OLYMPUS OM-D E-M5 ボディ のクチコミ掲示板

75mmか25mmか マイクロフォーサーズのレンズ

[士口兆]

OM-Dで使うレンズですが75mm F1.8と25mm F0.95で迷っています。どちらがおすすめですか？
焦点距離的に75mmは屋外ポートレート向き、25mm F0.95は室内ポートレート向きだと思っています。本当は両方欲しいのですが、どちらも値段が高いので両方買うのは無理です。

どちらか1本だけ選ぶとするならばどちらがいいと思いますか？
他のレンズは12-50mm F3.5-6.3、7-14mm F4、45mmF1.8、20mm F1.7を持っています。

書込番号：14789462

[デグニードル]

20mmF1.7でしばらく我慢しておいて25mmはあとまわしw
75mm使いながら、その間に貯金ガンバレwww

書込番号：14789493

[アキラ爺さん]

25mm F0.95はＡＦができないのは問題ないのですね。
お持ちのレンズからおくと望遠系がないので75mm F1.8のほうがバランスがいいと思いますが、逆にあまり使わない画角だともったいないと思います。

書込番号：14789521

[霧Ｇ☆彡。]

75mm F1.8 を推薦します。

書込番号：14789531

[hiderima]

マニュアルのレンズを使う気持ちがあるなら、

50mm以上はレンズアダプターをかまして、安いオールドレンズの単焦点に任せる。
広角系の明るいレンズのみ集めるという手もあります。

ということで、

25mm F0.95　をお勧めします。

書込番号：14789559

[じじかめ]

E-M5は持ってませんが、焦点距離としては45ｍｍぐらいが使いやすいのではないでしょうか？

書込番号：14789587

[α成人]

>焦点距離的に75mmは屋外ポートレート向き、25mm F0.95は室内ポートレート
向きだと思っています。

そのとおりだと思う。45ｍｍF1.8と20ｍｍF1.7も同じような関係。
現在手持ちの45ｍｍと20ｍｍのどちらを多く使うか？
45ｍｍを使う機会が多いなら75ｍｍ。20ｍｍが多いなら25ｍｍになると思うが・・。

書込番号：14789683

[ASHIU]

新規アカウントの方みたいなので
カメラ歴とか撮影対象とか撮影スタイル伝えれば
より有意義な情報が集まるとおもいますよ。

−−−−−

今の情報だとお求め易く評価も高い
パナソニック20mm/F1.7か
オリンパス45mm/F1.8どちらか1本買って
残った資金で
マウントアダプター+お求め易いオールドレンズ揃えの案に1票です。
いろいろレンズそろえられてかなり勉強になると思います。

ご希望の両レンズはそれからでも遅くない気がします。

書込番号：14789846

[ASHIU]

あっ、上でオススメした
パナソニック20mm/F1.7と
オリンパス45mm/F1.8の両レンズお持ちなんですね。

よく読まずカキコミしてすみません。
失礼致しました。

書込番号：14789860

[写画楽]

こんばんは
m4/3用(他機種)ではAFの単焦点レンズとして
G Fisheye8mm, G 20mmF1.7, M 45mmF1.8を使用中です。
8mmと45mmはレビューに書き込んでいますのでお時間があればご参考に。
この3本は実際の使用経験から、それぞれ傑作レンズと言えるものです。

単では他にアダプターを介してNokton Classic 40mmF1.4も使用しますが、
MFなので使用頻度は落ちてしまいます。
ややマニアックなので、情報も少ないでしょうから参考にブログからサンプルを。

http://yashikon21.exblog.jp/i3/
（特に推奨しているわけではありませんｗ）

25mmであればパナライカ25mmF1.4が便利かも。
私は、G 20mmF1.7が気に入ってるので我慢できています。

ということで、本題に対する回答はM 75mmF1.8となります。

書込番号：14789865

[マリンスノウ]

写画楽さんは　75mmF1.8を推す。

でも、ワタシは大口径単焦点レンズ沼の魔女。

25mmF0.95を推します。

0.95の世界を覗いてみたい！

書込番号：14790014

[salomon2007]

要は室内でのポートレイト撮影の方が多いのか、室外でのポートレイト撮影の方が多いのか、室内なら25mm、室外なら75mmですね。（既にお持ちのレンズでも室内外でポートレイトは撮れないことはないですけどね）

書込番号：14790037

[てんでんこ]

こんなに画角の違うレンズを迷うものでしょうか。ローン組んででも早く両方手に入れるのがいちばんでしょうね。

書込番号：14790349

[紅タマリン]

25�oF0.95はけっこう重いです。いわゆる持ち重りするタイプです。
風景やスナップなどでもじっくり撮影するのはとても面白いレンズです。
かなり近寄れるのでマクロレンズとしても使えて、便利です。

拡大ピント合わせをすれば確実にピントを合わせられます。
ただし街角スナップでカメラを向けて２〜３秒以内にシャッターを押すような場面や、
動き回る子供や犬にピントを合わせるのは相当難しいでしょう。

また、25�oは換算50�oの標準レンズ、75�oは換算150�oの望遠レンズですから、画角に対する
撮影スタイルをしっかり確立していないと、撮影に戸惑う場面が多くなるのではないでしょうか。
何をどういう風に撮るかということをはっきりとイメージしてレンズを選ぶのが正解だと思います。

書込番号：14790410

[士口兆]

みなさん、早速のレスありがとうございます！

デグニードルさん
まず75mmを買って貯金しながら25mm F0.95も買うということですか？
75mmのほうを先に買ったほうがいいという理由は何でしょうか？

アキラ爺さんさん
MFでも問題ありません。AFのほうが好ましいですがF0.95は魅力です。

霧Ｇ☆彡。さん
75mmのほうをお勧めされる理由も教えてください。
やはり75mmのほうが画質やボケもいいのでしょうか？

hiderimaさん
オールドレンズはコシナの58mm F1.4あたりがいいかな？と思いますが
アダプターを使ったことがないので、純正のほうがいいのかなと思っています。
実際の使用感はどうなんでしょうか？

じじかめさん
45mmというのは実焦点距離ですか？それとも換算ですか？
45mm F1.8は室内でも屋外でもよく使っていて気に入っています。
換算45mmなら室内でもっと使いやすいと思います。

α成人さん
多く使うのは20mmのほうですが、45mmは上手く決まるとハッとするような写真が撮れるので45mmのほうが好きです。

ASHIUさん
カメラ歴はコンデジ歴は約10年で一眼経験はありません。
撮影スタイルは気が向いたときに好きなものを撮る程度です。

写画楽さん
25mmのほうはF0.95よりもパナのF1.4のほうが良いという理由は何でしょうか？AFだからでしょうか？

マリンスノウさん
F0.95は夜の屋外スナップでは面白そうですね。昼は開放で使うとNDフィルターが必要になりそうですが。

salomon2007さん
室内でのポートレート撮影のほうが多いです。室内では20mmも45mmも両方使えますが、
屋外ポートレートだと45mmの生み出す絵のほうが好きです。逆に風景だと20mmのほうをよく使います。

てんでんこさん
色んなサイトを見てこのふたつのレンズのとりこになりました。
本音を言えば両方欲しいです。欲しいですが、お金が…
最終的には二つとも揃えたいですが、まずどちらを買ったほうがいいかと思い質問させていただきました。

書込番号：14790429

[士口兆]

紅タマリンさん
>ただし街角スナップでカメラを向けて２〜３秒以内にシャッターを押すような場面
こういう使い方は難しいんですね。実はこういうスナップ写真をよく撮ります。
室内では換算50mmの画角は便利そうですがやはりMFというのは慣れないと難しそうですね。
MF自体は何度かしたことはありますが常時MFだと大変かもしれません。

書込番号：14790449

[フレール]

士口兆さん、はじめまして。

NOKTON 25/0.95は持っています。というよりも、とても気に入っています。
一方、M.ZUIKO 75/1.8にはすごく興味があります。というよりも、欲しくて仕方ありません。（今のところ、資金不足と理性で踏みとどまっていますが・・・）

ただ、この二つのレンズは全く別物だと思います。もちろん画角の違いも大きいですが、それ以上の違いがあります。（レンズの性格だけで言えば、LEICA DG SUMMILUX 25/1.4 ASPH の方がM.ZUIKO 75/1.8に近いと思います。）

NOKTONの良さは、絞りリングを回してF値を選択し、ファインダーを覗きながらピントを合わせるという、そのアナログ感覚を楽しむところにこそ真骨頂があると思います。絞りリングのクリック感、フォーカスリングの手応え、そしてレンズそのものの質感と適度な重さ、どれをとっても最近のAFレンズでは得られない満足度があります。

また、「F0.95という驚異的な明るさ」といっても、開放から全く問題なく使えるというわけではありません。それよりも、開放では輪郭がにじんだような写りが、絞り込むに従ってキリリとシャープになっていく、その描写の変化を楽しむレンズだと思います。

ついでに言えば、NOKTONはかなり無理をして明るさを確保しているため、開放時のボケの形は、口径食により、周辺部では円形ではなくラグビーボール型になっています。

これに比べて、M.ZUIKO 75/1.8はオリンパスの自信作であり、銘玉と言われるZUIKO DIGITAL 150/2.0 と比肩されるだけのことがあって、サンプル画像等から見る限り、ピントのあった部分の解像度と、アウトフォーカス（ボケ）部分の美しさは本当に素晴らしいと思います。いわゆる２線ボケは見られませんし、開放時の周辺部のボケの形もほぼ円形を保っています。

換算150mmという画角を使いこなせる自信があれば、あるいはもう少し価格が安ければ、迷わず購入しているのですが・・・。

全くの個人的感想ですが、何かの参考になれば幸いです。

書込番号：14790726

[写画楽]

こんばんは
＞25mmのほうはF0.95よりもパナのF1.4のほうが良いという理由は何でしょうか？AFだからでしょうか？

先述のとおりAFでないと、
使用頻度が低下する可能性を感じるからということがあります。
ただ、この点は個人差があるでしょうからご自身で検討してください。
他の要素として、
個人的に旅行用途を最重要視しているので携行のしやすさに惹かれます。
0.95との比較ということでなく、パナライカDG25mmF1.4単独の評価は高いように思います。

ただし、開放域の深度・明るさを重要視されるのであれば同じ土俵には乗りませんね。

パナライカDG25mmF1.4のレビューに関しては、
以下URLのデジカメinfoの紹介記事をご参考に。
http://digicame-info.com/2011/07/leica-dg-summilux-25mm-f14-asp.html

書込番号：14790772

[doctormic]

実際に使ってみた感覚では、ルミックス・ライカのマクロ45mmがとても使いやすいですね。
これ1本あれば十分というぐらいの使いやすさです。
75mmは使ってませんが、ライツ・テレエルマリート90mmで試みました。
いずれもブログに使用感を書きました。
新サイトです。
http://doctor.sun.macserver.jp/

書込番号：14790838

[hiderima]

私は、オールドレンズといっても、

オートニッコールのレンズを使ってます。
中古で数千円で、１本買えるので安いですよ。

マウントアダプターも、普通のと、ティルト付きの２つ使用して遊んでます。
面白いですよ。

ま、本体はパナのG1ですけどね。

書込番号：14791071

[ryo78]

MC ROCCORの50mmF1.7の写りが意外といいですよ。
安価ですし、マウントアダプターで。

書込番号：14791119

[一体型]

同じくデジカメinfoさんの45mmF1.8の紹介記事。
http://digicame-info.com/2011/10/mzuiko-digital-45mm-f18-3.html
http://digicame-info.com/2011/10/mzuiko-digital-45mm-f18-2.html
http://digicame-info.com/2011/09/mzuiko-digital-45mm-f18-1.html
http://digicame-info.com/2011/08/mzuiko-digital-45mm-f18.html

75mmF1.8は45mmF1.8より写りはよいらしいし、20mmF1.7をお持ちなわけだから、近い画角のレンンズを持っていない75mmF1.8の方がおもしろそうな…。

実は25mmF1.4のレビューと同じサイトで75mmF1.8のレビューも紹介されています。
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1521/cat/14
こちらがデジカメinfoさんの日本語の要約ページ。
http://digicame-info.com/2012/06/mzuiko-digital-ed75mm-f18-1.html
すごいですよ。

書込番号：14791383

[E.AIBOU]

NOKTON25mm、イイですよ。
0.95は独特の世界、ずっしりとくる手応えもバッチリだし、操作感もイイです。
マニュアルフォーカスは普段から使ってると、それほど苦にならず、むしろ楽しいですよ(^-^)
ちょっと重いですけどね。

でも、スレ主さんは20mmお持ちなので、75mmの画角を使いこなせるのであれば、75mmが良いのではないでしょうか。
75mmは月曜日にヨドバシで実物触ってきましたが、質感はとても良かったです。
装着した姿も惚れ惚れ(*^^*)
ただ、ファインダー覗くと、普段使いにはちょっとなぁの画角でした。あくまでも私の用途での感じ方ですが。
60mmマクロもこの後発売するので、これが出るのを待ってからでも良いのではないでしょうか？

書込番号：14791957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイエル]

こんにちは、ポートレイトといっても色々な場面があると思いますので、なかなか決まらないとは思います。
　
手持ちのレンズリストには45ミリがあるので、これを室内ポートレイトにと言う事ならば、75ミリを買うのが先でどうでしょう？
　被写体になる人との撮影距離をどのくらいと考えるかによってもレンズの選択に迷うと思います。75持ってないから自分は分からないですけれど、2，3メートルくらいの距離なら75ミリは活躍するんではないでしょうか。歪まない顔のアップとかにも使えそうですけどね。

書込番号：14792988

[アキラ爺さん]

ひととおりレンズをお持ち（望遠系以外）のようなので、更にレンズを増やすのは趣味の問題かと。
使用目的もはっきり書かれていないので、他の人にどういうアドバイスを期待しているのかね。
どちらも良いレンズ。但し焦点距離が全く違う。レンズの明るさに魅力を感じるなら他の方も書かれているとおりオールドレンズでいいと思うけどね。
NOKTON classic 40mm F1.4使ってるけど、稼働率低いね。絞り解放はなかなか撮るのが難しい。（下手くそだけどね）私は三脚前提で使用してます。三脚がいる分稼働率が低くなる。しかし持つ喜びは大きいけどね。

書込番号：14794328

[ga-sa-re]

FD５０ｍｍ　F１．４　　ｆ４	FD５０ｍｍ　F1.4　開放

スレ主さんこんにちは、はじめまして。

E-M5は、とても欲しいカメラです。
私は現在パナのGF2で、銀塩時代のFDレンズに、アダプターを挟んで遊んでます。
持っておられるレンズからすると、７５mmが、良いかなと感じました。
参考になるかどうか、５０mm　ｆ１．４の画像を貼っておきます。

書込番号：14797431

革貼りキット

[木かげ]

E-M5欲しい！でもフルサイズも欲しい、やっぱりレンズも欲しい
と思いながらも、金銭的になかなか買えず
買う前に悩んでる時が一番楽しいんだよと自分に言い聞かせ
日々妄想にてカメラを楽しんでいる妄想カメラパパです♪（もちろん撮っても楽しんでる）

ところでE-M5を買うなら黒かなと思いながらもグリップの模様はシルバーの方が好みで
PENなので流行った革貼りキットがあればなぁと思っていた矢先
本屋でふらっと立ち読みした下記のムック本に革貼り換えキットなるものが載っていたのですが（張替は超難関）

革貼り換えた方っていらっしゃいますか？うまくできる物ですか？
質感ばっちりでうまく出来そうならボーナスで黒買いたいなぁなどと妄想中
(｡・ｗ・｡)ゝ

オリンパスOMーD EーM5 WORLD―銘機OM復活 (日本カメラMOOK)

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9OM%E3%83%BCD-E%E3%83%BCM5-WORLD%E2%80%95%E9%8A%98%E6%A9%9FOM%E5%BE%A9%E6%B4%BB-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9MOOK/dp/4817942878/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1341892217&sr=8-9

書込番号：14788579

[ASHIU]

貼り革→既出？

着せ替えてみた。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340278/SortID=14564848/

アマゾンアドレス短縮できます。
http://www.amazon.co.jp/dp/4817942878/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1341892217&sr=8-9

書込番号：14788645

[木かげ]

ASHIUさん

既出だったのですね
検索不足でした。。。

やはりポイントは真鍮の曲げのようですね

(´・ω・｀)

書込番号：14788793

[杜甫甫]

妄想もいいが・・・・もっと他に心配することがあると思う。

書込番号：14788883

[guu_cyoki_paa]

アマゾンアドレス、もっとたんしゅくできます。　　i(￣-￣)
http://www.amazon.co.jp/dp/4817942878/

書込番号：14788983

[フレンドシップ７]

http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0805/13/news065.html
http://buzzwordjp.blogspot.jp/2010/11/amazonurl-amznto.html

書込番号：14789104

[フレンドシップ７]

更に短くなった例
http://www.amazon.jp/dp/4817942878/

書込番号：14789110

[guu_cyoki_paa]

くーーーぅ、　　Y(>_<、)Y
そう来たかー？
んじゃ、これでどう？
http://amazon.jp/dp/4817942878/　　(;｀O´)o／　てぇーい

書込番号：14789302

[フレンドシップ７]

そーきたか＾＾

書込番号：14789333

[フレンドシップ７]

じゃ、これで＾＾
amazon.co.jp/dp/4817942878/

書込番号：14789341

[フレンドシップ７]

あ、コピペ専用になってしまったな、これは＾＾

書込番号：14789344

[まる。まる。]

はい、為せば成る！です。
えっと、恐々曲げてはいけません。

E-P3やXZ1の時みたいに張ればいいだけ、という品ではありませんので、多少勇気がいりますが、技術は然程必要で無いように思います。
一応、念のため真鍮は２セット購入を勧めていますけど、いらないんじゃないかな？多分。

では、E-M5お着替え頑張って下さい！
あ、保証の件ご理解の上で自己責任となりますよん

書込番号：14789510

[木かげ]

みなさま返信ありがとうございます。
保証を捨てる勇気と真鍮を思い切って曲げる勇気が必要なのですね

やはり張り替える方はあまりいらっしゃらないようで

Amazonの短縮は完璧です

( *＾皿＾)ｖ

書込番号：14796579

[がめラー]

Amazonアドレスがこんなに短縮出来るのは知らなかった…。
役に立つな〜（＾◇＾）

書込番号：14815129

迷っています！

[lidless]

現在、この【OM-D E-M5 レンズキット】と【EOS Kiss X6i EF-S18-135 IS STM レンズキット】で購入を迷っています。
被写体は保育園と小学生の子供や、ペットの犬等です。
私なりに調べてわかったことは、この【OM-D E-M5 レンズキット】は動く被写体よりも静止画の方が得意ということなんですが、本当なのでしょうか？
正直、カメラ自体のデザインなどはOM-Dに一目惚れしたのですが、上記のような被写体であれば、【EOS Kiss X6i EF-S18-135 IS STM レンズキット】の方がベターなのかなと思っているところです。
ですので、OM-Dは本当に動く被写体は苦手なのか、全く問題ないのか、また、X6iと比較してメリット・デメリット等教えていただけると助かります。

書込番号：14787467

[quite]

kiss6との比較はできませんが、この機種はかなり動体に強くなっています。普通に使う分には問題なさそうですけどね。

書込番号：14787531　スマートフォンサイトからの書き込み

[フレンドシップ７]

小型の防塵防滴カメラがよければOM-Dに決まりですが、X6の大きさが気にならなければX6を選んだ方が無難な気がします。

書込番号：14787596

[Ｆヒツジ]

　この手の質問には　無理が有るとおもいます。　聞かれるならＣ社のサイトで　動く物が写せるか　聞かれた方が良いと　思います　ここはＯＭ−Ｄに関する　書き込みサイトです　他社の事は他社で聞かれた方がベターです　ＯＭ−Ｄを買ったが　最近　出たＣ社のカメラを買われる　確率は低いと思います

書込番号：14787604

[Frank.Flanker]

全く問題ないということはなく、ミラーレスで動体を追いかけて連写した場合、像消失があったりするので被写体をファインダーの中央部で捉えつづけるのは難しい面があると思います

でもOM-Dはミラーレス機の中では動きものに強いカメラですしファインダーの中央で捉えれればAFは追従するでしょうし、連写でたまに中央から少し外れたとしても実用上では問題ないと思います

書込番号：14787609

[杜甫甫]

ＡＦ性能（特に動画）に利のあるＸ６ｉの方が用途に合っていると思います。

Ｍ５（レンズキット）もマクロ域まで含めてバランスがとれた良いカメラです。
もちろんＡＦも問題ありません。
ただ入門者用というより４／３を熟知したハイレベルなユーザー向けという印象があります。
レンズにはまるとかなり財力も必要になります。

書込番号：14787629

[ガジュマン]

興味深いレスなので、横から失礼します。

私も、「被写体は幼児（赤ちゃん〜保育園の子供）」をメインでこのカメラの購入を考えていました。

スポーツとかの動画でなければ、このカメラでも問題ないかなと思っていたのですが、、
子供レベルの動体でも、一眼と比べて不満に感じられることはありますか？

（意外と一眼レフをススメられた方が多かったので、気になり質問させていただきました）

よろしくお願いいたします。

書込番号：14787708

[てんでんこ]

動きものの撮影にそれなりのスキルをもってないかぎり、1眼レフと本機の差はないでしょう。世の中に、だれが写しても上手に写るカメラは存在しません。肝心なのは「ウデ」です。それに、ふつうのユーザーが撮る写真の9割以上は「止まりもの」です。ささいなことに気にするより、カメラの大きさや重さといった点をもっと重視すべきと考えます。

書込番号：14788128

[E.AIBOU]

こんにちわ！

動き物は、ニコキャノってここで教わりましたけど（笑）

だから、X6iで決まりでしょ(^-^)/

書込番号：14788385　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

私なら、X6ではなく、60DかOM-Dかで悩むかもしれない。X6はフォーカス遅いので
期待はずれ。

それで、60Dのダブルズームキットが現在kakaku.comでの最安値が8万円。OM-Dの
ダブルズームキットの最安値が10万8000円。

一眼はレンズをそろえていくので、現時点だけで考えるのは間違いかもしれないけど、
OM-D高すぎだと思う。確かに大きい、重いというのはあるけど、その分画質は上だ
し、60Dのほうがいいんじゃないかと思う。動画に強いニコンのJ1,V1も検討すること
をおすすめします。

書込番号：14788402

[ASHIU]

E-M5オーナーです。
長文ですが客観的に書いたつもりです。
ご参考になれば幸いです。

スレ主様用途に当てはまりそうなメリット
・ボディ小さく軽い
・連写能力9コマ/秒とX6の倍近い
・5軸手ブレ補正

デメリット
・EVFとコントラストAFは動体撮影困難
・液晶がチルトのみで縦撮りハイ＆ローアングル不可
・OM-DにはEF-S18-135 IS STMに対抗する高倍率レンズキットが存在し無いので
ボディと別で高倍率のレンズ
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mmF4.0-5.6そろえると意外と予算が必要。
http://kakaku.com/item/K0000084516/
※レンズは防塵防滴ではなくなりkissと同条件に。

14-150mmは18-135mmのSTMと違い動画用AFで無いのでその条件までお求めですと
パナソニックの14-140mmになります。
結果レンズは重く（18-135mmと20gしか違わなくなる）大きくなる事に。
http://kakaku.com/item/K0000027536/

OM-Dはボディが小さく軽いゆえに重いレンズつけると重量バランス崩れ
手持ちしやすいオプションのグリップが欲しくなるかと。
http://kakaku.com/item/K0000341299/
18-135mmはX6とセットで開発・同時発売されているのでそのあたりの完成度は心配ないかと。

−−−−−−−

X6は従来kissの弱点だったライブビュー時AFの遅さも位相差AFが可能な新開発の
「ハイブリッドCMOS AF」採用で
「背面液晶見るライトな人だったらミラーレスの方がいい」
という従来の反論を封じ込めています。

X6はハードじゃない方にとっては7Dより魅力な機種だと思っていて
OM-Dキットレンズがカバーする換算100mm以上の画角で動体撮られるのでしたら
OM-Dが勝る要素が多くないです…
（デザインなどは主観もあるので割愛）
正直比較する機種では無い気が。

お急ぎでなければ登場が噂されるEF（旧FDも？）レンズ対応
同じAFシステム搭載も予想されるキヤノンのミラーレス機登場待たれても良いかも。
（OM-Dと比較されるべきはこのカメラじゃないかと思っています。）

※蛇足ながらそこまでいう自分がなぜOM-D使っているかというと
写真は静体・標準画角域・MFレンズがメインで
マウントアダプター経由で古いレンズをピント拡大表示やボディ手ブレ防止で便利に使えて
アートフィルター機能がツボ過ぎで
EVFなのでその色味や露出など設定の変化が反映された映像がライブ表示されるので
仕上がり画像をプレビューである程度確認できるからです。

やっぱりぜんぜん違うと2機種だと思います。

書込番号：14788466

[ペコちゃん命]

lidlessさん、こんにちは。

キヤノン機はいろいろ使っていて、本カメラも使っているので、コメントしますと、
本カメラはミラーレスのなかでは一番動体に強いカメラだと思います。
ソニーやパナのミラーレスも所有していますが、比較にならないくらいですね。
先日、小型犬の走行シーンを正面からこのカメラで撮りましたが、今までのミラーレス機では全滅状態だったのがこのカメラだと何枚かピントがあった写真が撮れました。すごいことです＼(^o^)／
しかしながら、何枚か、です。
歩留まりは1〜2割でしょうか。^^;
それに比べるとキヤノン機はエントリー機でもはるかに歩留まりは上回りますね(^-^)/
ですので、撮ろうとされている被写体からすると、X6iのほうがいいと思います。
あとはレンズによるところも大きく、古い、USMがついてないレンズだとキヤノン機でも全滅すると思いますので、レンズを買い足すときはご注意を。

書込番号：14788637

[吉野屋のねぎだくが大好き]

キットレンズだけで暮らしていかれるなら良いですが、交換レンズで
それなりに良いものを揃えようとした時に、キヤノンはかなり高額に
なります。

安くて秀逸で名を馳せている、OLYMPUSの45mmF1.8ですが、開放から
シャープですが、たった26000円（くらい）。
キヤノンならば数倍はするでしょう。

また、キヤノンはボディ内に手振れ補正がついていないことも重要な
要素だと思います。

書込番号：14788895

[むむまっふぁ]

日常の公園なら小型軽量のE-M5。
数打ちゃ当たるで何枚も撮りましょう。
年一回の運動会なら一発勝負でEOSかな。

書込番号：14789322　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

スレ主様、こんにちは。

>>正直、カメラ自体のデザインなどはOM-Dに一目惚れしたのですが、

この時点で、もう決まりぢゃないですか。
カメラって気に入ったものが一番ですよ。カメラに愛着あってこそイイ写真が撮れるってもんです。せっかくお金出して買うんだから、細かい事は気にしないで、お気に入りのカメラを手にしてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私が記した上記までの書き込みで｢カメラ｣の部分を｢道具｣に置き換えて、もう一度お読みく
ださいね。
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Ｘ６は｢キッス｣って可愛らしい愛称の通り、ファミリーユースなカメラですね。メーカーも
そこを狙って、そういう感じのＣＭやってます。確かに子供撮りには最適なのかもしれま
せん。スレ主様の用途にも合っていると思います。んが、良くも悪くも大衆機。キッスシリーズは、だいたい一年ごとに新型が出てきます。私的には｢持つ喜び｣はＯＭーＤの方が上です。
別の言い方をしますと...
スレ主様が｢普通｣がいいのならＸ６。他の人と同じ事はしたくない性格の持ち主ならＯＭーＤ
ですね。ちなみに、私なら、この二択ならＯＭにします。

書込番号：14790147

[nikon-canon]

あなたの用途だとたぶんEOS5D3 が良いと思われます、予算が許されるならEF70-200f2.8LISMK2USMなどとの組み合わせで検討してみてください。

私はEM5は昨日手に入れました、思った以上に良いようですので、PentaxK5とNikonD7000は処分することとなりました。

EM5はMirrorlessとしては初めて動態AFがEOS60DやK5クラスと比較できるほどまでなった機種ですので、Mirrorlessのなかでは総合力ではNo1でしょう、低感度での画質はNEX7に少し劣りますが、NEX7はAFが使い物になりませんし、動作も遅いので、総合力ではやはりEM5がNo1のようです。

高感度ではFujiXP1ですが、これはカメラとしての性能と操作性が悪すぎて実用的ではありませんので避けられるのが賢明かと思われます。

特にXmountがいつまでつずくかもわからない今の段階で買うのはちょっと危険すぎますね。

とはいいましても個人的には一眼レフはもう一般用途には必要の無いものとなったと思っています、D800やEOS5D3はいい機種ですが実際は言われるほど売れていませんので、なんといっても私のような独身でカメラ好きで半職業兼趣味のようなおたく的な人種以外は普通は30万のカメラはいくら良くても買わないし、かってもでかくてかさばるので売る方も多いようです。

正直NEX7の低感度の画質はかなり良いので、本当に一眼レフが必要か、一眼レフ買った場合は良いレンズ買う気はあるのか。。。。。

など真剣に検討して、レフがどうしてもいるのであればFullframeのEOS5D3かD800あたりお検討されるとよろしいかと思いますね。

K5,EOS60D,7D、D7000はすべて非常に中途半端な機種で、肝心のISO100時の画質ではNEX7やEM5と比較して互角かNEX7比では負けているくらいですので。

あくまで個人的な見解ですが私はEFS,DT,DXはなくなると核心に近いもの感じていまして、とくにNEX7半年、EM5　2日、NEX5ｎ9ヶ月使用してからは、この感じはだんだん強くなってきていますので、私個人がAPS-Cのいわゆるレフ買うことはもう無いでしょうね。

正直言ってMirrorless(ILC)はもう仕事で使えるくらいまで良くなってきていますので、Flash,AF、TSE(PCE)系のレンズなどがもっと充実すればもう重い一眼レフは（一部のレトロ趣味の方や光学Finder教の方以外には）必要なくなるでしょうね。

実際Brain SmithなどはSonyのNEX7で仕事していますし、私もClientが嫌がるので使用しないときが多いが、個人的にはNEX7とD800やEOS５D3の画質差は言われるほどは無いと思っています。

一度NEX7かEM5購入されてみてくださいそれでだめならFF（D800か５D3）、中古のD700なども検討してみたらよいと思いますね、とにかくEOS60DやK5はやめたほうが良い、４日前まではK5は気に入っていましたがEM5とPana12-35f2.8 が来た今となってはもうK5の役目は終わったというのが正直な感想でEOS60DはK5やD7000より格下のカメラなのでEM5と比べての利点は非常に少なく、K5以上に中途半端さが漂う非常にお勧めしにくい機種となったと思います。

とにかく今の時点でEOS60Dはありえない選択です、EOS60D買うくらいならEOS7DかEOS5D3が良いでしょう、Kiss6iでさえEOS60Dよりはありだと思います。

書込番号：14790230

[quite]

先の書き込みはなんだかあまり具体性がないので、少し情報を追加してみます。

キヤノン機は使ったことがありませんが、D7000およびE-5との比較では、動体は
そんなに差がないという印象でした。

連写中も低速であれば追尾してくれます。オリの開発者インタビューによると、
プロの方の評価も高いそうですね。

もちろん、評価というものはあくまでも評価する人次第ですので、参考までに
画像を貼っておきます。

あまりスピードは速くないと評判の17mmパンケーキで、こちらに向かって走って
くる3歳児とすべり台を滑るところを撮ってみたものです。

どちらも10枚くらい連写しましたが、「完全に」外すことはなかったです。

全部貼るのは手間ですので、撮り始めの2枚ずつです。あくまでも参考画像と
ご理解ください。実際には、お店で試されるのが一番良いと思います。

個人的な感想ですが、MSC採用のレンズであれば、レフ機とも互角だろうなぁと
想像します。

見やすいように、すべり台の方は明るめにしてあります。

書込番号：14790345

[digitaalkaamera]

どちらを選んでも問題は無さげですね。
X6iは18-135STMの組み合わせではEOS60D18-135よりも速いですね。
これはモーターのせいです。
で、ライブビューではやはり使いモノにはなりません。
途中までが相差位で速いのですが、最後のピントをコントラストで合わせ始めると・・・どうしようも無いですね。
これがダブルズームだと・・・X-5よりほんの少しだけ速いかな？という程度です。
ライブビューではOM-Dの圧勝。
しかしながらファインダー撮影ではX6iの方が動体では向いています。

OMDはファインダーでは一つ前のエントリーレベルに毛が生えた程度。
ですが、一般的な動体ではそんなに不自由は感じないです。
必要かつ十分レベル。

ライブビューの撮影を考えるならOM-D
考えないならX6i

ライブビューを考えないで決めるならどちらも良いモデルなので気に入った方で良いと思います。
癖が無く、ライブビュー以外欠点が無いX6i
映像を楽しむ、強烈な手ブレ、防水、軽い、OM-D
どちらもユーザー評価は高いのでいいカメラに変わりはありませんよ。

書込番号：14790825

[デジタル系]

＞本カメラはミラーレスのなかでは一番動体に強いカメラだと思います。

一番、とかは簡単には言わないほうがいいでしょう。

nikon のJ1,V1は検討した上での結論ですか？

書込番号：14790868

[lidless]

みなさん、多くの返信本当にありがとうございます！！！
こんなにも、丁寧に教えてもらえると思っていなかったので、正直感動です！！
最終的にはどのカメラを買うのかは自分で決めるのですが、みなさんのご意見はとても参考になりました！！
自分の中で、モヤモヤしていたものが晴れてきた気がします。
ありがとうございました！！

書込番号：14791686

[フレンドシップ７]

良いデジカメライフを！

書込番号：14793055

[でじでじファンファン]

自分はOM-Dが欲しいです！
がまだ高い…。
財力があるなら個人的にはOM-D、よろしいと思います。

書込番号：14815396

[ケチ大魔王]

私も同じ悩みを抱えていましたが、諸先輩方のアドバイスで色々勉強になりました。しかし、結論はまだでない。ワタシの場合自分撮りをするのでキャノン機のバリアングルは魅力的です。このスレもう少し見たかった。

ありがとう！

書込番号：14917433　スマートフォンサイトからの書き込み

電子ファインダー内部が結露しました

[やまとく]

OM-DとE-5をガンガン使っているMフォーサーズとフォーサーズの所有者です。今回雨の中での山行きで撮影していたらOM-Dの電子ファインダーの内側が結露してしまいました（くもってファインダーが見えにくくなります）。もちろんレンズやモニターでのライブビューには影響なく撮影も問題ありませんでした。同時に使用していたE-5の方の光学ファインダーは全く影響ありませんでしたので。ファインダーが見えにくくなるのはちと困るのでサポートに確認したら手ブレ補正機構でモーターがファインダーに近接してあるので、ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかもしれませんとの回答でした。
個体の問題かもしれませんので点検しますとのことでしたが、撮影のスケジュールがあったのでしばらく様子を見るつもりです。結露の方は現場をはなれて車に戻り時間が立つとなくなっていました。
オリンパスの防塵防滴にいままですっかりお世話になっていたので、今回特殊な気象条件だったかもしれませんが、同様の症状出た方いらっしゃいませんでしょうか

書込番号：14784983

[デジタル系]

温度はどれくらいだったんですか？

山の標高によってはかなり温度が下がることがありますよね。

書込番号：14785119

[杜甫甫]

貴重な情報をありがとうございます。
Ｋ−７を悪天候用に所持しておりますが、防塵防滴を過信しないようにします。

書込番号：14785145

[ogappiki]

小雨の中で、OP/TECHのレインスリーブを使用し、ファインダーはレインスリーブのファインダー部の穴を広げてそこから外に出して使用していたら、小一時間でファインダー内側が曇ってしまいました。そんなもんだろうと気にもしていませんでした。
その時レインスリーブの中は蒸れ蒸れ状態でした（笑
その後放っておいたらやはり少しの時間で消えました。
今年のGW中、小雨、富士山のふもと標高600メートルほどの場所での使用です。

書込番号：14785171

[ogappiki]

連投すみません。

あと、自スレで恐縮ですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340278/SortID=14505053/

この中の31件目くらいのmosyupaさんの書き込みでも
写真付きで同じ報告がされています。

ワタシのもまさにこの写真と同じ状態でした。

書込番号：14785217

[ガラスの目]

>防塵防滴を過信しないようにします。
防塵防滴がしっかりしているのが原因ではないでしょうか？
水分は、外部から侵入したのでなく、もともとあったものが、
カメラの外装が冷えたことで出てきたのでは？

書込番号：14785226

[ogappiki]

ちなみに、私のが曇った時は、半袖Tで平気な気温で、スリーブ内がムレムレなくらいですから筐体が雨水で直に冷やされるような状態ではなかったです。むしろスリーブで通気性が悪いところに手の温度で温まってた感じだったと記憶しとります。

書込番号：14785267　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

内側ということは拭いても取れないという事ですよね？
去年小雨の中の山行でVF-2が曇ったことがあります。
でも確か拭いて取れたような気がするので外側だったのかもしれません
その後は特に壊れもせず使用していました。
標高にもよりますが夏山はそれなりに暑いですし
身体も汗をかいては蒸発してを繰り返すので
カメラバックが身体に密着している場合などは防水でないと
中のカメラも液晶など湿気って曇ってたりします。
それ以来は肩掛けのカメラバックも
一応、防水と謳っている物にしました。

書込番号：14785311

[じじかめ]

「E-5と同等の防塵・防滴」にしては残念ですね。
デジ一は液晶での撮影もできますので構わないようなものですが・・・

書込番号：14785415

[ASHIU]

結露は常温時に空気中に気体として存在している水分が
主に温度変化などによって気体状態を保てなくなり
液体状に変化する現象ですので
カメラ内に空気が存在し、断熱されていない限り
発生の畏れはあるかと思います。

とはいえ防塵防滴カメラが結露する状況とは
どんな状況だったか教えていただくと非常に参考になります。

書込番号：14785564

[Tranquility]

ファインダー内部の結露は、外部から水分が侵入したのではなく、もともとボディ内部にあった水蒸気が、雨に当たってボディが冷やされたためにボディ内側で凝縮したものです。
（湿度が100%近いと、ほんのわずか温度が下がっただけでも曇ります。）

ですから、ボディが温まれば解消しますし、内部の空気が乾燥していれば内側で結露しません。

アウトドアや船舶上で使用する防水双眼鏡は、鏡体内に乾燥窒素ガスを封入しています。これは雨や波しぶきがかかって鏡体が冷やされた時でも、レンズ内側が結露して使用出来なくなるのを防ぐためです。
水中撮影用のハウジングは内部に乾燥剤を入れられるようになっていますね。

書込番号：14785756

[やまとく]

皆様の早速の返信ありがとうございます。
私の状況もogappikiさんと同じく雨が激しかったので小さめのレインカバーをかけてOM-Dを覆っていた状態でしたので内部の熱がうまく逃げなかったのかもしれません。
そういえばOM-Dのペンタプリズム風のでっぱりの両サイドに穴がありますよね。これをレインカバーで覆ってしまったのでうまく熱がにげなかったのかもしれません。
やはり新しいデバイスは経験しないと自分のものになりませんね。今後もOM-Dを使い倒して経験値をあげて行きたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：14786082

[Tranquility]

やまとくさん

>ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかもしれませんとの回答でした。
>レインカバーをかけてOM-Dを覆っていた状態でしたので内部の熱がうまく逃げなかったのかもしれません。

サポートに電話したとのことですが、発熱すると曇りが取れるので、その説明は誤りです。
雨降りのとき車の窓の内側が曇りますが、デフロスターの温風をあてると曇りが消えるのと同じです。

中学理科で習うと思っていたのですが、今の中学校では凝縮（凝結）は習わないんだそうですね…
大丈夫か？日本。

書込番号：14786333

[fool proof]

Tranquilityさん

デフロスターはガラス面を直接暖めることができますが、
カメラの発熱によって、ファインダー接眼窓を結露させないまでに
暖めるられるとは限らないと思うのですが。

書込番号：14788257

[ツァイス好き♪]

Tranquilityさんがカメラの発熱で曇りが消えるとおっしゃるのですから、是非検証して見せて欲しいですね。
購入を検証しているユーザーにとって有用なものになると思います。

書込番号：14788399　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidepontaro]

車の例えですと、車内が冷えていれば窓は曇りません。
車内を暖めるから飽和水蒸気圧が高まり（水蒸気量が増える）、冷たいガラスに当たって曇るのです。
デフロスターを使うとガラスが暖められ温度差が解消して曇りがとれます。

汗などの湿気が多い胸ポケットなどにカメラを入れておいた場合、
カメラ内部が熱くなると（熱い空気はより多くの水蒸気をとりこめますので）
水蒸気が内部に侵入しやすくなります。
それを冷たい外気にさらすと冷えやすいファインダー内部で結露するのです。
だから、サポートの説明は間違いではありません。

この場合カメラが冷えると曇りはとれます。
また、デフロスターに習うならファインダーのガラスを局部的に暖めてもいいかもしれませんが
持続的に暖めるのは無理でしょうね。

書込番号：14788564

[せっこき]

ん?

> 車の例えですと、車内が冷えていれば窓は曇りません。
> 車内を暖めるから飽和水蒸気圧が高まり（水蒸気量が増える）、冷たいガラスに当たって曇るのです。
> デフロスターを使うとガラスが暖められ温度差が解消して曇りがとれます。

ここはおおむね同意しますが，

> 汗などの湿気が多い胸ポケットなどにカメラを入れておいた場合、
> カメラ内部が熱くなると（熱い空気はより多くの水蒸気をとりこめますので）
> 水蒸気が内部に侵入しやすくなります。
> それを冷たい外気にさらすと冷えやすいファインダー内部で結露するのです。

これはどうかなぁ?
E-M5の防塵防滴がE-5と同等というのがホントであれば，かなりしっかりした防塵防滴構造です(泥だらけになったE-5に水道の流水を直接かけ流しても内部に水分(湿気)は侵入しませんでした。)ので，外部の湿気が内部に侵入するという仮定は成り立ちにくいと思いますよ。

それに，カメラ内部の空気が暖められた場合，空気の体積は "膨張" します。つまりカメラ内部が陽圧になりますよね?
これが陰圧になるのであれば外部の大気を吸引する可能性はあり得ますが，僅かながらでも陽圧になる可能性のあるケースで，しかも防塵防滴という通常のカメラよりも密閉性能の高い条件ではまず起こりえないと考える方が妥当だと思いますけど?
(これも山岳地で標高の高い場所と低い場所を移動していると，気圧変動も直接関わりますので，気圧も飽和点に関係しますし，だから一概には言えませんけどね。)

# もっとも，ズーム操作などでカメラ内部(特にミラーボックス(←ミラー無いけど(笑)。))に一時的に陽圧や陰圧がか
# かりますので，確かE-5にも特殊シールを貼った空気抜き穴があったハズですから，何があっても絶対に外部からの
# 侵入はあり得ない，とは言えないンですけど。


カメラ内部と外部との温度差が広がることによって凝集(結露)がさらに起こりやすくなる，という可能性は十分にあり得るとは思いますが，"レンズ交換を全くしていない" のであれば，外部からの水分侵入というのは防塵防滴という条件を考えますと，まず無いと考えた方が自然だと思います。


以前にもロビンさんだっけか?，雨の日に使用していてファインダーが曇ることがあったとコメントがあった(ただしロビンさんは雨の日にレンズ交換をしているようなので，湿気が内部に侵入している可能性濃厚ですけど。)ようですし，サポートの言うように構造的にE-5よりも結露しやすい条件にあるのかもしれませんね。防塵防滴構造ゆえ逆に内部の湿気が逃げられないですから。
ファインダーにプリント熱線を入れるしかないのかも(笑

書込番号：14788712

[hidepontaro]

いくら防塵防滴でも空気の流通くらいありますよ。
でないと、内部に入った湿気が抜けずに故障の原因になります。
ズームレンズの鏡筒も伸ばせなくなっちゃいます。

書込番号：14789162

[ガラスの目]

ズームレンズの鏡筒の伸び縮みとカメラボディは、なんの関係もないです。
カメラボディは、レンズを外せば、空気の出入り自由です。

書込番号：14789190

[せっこき]

だーかーらー

> いくら防塵防滴でも空気の流通くらいありますよ。

穴はあると書いたでしょ?，でもってその穴には特殊なシールを貼ってあると。
その特殊なシールが空気は通すが水分子は通さないシール。
だから雨の中で使っても，圧力がかからない限りはその穴から水分が出入りすることはない。

だーかーらーーー 2

> ズームレンズの鏡筒の伸び縮みとカメラボディは、なんの関係もないです。
> カメラボディは、レンズを外せば、空気の出入り自由です。

「"レンズ交換を全くしていない" のであれば」と書いたでしょ?

よく嫁。

書込番号：14789218

[Tranquility]

結露は、水蒸気を含んだ空気が露点以下の温度に冷却されることによって起こります。
したがって…

>fool proofさん
>ツァイス好き♪さん

カメラの発熱は、内部の温度を上昇させて内部空気の湿度を下げます。つまり、結露解消の方向に作用するわけです。
しかし、接眼レンズの温度が露点以上にならなければ、とうぜん結露は消えません。

スレ主さんの問い合わせに対してサポートは
「手ブレ補正機構でモーターがファインダーに近接してあるので、ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかもしれません」
と回答したそうですが、そのまま読めば、手ブレ補正モーターの発熱が結露の原因と言っているように読めます。

スレ主さんの場合、カメラの使用に伴う発熱が接眼レンズ内側の曇りを解消するほどその部分の温度を上昇させなかったのでしょうけれど、サポートの説明のように、発熱が曇りの原因になることはあり得ません。


>hidepontaroさん
>車内を暖めるから飽和水蒸気圧が高まり（水蒸気量が増える）、冷たいガラスに当たって曇るのです。

気温が上がれば飽和水蒸気圧は上がりますが、密閉された空間では水蒸気量は変わらないので、どこからか水分が補給されないかぎり湿度は下がります。車の場合、車内を暖めるだけでは窓の内側は曇りません。空気が乾燥するだけです。

中に人間が乗っていると、人間は呼吸で水蒸気を放出しますから、車内の水蒸気量が外気より増えます。そのときに窓が冷えていると、ガラスに触れた空気が冷やされてガラスの内面が曇ることになります。
デフロスターは、空気の温度を上げて湿度を下げた乾燥空気をガラス面に当てることと、同時にガラス温度を上昇させて曇りを取る仕組みです。熱線はガラスの温度を上げてガラスに接する空気を冷やさないことで結露を防ぎます。

E-M5は防塵防滴構造ですが、ズームの操作などに伴い、ある程度は空気の出入りはありますね。
普通の状態では、カメラ内部の空気と周辺環境の湿度は同程度（つまりカメラ内外で、同体積空気中の水蒸気量は同じ）だと思います。
このとき、カメラ内に外気が流入したとしても、カメラ内の方が外気より温度が高いので、その空気が温まれば湿度は下がります。したがって、外気の流入が結露の原因になることはありません。しかし、この状態でカメラの外装が冷やされると内面で結露します。

ようするに、ファインダー内面の結露の原因は、雨に当たってカメラの外装が冷やされたことです。

書込番号：14789320

[Tranquility]

hidepontaroさんに追伸です。

>汗などの湿気が多い胸ポケットなどにカメラを入れておいた場合、
カメラ内部が熱くなると（熱い空気はより多くの水蒸気をとりこめますので）
水蒸気が内部に侵入しやすくなります。
それを冷たい外気にさらすと冷えやすいファインダー内部で結露するのです。

それはそうですが…

>この場合カメラが冷えると曇りはとれます。

カメラが冷えたら曇ったままです。露点以上に温めないと曇りは消えません。

書込番号：14789346

[ogappiki]

えー、なんだかわけがわかりません(*_*)

私のの場合カメラをレインスリーブの中に入れていて、カメラを持つ手からは汗がにじみ出てくるくらいスリーブ内は暑かったのに、ファインダーの内側が曇っちゃいました。拭いても取れなかったから曇ったのは確かにファインダー内側です。どーゆーことなんでしょか(￣∇￣;)

書込番号：14789500　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ爺さん]

E-420のファインダーの話で恐縮だが、冬に一度くもったことがあって、春まで曇りっぱなしのことがあったね。ファインダーの接眼面の真裏。曇りはとれたが、結露のような模様は残ったね。別件でメーカーに掃除してもらったけど。

＞デジ一は液晶での撮影もできますので構わないようなものですが・・・

ならデジタル一眼（レフ）にファインダーはいらないね。

書込番号：14789569

[アキラ爺さん]

＞とはいえ防塵防滴カメラが結露する状況とは
どんな状況だったか教えていただくと非常に参考になります。

防水デジカメでも使い方によっては当たり前のように結露するね。

書込番号：14789579

[fool proof]

Tranquilityさん

流れがサポートの説明の正否の話になってしまいましたが、
単純に、カメラの発熱が必ずしもデフロスターと同じ原理で結露を解消するとは
限らないのではという趣旨でした。

私も流れに乗っかって妄想してみますが、
E-M5の発熱のせいで、レインスリーブに熱がこもり
発汗しやすくなって湿度が上がるとかどうでしょう(笑

書込番号：14789974

[Tranquility]

ogappikiさん

>カメラを持つ手からは汗がにじみ出てくるくらいスリーブ内は暑かったのに、ファインダーの内側が曇っちゃいました。

湿度が100%だと、冷えてなくても、空気に触れる物があるだけで結露します。


fool proofさん

このスレッドでの私の最初の書き込みは、サポートの説明は間違っているというものでした。

>E-M5の発熱のせいで、レインスリーブに熱がこもり発汗しやすくなって湿度が上がるとかどうでしょう(笑

それだと湿度が上がるのはレインスリーブ内だけで、それで防塵防滴カメラの内部が結露することは無いでしょう。
カメラの内部まで湿気が侵入すれば別ですが。

書込番号：14790415

[ogappiki]

Tranquilityさん

どうもありがとうございました。
よく分かっていないんですが(^^;

つまり私の場合カメラの中も湿度100パーセントになっていたって理解で良いんでしょうか。

書込番号：14791781　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ爺さん]

いくら悪条件とはいえカメラの中の湿度が100パーセントにはならないね。
湿度が４０％でも６０％でも８０％でも、外気と内側の温度差が急激に生じれば、温度が高いほうの側が曇るね。

書込番号：14791952

[ogappiki]

そうすると、スリーブの中は暑くて蒸れ蒸れだったのに、その中のカメラのファインダーの内側が曇ったということは、カメラの中はもっと湿度が高かったという話に、、、

と考えてふと思い出しました、

ファインダー部分はスリーブに設けられている穴から外に出てたんです。するとスリーブの中と外に分けると、あぁ、確かにファインダー内側曇りそうな感じします！

とんだ見落とししてました、すみませぬー／(ェ0ェ)＼

書込番号：14791993

[アキラ爺さん]

＞ようするに、ファインダー内面の結露の原因は、雨に当たってカメラの外装が冷やされたことです。

まったくそのとおりだね。

＞スレ主さんの場合、カメラの使用に伴う発熱が接眼レンズ内側の曇りを解消するほどその部分の温度を上昇させなかったのでしょうけれど、サポートの説明のように、発熱が曇りの原因になることはあり得ません。

カメラ内部が多機種より発熱しやすいという説明で、外気と内気の温度差が他機種に比べ急激に起こりやすいという意味では、サポートの説明は間違ってないね。

＞ようするに、ファインダー内面の結露の原因は、雨に当たってカメラの外装が冷やされたことです。
＞カメラが冷えたら曇ったままです。露点以上に温めないと曇りは消えません。

まったくそのとおりだね。
日本語って難しいね。人によって解釈が様々だね。でも結論は１つ。曇りの原因は外気と内気の温度差が生じる時に発生する。その際湿度、温度差により曇りやすいかどうか左右される。

書込番号：14792043

[ガラスの目]

>曇りの原因は外気と内気の温度差が生じる時に発生する。
正確には、接眼部の内側の温度が外気の温度に引っ張られて低温になり、
湿度が100%になる結果、空気に溶けていられなくなった水が結露するです。

書込番号：14792306

[Tranquility]

>カメラ内部が多機種より発熱しやすいという説明で、外気と内気の温度差が他機種に比べ急激に起こりやすいという意味では、サポートの説明は間違ってないね。

スレ主さんの書き込みを読むかぎり、そんな説明はしていないと思う。
私のE-M5も温かくはなるけど、他機種に比べて特別熱くなるという事は無いですよ。

書込番号：14792367

[せっこき]

んー，サポートさんの説明はあながち間違ってはいないように思うんですけど。

空気って暖められると軽くなりますよね?，だから熱気球が空に浮かぶ，と(笑

カメラ内部で装置が発熱して内部の空気が暖められると，同じように相対的に軽くなることは必然だと思います。
すると，あの「三角お屋根」の部分にその暖かい空気が集まる，という風には考えられません?
当然ながら，その暖かい空気には湿気も含まれていますよね。
で，ファインダーガラスに触れた途端に露点に達し，結露，と。

E-M5は内蔵EVFの上部，つまり三角お屋根のてっぺん，屋根裏みたいな場所(笑)に "手ブレ補正センサー" を積んでいるという話ですよね?
つまりE-5と違ってそこが偶然の産物ですが "スキッシュエリア"(集めるためのポケット，みたいな存在。) となります。しかもそこに集められた空気は手ブレ補正装置によって保温された状態になると。
これが冷えているファインダーガラス面に接触しやすい条件になってしまい，その結果が結露という状態で現れている。

仮に，三角お屋根の屋根裏に集まった途端に冷えた屋根に接触すればその時点で露点となり，そこでも結露を生じるが，E-M5の場合はすぐそばに手ブレ穂栄装置という発熱源があるため屋根裏には結露を生じさせない。つまり結露する場所がファインダーガラスに一極集中せざるを得ない条件におかれる。

なんて感じじゃないんですかね?
いかがでしょうか??

書込番号：14793552

[アキラ爺さん]

せっこきさんの言われるとおりだと思います。

書込番号：14794013

[Tranquility]

せっこきさん
アキラ爺さんさん

さて、どうなんでしょうねぇ。

たしかに温かい空気は上に昇りますが、ストーブで暖房した部屋のガラス戸を思い出してみると、部屋の空気は天井に近い方が暖かいにもかかわらず、上から下までほぼ一様にガラス面は結露していたような気が…
（季節はずれで確認できませんが）

というわけで、水蒸気は部屋の空気中にまんべんなく拡散しているのではないでしょうか。

じっと長時間動かさないで置いたカメラなら三角屋根に暖かい空気が集まるかもしれませんが、使用中のカメラだし、部屋より断然小さな空間ですから、その狭い空間にもほぼ一様に水蒸気は分布しているように思います。

だから、ファインダーのガラスに結露しているとき、同じようにボディのシェル（金属製だったら）にも雨が当たっていたら、三角屋根だけでなく、その他のボディの内面も結露している可能性が高いと思います。しかし、外から見えるのは接眼レンズの内面だけで、それが目立っているだけなのではないでしょうか。

それに、三角屋根の中にあるのは手ブレのセンサーとEVFの液晶で、液晶の照明はいくらか発熱するかもしれませんが、手ブレセンサーは発熱しないのでは？

E-M5の主な発熱源は、電池と手ブレ補正メカとイメージセンサー＆回路部品だと思いますが、どれもボディ内にあって、実際に使用していると暖かくなってくるのはカメラを握った親指あたりのボディ背面です。
さすがに、雨がこの温かい部分に当たっても内面の結露は無さそうですが、ファインダーのガラスにだけ集中的に結露すると言うのも考えにくいです。

いずれにしろ
「ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかもしれません」
というサポート担当者さんの説明は理屈に合わないですよ。
カメラ内の発熱源は部屋のストーブと違って、いくら発熱しても水蒸気を出しませんから。

書込番号：14794978

[夜啼鳥]

いろんなコメントがなされていますが、湿度とはどういうものかを整理するとわかりやすいと思います。
一般に相対湿度はある気温で含まれる水蒸気の量をその温度の飽和水蒸気量で割ったもの（単位％）で飽和水蒸気量は気温が高くなると大きくなります。
湿度１００％で大気中の水蒸気量が飽和し結露する。その時の温度が露点温度と定義されています。
＞飽和水蒸気量は気温が高くなると大きくなります。
これが見逃してはならない大きなポイントです。今回の場合雨天でのカメラの使用のため
カメラ内部と外部の温度差により結露したのですが、これを決定的にしたのは

＞手ブレ補正機構でモーターがファインダーに近接してあるので、ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかもしれませんとの回答でした。

という事です。つまり温められたカメラ内部はより水蒸気量が多い状態に陥り（湿度が同じとしても）温度の低いファインダー内部側界面で結露したものです。
（結露温度も上がるためより結露しやすくなった。）
これを防ごうとすればファインダー内部を完全密室構造にし窒素ガスなどを封入するしか方法なないのでしょうね。・・・防水双眼鏡のように
というわけでサポート担当者さんの見解は正解だと思います。

PS　一旦結露させてしまった場合、暖めると一時的には結露は取れますが、残念ながら
冷えるとまた再現します。乾燥した場所で時間をかけて取れるのを待つのが最善かもしれません。

書込番号：14795358

[夜啼鳥]

連書きすみません。

Tranquilityさんの最後のコメント
＞カメラ内の発熱源は部屋のストーブと違って、いくら発熱しても水蒸気を出しませんから。
に私の見解を述べさせてもらいます。

いくら発熱しても確かに水蒸気は出しませんが、外部が雨天の状況ではこの水分をファインダー内で気化させます。
温度が高いほど気化する水蒸気の量が増加するのです。

書込番号：14795461

[Tranquility]

夜啼鳥さん

おっしゃる通り、気温が上がると飽和水蒸気量が大きくなりますが、閉じられた空間（ここでは防塵防滴構造のカメラボディ）内の水蒸気量は、どこからか補給されないかぎり増加しませんので、その空間の湿度は下がります。

>つまり温められたカメラ内部はより水蒸気量が多い状態に陥り…

とお書きになっていますが、どこから水蒸気が補給されたのでしょうか？

ストーブ（二酸化炭素と水蒸気を放出します）を焚いている冬の窓ガラスは際限なく結露しますが、エアコンで暖房しているとどんどん空気が乾燥し、外がそうとう寒くても結露しません。エアコン暖房の場合、室内の水蒸気量は変わらないので、温度が上がるにつれて湿度が下がるだけですね。

同様に、カメラ内で何かの装置が発熱してボディ内の温度が上昇したら湿度は下がり、ボディ内面は結露しにくくなるわけです。

…というわけでサポート担当者さんの見解は誤りだと思います。

高湿環境下でカメラを使用したら、レンズやキャップを外し、バッテリーやメディアのカバーをすべて開放して、乾燥環境下にしばらく放置がベストですね。

書込番号：14795496

[Tranquility]

返信を書いているうちにもうひとつコメントが…

夜啼鳥さん

>外部が雨天の状況ではこの水分をファインダー内で気化させます。

雨水がボディ内に浸入して気化するという事でしょうか？
だとしたら、防塵防滴ではないですね。


>温度が高いほど気化する水蒸気の量が増加するのです。

正しくいうと「温度が高いほど気化できる水蒸気の量が増加する」ですよね。
水蒸気の元になる水が無いと、水蒸気の量は増えません。

で、カメラ内の水蒸気は、もともとある以外にどこから来て増えるのでしょう？

書込番号：14795608

[せっこき]

Tranquilityさんこんばんは。
まぁ，これはあくまで論理的に考えた場合の可能性ですから(笑
ただ，可能性としてはあり得ると思いますよ。

まず，

> サポートに確認したら手ブレ補正機構でモーターがファインダーに近接してあるので、ハードに使用すると発熱が多くなり

と言うことなので，先のはそれを前提にした仮説なんですけどね(笑


> たしかに温かい空気は上に昇りますが、ストーブで暖房した部屋のガラス戸を思い出してみると、部屋の空気は天井に
> 近い方が暖かいにもかかわらず、上から下までほぼ一様にガラス面は結露していたような気が…

仮にこの窓を二重構造(二重サッシ)にすると，今度は逆に全く結露しなくなりますね。
じゃ，この場合の空気中の湿気はどうしているのかと考えると，その多くは天井付近の暖かな空気層で溜まっていると考えられますよね?

しかし室内の場合は，天井にずっととどまっていると，熱源(ストーブ)から離れるために徐々にですが冷めていきます。
すると冷えてきた空気は徐々に下に降り始め，下にいくと熱源で再び暖められ……，つまり対流が発生します。
室内の場合はこの対流があるから，ユックリですが湿気も対流と一緒に移動しますから，適度に拡散(攪拌)されているはずです。

ところがE-M5(E-5もですが)ではマグネシウムの筐体で全体が包まれている格好になってます。カタログの写真をみますと，三角お屋根の前半分までがマグネシウムの一体形成された筐体で覆われていますよね?
マグネシウムって熱伝導性が高く，E-5やE-M5でマグネシウムを使用しているのは，内部半導体等の放熱性を高めることも目的の一つであることは間違いないと思います。
これ，逆手にとって考えてみますと，熱伝導のよいMgボディが一種の "保温機材" になっているとも考えられます。つまり，上で書いた二重サッシと似たような効果を及ぼしている可能性があります。

暖められて上昇した空気は冷えることによって対流がおこりますが，E-M5ではほぼ全体をMgに包まれ，さらに屋根裏に発熱源(＝手ブレ補正機構でモーターがファインダーに近接してあるので)があるのですから，この対流を起こす温度変化が小さくなっていると考えることもできます。
さらに，ハードに使用して発熱量が増せば，(Mgボディへも隅々までさらに熱伝導するでしょうから)さらにさらにその温度変化が起こりにくくなる条件になり得ると思います。
すると，一度熱せられて屋根裏へ上がってしまった空気は，そこへそのままとどまってしまう可能性があります。

ちなみに，半導体が発熱しだしてもすぐにMgへ熱伝導が起こるわけではないですから初期にだけ冷たい空気と暖かい空気の二層が発生し得ます。そしてMgへ熱が伝わりきってしまえば今度はおおむね均質に暖められた空間になってしまい，その結果対流も殆ど止まってしまう，と，そういう考え方です。

> じっと長時間動かさないで置いたカメラなら三角屋根に暖かい空気が集まるかもしれませんが、使用中のカメラだし、

防塵防滴仕様で半ば密閉されている空間で，ちょっとカメラを傾けたり揺するだけ(つまり重力の作用だけで)で空気があっちこっちに大きく移動できるとは到底考えられないんですけど。
内部で対流が起こらない限り，ごくユックリと動くことはできるでしょうが，中の空気(と湿気)はそうそう簡単には動けないと思います。

# 以前，宇宙飛行士の毛利衛さんが，宇宙空間で "おなら" をするといつまで経っても自分にまとわりついてもの凄く
# 臭くて閉口した，とおっしゃってましたが，これ，宇宙空間では無重力ゆえ空気の対流が起こらない(空気の重い軽い
# が対流の原動力です。)から，なんだそうです。
# それだけ空気というのは簡単には動かせないということなんだと思います。

といったことと，あの三角屋根にある(手ブレ補正機構のある) "屋根裏" がまさに "空気溜まり" の役目を果たし，Mgで覆われていない，(もっとも外部環境の影響を受けやすい)ファインダー部に触れたところで結露する，と。
同じようにMgで覆われたE-5の場合は，三角お屋根の部分にはペンタプリズムがデーンと居座っていますからまずボディ内の空気がそこへ溜まるという想定はあり得ないと思います。だからE-5のファインダーはまず曇ることがない。

書込番号：14795711

[ASHIU]

>スレ主様

恐縮ですがもしよろしければお時間あるときにでも
結露が発生した時最後にレンズ交換などで
ボディ内の空気が入れ替わる要素があったときが
いつだったかなどを教えていただけると非常に参考になります。

またE-5となにか違う条件があったなどがあれば教えていただくとさらに参考になります。

例えば
E-5は外気温と変わらない場所でレンズ交換した
E-5は別のザックの中に入れていた
E-M5は車内など外気と温度差のある場所でレンズ交換した
など

フラッグシップ機を両方お持ちで登山と
かなり貴重なケースなのでしつこくて申し訳ないです。

書込番号：14795785

[Tranquility]

せっこきさん、こんばんは。

>これはあくまで論理的に考えた場合の可能性ですから(笑

了解です。


>防塵防滴仕様で半ば密閉されている空間で，ちょっとカメラを傾けたり揺するだけ(つまり重力の作用だけで)で空気があっちこっちに大きく移動できるとは到底考えられないんですけど。
内部で対流が起こらない限り，ごくユックリと動くことはできるでしょうが，中の空気(と湿気)はそうそう簡単には動けないと思います。

カメラ内部は狭く入り組んでいるので、たしかに空気の流通はしにくいだろうと想像します。ですから対流でも空気の移動はなかなか出来ないのではないでしょうか。
ましてや、使用中のカメラは姿勢がいろいろ変わるので、温かい空気の上昇も一方向ではありません。
そういうわけで、使用中のカメラで暖気が三角屋根部に集まると考えるのは難しいと思います。
おそらくカメラの中でいちばん気温が高いのは、発熱源の近くです。

で、水蒸気ですが、カメラの内部では分子運動による拡散で、想像以上の早さで隅々まで行き渡るはずです。カメラ内部は狭いですから、水蒸気は空間内にほぼ一様に分布しているのではないでしょうか。


おしゃるとおりマグネシウムボディは放熱性がいいので、それも採用のひとつの理由でしょうね。
ということは、雨が当たると冷えやすいという事でもあり、その場合はマグネシウムボディ内面の結露も懸念されます。
このとき、内部の発熱量と雨による熱吸収のどちらが多いかによって結果は変わるでしょうが、雨による吸収の方がずっと多そうです。

また、結露は「空気溜まり」の大きさにはあまり関係無いと思います。E-5でもボディ内の湿度が高いときに外から冷やされたら同じように結露するでしょう。

書込番号：14795817

[Tranquility]

せっこきさん、深夜に仕事がてら追伸です。

>熱伝導のよいMgボディが一種の "保温機材" になっているとも考えられます。つまり，上で書いた二重サッシと似たような効果を及ぼしている可能性があります。

これは逆でしょう。二重サッシは二枚ガラスの間に空気層を作って断熱しますが、熱伝導のよいマグネシウムボディは、一枚ガラス以上に外気の影響をうけやすいのでは。
「熱伝導がよい」＝「外に放熱しやすい」＝「外から冷やされやすい」です。「保温」ではなく、むしろ「放熱・伝熱」部材です。


>半導体が発熱しだしてもすぐにMgへ熱伝導が起こるわけではないですから…

せっこきさんもおっしゃるとおり、マグネシウムボディを放熱に使用しない手はありません。
半導体の発熱は一利もありませんから、ただちにボディに熱が伝わるように作るのではないでしょうか。
フローティングしているセンサーの発熱は難しいでしょうが、回路部品や手ブレ補正メカは積極的にそうしているだろうと想像します。


>Mgで覆われていない，(もっとも外部環境の影響を受けやすい)ファインダー部に触れたところで結露する，と。

ファインダーのガラスよりマグネシウム合金の方がずっと熱伝導率が大きいので、外部環境の影響を受けやすいのはマグネシウムボディの方です。ですから、接眼レンズが曇ったら、外から見えないボディ内面でも結露している可能性が高いと思います。


せっかく発熱するのだから、その熱を集中的に接眼レンズに流すような仕組みが出来ればいいですね。そうして常に接眼レンズを温めておけば、このような内面の結露も起こらないでしょうし、カメラが冷えている時に息を吹きかけても接眼レンズが曇らないですみますね。

書込番号：14795915

[せっこき]

こちらも徹夜組です。といってももう寝ますけど(笑

> ということは、雨が当たると冷えやすいという事でもあり、

これはスレ主さんの前提条件からは大きく逸脱しますよね。
雨の中で「小さめのレインカバーをかけてOM-Dを覆っていた状態でした」から，ボディに雨は当たっていませんよね。

>> 熱伝導のよいMgボディが一種の "保温機材" になっているとも考えられます。つまり，上で書いた二重サッシと似たよ
>> うな効果を及ぼしている可能性があります。
>
> これは逆でしょう。二重サッシは二枚ガラスの間に空気層を作って断熱しますが、熱伝導のよいマグネシウムボディは、
> 一枚ガラス以上に外気の影響をうけやすいのでは。
> 「熱伝導がよい」＝「外に放熱しやすい」＝「外から冷やされやすい」です。「保温」ではなく、むしろ「放熱・伝熱」部材です。

これは，例えばMgボディを採用したノートパソコンを思い出してもらえばわかりやすいと思いますが，夏場にヒザに載せて作業していると低温やけどをしそうなくらいにボディが熱くなりますよね。
Mg筐体の「全体にまんべんなく熱を拡散させて」放熱するのがこのやり方ですから，だから逆手に取ってみると「全体を保温機材でくるんだような」状態になると，そう表現したワケですよ。
だから間違いではありません。

雨で冷やされれば，という前提を持ち出していますけど，前述のようにスレ主さんの前提条件では雨には濡らしていませんね。
だから，ハードに使って発熱量がうんと大きくなれば，外部からの影響による内部の温度変化はごく小さいと思われます。
これがライトな使用であれば，雨に濡れるという条件が無くともおっしゃるとおりに外部からの影響の方が勝り，内部の温度変化へと至るとは思いますが。


「空気溜まり」の存在はやっぱり大きいと思いますよ。
E-5の三角お屋根は本来の役割どおりにペンタプリズムというガラスの塊がボディからはみ出すカタチになるからであって，その内部にはおそらく "隙間" というモノが殆ど無いと思います。
つまりペンタプリズム部に存在する気体の "絶対量" は雲泥の差であると，そう言い切れると思います。仮にその気体がファインダーに触れて結露したとしても，絶対量が少なければ曇らせる度合いもホンの僅かにしかなりませんよね。しかもペンタプリズムという巨大で分厚いガラス塊があるのですから，そこは言わば断熱材の役割をしているとも言えます。

ッてことを考えますと，やはり構造的にE-M5はファインダーが曇りやすい条件にあると，そう思うんですよね。

書込番号：14795940

[夜啼鳥]

Tranquilityさん

私へのコメントを読んで何を勘違いされているのかよく解りました。
どうやら防水と防塵防滴の意味を勘違いされているようですね。
防塵防滴は
字のごとく塵、水滴を防ぐ。
防水のように水を完全に防ぐものではありません。
OLYMPUSの防塵防水カメラは他社製とくらべ遥かに優れた防水性を有すると言われていますが、水分の侵入を遮断するほどではありません。
つまり空気中から補給されるということです。

書込番号：14795998

[夜啼鳥]

すみません間違いました。

防塵防水⇒防塵防滴

書込番号：14796001

[夜啼鳥]

連投すいません。
僕の記事ではファインダー内へ侵入したのは”あえて”水分と書きました。
これは誤解されやすい書き方でした。
水（液体）とは限らないという意味です。
侵入するのは水蒸気は当然のことながら目に見えない程度にまで霧散した状態の水でも侵入するかわからないからです。
侵入した水蒸気はファインダー面で結露します。
するとファインダー内部の湿度を外気と同じに保つための平衡運動が起こるためどんどん結露が進むということになります。
それで小さな容積しかない内部でも大量の結露が起こるのです。

書込番号：14796024

[ASHIU]

山行き用防水カメラバック。10数年前の年季モノ。

白熱中なのですが少し・・・

まず結露の発生場所についてですが
密閉された空間で水分飽和した気体は
温度の低いトコにその飽和した水分を発生させます。

たぶんこのカメラの場合そのひとつがファインダーだったんでしょう。
（住宅のガラス窓みたいな感じ。）

そしてひょっとすると外から見えないだけで
ファインダー以外の別の場所にも結露が発生しているかもしれません。
これはスケルトンモデルとかでもないと確かめようが無いと思います。

ついでに
住宅を2重ガラスにしても暖房環境変えない場合は
結露が発生する場所がガラスから家具の裏・押入れの奥など目に見えない温度の低いところに移るだけです。
（ガラスに発生する方が拭き取りや排水も容易でかえって健全かも・・・）

あとサポートの方？がおっしゃったという
「カメラ内の発熱でカメラ内部に結露が発生」は
間違いでは無いと思います。

が、それはカメラ内部より外の方がかなり気温低いことが条件。
（冬の暖房した部屋状態。）

で今回は山の上の出来事。
夏でも気温低いですし
（標高3000ｍなら標高0ｍと比べ約-18度になります）
風雨が激しけれさらに下がる事も。
(自分は晴れの日に登り始め2時間後に何も無い尾根の稜線上で突然暴風雨に遭って動けなくなった事あります)
高所なら雪だって残ってます。
なのでありえる話なのですが
暖かい場所でレンズ交換した時にカメラ内に入った
暖かい湿気を含んだ空気が
山の上の方で冷やされて結露が発生したのかもしれません。
この場合カメラ本体の発熱は関係なく
サポートさんの言ったことは間違いになります。

あと高所は気圧も違うのでそれも条件に考える必要があるかもしれません。
（高山では水の沸点が低くお米炊けないです。アルファ米というのを煮て食します）

EM-5はまだ防塵防滴レンズ少なく(2本だけですよね)レンズ交換はされなかった。
E-5お持ちだったらフォーサーズレンズはE-5でお使いになるでしょうし。
E-5はレンズがあるため山上でもレンズ交換されていたので
結果カメラ内の換気が行われ結露しなかった
というような事も考えられます。

山の上はかなり特殊な状況でさまざまなケースが考えられます。

スレ主様からの情報が無い限りどちらが正しい・間違いと言えないと思います。

スレ主様カキコミあるかはわかりませんが少し待たれてみてはいかがでしょうか。

書込番号：14796042

[アキラ爺さん]

夜啼鳥さんの言われているとおり、防塵防滴と防水を勘違いされているようだね。
過去スレにもあるが、E-M5のJIS規格における保護等級は１級相当だね。

0 無保護 -
1 垂直に滴下する水に対して保護されている。 防滴I形
2 15°以内で傾斜しても垂直に滴下する水に対して保護されている。 防滴II形
3 散水に対して保護されている。 防雨形
4 水の飛まつに対して保護されている。 防まつ形
5 噴流に対して保護されている。 防噴流形
6 暴噴流に対して保護されている。 耐水形
7 水に沈めても影響がないように保護されている。 防浸形
8 潜水状態での使用に対して保護されている。 水中形
- 相対湿度90%以上の湿気の中で使用できるもの。 防湿形

つまりE-M5は完全密閉されているわけではなく、垂直に滴下する水に対して保護されているだけ。

書込番号：14796249

[アキラ爺さん]

＞たしかに温かい空気は上に昇りますが、ストーブで暖房した部屋のガラス戸を思い出してみると、部屋の空気は天井に近い方が暖かいにもかかわらず、上から下までほぼ一様にガラス面は結露していたような気が…

ガラスの熱伝導率が木材等の家具や空気より高いので、ガラスの上が暖かくなればガラス一面に熱が伝わりやすいだけではないかと。（季節はずれで確認できませんが）

一般的な材料の室温付近での熱伝導率（単位：W・m-1・K-1）
ガラス 1
水（H2O） 0.6
木材 0.15 〜 0.25
空気 0.0241

引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E4%BC%9D%E5%B0%8E%E7%8E%87

書込番号：14796301

[ガラスの目]

>アキラ爺さんさん
水（H2O）、空気は、対流するので、どうやって測定したのでしょう？
ガラスは、熱抵抗が小さいため、一気に外気温に向かって温度低下し、
近接した空気を道連れに低温化し結露するのでしょう。
逆に言えば、ガラスが断熱材なら外気温とカメラ内部の空気に大きな温度差があっても、結露しません。

書込番号：14796442

[アキラ爺さん]

ガラスの目さん。
私自身で計測はしていません。みてのとおりリンクを引用しただけです。
引用先の信用度が低いと思われれば読み飛ばして下さい。

書込番号：14796554

[アキラ爺さん]

つっこまれそうなので追記です。

空気の対流は理解しています。熱伝導率云々とは別に、温度が高い空気は上へ上昇します。
Tranquilityさんの言われる

＞たしかに温かい空気は上に昇りますが、ストーブで暖房した部屋のガラス戸を思い出してみると、部屋の空気は天井に近い方が暖かいにもかかわらず、上から下までほぼ一様にガラス面は結露していたような気が…

に対して、上の暖かい空気が下まで降りる速度と上のガラスが暖められた熱が下まで伝わる速度を比べた場合、ガラスのほうが圧倒的に速く、「上から下までほぼ一様にガラス面は結露していたような気が…」というのは当たり前といいたいだけです。

書込番号：14796664

[Tranquility]

せっこきさん

>雨の中で「小さめのレインカバーをかけてOM-Dを覆っていた状態でした」から，ボディに雨は当たっていませんよね。

そうでした。

だとすれば、雨滴が当たっていちばん冷えたのが接眼レンズ部になるでしょう。マグネシウムボディは外気温と同等程度の温度だっただろうと思います。
E-M5を使用していてボディ背面は温かくなりますが、三角屋根部まで温かくなったことは今のところありませんから。超ハードに使用してそこまで温かくなるようなら接眼レンズも温まり、内側の結露は解消するのではないでしょうか。


>構造的にE-M5はファインダーが曇りやすい条件にある

接眼レンズのカバーガラス内側の空間は、E-5もE-M5も同じようなものです。
その内側は広くボディ内部に通じている訳で、ペンタプリズムの有無はあまり関係ないのでは。


夜啼鳥さん
アキラ爺さんさん

>防水と防塵防滴の意味を勘違いされているようですね。
>水分の侵入を遮断するほどではありません。
つまり空気中から補給されるということです。

水道の水でボディを洗っちゃうという人もいるほどの防滴性能ですが、もっとも軽いレベルの防滴性能でも、気圧がかからない状態での気体の出入りは、短時間ではほとんど無いでしょう。
ですから、空気中からのさらなる水蒸気の補給もほとんど無いと思いますよ。


アキラ爺さん

>ガラスの熱伝導率が木材等の家具や空気より高いので、ガラスの上が暖かくなればガラス一面に熱が伝わりやすいだけではないかと。（季節はずれで確認できませんが）

窓ガラスは外気に接していて一様に冷やされているでしょう。

>上の暖かい空気が下まで降りる速度と上のガラスが暖められた熱が下まで伝わる速度を比べた場合、ガラスのほうが圧倒的に速く、「上から下までほぼ一様にガラス面は結露していたような気が…」というのは当たり前といいたいだけです。

室内の上下で温度が違っても水蒸気圧は上下ほとんど同じになるのではないでしょうか。
それでガラスが一様に曇るのだと思います。

書込番号：14796707

[アキラ爺さん]

＞もっとも軽いレベルの防滴性能でも、気圧がかからない状態での気体の出入りは、短時間ではほとんど無いでしょう。

そこ大事なとこ。根拠を書かないとね。
またこのスレに関しては登山なので、気圧の変化はあるね。

書込番号：14796735

[Tranquility]

登山に気圧変化は数時間単位ですね。それよりも、ズームなどカメラ操作に伴う空気の出入りの方が多いでしょう。

ともあれ、数時間も使用していれば、カメラの内外の湿度は同じような値になるでしょう。
雨降りの状況では湿度は100%近いでしょうから、雨滴で少しでもボディが冷やされれば内側に結露が起きるのも自然なこと。

スレ主さんの事例は単純にそういうことで、カメラの発熱は無関係だと思います。
温度の上昇は結露を解消する方向にしか働きませんから。

温度の上昇は飽和水蒸気圧を上げ、その空気はより多くの水蒸気を含めるようになりますが、水蒸気量が多くなっても水蒸気圧は周囲と同じ値になるだけで、温度の上昇が結露を促進することにはなりません。

書込番号：14796826

[夜啼鳥]

Tranquilityさん

物理化学の勉強、取り敢えずは物質の蒸気圧の勉強をすることをおすすめします。

書込番号：14797745

[せっこき]

こんにちは。

> マグネシウムボディは外気温と同等程度の温度だっただろうと思います。

この辺が私自身も曖昧なんですけど(笑)，E-M5のMg筐体ってそのまま剥き出し状態(Mg筐体＝外装)で外に黒や銀色の外装やグリップなどを貼ったりしているだけなんでしょうかね?

中学レベルの知識からは飛び出してしまいますが(笑)，Mgボディで放熱も兼ねる場合，作業想定気温下において最大仕事量を行わせ，そのときの内部温度が動作保証範囲内であれば，Mgボディ表面温度が50℃でも全くかまわないわけですし，同時に動作保証温度内であれば，内部(気体)温度が50℃維持であっても全く差し支えないワケですね。
放熱に使うからMgボディの温度は下がるはず，というのは軽い作業を短時間行ったときだけであって，ハードな使用をそれなりの時間作用させれば，Mgボディでは(最大処理時は)発熱源からの熱吸収と熱放散(放熱)が均衡状態になる設計であろうことは容易に想像できると思います。(これ以上の冷却キャパシティはオーバークオリティで無駄。)
すると，Mgボディはハードワークであっても(山の)外気温とほぼ同等だと断定するのはちょっと無理があると思います。


ASHIUさんの言うとおりに，これ以上仮説をあれこれつつき合っても何一つ確証が得られるわけではありませんから堂々巡りのままでスレ主さんにとってもありがた迷惑なだけだと思いますので，これで最後にしますが(笑)，(昔の)中学レベルの知識を持ち出すことで，サポートさんの説明を頭ごなしに否定するのは早計過ぎると，私はそれが言いたかっただけなんですよ。
逆に(昔の)中学レベルの知識をあれこれ持ち出して考えてみれば，他にも可能性は検討出来る，ということです。

科学的思考で大事なのはスレ主さんの前提条件で「ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかも」という条件を満たす仕組みはどのようなものが考えられるかという可能性の検討であって，最初からありきの否定では無いはずですよ，ということを言いたかったのです。
発熱(温度上昇)はいかなる事態であっても結露を絶対にもたらさないという考え方もそれに該当します。熱量が "うんと" 増大することによって意外な場所で "歪みが発生する" ということは可能性として十分にあり得ることです。

これの真意はオリンパスの開発技術スタッフのヒトにでも訊いてみない限り分らないと思いますので，(私は物理苦手ですし(爆笑)，)この辺で筆を置きます(笑

書込番号：14797774

[Tranquility]

夜啼鳥さん

　私の解釈に誤りがあるなら、それを具体的にご指摘いただければ幸いです。


せっこきさん

>放熱に使うからMgボディの温度は下がるはず，というのは軽い作業を短時間行ったときだけであって…

　放熱に使うとマグネシウムボディの温度は上昇します。
外気温と同じ程度だろうという私の考えは、接眼レンズ部に結露している状態だから、それほど温度は高くなっていないだろうという推測です。

仮に、ハードワークに伴う発熱で高温になっていれば、接眼レンズも曇らないのではないでしょうか。

>科学的思考で大事なのはスレ主さんの前提条件で「ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかも」という条件を満たす仕組みはどのようなものが考えられるかという可能性の検討であって，最初からありきの否定では無いはずですよ，ということを言いたかったのです。

最初から否定ありきではないのですが、どう考えても発熱が結露の原因になる仕組みを思いつきません。「発熱が多くなると結露しやすくなる」という条件を満たすとしたら、どのような可能性があるのでしょう？

そもそも結露は、水蒸気が周囲に熱を放出する現象です。ということは、周囲に熱を放出する（＝周囲に熱を奪われる＝冷やされる）ことが出来なければ結露はしないのです。
熱源から熱を受けて温度が上がることは、結露と反対（蒸発・気化）のエネルギーの流れになります。

>熱量が "うんと" 増大することによって意外な場所で "歪みが発生する" ということは可能性として十分にあり得ることです。

どんな現象が考えられますか？

結露を促進するには空気の温度を下げなければなりません。
カメラの中でメカが頑張って発熱すると、どこがどうなって接眼レンズの温度が下がる、あるいは、ファインダー内の気温が露点以下に下がるのでしょう？

説明されたオリンパスのサポートスタッフさんにお聞きしたいです。

書込番号：14798046

[アキラ爺さん]

そもそもの脱線が、メーカー回答の

＞サポートに確認したら手ブレ補正機構でモーターがファインダーに近接してあるので、ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかもしれませんとの回答でした。

これは普通に解釈すると、E-M5の手ブレ補正機構がファインダーに近接してあり、通常でも発熱し、ハードに使用すると発熱が多くなると言っている。
対してTranquilityさんは

＞それに、三角屋根の中にあるのは手ブレのセンサーとEVFの液晶で、液晶の照明はいくらか発熱するかもしれませんが、手ブレセンサーは発熱しないのでは？

と、E-M5の手ブレセンサーは発熱しないと言われている。発熱しないといわれている根拠は不明。

曇る条件の１つである熱について、メーカーサポートの話を信じてないんだから、そこから先は妄想の世界だね。
ファインダーの中を部屋に置き換えると、最初は部屋の外と中の温度（湿度）が同じくらいだったのが、山を登るにしたがい外気温が部屋の中の温度より下がっていき、かつ狭い部屋の中の電気ストーブ（手ブレ補正機構）が長時間稼働でかなり熱くなっていき、狭い部屋の中の温度は急激に上昇していった。その結果、窓（ファインダー）の内側が曇ってしまったという感じだね。

結局メーカーに聞かないと納得されないみたいなので、私もこれ以上は控えます。

書込番号：14798285

[Tranquility]

アキラ爺さんさん

発熱源だという手ブレ補正機構のモーターは、イメージセンサーのマウントにあります。
ファインダー近くにあるのは手ブレセンサー（角度センサー・加速度センサー）で、モーターはありません。

>かつ狭い部屋の中の電気ストーブ（手ブレ補正機構）が長時間稼働でかなり熱くなっていき、

　発熱源だというモーターは、三角屋根の中じゃなくて接眼レンズの下にあります。

>狭い部屋の中の温度は急激に上昇していった。その結果、窓（ファインダー）の内側が曇ってしまったという感じだね。

　だから、なぜ電気ストーブで温度が上がると曇るの？　さらに乾燥するのが普通です。

書込番号：14798348

[アキラ爺さん]

答えてしまう自分が怖い。

＞だから、なぜ電気ストーブで温度が上がると曇るの？　さらに乾燥するのが普通です。

Tranquilityさんの言われる湿度とは相対湿度のことを言われているのだと思います。私は絶対湿度のことを言っています。相対湿度は温度が変われば湿度も変化しますが、絶対湿度は温度とは直接関係ありません。温度が高くても低くても、水が気体である限り、空気中に含まれる水分の量は同じです。
温度が上がったら乾燥しますが、空気中の水分量が変わるわけではないです。
だから温度が高くても外気が低ければ、ファインダーの温度が下がり、内と外の温度差により元々空気に含まれている水分が曇りとしてファインダーに付きます。
冬でなくても、例えば部屋の温度が30度で、相対湿度が50%でも、窓の温度が低ければ結露は起きます。

書込番号：14798864

[アキラ爺さん]

今私は冷えた缶ビールを飲んでいます。
部屋の室温は２８度、湿度は６０％。（電子時計の数値なので正確でなないかも）
冷えた缶ビールを持つと結露しています。
缶ビールの缶がファインダー、中のビールが外気と思っていただければ、温度の高い低いに関係なく、温度差により結露しているといえると思います。
スレ主さま。失礼しました。本当に最後にします。

書込番号：14799068

[Tranquility]

アキラ爺さんさん

ご返答ありがとう。

>冬でなくても、例えば部屋の温度が30度で、相対湿度が50%でも、窓の温度が低ければ結露は起きます。

そのとおりです。
ですが、結露が起きるとき、窓ガラスの表面近くの空気は、相対湿度が100%になっています。そうでなければ結露しません。

室内に加熱源（電気ストーブやエアコンのように加湿しない）を置くという事は、室内の気温を上げ相対湿度を下げることです。相対湿度が下がるという事は、室内の水蒸気圧が下がるという事で、そうなれば水滴の水は蒸発しやすくなります。それはとりもなおさず結露しにくくなるという事です。

違いますか？
電気ストーブで室内を暖めるほど、窓ガラスの結露はひどくなりますか？

書込番号：14799118

[やまとく]

スレ主です
私の質問が皆様の知的好奇心を刺激したみたいで恐縮です。
もう一度自分なりに状況を整理してみますと、今回の山行は天候に恵まれず前日から雨が降り続き、麓の温泉で宴会コース確定と判断していたものの、とりあえず朝の判断待ちにしました。
雨は一晩中降っていたみたいでしたが、同僚と登山口まで夜明けと共に車で出発しました。
雨は止まず鉄砲水や落石の危険がありそうなので早々登山は諦め、山麓の湖と湿地帯の撮影に切り替えました。標高は１２００m位、気温は１０°C前後　雨は水面の水玉が肉眼でもはっきり見える状態で風は微風でした。
私はE-5に35−100mmF2　OM-Dに12−50mm（キットレンズ　防塵防滴仕様）２台とも安物のレインカバーをつけて登山用雨具の上から直接肩がけでトレッキングしながら撮影をしていました（電源スイッチはいれたまま　例のブーンが鳴ったままの状態です）。
同僚はNIKON　D4に24−120mmF4にタオルを巻いてパシャパシャいい音をさせていました。
主にOM-Dを使いレインカバーを付けたり外したりしながら撮影していましたが、そのうち電子ファインダーが結露してしまい、最初は外側と思って処理しようとしましたが内側からの結露と解り「あれっ」と思った次第です。この時点E-5の方は結露はありませんでした。また同僚のD4も結露はありませんでした。
撮影はライブビューの方で続けました。結露は撮影が終わり車の後部座席に放り込んで帰途につく途中確認したときには解消していました。（２時間後位、エアコンはつけていました）
私は冬山も少しは行きますしアウトドアから山小屋に機材を持ち込む際の結露の最低限の知識はあるつもりでしたし、天体観測をする友人もあり鏡銅ににカイロを巻いて準備する作業の手伝いの経験もあります。
オリンパスのE-1からのユーザーですしこのような経験ははじめてだったので、今回の現象がOM-Dの構造上からくるものか、私の個体の問題なのか知りたくてサポートに電話し、またこのスレをたせさせていただいた経緯です。
ただ今回OM-Dのレインカバーが、偽ペンタプリズムカバーにぴたっと張り付いたような状態で雨にあたっていましたので、カメラの内外の温度差は相当あったかもしれません。
ただOM-Dは私にとってはストライクの機材なので今後もガンガン使用していくつもりです。

書込番号：14799161

[ガラスの目]

>アキラ爺さん
>内と外の温度差により元々空気に含まれている水分が曇りとしてファインダーに付きます。
この考え方が根本的に間違っています。
外気の温度が何度であるかは、結露と関係ありません。
100℃でも絶対零度でもどうでもよいです。
カメラの内側のガラス表面の温度が空気を湿度100%にする温度以下であるかが結露するかどうかを決めます。
カメラ内部の空気に温度傾斜が生じています。
また、サポートの言うように手ぶれ補正装置が発熱するならTranquilityさんが幾度も仰っているように結露が解消する方向になります。
あまり発熱すると写真のノイズが増えそうなので問題ですが…

書込番号：14799371

[ASHIU]

>スレ主様

ご返答ありがとうございます！

雨天決行・恐れ入ります。

自分は予報見て50％以上だと現地に行きもしない軟弱者です・・・

書込番号：14799681

[Tranquility]

スレ主さん
ガラスの目さん

こんばんは。

ガラスの目さんがおっしゃるように、結露面近くが露点以下になるかどうかだけが問題なのですが、どうやら「内外の温度差の大きさ」が結露の原因になるという勘違いをされている方が多いようです。

（勉強しろとか妄想だとかと書かれ、いささかショックを感じています）

前にも書きましたが、スレ主さんのE-M5はカメラ内も外気と同じくらいに相対湿度が高い状態になっていたところ、雨滴に当たってわずかに外装の温度が下がり（雨水は気温より低温です）、それでボディシェルや接眼部のカバーガラス内面に接した空気の温度が低下して湿度100%になり結露したのだろうと考えます。
（以前話題になったロビンさんの事例も同様でしょう）

何度も書きましたが、手ブレ補正モーターその他の発熱は、結露の原因にはなり得ません。

E-M5のみ結露して、E-5やD4は結露しなかったとのことですが、確実な理由はわかりません。
考えられる可能性としては、

・E-5やD4の方がもともと機体内の湿度が低かった
・E-5やD4の方が機体内の温度が高かった
・E-5やD4の方が機体内の水蒸気量が少なかった
・E-M5の方が多く雨に当たり余計に冷やされた
・E-5やD4はボディが大きいので内部容積も大きく水蒸気が気化しやすかった（これは微妙？）

というところでしょうか。

ともあれ、スレ主さんのE-M5と同じ状況下に置かれれば他のE-M5も同じように結露したことでしょう。単に湿度と温度の問題なので、スレ主さんのボディ固有の問題ではあり得ず、E-M5の構造にも原因は考えにくくいと思います。

書込番号：14799956

[potach]

理科の勉強に白熱しているようですね。
理屈云々はみなご存知かと思います。

防塵防滴といえども湿気を含んだ空気が中に入った状態ですと結露する可能性があります。
防滴が故に外から入りにくい代わりに入ったものも出にくいので過信は禁物だと思います。
機械的な問題があるにせよ、雨対策も誤った使い方やケアをすれば効果はないので
我流ではなく正しい対策、ケアの方法をまずは学ぶべきだと思います。

ちなみに私はがっつりとカメラのマウント開口部から水をこぼした経験がありますが、
レンズを装着した状態でプリズムファインダーは意外と結露せずに液晶だけ結露しました。
なので、液晶であるEVFはプリズムファインダーに比べ結露しやすいのかもしれませんね。

書込番号：14800043

[hidepontaro]

白熱してますねえ。ちょっとコメントを。

1.水蒸気は気体なので外からカメラ内に入ってきます。いくら防塵防滴でも気体の流入まで遮断されてません。

2.内部温度が高いと飽和水蒸気圧が高くなりますのでカメラ外部（雨降りにビニールで覆っていたなら湿度100％近い）より水蒸気がとけ込みます。どの程度かは「気密度」によって違います。

3.ファインダーは薄いガラスなので内側の表面もほぼ外気温に近くなり、高温のため水蒸気を多く含んだ内部の空気が触れると結露します。

4.ガラスを暖めると表面温度が上がり一時的に結露は消えますが、ガラスが冷えるとまた結露します。

5.カメラが冷えて外気温に近づくと、飽和水蒸気圧が下がりますから結露しなくなります（温度差＝飽和水蒸気圧の差）。ただこれは空気の流通があり内部の水蒸気が外部に出て行った場合で、カメラの気密性が高いと内部全体が湿気た状態になります→だから防塵防滴でも空気は通るように作ってある。

6.住宅は気密性が高く、内部の空間が大きいのでエアコンで暖房すると内部の水蒸気量はあまり変わらないので湿度が下がります。一方、車は気密性が低く内部の空間が小さいのでヒーターを入れると人間の出す水分や外部から流入で、内部の水蒸気量は増えて結露が起こります。

7.防塵防滴カメラは住宅というより、車のイメージで考えたほうがいいと思います。

書込番号：14801904

[Tranquility]

たびたび失礼します。

>内部温度が高いと飽和水蒸気圧が高くなりますのでカメラ外部より水蒸気がとけ込みます
>カメラが冷えて外気温に近づくと、飽和水蒸気圧が下がりますから結露しなくなります

　飽和水蒸気圧は、ある気温の時にどれだけの水蒸気の分圧が許容されるか表したものです。
飽和水蒸気圧が高いほど多くの水蒸気が溶け込むことができますが、飽和水蒸気圧の高低は、結露とは直接の関係はありません。
内外の水蒸気圧に差があるとき（＝湿度差があるとき）にカメラ外部から内部に水蒸気が溶け込みます（気体が流通できれば）が、内外が平衡状態になればその流れは止まり、内部の方が湿度が高くなることはありません。

防塵防滴ボディは完全気密ではありませんが、通気する開口部はほとんど無いので、自然に空気が出入りすることは、ほとんど無いと思います。
しかし、普通に使っていればズームなどの操作に伴い盛大に空気が出入りしますから、カメラ内外の空気はほとんど同じ湿度になっている（ボディが温まっていないときは）と言っていいでしょう。

そのような状態で使用を続けていると、カメラは内部メカが発熱して温まります。それでボディ内の気温が上がりますが、その結果、内部は外気より湿度が下がります。
そこでまたズームの操作をして外気が入ってきても、外気以上の湿度にはなりませんから、カメラ内部は一時的に外気と同じ湿度になることはあっても、強制的に外気温以下に冷却されないかぎり、外気より湿度が高くなることはありません。

カメラ内部が結露するかどうかは、外装が冷却された時にその内面に接した部分の空気が湿度100%になるまで冷やされる（露点以下になる）かどうかで決まります。
どれくらい冷やせば露点に達するかは内部空気の湿度しだいですが、ボディ内部の温度が高いほど湿度が下がっているはずなので、ボディ内部の発熱が少ないほど結露しやすいと言えるでしょう。


>7.防塵防滴カメラは住宅というより、車のイメージで考えたほうがいいと思います。

　住宅も車も、内部に人がいる状態であれば、人が水蒸気を放散しますから、内部が外気と同じ温度であれば、必ず内部の方が湿度が高くなります。
カメラ内部には水蒸気を放出するものがありませんから、そこが大きく違います。

書込番号：14804050

[ガラスの目]

>1.水蒸気は気体なので外からカメラ内に入ってきます。いくら防塵防滴でも気体の流入まで遮断されてません。
一般論ですが、水の浸入阻止より空気の新入阻止が容易です。
カメラ内部の空気の温度が上昇すると空気が熱膨張し気圧が上昇します。
したがって、空気はカメラ内部から外部へ出る方向です。

書込番号：14804252

[ようこそここへ]

なぜ、スレ主さんの　E-M5　は結露したんですか？って話だろ。

つうか、もともとそういう切り口でみんなでわいわいやってた話だったはずだったんだけどね。サポートが間違ってるかどうかが
メイントピックじゃないし、結露とは何なのか？なんて話も序章に過ぎん。

本論は、「なぜ、スレ主さんのケースでは結露が起こったのか？」

今後、現場で第二、第三のスレ主さんが出てくるのを防止するのに気をつけなきゃいけないことは何なのか？だろ。

もちろん、みんな、推測でしか語れない。でもだからこそ、推測を推測で否定しても仕方ないし、固有のケースに対して一般論や理屈を盾にして反論しても仕方ないだろうに。他人の推測はとりあえず置いておいて（受け入れて）、自分の推測を述べれば済むことだし、そうじゃなきゃスレも有意義にはならんだろ。

――――――――

スレ主さんの話を聞いてると、どちらにせよ結露しやすい状況だったんだろうな、ということは容易に想像がつく。

結露する条件がバッと揃っちゃったんだろうな。一時的にせよ、条件が揃うと結露はものの数秒で起こったりもするし、環境変えなきゃなかなかくもりが取れなかったりもする。また、結露というのは解消してもレンズやファインダーの表面に妙な模様が出てきちゃうし、カビや漏電の原因にもなるから良くない。

だから、根本的な回避策は、そんな状況では写真なんか撮らないこと。

しかしだな、防塵防滴がオリンパスのカメラを選ぶ理由になってるような撮影者は、そういう状況で撮影したいからこそのヒトもいるんだよ。

結露自体は永遠の課題ではある。特に精密機器や光学機器は結露しないほうがいいのは周知の事実だが、120％防ぐことは難しいだろう。

しかし、厳しい状況で素晴らしい写真を撮りたいからこその防塵防滴であり、それを本気印で作り上げてきたオリンパスならば、雨に打たれても大丈夫ですよ、スゴイでしょ〜、でもそんな状況では結露しちゃいますからファインダー使えませんけどね、ハハハ、じゃ片手落ちってもんだ。

最近話題になってる　フリーズと防塵防滴　もそうだが、　結露と防塵防滴　も、その使用状況や防塵防滴を本当に評価してくれるスレ主さんみたいなユーザー層とは切っても切れない関係なんだから、オリンパスももっと真摯に対応すべきだし、さりげなくでもいいからちゃんと啓蒙もすべき。

オレなんかは、防塵防滴をウリにしたいんなら、フリーズに対する信頼性や結露対策もその一環として万全にしてこその防塵防滴だと思ってる。逆に防塵防滴じゃないなら、まあ仕方ねぇな、そういうこともあるさ、くらいで済ますかも知れん。

くどいようだが、どんなに理屈を述べようが、他人の意見を否定しようが、そして推測しかできなかろうが、　

結　露　は　起　こ　っ　て　る　。

書込番号：14804475

[むむまっふぁ]

> 雨に打たれても大丈夫ですよ、スゴイでしょ〜
山を歩いてると雨から避難する場所はなくて
そんな中で霧雨でも長時間使えばずぶ濡れになるわけで
それは防滴の対応なのか微妙な気がする。

外気というよりファイダー部に水滴が付けば水の付いた部分が急激に冷えるから結露する様な気がする。水が中に入った訳ではないから防滴であることに何の問題もないでしょ。まずは濡らさない。濡れたらファイダー部を常に拭きながら使えば良いんじゃないかな。

書込番号：14804894　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidepontaro]

>しかし、普通に使っていればズームなどの操作に伴い盛大に空気が出入りしますから、カメラ内外の空気はほとんど同じ湿度になっている（ボディが温まっていないときは）と言っていいでしょう。

それでいいと思います。
ただ湿度が同じなら高温ほど空気に含まれている水分子（水蒸気量）は多くなっています。
だから、同じ湿度ならより高温の空気のほうが冷やされたとき早く結露します（露点温度が高い）。

＞それでボディ内の気温が上がりますが、その結果、内部は外気より湿度が下がります。

そうですね、厳密には平衡を保ちますがそう考えてもらってもいいですね。
湿度の低くなった内部に湿度の高い外部から水分子（水蒸気）が拡散により侵入すると考えるとわかりやすいですね。
最終的に上記のごとく内外の湿度が接近し、内部が高温なら内部のほうが水分子（水蒸気量）は多くなってます。
だから結露の水分は気体として外から入った。ということになります。

＞カメラ内部の空気の温度が上昇すると空気が熱膨張し気圧が上昇します。

湿度差が大きければ、内部の空気が膨張しようとも外部から気体としての水分子（水蒸気）は侵入します（拡散）。

以上、私の話は「防塵防滴でも気体の流通はある」というところから出発してますので、
気体すら通さないと言われてしまえばどうしようもありません。

でも、気体の流通がないなら高温多湿でレンズ交換したら寒冷地では必ず結露するということに
なってしまいませんか。それはそれで厄介ですね。

気体の流通があるとすれば対策は簡単で、汗をかく服の中や、ビニールで覆うなどの湿潤環境に
長時間置かなければ良い。防塵防滴を過信するなってことになります。

書込番号：14805921

[ようこそここへ]

もう何度か指摘が入ってるが、気体の流通はある。

防滴だろうが気体の流通は確保されてるし、ある程度の透湿もあるだろう。

オリンパスの防塵防滴は防水レベルなんですから気体すら通しません、よって分子レベルで大気に溶け込んでる湿気なんて出入りするわけないじゃないですか、って言うヒトはいないんじゃないかな。（昔はいたけど・笑）

防塵防滴を過信するなって意見には賛成だし、ユーザーレベルで結露させないように気をつけることももちろん大切なわけで、だからこそ、スレ主さんの態度には好感がもてるんだけど、、防滴としてはオーバークオリティ、業界一、と言われるほどの防塵防滴をウリにするからには、結露対策もメーカーレベルで真摯に考えてもらいたいね。

そもそも、より結露しにくいカメラにして損するユーザーはいないし、ファインダーが結露するカメラより、もっと結露しにくいカメラのほうがよっぽどいいだろ。

そもそも防塵防滴をウリのひとつにした上に、（その環境で使われることを想定して）マイクロとしてもファインダー付きであるからこそ差別化をはかれてるカメラだというのに、いざそんな環境でカメラを使ったらファインダーが結露して見えませんでしたじゃ話にならんだろ。そこで結露しないからこそ、やっぱオリンパスはスゲーな、って話になるんであって、だからこそウリになるんだからさ、逆に結露したら、場合によっちゃ仕方ないだろうなとはわかっていても、「・・・・・・・」てなもんだよ。

防塵防滴をウリにするってことは、防塵防滴を必要とする環境にカメラを持ち込む確信的なユーザーを想定してるってことでね、その環境にはまた、結露しやすい環境も当然含まれてくる。

防塵防滴ってのは飾りじゃないんだからさ、それなりに使うユーザーもいるわけであって（というか、いなきゃおかしい）イメージング事業部も、会場でペットボトルの水かけてスゴイでしょ〜って得意がってるばかりじゃ話にならんぞ。

水かけた上で、実はこのカメラ、結露対策もバッチリなんですよ〜、みなさんもどんどんアウトドアに持ち出してやって下さいね〜、くらい言えっての。

少なくともまだ、メーカーも結露対策をやり尽くしたわけではないだろうから、そういった意味でもこういったスレは有意義だと思う。

でもじきにさ、カメラにも排気排熱のファンとかつくかもな（笑）もしくは珪藻土だっけ？ああいうのがボディ内部に塗り込められたり、これぞ日本伝統の技、みたいな（笑）

―――――――――――

話変わるが、スレ主さんのケースはそうそう再現できるものじゃないと感じてる。結露する条件が微妙に重なっちゃったんだろう。

おそらく、前々からのレンズ交換の際に、知らず知らずの内にマウントから侵入した湿気なんかもそこそこあったのかも知れないね。カメラ内部って空気がちゃんと回らないで、結構淀みもありそうだし、一時的な湿気だまりもあって、それがチャンバーになってたのかもしれない。

そういや以前のスレで見たんだけど、スレ主さんは今回、大丈夫だったと言ってる　E-3　だか　E-5　でも、上面液晶内部が結露して、水滴がばっちりついてた画像あったよな。　

やっぱりこの時期は特にそうだけど、カメラやレンズも清潔でエアコンのきいた室内や、防湿庫の中でチョイチョイ乾燥させて風通しよくしてやったほうがいいよな。

書込番号：14806611

[shun9]

私も同じ経験を2回しました、１回目は確かにかなりドシャ降りでした。ただE-3ではもっとドシャ降りの中で何度も酷使して何ともなかってので、同等の防塵防滴性能を謳うE-M5は絶対大丈夫だろうと過信してしまったかもしれません。
２回目は小降りの雨の中、しかも木陰での撮影でカメラはほんの少し濡れる程度の状況でした。
一回目の時サポートセンターで「いま曇っていないのでわからない、大きな温度差があると曇ることはあり得る」というそっけない回答をもらっていたので、2回目に発生した時には証拠写真を撮っておきました。
1回目のときスレ主さんのような説明も受けなかったため、温度差でファインダーが曇ることがあるというのも納得できませんでした。もちろん１回目も２回目も大きな温度差といえるほどではない、というより、体感的にはほとんど一定の気温の中です。
今、2回目に撮った写真と動画をサポートセンターに送って回答待ちです。あいにくサポートセンターが夏季休暇中だったため、休み明けに回答いただくことになっています。
スレ主さんの文にある「手ブレ補正機構でモーターがファインダーに近接してあるので、ハードに使用すると発熱が多くなり気象条件によっては結露しやすいかもしれません」はもどの程度のハードを言われているかわかりませんよね。私の場合は１回目も２回目もハードどころか数十枚それも時間をかけて撮影しTOTAL時間も1時間にも満たない程度です。
これでハードと言われたら、ほとんど全てハードということになります。
しかし、どうも個体の問題ではなさそうですね、オリンパスがどう対応してくれるのか？気にかかります。

書込番号：14950825

[Tranquility]

高湿空気が内部にある密閉容器が水などで外から冷やされたとき、容器内面に結露するのは単純な物理現象です。
ですから、防塵防滴カメラ、防水カメラ、カメラの防水ハウジングなど、条件さえそろえばどれにも同じ現象が発生します。OM-Dに限ったことではありません。水中マスク、クルマ、部屋の窓でも同じこと。

基本的にユーザーが対策すべき現象だと思います。星の撮影などで冷えたレンズに結露することと同じでしょう。
メーカーの対応に求めるものがあるとすれば、正しい原因と対処法の説明でしょうか。

書込番号：14952476

[shun9]

スレ主さんの書き込みを見ておっ同じだと思って急いで登録までして書き込んでしまいました。
後で皆さんの書き込みを見て、自分の浅はかさに気づきました。
これは防塵防滴には関係なく、単なる温度差による結露だと気が付いたのです。

私の場合発生したのが2回とも雨の日だったため、防塵防滴性能と結びつけて、E-3ではもっと
ドシャ降りの中でも問題なかったのにE-M5は何だ！と思ってしまったのです。
気温も高く冷え込んだ日によくある結露だとは考えもしませんでした。

温度差による結露だとすると、これは雨には関係なく普通の環境であればいつでも再現できるはずです。
そこで実験しました。
カメラはE-M5 と E-3を比較します。
E-M5とE-3のファインダーグラスにカチカチに凍らせた保冷剤を1mm程度の隙間をもたせて乗せます。
そして25秒ごとに1秒程度保冷剤をはずしてファインダーの状態を確認します。
同条件にするため、エアコンの弱く掛かった室内にレンズを外して10分ほど放置した後、レンズを付け、
更に10分程度放置して電源はどちらもOFFのままスタートです。
1、 最初の25秒後：E-M5、E-3とも変化なし。
2、 次の25秒後 ：E-M5、E-3とも変化なし。
3、 次の25秒後 ：E-M5のファインダーの角に小さな三日月状の白い結露が見られる。E-3は全体に
僅かに白っぽいか。
4、 次の25秒後 ：E-M5の三日月は少し大きくなっている。E-3は全体にうっすら白っぽい感じ。
5、 次の25秒後 ：E-M5の三日月はほんの少し大きくなっている程度 E-3は全体の白っぽさが少し
はっきりしてきた。

ここで一旦保冷剤は冷凍庫に保管し、2台のカメラは結露が解消するのを待って電源ONにして30分
程度置いてから2回目の実験スタート。（カメラはゆすったり、シャッターは頻繁に切り続けている）
1、最初の25秒後：E-M5 ほんの小さな白い点が発生 E-3は変化なし
2、次の25秒後 ：E-M5 白い点は2mmほどに E-3は変化なし
3、次の25秒後 ：E-M5 白い点は5mmほどの白い丸に成長 E-3は全体に僅かに白っぽい
4、次の25秒後 ：E-M5 白い丸は10mmほどに成長 E-3は全体にうっすら白っぽい感じ
6、 次の25秒後 ：E-M5 白い丸はファインダーの90％を覆うほどに成長 E-3は全体の白っぽさが
はっきりしてきた。

以上の実験から結論（推測）
E-M5は手ぶれ補正機構の発熱が大きくてE-3に比べて結露の発生が早く、多くなっている。
つまり、冒頭にも書きましたが、雨には関係ない温度差による結露ということです。

したがって、私のクレームは取り下げねばなりません。
この現象は自然現象で致し方ないからです。 対策が全くないとは思いませんが、価格、サイズ等を考えると現実的ではないからです。
しかし、実験では保冷剤で強烈に冷やしましたが、実際のフィールドは初夏から真夏、気温25℃から30℃くらいで2回とも午後4時から5時ごろです。スレ主さんのような高地でもありません、平地です。
雨は確かに気温より低温ですが、保冷剤で冷やすのとは比べ物になりません。にも関わらず結露が発生し
たということは、雨の日で湿潤な空気がカメラ内部にも充満しているということもありますが、実験が示
すようにE-M5内部の発熱が相当大きくてファインダーグラスの僅かな温度低下がその内外で大きな温度
差になって結露を促進したようです。

私は、スレ主さんのようにオリンパスサポートからE-M5の内部発熱に言及する回答は頂いていません。
オリンパス内部でも少なくともオフィシャルには手ぶれ補正機構を強力にしたことで発熱が増え、結露し易くなったという副作用は認識されていないようです。
私が受けたサポートでは「今曇っていないのでわかりません、温度差で曇ることはあります」でした。
このとき私は温度差で曇るのは外面だろうと思ったのです。

念のため申し添えますが、よく防塵防滴を過信してはいけないと言う御意見を見ますが、もちろん過信し
て水没するようなことは論外ですが、E-M5もE-3もドシャ降りの雨に晒されたぐらいではなんともない
と思います。現にE-M5もドシャ降りに晒しましたが、ファインダーの結露以外は何も問題なく撮影でき
たのです。

書込番号：14953798

[Tranquility]

shun9さん

実験お疲れさまでした。ですが…

>実験が示すようにE-M5内部の発熱が相当大きくてファインダーグラスの僅かな温度低下がその内外で大きな温度差になって結露を促進したようです。

結露に密閉容器の内外の温度差は関係ありません。
単に、容器に触れている部分で内部空気の温度が露点以下に下がるかどうかによります。

実験でのE-3とE-M5の結露状況の差異は、外部からの冷やされ方の違い、ボディの構造による冷え方の違いによるものではないでしょうか。

書込番号：14955281

[shun9]

Tranquilityさん

よく分からないのですが、先にも書きましたがフィールドでは雨は降っていますが暖かでいくら雨が冷たいといっても、そんなにファインダーが冷たく冷やされたとは思えないのです。

実際にE-3では同じように雨の中の撮影でもファインダー内面が曇るようなことは経験していないので、この差はやっぱり内部発熱の違いかと・・・。
内部発熱により暖めら、蒸気をたっぷり含んだ空気はペンタ部に溜まり、その空気は僅かに冷やされるだけでも露点以下になり結露になるかと・・・。

書込番号：14955929

[NY.com]

私も同じような経験があります．ただ確認したいのですがEVFが曇り見えにくくなった程度のか，完全に白くなったのか？（液晶が白く発光していた可能性は？）
私の場合，小笠原での撮影で完全に白くなってしまいました．はじめ結露かと思いましたが，東京に帰ってきて炎天下での撮影でまた同じような状態となり，電源を入れ直すと正常な状態に戻りました．
比較的気温の高い状況で長時間使用しているとEVFが誤動作を起こすのではないかと思い始めました．これは内部の温度の上昇などの影響ではないでしょうか．結露ではない可能性があります．
私もO社のサービスステーションへ持ち込む予定です．

書込番号：14957133

[shun9]

NY.comさん

私の場合は明らかに結露ですね。車内に戻ると短時間で解消します。
それに保冷剤の実験で完全に再現できましたから。

書込番号：14957551

[shun9]

すみません、追伸です。
EVFの白濁は私も経験あります。 思い出しました。
NY.comさんと同様に電源を入れ直すと直りました。
よく覚えていないのですが過去に多分2〜3回あったような気がします。
今回の結露とは全く違うのですが、突然ファインダーが真っ白になって何も見えなくなってしまったのです。電源OFF-ONで解消するもんで、あまり気にしていなかったのですが、そういわれればありましたね。
言われるように内部加熱が原因になっている可能性はありますね。
サポートの結果を教えていただけたら幸いです。

書込番号：14957656

[Tranquility]

shun9さん

>内部発熱により暖めら（れて？）、蒸気をたっぷり含んだ空気はペンタ部に溜まり、その空気は僅かに冷やされるだけでも露点以下になり結露になるかと・・・。

その水蒸気はどこからやって来るのでしょうか？

密閉空間内の空気を加熱すれば湿度は下がりますが、どんなに内部の温度が上がっても露点は変わりません。
そして防塵防滴カメラの内部空気は、圧力をかけないかぎり出入りはほとんど（まったくかも）ありません。
カメラを使用している状態で伸縮式のズームレンズを操作するなどして外気が流入したとしても、新しく入って来る空気の単位体積あたりの水蒸気量は元から内部にある空気と同じで、あまり水蒸気を増やすことにはならないでしょう。
内外の温度差が50℃あっても、外装が露点以下に冷やされなければ結露はありません。
内外の温度差が1℃以下でも、外装の温度が露点以下になれば結露します。

雨天時の空気の湿度は100%に近いです。そこで使用しているカメラの内部空気もほとんど同じでしょう。雨に当たるなどして外装が少しでも冷やされれば、そこに接する内部空気が露点以下になって内面に結露するでしょう。同時に外面も結露しているのでしょうが、雨に濡れてわからないだけだと思います。

E-3でも条件がそろえば結露するでしょうが、E-M5と違いが出るのは、ボディの大きさの違いとか接眼部の構造の違いで冷やされ方が異なるからかもしれませんね。
いずれにしろ、内外の温度差が結露の原因だとするのは誤りですし、内部の発熱が結露を促進するということは考えにくいです。

書込番号：14958454

[shun9]

TranTranquilityさん

1回目の実験（電源OFFのまま開始）
より2回目の実験（電源ONして30分経過してから開始）で結露が出始めた時間が早く
また、結露の大きなも明らかに違うのはどう説明できるでしょうか？

私はこのことをE-M5の欠点とは思いませんし、クレームにもあたらないと考えますが、
メーカーは使用上の注意として明記するべきか？ 微妙です。
ユーザーとしてはE-M5の特性と理解し、それなりの対処法をわかって使用したい。

書込番号：14961278

[Tranquility]

shun9さん、こんにちは。

実験の1回目と2回目で、電源ON-OFF以外の条件は完全に同一だったでしょうか？
たとえばボディの冷やし方がほんのわずか違うだけで結果は変わるでしょう。

書込番号：14962836

RAWのファイルサイズはいくつでしょうか？

[レオ・レオン]

まったく初心者の質問ですいません。

OM-D E-M5のRAWで保存した場合実際どの位のファイル容量になりますか？
カタログでは1ファイルあたり約17Mと記載されてますが、皆様方の実際撮影されての保存サイズは大体平均いくつでしょうか？

明るいレンズ等を使用した場合にはキット電動ズームより大きく変化するのでしょうか？

書込番号：14784753　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

多分、空とか壁とかは小さく、ウォーリーを探せみたいな細かい被写体だと大きくなるかもf^_^;)

書込番号：14784799　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

仕様は、沢山撮って平均を出していますので、仕様通り≒17Mなんでしょう。
信じる事にしましょう。

書込番号：14784843

[OM1ユーザー]

今調べてみたら私の場合13MB台が一番多く14MB台が1/5位、15MB、16MB台がちらほらという状況です。
平均すると13MB後半位かなと思います。
17MBはよほど細かな柄の被写体ではないかと思います。
私の場合は約1000枚撮影して17MB以上のものは一枚もありませんでした。

レンズには関係なく被写体の細かさだけでサイズが決まります。

書込番号：14784925

[quite]

こんばんは。

以前、他機種(E-5)で月を撮ったところ、いつもよりもはるかに小さいサイズで
驚いたのを覚えています。恐らく、月の周りの夜空は真っ暗闇で、情報量が
ほとんどなかったためだろうと思います。

そういった特殊な状況を除けば、仕様通りだと思います。

書込番号：14786452

[レオ・レオン]

OM1ユーザーさん
実際の撮られたファイルまで見ていただきありがとうございます。

こんなこと気にしなくても良いことなんですが実際容量を見ていたら17Mを超すサイズなど一枚もなく疑問になってしまいました。
私の場合、撮影は風景や子供や昆虫がメインで平均13〜14Mあたりで説明書の約17Mというよりも最大で17Mみたいな感じでしたので…
細かな性格をお許しください。

他、回答してくださった方々ありがとうございます。

書込番号：14787713　スマートフォンサイトからの書き込み

まったく眼中になかったのですが.....

[浪速の写楽亭]

現在デジタルとフィルムの両方で写真を楽しんでおります。
メインはPENTAXのK-5とGRD3ですが、フィルムカメラはCONTAX G2などを使用しています。
このG２のレンズをアダプターを使ってミラーレスカメラで使いたいと思い、
NEXなども考慮に入れて考えていますが
こちらのE-M5のサイズやデザイン、そしてかなり本格的なボディー剛性と五軸手振れ補正、
内蔵EVFなどが気に入り、購入など考えております。

アダプターでG2のレンズを使いたいと考えておりますが、市販のマウントアダプターは問題なく使えるのでしょうか？
また、マイクロフォーサーズのレンズにはあまり詳しくなく、
ルミックスの20�oF1.7（？）くらいしか知りません。
サブカメラに使いたいのでズームで描写力の高いものがあれば
お勧めのレンズを教えていただきたいと思い、書き込みさせていただきました。
もちろん単焦点も候補に入れてます。

ちなみにK-5ではDA Limitedが21,35,70。FA Limitedが43,77。
他にSMC-Takumar1.4/50。Planar T* 1.4/50 ZKなど単焦点がほとんどです。
G2用は21,28,45,90です。

また、右手のグリップがストラップ取り付け金具と干渉して持ちにくいかも？　と思ったのですが
ご使用の方はそのあたり不満などはありませんでしょうか？

このクラスとしてはかなり画質も良いようなので購入を検討中です。
よろしくお願いします。

初心者マークがついてしまいましたが、オリンパス初心者ということでご容赦を。。。

書込番号：14781343

[餃子定食]

＞アダプターでG2のレンズを使いたいと考えておりますが、市販のマウントアダプターは問題なく使えるのでしょうか？

使えますがマウントアダプターに色々種類があり、特にコンタックスG用のレンズはフォーカスリングが無いので
マウントアダプター全体がフォーカスリングの物が使いやすいですよ
とりあえず安いアダプターはあまり良くありません・・・・・・

書込番号：14781418

[フレンドシップ７]

アダプターによっては28mm以下が使えません。
焦点距離は２倍になります。

書込番号：14781480

[Perl99]

こんばんは。

G2のレンズは素晴らしい性能なので使いたいお気持ちも分かりますが、
アダプタ経由でマイクロフォーサーズで使うなら、
私的にはK-5用のレンズの方がおすすめですね。
DAレンズには絞りリングがありませんが、
絞りを操作できるアダプタも販売されています。
35mmマクロは特にお勧めです。

＞また、右手のグリップがストラップ取り付け金具と干渉して持ちにくいかも？　と思ったのですが
＞ご使用の方はそのあたり不満などはありませんでしょうか？

私は持ちにくいと感じたことはないですね。
それより手の大きい人の場合は、小指が余リそうで、
そちらの方で持ちにくいと感じる人はいるでしょうね。

書込番号：14781568

[もとラボマン ２]

浪速の写楽亭さん こんばんは

まうんとアダプターピントリング対応のもの出ていますので付くと思いますが
21�oレンズは　レンズガードが干渉し易いので　自己責任での取り付けに成りますし　28�oはマゼンタ被り発生し易いので注意が必要です。

でも45�oや90�oなどは　焦点距離2倍の画角には成りますが　描写も良いですよ。

21�oや28�o使うよりは　マゼンタ被りの心配ないパナの20�o性能良いですので　こちらのレンズの方がお勧めです

書込番号：14781575

[boronekochan]

オリンパス機は28mmはOK(パナ機は後群レンズの保護ガードを切らないと干渉します）と記憶しています。コンタックス専門写真店、極楽堂のサイトに割りと詳しく載っていたと思いました。

で、マウントアダプタですが、私も使っていましたが、リリースボタンが壊れメーカー送りになりました。割と高い物だったのですけどね。ですので、m4/3専用でも良い、と腹を括らない限りある程度しっかりした物をお勧めします。（いや、sonnar90は相当する単焦点も無いので、コンパクトさと相まってフル活用してたのですけど）

m4/3の単焦点ですと、折17mm以外はハズレはありません。お値段は張りますが、先日発売になったばかりの75mmF1.8は絶賛の嵐です。12mmも途方も無く描写は良好です。
パナの20mm、25mm、45mmマクロ、フィッシュアイ、7-14mm、どれも素晴らしいです。全て開放から使っていけます。先日でた12-35mmF2.8も相当良好な描写ですね。
また、キットズームですら標準域のものはかなり良好な描写です。望遠は正直弱いですが。こちらは今後に期待しましょう。
お気楽なサブ機として、でしたらパナソニックの電動標準ズームですね。収納時のコンパクトさは圧巻です。なのに開放から高水準の描写です。

書込番号：14781886

[weird]

ズームは今年のフォトキナで発表されると噂されている、
オリンパス12-60mmがもしかしたら相当良いかもしれません。
でなければやはりパナソニック12-35mmですかねぇ。

書込番号：14783169　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪速の写楽亭]

早速の返信をいただき、ありがとうございます。
仕事から帰って来たらあらためてお返事をさせていただきます。

書込番号：14783268

[ginganohikari]

weirdさん

エッ！！！！！・・・・・・・・・・・・(^0^)2525

　　オリからマイクロフォーサーズ用12-60mmが出るんですか？？？？？

　　どんな仕様なのでしょう

　　　　　教えてください

　心待ちにしております故

書込番号：14784711

[むむまっふぁ]

12-60mm F2.8-4のことですよね？
デジカメinfoに書かれてたまだ信憑性の低いネタだと思います。

書込番号：14784916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ginganohikari]

むむまっふぁさん　さん

　　早々のレスありがとうございます。

　　　いやいや是非信憑性を保っていただきたいものです。

　　　　待ってるよ〜〜〜〜(^0^)2525
　　　　　　　オリンパスさーん・・・・・・・・・(^0^)25252525

　　　　はやくしてっ！

書込番号：14784992

[weird]

ginganohikariさん

むむまっふぁさんの言う通りの内容です。
ただセットで噂になってた25mm F1.8が、実は25mm F2.8マクロである可能性が出てきましたので
12-60mm F2.8-4の噂も迂闊に信用はできない状態ではありますね。
でも期待しちゃいますわ・・・

書込番号：14785634

[kai-tai]

CONTAX の Gレンズ（28,45,90）を、以前アダプターでE-P1、E-P2に付けて、撮っていました。アダプターも全周のリングでフォーカスするものなどある様ですが、私のは左下のダイアルでフォーカスを行う仕様の為、やはり使い難く、だんだんと使わなくなってしまいました。45mmのプラナーの写りは気に入ってましたが．．．。
このスレが立って、E-MDに付けてみましたところ、手ぶれ補正が悪さをして、異常にぶれます。私のカメラ固有も問題かもしれませんが、ファームアップの対象になってなく、改善されていないのかもしれません。Gレンズを使うのであれば、オリンパスや販売店に確認された方がよいと思います。
他の方はいかがでしょう。手ぶれ補正を止めればふつうに写りますが．．．

書込番号：14788566

[ASHIU]

>kai-taiさん
横レスですいません。
>手ブレ補正が悪さ
は撮影メニュー2の手ブレ補正のレンズ焦点距離入力を
実焦点距離に設定されておられるのでしょうか？

自分はGマウントは所有しておりませんが、いままでFDやCマウントレンズなどで
使えなくて困った経験がありませんので…

設定されていたらすいません。

Gマウントは気になっているのでつい書き込みました。

書込番号：14788597

[浪速の写楽亭]

こんばんは、返信いただきありがとうございます。

餃子定食さん。
メタボーンというメーカーのアダプターを考えていますがヘリコイドがペンタ（？）部に干渉するのではないかと思って、ただいま情報収集中です。ムック本に写真が掲載されていたので使えるとは思うのですが、ご存知ありませんか？



フレンドシップ７さん。
28や21はレンズガードがくせ者ですね。
焦点距離が二倍というのはライカ判換算という意味ですね。



Perl99さん。
DA35MLがオススメなんですね。Kマウントでも好きなレンズのひとつです。
KマウントはK-5で使うからいいやって思ってましたがなるほどです。
手は普通サイズだと思うので問題ないと思うのですが、
そうですか、ストラップ、あまり邪魔にはならない感じですね。



もとラボマン 2さん。
ビオゴンはもともとデジタルでの使用をあきらめておりました（なのでいまだにG２で使用しています）
45�oF2のプラナーは、当時一眼レフ用のプラナー1.4/50よりも描写力が高いと評価されていたレンズです。
90�oゾナーはピントが直接確認できないというGシリーズの欠点もあり、積極的に使用することはありませんでした。
プラナーとゾナーを問題なく使えるだけでもかなり評価高いです。


boronekochanさん。
マウントアダプターが壊れたのではなく？　リリースボタンですか。
なるほど、積極的なレンズ交換（アダプター）は注意が必要なんでしょうか？
単焦点、いろいろ調べてみましたがパナの1.7/20はGF１のレンズキットで買っておけば良かったと後悔しています。
ルミックス、ズイコー共に単焦点は意外と多いですね。
ズームも含めて今一度検討したいと思います。



weirdさん。
boronekochanさんもオススメの12-35�oは防塵防滴ですね。
これ、ちょっと注目します。



Kai-taiさん
お写真、ありがとうございます。
ブラックボディーにシルバーのレンズ、なかなかカッコイイです。
買うなら私もブラックにしようと思っています。



お返事遅れて申し訳ありませんでした。

マイクロフォーサーズは詳しく知りませんでしたので、大変参考になりました。
すぐに必要な物でもないのでこれからじっくり検討していきたいと思っています。
マウントアダプターはM42ーKしか使ったことがなかったので、
boronekochanさんのご意見はとても参考になりました。
ボディーもレンズもコンパクトで描写力も高いので、スナップ中心の私にとっては
K−５とGRDのあいだをビシッと埋めてくれる、
あるいはオールマイティーに活躍してくれそうな予感があり、たいへん楽しみです。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：14790022

[浪速の写楽亭]

一応閉めさせていただきますが、手振れ関連の情報交換などの話題もございますので
その点ではご自由に情報交換していただいてけっこうです。

では、失礼いたします。。。

書込番号：14790044

[kai-tai]

45�oプラナー	90�oゾナー	28�oビオゴン

スレ主さん
皆さん

先ほどの異常に手ぶれすると書いた件、原因は、ASHIUさんのご指摘のように、レンズ焦点距離の違いによるものでした。
誤った情報をお伝えして申し訳ありませんでした。
300mmに２倍のテレコンを付けて使用した600mmの設定のままで、45mmのプラナーを付けましたので、全く違っていました。今まであまり気にしていなかったのですが、設定違いで手ぶれ補正無しより酷くぶれてしまうとは気がつきませんでした。

ASHIUさんご指摘ありがとう御座いました。

ちゃんと設定すれば、OKでした。
今朝、設定を適正にして写したものをアップします。すべて開放です。

書込番号：14791988

[boronekochan]

コンタックスGのマウントアダプタについて、折角ですから少し付け足します。

私が購入したのはマウント部に全周リングが付いているタイプでした。使用感については「快適」そのもの、MFには違いないのですが、元々AF用のGレンズではダイヤル回転に対するピント移動量が多く、ピント合わせは迅速かつ、拡大を併用すればかなりギリギリまで合わせる事が出来ました。

ですが、あの薄さに結構な機能を詰めているマウントアダプタは思ったより繊細だったらしく、ちょっと乱暴にレンズ交換をしようとして、外れなくなりました。

強いて教訓めいた事を書くとすれば「丁寧に扱いましょう」。
当たり前すぎますね（笑）。

可能でしたらレンズに一つづつアダプタを用意する事をお勧めします。全周ダイヤルのものはちとお値段が張りますが…。

書込番号：14799211

[浪速の写楽亭]

kai-taiさん、それぞれの作例ありがとうございます。
最新の専用レンズにはかなわないまでも、なかなか良い描写をしますね。
画角が変わるのはしかたないですが、G２以外に使い道のなかったレンズに光明がさしてきた感じですw
前々からMFで使いたかったというのもありますし、価格の推移や巷の評判など参考にしながら
いいタイミングで手に入れたいカメラです。

boronekochanさん、情報ありがとうございます。とても参考になります。
アダプターでオールドレンズ遊びができるというきっかけでミラーレスに注目していましたが
知れば知るほど純正マウントでしっかり撮影できる頼れる機材という印象を受けました。


NEXのデザインが好きになれない、PENTAXは結局Kマウントでフランジバックそのまま。
あとはX-Pro1くらいですね。
ただ、あちらはあまりにも懐古主義的で、使い勝手も期待するほどではないらしいということで
Gマウントが使えるサブカメラとして、しばらくはこの機種で検討していきます。

書込番号：14800811

[デジカメ王子]

まったく眼中になかったのにE-M5が欲しくなったって事ですかね。
やっぱりCMの影響ですか？

書込番号：14815097