OLYMPUS OM-D E-M5 ボディ のクチコミ掲示板

OM-D E-M5 触ってきました。＠ＣＰ＋

[ポロ＆ダハ]

これをもらう時、行列がひどかったです。

ＣＰ＋で５０分待ちって言われながら、それほど待たずにいじってきました。
撮影した画像データのお持ち帰りはできないって事で、具体的なデータはお知らせできない
ですけど、Ｔシャツをもらうために持参した14-35mm/F2をマウントアダプターで付けて
ドーナッツ型のハウレットチャートを撮影し、液晶画面を17mm/F2.8をルーペ代わりに使って
チェックした限りでは、レンズさえ良ければ、ピクセル等倍でE-5並みの画質は得られそうです。
ドット・バイ・ドットの比較ではnikonのD800＋16-35mm/F4より、画面周辺で少し良いかなぐらい
でしたけど、画素数が４倍にならないと解像度は２倍にならないですから、圧倒的な差には
ならないような気もしました。
明るくて、周辺まで解像度・コントラストの高いズームレンズが出てくれない限り、買う気には
なれないですけど、撮影していて面白いですね。

書込番号：14129775

[ブルーアイドサン]

涎の出そうなレポート、ありがとうございます。
ところで、ZDレンズをつけたときのAFスピードはどうなんでしょう？　個人的に、そこがいちばん気になっておりまして、そこが改善されていれば予約してしまいそうなんですが……。

書込番号：14129901

[ポロ＆ダハ]

ZDレンズを付けた場合のＡＦスピードですけど、他のPENに14-35mm/F2を付けた場合より、
意外とスムーズな気がしました。
レリーズボタンを半押しした瞬間の動き出しは遅いですけど、ジーコジーコではなく、
スーッと合ってくれました。
ピント精度もチャートを撮影した限りでは、かなり正確な感じでした。
けっして速くはないので、なんとも言えないですけど、E-5よりは２倍くらい遅い程度に
感じました。
E-5＋SWDのレンズぐらいにスッと合焦してくれたら最高なんですけど、まだそこまで
速くはないようです。
SIGMAの50-500mmを付けたらどうなるか興味があるんですけど、また行くのはちょっと
大変そうです。

ちなみに、オリンパス製カメラを持ってオリンパスブース受付へ行くともらえる
「オリンパスミニチュアカメラが付いたオリジナル携帯ストラップ」はOM-1でした。

書込番号：14130230

[アーリーＢ]

私はEV-Fが好きではないのですが、OM-D E-M5は色合いも含めて精度が良かったと思います。

書込番号：14131348

[usagi25]

EVFの大きさって、一眼レフの光学ファインダーとくらべてどの程度なのでしょう？

書込番号：14131357

[Bahnen]

	25mmF0.95を付けたE-M5

ＣＰ＋に行ってきました。

今日９日は　開場12時　15分前に到着　もう一杯人が並んでいる。

並んで待つ　間に　オリンパスのブースを確認、入ってすぐの場所だ。
12時　いよいよ開場。
入り口近く、オリンパスのブースの受付にオリンパスのカメラを持って行くと記念品がもらえるが、それよりＥ−Ｍ５を　触りたいので　そちらのコーナーに行くがもう、列が　できている、30分待ちとか言ってましたが、20分ぐらいで触れました。

　第一印象は小さい。

　電源を入れると可動式モニターに画像が映っているのですがファインダーは目を近づけると、ファインダーが、働く　よくできている。

　Ｈ連写をやってみる、良いですね、シャッタ−を押し続けると、一瞬　画像が消え　その後は、多少パラパラとなるみたいですが、画像は見え続いているように見える、本当のところ、外で車とか電車を追わないとわかりませんが。

　ＡＦは早くは　ないですが、迷う事は全然なかった。

　ハイライト＆シャード　コントロールはすばらしいのですが、急いで撮っている時は、とても使えません、三脚に載せ、風景をゆっくり撮る時は便利だと思いますが。

　グリップ＆パワーバッテリーホルダーを使う時、ボディ本体の電池を使ってから、ホルダーの方を使うとか　その逆とかも指定できるそうです　これも良い。
縦位置用のシャッターボタンが増えるし買おうかなあと思ってしまった。

　写真は　会場のパシフィコ横浜とコシナのブースで見かけた25mmF0.95を付けたE-M5かっこいいなあ。


ＰＳ　Tシャツは、もう無くなって　もらえませんでした。　OM-1のストラップは、もらえました。

書込番号：14131876

[ようこそここへ]

あら、Bahnenさんの写真カッコイイ。オレ、ノクトンのレンズデザイン好きなんだよな。ピントリングもい〜わ〜

ん？　よく見るとシャッターボタンが2つ・・・なるほど、別にデザイン的に失敗したわけではなく、2本指で交互に連写できるようにというわけだな。それともビームでも出るんだろうか？

んん？　ホットシューがはみ出てる・・・なるほど、別に三角形に収まりきらなかったわけではなく、小型ボディで背丈を稼いでその分フラッシュケラレを防ごうという涙ぐましい背伸びデザインなんだな。

書込番号：14132008

[ポロ＆ダハ]

アーリーＢさん、Bahnenさん、こん＊＊は。

ニアミスしてましたかね。(^^;;

usagi25さん、こん＊＊は。

私の場合、それほど買う気モードではなかったので、たいしてEVFをチェックしなかったのですが
コンニャク現象が軽減されている分、カメラを振った際の違和感は少なかったように思います。
あと、照明のライトの残像も気にならなかったですし、着実に進化しているという印象でした。

しかし、E-5のファインダーに慣れている私には、まだまだかな〜って気もしています。

で、コシナのブースですけど、17.5mmと25mmのF0.95凄かったですね。
後玉の口径がマウント内径ギリギリなので、電気接点は付けられないそうです。
確かに、CANONの50mm/F1ですら、後玉の一部がカットされていましたし、m4/3のマウントも
F1を考慮すると、ちょっと小さすぎたみたいですね。
やはりF1.8ぐらいが、良い処でしょうか。

書込番号：14132108

[ぼへみあんらぷそでぃ]

> ん？　よく見るとシャッターボタンが2つ・・・なるほど、別に
> デザイン的に失敗したわけではなく、2本指で交互に連写できる
> ようにというわけだな。それともビームでも出るんだろうか？

これ、オプションのパワーバッテリーホルダーHLD-6を付けた状態の
画像ですよ。
予備電源がプラスされるだけでなく、レリーズボタンとサブダイヤルが
さらに前に出てグリップが更に強くなることで、マウントアダプターを
介して（マイクロじゃない）4/3レンズを付けた時の安定感が増す効果も
あります。
加えて縦位置撮影専用のサブダイヤルとレリーズボタンもあります。
EVFを多用する方には意味のないオプションかもしれませんが。

書込番号：14132128

[ようこそここへ]

＞これ、オプションのパワーバッテリーホルダーHLD-6を付けた状態の
画像ですよ。

さすがのオレでも見りゃわかるがなｗ小グリだけついてるんだけどね。

ぼへみちゃん、よく聞いてくれ、とても重要なことだから。
そこはね、ボケなんだよ。わざとすっとぼけて喋ってんの。

説明させんなｗこのクソ真面目なボケキラーめ。

書込番号：14132149

[ぼへみあんらぷそでぃ]

ようこそここへさん

ここは某匿名掲示板じゃない。

罵倒表現は程々にされたほうがいいと思いますよ。

書込番号：14132235

[CRYSTANIA]

GH2とE-P3持ちです。

動画の比率も高いから、E-M5はしばらく堪えようと思ってたのに…
Bahnenさん、NOKTON 25mm F0.95が似合うじゃないですかっ!

こういうのを見せられると、ウズウズが止まりません。

書込番号：14133070

[夕焼け小焼け]

私も触ってきましたが、素晴らしいですね。
ファインダー等の使い勝手が良くて、小型で心ときめくデザインでもあり、ちょっと感動してしまいました。

某社のハイブリッドファインダーよりずっと良いです。

私自身はキヤノンの一眼レフを使ってきましたが、最近は心ときめくカメラがキヤノンからまったく出ないので、OM-Dに移行しようと決心しました。

まずは、標準レンズのキットを予約しました。

書込番号：14133864

[O-Show]

Bahnenさん、フォクトレンダー25mm/F0.95装着のOM-D、本当にカッコイイですね。
フォクトレンダー25mmは微妙に細長いので正直なところ、今までのμ4/3機で装着時にカッコイイと感じるモデルが私は無かったと思ってましたが（特にパナ機はどれもイマイチ似合いません。　GF1が一番マシだったかな）、いやいや素晴らしいです。

プラス、OM-Dはワインダー（と、呼んでしまおう）装着時が一番カッコイイですね。　きっとグリップも最高に良くなると思われるのでモードラ（もちろんパワーバッテリーホルダーの事です。　モードラと呼ぶｗ）は是非買いたいオプションですね。

書込番号：14134954

[Gretch]

あの、Bahnenさんの写真、25mmでなくて新しく出る17.5mmのほうじゃないですか？17.5mmって刻印見えるし、赤でAsphericalていうのは25mmにはなかったし。

書込番号：14136365

[Bahnen]

>Bahnenさんの写真、25mmでなくて新しく出る17.5mmのほうじゃないですか


Gretchさんの　書いたのが正しいです。

間違えました　どうも　すいませんでした。

書込番号：14137806

[Haruhisa]

実際に触った方に聞きたいのですが、裏の十字キーですけど今までのPENなどと機能は同じですか？以前のは上下左右に露出変更やフラッシュなどアイコンが書かれていて、そのキーでダイレクトに飛べました。ちなみにEP3では右と下はに更可能だったんですが、E-M5にはアイコンが書かれていません。4つとも好きな機能を割り振りできるのでしょうか？あるいはその機能はなくなっちゃたんでしょうか？NEX-5Nなんかだと右だけアイコンが書かれていなく好みのものを割り当てられます。

4つとも自由に割り当てられる　or　ただのカーソル移動キーになった。どっちなんでしょうか？4つとも自由だと好みにカスタマイズできる反面、複数メーカーを使っている人には逆に不便になってしまう気もしないでもないのですが・・・

実際触られた方いかがだったでしょうか？？

書込番号：14140468

揺れ動く〜

[yasu210]

皆さんこんにちは
OM-Dよさそうですね　今、本気で悩んで言います！
ご意見をいただきたく書き込みをさせて頂きました。

現在所有ﾌｫｰｻｰｽﾞ系：本体E-3縦ｸﾞﾘ付、ﾚﾝｽﾞ7-14、35ﾏｸﾛ、12-60、旧50-200、70-300、EC-14
　　　　　ﾏｲｸﾛ系：本体E-P1、ﾚﾝｽﾞ17ﾊﾟﾝ、14-42、40-150、ﾌｫｰｻｰｽﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀ
　　　　　ｺﾝﾃﾞｼﾞ：NIKON　P300

この際、フォーサーズ系をオークション等で一掃しOM-Dﾚﾝｽﾞｷｯﾄ、9-18、75-300を購入か
　　　　マイクロ系を同じく一掃40-150のみ残しOM-Dに切り替えか・・・

いつかはE-5と思っていたところに今回の発表、お年玉？10％割引も含め時間が無い？
予算があれば買い増しで良いのでしょうが大学生の娘に学費がかかりそうも行きません
MAX10万円以内なら何とか小遣いで工面できそうな状況です。

皆様ならどうされますか？

書込番号：14129427

[CRYSTANIA]

GH2とE-P3持ちです。

E-3よりE-P1の出番が多いようでしたら、E-P1の置き換えとしてもE-M5はアリだと思います。

E-3の出番が多いようなら、何年後かには出るであろうE-M5後継やマイナーチェンジ版、はたまた値下がりを待つ…というのも手かと。


私の場合、GH2で動画の比重も高いので、E-M5の購入問題は悩みどころです。

書込番号：14129487

[写真好き(^^)]

私もこの動画見て魅力増倍。欲しくなりましたが、m4/3ユーザーじゃないし、今年はメイン・マウントとか色々と出て来るので、指をくわえて見てるしかないですね。余裕があれば買っちゃうかも。

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=CgfhHMU3fKY&NR=1

書込番号：14129587

[yu...]

はじめまして

私は　E3、E620
12−60、50-200SWD、70-300、シグマ30、10−20、105macro…
などを所持していて、マイクロは一切もっていない根っからのフォーサーズユーザーです (≧∀≦)

いつかE5を夢見て、もしくはE7を夢見て　貯金してきました（現在10万ほどの軍資金あり）

最近、システムがやや重く、手軽に撮影、日常スナップという目的で　マイクロの導入を考えていて
OM−Dが意外と安いので　これを機に導入する予定です！

まず、フォーサーズでそれだけの資産をお持ちなら、処分するのはもったいないです！
マイクロのレンズはフォーサーズほどの破壊力を持っていません。
コンパクトな割によく写る　でもこだわると、なんかものたりない　　って絶対なりますよ！　

いつの日か、マイクロでもフォーサーズレンズがストレスなく使え、
完全移行することが出来る日がくるはずです！　
もしくはOM−D以上の性能を持ったE7が出るはずです！
それまでフォーサーズは残しましょう！　　私はそうします！

娘さんが大学生なら
学割という手はいかがですか？？

私は学生でプレミアム会員ではないので
104800　×　0.9（お年玉）　×　0.85（ポイント）　×　0.9（学割）　で72000くらいで購入できます

学割は　2月末までですが、それまでに予約しておけば適応となるみたいです（問い合わせて確認しました）

書込番号：14129592

[スプライト７]

こんにちは。

２択でしたら後者の
>マイクロ系を同じく一掃40-150のみ残しOM-Dに切り替えか・・・
です。
可能であればＥ−Ｐ１のボディのみを手放します。

私自身も今回予約購入にあたり手持ちのフォーサーズ機種やＰＬ1などを整理しようと思いましたが結局すべて手元の残すことにしました

書込番号：14129638

[デグニードル]

>MAX10万円以内なら何とか小遣いで工面できそうな状況です。

13万*90%(お年玉割引)*85%(ポイント)=ギリ10万以下

で、なにもドナドナしなくとも買えるはずだぞ？

書込番号：14129820

[模糊]

プレミアム会員なら、さらに5％割引。

予約特典の防塵防滴フォーサーズアダプターとポイント還元を考えると、、、、

非常に安いですね（笑）

書込番号：14129871

[yasu210]

皆様、短時間の間に色々と書き込みいただきありがとうございます

>なにもドナドナしなくとも買えるはずだぞ？
確かにプレミアム会員になっているのでレンズキットならギリギリ何とか
なりそうなのですが、さすがにE-M5に7-14mmはきつそうで・・・
9-18mmもほしいと思ったしだいです。

資金を搾り出しレンズキットをまずは手に入れる方向で考えたほうが
よさそうですかね

書込番号：14130132

[チブル聖人]

やはり、ここは買い増しでしょう。
E-5の後継機もいずれ出るようなので・・・。

田中希美男氏のブログ↓

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-669.html

書込番号：14130969

[くま日和]

田中さんのブログ、拝見しました。

>レンズの実力を発揮させるためのカメラボディを作ろうとしているカメラメーカーなんて、オリンパスのほかにはそうはないはずだ。むしろ、カメラ側が進化してそれを追いかけるようにレンズをモデルチェンジしているメーカーのほうが多い。

この一文に泣かされました。そうなんですよね。「はじめにレンズありき」、これがE-Systemの原点のハズですから。

書込番号：14131088

[まめしば５号]

いやあ、Ｅ−５を売ってしまいました。もちろん、ＯＭ−Ｄを買うためです。
お金がないもんですから、Ｅ−５もいいカメラだとは思いますが、１年４か月の
お付き合いで終了しました。

個人個人で嗜好は違うと思いますが、私は、やはり手軽なタイプがいちばん。
ただ、使用環境から、防塵防滴の条件は譲れないので、今回まで待ってました。
おかげさまで、レンズ１本込みで十数万円で売れました。

ＯＭ−Ｄのほうはオンラインショップ３年保証で、１５％の割引、１５％のポイントで、レンズ付き９万円台でした。

さあ、楽しみだな。

書込番号：14131402

[yasu210]

皆さんこんにちは結局レンズキット、バッテリー、アイカップを
注文しました、全部でギリギリMAXラインの10万以下。カードの引き落としまで
お金かき集めます。現有の資産？は追々考えながらドナドナしようと思います

色々とありがとうございました。

書込番号：14156923

[コレイイ！]

yasu210さん　こんにちは。


個人的には、実際にご自身で確認されるまでは、FT用レンズは手元に残しておく事をおすすめします。

昨日プラザで触った感想ですが、OMDのキットになった12−50でさえFT用レンズの35マクロと同等、1454�Uや50マクロには勝てないと感じました。

おそらくはHGレンズは全て、OMDボディで活躍してくれると思いますよ。

書込番号：14161689

信じるかどうかはあなた次第？？？(笑)

[ねんねけ]

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=179813

E-M5の高感度比較だそうです。
ご丁寧に1/3段ずつ比較してくれています。レンズは45/1.8みたいです。

素直に結果を信じれば、とんでもない結果に見えます。
私だったら少なくともISO12800までは実用になりそうに見えます。

いかがご覧になりますか？

書込番号：14129104

[ねんねけ]

補足です。やはり高感度は撮影条件により結果が大きく変わりそうですね。
他のサンプルで高感度の作例を拝見しましたが、そちらではISO6400くらいが私の基準では
実用上限に見えます。緊急用にISO12800ってとこでしょうか。

いずれにしてもかなり改善されているような印象です。動体追従AFと併せて気になる点です。

書込番号：14129138

[ぼーたん]

ねんねけ さん、こんにちは。

高感度に関しては、ここ一年くらいの間で、驚異的に改善されているように思います。
D700では、ISO 1600を常用出来ていて、それが他機種に対する優位性、と感じていたのですが、
最近の新機種は3200〜6400でも、十分対応出来ているように感じます。
サイズ的に不利であろうフォーサーズでも、ここまで出来るのは驚きです。

私の場合、そんな高感度は使い道が無いのですが、その分間違いなく、低感度側のキャパ
というかラチチュードというか、余力がありますもんね。

しかし、このところの新機種は気になって困ります。　

書込番号：14129202

[あふろべなと〜る]

自分ならＩＳＯ２５６００でも許容範囲だなあ（笑）

これだけカラーバランスが崩れないのなら
ＩＳＯ１０２４００までつけちゃってもよかったかも♪

しかし、中身は本気でいいカメラになってそうだなあ
(*´ω`)ノ

書込番号：14129230

[ようこそここへ]

オレも作例漁ってんだけど、高感度に関しては、確実に許容範囲が上がってる感触を得てる。

ただこれ、JPGでの撮影かな？

それはともかくもう少し、色んな作例を見たいね。まあじきに世界のあちこちから腐るほどネット上に出てくるでしょう。

でも、欠点隠してお上品に撮ったようなやつじゃなくってさ、もっと厳しいのを見たいね。

肌は？毛は？瞳は？動体は？激しい明暗（光陰）は？その時の諧調やカラーは？
トンだりツブれたりする直前直後のトーンジャンプは？白や黒の粘りや表現性は？
そして厳しいようだけど、例えば5D2のRAW＋後処理できっちり追い込んだ画像と比べて？

画質的に良いところはもうわかってんだから、悪いところを見なきゃ参考にしにくい。

特に高感度なんてたいてい条件が悪化すればするほどさらなる高感度が必要になるわけだし。

それから、高感度が使えるようになればなるほど、実践においては今度はAFやファインダーが連動して問題になってくる。高感度によって、より一層チャレンジングな撮影が可能になれば、当然、AFやファインダーにとってもより一層厳しい状況が想定されるから。

そしてE-M5に果たしてそこまで求めるべきかどうかはオレも知らんけど、連写やC-AF使うヒトはそこも連動してくる。

そこら辺も含めてどのくらい仕上がってるのか早く知りたいな〜。

いつだったっけ？　発売。3月末？

書込番号：14129246

[ねんねけ]

ぼーたんさんこんにちは。

ほんと、デジタル技術の進歩って凄いですねえ。私の写真は全く停滞してますけど(爆爆爆)
私も資本がないのに心揺さぶられる今日この頃です(笑)


あふろべなと〜るさん、どうも＾＾

どこかで薄暗い腕時計の高感度サンプルが出てるんですけど、そっちだと文字盤の文字や
金属のディティールがISO6400を境に急激に崩れてます。でもISO1600まではほとんど差が
ないくらい素晴らしく見えます。

オリの強力な手ブレ補正と併せると、夜間スナップなんて面白そうです＾＾

書込番号：14129255

[ねんねけ]

ようこそここへさん初めまして。

三月下旬発売予定みたいですね〜。

全方位的に改善されるなら、それはもう願ったり叶ったりです。
というか、あふろさんではないけど、オリンパスが本気で中身を造り込んでいる
印象があります。外観先行ではなく道具として選ばれる製品であって欲しいと思います。

書込番号：14129311

[愛ラブゆう]

ねんねけさん、こんにちは。

発表のあった昨日、行きつけのカメラのキタムラでボディとバッテリーグリップを注文しました、ボディはシルバーにしたので、レンズキットはやめました。
ファインダーが付いてバッテリーグリップでホールディングが良くなったようなので重たい松レンズの１４−３５ｍｍＦ２．０や３５−１００ｍｍＦ２．０を付けてＥ−５と撮り比べしたいですね、コシナのノクトン２５ｍｍＦ０．９５を持っているし、昨日発表になったノクトン１７．５ｍｍＦ０．９５も予約したのでどこまで使えるのか楽しみです。

書込番号：14129323

[あふろべなと〜る]

噂ではセンサーはパナ製ではないらしいですからね

これは俄然、オリのＭＦＴが面白くなってくる予感ですね♪

しかし、中身にここまで誇りがあるのなら外見にもこだわって欲しかった…
そこだけが悔やまれてならないなあ

書込番号：14129326

[ねんねけ]

愛ラブゆうさん、初めまして。

うらやましいですねえ、そのご決断＾＾
E-5との比較、とくに松竹レンズの使用感の違いってのは興味ありますねえ。
ぜひレポートよろしくです＾＾

ノクトンの超大口径シリーズ、私はとても手が出ませんが35mm相当はいいなあ。


あふろさん、

だめですかぁ？外観＾＾；
あのとんがり帽子はお気に召しませんか(笑)
縦グリ(モードラ？：笑)付けてあのコンパクトさって素晴らしいですけどね〜。

そうらしいですね、アノ方がつぶやいてらっしゃいますね。
パナ製でなければ一体。。。。でもパナ製よりも優秀なのかどうかという点が
注目されますね＾＾

書込番号：14129359

[あふろべなと〜る]

ううん
僕は機械が心底大好きなので…
機能美の象徴であるあの三角形を、その機能のないミラーレスが
飾りのためだけに安易にまねるのだけは受け入れがたい

なのでこのカメラは断腸の想いでしばらくパスです

この技術を取り入れたＥ−Ｐシリーズ待ちかな
むしろＥ−ＰＭシリーズなら最高だが♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14129383

[OM1ユーザー]

昨年のCP＋にて

これは期待が持てますね、私は信じたいと思います。
E-M5の高感度ははなから諦めていたのでサプライズでした。

E-M5は購入決定していますが、D800やシグマDP1 Merrillなど気になるカメラの発表で、今後の機材のラインナップをどう構築するか当分迷いそうです。
5D2、D700(売却済)、E-5、E-P1、E-P3の中からE-M5とD800によって5D2とE-5がはじき出されそうな予感もします。

明日行く予定のCP＋はお姉さんを撮っている暇がなさそうです。(笑)

書込番号：14129455

[模糊]

ねんねけさん、こんばんは。

センサーが従来のパナソニック製ではないとのことで、いろいろ憶測を呼んでいますが、実写を楽しみにしていました。

実写例を教えていただいて、ありがとうございます。

確かに、高感度性能やダイナミックレンジが大幅改善されていますね。
とても素晴らしいです。

私も、導入決定ですが、あとは、どのセットを選択するかです・・・

書込番号：14129913

[写真好き(^^)]

メカ的な事分からないですけど、画素処理エンジンの性能アップの様な気もしますね。G1Xでも話題になったんですよね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151476/SortID=14034157/

書込番号：14129994

[ｈｏｔman]

ISO：25600でも十分綺麗ですね。
>快門：1/3200

ただ本当の暗闇だとどうなのだろう？と
実践派は思ってしまいます。

書込番号：14130088

[okioma]

ねんねけさん、お久しぶり

高感度良いようですね。
ねんねけさんはE-M5いっちゃいますか？

それにしてもHPのパワーバッテリーホルダーHLD-6を付けたもの見たら…
久々にOM-2N取り出してワインダー付けて見比べるとそっくり
形だけで見ても欲しくなってしまいました…

書込番号：14130898

[ねんねけ]

○あふろさん
ふむー、機能美を求めればデザインのためのデザインは厳しい見方になりますね。
しかしこの路線、育てて欲しいですねー。


○OM1ユーザーさん
こんばんは。
ほんとに気になるカメラが目白押しですねえ＾＾；
シグマは私はSDよりもDPですね。やはりレンズとのマッチングが違う、はず（笑）


○模糊さん
こんばんは。
暗いとかズームリングの操作性がとか言われているようですが、キットレンズの
出来良いんじゃないかと思うんですよねえ。私が購入するなら狙いはレンズキット＾＾


○写真好き(＾＾)さん
こんばんは。
今回、というかフジXpro1やニコンD800でもそうですけど、今年のモデルは各社
出し惜しみなく気合の入ったフルモデルチェンジって印象ですねー。
真面目に困ります＾＾；


○hotmanさん
お久しぶりです＾＾
K-5で私の縁側で最近実験しましたけど、光があるところでの高感度はどうも
相当いい結果に見えるようですね。本当に暗いシーンでの“増幅”はやはり
荒れた印象になりますね。一段くらいは簡単に印象が変わります。
傾向としてはどのデジカメでも同様ではないかと思っています。たぶん、この
サイトの撮影状況は高感度検証にとっては“よい”条件の方ではないかと。


○okiomaさん
ご無沙汰ですー＾＾
モードラを髣髴とさせる愛想のないデザインが逆にそそられますね(笑)
しかもそれをつけてもコンパクト極まりない。私はグッと来ますねー。

書込番号：14131032

[ねんねけ]

ありー？リンク先の表示が変わっちゃいましたね？

どこいったんでしょう＾＾；

書込番号：14131081

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

>飾りのためだけに安易にまねるのだけは受け入れがたい

そんなことないと思いますよ。
中身詰まってますから。


ねんねけさん

OM-Dシリーズ、今後の展開も楽しみですね。

書込番号：14131115

[あふろべなと〜る]

＞そんなことないと思いますよ。
＞中身詰まってますから。

中身がなければもっとびっくりだ
自由に格機構を配置できるミラーレスなのだからあたりまえのことだ
でも機能美とはまったく違う

書込番号：14131353

[Tranquility]

>機能美とはまったく違う

「機能美とはまったく違う」と断言できるということは、
あれは機能を伴っていない「ただの飾り」だったと確認したのですか？

おっしゃるように飾りのためにまねをしたのか、
それとも、きちんと使いよさと機能を伴ったものなのか、
実際に使ってみないとわからないでしょ。

書込番号：14131431

[Like that]

屋根は機能を表すカタチとしては、とても成功してると思いますけどね。
パナ機（G3、GH2）よりも「覗ける」「覗きたい」気がします(笑)

書込番号：14131848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼへみあんらぷそでぃ]

多分、あふろさんのような立場を取る方は「EVFはきちんと機能すれば
どの位置にあってもいい」のでOM-Dのペンタプリズムもどきの屋根に
「機能に基づく必然性」を感じないのかと。

確かに光学系に左右されないのであればどの位置にあってもいいし。
そこまで来るとデザインの好みの問題になってしまう気がします。

PENやNEX、LUMIX Gシリーズのようなミニマルなデザインがいいと
感じる人にとってはOM-Dは単なる懐古趣味にしか映らないし、
それはそれで有りなんだとおもいますよ。

突き詰めればオリンパスで言うところのIZM300のようなデザインが
欲しいというニーズもあるでしょうし。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/izm300.htm

書込番号：14131969

[freakish]

かなりの昔に生まれた現在にも通じるペンタプリズム式の一眼レフカメラの出現は、視差のない、かつレンズとの光軸のズレの少ないファインダーを持つカメラとして画期的なものだった。

これを現代のミラーレスカメラで再現したものが、G1によるあの形だったし、それがG3、GH2、そして今回のOM-Dにも引き継がれている。

もし、ペンタ部分の出っ張りを嫌うならば、NEX-7のように左へ(縦位置の時は上下へ)大きく光軸のズレたファインダーを持つカメラしか作れないし、縦位置でも非常に使いにくく、およそ機能美とかけ離れたカメラしか作ることができない。

今回のOM-Dのデザインは、かつてのOM1の機能美を引き受けつつ、現代の機能美の必然としてあるのだと思う。

書込番号：14131989

[ぼへみあんらぷそでぃ]

> 今回のOM-Dのデザインは、かつてのOM1の機能美を引き受けつつ、
> 現代の機能美の必然としてあるのだと思う。

でも、その対極としてオリンパスIZM300以上に徹底したミニマリズムを
実践したカメラとして、キヤノンのAutoboy Jetがあります。
http://phantom.blog.so-net.ne.jp/2009-12-06
（引用した画像は海外名の"Photura"（フォーチュラ）ですが）

もはやレンズとカバー部に内蔵されたフラッシュ以外には何も無いかの
ようなデザイン。
これがデジカメだったらもっと「レンズそのもの」のデザインになったの
でしょうね。
ぼく個人はOM-Dのデザインが好きですが、IZMやAutoboy Jetのような
デザインが良いと思う人の感性も否定したくはない。

書込番号：14132035

[ようこそここへ]

この件に関しちゃ賛否両論あるよねー。

とりあえずは　『機能美』　の定義を今一度確認したほうがいいかもね。

まあそれ以前にデザインは煮詰めきれてないかな、って気はするけど。

ペンタモドキの部分とっても、3角形という形状はとりあえず置いとくとしても、ホットシューがスマートに収まってないじゃん。
出っ張っちゃってんの。あれじゃあ目立っちゃうし、携帯性も収納性も悪くなる。

それに、実はちっちゃいくせしてスゴク大きく見えるんだよね、あのペンタモドキ。（そのくせホットシューははみ出て鏡餅状態）
視覚的なデザイン効果は　ちょっと失敗気味かな、という。

また、小グリつけるとシャッターボタンが並んで２つ・笑　
シロートの工作じゃないんだから、もう少し凝ったギミックがあっても良かったかもね。
縦グリまでつけて重箱カメラにするとシャッターボタンは３つ・笑

なんだか荷造りのヘタなヒトがスーツケースの中にあ〜でもないこ〜でもないみたいな感じが伝わってきて、かわいいよね。

まあデザインなんかね、賛否両論あって当たり前なんだから、賛を否定するのもおかしけりゃ否を否定するのもおかしいんだけどさ。そもそもそんなことで議論をふっかける必要もないわけで、要は勝手気ままに適当にすれ違いながら、自分の思ったこと言えばいいんだよ。

書込番号：14132124

[freakish]

私はIZMやAutoboy Jetに、宿命として視差のズレたファインダーを持つカメラであるが故のひとつの形がそこにあると思う。宿命として視差も光軸も大きくズレたレンジファインダ―との比較だけどね。

もちろん視差のない、かつレンズとの光軸のズレの少ないファインダーを持つカメラであるOM-Dの必然的機能美に変わりはない。

書込番号：14132132

[Tranquility]

「機能に基づく必然性」ですが…

OM-1・2のように尖った三角形ならともかく、頂上部がホットシューの幅で、その下にコネクタ・LCD・接眼レンズを収めているのだから、ボディの上にEVFを載せたら大体あんな形になるのは自然だと思います。あとは、せいぜい側面を直立させるか、傾斜させるか、あるいは曲面にするかくらいの違いでしょう。
どう考えても飾りのたにわざわざ作った出っ張りではないですね。

てっぺんが尖ったペンタプリズムが入っている一眼レフだって、三角形や四角形、台形や円筒形、それらの複合型など、じつにいろいろな形がありましたね。
それらの面を美しくまとめるのがデザイナーの仕事でもあると思います。

>ぼく個人はOM-Dのデザインが好きですが、IZMやAutoboy Jetのようなデザインが良いと思う人の感性も否定したくはない。

同感です！

書込番号：14132160

[ぼへみあんらぷそでぃ]

ようこそここへさん

> まあデザインなんかね、賛否両論あって当たり前なんだから、賛を否定するのも
> おかしけりゃ否を否定するのもおかしいんだけどさ。そもそもそんなことで議論を
> ふっかける必要もないわけで、要は勝手気ままに適当にすれ違いながら、自分の
> 思ったこと言えばいいんだよ。

それ言っちゃうと、今までのクチコミが全て無意味だということになりますよ。
「そもそもそんなこと」に拘るのが人の美意識なんだと思うし。

オリジナルのOMシリーズは35mmフィルムを使う一眼レフとしては異例なほどの
小さいボディにTTLダイレクト測光などの当時としては画期的な先進技術を詰め
込んだシリーズだった。

不幸にしてAF化の流れに乗れずに一度はシリーズ継続を断念するわけですが、
今回、OM-Dはm4/3規格ミラーレスのレンズ交換式カメラとして復活を遂げた。
そして既存の4/3ハイエンド機E-5とm4/3コンシューマー機のPENファミリーの
間にうまく居場所を見つけた気がします。

その一方でOM-Dのデザインが好みでない方もいる。
その中にはNEXやLUMIX Gシリーズのようなデザインが好みな方もいるし、
もっと「デジタルだからこそ出来るデザイン」を求めている方もいる。

このスレで例に挙げたオリンパスIZM300やキヤノンAutoboy Jetは
そのヒントになり得るのではという問いかけでした。
実際、Autoboy Jetはそれこそ高倍率ズームを持つネオ一眼の未来形
かもしれないし、スチルとビデオのハイブリッドカメラの可能性も
見えると思っています。

書込番号：14132223

[あふろべなと〜る]

まあ、わかる人はわかる話だからね
あまり深く話しても意味は無いとは思いますね

ＮＥＸ−７に関してはシルエットは一つの完成形にいってますが
ファインダーが左端ってのはソニーの好みですね
真中にもってくのも自在ですよ
ミラーレスですからね（笑）

長方形の形を変えればね


だけどもそもそも光軸がずれないのが理想てホントかな？
と思ってます
たぶん、１眼レフの出始めに１眼レフの優位なとこを強調しただけかも？
縦位置の写真ってすごく多いですが
縦位置で光軸のずれないカメラって限られてますよね？

ライカ判ではあったかな？
俺は知らない…
中判大判ではある程度ありますけどね

なので、Ｅ−Ｍ５が機能美とは全く思わない
というか、ミラーレスの機能美が表現しにくいからね
なんでも自在に配置できるのだから…

なのでオリのミラーレスでむしろ一番デザイン的にスジが通っているのは
ＰＭ−１だと思ってます
徹底的にシンプル♪
本気で欲しいけど、ＧＦ３が安すぎて買ってしまいそう（笑）

まあ、てことで俺はＥ−Ｍ５はしばらく買わないけど
好きな人は買えばいいわけでさ♪
オリファンとしてはオリがつぶれたら困るからむしろ買って♪

それでいいと思うよ？
(*´ω`)ノ

書込番号：14132513

[ｈｏｔman]

ねんねけさんどうも。
この機種は数年後に中古で拾うつもりです、うんと安くなってから。
シルバーがいいですね、昔バイトしてためたお金で買ったOM2nがシルバーだったので。
とりあえず、そのとき気に入ったレンズ付けて飾っとくつもり。

アクセサリーシューは取り外し式にすべきでしたね。
そのほうが良い。

書込番号：14132633

[ねんねけ]

朝になってふと覗くと、白熱して頂いたようです(笑)

新機種のデザイン性については、まさに機能と感性の産物なんでしょうから賛否あって
しかるべしだと思います。

個人的に、hotmanさんの意見が面白いです。
アクセサリーポート用ポートとかつけて(爆)
EVFなんだからいっそのことかつての光学ファインダー交換式みたいにしてしまえば、
いろいろ解決しそうな気がします。

でも、機能もデザインも話題になっていること自体が喜ばしいことだと思います。

書込番号：14132853

[ようこそここへ]

＞ねんねけさん　　　　スレチゴメン。　あと１回だけここで彼を相手にするわ。

――――――――――

＞ぼへみちゃん

＞それ言っちゃうと、今までのクチコミが全て無意味だということになりますよ。

ならないよーｗ　　　スレッドの機能は、もともと、とてもシンプルなんだよ。

スレッド（スレ）がある。
そのスレッドにはお題がある。
お題についてレスポンス（レス）する。

たったコレだけだよ。

どこに参加者同士の議論の必要性があるんだい？ｗ　　スレッドにおいて、議論は付加価値、つまりオプションでしょ。

だから、議論しなきゃ　『＞今までのクチコミが全て無意味だということになる』　なんてことはないよ。
スレッドにおいては、横のコミュニケーションはあくまでオプションてことを忘れないようにしないと。

それをわかってこその議論なわけだし、そしてすれ違い（もしくはスルー）なわけでしょ。

書込番号：14132890

[ねんねけ]

製品がまだ市場に送り出されていないので、さまざまな妄想(笑)が広がって楽しいですね。

皆さん自身の過去の経験や見聞からの推察もお有りでしょうし、当然各人の思い入れや
好き嫌いの感覚も違いますしね。やりとりが活発になされるというのは注目度の高さと
比例すると考えてよろしいのではないかと思います＾＾


ところで、最初に掲げたリンクがどうも変えられちゃったみたいなので、代わりに（？）
もっと光量不足な環境での作例を。どこかのスレですでに貼られているかも知れませんが。
コッチの方が“暗所”としては適当かも知れませんね。

http://www.eprice.com.tw/dc/talk/1400/4698964/

書込番号：14133076

[Tranquility]

カメラのレンズとファインダーの位置関係は、撮影時の構えやすさ、操作のしやすさに大きく影響します。
つまり、ファインダーを覗いた時にピントリングやズームリングがどこに来るのが使いやすいのか？ということですね。

そのひとつの答えが一眼レフタイプ、ファインダーの若干下にレンズが位置するという形。
手を顔の前に自然に上げた時にだいたいその辺に来ますよね。
光軸がレンズと一致するということよりも「自然に構えられるか？」ということで決まった形なんだと思います。
でも、これだと縦位置の時にレンズが右に寄って構えづらいので、各操作部の使いやすさもふくめて「縦横で構え直さずに使えるようにセンサー側で対応できたらいい」という要望があるのでしょう。

M型ライカのように左肩にファインダーがある形がいいという方もおられますが、ファインダーがあの位置になったのは、限られたボディサイズの中で出来るだけ距離計の基線長をかせぎたかったからです。
慣れればたいして問題ではありませんが、それでも横位置でレンズが右に寄っている気がするし、縦位置ではあきらかに手が上がりすぎてしまいます（SONYの縦位置グリップは手の位置が低くなるようにデザインしていますね）。
逆にレンズを下にすると、こんどはダイヤルやボタンが操作しづらく、背面モニタが鼻の脂で思いっきり汚れます。

自在にファインダー位置を設定できるEVFカメラですが、一眼レフタイプにもそれなりに機能的な理由があるわけです。
OM-Dの開発時にファインダーの位置もいろいろ試したそうですが、開発陣は結局今の形が最も使いやすいという結論に達したそうですよ。
社運を左右するかもしれない製品を作るのだから「わかる人はわかる」などという半端な話ではなく、そうとう深く突っ込んだ議論があったことでしょう。

というわけで、E-M5もそれなりにスジの通った形だと思います。
細部の造形をフィルム一眼レフのOMに似せたのは「機能」ではなく、PENシリーズと同様OLYMPUSの「演出」ですね。演出ですから好き嫌いがありそうですが、カメラの形態について議論するのは工学的にもじゅうぶん意味のあることだと思います。


あふろべなと〜るさんはあちこちでOM-Dのデザインを非難し（応援だそうですが）
・自分のミラーレスの理想は円筒形のムービースタイルボディですよ（笑）
・ＥＶＦなら頭は三角ではなく平らがいいでしょう。でっぱりのないフラットがむしろ理想的
・全くつまらないデザインで出ても性能がよければ買うけどね
とおっしゃいました。
なぜそうお考えなのか理由をお聞きしたいところです。

書込番号：14133337

[XA8C]

>Tranquilityさん　

>あふろべなと〜るさん
>まあ、わかる人はわかる話だからね
>あまり深く話しても意味は無いとは思いますね

こんな逃げ口上を使っちゃう人だから問いただしても無駄だと思いますよ。
自分の頭で完結して、他人がわかってなく自分が正しいと思い込んでるから議論の余地はないと思います。

書込番号：14133376

[ねんねけ]

いろいろとご意見がお有りのようですが。

デザインにしても機能や価格等のバランスにしても、そこにそれが存在する以上は理由があって
そうなっているのでしょうから、まして新商品であるならばそれが購入者自身の需要や希望、
期待にそったもの、または妥協しうるものかという個人的“指標”に照らして取捨選択すれば
よろしいのではないでしょうか。

他人様にもご自身と同等の“価値観”があるはずですから。

特に主観的印象が評価の重きを占めるデザイン性については、なかなか議論の対象にし辛い
のではないかとも考えます。私が言えるとすれば好きか嫌いかぐらいです＾＾；

書込番号：14133527

[Tranquility]

XA8Cさん、こんにちは。

あまりにもあちこちで（他社の板でも）主張するから、その論拠を聞いてみたいだけです。
その主張に「中身がなければもっとびっくりだ」です。


ねんねけさん、こんにちは。

たしかにデザインの議論は難しいですが、主観的な印象で好き嫌いしか語れない「演出」的なデザインではなく、たとえば一眼レフ的な形態についてのような「機能・操作性」のためのデザインは、客観的に語れると思いますよ。
いろいろな理想型を考え、議論を深めるのも面白いと思います。

書込番号：14133565

[ねんねけ]

Tranquility さん
こんにちは。

私の言葉が足りませんでした。
一般的民生用の製品です。さまざまな消費者の様々な観点や定義があります。ご承知のように。

そもそも演出的か機能的かというような“デザイン”という単語一つから想像される定義を
一元化して語ることそれ自体を含めて、このような掲示板としてテーマとするのが難しい
でしょうねという意味でした。そのような前提条件を掲げた上での発言でもないでしょうし。

もっとも本スレはOM-D E-M5の高感度画質に対するスレッドでしたが＾＾；

書込番号：14133596

[レオパルド・ゲッコー]

デザインに関しては、一眼レフとEVF付きミラーレスが構造上似てしまうのは仕方がないと思いますが、だからといって一眼レフそのままの形にするのもおかしいだろうと思っています。
例えば魚とイルカのフォルムが似るのは機能的にみて当然ですが、だからといってイルカが魚の皮をかぶるのはおかしいだろうと。

わたしとしては、せっかくミラーレスの全部入りボディを出したのにどうしてOMという皮をかぶせてしまったのかなと少々残念です。新時代のカメラにふさわしいミラーレスカメラとしての新規のデザインで勝負して欲しかったですね。ノスタルジーも時には悪くはないのですが、今の日本に必要なのはノスタルジーではないとも思いますし。

スレ違いすみません。

書込番号：14133643

[Tranquility]

ねんねけさん

E-M5の高感度画質は本当に期待しています。
サイズの小さな4/3センサーのウィークポイントでしたから、ここの改善が大きければ4/3に対する評価が一変する可能性もありますね。
光学系もふくめ、理想的なバランスの規格だと感じていますので、いち早く4/3一眼レフにも同センサーを導入してほしいです。

しかし、いまのところ実写画像がほとんどありませんから、話の中心はどうしても外観デザインに…　スミマセン。

書込番号：14133714

[ねんねけ]

いえいえ、レオパルド・ゲッコーさんやTranquilityさんに限らず、デザイン性にこだわりを
持たれる方々がたくさんいらっしゃるんだなぁと改めて知ることが出来ました。

私自身がかなりその方面に頓着がないもので(笑)

カメラとしての質感や作り込みにはそれなりにこだわっているつもりなんですが、なぜか
カタチそのものについてはほとんど気にならないんですね＾＾；私がヘンなのか(爆)


そうですよ、ニコンは発表と同時にサンプルを公開していますが、オリンパスはCOMING SOON
なんですよねえ。それっぽいものは流出してますけど。

高感度もですけど、もちろん基本となる低感度画質もじっくり拝見したいですね。

書込番号：14133739

[Tranquility]

レオパルド・ゲッコーさん、こんにちは。

E-Pシリーズは、PEN-F風のスキンをかぶせて人気になりました。
E-Mの初号機にはOM風の外観でたいへん注目されています。
結果として、OLYMPUSの「作戦」としては大成功なんじゃないでしょうか。

PENでは、E-PのPEN-F風のクラッシックタイプデザインとは別に、
PL3・PM1ラインの現代的なシンプルデザインも展開してきています。
同様に、E-M次号機以降は別ラインのデザインで来るかもしれません。


ねんねけさん

私自身は、外観デザインについて言えばそうとうストライクゾーンは広いです。
どのカメラにもデザイナーの思いが感じられて、そこが興味深いですね。

書込番号：14133767

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん


いつもの事だがTranquilityさんとは同じ物を見て違うふうに感じてるから平行線にしかならないんだよ
だからわかる人にはわかると言うしかない

ＯＭ―Ｄは一眼レフの真似をするためのデザインではないと見てるならずっと話は平行線でしょ？
議論の余地はない

お互いそれで困らないから話は終りだ
(*´ω`)ノ

書込番号：14133825

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

私が聞きたいのはあなたの「論拠」だ。
それを語らず「わかる人にはわかると言うしかない」では「話は終りだ」(*´ω`)ノ

平行線どうのこうの以前の問題。いつもの事だが。

書込番号：14133872

[ぼへみあんらぷそでぃ]

「ミラーレスにはそれにふさわしいデザインが在るべきだ」と
いう方を否定しているつもりはない。

実際、IZMやAutoboy Jetを例に挙げてレスを書いたのは、
その方向に向かう可能性もあり得ると思ったから。
フィルム時代には中途半端で終わったデザインでもデジタル
ならば成立するかもしれない。
近い将来、スチルとビデオの完全統合があり得るなら尚更。
もしかしたらEVF自体が不必要になるかもしれないし。

前を見ると高倍率ズームレンズ、後ろはモニター画面のみで、
レリーズ以外の操作はすべて手動のリングで行うという、
それこそ「ズームレンズそのもの」だけのデザインがあっても
いいと思うし。

ここまで来たら「レンズ交換」や「一眼とコンデジ」という
概念も放棄していいように思うし。
実際、PENやLUMIX Gをレンズキットで買われる方の多くは、
追加のレンズやアクセサリー類は買わないのでは？

ただ、それには新しいシリーズ名を与えるべきであって、
OMの愛称を復活させた以上は「OMらしさ」を継承した
デザインであって欲しいとは思います。

富士フイルムがXシリーズの売り文句にしている「趣味としての
撮る道具」がOM-Dにもそのまま当てはまると思うので。

書込番号：14133919

[夕焼け小焼け]

私は、このOM-Dのデザインは大好きです。

未来風のきどったデザインというのは、すぐに飽きてしまいます。
むしろ、コンサバスタイルといのは、使えば使うほど味が出てきますね。

横浜で触って来ましたが、ファインダー周りの使い勝手が非常に良かったです。
ぜひ、皆さんも現物を手にとってみてくだい。
理にかなった上に、伝統的な美点も加味されています。

PENやOMの風味を継承するオリンパスの路線は、正解ですね。

書込番号：14133987

[ぼへみあんらぷそでぃ]

むしろ「理にかなって」さえいれば、どんなデザインも出来るのが
デジタルの強みでは。

オリンパスのフォーサーズ機の中にも初期にはE-300とその後継機の
E-330のような「固定概念から敢えて離れた」デザインを持つ機種も
ありました。
http://www.olympus-esystem.jp/products/e300/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/21/3248.html

ミラーレスではないし、決して完成された製品ではなかったにせよ、
この経験は現在のPENファミリーに生きていると思うし、E-330では今で
言う光学ファインダーとEVFの「ハイブリッド」を実現しています。
もちろんFUJIFILM X-Pro1のそれとは全く異なるもので、未完成なギミックで
終わっていますが。

一方で現行フラッグシップ機であるE-5は、強烈な個性には欠けるものの
オリジナルフォーサーズ機の最高峰かつ唯一の現行機としてのデザインに
なっている。

そして、OM-Dは「所有する喜び」と現代のミラーレス上級機に求められる
機能性を高次元で両立させたものだと思いますし。

他社製品も含めて「機能としての理にかなう」という理由で一つの方向に
収斂するのではなく、ユーザーの好みに合わせて様々な個性が出てきて
いる昨年から今年は、デジタルカメラ史の中でも後年に語り継がれる良い
時代なんだと思います。

願わくば、この良い時期が少しでも長く続くことを望みます。

書込番号：14134324

[写真好き(^^)]

デザインに関しては人それぞれ好みが有るかと思うので何とも言えないですが。もしライカが新機種だすたびにデザインが大きく変わっていたら、今のM9、すごく古くさいんだろうなと思いました。

書込番号：14134334

[ぼへみあんらぷそでぃ]

ライカM型は既に完成された「変えようのない」デザイン。
M8以降、フィルムからデジタルに中身は大きく変わっても
スタイルを大きく変えることはもうないでしょう。

もちろん、ライカにもコンデジのX1、デジタル一眼レフの
Sシステム、パナソニックとの協業によるV−LUXシリーズ等、
Mシリーズとは異なるデザインを持つ機種もありますが。


ポルシェ911がいくら中身が50年近く前の初期モデルとは
全く別物になっても基本的なボディデザインを継承し続けて
いるのと同じです。

それが「ブランド」というものだし。

だから、OM-Dがあのボディ形状になったのも「OMシリーズ」が
銀塩一眼レフの歴史に残るブランドだったからとしか言えません。
なおかつ、その中で最新ミラーレス機としても優れたものに仕上がって
いることを喜びたいと思っています。

書込番号：14134476

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

過去に沢山書いてあるから読んでよ
何度もかくのめんどくさいからさ♪

それで、わからないならそれだけの事だよ
感性が違うのだろうね

この手の機能美に関することは意識していない人も多いから
賛同を得られにくいのは重々承知しているので反対意見が多いのも予想通り
特にオリの板でオリを批判すればこうなるのもわかりきってる

でも俺はオリが好きだから批判もする
それだけのことだ
(*´ω`)ノ

書込番号：14134509

[レオパルド・ゲッコー]

もうちょっと付け足しますと、わたしが真に懸念しているのはOMという皮をかぶせたこと自体ではなくて、OMという皮をかぶせてしまったことによって今後のシリーズがOM的なイメージに縛られてしまい、ミラーレス機としての機能的合理性や発展性を犠牲にしてしまうのではないかということです。

例えば携帯性を求めるためにホットシューの位置を下げたいとなったときに、それは見た目がOM的ではないという横槍が入るのではないか。背面モニターをバリアングルにしようとなったときに、モニターが横に開くのはOMらしくないということにならないか。

個人的には、OMの名を冠するのであれば見た目ではなくOMの精神の方を引き継いで欲しかったなと。
PENの方はPLやPMシリーズというどちらかと言うとPENの見た目ではなく精神を受け継いだボディも出てきていますから、今後はOM-Dもそういう展開になってくれれば良いなと願っております。そういう志があれば単なる懐古趣味に留まるのではなく、温故知新の精神で更なるマイクロフォーサーズの発展が望めますので。

書込番号：14134526

[あふろべなと〜る]

＞OMの名を冠するのであれば見た目ではなくOMの精神の方を引き継いで欲しかったなと

まさしくその通りですねえ
その精神でデザインすれば、機能美となったと思います

個人的にはＯＭルックは派生モデルでやるなら大歓迎だった
でもメインモデルでは現代における最高の機能、フォルムをピュアに追及してほしかったですね

当時、最高を目指したのがまさにＭ−１であったのだから…

書込番号：14134568

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ２００	ＩＳＯ２００等倍	ＩＳＯ４００等倍	ＩＳＯ８００等倍

＞ねんねけさん

消えてしまった元のサンプルですが、コピーしていたので張っときます
ほかのスレにも張ってますけどね（笑）

書込番号：14134585

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ１６００等倍	ＩＳＯ３２００等倍	ＩＳＯ６４００等倍	ＩＳＯ１２８００等倍

つづき

書込番号：14134592

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ２５６００等倍

さらにつづき

本物なら素晴らしいなああ
ＩＳＯ２５６００でもカラーバランスが崩れないってすごい
Ｋ−５のＩＳＯ２５６００なみかもしれないね

早く比較サイトにアップされないかなあ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14134606

[ｈｏｔman]

『ほんまやったら国宝級なんやけどなぁ』

昔のOM-1のCMです。
ある意味、それほど凄かった。

書込番号：14134632

[ぼへみあんらぷそでぃ]

オリンパスが機能性のみで今の状況からのブレイクスルーを求めて
いたなら、むしろOMの名前は封印してたと思うんですよ。
OMの名前を付けるなら絶対「あのデザイン」に縛られるわけだし。

PENシリーズのデザインの方向性、特にPEN Miniは元々のハーフ判と
m4/3が似た状況にあったから機能優先に映るだけで、オリンパスの
開発陣の脳裏では往年のペンシリーズの相似形になってるんだと思います。

オリンパスに真に機能性だけでの最適デザインを求めたいのなら、
「過去の名機は全て葬り去れ」と苦言を呈するべきかと。

書込番号：14134657

[ねんねけ]

賛否両論大いに結構だと思います＾＾

あ、あふろさん、再掲ありがとうございます。私も見直したかったのに見られなかったので
助かります(笑)


PENとして登場したE-Pシリーズも同様の展開があったのでしょうね、存じ上げませんけど。
そう考えると、今回のE-M5にOMのイメージをかぶせてきたのは、ある意味では整合性が
取れているとも思えます。オリンパスというカメラメーカーとしては。

往年の名シリーズの名に恥じぬ意気込みであると言う主張でもあるのでしょう。そう信じたい
です＾＾

実際、いいんじゃないですか？期待できるカメラだと思います。周辺アクセサリーも可能な
限り防塵防滴仕様みたいですし。

それに、E-5後継機の開発も公に認めたみたいですしね。期待して良いんじゃないでしょうか。

書込番号：14135364

[ぼへみあんらぷそでぃ]

カジュアル路線はPEN、「所有する喜び」路線はOM-Dで実現したのだから、
現在唯一無二のフォーサーズ機で、かつオリンパスのフラッグシップ機たる
E-5の後継機はむしろ過去に縛られない革新的なデザインに出来ると思うし、
今までの流れを見るまでもなくそれを望むユーザーも居る。

で、オリンパスにはIZM以外にも「Lシリーズ」という35mmフィルムの
ネオ一眼（ブリッジカメラ）があった。1990年から2005年頃まで続いた
長期シリーズでそこそこ商業的にも成功していたはず。
http://sukimonoya.iza-yoi.net/camera/ol_l1.html
http://www.geocities.jp/rikkie_seto/Camera/35mm/L10/CAML10a.html

いずれ出るであろうE-5後継機がこのデザインをベースにしたEVFメインの
レンズ交換式にして、さらに無駄を削ぎ落したデザインに深化させたものであれば、
NEXを支持するユーザーにも機能性については文句の付けようがないと思うのですが。

防滴・防塵はもちろん、耐衝撃性も考慮しつつ、松竹レンズに見合った
ホールド性と風格を兼ね備えたカメラボディ。

言うまでもなく、静止画が美しいだけでなくAVCHDのフルHD動画に
対応したイメージセンサーや映像エンジン、松竹レンズ対応の高速AF、
動画対応の5軸手ブレ補正を入れた「比類無きフォーサーズの頂点」と
呼べるものであること。

GPSモジュールや、Flickr等のクラウドサービスと連携する高速通信
モジュールも内蔵していればなお良し。

まあ、ここまで妄想をぶち上げてしまうと、逆に「ぼくがかんがえた
さいきょうのふぉーさーず」と揶揄されてしまうかもしれませんが。

書込番号：14136433

[大場佳那子]

あふさんのくどさはナニだが、おらもこの形は受け入れられん。
それでも中身を気に入って予約したけどw

書込番号：14136456

[ぼへみあんらぷそでぃ]

> あふさんのくどさはナニだが、おらもこの形は受け入れられん。
> それでも中身を気に入って予約したけどw

それだったら予約を取り消されたほうがいいかと。

いくら中身が良くとも見た目が気に入らなければ「愛着の一台」には
なり得ないと、ぼくは思うので。

変に妥協せず、中身と見た目が共に真に受け入れられるものが出るまで
待って、それが出たら長く使う。

これもカメラユーザーのあり方の１つかもしれません。

書込番号：14136571

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

>過去に沢山書いてあるから読んでよ
>何度もかくのめんどくさいからさ♪

ということなので、私もめんどくさかったけど読み返してみましたよ。
たぶん全部じゃないと思うけど。

あふろべなと〜るさん、E-M5のデザインについて曰く

・ＯＭ似で出すなら評価にも値しないデザイン
・１眼レフの猿まねデザイン…
・ミラーレスで猿まねしたところで必然的のかけらもない
・機能美からかけ離れたトイカメラレベルの志ししかない
・シリーズの初号機でやることじゃない…
・ＯＭ似で出すなら評価にも値しないデザインになる
・なんでいまさら、ミラーレスで無理やりやるのか…
・ミラーレスで三角屋根？ただのかさばる飾りにしかならない…
・売るためという考えをもって真似するわけだから考え無しよりたちが悪いと思う
・機能美としての三角形をその機能がないのにまねる
・機械のデザインとしてスジが通ってないですね
・ＯＭ−Ｄのロゴが最悪にかっこ悪い
・オリは全体的にテイストを合わせるという意味でツメが甘い
・デザインが許せないので数年は買う気にならない
・このデザインには残念ながら拒絶反応がでてしまいます
・デザインが残念だから買わない
・Ｅ‐Ｍ５が圧倒的に残念だが(笑)
・ミラーレスで無駄にかさばらせるなんちゃってデザイン
・オリの上位機種はデザイン料で高くなってるようなもの
・こんなふざけたデザインに高い金出したくもない
・外見にもこだわって欲しかった…
・飾りのためだけに安易にまねるのだけは受け入れがたい
・機能美とはまったく違う

・円筒形ボディのムービースタイルカメラが欲しいが…
・自分のミラーレスの理想は円筒形のムービースタイルボディですよ（笑）
・ＥＶＦなら頭は三角ではなく平らがいいでしょう。でっぱりのないフラットがむしろ理想的

とのことで、
（いやぁ〜、ずいぶんあちこちで語ってますねぇ〜）
あふろべなと〜るさんが、E-M5やPanasonic GHのようにEVFが上に出っ張ったスタイルを望んでいないということがよ〜〜〜〜〜くわかったけど、なぜそのような形が機能的でないと考えるのか、まったくわかりませんでした。

私がお聞きしたいのは、あふろべなと〜るさんの要望ではなくて、E-M5のファインダー部が売らんがための機能の伴わないただの飾りと感じた理由、一眼レフスタイルが機能的でないとおっしゃる、円筒形あるいは軍艦部がフラットな方が機能的だと考える、その理由なんですよ。
そのご説明は、見返したかぎりでは残念ながらひとつも見つけられませんでした。

なにも、あふろべなと〜るさんのお考えを否定しようというのではありません。
自分と違う考えがあっても当然と思いますが、なぜあそこまでE-M5（のような一眼レフスタイルEVF機）を否定するのか、それを知りたいと思うのです。

私は、一眼レフスタイルにもそれなりにスジの通った理由があると考えますが、それは先の書き込みで記した通りです。

ところであふろべなと〜るさん、高感度画像のサンプルありがとうございます。
参考になりました。早く使ってみたくなりますね。

書込番号：14136650

[あふろべなと〜る]

お疲れ様

そこまでするとは暇人ですね（笑）

まあでもそれでも読み取れないなら、やはりわからない人ってことじゃない？
実際、わかる人はきちんと理解してるし？

平行線にしかならないし、脱線したねたは終わりでいいでしょ

しつこいと、ペンタックスの板のときみたく追い出されるよ？（笑）

この板はあくまでサンプル画像の板ですぜ？（笑）
(*´ω`)ノ

書込番号：14136822

[あふろべなと〜る]

＞ねんねけさん

どういたしまして
パナ以外が作ったセンサーってことで大注目ですからね
しっかり保存しておきました（笑）

書込番号：14136825

[ねんねけ]

皆さんおはようございます。

あ、私はスレタイと違う方向でレスが進んでも特に気にしませんよ〜。ただ、このスレに
目を通してくれた方が混乱してしまうかもしれませんけど＾＾；

意見の相違も観点の違いも結構だと思いますけど、度を過ぎて感情的な個人攻撃にすり替え
られなければとは思います。

せっかく皆さんが注目して楽しみにしている新製品についての場ですから、楽しくやりましょ＾＾

書込番号：14137145

[ぼーたん]

ねんねけ さん、おはようございます。
あらぬ方向にレスが伸びてますねー、大変ですねー（激励）。

＞信じるかどうかはあなた次第？？？(笑)

とのことですが、単純な私はすぐ信じてしまい、先ほど近くのお店で予約してきました。
ボディ：シルバー、キットレンズ：シルバー、別々の発注です。トータル \123千円弱。高うつきましたわ。

若かった頃を思い出させてくれるこの手のデザインには、コロッと逝きます。

書込番号：14137762

[大場佳那子]

>「愛着の一台」

所有物に愛着は大切だろうが、それだけではおまんまが食えんのよ。それに、「愛着の一台」なんて最初から求めていないし。
そんなことより、わたしには道具として使えるかどうかが優先されるの。
使えそうと思って買った物に、大きく期待を裏切られたことはあったけれども。

これまで売られてきたデジイチで、ルックスに惚れた物は一つもないよ。いい線行っているのはPENシリーズだけど、これは道具としては手を出せなかった。
で、E-M5のサンプル画像を見て、これなら使えそうと思えるから予約した。

何はともあれ、気に入った写真が撮れれば、結果としてそのカメラに愛着を持てるよ。

書込番号：14137905

[ぼへみあんらぷそでぃ]

デザイン論はぼくも書きたいことは書いたし、既に「お腹いっぱい」
になりつつあるので。

大場さんにのみレス。

無理に回答は求めませんが、大場さんは写真を撮ることでで生計を
立てていらっしゃる方なのですか？
おそらくその仕事に趣味性は介入する余地がない事も含めてですが。

自分にそういう方がここを利用するという発想が欠けていたことは
認めます。本当にすみませんでした。

ただ、同時にそれは「Windows的な考え方」だなと、いわゆる
「マカー」であるぼくは思うのですが。
ぼくだったら仕事で使う機材であっても「自分が惚れ込めない」
ものは使いたくないと思う人間なので。

もっとも、ぼくはIT業界の仕事をしているけれど、業務上の機材
貸与等ではWindows機を使わざるを得ない。

そして、ぼくの仕事は自分で機材を選択する余地すらない。
「業務で使う」前提で考えれば、PCはWindows一択なのですから。
メーカーや機種でさえ自分では決めることができないし。

…ということで、古参マカーは退却します。

書込番号：14138153

[ねんねけ]

デザイン論については私まったくレス差し挟める薀蓄もたないのですが＾＾；

ぼーたんさん、いっちゃいましたか＾＾おめでとうございます。

機能に惹かれるも良しカタチに動かされるも良し、はたまた惚れずとも使えれば良し、
でもいいではないですか。いや、特段の決めてなしに選んだって(笑)

大事なことは自分にとって納得いく製品であるかどうかでしょうから。

書込番号：14138901

[大場佳那子]

ぼへみあんらぷそでぃさん

えへへー、わたくしもマカーよ！
窓もカリスマインストラクターになれる程度のスキルはあるけど、林檎のが自分にはしっくりくる。けれども、デジタルのハードウェアー相手に愛着を持ったことはない（除く、入力デバイス）し、肝心なことは「何を使うか」よりも「どう使うか」だと思うからね。
Macを含むApple製品の筐体はとても美しいと感じるし、魅力の一つなのは認めるが、それ以上にユーザーインターフェイスと拡張性（Mac Pro限定の感有りだが）、企業のサービスなどがより重要であったりする。
体験版もなく返品できないApp Storeは勘弁できないけど。

現在のカメラ関係で愛着となると、カメラボディーよりもレンズの写りの部分だね。
ズイコーデジタル 35-100mm F2.0の良さを活かせるボディーとして、E-M5なら、設計の古いレンズのAFはトロい（CP+でお試し済）けど描写は期待出来そうだからね。
で、仕事に趣味性という部分は、敢えてオリンパスを持ち込んでいるところかなw
キヤノンかニコンにすればもっと楽なのに、とは思うけど、あたしゃこのレンズを使いたいんだよおおおおお！！！！
のだめカンタービレにあった、ファゴットのオーディションにバッソンで挑む、みたいな感じ？

書込番号：14144526

[あふろべなと〜る]

まあデザイン論の話は聞かれたから書いただけで
ここでは書きたくて書いた話題ではないので終わりにするのが一番です
(*´ω`)ノ

細かい批判は自分で立てたスレでやってますからね（笑）


それよりこのＥ−Ｍ５
機能、画質共素晴らしいことになりそうですえね

防塵防滴ボディだし悪天候スペシャルなサブカメラに使いたいね
安くなって防塵防滴レンズが揃った２年後くらいには是非買いたいと思います♪
買うまでその役目はＥ１桁ボディに任せよう（笑）

書込番号：14147853

[Tranquility]

ねんねけさん、こんばんは。
おじゃまします。

べつにあふろべなと〜るさんに特別からむつもりは無いのですが、ときどき「あれ？」と感じる書き込みがあって、なぜか、あふろべなと〜るさんのことが多いんです。


>まあデザイン論の話は聞かれたから書いただけで
ここでは書きたくて書いた話題ではないので終わりにするのが一番です

あれ？と思ってしまいました。
ここでデザインのことを最初に言いだしたのはあふろべなと〜るさんじゃなかったかな？
まだ誰もデザインのことを書いていない時に

>しかし、中身は本気でいいカメラになってそうだなあ[14129230]
（…と言外に外観の批判をにおわせておいて…）
>しかし、中身にここまで誇りがあるのなら外見にもこだわって欲しかった…
そこだけが悔やまれてならないなあ[14129326]

そう書かれたので、
スレ主さんが

>あふろさん、だめですかぁ？外観＾＾；

…とご質問されたのでした。
その後、デザインに関する議論が展開されたわけですが、あふろべなと〜るさん、よほどデザインが残念だったんでしょうね。

私としては、実際に使用することなく「機能美が無い」と断言することは出来ないと思うので、いくつか質問しましたが、結局お答えいただけませんでした。


それはさておき、E-M5は、これまでの4/3・M4/3機とは一線を画した高画質機になるようです。
先日、従来機と比較したサンプルプリントをチラッと見ましたが、高感度ノイズと高感度時の解像感の改善は著しいものがあります。

外観デザインが好みでないから「このカメラは断腸の想いでしばらくパス」なんて、もったいないと思いますね。とくに、すでにM4/3ユーザーになっている方だったら。
もっとも、カメラを「デザインで選ぶ」という方だったら無理にオススメはしません。

書込番号：14149722

[あふろべなと〜る]

書いてあるのにあんたがよみとれてないだけ
何度も答えてるのだからダラダラつづけない
(*´ω`)ノ

書込番号：14153157

[ねんねけ]

はいはい〜。もうおしまいにしましょ〜。

せっかくの期待の新製品ですから楽しみに待ちましょうよ。

画質もデザインも個人の希望や好みがあるでしょう。なかなか全ての条件を
満たしてくれる製品はないでしょうけど、早く実物も実写画像も見たいものです。

書込番号：14153253

[XA8C]

>Tranquilityさん　
やっぱり話しにならないでしょ。
どちらが分からない独りよがりな人なのかはナイスの数が表してると思いますよ。

書込番号：14153514

[ぼーたん]

なんじゃこれは

ねんねけ さん、こんばんは。

別々に頼んだレンズ（シルバー）が先に届いてしまいました。　販売中ですもんね。
３月下旬まで、どないせーっちゅうんや！　失礼。

お外はもう暗いので、明日パナ機に着けて遊びましょう・・・。

ところで、ひょっとして、大失敗をやらかしたかも知れません。
シルバーボディにはシルバーレンズ、と思って別々に発注したのですが、シルバーの色合いが違うかも知れません。
レンズの方、思っていた以上にシルバーなんです（？）。
ボディのシルバーについては実機を見ていないので、何とも言えませんね。

シルバーは色味が異なるので、レンズキットのレンズはブラックしか無いのかも知れません。

さて、何回「シルバー」と言ったでしょう。

書込番号：14153639

[ねんねけ]

ぼーたんさん、

そんなことシルバー！！(爆爆爆)

うちのE-PL1ってシャンパンゴールドなんですけど、45/1.8のシルバー、
以外にマッチしてますよ。なんとなく合うんじゃないでしょうか(笑)

また楽しみが増えましたね＾＾

書込番号：14153665

E-420の後継機種としていかがでしょうか

[ブラキオサウルス]

E-5を買いたいと思いつつ、１年近くたちました。
しかし、大きさ、重さ、なによりお値段でふんぎりがつかず、
E-420を使っています。

レンズは、すべてフォーサースで１４−５４�U、９−１８、５０−２００swdを購入して、
きたるべき日？に備えていましたが、今回のE-M5の発売で、心が揺れます。

しかも、昨日のオリンパスフォトパス事務局からのメールによると、
予約した人には、MMF-3が「もれなく」プレゼントとのこと！
しかも、お年玉の福引きの１０％引きも使えるのですよね〜
ポイントはたいしてたまっていませんが、少しは使えるし。

さて、マウントアダプターをつけると、
AFの速度は落ちるというのが普通だとは、理解してますが、
これまでのマイクロフォーサースも含めて、
今回のE-M5＋MMF-3でフォーサースレンズを使おうというのは、
どんなものなんでしょうか？

屋外の撮影や風景は大丈夫だと想像できますが、
室内スポーツ、鳥の撮影など、
どの程度までいけると想像されますか？

書込番号：14128966

[HUF]

全く同じ心境です。Ｅ-620使用です。
E-5を買うタイミングをずっと逃していました。
�@最初の予約の段階。
�Aエプソンとのコラボ販売時
�B最近の価格コム最安値時13万くらいの時。

全て購入出来ていたにもかかわらず、少しの悩みが仇に。。。

50mmマクロ、8mmfish等持ってます。

今回のOM-Dで同じ失敗したくなかったので買っちゃいました
実際ミラーレスとの差はあるかもですが
E-5より性能ＵＰしてるんじゃないのかな？どうなんだろ。
まぁとりあえず届くのが楽しみ。

書込番号：14129006

[あふろべなと〜る]

まあＡＦ面はＥ−４２０よりもかなり劣るのではないかな？

改善してたら大々的に宣伝するはずですからね

コントラストＡＦでＣ−ＡＦはまだまだ全然ダメと予想（笑）

画質的には相当改善してるでしょうけどね♪

書込番号：14129094

[ringou隣郷]

E-330からE-PL1へ代えてから、ｍ４/３の新機種は購入を見合わせていました（ファインダーが内蔵にならないので・・）が、今回の新製品は「今年定期預金が満期になるので・・｣購入を具体的に検討する予定です。（高齢者には、大きくて重い一眼は持ち歩けないので、）

書込番号：14129107

[デグニードル]

とりあえず、E-420の後釜に使おうかとポチってみた。
結果なぞ、来てみてからでないと知らんわい・・・。
ほめんのもけなすのも、とりあえずそれからだ。

ちゃうのん？w

書込番号：14129415

[愛ラブゆう]

ブラキオサウルスさん、こんにちは。

Ｅ−５も持っていますが、オリンパスのＣ−ＡＦはキヤノンやニコンよりかなり動態予測が悪いです、ＡＦポイントも少ないので実際使っていて不満が多いです。
私はＥ−３を使っていて限界を感じてキヤノンＥＯＳ−７Ｄを、そして７Ｄにも限界を感じてわずか数ヶ月でプロ機のＥＯＳ−１ＤＭａｒｋ�Wを、そしてその数ヶ月後にはニコンのＤ３ｓを買いました、ドッグランで走っている愛犬を毎日確実に撮りたくてかなり散財しましたが、オリンパスも大好きなのでＥ−５やＥ−Ｐ３も買ってドッグカフェなどで使っています。
Ｅ−Ｍ５は上のレスでも書きましたが、発表のあった昨日、行きつけのカメラのキタムラでボディとバッテリーグリップを注文しました、ボディはシルバーにしたので、レンズキットはやめました、４／３のレンズも１０数本持っているのでＥ−５と撮り比べをしたいですがＣ−ＡＦには期待していません。
Ｅ−Ｐ３もカタログデータでは最高のＡＦスピードとうたっていますが、実際に使うとＥ−Ｐ１より少し早いかなという程度です、しかし使っていてストレスはありません、１２ｍｍＦ２．０とコンビで薄暗いドッグカフェで活躍しています、

書込番号：14129805

[ようこそここへ]

＞　E-420の後継機種としていかがでしょうか

んーどうだろ。

今持ってるフォーサーズの梅竹レンズにあんまり未練もなく、まあ近い内にレンズもマイクロで揃え始めてもいいかな、って感じてて、言及してる室内スポーツや鳥撮に関してもとりあえず撮れればハッピー、ってレベルなら、わりとイケるかも。

基本的に、E-xxx　→　E-M5　ってのは悪いアイディアとは思えないんだよね。

ただ、室内スポーツや鳥撮をどうしても優先したいということであれば、ベターな選択肢があるかも知れないね。

まあ、発売までまだ時間もあるし、じきにE-M5＋アダプター＋ZDレンズの具体的なインプレもあがってくるだろう。
そうなれば、必ずAFについても情報が上がってくるはず。旧4/3ユーザーの多くはそこに興味を持ってると思うから。

まあ、E-M5では読み込み速度など、AFそのものが改善されてるみたいなんで、ZDも遅いなら遅いなりにその恩恵に預かれて、
少しはAF挙動もよくなってるかもしれないよ。

キャンペーンはいつまでだったっけ？
また、気持ち的にも保留にできるようなら、そのままもう少し具体的な情報が上がってくるまで待ってみたら？

書込番号：14129950

[心神魂]

どーも！その辺りでは同じ悩みです。ただ、アダプター付けても納得は出来ないだろうとマイクロのレンズをそろえはじめてます。このアダプターの防塵防滴ってのがサービスなのか、深いメッセージなのか？EｰM５を直ぐに買う気でしたが、少し様子見に三分前に切り替えました。

書込番号：14130468

[ブラキオサウルス]

みなさん、早速のお返事ありがとうございます。
まとめﾚｽで失礼します。

E-０００の後継機種としてとらえていいんですね。
よかった！
ずっとずっと考えましたが、
やはり私のようなものが、日常的に大きくて重いカメラを持ち歩くことは不可能です。
あんまり大きなカメラ振り回すと、とにかく目立ちますし。

お年玉クーポンは２月末まで有効です。
まず、当たらないと思いますが、
E-P２レンズキット、着せ替えセットの当選、商品発送は２月上旬でした。

オンラインショップのプレゼントの内容もナイスです。
オリンパスさん、がんばりましたね！

書込番号：14130541

[コレイイ！]

その後、購入検討に関してはいかがでしょう？

今日、プラザへ行って実動機を触ってきました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340278/SortID=14157815/

で簡単にですがレポしてますので、良ければご参考に。。。


E−一桁機種の置き換えとしてはちょっと力不足かもしれませんが、E400〜500系から買い替え等なら、スペックや画質等含めて、充分満足できるのではないかと思います。

また、個人的には、PENのハイエンドと宣伝はされていますが、PENともなんだか違うような気がして・・・、（良い意味で）それも少し少し違和感を感じました。

書込番号：14160302

[ブラキオサウルス]

コレイイ！さん、レポートありがとうございます。
コレイイ！さんのスレッド拝見してます。

E-420の後継としては、手ぶれ補正がつき、高感度に強くなれば、及第なんですが、
５０−２００SWDを買い増したのは、室内スポーツを撮りたいと思ったからで、
この板では話題になってませんが、E-50のようなミラーレスじゃなくて、
E-5よりもう少し軽量なカメラが発売されないものか、
少しだけ、気になってます。

EZレンズのコンバージョンリングが予約プレゼントされるというのは、
フォーサーズユーザーへのサービス（おわび？）の意味だと思うので、
その気持ちを汲んで、このカメラを買うことになるかな〜

２月末まであと、１週間ぐらいは、迷ってみます。

書込番号：14161623

[コレイイ！]

ブラキオサウルスさん　こんにちは。

「５０−２００SWDを買い増したのは、室内スポーツを撮りたいと思ったからで、」

･･という事をメインの使い方にされるのなら、ボディに求める基準としては例えOMDであっても、マイクロFTを含むミラーレスだと全てのメーカーを含めて現状は難しいかもしれません。

室内スポーツだと、光量も少ない、動きも早い、と２重苦（笑）かも・・ですしf(^^;)
絶対にキメないといけない！という場面においては、E5がベスト、最低でもE30クラスは欲しいところです。

とは言っても、場面が変わると、OMDの方がアドバンテージがあるのでは？と思えるスペックですので、ボディに何を１番優先として求めるかで対象が違ってきますね。


予約プレゼントの真意はさておき（笑）、ソレがおまけで付くからという理由（←トータルで見るとやはりFT用のレンズの方が画質が良いので）と予想以上に値引きが効いた事もあって、僕は既にOMDをオンラインショップで予約しました。

書込番号：14161672

[かなでちゅ]

E-420の後釜ですか〜！＾＾成程
確かにE-5の…って言うとまだ力不足ですもんね。
動画とかチルト可動液晶とかは進化してる部分になりますよね〜＾＾
アートフィルターも種類が豊富で楽しめると思いますよ。
もちろん手振れ補正もありますし其れなりにいけるかも？って言うかいけるカメラであって欲しいです＾＾
オリンパスのミラーレスカメラの最上位機種になるんですから。

書込番号：14162564

[のーえー]

モノトーンで

「けんどー」撮ってますか〜？
私はレンズキット予約して首をなが〜〜くして発売日待ってます。
で、50-200つけて剣道撮る予定です。
基本置きピンなのでなんとかなるような気がしてます。
紺の袴に浮き出てた暗部ノイズが軽減できたらいいな〜って思っています。

書込番号：14177055

[ブラキオサウルス]

よくぞ覚えていてくださいました！
けんどうの試合はあんまり撮ってません
ついビデオを撮っていて。

集合写真とか記念の写真はE-４２０で撮ってます。
あと、PTAの広報で、運動会とか文化祭の写真は撮ってます。
普段の子どもの写真を撮りたいんですけど、
カメラをもって出かけるのが億劫で。

やっぱり、E-5とXZ-1がいいかなあ〜なんて思ったりしてます。
どんどん子どもが大きくなっちゃうから、早くしないといけないんですけどね。

書込番号：14179348

パナじゃなきゃどこ製なんだぁぁぁ???

[あふろべなと〜る]

https://twitter.com/#!/thisistanaka


＞OM-D E-M5に採用している新型Live MOSですがパナソニックではありません。パナ製だと断言している人がいるようですがそれは間違い

ほんとなの？
ならどこ製？
パナから離れるならすごく嬉しいのだけども…

像面位相差ＡＦの得意なとこにセンサー作ってもらえば、フォーサーズのレンズも
フォーサーズ機と同様に使えるようになりますしね

いまのとこフジかアプティナしか作ってないけども…


てかLive MOSってパナの商標じゃなかったのかな？
オリのだっけか？
パナのＨＰでも普通に使ってるけども…

書込番号：14128932

[おおくぼひこじゃえもん]

どこでもいいんじゃないですか？

書込番号：14128967

[Haruhisa]

いやいや、気になりますよ。
競走があれば技術の進歩も早くなるでしょうしね！

書込番号：14128975　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ルネサスは？
Nikonオンリーですかね。

書込番号：14129056

[あふろべなと〜る]

いままではパナセンサーの欠点で苦戦していた部分も多々ありましたからね

まあ現状の１６ＭＰセンサーはだいぶよくなっていたわけですが…

ルネサスも像面位相差ＡＦができるなら面白いかもですね
作れるのかな？（笑）

書込番号：14129069

[ようこそここへ]

ネタ元より抜粋

＞CP+。オリンパスのブースでも話をします。〜〜（中略）〜〜パナ製だと断言している人がいるようですがそれは間違い。でも、そんな話はCP+＠オリンパスではしません。

だったらどこですんだよ。

このヒト、パナとトラブってから、パナの話題が出るとぶっきらぼうになるか無視するかなんだよな。だから、彼が総合インタビュアーを務めた例の8社インタビューにはパナが入ってなかったなんて噂もどこからともなくまことしとやかに流れるわけで。

ドシロートや匿名リークならともかく、業界人気取ってそれで飯食ってんだから、そこまで書いたらちゃんと言ってよ、って話。

それはともかく。そうなると　DxO　が楽しみだな。

書込番号：14129298

[Mr.beanbone]

aptinaって小型のセンサばっかり作ってるイメージだけど…

書込番号：14129349

[あふろべなと〜る]

まあニコン１がアプティナ製だからね
１インチが作れれば、４／３インチもできるでしょ

そもそもニコンはＡＰＳ−Ｃのセンサーをアプティナに作ってもらう予定だしね

書込番号：14129362

[子怡]

おそらく（かなり高い確率で）サムスン製です。以前4/3rumorsで噂がありました。
有機ELのEVFの噂もありましたが、今回はなかった（有機ELのEVFはまだ完成していない？）ようです。
パナにとっては屈辱かもしれません。
オリンパスの鼻を明かすようなセンサーを開発してほしいですね。
同規格内での競争はユーザーにとっては歓迎すべきことだと思います。

書込番号：14129442

[クロ豹]

「Ｓ」社と出ていたので、ソニーかサムスンかと思っていたら、どうもサムスンぽいですね。

http://digicame-info.com/2011/05/160043.html

一気に購買意欲が萎えちゃいました。

書込番号：14129458

[子怡]

仮にソニーの資本が入ることになれば、将来的にはソニー製のセンサー、有機ELのEVFということも有りえるでしょう。

書込番号：14129483

[ようこそここへ]

いや、デジカメインフォさんのそのネタは古いんでまだ確定したわけじゃないと思うが・・・と、とうとう、さむすん？・・・ｗ

書込番号：14129551

[スイマー♪]

＞業界人気取ってそれで飯食ってんだから、そこまで書いたらちゃんと言ってよ、って話。

業界人気取ってなくて業界人なんですけどねえ。
業界人だからこそ言えない事もあるわけなんですけど
そういう事所詮価格口コミの酔っぱらいレベルには一生わかない事でしょうねえ（冷笑）。

書込番号：14129589

[答えは42]

サムスンは嫌だなあ
何度もポチろうかと迷ってたけど、はっきりするまで保留
Ｅ−Ｍ５レンズキットを買うか、（Ｅ−５用に）12-60を買うか、はたまたキヤノンＧ1Ｘを買うか悩んでたけど
Ｇ１Ｘが一番安いかな

書込番号：14129773

[模糊]

かん口令がしかれているそうなので、オープンになると困るというメーカーは、だいたい・・・・

ま、どこ製であれ、高感度性能やダイナミックレンジが大幅改善されたようですので、良いことですね。

書込番号：14129880

[あふろべなと〜る]

サンプル見ると驚異的に画質が改善しているように見えるので
ソニー製かもよ？

まあ、画質がよければどこでもかまわんけどね

とりあえずデザインが残念だから買わないけど
ＰＥＮシリーズにはやく移植してほしいものだ♪
ＥＶＦも移植してくれるとなお最高に嬉しいけども
(*´ω`)ノ

書込番号：14129884

[Chubou]

そうすると、OM-D の有機ELモニターもサムスン製だろうか？
まァ、有機ELパネルは日本メーカーが不甲斐なくって、とっくにサムスン、LG に牛耳られているから、仕方無いけれど…。

書込番号：14129976

[子怡]

確かに以前のサムスンのセンサーは平凡な性能だったので、今回急に性能がアップしたことには多少疑問が残ります。
もう一つのS社ならば”なるほど”になるのですが、

書込番号：14130032

[Junki6]

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=179813
sony製かも知れませんね。

書込番号：14130089

[クロ豹]

サムスンは色々な分野で日本から技術者をヘッドハンティングしてるみたいですし、
急激な技術の進歩にはそんな面も関係しているのでは？？

有機ＥＬもソニーが開拓者だったのに、いつのまにかテクノロジーごと技術者を
抜かれて、今やソニーは事業から撤退するハメになってますし。

まぁまだ確定情報ではないので、きちんと情報が出てから購入判断したいと
思います。

書込番号：14130122

[子怡]

>今やソニーは事業から撤退するハメになってますし。
撤退してませんよ。
250万円もする業務用（放送局用）モニターも販売しています。
嘘に惑わされないことですね。

書込番号：14130174

[SKICAP]

まあ、サムスンはパナソニックとソニーが束になっても適わない企業になりましたからね。

技術的に越されても不思議じゃありません。

書込番号：14130326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.beanbone]

DSC/DVC/DSLR/Mirror Less用より、車載用とか防犯カメラ用の素子のイメージが強かったので…
すみません。m(_ _)m
http://www.aptina.com/products/image_sensors/

書込番号：14130408

[balaibo]

あふろ　さん

あなたあちこちで茶々入れているみたいだけど

ここには来ないで！

不愉快でたまらない

書込番号：14130412

[あふろべなと〜る]

＞Mr.beanboneさん　

いえいえ
もしかしたらアプティナもニコンと組んではじめて大型センサーに参入したのかもしれないですね

書込番号：14130476

[あふろべなと〜る]

＞balaiboさん

まあまあ

オリが大変な今だからこそ、僕はココに来て応援するのさ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14130507

[心神魂]

よーわからんけど…Ｓならソニーでしょう。株主総会前だし、オリンパスは純国内資本との提携を…と述べてましたよね。富士ホールディングスを筆頭にソニーやパナソニックやテルモって。で、そうなると韓国資本のサムソンはないでしょうから…必然的にソニー…。株主の承認前だから発表できないってことじゃないのかな？

書込番号：14130556

[おおくぼひこじゃえもん]

>>あふろべなと〜るさん

>サンプル見ると驚異的に画質が改善しているように見えるので
>ソニー製かもよ？

サンプル画像何処にありますか？
出来れば等倍で見たいのですか。

書込番号：14130702

[あふろべなと〜る]

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=179813

ここにあったけど見れるかな？
今、開くと見れない…
(*´ω`)ノ

書込番号：14130712

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ２００	ＩＳＯ２００等倍	ＩＳＯ４００等倍	ＩＳＯ８００等倍

こんな感じでしたね

被写体が悪いというか等倍で切り出している部分がわるいのでいまいちですが
さすが中華クオリティといったところか（笑）

書込番号：14130784

[balaibo]

あふろ　様

そうなのですか？

善意に見てあげてください

書込番号：14130794

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ１６００等倍	ＩＳＯ３２００等倍	ＩＳＯ６４００等倍	ＩＳＯ１２８００等倍

つづき

書込番号：14130798

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ２５６００等倍

つづき

カラーバランスがＩＳＯ２５６００でも崩れないので
自分なら雰囲気活かすならＩＳＯ２５６００でも使えるなって感触ですね（笑）

Ｋ−５的に高感度ノイズが綺麗な予感♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14130820

[あふろべなと〜る]

＞balaiboさん

僕はホントに機械が大好きなので
このデザインには残念ながら拒絶反応がでてしまいますが

中身はほんと素晴らしいカメラの予感でいっぱいですよ♪
オリンパスよく頑張ったなと言えそうですよね
(*´ω`)ノ

すぐに買えないのが非常に残念でならない…
(´・ω・`)

書込番号：14130919

[Tranquility]

>このデザインには残念ながら拒絶反応がでてしまいますが

大批判・極酷評の一辺倒だったのに、ずいぶん表現が変わりましたねぇ。

カメラの真価は外観じゃなくて中身でしょう。
デザインに拒否反応が出てしまうのでは残念ですが、じつにもったいないことかもしれません。

E-M5のカットモデルの写真が出てますね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510854.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/510/854/html/014.jpg.html

ファインダー内部、けっこうギッチリです。
ペンタプリズム状の盛り上がりも、あれはあれで必然性があるということですよ。

書込番号：14131035

[あふろべなと〜る]

＞大批判・極酷評の一辺倒だったのに、ずいぶん表現が変わりましたねぇ。


なにもかわってない
デザインしかリークされてなければデザイン以外は評価のしようがない
デザインに対する評価は全く変わってない

前からＥＶＦ内蔵機を熱望しているのは言っていたとうり
予想以上に中身がよさそうなら絶賛も当然する
まあ、実際さわらないと評価は確定しないがね

書込番号：14131319

[Tranquility]

>デザインに対する評価は全く変わってない

もちろん知ってます。
「表現」が変わった、と言ったのです。

書込番号：14131364

[答えは42]

心神魂さん　
マイクロとは言えフラッグシップ機ですから、撮像素子の選定は結構前に決まってたのではないでしょうかね？
今回の事件が明るみに出る前には決まってたのではないかと想像します

書込番号：14132825

[ようこそここへ]

オリンパ社内では緘口令がしかれてるってよ。
CP+に行った有志の皆様がオリンパブースで突撃インタビューしても、「言うなと言われてますので」・・・の一点ばりらしい。

でも、デジカメインフォさんでいつもリーク入れてくる某氏の話では、It's a S・・・、　　ふぅ、セーフか？？

書込番号：14132914

[子怡]

どこでも犯人（製造メーカー）探しが話題になっていますね。
だいぶ絞られてきたようですが、どちらも”S"から始まるのでなかなか特定できません。
まあ、いずれハッキリするでしょうが。

書込番号：14133029

[心神魂]

答えは42さん
確かにその点はおっしゃるとおりかもしれません。PENと違うシリーズという時点でセンサー選定は始まってたでしょう。サムソンのNX200がＡＰＳｰＣで2000万画素超。去年の９月発表…小型化のためにストロボは外付け…サムソン？なくはないけど…その頃から実はソニーで動いてた…事件が絡んで事態がややこしくなった…総会まで箝口令…だと信じたいです。

書込番号：14134757

[ポロ＆ダハ]

様々な噂が飛び交っていますけど、[ Live MOS ] という名前を使えるのは、共同開発した
オリンパスとパナソニックだけですから、[ Live MOS ] と名乗っている以上、SONYや韓国
の撮像素子を採用している確率はほぼゼロだと思います。

だとすると、どこ製って疑問が再浮上しますけど、多分、パナソニックの工場以外の処で
同じ基本設計のまま、周辺の回路を改良して製造されたって事になるんじゃないでしょうか。

万が一、韓国メーカーと組んでしまったら、ＰＥＮＴＡＸより、もっとヒドイ目に遭う事は
確実ですから、マトモな経営者・技術者なら拒否するでしょうね。

書込番号：14135110

[おおくぼひこじゃえもん]

>>あふろべなと〜るさん

ありがとうございます。


>>ポロ＆ダハさん

>万が一、韓国メーカーと組んでしまったら、ＰＥＮＴＡＸより、もっとヒドイ目に遭う事は
>確実ですから

無知の差別用語は不要です。
ちなみに、サムスンはスマートフォンのシェアでAppleを逆転し首位となっています

書込番号：14137506

[F8s]

おおくぼひこじゃえもんさん

すみません。私は無知なもので、どの単語が差別用語かわかりませんでした。

“購入しない“とまではいきませんが、オリンパスや富士フィルムには特に国内(や国外自社工場)のもので頑張ってもらいたいと考えています。
(どちらの製品も持っていない私が言うのもおこがましいですが)

日本が不景気だけでなく、このような世状です。
純国産は難しい時代ですが、国産のものが使われていたり、made in Japan と書いてあると嬉しくなり応援するつもりで買ってしまいます。

ですからスーパーで散財してしまい、なかなか貯金がたまりません(泣)

なんにしても私は予約するつもりですが、
話題になればドコ製か気になるのが人間の性かと(笑)

書込番号：14137778　スマートフォンサイトからの書き込み

[おおくぼひこじゃえもん]

>>F8sさん　

>すみません。私は無知なもので、どの単語が差別用語かわかりませんでした。

韓国だからというだけで
>組んでしまったら、ＰＥＮＴＡＸより、もっとヒドイ目に遭う

余りにも無知で差別です。

書込番号：14137870

[子怡]

センサーの製造がどちらの”S”にしても、パナソニックにとってはマズイ状況ですね。
”パナソニック製でなくて良かった”という感想ばかりなのでクチコミで販売に与える影響は非常に大きいでしょう。
性能で見劣りしないようなセンサーをすぐに開発必要があります。
グローバルシャッターのセンサーが出るとの噂があるので少しは希望がありそうです。
一方、オリンパスにとってはこのセンサーでパナソニック製カメラとの差別化が出来るので万々歳だと思います。

書込番号：14137884

[ようこそここへ]

ポロダハさんの発言は差別に踏み込んでないし、こういった場所で市井の人々が発言できるであろう常識の範疇での一般論
に留まってる。いちいち言葉尻とらえるのもおかしいし、この程度さえ言えないんだったら言論の自由はどうなるんだ、って話。

無知も差別も別問題。
論点ずれてるし過剰反応しすぎ。

書込番号：14137927

[SLS AMG]

予約したけど、ソニー製センサーならキャンセルだな。

書込番号：14138035

[おおくぼひこじゃえもん]

>>ようこそここへさん　

>無知も差別も別問題。
>論点ずれてるし過剰反応しすぎ。

貴方も反応してますね。

書込番号：14138054

[ようこそここへ]

こんな場所での反差別主義者を装った言いがかりに対しては対応することもあるよ。
わかったかい？　苦し紛れのオマエダッテーな反論を試みる典型的な水掛け論者さん。

あなたの水を掛けあう差別論はこれ以上はスレチになるからオレはつきあわないよ。
第一まだ寒いし汚くなるじゃん、汚水に濡れると・笑

あとは勝手にやって。
じゃあね。

書込番号：14138100

[おおくぼひこじゃえもん]

>>ようこそここへさん　

>こんな場所での反差別主義者を装った言いがかりに対しては対応することもあるよ。
>わかったかい？　苦し紛れのオマエダッテーな反論を試みる典型的な水掛け論者さん。

現実社会で差別してる方なんでしょうね。
自分をわきまえず・・・・

書込番号：14138123

[ポロ＆ダハ]

kenkoブランドで発売されている韓国製800mm/F8ミラーレンズ	ピクセル等倍　トリミング	ピクセル等倍、トリミング

［おおくぼひこじゃえもんさん］以外の皆さん、こん＊＊は。

2012/02/10 20:31　[14135141]　＜EOS 5D Mark II
2012/02/11 13:16　[14138131]　＜OM-D E-M5
2012/02/11 10:08　[14137469]　＜OM-D E-M5
2012/02/11 10:01　[14137449]　＜NEX-7
2012/02/09 22:50　[14131420]　＜D4

の書き込みを見て、判断した方が良いでしょうね。

私が聞いた限りでは、SIGMAにM&AされたFOVEONの場合、製造は韓国の工場を利用して
いますけど、SD1用の撮像素子を製造する段階で悲惨な目に遭ったようです。

日本では、東芝と、今年富士通、パナ、ルネサスが統合してできる新会社の２社が
撮像素子を外注で製造できますけど、FOVEONも日本のメーカーに任せた方が安心できる
と思いますね。
ちなみにルネサスも
日立製作所＋三菱電機＝ルネサステクノロジ
ルネサステクノロジ＋ＮＥＣ＝ルネサスエレクトロニクス
という経緯をたどっていますから、新会社は日立製作所、三菱電機、ＮＥＣ、富士通
パナソニックという日本の老舗メーカーの連合という感じになりますね。

撮像素子の場合、FOVEONのように特許で守られた方式なら技術流出を気にする必要は
ないですけど、CMOSのように通常のLSI製造工程で作れるような場合、技術流出が問題
になりそうですね。ちなみにCCDはCMOSとは製造方法が異なり、特別な設備が必要です
から、自前の工場とか、特定の会社以外では良い製品を作れないでしょうね。
PENTAXの場合、SAMSUNGに画像処理のノウハウまでプレゼントしてしまったようです
から、かなり高い授業料になったのではないでしょうか。

［差別用語］という単語が出てきましたからＵＰしますけど、samyangのサイトの
URLって凄いですね。
http://www.syopt.co.kr/jap/
ご丁寧に　http://www.syopt.co.kr/　のトップページから　JAPANESE　をクリック
しても、URLはhttp://www.syopt.co.kr/のままですけど、画面を右クリックして
「フレームの再読込」をすると、世界的な差別用語がURLに表示されるんですよね。
以前は、差別用語をそのままさらしていましたけど、見えないように'JAVASCRIPT'
を書き換えていますけど、差別用語が表示されないようにする手間をかけるくらいなら
フォルダを/japan/か/japanese/にすれば良いんじゃないですかね。

書込番号：14138656

[子怡]

＞撮像素子の場合、FOVEONのように特許で守られた方式なら技術流出を気にする必要は
ないですけど、CMOSのように通常のLSI製造工程で作れるような場合、技術流出が問題
になりそうですね。
技術流出が特許侵害を意味しているのならば訴えればよいのでは？
もし金で特許を買ったものだとしたら技術流出ではなく、単なる商取引ですね。

書込番号：14138758

[ポロ＆ダハ]

子怡さん

＞技術流出が特許侵害を意味しているのならば訴えればよいのでは？
＞もし金で特許を買ったものだとしたら技術流出ではなく、単なる商取引ですね。

製造現場の事をご存じないようですね。
特許にはならないノウハウが製品の質を左右するのは、製造現場でよくあることです。
技術流出を恐れるあまり、自社生産にこだわりすぎ、国際競争力が損なわれたという
経済アナリストの分析もありますが、製造の現場で見つかる改善ポイントを大事に
するためにも、ある程度自分の息のかかる範囲内で製造していた方が良くなる可能性
が高くなるように思います。

書込番号：14139728

[おおくぼひこじゃえもん]

>技術流出を恐れるあまり、自社生産にこだわりすぎ

違います。
拘らないので真似され技術が抜かれるのです。

書込番号：14139754

[阪神あんとらーす]

日本がしてきた事を中国も韓国も真似しているだけ、何百年も昔の様に技術者を

一つの島に閉じ込めても何時かは技術は流出して行きましたね、ましてグローバルな

この時代にいつまでも技術を独占など出来ません、真似されたら其れ以上の物を作るだけ、

其れが出来なくなった時は第一線を引くしか有りません、

そして若い方がもう一度一からやり直すことになるでしょう、

書込番号：14140113

[答えは42]

心神魂さん　
そうですね、提携問題で神経質になってるから落ち着くまで
メーカー名を発表できないのかもしれないですね
パナ以外の、ＯＯ製センサー採用とか発表したら騒ぎになりそうですよね

他のスレッドに間違えて書き込んでしまいました、価格に削除依頼してあります。

書込番号：14140940

[SLS AMG]

『漢字』も『火薬』も中国から伝わってきたわけだが？＾＾

書込番号：14142089

[lifethroughalens]

>万が一、韓国メーカーと組んでしまったら、ＰＥＮＴＡＸより、もっとヒドイ目に遭う事は確実ですから、マトモな経営者・技術者なら拒否するでしょうね。[14135110]

>SIGMAにM&AされたFOVEONの場合、製造は韓国の工場を利用していますけど、SD1用の撮像素子を製造する段階で悲惨な目に遭ったようです。[14138656]


「韓国メーカーと提携したことで日本の企業が被害を蒙った」という趣旨の書き込みが数件ありますが、果たしてこれは本当の話なのでしょうか？？
私が各社報道機関の情報を調べた限りでは、そのような事実は見当たりませんでしたが。。。。明確な根拠はあるのでしょうか？

もし、明確な根拠の無い噂話であるなら、あるいは根も葉も無い中傷めいた話であるならば、それを不用意に不特定多数が閲覧できる掲示板に書き込むことは問題があるように思います。

あと、２番目の「韓国メーカーと組むとひどい目にあう」という表現は「おおくぼひこじゃえもんさん」が仰るように「差別的表現」と捉えられてもおかしくは無いでしょう。「韓国のどこそこの会社」ならまだ分かりますが、この表現ではあたかも「韓国全体」のメーカーが悪者のような扱いです。日本と韓国の企業間提携が当たり前かつ無数に行われている今日に至って、そのような事実は無いと思うのですが？


>ご丁寧に　http://www.syopt.co.kr/　のトップページから　JAPANESE　をクリックしても、URLはhttp://www.syopt.co.kr/のままですけど、画面を右クリックして「フレームの再読込」をすると、世界的な差別用語がURLに表示されるんですよね。[14138656]

そのURLとはこれですか？
http://www.syopt.co.kr/jap/

日本のHPでも「jap」という単語が入っているものは、ざっと探してもいくつもありますよ。
http://www.jimtof.org/jap/
http://www.jap-schule-berlin.de/
http://antaiji.dogen-zen.de/jap/index.shtml

あとナイジェリアやバングラディシュもですね。日本と仲悪いんでしたっけ？
http://www.nigeriaembassy.jp/jap/
http://www.ekmattra.org/JAP/

「日本」の略称は今はJPNですが、昔（特に戦前）はJAPが用いられていました。その名残として残っていることもあるのでしょう。
当然、悪意を持ってそのような呼称を意図的に使っているのであれば遺憾ですが、たかだかURLの記載程度で「世界的な差別用語」というのは、過剰反応し過ぎだと思います。もしそうならば、先ずは身内の表現から徹底して改めないと説得力無いですよね。

書込番号：14142210

[心神魂]

答えは42さん
そう思います。設計はコストとかあるでしょうけど…投機筋などは市場で過剰反応しそうですからね。パナソニックも大変なときですし、株主総会までは穏やかに…かと思います。


それと…皆様、"差別"云々はデリケートです。不作為で不快にさせてしまうケースもあります。


本筋のスレの内容に戻りませんか？

書込番号：14143101

[うっかり8]

ナゼか差別問題で宴もたけなわになってまいりましたがっ！

影像素子の製造元の話なんですけど（強引）

私は単純にソニーなんじゃないかな、と思います。オリンパス設計で、ソニー（の子会社）製造。
なら、なんで箝口令が敷かれているのかというと、やっぱり資本注入、業務提携問題がらみかな、と。

OM-Dの企画が立ち上がったのは、当然「あの問題」以前のはずで、使用する影像素子もその段階である程度目星をつけていたはずです。
ただ、業務提携先を模索中の現在、気合の入ったOM-D初号機で「（今までパナだったのに）今回はソニー製の素子を使っている」という情報が流れると、『提携先はやっぱりソニーか』的な雰囲気がどうしても出てきてしまう。それをオリンパス本社が嫌っているのではないか、と想像します。
オリンパスとしては提携先が正式に決定するまでは、変に「流れ」を作りたくないんじゃないですかね？
（いぜん提携先としてソニーが有力、という報道がながれましたが、あれはその流れを作りたいソニー側からの情報提供だったように思います。その後、フジフィルムからも提携案再提出があって一度仕切り直しになりましたが。）

いずれにせよ、今までに上がったサンプルを見る限り、今回の素子は今までより「随分とマシ」なように感じます。
どの程度の実力なのかはDxoベンチマークとさらなるサンプル画像で検証ですね。
楽しみです(^^)

ps.それにしても、なかなかサンプル画像がでてこないなぁ。

書込番号：14144783

[心神魂]

ってことでしょ！

書込番号：14145311

[子怡]

>私は単純にソニーなんじゃないかな、と思います。オリンパス設計で、ソニー（の子会社）製造。
オリンパスにセンサーの設計が出来るのなら長い間パナから買わず（公式には今までもメーカー名は公表していませんが）もう少しましなセンサーを使っていたでしょう。EVFも他社製と思われ主要部品で自社製のものはほとんどないと思います。その点から言うと自作のパソコンと似ています。今回のセンサーが以前のものと比べて大幅に性能が向上しているらしい？パソコンで言えばCPUの性能がまったく違うので搭載するCPUのメーカーを変更したように思われますが、オリンパス自体はCPUは作れないということでしょう。
センサーがもしサムスン製だとしたら（過去のセンサーのDxOMarkスコアからは想像できないが）ソニー製センサーと同等の実力を持つようになったということです。
性能からはソニー製だと思われますが、サムスン製だとしたら日本のセンサーメーカーにとってコンデジ用の小型センサーでないだけにいっそう憂慮すべき状態と言えるかもしれません。

書込番号：14145313

[あふろべなと〜る]

以前、オリもセンサーの設計までは出来ると読んだ事があるが
本当なのだろうか？

そこまでできるのならニコンと同じ位の立場って事になりますよね？

書込番号：14145487

[ポロ＆ダハ]

オリンパスの医療機器に使われているセンサーは自社設計ですし、それなりの特許も
持っています。
E-330に採用された750万画素のLive MOSセンサーはパナソニックのνMaicovicon
（ニューマイコビコン）の技術を核にOLYMPUSと共同開発したもので、その後の1000万
画素の撮像素子からはパナソニックが開発しているようです。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/27/news122_3.html

で、Live MOSはオリンパスの登録商標ですから、パナソニックが製造していなくても
自由に使えるようです。

99.99%、サムスンはないと思いますけど、万が一E-M5の撮像素子がサムスン製だったら
オンラインショップで予約したばかりですけど、プレゼントを受け取ってからヤフオク
で処分ですね。

で、将来的に、E-5後継機もサムスン製の撮像素子を採用するなら、オリンパス製品は
全てヤフオクで処分して、画質優先用途にはSIGMAのSD1を、スポーツ撮影用にはCANON
かSONYのボディーとSIGMAの望遠ズームレンズを買うことになるでしょうね。

PENTAXはK-7で韓国メーカーと組んでしまい、半年もしない内にSONYに戻りましたけど
2008年10月のK-mから、2010年10月のK-5までの間、正常進化が事実上ストップして
しまったと言う事は、『被害』以外のナニモノでもないように思いますね。

パナソニックの撮像素子は、オリンパスのE-5の階調性や、パナソニックのAG-AF105や
DMC-GH2の動画を見る限り、かなり評価できるのですが、静止画を撮影するという視点
からは、進化が遅すぎますから問題です。

書込番号：14146604

[lifethroughalens]

ノイズ量比較（by dxomark）

>PENTAXはK-7で韓国メーカーと組んでしまい、半年もしない内にSONYに戻りましたけど2008年10月のK-mから、2010年10月のK-5までの間、正常進化が事実上ストップしてしまった[14146604]

PENTAXがサムスンのセンサーを採用したのはK-7の前のモデルのK20Dからなので、これは事実ではないですね。

そのK20Dのセンサー性能ですが、dxomarkのテスト結果によると、ほぼ同時期に最新のソニー製センサーを積んでいたD300とノイズ耐性が互角です（添付の画像をご参照）。
ノイズ耐性は同じで、画素数はK20Dの方が25%ほど多いので、総合的な性能ではK20Dの方が上でしょう。

つまりサムスンのセンサーは採用当時としては性能面で見劣りするものでは無かったわけで、「正常進化が事実上ストップしてしまった」というのも誤りでしょう。


で、結局のところ、ポロ＆ダハさんの仰っている

>万が一、韓国メーカーと組んでしまったら、ＰＥＮＴＡＸより、もっとヒドイ目に遭う事は確実ですから、マトモな経営者・技術者なら拒否するでしょうね。[14135110]

>SIGMAにM&AされたFOVEONの場合、製造は韓国の工場を利用していますけど、SD1用の撮像素子を製造する段階で悲惨な目に遭ったようです。[14138656]

>PENTAXの場合、SAMSUNGに画像処理のノウハウまでプレゼントしてしまったようです[14138656]

この書き込みは果たして本当の話なのでしょうか？？

もし明確な根拠が無いのであれば、それを不用意に不特定多数が閲覧できる掲示板に繰り返し書き込むことは「中傷を目的とした根も葉も無い風説を意図的に流布している」と捉えられかねなく、問題があるように思います。

書込番号：14149391

[おおくぼひこじゃえもん]

>>ポロ＆ダハさん　

>PENTAXはK-7で韓国メーカーと組んでしまい、半年もしない内にSONYに戻りましたけど
>2008年10月のK-mから、2010年10月のK-5までの間、正常進化が事実上ストップして
>しまったと言う事は、『被害』以外のナニモノでもないように思いますね。

それをいいますとLive MOSを積んだオリンパスの機種は今も殆ど進化していません。
パナソニックは画素数＋高感度等は上がっていますが。

書込番号：14149398

[あふろべなと〜る]

Ｋ‐７に関してはペンタックスが画像処理が苦手だったのが大きいだけだろね

Ｋ‐ｘで一気に画像処理大得意に変貌したけど♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14150010

[うっかり8]

不毛な議論を吹き飛ばす、新たなサンプルがきたー！

http://www.focus-numerique.com/test-1381/compact-olympus-om-d-e-m5-exemples-photos-15.html


しかもRAWがダウンロードできる！（らしい）

...でも、仕事が忙しくて試せない(涙)

書込番号：14159089

[オパジャッパ]

うーん…パナG3、GX1の素子と比べて特段に優れているとは思えないかな。

ハードウェアの性能アップの幅より、画像処理が頑張ってる感じじゃないだろか。

書込番号：14159467

[かなでちゅ]

サムソンかソニーかですか＾＾
私もソニーであって欲しいと思います！
だって日本は国内で頑張らないとp＾＾q

サムソンの製品は世界でのシェアは高いですが日本ではブランド力が弱いですよね。
ソニー製かサムソン製、どちらか選べって言われたらやっぱりソニー選んじゃいます＾＾
なんでだろう？

書込番号：14162607

[オパジャッパ]

平気な顔して日本企業と間違われるような広告作る恥知らずだからな。あちらさんは。

自国の企業であることに胸を張れない連中がブランドイメージを定着させられるはずがない。

書込番号：14162674

[答えは42]

昨日Ｅ−Ｍ５のパンフ届いたのですが
眺めてたら、最大撮影コマ数のところで、使用メディアが東芝になってました
サンディスクとか使うことが多いんじゃなかったかと思うのですが
ただ単に数字がよかったからの話かもしれませんが
オリンパス設計東芝生産とかでもいいのになｗ

書込番号：14165638

[沼の住人]

センサーだけでなく、ボディも含めて、サムスンＮＸのＭＦＴ版だったら、開示できないでしょうね。

そもそも、センサーや画像処理エンジンの調達元を積極的に開示しているメーカはないですが、部品供給元にとっては大切なＰＲ情報なのでその辺から伝わるように思います。

ぽろっともしゃべれないということは外から見たときに競合会社である可能性が高いのでは？

あ。ソニーの半導体は外販しているので引き合いがあればＦＴセンサーでも作るとは思いますけど。スケールメリットによるコストメリットはないでしょうね。

書込番号：14166006

[SLS AMG]

実力じゃソニーよえおサムスンが上でしょ＾＾

書込番号：14166056

[子怡]

DxOMarkテストのスコアを見るとサムスンのセンサーはあのパナソニックよりも性能が落ちるくらいなので、使うメリットはあるのか？の疑問は残ります。新開発のセンサーで性能が大幅に向上したのなら別ですが。

書込番号：14166311

[コブク口]

昨年の春頃海外のサイトで、サムスンがオリンパスへセンサー(4/3、1600万画素、1080p対応)供給を申し出たということを知りました。
サムスンのことですから技術力もコスト競争力もあるのでしょう。
どのメーカーのセンサーを言わないというのは、今までもそうだったんじゃないでしょうかね？

書込番号：14166791

[３倍早い]

パナソニックセンサーでも一向に構いませんけどね。

1600万画素センサーは言われているより実力があると思っているのですが…
それにオリンパスのファインディティール処理が入れば
それだけでも十分だと思ったりもします。

みなさんどうでしょうか？

書込番号：14167089

[Woodford]

こちらのサイトのサンプルを見る限り
私にはパナソニック製に見えてしまいます。

http://blog.livedoor.jp/e_p1/archives/51775114.html

ただ、若干サムスンっぽさも見えるので、
センサーは「パナソニック＋サムスン」の共同で、
オリンパス（TruePic �Y）で味付けという感じでしょうか。
妄想ですが。

書込番号：14167145

[SLS AMG]

どっちにしろソニーよりは上＾＾

書込番号：14167758

[違いがわかる男]

サムスンならもう情報リークがあっても不思議では無いと思うのですが、
V-1のアプティナも最終的には分解して銘をみるまでは確信の情報は無かったように記憶しています。
何れにせよ供給会社の側からのリークがあってはならない業界なんですね。
ちなみにブラックのキットを予約していますので楽しみにしています。

書込番号：14169360

[子怡]

”以前までのメーカーのセンサーは使っていません”を販売の”得り”にした初めてのカメラかもしれませんね。オリンパスとして大いに不満があったのでしょう。もし近々出る新センサー（以前のメーカーの）がそこそこ良いものだったら人情から言っても、それを採用したように思われます。
別のメーカーのセンサーを採用したのは、そのメーカーがオリンパスの仕様要求に応じたものを開発してくれたのが原因とも考えられます。
やはり製造メーカーがどこなのかは気になります。

書込番号：14170084

予約方法について

[F8s]

新たにクチコミを作るから迷ったのですが、
適切な場所も分かりかねたので、新たに場所をおかりします。

タイトルままですが、EM-Dのレンズキットを購入したいと考えています。

他のクチコミを見る限り、直販であらば会員得点等を併用してお得に購入できるようですが、
これは新規に入会してもある程度は安くなるものなのでしょうか？

当方 40D GXRともに実店舗にて予約し、他に購入経験がないため明るくなく、
サイトを見ても要領を得ませんでした。

学生であればキャッシュバックが有るようですが予約には適応されなさそうですし…

どなたか知恵をお借りできれば幸いです。

書込番号：14128031　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

おはようございます

発売と同時に手にしたいと思っている人は値段はそれほど気にしてない人が多いように思えます。値段よりも重要なのは他人よりも一刻も早く手にしたい、それだけです
なかには前日にフライング発売する店舗もありますしね

それに発売時に購入は値引きはそれほど期待できないかと思います
値段を気にするのなら発売から１ヶ月、３ヶ月、半年と待てばそれなりに安くなります

このカメラがどのくらい人気があるかはわかりませんが、人気商品だと予約しても発売時に手にできないということがよくあります（キヤノニコで多い）
以前ありましたけどネットで安い値段を提示した為にそのカメラ店に予約が殺到、でも入荷数がほとんどなく発売後3ヶ月後（だったかな？）になっても手に出来ないと怒りの書き込みを多数、目にしたこともありましたから値段につられてそんな目にあわないように気をつけましょう
大手のヨドバシとかだと値段はともかく回ってくる台数が多いのでそういう意味では安心かと
とにかく予約は早めにされるのがいいですね
小さいカメラ屋だと回ってくる台数が少ないですから予約が何番目か聞いて、発売日に手にできるか確約をとるのが良いでしょう

書込番号：14128065

[quite]

学割は予約でも適応ですよ。

書込番号：14128095

[じじかめ]

新規入会のポイントがあったかどうかは覚えていませんが、デジカメを購入して登録すると
ポイント（１点１円）が貰えました。
また、会員になってゲームをするとポイントが貰えます。
但し、ポイントを使えるのは購入価格の15％までです。

http://fotopus.com/park/

書込番号：14128492

[Moriban250F]

新規入会も適用です。

取り敢えずプレミアム会員に入会。

本日ただ今より毎日ゲームを行い、コツコツポイントGET^^;

現在なら15％OFFの恩恵が受けれる筈です。
（スタンダード会員は10％）

学割申請の書類を提出で更に10％のキャッシュバック

トータル25％引きとなるのでは？

プレミアム会員入会後、ログインして購入画面で「カートに入れる」と進み、最終の「注文する」の直前画面で割引購入金額が表示されます。

購入後商品が届いたらボディ、レンズ等をユーザー登録してポイントGET

そのポイントやゲームでGETしたポイントを元手に更に他のレンズやオプションも学割期間内に購入しておけば更にお得。
＊レンズやオプション類の値下がりは発売期日が経過してもあまり値崩れしないので学割期間内に購入がベストです。

以上が現在最安で購入可能なルートと思われますが如何でしょう？

書込番号：14128541

[八尾の朝吉]

私は早速レンズ付をオリンパスのオンラインから予約しました。会員歴は5年程です。

会員特典等を併用してお得に購入…の件ですが、新規だと多少安くはなると思いますが、
オンライン購入のメリットは最近だとメーカー保証が延長されるのと、手持ちのポイントで
割引が効く事でしょう。他に今年は正月以降に発行された10％引きのクーポンポイント？も
有りました。但しポイント使用で割引は新規だと、あまり反映されないと思います。
これはポイントが多く有る方だと大いにメリット(安く)なりますから。

ちなみに私は会費無料のスタンダード会員で15％引きが適用されます。プレミアム会員の場合は
20%引き・他に買い物以外での特典は増えますが、年会費が必要です。

それで購入したのは、E-M5レンズキットにバッテリーホルダー・レンズフード・アイカップと、
バッテリーです。ポイント使用前の年始の10％引き適用の合算は\154.204(税込)でしたが、
これにポイント使用の割引(15％全使用)が\23.131で支払額は\131.073となりました。
ちなみにカメラのキタムラさんですと、レンズ付でバッテリーグリップとバッテリーのセットは
確か￥148.890です。要はポイント割引のメリットは1〜2万ポイント必要だと。
今後もオリンパスの製品を購入、ユーザー登録すれば簡単に1000ポイント以上貯まって行きます。
またフォトパスのサイトから毎日ゲームや掲示板の書込み、写真のアップでも加算されます。
本当に会員登録後のポイント使用でのオンライン販売は、次回から意味が有るかと思います。
但し予約キャンペーンはどちらでも同じです。

書込番号：14128586

[八尾の朝吉]

訂正です。
スタンダード会員割引は10％引きです。前は確か15パーセントだった様な…？

書込番号：14128589

[八尾の朝吉]

再々訂正！
やはりスタンダード会員15％引きが適用されてました。
学割は若い方に聞いて下さいネ。

書込番号：14128604

[ウ〜ム・・]

お詳しいようなのでお教えください。
当方スタンダード会員で、残ポイントが5000ポイントほどあります。
購入サイトで注文確認まで進んだのですが、支払い価格は残ポイントの5000円分だけ引かれた価格しか出てきません。説明を読むとスタンダード会員もプレミアム会員も割引は５％と書いてあるのですが、この５％引きも反映されていないようです。
実際のところ５％引き＋ポイント残5000円引き　にはならないのでしょうか？

書込番号：14128703

[メカロク]

オリンパス・オンラインショップの割引制度を正確に理解されていない方が多いようなので、整理と試算をしてみます。
　＊試算は、「OM-D E-M5 レンズキット」（\129,800）で行います。

１．プレミア会員割引と（年始の「おみくじ」による）オフクーポン
　　＊この二つは、合算して、オンラインショップの表示価格から割引されます。
　　＊プレミア会員割引は、スタンダード会員には適用されません。
　　＊オリンパス製品のユーザー登録をすれば、いつでもプレミア会員に入会できますが、
　　　入会金（\735）と年会費（\2,940)が必要です。
　　＊オフクーポンは、現在は取得できないと思います。
　　＊試算（オフクーポンは、最大の 10％ と仮定します）
　　　　129,800＊（1-（0.05＋0.1））＝129,800＊0.85＝110,330

２．ポイント割引
　　＊これは、１．適用後の価格からの割引になります。
　　＊ポイントを十分に持っていれば、現在は 15％ 割引されます。
　　　・ポイント保有が 15％ 未満なら、保有分だけ割引されます。
　　　・時々、20％ に引き上げられる期間があります。
　　＊試算（ポイントは十分に持っているものとします）
　　　　110,330＊（1-0.15）＝93,780

３．ポイント付与
　　＊２．適用後の価格に対して、5％ のポイントが付与されます。
　　＊試算
　　　　93,780＊0.05＝4,689（ポイント）

４．学生割引
　　＊縁がないので調べたことがありませんが、Moriban250F さんのご説明通りなら、
　　　２．適用後の価格の 10％ がキャッシュバックされるものと考えられます。
　　　　・以前の「おみくじ」でのキャッシュバックでは、100 円未満は切り捨てられたので、
　　　　　この場合も切り捨てられるのかも知れません。
　　＊試算
　　　　93,780＊0.1＝9,378

書込番号：14128900

[たんきマン]

製品企画には少し興味を持った。だが、信条的に不正を行った企業の製品をおいそれとは購入できない。

書込番号：14129073

[ナース井出]

>だが、信条的に不正を行った企業の製品をおいそれとは購入できない。


んな事言ったら、ニコン、キヤノン、ソニー等のカメラも買えませんよw
私もオリンパスの粉飾問題や内部告発者への報復人事は残念なニュースでしたけど、カメラには罪は無いので自分がそのカメラを気に入れば迷わず買います。
E-M5は素晴らしいカメラだと思いますので何も躊躇せず買いますよ

書込番号：14129221

[F8s]

皆さんありがとうございます。

本来なら一人一人返信するべきですが、
携帯からですので取り急ぎで失礼いたします。

ゲーム等で増えるようですが、
新規ですと、割引ポイントはないに等しいので(入会時の1000ないし2000円だけ？)
定価購入で3年のメーカ保証に10%のキャッシュバック(学割)と5%のポイント還元。

116820円の支払いに6490ポイント
(プレミアム会員に入れば会費差し引きで追加で約3000円引き)
といった形になるのでしょうか？

書込番号：14129374　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のきもち]

自分もいくらになるかメーカーＨＰで試してみたところ、レンズセットが104,813円になりました。
　スタンダード会員５％引き適用
　ポイント１５％引き適用(２万ポイント以上持ってます)

この機にプレミアム会員になって、不要なセットレンズとおまけのアダプターを処分すれば……。
と思ったものの、貯金通帳を見て我に返りました。(T_T)

書込番号：14129722

[Moriban250F]

学割は購入時金額に対して10％でしたね。。。

改めて試算！

現在未会員で、保有ポイントも０と考えて試算すると･･･

年会費2,940円　入会金 735円　計3,675円

入会時に1,000ポイントGET（or2000ポイントかも^^;）

レンズキット定価129,800円をプレミア会員オンライン購入なら110,330円
（未会員5％、スタンダード10％、プレミア15％引き）

110,330円−1,000ポイント＝109,330円（購入時金額）

更に学割10％還元（購入時金額）109,330円−（10％の10,933円）＝98,397円

実質は98,397円＋入会時の費用3,675円＝計102,072円


結果･･･定価129,800円−102,072円＝27,728円定価より安く購入出来ると言う事かな〜^^;

写真投稿＋ゲーム＋手持ちのオリ用品（あれば･･･）をせっせとこなし少しでも割引額を増加させましょう！

その他のレンズやオプション品も最初にまとめて購入が更にお得か？

ん〜･･･頭がいっぱいいっぱいです。。。

どなたか試算を。。。

書込番号：14130253

[F8s]

返信ありがとうございます。


改めて皆さんの説明を参考にサイトを見てみると、
メカロクさんの仰る様に

プレミアム会員割引5%
(既存会員の方はオフクーポンにて追加10%引き)
(その後に既存会員の方は保有分のポイント割引)

最後にポイントの付与5%とキャッシュバック10%

だと理解したのですが…違うでしょうか？
Moriban250Fさんがおっしゃる様に15%引きだと非常に助かるのですが…


入会3675円
入会時ポイント2000P

レンズキット129800*0.95(会員5%引き)=123310円
123310-2000(ポイント分)=121310(購入代金)
121310*0.05=6065(付与ポイント)
121310*0.1=12131(キャッシュバック)

しめて
121310+3675(会費)-12131(キャッシュバック)=112854(総支払い額)
と6065P

でしょうか？
3年保証もあると考えると十二分な値段な気もしますが、地味に手間がかかりますね(汗
キタムラだと手間なく113820円に1138P
アフターサービスも任せっきりで良い事を考えるとちょと悩む値段差です。


レンズを買い足す時にポイントが生きてきて直販が通販と同額程度になるので、手間を楽しみに変えれば保証分お得って事ですかね？
(蛇足ですがキタムラのポイントはいつもガソリン代になってます)

書込番号：14130742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moriban250F]

＞最後にポイントの付与5%とキャッシュバック10%
だと理解したのですが…違うでしょうか？

おおっと！申し訳ないです。。。その通りですね^^;
当方のオフクーポン10％加算のままでした。（←これが間違いの元）

スレ主様の最終試算の金額で正解だと思います。。。

スレ主様、そしてメカロク様･･･話をややこしくしてこの場にてお詫び致します。

オンラインショップの在庫が無くなった様ですが、再度復活し在庫有りになる事をお祈り致します。

書込番号：14131521

[Moriban250F]

追記

MMF-3or32GSDHCがもらえるのでオンラインが3年保障も含めてお得かと･･･

改めて失礼致しました。

書込番号：14131629

[F8s]

皆さんご相談にのってくださいましてありがとうございました。

考え込んでいるまに売り切れてしまいましたが、再入荷されたら直販で購入したいと思います。

Moriban250Fさん
お心遣いありがとうございます。
わざわざ計算していただいて
とてもためになりました。
3年保証が一番のメリットですから、再販されることを祈るばかりです。

書込番号：14131884　スマートフォンサイトからの書き込み

[道楽おやぢ]

F8sさん
残念でしたね。

因みに私は、ボディはキタムラ（５年保証加入予定）、パワーバッテリーホルダーとバッテリーはオンラインショップで会員割引とポイントを使って予約しました。

メーカー３年保証は魅力的で、価格もオンラインショップの方が試算すると安かったのですが、初期トラブルや修理等を考えると、地元カメラ店の方が利便性が良いためボディだけはキタムラにした次第です。

地方に住んでいるため、修理時にカメラを送付しなければならないなど、結構面倒ですから・・・

以前も初期不良に合った時に、地元カメラ店購入だったため即日交換してもらい助かりました。
ネットショップ等で買わなくて良かったと思いました。

以降、若干値段が高くても、地元店舗でボディだけは買うようにしています。

でも、新し物好きな私としては、初期不良は別としても、新機種発売のサイクルが短いデジカメに、長期保証を付けるのはどうかと思う時があります。

書込番号：14135817

[Moriban250F]

オンラインショップの在庫が復活しましたね^^

たぶん3回目？

予約販売の段階にも関わらず好スタートの様子です。

書込番号：14136648