このページのスレッド一覧(全1539スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 13 | 9 | 2012年11月20日 10:46 | |
| 63 | 20 | 2012年11月20日 02:17 | |
| 54 | 9 | 2012年11月18日 14:48 | |
| 19 | 13 | 2012年11月17日 18:31 | |
| 10 | 16 | 2012年11月15日 21:48 | |
| 47 | 15 | 2012年11月14日 17:43 |
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット
ドラマチックトーンっぽくなってしまったのかも?
書込番号:15361313
1点
やっぱりそうですね〜
御自慢のドラマチックトーンのインパクトが減ってしまうからかな、とは考えられますね。
書込番号:15361350
0点
わはは、そんな出し惜しみするような機能ですか。
それにしてもじじかめ様、すっかり若返られましたね。
書込番号:15362160
2点
Dr.ロックさん こんばんは。
E−M5には、ハイライト部とシャドウ部の明るさを変えて撮影する機能が付いています。(取扱説明書 47ページ) だから、オリンパスとしては、”自分で好みの調整をして撮影してくださいネ”と言う考えだと思います。
書込番号:15363272
2点
凡夫俗人さん
それはまさに、極端な演出を望まないけど、ひさしのディテールと空の雲を同時に撮りたい人のニーズに応える機能ですね。
HDRの趣旨に沿ったものです。
そうやってお聞きすると、HDRはないけど、そのニーズに応える機能はそなえているという理解でよろしいでしょうか。
ちなみに私、渋ちんですが、ついにGH1からOM-Dへの移行を決意しつつあります、
あとはAVCHD形式ではないことと、動画中の写真が撮れないこと、ファインダー倍率が若干低いことあたりを精神的にクリアして、購入へ持っていく予定です。
書込番号:15364369
2点
Dr.ロックさん 返信ありがとうございます。
先ほど、私は簡単に出来るような内容で書いてしまいましたが、実は、ほとんどシャドウ部・ハイライト部の明るさを変える機能は使っていません。(・・・汗)
私の場合は、だいたい、露出補正で対応し、ヤバイかなと思う画像に対して後からトーンカーブで調整しています。
なので、簡単な検証撮影をしてみました。(±7は、それぞれの最大値です)
それと、ここからの話は、私も今まで把握していませんでしたが、RAWで撮影するか、JPEGで撮影するかによって、後の処理方法が変わってきます。
JPEG撮影・・・カメラのプレビューや、パソコンに取り込んだ後の画像編集ソフトなどすべての場面で撮影結果が反映されます。
RAW撮影・・・・カメラのプレビューには撮影結果が反映されます。しかし、パソコンに取り込むと画像編集ソフトには反映されません。(純正のOLYMPUS Viewer 2でもサムネイルでは反映されているようだが、開いて見たり、現像してもダメでした・・手順の間違いか?) なので、カメラ内現像を行うか、編集ソフトで露出補正やトーンカーブで調整する必要があります。また、カメラ内現像を行うにしても、予め、ハイライト部とシャドウ部の明るさを変えて撮影する機能で設定していないと反映されません。
尚、撮影時には、ファインダーや背面液晶にも反映されます。
以上、お役に立つかどうか判りませんが、検証してみた結果です。
HDRのような機能はNEXのDレンジオプティマイザーみたいに手軽にできるほうがいいですね。
しかし、E−M5は良いカメラには間違いありませんよ。(私が使っているくらいですから・・・笑)
書込番号:15364758
![]()
4点
>凡夫俗人 さん
おー!大変わかりやすい検証写真をありがとうございます!
これは、HDRというよりトーンカーブの調整なんですね。
フォトショップエレメントでも、RAW画像であればかなりノイズなく暗部明部のディテールを出すことはできますね。
いわゆるHDRで別々の露出で撮った部分を合成できる機能で、山門も、門の向こうの青空も両方写る写真を撮ってみたいという希望がありますが、OM-Dではそういう裏技でなく、正当なDR拡大で勝負と理解したいと思います。
書込番号:15365222
0点
凡夫俗人さん
>NEXのDレンジオプティマイザー
オリンパスでは階調オート(OlympusViewerでは自動トーン補正)がそれと同じ機能だと思います。
各社同様の機能を搭載していますが、多くがapical社(どんな会社かはしりません)の技術をベースに味付けや効き具合を変えている程度だと認識しています。
E-M5以前の機種だと暗部を持ち上げる事による画像の荒れが目立ち晴天下の逆光補正くらいにしか使えそうにありませんでしたが、E-M5以降の機種なら使いでがあるかも知れませんね。
HDR機能、十分な連射速度があるのになんでつけないんでしょうね。
センサー面で露出計算するためか露出の大外しが無くなった事も助けになり、通常の撮影でダイナミックレンジに不満を感じた事は無いのですが確かにちょっと不思議です。
書込番号:15365482
1点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット
自宅でのEM-5のテスト(練習)を終え、本日本格的に屋外で撮影をしてきました。しかし、あいにくの雨で朝9時から夜の9時まで傘も差さずにカッパだけで一日中過ごしました。最初はかかる雨をタオルで拭きながら撮影してたんですけど、タオルもびしょ濡れになり役に立たなかったんで、濡れるがままにしてんですけど、メカニカルトラブルもなく通常に機能してくれました。こいつの防滴性能はすごいですね。EOS-1Vと同じかそれ以上の安心感があります。でも少し寒かったせいか途中からファインダーの内側が曇ってしまい、EVFでは撮影できなくなりましたが、背面液晶があるので撮影は続行出来ました。
6点
>ファインダーの内側が曇ってしまい、EVFでは撮影できなくなりましたが
カメラ内部に水分が入っていますので電池を抜いてしっかり乾燥させないと壊れますよ
書込番号:15355447
2点
餃子定食 さん>
ありがとうございます。只今ブロワーでダイアルや押しボタンに溜まった水を吹き飛ばし乾拭きしました。1週間ほど使わない方がいいでしょうか?
書込番号:15355463
2点
ドライボックスがあればよし。
なければ気密性の高いタッパーに乾燥剤と一緒に一週間くらい放り込んでから、念入りに動作確認を!
防塵防滴と防水は違いますから。
書込番号:15356554
5点
こんにちは
ファインダーが、曇るのはボデイ内部に水分が有る証拠です。
防塵防滴性を、つい衝動に駆られて水没させて実験した方がおられましたが、大変な勇気だなと思いました。
修理代が、確か2万弱掛かったようです。
カメラは、なるべく濡らさない方が良く過信は禁物です。
濡らさない方法は、色々有りますのでググったりして見て下さい。
書込番号:15356675
2点
スレ主さん随分無茶をしましたね。
結果的に機能停止には至らなかった訳ですがそれは最終段階です。
内部に入り込んだ水分は金属腐食などじわじわと内部をむしばみ、
寿命を縮める可能性が有るので注意が必要だと思います。
十分乾燥させ、気になるようなら点検に出すなどした方が良いかも知れません。
機材に水を掛ける動画などが紹介された時、懸念されていた方がいましたが、
やはり防塵・防滴性能を絶対な物と勘違いして安心してしまう方が増えてしまうという点は理解できます。
確かにこの手のカメラの中では非常に高い防滴性能を備えているのでしょう。
スレ主さんの条件で他のカメラで撮影したら多くは機能停止に至ったのではと思います。
でも、E-5Mでも100%完全に防滴処理が行われているとは書かれていません。
実際取説のご使用上の注意の使用条件についてでは、
「動作不良や故障の原因となる可能性が有りますので、避けて下さい」と書かれている中に
「水に濡れやすい場所」と表記されています。この手の表記は厳しめに書く物ですが、
防滴に関して保証する文言は取説内では見つけられませんでした。
水分は例え1カ所でも対策が不十分な箇所が有りそこに水分が回り込んでしまえばそれまでです。
シーリング箇所を増やして確率を下げる事は出来ますが、穴がある限り最終的には運次第と言えます。
そのあたりを理解している方は、メリットとリスクを天秤に掛け、この撮影のためなら最悪故障して
修理などの費用がかかっても仕方ないと覚悟・判断をして撮影していると思います。
もちろん無意味な雨濡れなどさせないでしょうし、撮影後のメンテナンス、アフターケアも
きっちりすると思います。
なんとなくカメラに水をかけている映像を見て、なんだ水かかっても全然平気なんだ、
みたいなイメージが一人歩きしていたら怖いなと思いました。
書込番号:15356721
6点
松永弾正さん>
ドライボックスに1週間ほど入れて置きますね。
robot2さん>
結果として雨だったんですけど、EM-5でも濡らさないよう気を付けます。
うどさんさん>
かなり無茶をしたと反省しております。でもオリンパスの人がデモンストレーションで、ペットボトルでカメラに水をかけたり、サイトで水滴のかかる映像を見せられると普通の雨ぐらい大丈夫と思わせるのは事実ですよね。
書込番号:15356766
0点
>ドライボックスに1週間ほど入れて置きますね。
私の認識ではドライボックス(防湿庫)は乾燥機ではありません。
長期的なスパンで湿度を適正に状態に維持しようとする能力はあるでしょうが
素早く乾燥をさせるための機能は無いと思っています。
まずは出来るだけ速やかにカメラを乾燥させる事を優先して、
その後ドライボックスに入れる方が良いかと思います。
書込番号:15356816
1点
> 出来るだけ速やかにカメラを乾燥させる事を優先
すでに乾拭きなどをしてるんですよね。
他に具体的な方法を教えてください。
書込番号:15357248 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>他に具体的な方法を教えてください。
問題は内部に入り込んだ水分ですから、
私なら天気が良ければ暖かい部屋の窓側あたりで風通しの良い場所に置いておくとか。
気密性の高い容器にボディーキャップなど蓋となるような物は外した状態で
乾燥剤と共に入れておくとか。
という感じでしょうか。
書込番号:15357897
1点
AZ101さん
雨に当たってファインダー内側が曇ったのは、水がボディ内部に入ったのではないですよ。
雨で外装が冷やされて、ボディ内の空気に含まれる水蒸気が凝縮して結露したんです。
ボディの温度が元に戻ったとき、自然と曇りが消えていたはずです。
これはまったく通常のことなので、あまり気にする必要はないでしょう。
ただ、ボディ内部の空気が高湿度だと結露しやすくなるので、高湿度の環境下で使用した後は、うどさんさんのおっしゃるようにボディキャップを外し、メディアやバッテリーのふたを開けたまま乾燥したところにしばらく置いて内部を乾燥させるといいですね。半日も置いておけば十分じゃないかな。
書込番号:15359581
12点
Tranquilityさん>
ファインダーの曇りは、Tranquilityさんのおっしゃる通り、自宅に帰ってしばらくすると消えていました。只今バッテリーを外して、メディアカバーを開けて乾燥中です。ボディキャップはセンサーにホコリが着くのが嫌なので付けたままです。
書込番号:15359626
0点
防滴防塵のレベルは、電池室のパッキン、SDカードの蓋を見てしかるべきです。マイクの穴や、
USB A/Vのカバーなんて防滴を望むべきもありませんと思うのですがいかがでしょうか。
わすかなラバー状の物で当たっているだけですね。
レンズもマウントのところにはパッキンがないので、毛管現象で水分が入ります。
水には当てないことがやっぱり一番と思います。
書込番号:15360019
0点
>レンズもマウントのところにはパッキンがないので
防塵防滴のレンズ(45mmF1.8 や 60mmF2.8 MACRO)を、良く見たことがありますか?
これらのレンズには、ちゃんとパッキンがあります。
MMF-3 も同様です。
書込番号:15360171
3点
ゴメンナサイ。
誤記がありましたので、訂正します。
誤)(45mmF1.8 や 60mmF2.8 MACRO)
正)(12-50mmF3.5-6.3 ZOOM や 60mmF2.8 MACRO)
書込番号:15360181
2点
防塵防滴性能をちゃんと発揮させるには、各種パッキンがちゃんと動作していることが必要なので、マウントなどはもちろん各所のパッキンに毛や砂粒が挟まっていないか? 劣化していないかのチェックが必要です。
その上であれば、水圧がかからない状況であればペットボトルの水をかけるのも機能には大丈夫です。ただ、その後しっかり乾燥させてから、レンズ交換などを行なって下さい。
逆に何かの原因で隙間がなどがあれば、霧雨でも故障の原因になりえますのでご注意下さい。
書込番号:15360211
1点
こんにちは。
Tranquilityさんがおっしゃっているとおりだと思います。
なお、これからの季節は室内外の温度差が大きくなりますので、結露の危険性が高まります。
寒い外から帰ったら、すぐにカメラを取り出さずにしばらくカメラバッグにいれたままにして室温に慣らしてからにしたほうが無難です。これは防塵防滴とは関係なく、どんなカメラでも同じです。
私の場合は、撮影から帰ったら室温に慣らしてから取り出し、固く絞ったタオル等で、特にグリップやレンズのズームのゴム部分を念入りに拭きます。手の塩分や脂分で劣化しやすいので。次にバッテリーを取り出してバッテリー室を開放し、日当たりの良い窓際で半日くらい放置するか、畳の上で1〜2時間くらい扇風機の風にあてるようにしています。もちろんボディキャップは付けたままですが。
書込番号:15361223
3点
スレ主さん
EM-5の防水性能(あえて、この言葉を使います)をどこでどのように知りましたか?
そして、どれくらいまでなら問題ないとお考えだったでしょうか。興味あります。
書込番号:15361575
0点
てんでんこさん>
最初はオリのサイトから
http://olympusomd.com/ja-JP/omd/e-m5/overview/movie/
水滴のかかるイメージビデオです。
次に、EM-5の優れた防滴性能を知ったのはこの実動画です
http://d.hatena.ne.jp/karaage/20120220/1329745701
オリンパスの人がペットボトルで水を全方向からかけています。
以上の動画を見て、水圧のかからない雨程度なら使用できると判断しました。
無茶をしてるとは思いますが、本当にこのEM-5の性能は凄いです。
書込番号:15363583
7点
このパッキンは何年ぐらいもつのでしょうね。
ダイビング用の水中ハウジングのパッキンは、ゴミや傷がつかないようにとても気を使っていますが、OM-1では割と気楽に扱っています。
まあ、水をかけることはないんですが、雨つぶが当たった時の安心保険ぐらいに思っています。
書込番号:15364569
0点
もしかすると誤解されている方が多いかもしれませんが、ファインダーの内側が曇る=中に水が入ったわけではありません。
カメラの内部には乾燥した空気を密封している訳ではありませんので、例えばセンサーやバッテリー部分の温度が上がり、ファインダー部が冷たいと、ファインダーが曇る可能性があります。
自動車のヘッドライトを例に上げると、横長のヘッドライトの隅の方が曇ってるのを見たことがあるかもしれませんが、あれは温度の上がらない発光部から一番遠い隅っこの方が曇りやすく、曇りの対策はむしろ通気を良くすることです。密閉性をあげると逆にもっと曇りやすくなります。
ですのでファインダーが曇ったのは「密閉度が確保できている」と考えて良いですよ。あまり気にせずにお使いください
書込番号:15364651
8点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット
昨日UPされたサイト御紹介。
The Crazy Comparison Returns!
The $999 Olympus OM-D vs the $7995 Leica Monochrom!
http://www.stevehuffphoto.com/2012/11/16/the-crazy-comparison-returns-the-999-olympus-om-d-vs-the-7995-leica-monochrom/
上下2枚の写真どちらがOM-D+キットレンズの画像か?クイズな感じです。
画像クリックでサイズ大きくなります。
※下のほうに答えが載ってます。
比較されているのはこちら
ライカ M モノクローム
http://kakaku.com/item/K0000374351/
$1100 combo vs $13000 comboと記述があるように
レンズセット価格は11倍以上違う様です。
2点
何だかんだ、何で撮っても、何のカメラで撮ったかを当てるのは難しい。
画質は最早どれでも同じ。これからの機種選びは自分が撮りたい被写体を撮れる機能の付いたカメラかどうか。
書込番号:15352514 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
焦点距離や被写界深度で、いくつかはすぐにわかりますが、他は拡大したり、カメラの写りの傾向を考えないとわかりませんね。。
私も4を間違えました。。
確かに、後から言われてみるとライカの方が絵として良いとは感じますが、値段差ほどに差を感じませんね。
逆の答えを言われても、ああ、そうかと納得してしまいそうです。
まあ、ほんのちょっとした差に何倍ものコストをかけていくのが趣味ですから、ライカにはライカの価値があるとは思いますし、それを求める人がいるのも理解はできます。
書込番号:15352541
7点
そろそろじじかめさんが、「〜〜〜じゃライカとおもいます。」とか書く時間だ。 ヽ(^。^)丿
書込番号:15352573
16点
完全なブラインドテストをすれば正解も間違いも半々になるのではないでしょうか。
つまり、画質についてはパソコンの画面では、みんな違いは分からないということですね。
フォーサーズとフルサイズでも同じ結果が出ると思います。
ちなみに、このライカ、センサーサイズはフルサイズ?
書込番号:15352613
6点
撮れた写真の区別なんかつかなくたって、
カメラボディ見りゃ、見てくれの差は歴然だよ。
そこにカネを注ぎ込む価値があるんじゃライカ?
書込番号:15352644
8点
ライカもいいけど、風邪ひいてゼーゼー言うてまんねん・・・
書込番号:15353918
3点
私の周りも風邪っぴきが増えてます。
お大事に・・。
書込番号:15354188
3点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット
オリンパス/オンラインショップにこんなページが!!
https://shop.olympus-imaging.jp/product/select/catcd/741
これでやっぱり間違いなく、明日正式発表?
9点
どうやら、明日15日発表という噂は当たりそうですね。(^_^)
発売記念キャンペーンは、いつもの3年保証でしょうか。
書込番号:15341066
1点
純正フードをサービスでご提供! ぐらいのことを
やってもらえると嬉しいです。
書込番号:15341161
2点
ボディーとのセットなんてのもあってくれると嬉しいな。もちろんセット価格+3年保証で
書込番号:15341974
1点
こちらですね。
3年保証はいらないから、別の物を付けて欲しいですね。
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/4134
https://shop.olympus-imaging.jp/contents/index/cd/c121115a
書込番号:15343718
1点
いつのまにか20%までポイント使えるようになってるんですねえ。
【MyEPSON会員様限定】優待販売キャンペーンに応募して10%引きがあたれば更に10%引きで相当に安く購入できますね。
17mmは今のところ20mmがあるので必要ありませんが、これを機に45mmを入手しようかな。。
書込番号:15345064
0点
出ましたね。
でもちょっと高いかな
私もパナの20mmがとりあえずあるので今はいらないかな
書込番号:15345566
1点
サンプル画像綺麗ですね。でも最新レンズがなんで防塵防滴仕様じゃないのかなぁ?OMDに傾斜しているけどキットズーム以外安心してつけられへん。。。(まずはOMD買ってズーム使いこなしてからだけど)
書込番号:15346864
0点
kenta_fdm3様
有用な情報有難うございます。
フォトパスページで確認すると
確かに上限ポイント枠が更に5%UPの20%になっていますね^^/
5%UPに関しては特別に案内はなかった様な気がしますが・・・
どなたか期限等の情報をお持ちの方居ませんでしょうか?
書込番号:15352465
0点
オリンパスオンラインショップでは、2012年11月9日(金)〜2012年12月26日(水)の期間限定で、割引ポイントが20%までご利用いただけます(通常は15%まで)。
fotopusのトップ頁に上記のように書いてあります。
エプソンの10%引きとあわせれば30%引きです。
価格コムの店で買うよりも相当に安いですね。
これで、プレミアム会員の方であれば更に5%引きですか!?
書込番号:15353487
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 ボディ
OM-DとFL-600Rを使って、バウンズ撮影しても綺麗に撮れません。
キャッチライトプレートを使っても、市販のディフューザーを
取り付けても、例えば天井に向けると、天井側が明るく、前方向の
光量が不足します。
データのプロパティを見ても、(Flush-auto)となっています。
なにか、設定があるのでしょうか?それとも、どちらかが不良?
他社の同様のケースでは、なにも気にせずにバウンズ撮影できます。
例えばNikonの2DxとB-800、SonyのNEX-7とHLV-F43AMではデータにも
(バウンズ)とか (strobo return) と
フラッシュの撮影結果が自動的に記録されます。
甥の結婚式を控え、大変困っています。どなたか、分かる方いらしゃいませんか?
1点
こんにちは
スピードライトは、ボデイと常に距離情報ほかボデイとやり取りをしていますが、それがどこかでおかしく成っていますね。
接点部の確認。
スピードライトの調光補正値。
TTLとかのモード設定。
ボデイの方の露出補正値、測光モード。
…とかが、問題無ければ点検依頼が最良です。
書込番号:15334261
2点
こんにちは。
甥子さんの結婚式ですか。おめでとうございます。
せっかくの記念日ですので、ぜひ綺麗な写真をプレゼントしたいものですね。
以下、TTLオートになっていることを前提として、原因を考えてみました。
●光量は不足していませんか?
天井までの距離が長かったり、天井の材質が光を吸収するような色や材質だと、フル発光でも光量が足りない可能性があります。
また、天井の色により写真に色かぶりが発生すると、露出が適正でも見た目で暗いと感じる場合もあります。
その他、被写体が反射率が高い、例えば白い服などを着ている場合、露出補正と同じ理屈で調光補正(もしくは露出補正)が必要になる場合があります。
一般的には、2段くらいまでの補正が必要な場合があります。
●FP発光になっていませんか?
比較的暗い室内では考えにくいのですが、絞り優先AEを使っている場合、絞り値やISO感度の設定により、フラッシュ同調速度以上のシャッター速度が選ばれ、FP発光になっているのかもしれません。
FP発光の場合、通常発光に比べて総光量は低下しますので、光量不足が起きる可能性があります。バウンス撮影ならなおさらです。
とりあえず、ディフューザを外して、Pモード、ISOオートにてお試しください。
多少の光量不足は、前述した「反射率の問題」であったり、「TTLの癖」とも言えるかもしれませんが、2段以上の調光補正が必要なほど光量が不足する場合は、点検に出されることをお薦めします。
もしくは、シーンモードのポートレイトを試されるのもアリかもしれません。
早く原因が分かって安心できると良いですね。
書込番号:15334824
1点
一番可能性が高いことを書き忘れました。
●絞りすぎていませんか?
暗い室内において、絞り優先AEで低感度固定の場合、絞り込んで撮影すると、フラッシュのフル発光では追いつけないほど光量が不足する可能性があります。
要するに今回の事象は、機械故障以外の場合、絶対的な光量が不足しているからだと考えるのが妥当だと思います。
絶対的な光量が不足する場合は、露出不足が第一に考えられますから、その点のご確認を取っていただくのがよろしいかと思います。
また、EXIFの記録に「バウンス」と無いことから、カメラ(orフラッシュ)がバウンスを認識していないから光量が不足したのだとお考えかもしれませんが、TTLオートの場合はプリ発光で露出を測るので、故障していなければご心配は無用かと思います。
EXIFの内容は各社まちまちですので、オリンパスの場合はバウンスの記録がされないだけかもしれませんね。
今は出先ですので、EXIFについては確認が取れません。
帰宅後、まだ未解決で、同一環境でのEXIF内容をお知りになりたい場合は、実験してみますね。
書込番号:15334866
0点
>市販のディフューザーを取り付けても、…
補足です
SB-800には、付属のディフューザーを付けると、ピンを押してディフューザーを付けた事を検知し最適な調光をしますが、
FL-600Rに市販のディフューザーを付けただけでは、光を遮った事にしかなりません。
当然補正をされたと理解して書きましたが、露出補正或いは調光補正をしていないのでしたら、フラッシュもボデイも
ディフューザーを付けた事は知りませんので、+補正をしてテスト撮影して見て下さい。
書込番号:15335114
0点
ストロボは違いますがスレ主様と同じ感触です。
キヤノン+サンパックですと、綺麗にバウンズできますが、オリでは大変苦労してます。(調光、色あい)
横スレ質問で申し訳ありませんが、EM−5ではプリ発光は、できるのでしょうか?
キヤノンではバウンズの際、プリ発光してから、撮影してますが・・
書込番号:15335856
0点
かばはんさん こんにちは
被写体との撮影距離どの位でしょうか?
もしかしてストロボ上げる角度が悪いか 距離が近すぎて ストロボの光 顔の方に回らず 後ろに抜けているということは 無いでしょうか?
書込番号:15335877
0点
ご返信頂いた皆様、誠意あるご回答に、本当に感謝いたします。
カメラモードはPモード、ISOオート。フラッシュはTTL-Aで
初期の基本的モードでの使用です。
フラッシュの距離表示もズームに連動しています。
また昨日、外のレストランで3mくらいの距離で3mくらいの高さの
天井に、ディフューザー付けて撮影しましたが、綺麗前面にも光り
綺麗に撮影できました。
ところが、部屋で1mくらいの距離で1mくらいの天井では、やはり
前面の光量が不足します。
どうやら、撮影条件にカメラとフラッシュが付いてこれないようです。
幸い結婚式場では、外のレストランの同様の条件でしょうか。
NikonのD2Xや、SonyのNEX-7では、条件をあまり気にする事なく撮影できます。
データにバウンズ条件が反映しない事も含めて、ちょっと残念なところです。
撮影テストなどできたら、またご報告したいと思います。
書込番号:15341001
0点
>部屋で1mくらいの距離で1mくらいの天井では、やはり前面の光量が不足します。
反射した光の殆どが、被写体の後ろに逃げてしまっている・・・ってことはないですか?
もしそうなら、フラッシュの向きをもっと上向きにすると、良くなるのでは?
書込番号:15341157
0点
かばはんさん こんばんは
>1mくらいの距離で1mくらいの天井では
メカロクさんも書かれていますが ストロボもっと上に向けて発光されたらどうでしょうか?
3mと同じ角度では 前にも書きましたが ストロボの光が 後ろに抜けてしまい 顔暗くなる場合も有ります または 近すぎる為 天井から反射した光が鋭角過ぎて上手く光当たらないか どれかは解りませんが ストロボ 真上に向ける位の角度でテストしてみること 進めます
書込番号:15341340
0点
かばはんさん、こんばんは。
見当違いかも知れませんが、私も似たような悩みを持っていて、被写体との距離が近いと、どうしても天井側が明るく、実際に撮りたい前方向の光量が不足していました。オリンパスの仕様と思っていたのですが、このスレが立ったのを機にいろいろとテストをしてみました。
…で、気付いたのが、SB-800に比べて、FL-600Rが前に傾斜しているという点。SB-800の感覚で、ストロボを本体に合わせてまっすぐにすると、実際は前傾した状態になっていることに気付きました。
SB-800の感覚でまっすぐにすると、フラッシュの光が直接被写体方向にもれているということになります。
FL-600Rは、さらに、ストロボの頭の部分を後方に反らして、真上に向くようにできます。なので、それで私の悩みは解決しました。
かばはんさんのケースに当てはまるか分かりませんが、いかがでしょうか?
書込番号:15341402
3点
>ところが、部屋で1mくらいの距離で1mくらいの天井では、やはり前面の光量が不足します。
私も同じような条件の室内で、スレ主さんと同じくOM-DとFl-600Rで家族を撮影しますが問題なく撮影出来ています。
ちなみに、どの様なディフューザーを使われているのでしょうか?
この条件であれば、ディフューザーを使わなくてもFl-600Rのワイドパネルの方が良いような気もします。
書込番号:15341695
1点
おー”ようくん&Myfamily”さん その通りでした。
確かに、1m程度の撮影の場合、ただまっすぐ立てた場合は、75度で、
90度の場合と撮影結果がまったく違いました。
75度だと上方向に光が多くバランス悪く、90度だと前方向に明るくなりました。
また、「D2X+SB-800」でも「NEX-7とHVL-F43AM」でも、75度と90度があって、
多少明るさのバランスは異なりますが、傾向は同じ結果でした。
たまたまOM-Dのバランスが一番悪く、目立ったという事のようです。
1mくらいの近い距離では、真上 90度にする必要がある。という結論です。
OM-Dの場合、もうちょっといろいろ追い込む必要がありそうですが・・・
自分でも研究不足ですね。
他の皆さんも含め、ありがとうございました。
書込番号:15341727
0点
ちょー基本的なところで
誤 バウンズ
正 バウンス
書込番号:15341730
0点
お役に立てたようで良かったです。
素敵なお写真が撮れることを祈っています♪
書込番号:15345108
0点
別機種ですけど というかストロボの使い方は共通ですね(笑)
私の場合、自宅内など狭い空間ならほとんど後上方にバウンスさせてます。
その方が全体に光が回りやすいので。
上方90度だと光が分散しきれず鼻の下などに濃い影が出ることもありますし、斜め下にカメラを
向けて撮影した時、被写体を飛び越えてしまうので肝心の被写体前面に光が回りません。
後方バウンスだとそういった事はないのであまり気を使わず撮れますね。
反面均一に光が回るので立体感に乏しくなることもあったり、当然な側広い場所ではNGです。
室内バウンスの作例貼ってみます。全部後方です
書込番号:15345253
2点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 ボディ
このたびM4/3を導入したのですが、これからレンズの沼に沈むにあたり、
オリとパナのレンズ互換性は実際どんなもんでしょうか?
サードパーティーのレンズもいくつかありますが、
両社間でもレンズメーカー製くらいのつもりで良いのでしょうか?
メーカーサイドの公式アナウンスではなく
皆さんの経験に基づいたアドバイスをいただければと思います。
(本当は購入前にお尋ねすべきなのでしょうが、衝動買いでしたので)
また、OM5(笑)は拙にとって一眼では初めてのセンサーサイズです。
ダウンサイジングを経験された方の
「やっちまった」感なり「なかなか良いじゃん」感なりも伺えればと思います。
ちなみに数か月だけの使用ですが電気的、機械的な不備はまだありません。
写真機としての感想は「とても良好」「でもEOSは残そう」です。
ちなみに導入の経緯と使用の目的を記しておきますが、
ウザいという方は飛ばしてください。(笑)
最近、5DVに小三元と単焦点数本というEOSのシステムの重さがが辛くなってきました。
とくに撮影が目的ではない旅行や出張のときはコンデジばかりになっていました。
(もっとも現用のSONY RX100には大変満足しています)
そんなある日、某量販店でOM5の実機に出会いました。
いや再開とでも言うのでしょうか。昔、使っていたOMのデジャブです。
もう頭の中は防湿庫からドナドナする物件の計算をしていました。
(友人たちに「110カメラ」と言われたって良いッ。これ欲しい)(笑)
シロの機体だけ購入して近くの某中古店へ、目的の物件は、、、、
ありました、ありました。ちょっとやれた「DGズミルックス25mm」です。
いかにも「写真機のアイコン」然としたシロの機体にズミルックス1本だけ。
50mm標準1本で望遠レンズを夢見ていた「昭和の写真少年」の正しい姿です。
(残念なのは、噂のDズミルックス25mmとはちょっと違うようですね)
コンデジのようにいつも鞄のなかというわけにはいきませんが、
ちょっとしたときに持ち歩くのに最適です。
「う〜ん、これでシステムくんじゃおうかなぁ」
とお約束の「拡張の虫」(笑)が騒ぎ出しています。
皆さんのシステムについて、その使用感なども聞かせていただければ助かります。
(長文失礼いたしました)
4点
おはようございます。
「昭和の写真少年」に釣られました。(笑)
OM-Dは所有していませんが、m4/3機を数台持っています。
おっしゃるように、最近寄る年波で5DU+Lレンズを持ち出す気力が減退してきて・・・。
DGズミルックス25mm、良いですねー。昔は50mmレンズ1本の撮影スタイルだったですからね。
さて、拡張ですが、昔はなかった広角系ズームレンズはいかがでしょうか? 風景撮りには最高ですよ。私はパナG7-14mmですが、オリ9-18mmもコンパクトで良いレンズです。
25mmをお持ちなら20mmF1.7は不要でしょうし、オリ45mmF1.8で25mmとの標準-中望遠のコンビを組むのも楽しいかもしれませんね♪
書込番号:15329024
2点
『110カメラ』だけ読めました。
そうだったんだ!
OM-Dがフルサイズだったら良かったのに…
書込番号:15329037
0点
PanasonicのGH1,2を持っていて、オリンパスの9-18mmを
使っていて、問題ありません。
オリンパスの方でも、逆にPanasonicのレンズを使っている方も
います。
年末はオリンパスのF2.0 12mmレンズ購入予定です。
書込番号:15329303
3点
私は中学生の頃父親のジャバラカメラから写真始めた前期高齢者ですが、カメラ遍歴の末今はM4/3メインになっています。
E-P1、E-P3、E-M5を使っていますが、レンズはオリが12-42UR、45mmF1.8、75mmF1.8 パナが20mmF1.7、12-35mmF2.8、35-100mmF2.8と防湿庫のニコンやキヤノン、4/3のカメラやレンズを売りながら揃えて来ました。
かっては5D2とD700を持っていった尾瀬も今年はE-M5とE-P3でレンズも12-35mmと75mmだけで三脚もベルボンウルトレックにしましたので、膝の負担も軽減され快適に撮影が出来ました。
ご質問のE-M5とパナのレンズの組み合わせですが、私のレベル(A3ノビ、半切印刷)では何ら支障はないと思っています。
オリの標準ズーム以外のレンズ5本はどれも素晴らしく、とりわけ75mmF1.8は撮影が上手くなったと錯覚させるくらい素晴らしいレンズです。
キヤノンで言えばL単に匹敵(もしかしたらそれ以上)するレンズです。
来年E-M5の後継機の噂がありますが、まだ売却する機器はあるのでどんな後継機が出てくるのか楽しみです。
書込番号:15329591
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4点
みなとまちおじさんの画像はレンズ収差が大きいですね
書込番号:15329648
1点
OM-Dにパナソニックの7-14使ってましたが、直接光源が入ると盛大に紫と緑のゴーストが発生してかなり萎えました。20mmf1.7も7-14程じゃないし許容できますが出ました。
GF5ではキレイに補正されてるんですが…。
そんなこんなでパナソニックレンズは今は使ってないです。じき発売される17mmf1.8を心待ちにしてるとこです。
書込番号:15330040 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>皆さんのシステムについて、その使用感なども聞かせていただければ助かります
というのが質問の内容なんですよね(笑)
お気持よく解かります、似た道を通っていますので^^
最近は仕事にもこのOM-D E-M5はGRD3に変わって持ち歩くようになりました。
車移動では純正12-50mm、電車移動等では嵩張るのでパナ20/1.7付けっぱなしです。
レンズの拡張は、もうこれ以上は余程の余裕がない限りしないつもりです。
強烈な手ぶれ補正機能と、防塵防滴なのでビデオ用にキットレンズ買い足しました。
素直にexifやデータを残す気であれば、M4/3に対応したレンズが必要なのでしょうが
私は、さほど重要視していませんので、手持ちの一眼レフレンズでお気に入りを
マウントアダプター介して使っています^^
なので
M4/3用は純正12-50mmとパナ20/1.7のみ。
それ以外で良く使っているのがアダプター介して
ツァイスマクロプラナー50/2
フォクトレンダー58/1.4
ニコン60/2.8マイクロ
ニコン70-300VR
canonFD50/1.4 ですかね^^
日頃D700で使ってるレンズをOM-D E-M5にも使用するのですが ×2倍の焦点距離になりますが
強烈な手ぶれ補正機能と、EVFの拡大機能のおかげでブレが少ない出来なのと
なによりもアートフィルターでのプラスでの楽しみも出来ましたね^^
許されるなら、オリンパスの銘レンズあたりも使いたいと思いますが
なかなか購入許される環境ではありません(^^;
ほか、M4/3用はオリ、パナと12mm,25mm,60mm,75mmのほかも7-14mmとか魅力的なレンズ沢山あります。
でも、なかなか買えないです^^;
ニコンのレンズもまだまだ買わないといけないレンズが待っていますので
OM-D E-M5に関しては私の中ではサブシステム。
いまあるレンズで楽しむようにしています^^
書込番号:15330148
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7点
スレ主様
ダウンサイジングされたとのことですが、私の場合は逆でして、
今までずーっとフォーサーズ、最近APS、フルサイズとステップアップしてきました。
何年か前には高嶺の花だったフルサイズですが、ようやく手にしてわかったことは
もう本当に近くまでフォーサーズやマイクロフォーサーズが追い上げてきていたのだという事実です。
ただ、大きなものも小さなものも使っている方はわかっていると思いますが、
小さなものが大きなものの代わりを完全に成し遂げるということは、ちょっと無理があるということです。
逆もまた然りで、小さいものの代わりを大きなものが立派にやってのける事も、ほとんどないと思います。
EOSを残すことにしたということですが、本当に賢明なご判断だと思います。
特に5D2以上のフルサイズ機の上質な質感表現はフォーサーズには難しい領域だと思います。
私も、ここ一番という時の仕事用としてEOSは置いておきたいと思います。
フォーサーズのアドバンテージは、優れたレンズとコンパクトなボディーやセンサーとのマッチングだと思います。
マイクロフォーサーズでは、オリ12o、パナ20o、オリ75o、オリ60oマクロ等の非常に優れたレンズがあります。
E-3やE-5はセンサー単独で見ると、最新機に比較するとスペック的には見劣りしますが、
実際に撮影してみると、何ら劣るどころか、凌駕する場面もあるということに驚かされるます。
フォーサーズレンズには、マイクロからするとオーバースペックなレンズが存在しますが、
その実力は本当にすさまじいものがありますね。
デジタルカメラは多様化していますが、用途によって使い分けしやすくなっているということではないかと思います。
私は、お散歩用、登山用、天体撮影用、ポートレート用、お仕事用、などと、カメラの特質によって
使い分けていくのが理想だと思っています。
書込番号:15331582
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9点
皆さん、ご親切なレスありがとうございます。
機体とレンズの互換性については大丈夫なようですね。
何か、安心してレンズの泥沼に沈んでいく勇気をいただいたような(笑)
また、さまざまなレンズのご推奨をいただきありがとうございます。
さっそく量販店と中古屋で実写&画像チェックに励んでみます。
これは、目視調査と動作チェックだけだった銀塩時代とは格段の違いですね。
みなとまちのおじさん‐さん
素敵な写真ありがとうございます。
フルサイズやAPS-Cのシステムの重さは大変ですよね。
機体に軽いレンズ1本だったら「コンデジでいいや」になってしまいます。
>昔は50mmレンズ1本の撮影スタイル
おかげで安価で高性能な高速レンズが巷にあふれている時代でしたね。
>DGズミルックス25mm、良いですねー。
この値段でズミルクスなんて。。。
ブランドというより「戦車と写真機はドイツ製」という世代なので(笑)
阪本龍馬さん
そうなんですよ。
ですんで、ペンタックスオート110の後継者はQ10ではなくてこちらかも(笑)
今から仕事さん
12mmF2.0、はい、そうなんです。
OM用のズイコー24mmF2.0は、90mmマクロとならぶ銘玉でしたから、
その後継となることを期待しています。
OM1ユーザーさん
>防湿庫の〜レンズを売りながら揃えて来ました。
まったく同じです。(笑)
40年分近くの沈殿物のお掃除しながら更新したり増殖したりしてきました。
ネーチャー写真はともかく、ネーチャン写真はあまりやりませんが、
75mmF1.8はちょっとしびれています。
あ、いかんいかんフルシステム考え始めてる。
星ももじろうさん、
拙は古い世代なので7mmレンズでここまで撮れると驚愕してしまいます。
135換算で14mmの画角をねじ伏せる「みなとおじさん」さんの力量もすごいです。
おれごん-ぴぷろさん
>パナソニックレンズは今は使ってないです。
コーティングの問題なんでしょうかねぇ。今度、量販店でチェックしてきますね。
>じき発売される17mmf1.8
本当だ。ニュースリリースされてますね。楽しみです。
銀塩時代は35mmF2.0よりF2.8 の方が評判良かったんで、汚名挽回して欲しいですね。
esuqu1さん
うわぁ、いい写真ですねぇ。ノートリでしょうか?周辺までいい感じです。
>というのが質問の内容なんですよね(笑)
そうなんですが、危ない道に足を踏みいれそうになっています(笑)
アダプター遊び、いいですよね。
135用のレンズだと真ん中の美味しい部分だけ使用ですから、
みんな銘玉になってしまいそうで怖いです。(笑)
フルサイズの中級機も増えてきましたので、
オールドレンズの周辺のヨレ具合も楽しめるようになりますね。
皆さま、本当に、ご親切なレスありがとうございます。
M4/3ではシステム作るつもりはないと自分に言い聞かせていましたが、
本当は、皆さんに背中を押して欲しかったのでしょうか(笑)
もう、つんのめってます。はい。
手始めは、広角レンズか中望遠(マクロ)か、ズームレンズか。。。。
で、パワーバッテリーホルダーも気になってるんです。(笑)
拙は手が大きいので、前が重くなったら「OM5」はちょっと使いづらいかもしれません。
(もう、大きいレンズ使う気になってる)
M4/3の意味を「軽快性」や「機動性」と捉えるのなら、
大きなレンズはそれをスポイルすることになることは重々承知しています。
でも、充実したフルシステムを、APS-Cやフルサイズシステムより
かなり軽減された重さや大きさで持ち運べることに利点を見出すなら、
大きな意味があるようにも思います。
私の腕とプリントサイズ(せいぜい半切)を考えれば、画質的にも問題ありません。
システム化、なんか逝っちゃいそうだなぁ。(笑)
書込番号:15333164
4点
紅タマリンさん
レスありがとうございます。
(すみません前のレスで飛ばしてしまいました)
拙もデジではAPS-Cからフルサイズへのアップサイジングを経験しています。
3年ほど前に思い切って5DUを導入したのがフルサイズデジの最初でしたが、
それまではAPS-CのEOSと銀塩EOSの混用でした。
>小さなものが大きなものの代わりを完全に成し遂げるということは、ちょっと無理があるということです。
拙もそう思います。
センサーが小さいことはどうしても無理があるように思います。
光学的にも、広角レンズはかなり厳しいのではないでしょうか。
>EOSを残すことにしたということですが、本当に賢明なご判断だと思います。
ありがとうございます。そう言っていただくと「同居人さま」への説得に力になります。(笑)
ただ、先ごろのD5V導入に当たって銀塩EOSの機体もドナドナしました。
これで、銀塩で現用している機体はレンジファインダー機だけになりました。
現像環境を考えるとモノクロを自家現像&プリントするだけになりそうです。
閑話休題
>フォーサーズレンズには、マイクロからするとオーバースペックなレンズが存在しますが、
本当にすごいレンズが待ち受けているようで怖いです。(笑)
>デジタルカメラは多様化していますが、用途によって使い分けしやすくなっているということではないかと思います。
「あれが良い」「これが良い」ではなく、「これにはコレ」「あれにはアレ」ですね。
このことも「同居人さま」に良く言ってきかせます。(笑)
撮影目的で気合が入ったとき=EOSシステム
撮影目的ではないがシステムを同行させたいとき=M4/3
撮影目的でも環境が厳しいときはM4/3でしょうか。
いつも持ち歩くコンデジは1型センサーのソニーRX100に大満足しています。
ちなみに、ミラーレスのAPS-C機は、銀塩レンジファインダーの代わりにと思っています。
レンジファインダーの利点を継承しつつ、一眼レフ移行の原因となった欠点を解消でき、
何よりもフランジバックの短さからレンズ設計も有利になるはずです。
となれば、一眼レフのマーケットのかなりの部分はこちらに流れそうですね。
とは言っても、このカメラ受難の時代にメーカーがどんなレンズを出すか様子見ですが。
でも、ソニーRX-1の驚異的な小ささ目の当たりにすると、
ライカM9のようなフルサイズ・ミラーレスのレンズ交換機が出てくるかもしれませんね。
ソニーのミノルタDNAが「ミノルタスカイ」の復活を夢見ているのでしょうか。
ここはひとつMマウントでお願いしたいものです。(笑)
書込番号:15333397
3点
星ももじろうさん、お久しぶりです。
m4/3の場合はカメラ内部での収差補正が前提なので、ある程度の収差は仕方がないのかもしれませんね。4/3用の7−14mmですとレンズ性能で勝負!というレンズなので全く違った結果になるだろうと私も思います。
でも、7−14mmがポケットに入るというだけで、このレンズの存在価値があると思っています。このレンズと20mmF1.7があるからこそm4/3を使っているようなもので、そうでなければドナドナしています。
書込番号:15335324
1点
> オリとパナのレンズ互換性は実際どんなもんでしょうか?
互換性の問題と言えるかどうかわかりませんが、パナレンズのレンズ側手ぶれ補正で違いがあると、
どこかの書き込みで見たような気がします。
初期に発売されたレンズについた手ぶれ補正のスイッチ付レンズは問題無し。
レンズにスイッチの無いカメラ側(パナソニック製)でスイッチを切り替えるタイプのレンズだと、
オリのカメラではスイッチを切り替えることができないと書いてたような。。。
その場合、レンズ側の手ぶれがONなのかOFFなのかわかりません。
もしかしてレンズ側のON・OFFに関わらず、オリのボディが手ぶれONなら、
レンズ側の手ぶれは自動でOFFだったかな?
だったらあまり問題ないかも知れないけど、場合によってはボディ側手ぶれでなく
レンズ側手ぶれの方が有利な場合もあるでしょうから。
動作の点では、それ以外、まったく問題ないと思います。
といってもマイクロ用のパナレンズは一本も持ってないので、あくまでネットで仕入れたうろ覚え情報です。
パナレンズを購入の際は確認した方がいいかも知れません。
書込番号:15336390
0点
ロケット小僧さん
E-M5と5DUで画像比較してみました。
できるだけ同じ条件になるようにファイルのサイズを揃え
色調やコントラストを近づけてみました。
使用したレンズはコシナツアイスマクロプラナー50oF2です。
被写体の大きさが同じになるように撮影距離を変えています。
また、絞りも2段違えて同じようなボケ具合になるようにしています。
こうしてみてみると、本当に差はわずかですねえ。
2000円のテーブルワインと3000円のボルドーのワインを飲み分けるよりも難しいくらい
ほんのわずかな差のように感じます。
重さも価格も各段に違うのですが、
やはり必要な人には必要だと言う意外ないような気がしますね。
書込番号:15338940
3点
ファイブGさん、
情報ありがとうございます。
レンズ側の補正と機体側の補正については、メーカーも牽制し合っていて、
ユーザーの皆さんも色々と議論しているようですね。
ただ、メーカーサイドでは、双方の同時使用は推奨していないようです。
ちなみに、拙はパナのレンズ側補正を解除しています。
紅タマリンさん、
お写真ありがとうございます。
異なるセンサーサイズでのデジでのレンズ比較は大変ですね。
設定を工夫してのお手間に感謝いたします。
OMにEFアダプターで比較しても、真ん中の美味しい所だけのEFに有利ですし(笑)
銀塩時代は、両方にベルビアを詰めて撮り比べるだけで良かったですし、
135フィルムと中判や大判とのレンズ比較なんて余りしなかったような気がします。
135側は「中判並みの描写力」なんてやってましたが。
センサーサイズが異なると、同じ焦点距離のレンズで比較するのか、
同じ画角でするのか、はたまた被写体の大きさと距離をどうするのか、
いろいろ条件を考えるだけでも比較は面倒ですよね。
あらためて労作に感謝いたします。
それにしてもマクロプラナー良さそうですね。うらやましいです。
千円の箱ワインと6千円の地域モノぐらいの差はあると思いますよ。
以前、コシナの小林社長と呑み屋で同席させていただいたことがありますが、
「趣味的に走りすぎると社員がうるさいんだよぉ」と仰ってました。
確かに以前は、社長が個人的に必要な(笑)SWCのファインダーみたいな
超マニアックなものが多かったときもありました。
マクロプラナーについては、
EF用100oと比較しても焦点距離が違うので比較は意味がないですが、
どちらにするか悩んでしまいます。(とうぶん買えませんけど)(笑)
書込番号:15339674
0点
皆さま、ご親切なレスの数々、本当にありがとうございました。
防湿庫に貼った「マウント増殖禁止」のステッカーのご利益で
EOSのAPS-Cマウントと入れ替わりにM4/3が防湿庫に侵入してまいりました。(笑)
皆さまが優しく背中を押してくださったので、つんのめってしまいましたが、
実は一歩目を踏み出してしまいました。(笑)
上にも書いたように、EOSはフルサイズのみということにして、
先日、APS-Cマウントの7D他の機体と専用レンズたちをドナドナしました。
40年近くにわたって使用してきた銀塩時代のレンズは残しているものが多いのですが、
APS-Cレンズには何の未練もなかったことは予想していました不思議な感じです。
で、買っちゃいました。「OM5」のサブにPENデジ!(笑)
そこそこの資金ができましたのでレンズも増殖しつつあります。
いやはや、「マウント増殖禁止」ステッカーのご利益は大したものです。
本当に皆さんありがとうございました。
書込番号:15339745
6点
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