D3200 200mm ダブルズームキット のクチコミ掲示板

2416万画素のメリット

[童 友紀]

とは、どのようなものでしょうか。また、デメリットがあれば教えて下さい。

因みに普段使用しているカメラは、Ｄ４０で６００万画素。画質はそれなりに満足しています。

このカメラに対してＤ３２００は、四倍も多い画素数になります。

書込番号：14469102

[MIZUYOUKANN]

童　友紀さん　おはようございます


メリットは
人に「俺のカメラは２４１６万画素なんだぜ〜」と自慢できる　(^^ゞ
ではないですかナ


私もデジイチは
ｋ１００ＤＳ（６００万画素）α３００（１０００万画素）Ｄ４０（６００万画素）
αーＳＤ（６００万画素）
が愛機ですがこれからもメインで大切に使っていこうと思っています　(*^_^*)


実際は撮った写真見せて
「これ、６００万画素のカメラで撮ったんだよ」って逆に自慢してますが　(^^ゞ

書込番号：14469196

[Green。]

おはようございます。

トリミング耐性ではないでしょうか。

書込番号：14469204

[Frank.Flanker]

風景撮った時などの解像感が上がるとかトリミング耐性が良いとか
でも、大きく伸ばしてプリントすることないのならそんなに画素数ある必要もないかな

高スペックのパソコンや大容量のHDDに大容量のメモリーカードが必要になるし、それだけの高画素を生かすにはレンズに対してもそれなりの解像力も要求される
画素数上げれば１画素あたりの受光量も減って高感度特性にも影響するし

ま、画素数を上げていかなければ販売面でライバルに負けてしまうというのがあるから高画素化競争は仕方ないでしょうけど

書込番号：14469217

[ニセろ]

D40は周りが1000万画素以上になってからも、高感度に強いと重宝がられていましたよね。私の父も使っております。

さて高画素のメリットですが、１画素にノイズがあっても周りで補ってくれると言うことがあるでしょう。
あとはA3以上に伸ばしたときにぎざぎざ感が出るかどうかの差があるらしいです。ただしお店プリントではそれも綺麗に補完される様なので大きな問題は無いかもしれません。

レンズがしっかり解像する場合には、画素数が多い分トリミングに対する耐性もあるでしょうし、A2など大伸ばししても細かいところまで良く写っている事がわかると思います。


デメリットは、ファイルサイズが大きくなるのでメモリーカードを買わなきゃとか、PCの性能が追いつかないとか、自宅プリントでは時間がかかるとか、CD-Rで写真を渡していたものがDVD-Rでなければいけなくなったりとかいったところではないでしょうか。

今の画素数、画質に不満が無ければわざわざ買う必要は無いでしょうし、今のカメラが故障したりした場合は、買い換えても問題は無いというくらいの捕らえ方が良いと思っています。

書込番号：14469247

[kyonki]

おはようございます

（メリット）
わぁ〜2400万画素だ〜と初心者が買っていく
高繊細、高解像（D800で実証済み）

（デメリット）
書き込み、転送などのハンドリングが悪くなる
大容量SDが必須
PCのグレードアップが必要
メールに貼付して送信できない場合あり
キタムラなどのプリント機で受け付けない場合あり

書込番号：14469248

[うさらネット]

主に、三脚撮りでしっかり撮ってトリミングを掛ければ、大砲望遠がなくても取り敢えず済むとか。
あとはレンズ試験用とか、遊びに向くかな。導入予定です。

遊び用と言いつつ、ぶれがどうの、ピントがどうのと、D40程に気楽には使えないと思っています。

書込番号：14469272

[高山巌]

最大のメリットは、高画素だと何も知らない初心者が寄ってくるので、メーカーが販売し易いということに尽きるでしょう。

実用面でのメリットは、三脚立てて低ISO、ＬＶで拡大してＭＦでピンと合わせ、
リモートレリーズでシャッター切る・・・というネイチャー派の人にはあり難い画素数。
また大きくプリントする人にも、あり難い画素数。

デメリットは、初心者には色々な面であまり優しくないということかな。

書込番号：14469273

[ガラスの目]

レンズ性能がよく判ります。
やっぱり、このレンズもダメダメ。
こんど買ったのも、ダメダメ。
と、無限のレンズ沼にどっぷりつかれます。
お金の捨て場に、困ってる人に、お薦めです。

書込番号：14469321

[OM1ユーザー]

ユーザーにとって一番のメリットはトリミング耐性でしょう。
望遠が足りないとき、横構図で撮ったけど縦構図にする、撮るときは足し算で撮って、仕上げるときは引き算にする。

シャッターチャンスが上手くいった時ほどトリミングがしたくなるものです。
撮影テクニックを向上させたい人にはお薦めできませんが、撮影時にとことん詰めることが苦手なおおらかな性格のカメラマンには高画素はうってつけだと思います。（私のことです(笑)）

書込番号：14469435

[Ｐａｎちゃん。]

１２００万画素機　元画像	中央部　トリミング

童　友紀さん、こんにちは。

＞2416万画素のメリットとは、どのようなものでしょうか。

トリミング耐性が高いという事でしょうか。（望遠効果）
ただし、その際ピントはシビアに決めておく必要があると思われます。（でないと、なんじゃこりゃ）
周辺でトリミングする際は、レンズ性能が問われる事もあるかと。（こんなもんかと）

また、デメリットがあれば教えて下さい。

ファイルサイズが、６００万画素フルに比べて、鬼でかい！（メモリーカード、HDの増強必須）
とは言っても、JPEG撮りなら、サイズを小さく設定すれば良いことなので、デメリットにはなりにくいかと。
本気モードの時は、RAWで撮れば宜しいかと。

問題は、実売価格だけですね。
しかし、今回もブラケット機能は入れなかったのでしょうか？

書込番号：14469585

[hidepontaro]

あと数年で液晶ディスプレイは劇的に進化し超高密度化するでしょう。
27インチモニタで等倍表示するのには24Mp必要になります。
6Mpを表示したら2Lサイズ程度にしかならない時代もすぐそこです。
今必要でなくても、将来必ず「高画素で撮っておいてよかった」となるでしょう。

書込番号：14469654

[ssdkfz]

プリントする分にはD40でも十分ですよ、と言ってみる。

D800でDXレンズでのDXモード、通常のFX撮影をワイド4切で見ても大差ありません。
（キタムラのプリントはFX時、2400万画素程度まで落サイズを縮小する必要がありますが）

D40でもワイド4切でプリントしたりしますが、1200万画素FXのD700より細部表現が若干落ちる程度だったと思います。

多分に拡大表示したときの自己満足だけのような？
趣味なので自己満足の部分が大きいんですが。

書込番号：14469944

[ｈｏｔman]

>2416万画素のメリット、デメリット

メリットはトリミングしやすい・・・テレコン不要？
画像ファイルが無駄に大きい・・・そりに時間が掛かる・保存時の容量が大きい
なんかですかね。

スレ主が童　友紀さんですので
んなこと無駄な書き込みかも知れませんが・・・ですね。

書込番号：14470089

[Ｒ−ＣＭＡ]

＞2416万画素のメリットとは、どのようなものでしょうか。

望遠効果は、動かないものには良いとおもいます。但し、動き物については、画素ピッチが小さいほどピントにシビアで被写体ぶれもしやすいと感じています。
　したがって、従来よりも高速のSSを切る必要があり、レンズも高性能のものが欲しくなるとおもいます。

書込番号：14470193

[かず＠きたきゅう]

600でも2400でも3600でも、私が撮る写真は大差ないかなｗ
画素数なんて関係ないと思います。

書込番号：14471644

[yjtk]

D3200のサンプルを見る限り、個人的には粉っぽい。人物のサンプルでは人の肌にマダラの色が散りばめられていて、正直第一印象は画質がひどい、というのが第一印象です。
こういう言い方は好きじゃないんですが、一昔前のコンパクトデジカメ、COOLPIX995を思い出す画質です。
SQほどひどくはないかもしれませんが。
サンプルはかなり光を回して撮影しているにも関わらずこれですから。
高画素化しすぎてダメなんじゃないかという気がします。

等倍で見てそれなので、50%に縮小すれば見られるかもしれませんが、50%=600万画素ですので。
ファイルサイズの無駄という気がしてなりません。
RAWも使いづらくなりますし。

今回は、画素数をあげても画質が維持できるから画素数をあげようではなく、営業的にこの画素数にしたいので、画質はこの画素数についてくる程度でいいと、画質面で大きく後退しているように思います。

僕に言わせれば、24MPはデメリットでしかないと思います。

あくまで個人的な感想ですが。

正直、D3200を買う位ならNEX-5Nを勧めます。
あっちは16MPでギリギリAPS-Cサイズでも画質的に破綻していない程度の画質をしていますし。

書込番号：14471773

[エフ博士]

写真の作品内容のレベルなど関係ありません。本人のセンスですから。カメラの板なのです。 元データサイズが大きいデジタル一眼の方が拡大リサイズの量が少ないのですから、同じB2プリントを出力しても ハッキリ、クッキリ、滑らかで美しいプリントが得られます。　D3200は D4 D3S D3 D300S D300 D90 D7000 D5100 D5000 D3100などより、ジャスピンでブレがゼロでしたら、同一シーンを同じレンズ、同じデータ（絞り、シャッタースピード）で撮影すれば、いちばん、ハッキリ、クッキリ、滑らかなB2サイズプリント（キタムラ銀プリントなど）が得られますよ。

書込番号：14471848

[エフ博士]

NEX-5Nって（笑）。　かまぼこ板に水筒のフタを付けたようなデジカメいらんわ。

書込番号：14471896

[エフ博士]

解像度72dpiのPC液晶モニターで見る ニコンホームページ の D3200作例画像 で、写りが粉っぽいと申されても 笑う しかないです。　

書込番号：14471938

[yjtk]

http://www.dpreview.com/reviews/studiocomparefullscreen.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=true&headerTitle=Nikon%20D7000&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d7000&masterSample=nikond7000_nrn_iso%201600&masterDisableCameraSelection=true&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d7000&slot0Sample=nikond7000_nrn_iso%201600&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=sony_nex5n&slot1Sample=dsc00787&slot2Camera=nikon_d800&slot2Sample=dsc_8322&slot3Camera=nikon_d3000&slot3Sample=nikond3000_iso1600&x=-0.85652383245065&y=-0.9085714285714286

エフ博士さん

今日日かまぼこ板に水筒でもD7000よりもよく写ってしまいます。
困ったものです。

書込番号：14472019

[童 友紀]

みなさん、こんばんは。

お忙しいところ、ご参加ありがとうございます。

メリット、デメリットなどのご意見を頂戴しまして、とても勉強になります。

書込番号：14472098

[エフ博士]

D7000はニコンAPSのフラッグシップ機です。サンニッパ、ヨンニッパも装着でき、ダブルスロットで光学100％ファインダー搭載です。　NEX-5撮影のD7000より素晴らしい画像を添付してください。　D7000の画像添付しておきます。

書込番号：14472203

[エフ博士]

他人のサイトの批評など、どうでもいいので。　あなたが撮影した NEX画像 を拝見させて頂けますでしょうか。

書込番号：14472243

[ｈｏｔman]

yjtkさんご紹介ページ。
ミッキーマウスの上のポンポン？とかその右隣の絨毯生地だと
違いがよくわかりますね。
繊維が団子状に・・・。

書込番号：14472520

[藍月]

ユーザーの使い方次第だと思います。
メリットもデメリットも相対的な価値です。

高画素数のメリットは、すでに多くのサンプルがアップされていますから、その作例を観てご自分で判断されれば良いと思います。
いくら眺めてもご自分の環境で出力して違いが判らない場合には、残念ながら貴方にとってのメリットはゼロかも知れません。
また大きなサイズで鑑賞しないひとにも、このメリットは見出し難いのかも。

一方デメリットは、沢山の情報が報告されています。
階調性の狭さ、パソコン能力向上の必要性、取扱いに要する時間の手間、高ISO撮影でのノイズの顕著さやきちんとした撮影作法でのブレ防止の必要性等々。

私自身は・・・このカメラのサンプルの精緻な描写が好きです。
今までのニコン入門機のサンプルとは一線を画しています。

スペックとしての画素数に拘る時代は終わったのかな。
いい描写だと、思いませんか？

書込番号：14472530

[D90700]

同意!

書込番号：14472560

[endlicheri]

しかし、あれですな
このカメラの高感度のノイズ耐性とか
意外によかったら・・・

叩かれるのは・・・

ソニーの・・・


きゃーああああ
これ以上書けん

書込番号：14472563

[しまんちゅー]

私が考える

メリット　：話題性があり、注目の的。
デメリット：ない

一昔前ならいざ知らず、パソコンの性能も上がり、
大容量メモリの価格も下落、
本体価格を除けば、敢えて画素数が少ないモデルを選ぶ理由はありません。

私は、入門機に位置するモデルとしては、
珍しいくらい、メリット豊富なモデルだと思います。
とりあえず、買って間違いないと思います。

書込番号：14472679

[蝦夷狸]

童　友紀さん

オヤ　童 さん　こんなところに出没して・・・・(^O^)

デメリット？　ソリャ〜もう　\76,300 の出費です〜
カメラ購入資金が別口に行ってしまったので買えません。
ので手持ちのＤ40にもう少し活躍してもらいます。

書込番号：14472690

[エフ博士]

ニコンホームページ D3200の作例画像の ロングの風景 の高精彩、ヌケのよさは、DX18-55Gとは思えません。　女のコのマクロDX40/2.8Gで撮影した画像も 肌の湿度描写、まつ毛の繊細さがすばらしく、D7000の線が太く見えてきました（涙）。

書込番号：14472750

[mash76]

24MPのメリットは高解像（きめ細かさ）、高画質ということです。
6MPのD40と24MPのD3200で、同サイズでの比較をしたなら、解像度、高感度耐性、ダイナミックレンジなど、画質面ではD3200が劣るところはないでしょう。

高画素になり画質が悪化したという意見も一部で見られますが、全く正しくない、もしくは偏向していると思います。
どうしてこのような誤解が生まれるかと言えば、ピクセル等倍という（比較するには適していない）鑑賞法しか知らない（としか思えない）からです。
ピクセル等倍の鑑賞は、高画素のメリットをすべて排除した上での1ピクセルあたりの描写力を見るためのものでしかないのですが、
そうしたことを全く理解でない人が、結構多いのです。

どのメーカーも高画素化が進んでいますが、（少なくともデジタル一眼では）画質が劣化しているという事実はありません。
詳細に比較しているサイトもありますので、検索するなどしてみましょう。（比較、デジタル一眼）

そこまでの高画質が必要か？と言う点について疑問を呈する人もいますが、
個人的には、趣味の世界ですから、繊細な写真が欲しいかどうかであって「必要かどうかを」考える必要もないと思います。

書込番号：14473755

[yjtk]

mash76さん

少なくともD40比で悪くなるということはないでしょう。

で、等倍鑑賞ですが。
個人的には10MP以上の画素数は不要と考えています。
せいぜいフルHDのモニター（200万画素くらい）で、細部を拡大して見るにしても200%。すなわち8MPもあればやりくりできるわけですし。余裕を足しても10〜12MPもあればいいわけです。

印刷にしたって、概ね今のインクジェットカラープリンターの再現できるdpiは240〜300dpi。
このクラスのデジタル一眼レフであれば、A4プリントですら稀なのではないでしょうか。その稀のA4で300dpiで計算したところで9MPもあれば事足ります。

であれば、いったい24MPという無駄はどこで使うのか。

どうしても24MPがいいというなら等倍で見るくらいしか活かせる場所はないんじゃないでしょうか（か、A2以上にプリントするか）。
ならばと、等倍で付き合ってみれば、粉っぽい。

縮小すれば、粉っぽさもとれますが、それならそもそも高画素にしなければいい。

高画素から縮小したものと、最初っからその画素だったものを比べて、どっちがじゃあいいのか。

確かにD800は、D700と同じサイズにすると、D800の方が低ノイズで解像度も高いのですが。だからD800を買ったわけですが。

では、「同じ世代ではどうでしょう？」

http://behavior.jp/index.php?e=1471#more

ここにD800とD4の比較をされている方がいますが。
D800をD4サイズに縮小して比較されています。

個人的にはD4の方が低ノイズで、解像度も高く感じます。

ということで、24MPという無駄をするくらいなら始めっから、適切な画素数にしておいた方がいいというものではないでしょうか（さすがに8MP、9MPにするのが最適とは言いませんが。14MPのD3100の後継機がいきなり24MPというのは正常な増え方なんでしょうか）。

みなさん、いったい、いかなるサイズで鑑賞、印刷されるつもりなんでしょうか。24MPを活かす方法とは一体何でしょう？

僕は先にも書いたとおり、せいぜい10〜12MPもあればそこから先は無駄でしかありません。

Nikonの場合、色々とRAWで撮らざるを得ない事情がありますが。
画素数が無駄に増えると、HDDをすぐに圧迫します。

D800でRAW＋JPEGでちょっと撮影するとすぐに50GBとかになってしまいます。D3200ならその2/3くらいとはいえ。

エントリークラスとはいえ、RAWで撮ると色々いじれて世界観が広がると思いますが。ここまで高画素化してしまうとRAWのハードルを無駄に上げるだけじゃないでしょうか。

Canonみたいに、sRAWやmRAWみたいな記録の仕方ができるようになればまた違うのかもしれませんが。

今のところ24MP？何に要るの？ほんとに要るの？
というところです。
ちなみにA3プリントでも300dpiで17MP程です。
A3を超えるプリントをするんでしょうか？A2以上に。

> 24MPのメリットは高解像（きめ細かさ）、高画質ということです。

そのキメ細かさはどこで活かすんでしょうか。

> そこまでの高画質が必要か？と言う点について疑問を呈する人もいますが、
> 個人的には、趣味の世界ですから、繊細な写真が欲しいかどうかであって「必要かどうかを」考える必要もないと思います。

高画素が不要と考える人が、最新機種を買うには無駄とデメリットを一緒に買わざるを得なくなってしまいます。

書込番号：14473889

[爽健美茶好き♪]

やっぱりトリミングですかね♪

保育園の運動会では必要性を感じませんでしたが、
小学校の運動会は校庭が広く人数も多いので、
トリミングもありかな？という場面が多々ありました。
（D40の画像からの切り取りでは…少々苦しいものがあります。）

ただかなり良いお値段ですよね。私の手持ちのパソコンも非力ですし。
日常のスナップにはD40の方がいいかも（最近のコンデジより画像が軽いです♪）。

書込番号：14474038

[mash76]

スレ主さんを無視する形で、議論が進むのは本意ではないですが少しだけお許しを。

>yjtkさん
>どうしても24MPがいいというなら等倍で見るくらいしか活かせる場所はないんじゃないでしょうか

この意味が理解できません。プリントで行かせる場面が少ないまでは理解できますが、なぜ等倍鑑賞が「生かす」ことになるのか？
そもそも等倍には何の基準もないわけですから。

yjtkさんが適当と思える画素数がどれくらいかは知りませんが、例えば12MPとするなら、D40やD90あたりのサンプルとD3200のサンプルを12MPに加工したものを比べてみて下さい。解像度や先鋭度でD3200が圧倒するでしょうね。
同世代でも、D4とD800の高感度耐性は変わらないとする検証だってあります。ダイナミックレンジのことはどうでしょう。
高画素否定のかたが、拠り所にしていた根拠が次々と崩れているのが現状では？
この辺のことは検証しているサイトがたくさんあります。

また、そもそもベイヤーでは等倍での画素は「水増し」で縮小してみるのが基本、そのために必要画素数の「2倍以上」程度が必要という考えもありますし、
トリミング耐性が大きく上がる、将来の8K4Kモニター鑑賞（可能性）だってあり得るでしょう。
さらに言えばモニター全倍で見る通常の鑑賞法でも、「この画像に情報がたくさん詰まっているなぁ」と一人ニヤニヤして喜ぶとかもありでしょう。

風景写真家で、「より細かな描写を写し取りたいという欲望は普遍的な物であり、解像度はあればあるほど良い。必要かどうかは関係ない」と言った方がいます。
まして素人の趣味なんですから、必要なんて言葉は野暮でしょう。
（失礼ですが）yjtkさんの写真自体、必要とされているんですか？

低画素で良い、という意見を否定していません。（オイラもかつてそうでした）高画素に利点がない、と一方的に決めつける意見に反論しているだけです。

書込番号：14474420

[藍月]

mash76さんの書き込みを読んでいて思ったことなんですが、

たぶんこれからの時代、または僕たちの近い将来では、写真の鑑賞方法ってかなりフレキシブルになると思います。つまり、今までは紙にプリントしてアルバムとして保存したり、パソコンのモニター画面でスライドショーなどで鑑賞するのが一般的だと思いますが、これからは携帯タブレット端末だったりスマートフォンなんかでも写真を持ち運びしたり保存したりすることも普通だと思うのです。

その場合には、まあパソコンのモニターでも同じですが、同じひとつの写真であっても、一部を拡大して眺めたり縮小して全体を眺めたりする楽しさも普通のことですよね。例えば子供の集合写真や運動会で沢山の選手のかけっこの写真なんかも、全体を眺めることも楽しいし、自分の子供の様子を拡大して仔細に眺めることも楽しいでしょ。旅行の記念の風景写真でも、一部を拡大して親しくなった友人の姿を拡大しつつ鑑賞することもあるでしょう。

つまり、紙プリントとか固定されたモニター画面のサイズという決まった額縁があって、硬直化した作品のように鑑賞するひとにとっては、ある一定の数値の画素数以上に増えてもメリットは感じられないかもしれませんね。でも実際には、PCモニターにしてもタブレットにしても、鑑賞する枠組みサイズはフレキシブルな使い方をするほうが普通になるのではないでしょうか。

それと、等倍云々での画質鑑賞はあまり意味がないと感じます。
１００％の等倍サイズでピントの合い具合などは普通にチェックしますが、
等倍の絵で画質を「鑑賞」するひとなんていないですから。
多くのユーザーはどの画素数のカメラでも一度買ってしまえば、自分のいつものサイズで「鑑賞」しますよ。

確かにこのフォーマットサイズで2416万画素という数字は飛び抜けていますからびっくりしますが、数年内にはHDやメモリーの単価も下がってPCの演算速度ももっと高速化しているのではないでしょうか。

＞せいぜい10〜12MPもあればそこから先は無駄でしかありません。
無駄と決められるのもお世話様ですが、それならD800系は1台も売れませんね。

書込番号：14474577

[エフ博士]

350dpiで、D800の元データサイズとD4の元データサイズでハイデル6色のオフセット輪転でコート紙印刷すれば、D800は こんなに大きく綺麗に印刷出来るんだー と 感動 することでしょう。

書込番号：14475042

[エフ博士]

藍月さん、ニュートラルな発想。

書込番号：14475048

[モデラート]

デジカメinfoに「ニコンイメージングジャパンの五代厚司社長は、（中略）2,400万画素のセンサーはニコンが開発したもので、NEX-7に搭載されている ソニー製のものとは異なる」とコメントしたという記事が載っています。異なると言ってもソニー製じゃないとまでは言ってないので同コメント欄は24MPの製造メーカーはどこかで盛り上がってます。
ソース　http://digicame-info.com/2012/04/d3200nex-7.html

2416万画素のメリット　なまじっか撮像素子に一家言あるユーザーからは肯定的否定的両論ありますが、メーカーサイドからすればAPS-Cは24MPで統一した方が長い目で見れば製造コスト、開発コストが低減できる。尚且つコンデジからのステップアップするユーザー層にも解かり易い商品力アップという事でD3200に24MP載せるのに迷いは無かったんではないでしょうか。

書込番号：14475617

[ｈｏｔman]

>NEX-7に搭載されている、ソニー製のものとは異なる
ソニー製のものでない・・・他社製造。

>NEX-7に搭載されているソニー製のものとは異なる
ソニー製の他のもの・・・ソニー製造。

ということでソニー製ですかね。

書込番号：14475728

[高山巌]

>2,400万画素のセンサーはニコンが開発したもので、NEX-7に搭載されている ソニー製のものとは異なる

ニコンとしては「SONYの24Mとは一緒にしないで！」という牽制なんだろうね。
相当自信あるようだ。

書込番号：14475787

[童 友紀]

みなさん、こんばんは。

ご意見ありがとうございます。おかげ様でとても参考になります。

高画素化による様々なメリット、デメリットがあるものですね。

すみません。話についていけない感もありますが、益々解らなくなってきました。



ユーザーのニーズなのか、メーカーの思惑なのか？

２４万画素の意図、真実とは何でしょうか。


エントリー機の基準が２４万画素になるのでしょうか？

書込番号：14476136

[エフ博士]

ニコンが変えるエントリーデジタル一眼の基準

書込番号：14476697

[サウイフモノ]

童友紀さんの狙いどおりの展開なのかどうか分かりませんが、
またyjtkさんの少数意見ですね。
４年くらい前にも同じような情況があったことを想い出します。
そのときと同じく、私はyjtkさんに賛成します。

カメラは昼間の直射日光下で撮る場合ばかりではない。
室内で絞って、夕暮れで絞って、という場面もある。
まして動き物を撮る場合はシャッタースピードを速くしたい。
したがって、高感度性能こそ撮影の自由度を高めるために重視されるべきではないか。

高画素と高感度は両立しうるという見方もありますが、
私の目には両立しないと感じられます。
高画素も１つの魅力でありますが、
汎用性が求められる入門機では、高感度性能の方が比較的重要でしょう。
私は（おそらくyjtkさんも）D4のイメージセンサーをAPS-Cサイズにしたら･･･
と夢想します。
しかし、このスレの多数意見からも明らかなように、
「画素数が増えないと売れない」のです。
「欲しいカメラ」と「実用性が高いカメラ」とは一致しないものなのでしょう。

書込番号：14477719

[エフ博士]

D800を実際に購入され撮影されている方でしたら、感度6400でもD3の感度6400より低ノイズで階調も豊かだと実感されていると思います。　デジタル一眼の価値は高感度画質、オートホワイトバランス、動体AFでほぼ決まります。　高画素だから高感度画質が悪いなんて、画像エンジンも常に進化しているのですから古い考えです。　D800や5D2を実際に所持されている方でしたら、高画素でも画像（映像）エンジンの進化で高感度画質も常に進化していると実感されている事でしょう。

書込番号：14477839

[マットのした]

適切な画素数とは何ぞやって思います。
風景なら2400万画素でも足りない。
スナップなら1000万画素でもいい。でもニーズには合わしきれない。それなら大は小を兼ねるでいいんでないですか。
HDDも安くなっているわけだし。

よくA3でプリントします。タブレットにも入れます。色々と変化できる可能性をほしいです。
高画素のD800は高感度もけして悪くないわけですし。粉っぽいってなんだろう？

あと何人かの方が書いてますが、トリミングは大事でしょ。印刷との比率が違う、レンズの望遠効果のためのトリミング、作品を追いこむときの細かいトリミングなど、画素数によゆうがないと厳しいですからね。これはプロでもアマでも同じ。
ただエントリーとしては高くないですか？

書込番号：14477891

[エフ博士]

Lサイズ（2400万画素） Mサイズ（1200万画素） Sサイズ（600万画素）なんて使いやすい画像サイズ選択なんでしょうか。　旅先や日常スナップは600万画素、感動の風景は2400万画素で撮影して、B2のキタムラ銀プリントにして鮮明画像を部屋に飾ることも可能です。　画像サイズは選択できますから Lサイズ は大きいにこした事はありません。　入門機だから高画素はいらない などと言われる方はデジタル一眼レフレックスカメラを全く理解されていない証拠です。　日の丸構図を3分割構図にトリミング加工もできますし、余裕で角度入力加工もできます。　画像サイズ選択が可能なのですから、元データサイズ＝画素数は、大きい方があらゆるデジタル加工に有利で、ビギナーの方の小さく撮り過ぎたお子様画像もアップにトリミングされても鮮明に美しいプリントが得られます。　Lサイズでの画素数が大きすぎるという方は、画像サイズ切り替えをご存じない方です。

書込番号：14478018

[エフ博士]

ただエントリーとして高くないですか。　販売価格の事か、画素数の事か、主語がないので解りかねます。　ただエントリー機種として価格が高くないでしょうか。　もしくは ただエントリー機種として画素数が高くないでしょうか。　でしたら他人に伝わります。

書込番号：14478029

[yjtk]

エフ博士さん

B2でプリントするエントリー機種使用者ってどれくらいいるんでしょうか。
僕に言わせればありえない計算を前提にしているようにしか思えません。
しかも、B2プリントというのはどの程度の頻度でされるものでしょう。
また、B2プリントは必然的に離れて見ることになります。

CP＋の会場で16MPのOM-DのB0かB1かのプリントを見てきましたが、十分はっとするような画質でした。全体が視界に入るほど離れて見る分には。

B2を前提にするとかいうあり得ない想定で話をするのであれば、それよりは、まだしもエントリー機種にもRAW使用を想定したいところです。
何しろNikonのJPEGには大きな弱点がいくつもありますから。
ところが、Canonと違い、Nikonはフル画素でしかRAWが使えません（CanonもKissはフルだけですが）。
となると、Nikonでサイズが選べる（から画素数は多くていい）などというのはまやかしでしかないように思えてしまいます。
であるなら、手頃なサイズというのを決め打ちしなければいけません。

入門機だからRAWは不要と思っているなら、Nikonの一眼レフを全く理解していないということでしょう。

そう考えると、24MPというのは最大公約数かと言われると、営業的な最大公約数であって。
ユーザーにとって使いやすい公約数ではないと思います。

これでまだしも、JPEGと同程度の画素数のRAW（CanonでいうところのsRAW、mRAW）が使えるのであればまた違うであろうという話もしていますが。
今のところ、24MPしか使えないカメラはエントリーにしては無駄があるように思えます。

正直なところ、Nikon 1の、J1のレンズキットは当初７万円前後と発表されていましたが、半年程度で実売は３万円を軽く切っています。
この価格はNikonの努力というよりは、明らかに異常を感じる価格です。
それでもシェアを伸ばしたいなにかか、すでにミラーレスを続けていくのを諦めた処分価格か（一応好意的に前者として）。

また、ここへ来てD800、D3200と他社に先駆けて高画素化を急いでいるように見えます。なりふりを捨ててシェアをとりに行っているように。

Nikonが高画素化を急いだのは、D200やD2Xなど他社に対して売りになるものがなかった時代（３ないとまで言われた時代）に取り残されまいとして、無茶をやったいた頃を思い起こさせるので、ちょっと心配になってきます。

コンパクトデジカメや、携帯のカメラも無駄に画素数を増やしすぎて、何が何だか分からないような画質でも毎年画素数を増やそうとしています。

デジタル一眼レフでは、そういうことにはなってほしくないのですが。
危険な領域への引き金になりそうな（他社もやむを得ず追随とか）D3200は結構不安な要素です。

サウイフモノさん

現時点で見るに、16MP程度が画質、速度、容量でバランスする上限だと思います。

ｈｏｔmanさん

一部では、素子のサイズから、SONY製ではなくD3100同様ルネサス製ではないかという声もあるようです。
こればかりは分解結果が出るまではわかりませんが。
採用しているステッパーの違いから、縦がSONY製だと15.6mm、ルネサスだと15.4mmになるという話題もありましたが。さて。

書込番号：14478159

[しまんちゅー]

私も、写真好きな個人としての意見であれば、
2400万画素をエントリー機に入れるというのは、
無謀というか、不要だと思います。

でも、逆に、エントリー機を購入する層にアピールするためには、
インパクトがあると思います。
D800の絵作りを見ると、100％否定はできないなと。

で、今では、
売れない1600万画素エントリー機より、
インパクトのある2400万画素の方が、
D3200としては、向いているのではないかと思うのです。

ホントに、写真のことがわかって、
バランスの良い機種を求める層には、
上位機種を用意すればよいのかと。

そういう意味で、ジュニアD4となるのは、D7100なのかな・・・と、
期待している次第です。

書込番号：14478317

[しまんちゅー]

追伸です。

EOS-kiss50のように、
D3200のロー画素モデルっていうのもアリかなと、
そんな考え方もあるかと思います。

ハードはD3200と全く同じ。
画素数だけ低くて、価格も安いモデル。

それも面白いなと。

書込番号：14478323

[ｈｏｔman]

yjtkさん

サイズや画素数などソニー発売モデルとわずかに違うのは以前にも有ったかと・・・。
ルネサス製なら2400万画素にはせんでしょう。

書込番号：14478421

[マットのした]

どうしてプリント換算の話が多いのでしょうね。
解像感があった方が良い被写体もたくさんあるのに。。
風景、建築、集合写真、建造物と風景のミックスなど。中判カメラのような質感を大事にしたい場合なども高画素の方が近づくわけだし。このカメラの画質云々は別に高画素の流れは撮影の幅を広げると思いますけどね。サイズが大きければ後で縮小すればいいわけだし。このカメラ、スピード重視というわけでもないですから。

高感度とのバランスが著しく悪ければ結局売れなくなるので、そこはメーカーも考えていると思います。
ライバルの目が厳しいわけだから、一概にコンデジのような高画素化とも同じともおもえませんしね。

プリントで考えてもA3以下の場合でも、上記に記した内容の被写体では差がでます。

書込番号：14478557

[mash76]

>yjtkさん

話がぶれているように思えます。
D3200に関して、yjtkさんは「画質が酷い」と言われてわけで、それに関して幾人かの人が反論したわけです。
にも拘らず、それには答えず、ファイルサイズから「扱いにくい」「必要か」という話になっている。
まず、「（D40に比べて）D3200の画質＝24MPのメリットはない、画質が酷い」ことを説明すべきでしょう。

画質が良くなったが、その分ハンドリングが悪くなったというのなら、誰も反論しないですから。
入門機の適当な画素数はいくつかを論ずるスレではないし、ましてyjtkさんのニコンの営業戦略の話など誰も聞きたくないです。


>16MPのOM-DのB0かB1かのプリントを見てきましたが〜
こういうのは、画像処理やプリントのプロが手間暇をかけて作成したものでから、それこそ素人には参考にはなりません。
補間処理などをして見た目奇麗で良いのなら、10年前の400万画素で十分です。
どうして80MPやら65MPのカメラがあるのかを考えればわかることでしょう。



>マットのしたさん
>どうしてプリント換算の話が多いのでしょうね。

全く同感ですね。上にも書きましたが、デジタルなんだし楽しみ方、利用法は多様なわけです。
プリントという固定観念から離れられないと、趣味なのに「必要性」などという無粋な考え方から逃れられないのかな？
想像力の問題でしょうが・・

書込番号：14478682

[子怡]

普通に解釈すればソニー製だけど、NEX-7と同じものではないということでしょう。
ソニーの1600万画素のセンサーでも新機種の発売時期によって少しずつ違うようなので、2400万画素の別バージョン（ニコンの希望にそった？）とも考えられます。DxOMarkの結果が出ればだいたい予想がつくと思います。NEX-7のセンサーと大幅（良い、悪い）に性能が違えばソニー製ではなく、よく似ていれば（K-5とD7000のセンサー性能がよく似ていたように）ソニー製と考えて良いでしょう。ダイナミクレンジの値に注目すれば判断がつくでしょう。

書込番号：14478704

[藍月]

＞　ユーザーのニーズなのか、メーカーの思惑なのか？
＞　２４万画素の意図、真実とは何でしょうか。

最初にボールを投げるのは、常にメーカーからの働きかけです。

商品開発にはマーケティングや競合他社の動向も勿論ベースにありますが、所詮そのデータは現在または現在に至る過去の情報に過ぎないので、今後の展開や将来の方向性については不確実なままで新しい形態を模索するのが普通だと思います。

ニコンに限らずメーカーは全てシェアを拡げるまたは維持するために、いつも新しいことに挑戦する義務があります。同じことや同じ路線の商品を継続して販売しても、ユーザーからは総スカンを食います。（キヤノン5D3の評価を観ているとそう感じます）

ポイントは、予想を超えて提案された新機軸の商品（この場合ならエントリーユーザー向けの超高画素数で若干高価な一眼レフカメラ）が将来の市場を確保できるかどうかです。それは誰にも判りません。ユーザーの母体は揺れ動きますし、ユーザーの生活様式も、知識や関心のレベルも、他社の開発する新たな競合テクノロジーも不確実な時代なので、実際には蓋を開けて発売してみないと、予測はできますが、誰にも判らない。

でも確実に判っていることは、呼吸をするためにいつも泳ぎ続けているマグロの様に、常に新しい商品を開発し続けていないと、誰からも相手にされないまま古代の恐竜のように絶滅する運命を迎えることになります。（ここで日本の他のメーカー名を例えに挙げると流石にマズイですよね・・・）

商品開発の歴史は、たぶん生物の進化の過程に似ているのかも知れませんね。
外界から刺激を受けて素早く反応し変化する。常に変わり続ける。時々とんでもない突然変異が発生する。
どの系統の生物が後世に生き残れるかは、時間が経てみないと判らない。

最初にボールを投げるのはメーカーなのだけれども、メーカーと云えども結果の全てをコントロールできる立場ではありません。

それを決めるのは、僕たちユーザーの集合体と時間なのかな、と。


そんなことを考えさせられるスレッドでした。

書込番号：14478746

[エフ博士]

ニコンのｊ-ｐeｇ画像の大きな欠点って何か教えて頂けますでしょうか。

書込番号：14479109

[エフ博士]

パチ、パチ。

書込番号：14479141

[ほほほせいじん]

NEX-7みたいにラインナップのレンズが24MPのセンサーに対して役不足だって言うんなら無駄かもしれんが。

http://www.photozone.de/sony_nex/724-sony1855f3556oss

でもニコンは一応公式の場で自社レンズは今回のD3200搭載の24MPセンサーでも活かせると答えてる。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120419_527233.html

高画素化の弊害が顕著でないなら、高解像度であっても無駄なことはない。

書込番号：14479501

[yjtk]

エフ博士さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14397341/

を参照の上。

人物の白飛びが黄色くえぐれたように飛んでしまうこと。
これは、NCX、SILKYPIX（DR拡張でもダメでした）でも同じで、RAWで撮影して、LRやACRなどadobe系のソフトでデコードすることでかろうじて軽減できます。

Nikonの一眼レフでは、これが出てしまうので、人物を撮る際には、白飛びをさせないように露出を抑え目にして、後から持ち上げるか（持ち上げる場合もRAWが当然有効）。
最初っから（飛ぶのを覚悟で）ACRやLRで処理することを前提にした撮り方にするかしないといけません（ACRの白飛び軽減などを微調整）。

いずれにせよ。RAWでの撮影が前提になってしまいます。

それと、色。
ナチュラルと言えば聞こえはいいのですが。
現場を見ていない人にパッと見で綺麗と言われるように仕上げようとすると、どうしてもRAWデコーダーと、Nikonとは違った色合いの仕上げが必要になってきます。

Nikonの場合、赤が黄色くかぶって、赤と言うよりは朱になりやすいですし。
もちろん、色の問題はJPEGからでも色相をPhotoshop等でいじるなどでもある程度改善するところもありますが、基本的には他社のRAWデコーダーでNikonの色とは違ったプロファイルを当てることが手っ取り早い解決です。

後は、人物の肌の色というのもなかなかに厄介です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/SortID=14224984/

ここでも話題になっていますが。
Nikonの色というのはなかなか厄介です。

その辺を何とかしようとすると、RAWで撮るしかないということになります（しかも他社製のRAWデコーダーをメインで使うことに）。

Canonとかオリンパスだと、JPEGでも白飛びが非常になめらかなんですよね。ホワイトバランスも優秀ですし。赤も納得行くレベルで抑えられています。
SONYは、会社の傾向としては、白飛びに関しては、Nikon系で黄色くえぐれた抜け方をしますが（特にビデオカメラでこの抜け方が目立ちます）。NEX-5NはNikonに比べると非常になめらかです。赤も問題無いです。

書込番号：14479972

[ほほほせいじん]

＞yjtk

おいおい、リンク先のそれはソースとは言えんよ。
先のスレでも言われてるが作例としては特殊すぎ。

しかもあげられているニコンが黄赤色だのキヤノンが青白いだのというのは好みの範疇に収まるレベル。
もちろん、光源を理解した上で撮影してのことだと思うが。
それぞれのメーカーの傾向はあるにせよ所詮は道具、自分の目的に合うものを使えばいい。
目的の像に近づけるのにrawで撮影して現像が必要ならそうすればいい。
カメラはシャッター押すだけ、しかもJPEGでしか保存しない、というならコンデジでも使ってれば？となる。
銀塩の時代に、富士のフィルムはナチュラルすぎて駄目だの、コダックは色味が派手すぎて駄目だのなんて話があったかよ？

書込番号：14480410

[エフ博士]

ニコンのジェ−ペグ画像は優秀で、そのまま4色分解しただけで新聞原稿に使えます。　キヤノンのようなピントの芯のないジェーペグ画像と違い、きついアンシャープマスク加工やトーンカーブをS字にしなくても使えます。　むしろキヤノン50Dなどの方が高輝度に粘りがなく、すぐに飛びます。

書込番号：14481308

[ニッコールＨＣ]

＞人物の白飛びが黄色くえぐれたように飛んでしまうこと。
これは、NCX、SILKYPIX（DR拡張でもダメでした）でも同じで、RAWで撮影して、LRやACRなどadobe系のソフトでデコードすることでかろうじて軽減できます。

主被写体に対して255オーバーデータに期待し、その露出で撮影することが基本的に誤り。
D800は露光域でも10-245で6EVを超えている。
仮にポジで撮影していた方ならどうなっていたか。
フィルムの乳剤テストがデジタルなら露光プロファイルという形でデータ参照しながら撮影が出来る。
RAWでも0-10データや255オーバーデータに期待して撮影するのはおかしいだろう。
失礼だがネガキャンに思える。
D800はダイナミックレンジでは一部の16bit機を超えているという紹介があったが、露光域でもそれに次ぐ広さを持っている。
露出って自分で決めるものでは。

書込番号：14481495

[VR200-600ほしい]

＞しかもあげられているニコンが黄赤色だのキヤノンが青白いだのというのは好みの範疇に収まるレベル

好み？

メーカー（ユーザー無視）の好みに収まるレベル？・・だと言うのですか？

つまり、この色カブリはraw後処理では解決できないように、メーカー対決の意図の元、光分析機構にハード細工してあるので、ユーザーは諦めるべきだとの主張ですね。

ところで、メーカーがそうした好み色に仕上げているのは何（どのプロセス）なのかご存知ですか？

たとえば、ニコンの場合はカラーフィルターでのRGB分離をワザと不完全にして色カブリを起こさせているのではないかと疑うことになりますが違いますか？

そうなると、最近まで色々試行錯誤したがニコンではどうにもならないので、このさいキヤノン導入（隣の芝）を考えざるを得ません。

もうすこしユーザーのことを考えて、キヤノンもニコンも同じにして黄色カブリや青白傾向が好きな人には思う存分後処理で色付けすれば良いだけだと思いませんかね・・

書込番号：14481520

[あてなまろ]

メリットはあるけど、サイズとのトレードオフ。
HDDはスピードの限界。SSDは保存が怖い、サイズが足りない。
D5100で、1000枚(2日)で20GB。コピーも遅い。
春モデルのノートPC、Corei7 4コア8スレッドでも重い。
保存媒体がすでに明確なネック。CPUが早くなってもしばらくは変わらない。
1,2年では、PCのストレスは解消しないかと。

書込番号：14481600

[マットのした]

悪気はないのかもしれませんが、私もネガな方向に聞こえてしまうんですよね。。

ニコンとキヤノンって経験的に露出の癖が少し違いますし、色もビーチの女性は砂と岩の色がある種のレフになり影響していますよね。しかも中には逆光状態で暗部持ち上げています。意図的にこの色にしていると思います。以前、作例としては不向きと書いたのはそのためです。
スポーツ選手も環境を考えるとこの色になっても不思議ではないですし。

しっかりホワイトバランスとればきれいにでます。
AWB専門ならわかりませんが。

書込番号：14481664

[yjtk]

ニッコールＨＣさん

> 主被写体に対して255オーバーデータに期待し、その露出で撮影することが基本的に誤り。


飛んでいるところは、飛んでいるでいいと思います。飛ぶのが悪い、飛んでいるところをRAWで後から飛ばないようにしようというわけではありません。
ただ、飛ぶところに至る直前の色転びが問題なのです。それがかなり目立ってしまうので。そこが綺麗に破綻なく白飛びにつながるかどうかが問題です。
255オーバーデータに期待しているわけではありません。

以前言われていたのでは、白飛び（255,255,255）に向かっていく際に、Bのバランスが先に崩れてしまい、Yが目立つ飛び方をするのではないかという話がされていたことがありました。

ある程度までは一定の割合で上がっていくのに、ある一定のあたりで、数字は適当ですが、
240,240,220→245,245,221→250,250,222→255,255,255といった感じに、Bだけ遅れてたゾーンを作った上で、そして唐突に255,255,255になってしまうわけです。

D1以来、Nikonのハイライトの（黄色の）色転びは有名ですし。
それが未だに治っていません。


ACRだと、それが均等になめらかに255,255,255に向かうということです。
あくまで255,255,255へ向かうためのバランスの問題です。
255,255,255以上のデーターに期待するわけではないです。

基本ACRは放っておいてもJPEGやNXよりなめらかなのですが。
ACRの白飛び抑制の話が混じってしまったのは、僕の説明不足ですが、

http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/20

ここのRAW HEADROOMという部分でチャートがありますが（最近dpreviewがこのタイプのチャートを載せてくれないので古い機種のチャートですが。傾向は同じです）、

このチャートにあるように、ACRのデフォルトでは、NikonのJPEGやNXなどに比べるとDRがかなり狭く、早めに白飛びさせてしまっているので、白飛び抑制を使う事になるからです（JPEGやNXと同程度に回復させた上で）。
問題は、先のカラーバランスが崩れたまま唐突に255,255,255へ突入するのを、ACRでは元々、抑えられるということです。
ほぼセットで白飛び抑制で調整することになるので、ごっちゃにしてしまった部分はあるかと思います。

書込番号：14482121

[yjtk]

ニッコールＨＣさん

Nikonのまずいのは、

255,255,255へ向かう段階の

普通の明るさ→カラーバランスの崩れた半飛（故に唐突に）→白飛び

真ん中のカラーバランスの崩れた部分です。これが画面内で、特に人物で起こってしまうとものすごく目立ってしまいます（腕とか鼻とか額とか）。

なので、このカラーバランスの崩れた画面内どこにも半飛びを起こさないように、抑えて撮らないと偉いことになってしまっていたわけですが。

ACRでは、これがなめらかな白飛びへとつながるということです。
この半飛びを恐れずに済むようになったというのはACRのおかげです。

書込番号：14482146

[DX→FX]

私はパソコンの取り込みに優しいD40(600万画素)で満足しています。
高画素は技術力の探求やトリミングに役立つかもしれません。

書込番号：14482407　スマートフォンサイトからの書き込み

[white-tiiger]

キャノンでも不満な人はいますよ。長いけど探して読み取って下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000347675/

書込番号：14482425

[写歴40年]

童　友紀さん　おはようございます。

私はD70→D200→D7000と使用し610→1020→1620万画素と使用してきましたが、高画素になって良いと思うのは集合写真などを撮った際当たり前ですが詳細まで綺麗に写るようになったと思いますし、2416万画素ではさらに素晴らしいのかと思います。

但しD70時代良く写ると思っていた18-70�oなどのキットレンズの描写が、四つ切り程度のプリントでは解らないかも知れませんがD7000の等倍鑑賞ではアラが目立ち試写した17-55�oの写りが素晴らしく70-200�oVR�Uと共に大きな出費となってしまいました。

フィルム時代から使用していたDタイプなどのレンズも、見えなくて良いところまで見えてしまい使いたく無くなってしまうほど、高画素のカメラというのはレンズを選んでしまう物だと思いますし、RAW現像をかじるようになってPCのスペックもそれなりの物が必要だと感じるようになりましたし、高画素化に従ってPCにも予算を見なければ簡単にカメラを購入できない時代になってしまうかも知れないと思います。

書込番号：14482477

[VR200-600ほしい]

フリッカー	ニコン色	黄色カブリをとりたくなる

マットのしたさん

＞しっかりホワイトバランスとればきれいにでます

それはそうなのですが・・スタジオのように光源がコントロールされた環境限定だと思います。

ほとんどが光源（WB色温度）が安定してません。よほどの晴天ならラッキー、たいていは雲などが影響変化しますね。とくに室内（スポーツ）においてはフリッカーが影響変化します。
ニコンではまだそれに対応した技術がありません。そして意図的な色分解？があるため黄色カブリとなるのでしょう。
色温度が高く緩慢な変化する屋外使用ならそれなりに満足してますが、屋内では子どもの肌がアル中末期の黄疸肌になってしまう。

書込番号：14482684

[ほほほせいじん]

＞VR200-600ほしい

＞つまり、この色カブリはraw後処理では解決できないように、メーカー対決の意図の元、光分析機構にハード細工してあるので、ユーザーは諦めるべきだとの主張ですね。

そりゃあんたの勝手な主張だろ。
好みの問題。好み＝コントロールできるだろ。
メーカーがハード的に細工してる？カラーフィルターだ？アフォか。
本気でそんなことを言ってるのか？
あんたにゃ、ニコンもキヤノンも勿体無い。写るんですがお似合いだよ。

上であげてる作例にしたって黄色味を取りたいってのはあんたの好みだろうが。
光源によってはこの方が味があっていいという好みの人もいる。
もっとデジタルの恩恵を享受して自由に楽しめよ。ラボでしかコントロールできなかった昔とは違うんだから。

＞yjtk
＞D1以来、Nikonのハイライトの（黄色の）色転びは有名ですし。

どこで有名なんだ？
この掲示板が世界の全てだとか思っちゃってるわけ？
こんな重箱の隅をつつくような現象で困ったことは無いね。

だいたい、露出を決めるのは撮影者本人だろうが。
どのメーカーのものを使っても完璧なものなんて無い。
上であげている方がいるように、キヤノンにだって不満がある人はいる。
それぞれの特性や傾向を把握した上で、自らの目的に近いものを選んで使えよ。

書込番号：14482844

[マットのした]

＞VR200-600ほしいさん
私も多く室内で撮影してきました。フリッカーは面倒くさいですね。
あと体育館によっても変わりますね。田舎の古いのはなかなか骨が折れます。

ただ、ニコンとキヤノンで見たら、撮って出し状態においての色の傾向の違いはあれど、それがどちらかだけに不利にいくわけではないし、環境に左右される率の方が大きいのかなと感じております。ニコンでも体育館によっては嫌みを感じないことも多々ありましたし、その場合ですとキヤノンがブルーというかマゼンタっぽくカブルこともあり、それはそれで補正が必要でした。。

ニコン機で撮影した体育館内の画像貼っておきます。なにも手はつけていません。ただ、個人がわからないようにすごいトリミングの仕方ですがお許しください。
個人的な感想としては、体育館の床の暖色が混じったイエローに対して、服の白の具合と足のかぶり具合は自然と考えられる範囲かなと思っています。
なお、地方の体育館です。

書込番号：14482906

[VR200-600ほしい]

マットのしたさん

＞キヤノンがブルーというかマゼンタっぽくカブルこともあり、それはそれで補正が必要でした。

そうなんですか。キヤノンもRGBコンタミがあるのかもしれません。メーカーはなぜそうした仕様を維持するのか気になりますね。
キヤノン使い友人からはAFが不満でニコンがうらやましいと言ったましたが・・・

とりあえず、延期になっている1DXが出てから再考します。




＞ほほほせいじん

＞そりゃあんたの勝手な主張だろ

この板はユーザー視点での情報交換なので、もう少しなにか判っているのかと期待した私がバカでした。メーカーになにも主張できない人からのレスは不要です。

書込番号：14483504

[スポイドーマン]

VR200-600ほしいさん

画像をお借りして補正しました。
色の好み（主観）が入りますので出来栄えの良し悪しはともかく、Y 被り除去を意識してます。

思いますが色被りしないカメラなどありません。
思い描く色を出すには、結局、後処理しかないです。

とは言え、キヤノン機に代えられ満足な方もおられますから、あくまで個人の意見です。
画像の無断借用、駄文失礼しました。

書込番号：14484158

[スポイドーマン]

連投失礼します。

補足ですが、画像「ニコン色」のファイルサイズが158kbしかありませんので一部トーンジャンプしてます。

書込番号：14484201

[VR200-600ほしい]

＞スポイドーマンさん

＞思い描く色を出すには、結局、後処理しかないです。

現在ではそうなのかもしれません。・・ですが、あの子ども肌ニコン色となるニコン仕様に正当性はあるとお考えでしょうか。
どうやら、もっと黄色いハズだとする御仁も居るようなのでとても奇妙さを感じてます。

なにはともあれメーカーとしてなぜあのような色カブリを放置しているのか理解できません。すべての機種で共通しているので試行錯誤しているのではないのでしょう。

以前、同じ環境（室内）でニコンキヤノン実写比較リポート（博多人形？）をみたことがあります。プリセットWBなのでメーカー間の違いはないハズなのですが、あきらかに違いがでてました。
ニコンよりキヤノンの方が色艶が良いのです。

こうした室内スポーツ撮りをニコンで苦労していると、キヤノンなら（同時に撮って見ないと比較判別できませんが）子ども肌がもっと活き活きと撮れるのかも・・と期待してしまう。


あと、yjtkさんのレスを見てナルホドと思い参考になりました。ありがとうございます。

これ以上続けると荒らしが固着してスレ汚しになってしまったので失礼します。

スレ主さん横レス申し訳ありませんでした。

書込番号：14484383

[藍月]

一つ思うんですけどね、

そもそもスレ主さんがこのスレッドを立ち上げた命題は、「2400万画素のメリットとデメリットは、なんですかー？」でした。

・・・で、様々なご意見や検討課題などが提示され、参考となる・傾聴に値する情報や得失に関するご意見があった訳です。

その行く末が、「高画素のもたらすデメリット」という論点からいつしかジャンプして、
→「何しろNikonのJPEGには大きな弱点がいくつもありますから。」とのご意見で逸脱した結果、

→「Nikonのまずいのは、255,255,255へ向かう段階の普通の明るさ→カラーバランスの崩れた半飛（故に唐突に）→白飛び真ん中のカラーバランスの崩れた部分です。これが画面内で、特に人物で起こってしまうとものすごく目立ってしまいます（腕とか鼻とか額とか）。なので、このカラーバランスの崩れた画面内どこにも半飛びを起こさないように、抑えて撮らないと偉いことになってしまっていたわけですが。ACRでは、これがなめらかな白飛びへとつながるということです。この半飛びを恐れずに済むようになったというのはACRのおかげです。」

という、画素数の多寡には関係ないニコンJPEGが有すると疑義される見苦しい白とび問題が提起され「ニコンの画はイカンなあ」・・・という流れの論旨になってますよ？

誰のどんな目的のスレッドか、まったくもって不可思議な理屈です。

書込番号：14484993

[童 友紀]

みなさん、ご参加ありがとうございます。


話が脱線しているというご指摘ですが、

画素数の多寡による画質劣化等の懸念もあると思います。

ですから、話が全く別の方向へ逸脱しているとは思いません。

宜しければ、続けて下さい。

書込番号：14485224

[ニッコールＨＣ]

童　友紀さん、藍月さん
申し訳ないですが一言だけ。

yjtkさん
D1から続くニコン機のクセのような言い方をされてますが、D1がコピーフィルムならD800はプロビアくらいの差はあるでしょう。
なぜD800のような特にハイライト側の露光域にすぐれた機種を使って、撮影方法を変えないのかまったく理解できない。
D3Sからの傾向だが、D800の画像は明るいので1/3EVアンダーでハイライトにマージンをつくれば済む話でしょう。
そもそもRGBデータの乏しいハイエストライトで、或るチャンネルが唐突に飽和したからといって驚くべきことでもなく、光源によっては至って普通のこと。
yjtkさんはニコンの色とか言うので誤解を招く。
色転びは結果であって、それは単チャンネルが唐突に飽和したということで、ACRがご自身の好みの処理が出来るのならそれは結構。
LR4はACR以上に白トビにつよいので、LR4、ProphotoRGB、PSというフローがあっているかもしれない。

VR200-600ほしいさん
演色性、色域ということばを検索してみて下さい。
ご自身が書かれていることがあまりにも無知なことに気づくと思います。
光源のメーカーがわかればHPに演色性について平面グラフや棒グラフ上で説明されているものが見つかるかもしれません。
デジタルというのは演色性の良い5200k付近の光源で最高の色再現をします。
撮影された体育館の光源がどのような色再現性をもっているか。
しかもフリッカーを拾った光源で撮影された画像です。
フリッカーをひろった光源の演色性、再現できる色域はどうなのか。
部分的に色は中抜けし、色域も狭くなっています。
結論から言えばRAWから補正しても完全に被写体の色を再現することは不可能です。
この意味が分からなかったらカルチャースクールでも行ってください。

書込番号：14485343

[yjtk]

藍月さん

話は単純です。

1.高画素化は、感度面で弱くなります。ノイズも増えても来ます。つまり、画質も下がりますし、活用範囲を狭める結果ともなります。

2.高画素化は、RAWのハードルを高めます（ファイルサイズが無駄に大きくなるので）。

本来、Nikonの場合、JPEGに問題があるので、RAWを使ったほうがいいシーンが多いわけですが。
RAWのハードルを上げると、RAWを使わなくなる。
JPEGオンリーの人が増える→大きな画質損失のまま使う人ばかり。

それよりは、エントリークラスは、感度と画素数のバランスのいい機種のほうがファミリーユースにも向いているのではないかということです。

書込番号：14485494

[童 友紀]

ｊｐｅｇ撮り

体育館の照明(水銀灯)は、フリッカーで想うように撮れないこともままあります。

このことについては、ニッコールＨＣさんが補足説明をして下さっての通り、

致し方ない部分だと感じます。



ニコンサイトでＤ３２００の特徴について

「高画素のため、トリミングしても綺麗」とあります。

特に、ママさんカメラマンには、恩恵ある性能かと思います。

(当スレッドにおいてもメリットとして多数ご意見を頂いております)

書込番号：14485547

[mash76]

>yjtkさん

>高画素化は、感度面で弱くなります。ノイズも増えても来ます

同サイズ、同解像度比較では増えてませんよ。yjtkさんはどういう検証をされているんでしょう？もしくはどこからの情報でしょう？
新製品が出るたび（高画素化が進むたび）に多くのサイトで高感度画質の検証されています。その結果は殆どが劣化なしです。
もし高画素化で劣化しているとしたら、現在の機種は全て10年前の機種に比べてノイズまみれということになりますね。

D300とNEX7（もしくはD3200）あたりを同サイズ（24MP）にして、ISO1600あたりで撮り比べてみれば明らかです。
解像度、ダイナミックレンジ、高感度耐性、全てにおいて比較にならないほど、NEX7が優秀です。


最新の技術で、低画素機を設計するなら別の結果が出るという人もいますが・・
キヤノンの例ですが、画素据え置きの5D3は、Rawレベルの高感度画質では1/2段程度、ダイナミックレンジは進歩なし、という評価が多い（ほとんど）。
Dxomarkのセンサーレーティングもそれを裏付けています。
D4もD3sに対して高感度耐性での進歩は僅かとされています。等倍では同程度か（D4の画素数は1.33倍になりましたが）

これが特殊な例で、理論的には低画素機＝高感度耐性が良いとしても、低画素機が売れないのだとしたら（yjtkさんは、売上至上主義のために高画素化が進んでいると主張している）
開発費用も出ないだろうし、低品質の低画素機ができることになるでしょう。つまり机上の空論でしかない。

さらに言うと、これはオイラの想像ですが、低画素機でダイナミックレンジ、高感度耐性を上げるのは技術的にそれほど簡単ではないのでは？
むしろ高画素にして、そのスケールメリットや進歩したNRなどを利用しながら、（同サイズでの）高感度耐性も向上させるという手法の方が簡単なのではないか？


またエントリー機にそこまでの解像度が必要ないというのは、前にも書いた通り、デジタル化でプリント以外の楽しみ方が増えてきた以上「大きなお世話」でしょう。


低画素機のハンドリングの良さや、これ以上の高解像は必要ないという意見を否定してません。そういう方の独善的な「高画素否定」に反論しています。

書込番号：14486223

[ssdkfz]

カメラの機能からいうとエントリーなんですけど、値段的にエントリーじゃないのが何とも・・・

高画素機使用のハイアマチュア向けサブとして販売、あわよくばシロウトさんも買ってくれないかなぁ・・・という、ニコンの思惑でしょうかね。

D40的FXを発売するにあたっての観測気球だったりして・・・

ニッコールオートが使える高画素機と考えると結構おいしいかも。
（変な写りを期待するので、性能云々はどうでもよろし）

書込番号：14486575

[ととべい]

いろいろ作例が出始めましたが、Mash76さんのおっしゃるように、写りの面での弊害はないようですね。
条件が良ければD3Xと区別がつかないんじゃないでしょうか？？

コンデジの1/2.3で20Mというのは明らかにやりすぎと思いますが、APS-Cでの実用上限というのはどの辺なんでしょうか？

書込番号：14486597

[ほほほせいじん]

クチコミ掲示板て役に立たんの。
全員ではないが無知な奴多すぎ。

スレ主、そろそろ閉じた方がいいんじゃないの。
高画素化の流れは止まらないんだし、レンズさえきちんと設計されてれば問題ない。

書込番号：14486650

[VR200-600ほしい]

ニッコールＨＣさん

文章力が無いため誤解を与えてしまったようですみません。スレ主さんちょっとごめんなさい。

光源の話でなくて、受光側のRGB分解性能のことです。詳しくは判らないのですが、素子ベイヤー配列にRGBフィルターを使って色分解をするのだと思うのですが。たとえばRではGBをカットして光強度をデジタル変換する。そのカットが不完全ではないのだろうか、という疑問（それも意図的に？）です。

昔、D70で驚きさらなる高速連写と短タイムラグを求めてとても高価なD2Xを購入したとき、その絵を見てガッカリしたことがあります。それが高画素の弊害なのかもしれないと思ってました。どなたかもコメントしているように、ノイズも多くなるのでなんとなく粉っぽく見えてました。

なによりも画素ピッチが小さくなるとRGB分解フィルターの工作精度が充分になければ、赤色がきれいに出ないと思うのですが違いますかね。たとえば、赤としての光強度が隣接するGB素子に想定以上に漏れていたなら、結果としてピンクみたいな混色になりませんか。

WBの役割ですが、先のレスでニコンキヤノン比較での見聞を補足してみると、ここでRGBの数値に着目して、人形の頬ではともに同じ白なのですが唇の赤さが異なりました。表現が適切でないかもしりませんが、キヤノンの艶やかな赤に比べると薄っぺらな朱色？っぽい、感じでした。これってWBを変化させるだけで、頬の白さはそのまま唇だけより赤く変わりますか？

そして、フリッカー制御の話はスレ違いなので止めますが、光源の低い色温度の環境（室内）では、他の色にたいして赤領域が相対的に重要になるのでキヤノンに比べて奇妙な色カブリになるのではないか、と思ってます。ただ、色温度の高い屋外なら相対的に影響が少なくなり目立たないのでしょう。

つまり、こたびのD3200で高画素になってのRGBフィルターの完成度は如何・・との心配です。


また、ニッコールＨＣさんは詳しそうなので、お勧めのカルチャースクールではこうした事案をどう教えているかコメントをいただけると（受講料が）助かります。

書込番号：14486819

[yjtk]

mash76さん

> D300とNEX7（もしくはD3200）あたりを同サイズ（24MP）にして、ISO1600あたりで撮り比べてみれば明らかです。
> 解像度、ダイナミックレンジ、高感度耐性、全てにおいて比較にならないほど、NEX7が優秀です。

４，５年前の機種と比べてもしかたがないのではないでしょうか。
製品レベルの話ではなく、その時代時代でもてる技術力で、高画素と低画素を作った場合の話です。
その場合、一画素の面積が結果を左右します。
そういう割り振りの話です。

５年前の12MPと５年後の24MPを比べてどうではなく、今24MPを作れる技術力で、今16MPを作ったら24MPよりも画質バランスがいいものが作れるだろうにと嘆いているわけです。
５年前の12MPの方が画質が良かったなどと誰もいっていません。

書込番号：14487590

[mash76]

上にも書いていますが、それは空理空論では？（長くて申し訳ないけど、後の文章も読んでください）

最新の技術で、低画素機を作れば、（同サイズで）本当に高ダイナミックレンジ、高感度に強い機種が作れるのかは不明でしょう。（5D3の例）
また消費者に強くアピールできないものには、開発費もかけられないでしょうしね。

書込番号：14487759

[yjtk]

mash76さん

元からないものねだりの話です。現にD3200は24MPなんですから。
今から16MPにはプロダクトとしてはなりません。

書込番号：14487856

[エフ博士]

まあ、童という方のために議論する必要はないでしょう。

書込番号：14489785

[童 友紀]

みなさん、書き込みありがとうございます。


今、頂いた意見を、自分の中で整理してます。


＞エフ博士さん

議論を止めることはしませんが・・・

当方から、貴方には何もお願いしてません。

書込番号：14489860

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

なんだかもう最近は「高画素化の弊害」と言うより、
「高画素化の弊害という言葉の弊害」の方が大きいんじゃないかって気がしてますけどｗ

書込番号：14489898

[MIZUYOUKANN]

余計な事を書きます・・・

トリミング耐性が上がると皆様おっしゃいますが
それはあくまでも机上の計算　ではないでしょうか？

実際の運用ではそうかなあ？と思います　(^_^;)

ブレ対策でしっかりした三脚とリモコンやレリーズケーブルを使って写真を撮る人
エントリーの方々でどれだけいます？

手持ちでは当然解像は落ちるわけで・・・

１６００万画素機や１２００万画素機とくらべてトリミング耐性が上がるとは
実際の運用面では必ずしもいえないとおもいます

これから初めて一眼レフの世界に入ってくる方々
勘違いなされませんように・・・・　

書込番号：14490605

[hidepontaro]

＞VR200-600ほしいさん
カラーフィルターが撮像素子に貼付けてあるようなイメージをお持ちでしょうか？
カラーフィルターはオンチップフィルターといって
撮像素子の表面に直接染色する方法が主流のようです。
http://www.ieice-hbkb.org/files/08/08gun_04hen_01-03.pdf
同じ素子メーカーであれば染料も同じだとおもいますのでこの部分で色の違いは出ないでしょう。

むしろ、赤外フィルターやローパスの仕様違いで色が変わる可能性の方が高いのでは？
DP1を愛用してるのですが、赤外フィルターの仕様の関係で赤かぶり、緑かぶりがよく出ます。
赤外フィルターが改良されたDP1sでは色かぶりは改善しています。
またハイライトの色かぶりについては素子のダイナミックレンジが高くて白トビしにくい場合、
本来飛ぶはずの色が粘って残るという可能性もあります。

書込番号：14490856

[mash76]

>MIZUYOUKANNさん
>手持ちでは当然解像は落ちるわけで・・・

結局はシャッタースピードや技量によりますが、少なくとも光量が十分なところでは「手持ち」でブレのない（見えない）写真は十分可能です。
ブレのしやすさ（見えてしまう）は画素ピッチに依存するわけですが、D3200クラスでも、最新フォーサーズに比べれば、画素ピッチは大きい方です。
E-M5で、「手持ちが不可能」とはならないでしょう。（ミラーレスはミラーショックがないこともあるでしょうが）

また、高画素による、ブレや回折等のマイナス面が良く語られますが、これらは低画素に比べて「劣る」ことはあり得ません。あくまで高解像が「生かせなくなる」だけです。
少なくとも選択肢が増えるのは大きな「利点」と考えます。

書込番号：14491010

[楽をしたい写真人]

　　　　「 大は小を兼ねれど、小は大を兼ねず！」　　（^^,
　これからは、カメラのセンサーも、モニターの解像度・サイズも、ＰＣの容量も速度も
益々飛躍的に高くなって行くことは、ここ10年のデジタルの推移をみても、一目瞭然なり！

書込番号：14491345

[white-tiiger]

皆さんの熱心な議論に感服します。しかし、画素数が増えるのは時代の流れだと思うのですが…。難しいことは言えませんが、同じ性能で同じ価格のカメラがあれば画素数の大きい方を購入します。3000万画素のカメラも有るのです。この流れは止められないと思います。そういう意味でも「楽をしたい写真人｝さんと同意見です。

書込番号：14491793

[子怡]

センサー技術の格差がメーカーで非常に大きくなっているのは最近のDxOMarkのテスト結果で一目瞭然です。つまり画素数を上げても性能がアップするメーカーと上げると”マズイだろう”というメーカーが存在するので話は単純ではありません。

書込番号：14492211

[ｈｏｔman]

>DxOMarkのテスト結果

DxOMarkの数値って面白いですね。

http://digicame-info.com/2012/04/dxomark.html

D800がD4以上なんですね。

書込番号：14493658

[楽をしたい写真人]

　　＞D800がD4以上なんですね。＜
　そりゃー、兄貴より弟が、先輩より後輩が優秀な例があるのと同じでしょう。（大汗
だだそれは、あくまで一面的なことであり、総合的にはＤ4は別格だと・・！


　　「2416万画素のメリット」
　画質が大幅に犠牲にならないのなら、画素数の多い方が何かに付け断然有利ですね。
FXのＤ700の1210万画素と、APSのＤ7000の1620万画素の画像を比べても、自分がテストした
結果では、Ｄ7000の方がずっと良いように見えます。

書込番号：14494026

[童 友紀]

みなさん、ご参加ありがとうございます。


カメラの話ではありません。

昨今、｢スリム化｣｢省エネルギー｣と叫ばれていますが・・・

｢無駄が多い｣とは、経済活動そのものであり、｢無駄｣が｢ゆとり｣を産出します。

書込番号：14494201

[キングオブブレンダーズ]

「多々益々弁ず」の世界ですが、
ボディの価格を考えるとD3200の下位機種が出てもおかしくないですね。
3100の併売かもしれませんが。
恐らく2416万画素のメリットは素人への訴求力でしょう。
ジャパネットのデジカメ紹介でも
「××万画素だから高画質」などとやってますから。

取り合えずD800で大成功なのでしょうが、D3200ではどうなるでしょうか？
私的には、プアマンズD800として欲しいですね。
D800に見合うレンズは高くつくので。
素人はD40で十分だけど、2400万画素の世界に惹かれます。

書込番号：14495207

[童 友紀]

もしも、ライバルメーカーの動向を気にして

「よし今回は、２４００万画素で行こう」などと決定していたら、やですね。


私は冷めます。



車の話ですが・・・

その昔、２８０馬力自主規制と言うのがありました。

書込番号：14495569

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

>ライバルメーカーの・・・

ここは共産圏ではありません。
消費者がほしいと思う、購買意欲を誘う商品を開発するのが資本主義社会。
技術的な議論をしたい皆さんにはその視点が欠けていますよね。
売れればいいのです。画質は好みです。好みでなかったらいろいろ考えます。いじります。
そして学んでいきます。すでに充分に学んでいる皆さんがここで議論するのは勝手ですが２４００万画素が初心者に要らないというのは押し付けがましくて閉口します。

書込番号：14495825

[モデラート]

行過ぎた拝金主義の国が世界経済の主役になったせいかビジネスの世界も刹那的な価値判断が蔓延してる気がします。
今実売8千円のデジカメにも1400万画素クラスのCMOSが載っているのは「ビギナーにも高画素が必要」との判断ではなく多分それが「最安部品」だからでしょうね。

デジタル機器・自動車の新技術も本当の仕掛け人はパーツ供給メーカーだったりします。今回もCMOS製造メーカーから「半年後には16MPも24MPもほとんど価格差がなくなります」なんて話があったのかもしれないですね。

この掲示板は知識豊富な方が多いから高画素マンセイにはならないですが
一般の日本人は高画質＝高画素、高級車＝大排気量というように数字の大小にステータスを感じて対価を払う人が多いから、将来的に製造コストがかわらなくなるなら高画素を搭載しておいた方が値下がりリスクが小さいという判断でしょうか。

蛇足
スレ主さんの命題　ユーザーのニーズなのか、メーカーの思惑なのか？
デジカメ以外にも

1plレベルでインク吐出コントロールして写真印刷を実現、でも本体8000円インク全色計6000円のインクジェットプリンター　
プリントは保存性・経済性から安値DPEに出す人少なくないと思いますが

芸人とじゃーにーアイドル、AKB、韓流の皆様で成り立つ地上波テレビ
毎日お疲れ様です　でも一度プロの芸がみたい

書込番号：14496142

[ストロングG]

長いスレですね、読むの大変でしたよ(笑)

高画素は必要か？というのは、エントリーモデルの高画素機・ミドルクラス以上の高画素機と言う質問にすれば随分と回答が変わると思いますけどね。

巷で見掛けるエントリーモデルユーザーは大半がキットレンズだし(Ｃ社もＮ社も)キタムラなんかでワイワイとプリントオーダーしてるファミリーやカップルは、気に入った奴でもせいぜい２Ｌ程度でしょうから、高画素の恩恵や必要性は無いように思えますね。
ＰＣだって即買い替え出来る人は良いですが、私の周りにはまだpen４世代も沢山居ますよ(笑)

私のノートPCはコア２のＴ7700ですが、Ｄ７０のraw展開なら１秒程度ですが、Ｄ700だと数秒掛かります。
Ｄ70でも横撮りした物を縦サイズにトリミングしても、Ｌ程度なら何の問題も無かったです。

ミドルクラス以上を求める、または所有されている方には高画素もデメリットでは無いと思いますし、私も風景撮りが大半なので高画素は魅力です。
レンズに拘り、三脚が苦では無い人にはイイモノ撮れると思いますよ？

書込番号：14496250　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

このスレの盛り上がり？を見るとニコンの狙いはあたり、
素人にも玄人にも受けそうですね。
玄人はさらに高性能レンズを買うし、
素人もPCを新調することでしょう。経済効果抜群です。

まあ、コンデジは400万画素を超えたあたりから、高画素の恩恵を感じなくなりましたが、
D3200が画素数相応の解像度向上とそこそこの高感度性能を維持していれば
文句ないです。

ニコンの本音はD4のFXで1600万かも？

書込番号：14496942

[童 友紀]

皆様、ご意見ありがとうございます。


Ｄ４０　いつ買ったんだろう。もう忘れました。五年以上昔だと思います。

当時は、ちょっとしたブームだったような。故障しないし、いいカメラです。



物欲のない私でも、もうええ加減、次のカメラが欲しくなってきました。



キヤノンとか他のメーカーでもいいですよ、銀塩時代にKissなど使っていましたし。

ユーザーに優しいカメラなら。



それでもＤＸレンズ数本を無駄にしたくない。



ニコンのエントリー機ってのは、これけしてバカに出来ないですよ。

ですから、期待が大きいというか、なんと言うか・・・



＞ニコンの本音はD4のFXで1600万かも？



私の知人は、やはりＤ４０を長く使用されていましたが、

近頃、Ｄ４を手にしました。・・・

書込番号：14497553

[styled]

正直・・・・凄く気になっていました。
ただ・・・・
ニコン機を売却してしまいK-5に乗り換えてしまいました。
悲しいかな売却する時はあまり満足する金額じゃないのも事実です。

中野のカメラ屋にGITZOを売った時の方がいい金額になったのも事実です。

本題です。
正直ここまでの画素数やもろもろ必要なのかと･･･

だってステップアップ機なんではないでしょうか？
コンデジからの・・・・。

本体の性能を充実させて差別化をすすめるのいいけど。
そうなれば・・・・
レンズに・・・・・一番重要な、PC関係つまりプリンター、モニター
にも凄くお金をかけなきゃ・・・・性能に見合わなくなりますよ。
へたすれば・・・・デジカメよりお金がかかります。
実際・・・・現在のD3200の最安値の８倍以上のお金がかかりました。

自分はゲームなどはいっさいしませんがつきつめると、カメラ本体よりもそれを取り込み
プリントする所が最後に一番重要になる事にきずいたんです。

趣味だから、個人個人何処に重点をおかれるのも自由だとも思います。

あえてニコンさんに言わせてもらうのは。
エントリー機と中級機上級機とボデイーの形を完全にわけて欲しいです。
中身についてはそれなりの違いが出るので。

遊び心と・・・・・センス・・・・・を磨いて欲しい！！
これは・・・・・・キャノン機にも。

生産力と技術力があるのにいつももったいないなと！
思っていました。
どうも現在の機種のモデルの形や色や.....
田舎臭いように感じてしまいます。
ここではあえてこう書きますが、これからの会社の発展の為に！

書込番号：14497942

[MIZUYOUKANN]

童　友紀さん こんばんわ

>物欲のない私でも、もうええ加減、次のカメラが欲しくなってきました。

そうでしたか、釈迦に説法で恐縮ですが・・・(^^ゞ

デジカメインフォーのサイトを見ての個人的な印象（妄想とも言う）では
私も「ニコンは今後メインをフルサイズに持って行くのではないか」と思いました

と、いうことはフルサイズへの買い換えを促進するため
今後はAPS−C機を明確にフルサイズの下位に位置付けて行くということです。

いままでAPS−C機は”フルサイズの中央部分をトリミングしたもの”でした
それがあからさまに”フルサイズより劣ったもの”にされてしまいます
この差は大きい

今後１〜２年ぐらい様子を見ればはっきりしてくるかと思いますが・・・・・

以上妄想失礼いたしました　<(_ _)>

書込番号：14500551

[童 友紀]

皆様、ご参加ありがとうございます。


スレッドの趣旨であります

『２４００万画素のメリット、デメリット』について、

多くのご意見を頂戴しまして、よい勉強をさせて頂きました。



私のように古いカメラを使っている人達ですね。

代替え需要が見込めますよ！　ニコンさん。




＞MIZUYOUKANNさん

＞「ニコンは今後メインをフルサイズに持って行くのではないか」と思いました


　このことについては、何とも解りません。

　ただ、デジタルになってから「フルサイズ」が高級機だと、もてはやされているようですが

　元々は「３５�oフィルム」が標準サイズです。



　ＤＸには、小型軽量、望遠有利など特徴もありますので作り続けていくでしょう。

　例えば、カワセミを撮る方には必需品、トリミング耐性も大幅に上がりました。
　


　そうでなければ、このＤ３２００みたいな本気印？のモデルを投入しないでしょう。

書込番号：14501492

[yjtk]

http://www.dpreview.com/reviews/studiocomparefullscreen.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=true&headerTitle=Nikon%20D3200&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d3200&masterSample=dsc_0020&masterDisableCameraSelection=true&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d3200&slot0Sample=dsc_0020&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d7000&slot1Sample=nikond7000_nrn_iso%201600&slot2Camera=sony_nex5n&slot2Sample=dsc00787&slot3Camera=sony_nex7&slot3Sample=dsc03033&x=-0.85652383245065&y=-0.9085714285714286

ISO1600
D3200、D7000、NEX-5N、NEX-7

http://www.dpreview.com/reviews/studiocomparefullscreen.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=true&headerTitle=Nikon%20D3200&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d3200&masterSample=dsc_0020&masterDisableCameraSelection=true&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d3200&slot0Sample=dsc_0020&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d7000&slot1Sample=nikond7000_nrn_iso%201600&slot2Camera=sony_nex5n&slot2Sample=dsc00787&slot3Camera=sony_nex7&slot3Sample=dsc03033&x=-0.85652383245065&y=-0.9085714285714286

同ISO3200

http://www.dpreview.com/reviews/studiocomparefullscreen.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=true&headerTitle=Nikon%20D3200&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d3200&masterSample=dsc_0020&masterDisableCameraSelection=true&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d3200&slot0Sample=dsc_0020&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d7000&slot1Sample=nikond7000_nrn_iso%201600&slot2Camera=sony_nex5n&slot2Sample=dsc00787&slot3Camera=sony_nex7&slot3Sample=dsc03033&x=-0.85652383245065&y=-0.9085714285714286

ISO800

書込番号：14502479

[yjtk]

ペーストミスりました。

http://www.dpreview.com/reviews/studiocomparefullscreen.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=true&headerTitle=Nikon%20D3200&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d3200&masterSample=dsc_0024&masterDisableCameraSelection=true&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d3200&slot0Sample=dsc_0024&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d7000&slot1Sample=nikond7000_nrn_iso%203200&slot2Camera=sony_nex5n&slot2Sample=dsc00790&slot3Camera=sony_nex7&slot3Sample=dsc03038&x=-0.85652383245065&y=-0.9085714285714286

これがISO3200

http://www.dpreview.com/reviews/studiocomparefullscreen.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=true&headerTitle=Nikon%20D3200&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d3200&masterSample=dsc_0018&masterDisableCameraSelection=true&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d3200&slot0Sample=dsc_0018&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d7000&slot1Sample=nikond7000_nrn_iso%20800&slot2Camera=sony_nex5n&slot2Sample=dsc00783&slot3Camera=sony_nex7&slot3Sample=dsc03032&x=-0.85652383245065&y=-0.9085714285714286

こっちがISO800

http://www.dpreview.com/reviews/studiocomparefullscreen.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=true&headerTitle=Nikon%20D3200&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d3200&masterSample=dsc_0015&masterDisableCameraSelection=true&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d3200&slot0Sample=dsc_0015&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d7000&slot1Sample=nikond7000_nrn_iso%20800&slot2Camera=sony_nex5n&slot2Sample=dsc00790&slot3Camera=sony_nex7&slot3Sample=dsc03038&x=-0.7185773797676563&y=-0.703605939198658

こっちが他の機種をD3200のISO400のノイズ感、解像感に合わせて感度を調節したものです。

書込番号：14502505

[yjtk]

http://www.dpreview.com/reviews/studiocomparefullscreen.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=true&headerTitle=Nikon%20D3200&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=nikon_d3200&masterSample=dsc_0020.acr&masterDisableCameraSelection=true&slotsCount=4&slot0Camera=nikon_d3200&slot0Sample=dsc_0020.acr&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=nikon_d7000&slot1Sample=dsc1_1888.acr&slot2Camera=sony_nex5n&slot2Sample=dsc00787.acr&slot3Camera=sony_nex7&slot3Sample=dsc03033.acr&x=-0.7371058695806049&y=-0.8146356378461015

RAWだとおしなべて同程度。
若干5Nが色ノイズが少ないか？という感じでしょうか。

書込番号：14502525

[童 友紀]

yjtkさん

サンプル情報ありがとうございます。以下　私的な感想です。


Jpeg　ＩＳＯ６４００でやってみました。

ソニーの二機種は、ノイズ処理が滑らかで綺麗に見えますね。


ニコン同士では、上位機種Ｄ７０００がやはり頑張ってます。




私的には、高画素より高感度を求めます。

何故なら、その性能の方が絶対に優しい(快適・使い易い)と感じるからです。

それは、エントリー機を使用されるママさんにとっても恩恵があると思います。

書込番号：14505210

[マットのした]

yjtkさんがアップしてくれたサンプルは、D3200でRAW、JPEG共に低感度がわから、もやっとしていますね。

なんでだろ...
レンズ弱いんですかね。

書込番号：14506368

[インド人の○ロ○ボ]

せっかくyjtkさんが素敵なリンク先をご紹介ですので、私も調子にノッてRAWをNRオフにて現像してみました。

個人的には、2400万画素と1600万画素くらいの小さな違いでしたら、その差も小さいかもしれません。

どちら様も、ノイズ、解像ともにがんばり屋さんでしょうと思います。

書込番号：14507767

[インド人の○ロ○ボ]

２段上げますと、こんな感じかもしれません。

なかなかどうして、どちら様もﾔｯﾊﾟﾘがんばり屋さんでしょうと思います。

書込番号：14507856

[ECTL�V]

Ｄ４０は時々充電してシャッター切るけど銀塩を思わせる良い音です。
色もすっきりしていてこれはこれで良いなー　と満足ですね。

最近のＮｉｋｏｎの高画素指向は、
実はＮｉｋｏｎがいよいよ本性を出してきたものと理解しています。

デジカメでは画素数は絶対です。
何をどうがんばっても高画素機には画質、特に解像度で勝てない。

その解像度に長年こだわってきたのがＮｉｋｏｎなわけで。
Ｄ８００にしろ、Ｄ３２００にしろ、
レンズの刷新も済んだところで、満を持してという感じでしょう。

高感度は、ＮＥＸ７の２４Ｍｐ見る限りＩＳＯ１６００は実用域で問題ない。
Ｄ４０がＩＳＯ８００くらいなので、充分以上でしょう。

Ｄ３２００で２４Ｍｐということは、
それ以下のＡＰＳ−Ｃは今後は出ない可能性が高い。

そうなると、いままではドングリ背比べだったのが、
安いカメラでもＮｉｋｏｎだけ画質が突出する。
レンズの刷新が済んでいるから。
他社は今から始めてもカメラで１、２年、レンズ含め２，３年かかる。
その２，３年で往年のヒエラルキーが復活するでしょう。

１強、２弱、３番外地。

書込番号：14508083

[童 友紀]

こんばんは。


皆様、ご意見ありがとうございます。


＞Ｄ３２００で２４Ｍｐということは、
＞それ以下のＡＰＳ−Ｃは今後は出ない可能性が高い。

　仰る通りです。


話は横道にそれますが、私　真剣に考えました。


今後、８〜１０年間で『画素数』はどのぐらい大きくなるのか？



私の予想では・・・

最終的に一億三千万画素程度になろうかと思います。




その時、皆さん感じて下さい。


この小さなセンサーの中に、日本の人口が詰っているということを。

書込番号：14508274

[エフ博士]

さすが デトロイト118さん ですね。

書込番号：14509319

[エフ博士]

人口は詰まっていないでしょう。　人口分の画素が詰まっている でしたら理解できますが。

書込番号：14509335

[童 友紀]

上げ足取りとまでは言いませんけど、突っ込みどこが細かいですね（笑い）

書込番号：14509381

[エフ博士]

アングルとバック処理（笑）

書込番号：14509465

[ECTL�V]

今後、８〜１０年間で『画素数』はどのぐらい大きくなるのか？
私の予想では・・・
最終的に一億三千万画素程度になろうかと思います。
＞


ニコンの良いレンズや、ＳＯＮＹのＺｅｉｓｓでは
中心部200本/�oは有りそうです。

これを充分生かすには確かに、
フルで138Ｍｐ、ＡＰＳ−Ｃで63Ｍｐ必要となる。

３年後に72Ｍｐ、48Ｍｐ、
６年後に148Ｍｐ、63Ｍｐ位のペースでしょう。

ＳＯＮＹが高速画像処理に特化したＶＡＩＯやＭＳを出せば
もっと早いかな。

書込番号：14511384

[童 友紀]

ECTL�Vさん

将来も高画素化について

私よりも、具体的な論拠を示して頂いて、ありがとうございます。

何れにしましても、むこう１０年間、高画素化が進む可能性が高いようです。



皆様、ご意見を多数頂戴し、また、ご清聴ありがとうございました。

書込番号：14518085

[子怡]

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=41056725&page=2
これを読むとソニー製（D800のセンサーと同様に）のようです。
DxOMarkでNEX-7と5D Mark IIIが同スコアだったのでそれ以上のセンサースコア（たぶん最新型なので）を出す可能性があります。
センサーの外見でメーカーが判別できるのですね。
四方に端子が出ているのがソニー製のようです。

書込番号：14541883

[yjtk]

たしかに、端子という着眼点では、D3100、D3はルネサス製と言われていますが、どちらも左右のみの足で似ています。
しかし、D3200は、Sony製とすると、dpreviewの比較で森を見ないで木だけみると、D3200のISO400とNEX-5N,7のISO3200がほぼ同程度とかなり不甲斐ない結果が気になります。

ただ、RAWでは概ね同程度なので、そういうものかもしれませんが。

そうなると(仮にSony製だとするなら)、Nikonの画像処理エンジンが不甲斐ないのか？という話になる訳ですが。

確かに、Nikonの高感度って、D2世代までは悲惨の一言で。
D3で他社を引き離したのも画像処理というよりは、画素数を他社より抑えたのが効いたので、画像処理がうまかったからではないのかもしれません。

そうすると、画像処理がイマイチの状態で画素数をあげてしまうとやっぱり困ったことになりそうです。

ただ、足の方向という意味では、アプティナ製といわれるJ1とかも4方向だったりしますが。

書込番号：14542463

[yjtk]

http://digicame-info.com/2012/05/d3200-2.html

Imaging resourceの比較も出ましたけど。
やはりD3200かなり評判悪いように思えます（デジカメinfoのコメント欄参照）。

個人的にもImaging resource比較ツールでNEXシリーズと比較するとかなり厳しいものがあるように見えます。

書込番号：14543344

[インド人の○ロ○ボ]

nex5n iso6400	d5100 iso6400	d3200 iso6400

個人差ですが、NRオフのRAW現像でしたら、どちら様もがんばり屋さんでしょうと思います。

書込番号：14543956

[ラルフネーダーX]

yjtkさん

あなたにとって写真って何ですか？写真見て素直に感動したことないんじゃないの？
いいかげん引っ込んでください。不愉快だ＞

書込番号：14553806

[yjtk]

ラルフネーダーXさん

少なくとも、写真＝画素数じゃあないですね。
それに、D3200の世に出回っているサンプルで、少なくとも感動するような出来、画質は今のところないですね。
がっかりはしましたけど。

D1Xが出た時、1Dsが出た時、SD14が出た時、D2Xが出た時、D3,D700が出た時（の各所のサンプル）は素直にすごいと思いましたけど。

書込番号：14554075

[子怡]

写真を見て感動した、しないなど”主観的”なことを主張しても無意味です。
カメラの物理的な性能がどうなのか？が重要です。
当然性能が良いカメラが”主観的に感動的な写真”が撮れる可能性/確率がほんの少し高くなります。
コンデジでも”主観的に感動的な写真”が撮れないわけではありません。
個人個人で感じ方の違うものを比較できますか？
客観的な比較がしたいならDxOMarkのスコアを待ちましょう。
これならば自社他社との性能の比較（センサーの性能のみですが）が出来ます。
D800はこの性能（特に画素数の多さによる映像の緻密さ）が他のカメラより高いので”感動的な写真”が撮れる確率が高くなるのです。

書込番号：14555597

[インド人の○ロ○ボ]

d700 iso6400	d800 iso6400	d3200 iso6400

一昔前と比べて、FXとDXの差が少し縮まってきたかもしれません。


どちら様も、がんばり屋さんでしょうと言います。

書込番号：14556985

[インド人の○ロ○ボ]

d700	d800	d3200

恥ずかしながら貼り間違えてしまいましたので、


がんばり屋さんの３機種をこちらから再びごらんください。

書込番号：14556998

[童 友紀]

こんにちは。何時のまに話しが高感度の綺麗さに移って↑(お茶どうぞ)いるようですが・・・

ご投稿ありがとうございます。

書込番号：14580964

[カールツァイ酢]

>最終的に１億３千万に......

これは１億２千万画素の間違いじゃろ？
人間の目をセンサーに置き換えると
１億２千万画素になるそうじゃ。
両目で２億４千万ということじゃな。
これより画素が多くなったとしても、認識はできんじゃろう。
郷ひろみと覚えておくと覚えやすいんじゃ。

億千万！　億千万！！　　（笑

書込番号：14599339

[童 友紀]

そうだねジャパン♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

書込番号：14600186

[童 友紀]

いよいよ今日、発売されたようですね。

早速、購入された方もいるのでしょう。

書込番号：14601132

[藍月]

DxOMarkのスコア、出た様です。

書込番号：14651332

[子怡]

やはりNEX-7のセンサーと同じ（各数値非常に似ている）だったですね。長男と次男の関係のようなものです。APS-Cサイズでこれだけの性能（スコア81）のセンサーを製造できるのは現在ソニーだけです。
噂のD600（フルサイズ）にもα99（2400万画素）と同じセンサーを使う確率が高まりました。画素数以外D800のセンサーの性能を上回る可能性が高い（特に高感度性能）と思います。

書込番号：14658262

[pote-pote]

＞子怡 さん

　D3200の素子はSONY製では無く、Nikon設計のルネサス製造の可能性が高そうですよ。

書込番号：14681820

軽量、高画質コンビネーション

[シングルバレル]

D3200＋85/1.8G

書込番号：14630730

[餃子定食]

どうでもいいことですけれども写真を見た時の印象が全体的にアンダーで墨がかかっていると思いました
きっとモニターの設定がちゃんとしていないと思われます（モニターが明るすぎる）
基本的にパソコンのモニターは初期設定だと明るく鮮やかに見えるようになっていますから・・・・

書込番号：14630759

[うさらネット]

ISO100 F8辺りが良いと思いますよ。

D3200は今日帰りがけにと思い、アキバ末広町EC-POWERSに連絡したら、
「WZKはありますが、ボディ単体は出ました」と。
明日、元浅草PC-VEGAへ行ってみましょう。

書込番号：14630810

[シングルバレル]

ボディー単体、ホントないでしょう。

書込番号：14630834

[シングルバレル]

新品購入されていない方がなぜ、ISO100 ｆ8がどうの...とコメントされるのか解りません。

書込番号：14631438

[シングルバレル]

ニューF1モードラ付きを手で巻いていた池中ゲンタに憧れる方もおられるんですね。　私は大笑いしてスグにチャンネルを変えました。

書込番号：14631456

[うさらネット]

お早うございます。

＞新品購入されていない方がなぜ、ISO100 ｆ8がどうの...とコメントされるのか解りません。

F8を越えると、
APS-C 24Mpixでは小絞りぼけの影響が出るという記載を、どちらかで見かけましたので、
少し開いてISO感度をその分下げれば、基本で掛かるノイズサプレッサの影響も軽減できて、
宜しいのかなと思った次第で。

お気を悪くしたようで申し訳ありません。(m_m)

書込番号：14631597

[さすらいの「Ｍ」]

85mmf1.8 が良さそうなのは伝わりました。

書込番号：14631634

[okioma]

私も、絞り11より8位にしてISOを下げたものが見たかったですね。

何か意図があったのでしょうか？

なんか、ぼーっとしているような…
特に1枚目と2枚目。F11で回析現象が出てしまうんですかね…
レンズ、またはボディの高画素のせいでしょうか…

3枚目、4枚目は良い画ですね。

書込番号：14634267

[okioma]

続けて失礼します。
D3200noレビューにてD7000での比較したものをUPしていますが
なぜ、設定を変えてUPしたのか理解に苦しみます。

書込番号：14634469

[デジタル系]

プログラムモードで撮影すると、自動で変わってしまうので、仕方ないかもね。

まだ実写例がほとんどないので、私には参考になりましたよ。

ただ、kakaku.comの写真サイズだと、実力はなかなかわかりがたいですね。

続報を期待します。

書込番号：14636006

[シングルバレル]

デジタル系さんのために新試写いたします。

書込番号：14638269

[シングルバレル]

オキオマさんのおっしゃる通りです。

書込番号：14638315

[シングルバレル]

うさらさん、買ったんですね。　D3200の背面液晶モニターの発色、シアンがバリバリ強いでしょう。　PCのモニターでの発色はいかがですか。　D7000のエクスピード2はオートホワイトバランスがイエロー寄りでしたので、エクスピード3はシアンに寄せすぎたのでは（笑）。　私のダイナブックT451/46DBSは液晶画面が新品から腐っているのでわかりません。

書込番号：14638359

[シングルバレル]

うさらさん、スゴー。

書込番号：14638368

[うさらネット]

シングルバレルさん

D7000とは比較しておりません。
D3100とは余り変わらない印象で、Expeer2/Expeed3の色差は曇天では大差なしでしょうか。
D3100はシアン側へ1ステップ振るのが常用ですけど。
（実際には装着レンズによって色付きが結構変わりますので、
細かく設定した方が良いのでしょうが、とても記憶できません。）

書込番号：14638689

[シングルバレル]

D3100で背面液晶が約90万ドットなら、それで満足できたかもですね。　私はD3100の背面液晶の低解像度に我慢ならず新品同様で売却してしまいました。 D3200の方がD3100より、少しだけレリーズタイムラグが少なくなったような気がします。　どうしてシングルAFポイントの1点固定ができないのでしょうか。 D3200で改良しないニコンはアンポンタンですね。　　　　

書込番号：14639083

[シングルバレル]

D3200（2400万画素） D7000（1600万画素） D90（1200万画素）の順に手持ち撮影がブレにくくなります（体感で）。　D3200はレリーズのキレが、D7000のようにシャキッと歯切れよくないので余計に手持ち撮影ではブレやすいです。　厳しい入門機だと思いました。

書込番号：14644955

D3200を購入予定、お得な情報を教えて下さい。

[はながすき]

初のデジイチ購入を考えている超初心者です、よろしくお願い致します。
今日発売のニコンD3200を欲しいのですが何処でどのように買うのが一番買うのが得なのか知りたいです。ちなみに住んでいる所は東京です。それとレンズは2個必要（金額的に得？）でしょうか？使い方としては商品撮りと景色撮（星や夜空等も）りがメインです。キャンプや釣りで動画も沢山撮りたいのですがマイクロホンのお勧めも知りたいです。ソニーの5.1chで録れるワイヤレスのも興味があるのですが変換機？を使えば使用は可能でしょうか？釣りなどの場合ガンマイクより自分にマイクが付いている方が面白い物が撮れるかなと思いまして。勿論ガンマイクで声が拾えるならそれでも良いのですがどなたかご教授下さい。ソニー以外にもその様な物が在るのかも知りません。よろしくお願いします。

書込番号：14598942

[hanazzy]

はながすきさん　はじめまして＾＾

価格だけで決めるんなら、このサイトで一番安いところで買えばよいと思いますが、、
まぁ、今日発売されたばかりの製品ですから、もう少し待ってみるのもお得かもね（笑

それと、ご自身のＰＣで軽々とデータを表示できたり、RAW現像できたりできるかも確認しておきましょう。ＨＤＤの容量の確認もしておきましょう。
下手をするとＰＣも新調しなければならないかもしれませんので。

レンズは今のところダブルズームキットを買うのはあまりお得ではなさそうですね。
レンズキット＋５５−３００を買い足した方が良さ気です。

書込番号：14599006

[うさらネット]

＞何処でどのように買うのが------

価格.com登録店（ヨイショっと）購入とか。

出たばかりですから高値です。暫く、人柱報告などを楽しみに待ちましょう。
キットレンズで満足がいくか、VR16-85mmなど少々切れ味の良いレンズを要求するのか、
あるいは、三脚の必要性はどうたらこうたら、とかですね。

購入予定しています。ターゲットはボディのみ6-6.5万円？

書込番号：14599395

[はながすき]

hanazzyさんこんにちは、パソコンのことは気付きませんでした。たぶん大丈夫と思いますが調べてみますありがとうございます。レンズはレンズキット＋５５−３００がお勧めとの事、こちらも調べてみます何しろやっと欲しいカメラが決まった素人ですから色々調べるのが楽しくて楽しくて、カメラって良いですね！

うさらネットさんこんにちは、キットのレンズは大した事無いんですね？知りませんでした。出来たら安く抑えたいので1本でオールマイティーに使えるのが良いんですけどね、在る訳無いか？笑
オプションで必ず買おうとしてるのは三脚、シャッターを切るリモコン？マイクロホンです。購入はやはり価格.com登録店が安いですよね、そうします。今すぐ欲しい所ですが人柱？情報待ってみます。いいカメラだといいなー。どんなカメラでも素人の私にはもったいないのでしょうが初めてのデジイチとなるので思い入れがあります。皆さんありがとうございます。

書込番号：14599521

[うさらネット]

＞キットのレンズは大した事無いんですね？

いやいや、ニコンがキットにするレンズですから、C/P含めれば良いレンズです。
ただし、よりD3200の底力を発揮させるのには、最適・好適レンズがあるかもということ。
私もVR18-55mmは所有しています。バックアップ用で普段は使いませんけど。

書込番号：14600023

[RAMONE1]

東京に住んでいて、急いでいらっしゃらないなら
価格コム最安値より安く買える可能性が高いかも。
、
新宿や池袋などの量販店やカメラのキタムラなどの近くに足を運んだついでに、
『○○円なら今直ぐ買いますが、いかがでしょうか？』
と質問に近いストレートな交渉で
わりとアッサリ買えます。
○○は価格コム最安値×98%あたりでOK。
同じお店でも日によって
安く出せるタイミングも出せないタイミングもあるので、
粘らず、紳士的に数打つ事がポイントです。

書込番号：14601090

[はながすき]

うさらネットさんこんにちは、何も解らなくてお恥ずかしいです。当面は背伸びをせずVR18−55のセットを使い倒してみようかなと思ってきました。プロのカメラマンの教室にも通って一から教えてもらう予定です。初めだからしょうがありませんが色々とお金が掛かりますね、取り合えずユーチューブや本でテクニック等勉強して頑張ります。いつもありがとうございます。

RAMONE1さんこんにちは、そうですか暇を見て交渉に行ってみますダメもとで。24日発売となっていましたが27か28日に変更ですかね？買いましたのクチコミも無いしかれこれ2ヶ月ほど待ってましたのでじれったいです。不思議なのは最安値がココ何日か千円単位で上がってるんですよね毎日、不思議です。7万前半ぐらいで買えると良いなと思ってます。ありがとうございました。

誰もマイクロホンについてはご意見が無い所を見ると私のデジイチの使い方が間違っているんでしょうね？笑

書込番号：14602022

[カメラヲタク]

D3200を買うなら、WiFiユニットも購入するといいですよ。スマートフォンなどのスマートデバイスで、ライブビューをどんな角度でも見られますし、リモートシャッターも切れます。

書込番号：14644684

デジカメ初心者・買い換えで教えて下さい。

[バカ〜猫]

５年前にＤ８０と24-120mmED/VR購入したが使わずお蔵入り
最近ノラ猫を撮影し始めました。
夜間のＩＳＯ感度の問題で買い換えを考えてます。

ボディーのみ購入予定
Ｄ７０００か？　Ｄ３２００か？
悩んでます。

ボディーが小さいと持った時の安定感はどうなのかな？
昔Ｄ６０を持った時に安定感が無くてＤ８０にしました。

Ｄ３２００の解像度は凄いですね。

撮影は野鳥とかノラ猫を撮る予定です。


近くのカメラ店に聞いてみましたが、
まだＤ３２００が入荷してないので情報がない、
スペックは良いですが、カメラとしては入門機になると言われました。

Nicn CaptureNX古いバージョンソフト持ってますが、
Ｄ３２００に使えるのでしょうか？

素人考えで、新型機は最新の半導体を使っているから性能が良い？
でも、腐っても鯛は鯛て言葉もあるし？
Ｄ７０００か？　Ｄ３２００か？

初心者なので、ご教授よろしくお願いします。

書込番号：14607786

[ナイトハルト・ミュラー]

>Nicn CaptureNX古いバージョンソフト持ってますが、Ｄ３２００に使えるのでしょうか？

NX 2にして下さい。

書込番号：14607874

[松永弾正]

多分、スレ主様は予測されていると思いますが…僕なら迷わずD7000ボディです。
D3200の画像には僕も興味津々ですが…スレ主様のジャンルなら王道の鯛でしょ(笑)。
冬にはD3200も安くなってるだろうし。
でも、D80はいいですね！

書込番号：14607884

[うさらネット]

試写例等を見たり、比較サイトのデータでは、高感度はD7000が0.5-1EV良いと思います。
グリップ感はD3200は購入前ですけど、D3000/D3100と同等とすれば、D40/D60級でしょう。

あくまでも高画素を廉価に楽しめる機種D3200と考えています。
常用設定ISO上限6400ですが、D3100（同3200）と同等と思って購入予定です。

使い回しでは、D7000が色々無理が効いて良いです。見た目より重いですよ。

書込番号：14607890

[さすらいの「Ｍ」]

夜間の撮影・・・ノンストロボですよね？
ちょっと、ＤＸでは荷が重いかなぁ
ＩＳＯ６４００が使える、Ｄ７００〜Ｄ３〜Ｄ３Ｓ〜Ｄ４　が適当かもしれませんね。
大口径Ｆ１．４の単焦点レンズを組み合わせるのが良いと思います。
鳥さんは　Ｄ７０００でも行けると思います。
ソフトは、ＮＸ２でないとＤ７０００でも無理でしょう。

書込番号：14607917

[じじかめ]

そりゃー鯛がヨカタイ！　腐ってませんし・・・

書込番号：14608096

[ふるさん2114]

双方使用してますが、解像感はさすが2400万画素の
D3200ですね。
高感度耐性は、画素の少ないD7000かな？

コンパクトで、サブカメラとして、良いですね。

書込番号：14608181

[LE-8T]

ニコンのエントリー機種、中級機は使った事が無いのですが、ニコン機は、エントリー機種でも夜間暗い処でのAFは中級機と遜色なく効くのでしょうか？

他メーカーでは、エントリー機種と中級機では暗いところでのAFの効き方に違いが有ります。
違いが無ければD3200でも良いとは思います。

書込番号：14608355

[kyonki]

D80を使ってこられた方なら間違いなくD7000でしょう。
D3200はあくまでもカローラ。エンジンを3000ccに乗せ替えても、ボディもシャーシもタイヤも所詮カローラですから。F1マシーンではありません。

書込番号：14608388

[バカ〜猫]

ご回答頂きました皆様に感謝申し上げます。

ナイトハルト・ミュラーさま
ＮＸ２にバージョンＵＰ必要なんですね。ありがとうございます。

松永弾正さま
Ｄ７０００がお勧めなんですね。ありがとうございます。
初めて買ったのがＤ８０で、今まで使わず新品状態で今年４月から使い始めました。
Ｄ８０は良いカメラなのか？わからないんです。

うさらネットさま
拡張性とかはＤ７０００がお勧めなんですね。ありがとうございます。

さすらいの「Ｍ」さま
はいノンストロボです。ストロボ使うと目が光ってしまうので、
Ｄ７００〜Ｄ３〜Ｄ３Ｓ〜Ｄ４は・・ちと重たいですよね。（汗）
ご回答頂き、ありがとうございます。

じじかめさま
失礼いたしました。まだ現行モデルでしたね。次期モデルが出るとか噂が・・
ご回答頂き、ありがとうございます。

ふるさん2114さま
良いですね。Ｄ３２００とＤ７０００両方お持ちなんですね。
写真ありがとうございます。

書込番号：14609328

[バカ〜猫]

LE-8Tさま
ご回答頂き、ありがとうございます。

kyonkiさま
実に分かりやすいご説明ありがとうございます。
確かにカローラにモンスターエンジン搭載ですね（笑）
慣れて色々と試したくなると、それなりの品物でないと対応できない。
よく考えてカメラ決めます。
ありがとうございます。


実はカメラは３０年間程離れてました。
昔建物撮影などバイトしてました。（ブローニフィルム使ってました。）
便利になりましたね。撮して則確認できる。
露出計不要・ピントも自動に、目が悪くなってもカメラがなんとかしてくれる。
少々の写真ならソフトで修正できる（フィルム時代では考えられなかった）

現在Ｄ３２００もＤ７０００も則手に入らないので、
もうしばらく待って、カメラを決めます。
皆様ありがとうございます。

書込番号：14609394

[ニコイッチー]

解決済ですが、D3200ですとパソコンも新しくする様かもですよ
まあD7000でもですが(^_^;)
D80でしばらく遊んでいればD7000の後継機も出るかもしれません

けっこう楽しいレンズですよ
AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G
http://kakaku.com/item/K0000271170/

書込番号：14609521

[バカ〜猫]

ニコイッチーさま
ご回答ありがとうございます。
スレが長くなるので一様解決済みにしましたが・・
まだ、悩んでいるんですよね。

Ｄ７０００もモデルチェンジかな？
新型は価格が高いから多分買えないです。
Ｄ７０００が安くなるかな？
不景気で余裕が無い低予算で考えると・・
Ｄ３２００だけど？

お金持ちなら、悩まず似た品番のＤ８００買っちゃいますが・・（笑）

しばらくＤ８０使いながらカメラ決めます。

書込番号：14609575

[sweet-d]

こんにちは。
フィルムの時代からすると、まさかこんな時代が来るとは想像もしていませんでしたね。
スレ主様が仰る以外の利点に、とにかくフィルム代と現像代が要らないし、３６枚以上どころか、小さなカードで何百、何千と撮れるのが凄いですね。フィルム代気にしながら撮っていた昔が懐かしいです。構図、露出をじっくり考えて大切にシャッターを切っていた昔とは違い、今では数打ちゃ当たる式になったのが、むしろ昔より悪くなった事なのかもしれません。
そして、手振れ補正機能も進化しつつあり、昔より格段に三脚使う機会も減りました。
私なんかは、デジタル一眼レフを一台買った時から、それまで使っていたフィルム一眼レフ４台の出番が全く無くなりました。

既にＤ８０をお持ちでしたら、焦る必要はありませんね。
じっくりご検討されればと思います。Ｄ５２００やＤ７１００まで待ってみるのも
一考かと。その頃にはＤ３２００の価格も落ち着くかもですよ。

書込番号：14610750

[バカ〜猫]

sweet-dさま
ご回答頂きありがとうございます。
フィルム時代は、カメラは道楽な趣味でしたね。
１００枚撮って、ましなのが一枚程度
現像しプリントするとお金が・・（汗）
マミヤ６×７も使ってました。
後ろパックをポラドイドフィルムパックにして、
現場で写真確認したりしましたが、
ポラドイドフィルムは粗悪で、酷い色質で使い物にならず。
建物撮影のバイトは今と違って大変でした。
プリントして依頼主に見せて、壁の色とか気に入らなかったら、
現場に撮り直しに行くて頻繁でした。
一件の契約でしたので撮り直しが出ると赤字でした。
カメラは仕事になると楽しくないです。（現在は現場で則確認できるから良いですね。）
趣味で撮影が一番です。

確かにフィルム時代は一枚一枚シャッター切るの真剣でしたね。
露出計なしても、今日は絞りとシャッタースピードこんなのかなでも、
写ってた、それも楽しみの一つでした。

Ｄ８０持って出掛けても、昔の変な癖ですね。
バシャバシャとシャッター切れないです・・まだ。
今は良い時代だ、取り合えずシャッター切る、
３００枚でも５００枚でも平気にだから、
１枚も気に入らないの撮れなくても、
金銭面気にしなくて良いですね。

馴らしに町中でスナップ写真撮りまくってから、
鳥さんとかノラ猫さん撮れるように練習します。
その頃には、次期カメラ候補決まると思います。

皆様には色々な情報を頂き、誠にありがとうございます。

書込番号：14611793

[カタログ君]

重さも重要なんじゃないでしょうか？
D80と比べD3200は軽くて取り回しよさそうです！
逆にD7000だとちょっと重くなります。。
D5100が重さだけで言えばD80に近くて良い感じなのではｗ

書込番号：14613798

[田主丸の紅乙女]

結局、ガラスペンタプリズム使用の100％ファインダーとSDダブルスロットのありがたさの意味が解らない方でしたら、撮影画像は変わらないと思います。　人に聞くよりヨドバシ、ビッグカメラ、キタムラにSDカード持参で撮影されたら画質もハンドリングも解ると思います。

書込番号：14616837

[田主丸の紅乙女]

腐っても鯛 です。　ことわざをまちがえないように。

書込番号：14616886

[田主丸の紅乙女]

結局、ニコンデジタル一眼はD7000以上の機種でないとワンダイヤルで操作性が悪すぎます。　D90クラスを使っていた方でしたら、ダブルダイヤルのD7000（含む）より上のランクのカメラでないと操作性が悪すぎて我慢できなるでしょう。

書込番号：14616929

[田主丸の紅乙女]

我慢できなくなるでしょう。　に前スレッドを訂正いたします。

書込番号：14618373

[シングルバレル]

D3200はISO800以上での画質はノイズが多いですよ。　ISO1200以上での撮影が多い方でしたらD7000の新品購入をお勧め致します。

書込番号：14638433

[バカ〜猫]

皆様ありがとうございました。

昨日色々と考えてたら急に欲しくなって、
新品Ｄ７０００を購入しました。

書込番号：14639260

[シングルバレル]

大正解です。　ニコンDX16-85Gを付ければ最強スナップカメラの出来上がり。　500/4.0Gと組めばD3S（1200万画素）より高解像度で大きく撮影（DXセンサーによるトリミング）できます。　D3Sのクロップでは解像度がかなり落ちますものね。

書込番号：14640139

[バカ〜猫]

シングルバレル様
色々情報頂きありがとうございます。

本体買うだけで余裕がないので、
レンズは、しばらく我慢なんです。
レタリングソフトが使えない、
まずソフトからボチボチ買っていきます。

Ｄ７０００はＤ８０と違って、高速モードの連射凄いですね。
これなら動く猫を撮りまくれます。（笑）

書込番号：14641197

ジャスピンが来ましたら

[シングルバレル]

素晴らしい解像感。

書込番号：14627204

[うさらネット]

あ〜、我慢できない。下がるのが待てない。あ〜！

書込番号：14627278

[yohyohx]

うさらのおじ様、
　あわてない、あわてない！鎮めて鎮めて！
「鳴かぬなら、鳴くまで待とう、ホトトギス」・・・でいきましょう。
♪私まーつわ・・・♪・・歌でも唄ってストレスを発散下さい。

書込番号：14628521

[うさらネット]

本日は金曜日。帰りに寄り道が、あ〜怖い。恐るべし魔リキ。
-----既に、店頭格安店を物色の兆し。多分ないので大丈夫か？？？

書込番号：14628940

[シングルバレル]

私が購入しに行きました梅田のヨドバシの次に大きいカメラ専門店でも黒（１台）、赤(1台）しかボディ単体は入ってこない。とスタッフさんがコメント。　赤はキムタクしか似合わないから発作的にブラックを買ってしまいました。　タイの生産ラインの完全復帰が遅れているのか、この、どスペックで予約殺到しないとニコンが読み違えしたのか（ビギナー以上が買う）。　ただオートホワイトバランスはデーライトで青すぎます（シアン寄り）。　D7000が同条件でいろ座標2コマほどシアンを足さないとイエロー寄りの発色でしたからエクスピード3はシアンに寄せすぎた発色傾向です。　タングステン光（電球）下は、D7000のタングステン光（黄色味を残さない）より黄色味を取り、ノンストロボでの舞台撮影は楽になりそうです（D7000のように、いろおんど設定ができませんので）。　D3100で不満でした液晶モニターが90万ドットクラスに進化したことで、ルーペボタン3-4回のプッシュでピント確認がシッカリとできます。　グリップも深く握れるように改良されています。

書込番号：14629141

[うさらネット]

EC-POWERSがアキバ末広町で店頭販売。財布を試しに覗いたら、何だかそこそこに足りそう。
本日夕刻は連れ合いが外出の筈だし、それに一台増殖しても、まるで分からない状況だし。

これは、いけそうだ。

「自分のWEBに書いていろ」とお叱りを受けそう。

書込番号：14629150

[もんじゃ39]

＞素晴らしい解像感。

ケチつけるようだけど････ｗ

････と釣ってみたりして（爆）

書込番号：14637211

[シングルバレル]

もんじゃってゲーみたいなルックスやね。

書込番号：14638303

触ってきました。

[てつD2H＆D90(再登録）]

レンズ50ｍｍF1.8,絞りF2、SP1/125

新宿のヨドバシで触ってきましたが連写が早くなったのはいいですね。
少ししかいじらなかったですがレリーズモードのレバーが無くなったのは不便に感じました。
SDカード入れてRAWで撮ったのですがライトルーム３．６は対応しておらず現像できずショック＾＾；；；
写真はJPGで撮ったもので等倍切り取りです。
50mmF1.8が付いていて絞りF2.0でホールディングは適当でしたのでブレは少しあるかもしれません。
散々画素数いらないと言っておきながらですが中国製のバッテリーグリップが出て本体の価格が落ち着いたら買ってしまうかも。。。＾＾；；；

書込番号：14600332

[kyonki]

こんばんは

写真はご本人ですか？（笑）

書込番号：14600340

[てつD2H＆D90(再登録）]

kyonkiさん＞
あはは。。。お友達です＾＾
僕は瞳の中に写って。。。いないっすね＾＾；
最近D3100で撮っているせいかエントリーモデルに慣れてしまってエントリーモデル万歳って感じです(笑

書込番号：14600353

[うさらネット]

試写拝見では、良い感じ。

＞散々画素数いらないと言っておきながらですが----
発売当日に「新宿のヨドバシで触ってきましたが---」の、てつD2H＆D90(再登録）さんなら、
間違いなくいかれるでしょう。

ありがとうございます。

書込番号：14600370

[てつD2H＆D90(再登録）]

うさらネットさん＞
いえいえ、実はOM-Dを見に行ったんですよ＾＾；
でもD3200を触ったらやっぱ一眼レフかなぁと思ってしまいました。
撮って出しのJPG見る限りは結構普通に撮れる感じがしますよね。
エントリーモデルなのでそういう仕上げにしているとは思うのですが＾＾

書込番号：14600398

[うさらネット]

てつD2H＆D90(再登録）さんには、OM-D + 45mmF1.8が良いでしょうか。

OM-Dは私には高嶺の花というか、Lumixで十分です。

書込番号：14600497

[てつD2H＆D90(再登録）]

うさらネットさん＞
狙いはバッテリーグリップ＆Panasonic : LUMIX G VARIO 7-14mm F4.0 ASPHなのですがとても無理そうです＾＾；；；
結局ニコンのAPS-Cと心中っす(爆

書込番号：14600516

[シングルバレル]

柴田理恵さんの画像ですね。

書込番号：14627995