α NEX-F3Y ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:1650万画素(総画素)/1610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS 重量:255g α NEX-F3Y ダブルズームレンズキットのスペック・仕様

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α NEX-F3Y ダブルズームレンズキットSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません [ブラック] 発売日:2012年 6月15日

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α NEX-F3Y ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

(677件)
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標準

今冬、初めてのデジ一購入予定。

2012/09/30 22:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-F3K ズームレンズキット

クチコミ投稿数:4件

NEX−F3を今年の冬に購入を予定しているのですが
価格は、年末商戦でどのくらい下がるものなんでしょうか?
皆さんの予想で結構ですので、教えて頂けたら助かります。

あと、別の質問で申し訳ないのですが
これは買っといた方がいいよっていう物があれば、教えてください。
初めてのデジ一で、解らない事だらけでして…
宜しくお願いします。

ちなみに、ズームレンズキットを購入予定です。

書込番号:15144380

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sweet-dさん
クチコミ投稿数:4842件Goodアンサー獲得:336件

2012/09/30 23:22(1年以上前)

前機種とかの価格変動見てみたらどうでしょう。

他に買ったらいいものというか、必要な物はSDカード
買っといたらいいものはレンズ保護フィルター、液晶保護フィルム、クリーニングキット
位だと思います。レンズが複数になるとバックも欲しくなりますが、1本だと、ケース
はお好み次第で。

書込番号:15144648

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2012/10/01 00:57(1年以上前)

デジタルものですから、年末までにさらに少しずつ下がると思われます
どの位下がるかは断定できませんが、sweet-dさんの言われるように前機種の価格推移グラフを見たら有る程度は予測できると思います

また必須なのはメモリーカードだけです
同時に買われたら良いのは液晶保護フィルムとレンズフィルターとブロアーやクリーニングキット
あとは空を青く撮る為のC-PLフィルター、予備電池やカメラバッグなどは必要に応じて購入で良いかと思います
個人的にはカードリーダーがあるとパソコンへの転送は楽です(無くても転送はできる)

書込番号:15145015

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クチコミ投稿数:4件

2012/10/01 09:36(1年以上前)

ありがとうございました。

書込番号:15145776 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4件

2012/10/01 09:36(1年以上前)

ありがとうございます。

書込番号:15145779 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29426件Goodアンサー獲得:1637件

2012/10/01 10:14(1年以上前)

年末ボーナス商戦の勝手な予想です

現在のc3(32000円)より安くはならにでしょう
現在の価格とこの価格の中間付近じゃないでしょうか
35000円前後?かな

他に必要な物は最低SDカードです(お店によってはオマケでもらえるかも)

書込番号:15145873

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2012/10/01 10:31(1年以上前)

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/guide_0049/


こちらもご参考まで。(下のほう)

書込番号:15145920

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クチコミ投稿数:31392件Goodアンサー獲得:3133件

2012/10/01 11:44(1年以上前)

このままたいして下がらないと思うけどなぁ。

NEXは強気だから、量販店がどんどん展示規模縮小してる。(利ざやが取れない人気商品は規模縮小します)

書込番号:15146143

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クチコミ投稿数:4件

2012/10/01 11:52(1年以上前)

≫gda_hisashiさん

C3くらい安くなってくれたら、嬉しいんですけどね...

オマケでSDが付くことなんであるんですか!?

書込番号:15146162 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2012/10/02 16:24(1年以上前)

予算が許せばの話ですが、NEX-6 16-50mm F3.5-5.6キットが年内に発売予定なそうです。

やっとNEXのコンパクトさを生かしたレンズが登場します。
換算24mmからのズームレンズです。
NEX-6は静止画も動画も優れていますので、買い換えたくなる製品だと思います。

初めから優れた製品を買えば、長持ちしてトータルコストを抑えれるという考え方も出来ます。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/106/106898/

書込番号:15151515

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標準

デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-F3Y ダブルズームレンズキット

クチコミ投稿数:62件

先日購入していい写真がたくさん撮れました。
PCのモニターでもすごく綺麗でワクワクして印刷(しまうまプリント)に出しました。
けど思ったほど綺麗じゃない・・・
シャープじゃないというか。

普段L版に印刷、大きくしても2Lしかしないのですが
最高画質で撮影するときに大きさを小さくすると綺麗になるものでしょうか?
撮影サイズは大きい方がより印刷した時に綺麗になりますか?

書込番号:15120225

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り クチコミ投稿数:45185件Goodアンサー獲得:7617件

2012/09/25 21:04(1年以上前)

ママさんカメラさん こんばんは

今の画像サイズで 上手く出ないので有れば 画像サイズ小さくしても変りません 撮影サイズ大きくすると良くなる可能性は有りますが L判位でしたら 余り変わらないと思います。

今回の問題で 一番問題はプリントの方だと思いますが パソコンのモニターで見る透過光画像と 写真などの反射光では見え方違いますし お店により出方も違いますので 
こればかりは 納得できるお店を 探すしかないと思います。

書込番号:15120292

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1170件 花鳥風猫ワン 

2012/09/25 21:44(1年以上前)

こんばんは
PCモニター画面は大きく明るく表示できますし、透過光なので見た目の鮮やかさも出しやすいということがあります。
ただ、注意深く見れば、2メガ程度のモニターではきめが粗いということがわかります。

一方、L判程度のプリントでは、PCモニターに比べてサイズが小さすぎて迫力は出ませんし、
得意とするきめの細かさも生きてきません。
発色も環境光の反射に左右される一方、透過光のような明るさや鮮やかさは得られにくいのです。
やはり大きなプリントで鑑賞する方向がよろしいのではないかと思います。

書込番号:15120520

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1240件Goodアンサー獲得:9件

2012/09/25 21:56(1年以上前)

小さな画面、例えば携帯やスマホで見ると、何で撮った写真でも綺麗です。

けど、スレ主さんはパソコンで見ると違うと。

ここから、大きくすればするほど、一眼は綺麗だということですね。差が出ます。

けど、普通の人はA4にでもすれば良い方。なので、普通の人に一眼はいらない。

しかし、一眼の魅力はそれだけではなく、レンズが明るければボケが綺麗。
また、動体撮影に有利。連射も良い。
等などです。

なので、大きくプリントアウトしないのであれば、他の部分での一眼の魅力を活かすと吉だと思います。

書込番号:15120612 スマートフォンサイトからの書き込み

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chokoGさん
クチコミ投稿数:1030件Goodアンサー獲得:54件

2012/09/25 22:41(1年以上前)

印刷するとモニターで見た時とイメージが違うってよくありますね
プリンターって、そもそもモニターで写っている通りに印刷するためには
色々と調整しなければならないようになっています

ですから、家のパソコンで見て綺麗でも、そのモニタにあわせて調整したプリンターがなければ
思ったとおりには印刷されない場合があります

その点、写真屋さんのモニターで見て印刷を頼むと、大体見た感じて印刷されてきます
これはその店のモニターに合わせてプリンターが調整されているということもあると思います

もう一つ、印刷するとシャープじゃない、少し眠い感じ・・という点ですが
撮影した時に、ピントがあっていなかったとも考えられます
微妙にぶれていたりする時も、眠くなる時があります

拡大表示して確認され、ピンやブレに問題なければ
一度、お店プリントやっている写真屋さんに行って印刷されてみてはいかがでしょう

書込番号:15120900

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:40件

2012/09/25 23:59(1年以上前)

プリントはお店によって処理が結構違うようです。
私も結婚式の際、プロに撮ってもらった写真を、別のWEBのお店にデータで送って
焼き増しをしてもらったらそれはそれはひどいプリントになって届いたことがあります。
(ちなみにそのお店のうたい文句には一枚一枚プロが手作業で補正を行いますとありました…)

実際問題、それぞれディスプレイによって表示される色合いや明るさなどもかなり違うため
今のお宅にあるPC上で見たままの状態をお店プリントで完全に再現することは難しいと思います。

かといって、自分自身で納得いくまでPC上とプリントの色合わせを行うのは手間もお金もかかり、
結構しんどい作業になりますので、
結局自分のイメージにざっくり合うプリントをやってくれるお店を地道に探すしかないと思います。

書込番号:15121381

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infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2012/09/26 06:39(1年以上前)

キャリブレーション必須
わからなければ街の写真屋さんに頼む

書込番号:15122099 スマートフォンサイトからの書き込み

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葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2012/09/30 06:03(1年以上前)

私は自宅プリント派です^^v

その理由は自分で写真調整した方が、納得できる写真がプリントできるから♪


使ってる機材も普通のノートPCと1万円そこそこのエプソンのプリンター・・・。

自宅プリントのコツは付属の画像編集ソフトで良いので
これでもかぁっ!!、、って感じに明るさを明るく補正する事。
PC画面では色が薄く感じるが、プリントしてみると何故かイイ感じになりますΣd(゚∀゚d)ォゥィェ!!

出来ればRAWで撮って付属の画像編集ソフトで「明るさを+1EV」くらい明るく現像すると
プリントした場合はちょうどイイ感じになります、、、あくまで個人的な感想なのであしからず^^;

自宅プリントは写真紙代やインク代でコストや印刷時間が掛かりますが
基準になる写真を一枚決めてそれを納得できるまで調整・印刷を繰り返してから
必要な写真をプリントすれば意外と上手く仕上がります^^v

慣れてくれば大体の補正値は感覚でなんとなく分かってきますし
画像編集作業も写真撮影と同じように楽しいですよ♪(´ω`*)

書込番号:15140292

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:17件

2012/10/10 23:07(1年以上前)

送るときに印刷する推奨解像度に近いサイズに縮小してシャープネスを上げてあげるとそのまま送るよりシャープな結果になると思います。

カメラのキタムラの印刷用紙サイズ別推奨画素数リスト
http://www.kitamura-print.com/digicameprint/

ここを見るとL版だと1074×1524で足りるんですね。

綺麗に縮小するソフトは「縮小専用」っていうフリーソフトがラクに綺麗に縮小(シャープネス処理)されてオススメです。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/piccam/picedit/shukusen.html

最初から小さいサイズで撮るより後で縮小した方が綺麗になるので最高画質で撮って、印刷用には縮小専用で適切な解像度にした物を送った方が結果がいいかと思います。データ量もかなり軽くなるのでアップも早いと一石二鳥です。

良ければお試しあれ。

書込番号:15187633

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標準

動画記録中にシャッターを押したら

2012/09/18 22:00(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-F3K ズームレンズキット

動画中に静止画が撮れますか?
オリンパスPENの場合は、静止画は撮れますが、その時点で動画がいったん終了し、新しいファイルでまた始まります。つまり、動画ファイルは2つに分かれます。
動画は何の変化も無く続き、その間にシャッターを押した静止画は最高解像度の写真がバシバシ撮れるといいのですが。
なお、動画は最高時間は25分ぐらいまでというのは本当でしょうか。その時間になると、終わってしまう?

書込番号:15086148

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:351件Goodアンサー獲得:65件

2012/09/19 07:21(1年以上前)

動画撮影中には静止画は撮れません。
また関税の問題で条件が良い場合でもAVCHD記録時29分50秒くらいで録画は停止します。
自動で続けて録画再開もされません。
NEX-5Nまでは実際には10〜15分程度で熱警告が出て録画停止することが多いのでF3も同様では。


>動画は何の変化も無く続き、その間にシャッターを押した静止画は最高解像度の写真がバシバシ撮れるといいのですが。

パナGH2でも最高解像度だと静止画撮影の瞬間は録画した動画にも静止画が表示されます。
Nikon1かコンデジくらいでは?

書込番号:15087837

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ナイスクチコミ188

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解決済
標準

初心者 ASPC規格とマイクロフォーサーズ規格

2012/07/30 12:21(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-F3K ズームレンズキット

スレ主 TUBEFUNさん
クチコミ投稿数:188件

NEXシリーズ(ソニー)かGFシリーズ(パナ)かで悩んでいます。
かたやASPC、かたやマイクロフォーサーズということでどのような違いがあるかわからないのです。
撮影対象は子供、風景、動きのあるもの等です。
ASPCとマイクロフォーサーズでの画質の違い等教えていただけたら幸いです。

書込番号:14874939

ナイスクチコミ!3


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この間に37件の返信があります。


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:6件

2012/08/23 16:27(1年以上前)

>センサーサイズが小さくてボケ量が少ない

ボケが欲しきゃ素直にフルサイズに行けばいい^^
5Dの中古でもいいじゃん。

書込番号:14971636

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31392件Goodアンサー獲得:3133件

2012/08/23 18:37(1年以上前)

>それと面積がでかいゆえの粗が出やすいという欠点も併せ持つんですよ。
>その点、マイクロは多少の粗は吸収されている気がする。

面積って解像度ってことですよね。でも解像度低いμ4/3機は平面的になる。

粗ってのがレンズの端の描写の話ならSONYズームの広角側はイマイチですなぁ。E16もダメ。でも他の単焦点はまぁまぁ解像する。

だがそれを持って全体を語るのは間違いね。

>キットレンズを使用して、レンズ補正を有効にした状態のJPEG 撮って出し、ならGX1よりNEX-5Nのほうがのっぺりしてるように思います。

GX1は明るい被写体にはいいですね。解像力あるし、12MPセンサーより暗所性能が劣ってるってことはない。ただし、中間色では階調足りないせいで立体感がガタ落ちになるのは同じ。晴れ専用?

>上のほうにも書いてますが、NEX-5N は補正が効きすぎてるように思います。要は、レンズの諸収差が大きいんでしょうが。

うーん、オフにしてもズーム広角の周辺はイマイチだけどね。中央は解像するから周辺が解像しなくていい撮り方するときは普通のズーム。またはテレは問題ない。普通のズーム。ボケ味も悪くない。

>まぁ、ソニーはいつまでも「ファイティングマシン」ならぬ「発売予定のレンズ」でユーザーを引っ張るのを辞めるべきだと思いますね。ソニーユーザーもまた、いつ発売になるのかわからないレンズに期待しすぎ。出てきたところで、駄レンズかもしれないし。

一応、スケジュールどうりには出てる。18200Lがアレだったけど。

>他人に勧めるのは、現実に存在する製品をベースにすべきです。せめて発売予定日が公表され、ショールームで実機が触れる状況になってから、でしょう。

いや、直近なんだから見てからにすべきじゃない?
それが普通のアドバイスでしょ。あと1週間ないよね?

>ボケが欲しきゃ素直にフルサイズに行けばいい^^
>5Dの中古でもいいじゃん。

そういうあなたはコンデジでいいんじゃない?

大きさ重さと画質の共存に拘らないならミラーレスに用はないでしょ。でかいのをえっちらおっちら持ち運んでください。

書込番号:14972048

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:6件

2012/08/23 19:03(1年以上前)

>解像度低いμ4/3機

解像度とセンサーの大きさは無関係だよ。
むしろ同じ画素数ならμ4/3機のほうが『緻密』なわけだが^^

書込番号:14972131

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:6件

2012/08/23 19:04(1年以上前)

>そういうあなたはコンデジでいいんじゃない?
NEX買うぐらいならそうだね、コンデジでいいね^^

書込番号:14972137

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1884件Goodアンサー獲得:55件 Enlarging lens Maniacs 

2012/08/25 15:44(1年以上前)

〉ムアディブさん

>> 直近なんだし

何が?

公式にアナウンスされた新商品の発売開始日なら意味は判りますが、何かの発表があるかも‥‥レベルでそういうことを言ってるから、「ファイティングマシン」商法に引っ掛かる信者に見えちゃうんだよなぁ(苦笑)

書込番号:14979406

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1329件Goodアンサー獲得:42件

2012/08/25 16:12(1年以上前)

>NEX買うぐらいならそうだね、コンデジでいいね^^

NEXとコンデジの違いが分からないなら、コンデジでもトイカメラでも十分だね^^

書込番号:14979475

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:999件Goodアンサー獲得:50件 miyabi na blog 

2012/08/25 17:15(1年以上前)

画質の違いはレンズ交換ですっかり変わってしまうために
それは、話から外すとして。
APSーCとマイクロフォーサーズの違いは
センサーの大きさが違うということが基本ですね。
センサーは、光を取り込む窓。
大きな窓ほど光を沢山取り込めることは
ご家庭の窓の大きさで違いが出ることは分かりやすいかと
思います。
カメラは光を使って像にする機械ですから
センサーサイズの大きめなAPSーCセンサーのほうが
有利なことは定説です。

ですが、最近になってマイクロフォーサーズのグループの
オリンパス機 OMーDでしたか、は、ソニーの
センサーを使用するようになり窓(センサー)の性能が一気に上がりました。


よって、センサーサイズの大きさで
画質の優劣は確かにでるでしょうけれども
どれだけ写りに関して定評のあるセンサーが
そのカメラに使われているのかが
カメラの選択肢になる可能性も否定できません。

現状、夜景や光の少ない場所(陰も含む)での撮影では
まだまだ、ソニーが優れている言えます。

書込番号:14979652

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1329件Goodアンサー獲得:42件

2012/08/25 17:33(1年以上前)

あくまで個人の好みの問題ということは承知で書きます。

E-M5は従来のパナ製センサーからソニー製センサーに変わり、高感度はAPS機と互角になりました。しかし私の撮影の中心である低感度においては、E-P3までのパナセンサーと絵造りが変わってしまい、残念に思う次第です。
NEX-5DとGH2を使い分けていますが、暗所はNEX、光の条件のいいところではGH2と使い分けています。NEX-5Dだけでは私の満足する写真がとれません。

何が言いたいのかというと、高感度耐性だけが良くても、全体の性能が上がったわけではないと思います。

書込番号:14979711

ナイスクチコミ!5


Vision_42さん
クチコミ投稿数:1084件Goodアンサー獲得:97件 Vision42's Photo Garage 2 

2012/08/27 10:22(1年以上前)

高感度ではセンサーサイズによる違いは比較的出やすいように感じますが、低感度も含めた画質も考えると、カメラのトータルな性能が大事と思います。その点m4/3は画質と可搬性をうまくまとめてきたなぁと思います。

書込番号:14986441

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1329件Goodアンサー獲得:42件

2012/08/27 19:27(1年以上前)

仰るとおりですね。
あとトータルでのシステム全体のコンパクトさ、軽さも重視します。せっかくのミラーレスだからね。
でもレンズの値段はコンパクトじゃないね。

書込番号:14987949

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31392件Goodアンサー獲得:3133件

2012/09/16 23:58(1年以上前)

ループしてますな。現実は紋切り型の理解とは違うから混乱するのはわかるけど、、、

センサーサイズだけ取り出して論じても意味ないし、レンズの数を勘定して「種類が豊富で〜」ってのも意味が無い。あくまで傾向にしかならない。

明るいところでもセンサーはGH2よりNEXの方がダイナミックレンジが広くて、画質は高い。暗い部分が少ないと差が目立たなくなるだけ。
目立たなくなると、レンズの差が生かせるというなら、それはそう思うけど。

E-M5は確かに面積あたりの性能はNEXに追いついたけど、同じ解像度だとやはり負ける。

あと、センサーサイズが小さいからμ4/3の方が軽くて小さいはずだという思い込みは間違い。個々に比べたら軽い組み合わせなんて限られるし、軽さ追求するとRX100に負ける。

得意のOM-DはなんとNEX-7より重いし、得意のパナレンズもNEXのレンズと重さは同等。

そしてボケの量は越えられない壁が存在する。

>公式にアナウンスされた新商品の発売開始日なら意味は判りますが、何かの発表があるかも‥‥レベルでそういうことを言ってるから、「ファイティングマシン」商法に引っ掛かる信者に見えちゃうんだよなぁ(苦笑)

そのなんたら商法ってのがなんのことだかわからんのだけど、「慎重に様子見ろ」というアドバイスをするとなんで引っかかるってことになるのかな?

「新しい情報は無視しろ。それは欺瞞であることが確定している。」などと言う方が余程頭悪いと思うけど。

書込番号:15076143

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1329件Goodアンサー獲得:42件

2012/09/17 07:05(1年以上前)

>明るいところでもセンサーはGH2よりNEXの方がダイナミックレンジが広くて、画質は高い。
>暗い部分が少ないと差が目立たなくなるだけ。

画質が高い低いの基準がわかりませんが、ダイナミックレンジだけじゃないよね。画質は高いのが周知の事実なら、マイクロなんか売れないはずなんだけどね。

>E-M5は確かに面積あたりの性能はNEXに追いついたけど、同じ解像度だとやはり負ける。

何が負けるのでしょうか? 主語がないのでわかりませんが、高感度でも勝敗がつく程の違いがあるとは思えないね。

>あと、センサーサイズが小さいからμ4/3の方が軽くて小さいはずだという思い込みは間違い。個々に比べたら軽い組み合わせなんて限られるし、軽さ追求するとRX100に負ける。

ペンタQやニコンJ含め、センサーサイズはそのままボディ、レンズの重さに比例してると思うけどね。(レンズに関してはセンサーサイズに左右されないものもあるけど)

>得意のOM-DはなんとNEX-7より重いし、得意のパナレンズもNEXのレンズと重さは同等。

OM-Dは防塵防滴だからね。単純には比べられないね。

>そしてボケの量は越えられない壁が存在する。

教科書とおりなんですけど。1インチ以下ならともかく、APS-Cと(マイクロ)フォーサーズとの比較は過去スレで散々書かれています。

書込番号:15077042

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:49件

2012/09/17 12:29(1年以上前)

まあ、m4/3推しの人はこうやってライバル機の所に粘着してネガキャン張るからねぇ。
口コミ戦略って松下幸之助が好んで用いた戦略で結構効果大きいのよね。
その是非は個人が決める事ではあるだろうけど。
ただ、叩きやすかった時代の古い情報を元にネガキャンはどうなの?
と思う。

レンズの事言い出せば、NEXはアダプタつければαに変身できる、
ってメリットもあるわけだし。


んで、ここまでの流れ。

m4/3なら軽くて安いぜヒッャハー!
  → でもAPS-Cよりもセンサー性能劣るよね?
  → ソニー製センサーのOM-Dなら多少センサー小さくても負けてないぜ!!
  → OM-Dだと重くて高いんですけど?
  → そんなの状況によるじゃん!ケースバイケースだぜ!!
  → えっ?最初に言っていたメリットは何処に飛んだの?
    結局、通常システム組むならAPS-Cの方が高画質じゃん(今、ここ)
  → 画質なんてここの趣味だぜ!! (次の予定)
  → 結局、主観の落ち着けじゃね? (次の次の予定)


まあ、センサー性能が似たようなもので多少の大きさ気にしないなら
RX100で十分じゃん、って話にもなるわけでブーメラン理論は良くないよ。
RX100はコンデジの癖に高い?
暗い標準ズームしかないm4/3(APS-C機もだけど)に(広角に偏っている
とは言え)RX100並の明るいレンズ追加したらどんな値段でどんな
サイズになるんかね?

とも言えます。
同じロジック使えばね。


いい加減、くだらない足の引っ張りあいは止めないかね?

書込番号:15078197

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1329件Goodアンサー獲得:42件

2012/09/17 12:40(1年以上前)

別にネガキャンじゃないんだけどね。
NEX-5もkissも使ってるし。
ASPC規格とマイクロフォーサーズ規格の違いを書いたらネガキャン扱い?

書込番号:15078246

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:49件

2012/09/17 15:38(1年以上前)

個人の趣味を盾に議論拡散させてりゃ一緒でしょう。
センサーの特性、組み合わせた時の重量やコストという
定量面での話している時に「そうじゃない感性だ!!」とか
持ち出して議論ぶったぎってりゃね。

少なくとも流れに関して言えば瑣末な部分に突っ込み入れる事で
前述の流れの形にしてしまっていますよ。


最後は感性、そりゃ正論です。
が、絵づくりの話はメーカや機種のカラーの話でフォーマットの
特性の話ではないですよね?
それ言いだしたら、どんな定量的な議論もちゃぶ台返しできるよね?
それ、今する話ですか?

書込番号:15078979

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2012/09/17 18:02(1年以上前)

今する話だと思うね。

現に

>個人的に低感度ではパナソニック>ソニー、高感度ではパナソニック≦ソニーと感じていま
>すが、あくまでも個人の好みの範疇ですので感じ方はそれぞれと思います。

という回答にスレ主さんからGoodアンサー付いている。
これって感性だよね。

そこまで言うなら、ごねごね言うよりユーザーダイレクト2さんがこのスレの質問に対して切れのいい回答をすべきだったね。

書込番号:15079664

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銀座草さん
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2012/09/20 16:51(1年以上前)

APS-Cとマイクロフォーサーズのセンサーは、対角比で1.33倍の違いしかありません。
マルチアスペクトのGH2 GH1などと比べれば、更に差は少なくなります。

このぐらいの違いであれば、レンズの違いの方が重要だったりします。

センサーサイズとレンズをセットで比べる習慣をつけましょう。

NEXレンズラインナップは、現状でマイクロフォーサーズと比べて劣ります。
ですから、NEXやキヤノンのミラーレスAPS-Cは、システムとしてまだ発展途上にあります。

書込番号:15094544

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2012/09/20 19:43(1年以上前)

>センサーサイズとレンズをセットで比べる習慣をつけましょう。

プラス画像処理エンジンの3点セットが大事だね。

書込番号:15095189

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2012/09/26 23:46(1年以上前)

センサーサイズ対角1.3倍ってでかいけどね。
そのロジックで言えばm4/3はRX100やニコ1に、、、、

書込番号:15125926

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銀座草さん
クチコミ投稿数:1098件Goodアンサー獲得:46件

2012/09/27 07:16(1年以上前)

>m4/3はRX100やニコ1に

それも同様です。
ニコ1に、9-27mmF2が出てくれば、M4/3の12-35F2.8レンズは負けるわけです。

書込番号:15126786

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標準

デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-F3Y ダブルズームレンズキット

クチコミ投稿数:442件

皆さん、いつもお世話になりまして大変有り難うございます。
家族が「初デジ一」ということで、本人はこの機種がいいと言っています。

私はキャノンユーザーなのですが、キャノンのデジ一入門機は、Kissシリーズにしても、
「デジ一とはこういうものだ」という、雰囲気が丸出しです。そこがイヤなのだそうです。
おしゃれじゃないと・・・・・・。

この機種を選択する場合、入門機として「旅先で使いたい」というので、ダブルズームレンズ
キットがいいかな? とも思いますが、高倍率ズームの「SEL18200LE」を1本持っていると、
何かと便利だよ、と意見を述べています。

繰り返しになりますが、
@「デジ一初心者」として、このカメラキットは如何お考えでしょうか?
A(板違いで申し訳ありませんが)「SEL18200LE」を1本追加というのはどうでしょう?

先輩諸氏のご意見をお聞かせ頂けたらと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号:14792534

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2012/07/11 12:06(1年以上前)

>本人はこの機種がいいと言っています。
ほな、これでよろしいかと。

嫌なものを押しつけてもいけませんし、おしゃれかどうかなんて他人がどうこう言うものでもないし・・・

書込番号:14792569

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2012/07/11 12:14(1年以上前)

このカメラでも、もちろんOKだと思います

高倍率ズームはレンズ交換しなくて済みますし、荷物も減らせるのでいいとは思いますが、ダブルズーム買うのなら高倍率は様子見でいいかなと思いますし、高倍率買うのならズームレンズキットでも良いのではと思う
ま、資金潤沢なら止めはしませんが

書込番号:14792591

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クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2012/07/11 12:14(1年以上前)

こんにちは♪

ぜひ、大型量販店へ行って、「実物」をご覧になった方が良いと思いますよ♪
100年の恋も冷めるかも?(^^;;;

おじさんは、この機種にSEL18-200mmの組み合わせがお洒落だとは思わない(^^;;;
このカメラがお洒落なのは、16mmパンケーキレンズを装着した時だけだと思う。

m4/3系のPENやルミックスの方がお洒落に楽しめると思います♪

書込番号:14792593

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NEX-9さん
クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/11 12:15(1年以上前)

実機をご覧になればわかることですが、この機種はデザインがおしゃれじゃないです。
値段もまだ割高ですね・・・・

書込番号:14792595

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里いもさん
クチコミ投稿数:39975件Goodアンサー獲得:3795件

2012/07/11 12:19(1年以上前)

こんにちは
どちらのレンズにするか?ですが、一本にしたい場合はやや大きくなりますが18200,
大きなレンズで下を向くのはイヤ、普段は小さいレンズをつけて軽快に持ち歩き、望遠使う時だけバッグから出してつけたいなら2本セットになりますね。
もう一つ、標準ズームと18200での最短撮影距離です、花など近づく場合は短い方が都合いいのです。
それからファインダーがありませんので、明るい戸外では見にくいです、これがあれば便利です、今品切れのようですが、入荷待ちですね。
http://ec1.kenko-web.jp/item/2937.html

書込番号:14792603

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クチコミ投稿数:3518件Goodアンサー獲得:30件

2012/07/11 12:29(1年以上前)

このカメラは、なんといってもカメラケースがおしゃれなのです。
ホワイト、ブラック、レッドを
自分のカメラとは違う色で選べる。
こういうかっこよさは キヤノンの一眼にはできません。
それに、バリアングルは意外にも便利ですよ。
旅行で家族写真は、何か煮付けて カメラを向いて緊張 します。
でも、このアングルなら、 キャ〜 かっこいいカメラ!
と自然になりますです。

推薦者 カメラ久しぶりです 

書込番号:14792645

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1170件 花鳥風猫ワン 

2012/07/11 12:30(1年以上前)

こんにちは
海外旅行など・・・・
旦那さんはキヤノンだからレフ機を持って、
奥さんはさりげなくミラーレスというのは、
いいバランスになるでしょう。
レストランなどで、やおらレフ機を振り回すのは野暮。
ミラーレスでスマートに。
相手に威圧感や緊張感を与えないという意味でも、
自然なスナップを撮りやすいです。

私の旅のスタイルはミラーレス二台体制。
重たいレフ機はいつも留守番に回ります。

書込番号:14792648

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電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2012/07/11 12:30(1年以上前)

おしゃれなのがよければ、ペンタックッスのK-30などどうでしょうか。かなりカラフルなタイプも選べるので、目立ちます。

書込番号:14792650

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クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2012/07/11 12:48(1年以上前)

(たぶん)カメラにはあまり詳しくないご家族が、「好み」として本機がいいとおっしゃているのでしょう。「いかにもカメラ」みたいなのはいや、という感覚はわたしにもよくわかります。

で、スレ主さんが、とくに不都合がなければ、それでいいんじゃないですか。レンズも1本のほうが便利は便利です。

ただ、NEXはレンズがずっしり重くて大きいですよ。kissのレンズと比べれば、どうこういうことはないんですが、相対的にボディーが小さいのでそう感じます。とくに本機では。

だから、kissに比べたら小型ですが、持ち歩くと案外、負担を感じるかもしれません。ならば、いっそ、マイクロフォーサーズにしたらどうでしょうか。ずっとコンパクトです。画質については、事実上、有意な差はないと思います。それより何より、小型軽量であることは大きなメリットです。

書込番号:14792726

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クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2012/07/11 13:22(1年以上前)

持ち歩きたくなる物(デザイン的に気に入った)のほうがいいと思いますけど。

>「SEL18200LE」を1本持っていると、

このレンズは、現物を見てからのほうがよろしいかと・・・・・・・・・・。

おしゃれかどうかは人それぞれですが、
常時これをつけて持ち歩くとなると・・・・・・・・。

「レンズ持って歩いてるの?」と思われるかも。


予算がわかりませんが、
ついでに、小説大好きさん 用として、X5あたりも検討されては?

書込番号:14792845

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クチコミ投稿数:740件Goodアンサー獲得:84件

2012/07/11 14:04(1年以上前)

別機種

私も家族がカメラ持ちたいっていうなら
オリンパスのPENシリーズかパナソニックを推しますけどw

宮崎あおいはカワイイし
綾瀬はるかは美しい(笑)

北川景子が悪いとはいわないが
見た目で選んでいいんではないですかねぇ?

書込番号:14792960

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クチコミ投稿数:31392件Goodアンサー獲得:3133件

2012/07/11 14:05(1年以上前)

女性という前提で話をしますが、、、

女性なら普段持ちに一眼レフは許しがたいでしょうね。おじさんよりアクティブにアウトドアでバリバリ遊ぶ人なら屁とも思わないでしょうけど。

値段が同じくらいなので、カメラとしては5nの方を勧めます。高感度性能、動画性能で少し差があります。バリアングルも頭上で撮れるので普通に使う分には5nの方が便利。でも、デザインや自分撮りに魅力を感じてるならF3で。どっちにしろそのうちEVFは必要かと。

F3も決して性能が低いカメラではないので、ミラーレスやAPS-C機の中では画質はいい方ですよ。Kissに負けてるのはAFくらい。EF-Sよりはレンズ豊富だし。(笑

お便利ズームは実にお便利なんですが、女性の場合、望遠には興味がなかったりするのでよく話を聞いてみたほうがいいかもしれません。

SEL18200LEはタムロンOEMと言われてます。

一応画質的には、びみょーに SEL18200 > タムロン > SEL55210 だったりするのと (人によっては評価が逆転します) 花を撮るならテレマクロが効くのはSEL18200です。というのと、ズームした時にフォーカス位置がずれないのとダイナミック手ぶれ補正が使える (動画で重要) のもSEL18200です。ちなみにSEL18200はフリンジがパープルに出るので春夏向けですが、タムロンはオレンジに出るので秋向けです。

SEL18200は毎日持ち歩いてますが、多分女性が持ち歩くには重いです。実際使うと「便利だねー」という感想になりますが、荷物持ち兼レンズ交換助手はやらされるでしょう。

普段は軽い標準ズームを使うならSEL55210で十分なわけで、ご本人とよく相談したほうがいいですね。

マクロや単焦点レンズと使い分けるときは数が減って便利です。

μ4/3はOM-D以外はセンサー性能が低いので、暗いところに弱いです。レンズが軽いといってもその分ボディが重いしでかいのでたいした差はありません。描写性能はセンサーサイズの差以上にありますので、予算があるならあんまりオススメしないです。

パンケーキズームを選ぶと付いてくるボディがパナになっちゃうというのも痛いところ。

レンズが出っ張ってないことが重要なら (レンズ交換もしないんだろうし) むしろコンデジのRX100をお勧めします。こっちの方がセンサーもレンズも優秀だし、軽くてコンパクト。なんちゃってマクロも可能。キットレンズのμ4/3より良い絵が出ます。

書込番号:14792967

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:6件

2012/07/11 15:43(1年以上前)

このカメラって一眼レフ入門機の扱い?

書込番号:14793267

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クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:6件

2012/07/11 15:45(1年以上前)

訂正 一眼レフでは無くてデジ一。

書込番号:14793278

ナイスクチコミ!1


NEX-9さん
クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/11 18:12(1年以上前)

一応、カメラ女子向けだろうけどいかんせんデザインが・・・

デザインはNEX史上最悪でどちらかと言えばおっさん臭い。

書込番号:14793723

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クチコミ投稿数:442件

2012/07/11 18:37(1年以上前)

皆さん、早々に有意義なアドバイスを沢山頂戴でき、誠に有り難うございます。

詳しくは書かなかったので、経緯が良くお解りにならなかったであろう状況の中、それでも
誠意こもった数々のご助言、大変嬉しく思っています。

デジ一カメラが欲しいと言っているのは、未婚の娘でして、このたび比較的長い期間、渡米する
ことになりました。
行った先で困るといけないからと、つい高倍率ズームのことにまで話が及んだのでした。

本人は、
1)いわゆるデジカメの使用経験は結構豊富で、3〜4台乗り換えています。
さらに「私は構図やタイミングなど、上手いほう」などと、ド厚かましいことを言っています。
まあ、スジは悪くないと思いますが・・・・・・(親バカ)
2)でも、「この機会に、是非デジ一に変えてみたい」といい、足繁くカメラやさんに通っては、
いろいろなメーカーのデジ一(全てミラーレス)を見て触っています。また、カメラに詳しい、
数人の友人から詳しく情報も集めているようです。初めは「OLYMPUS」がいいと言っていましたが、
あれこれ考えている内に、「今は、NEX-F3」に気持ちが傾いているらしいです。
3)それに対して、あるまじきことでしょうが、私自身は実機を見ても触ってもいません。不徳
の致すところ、こんなんじゃあ、口出しする権限はないなと思いました。



ニィニィさん、
その通りですね。本人が良ければそれでいい、と思いました。

Frank.Flankerさん、
しばしばお世話になっています。
>ダブルズーム買うのなら高倍率は様子見でいいかなと思います
・・・・・・実にその通りですね。早くから、本人が特に望みもしないものを押しつけても、
結局使わないことになりそうです。

#4001さん、
>ぜひ、大型量販店へ行って、「実物」をご覧になった方が良いと思いますよ♪
>100年の恋も冷めるかも?
仰るとおりです。


NEX-9さん、
まあ、本人がこれがいいというものですから・・・・・・。すいません。


里いもさん、
ご拝察の通り、
>大きなレンズで下を向くのはイヤ、普段は小さいレンズをつけて軽快に持ち歩き、
望遠使う時だけバッグから出してつけたいなら2本セットになりますね。
・・・・・・らしいです。

カメラ久しぶりですさん、
>このカメラは、なんといってもカメラケースがおしゃれなのです。
はい、そうも言っていました。私が見ても、女の子向きかなぁ〜と。

写画楽さん、
>さりげなくミラーレスというのは・・・・・・。
>ミラーレスでスマートに。
>相手に威圧感や緊張感を与えないという意味でも、自然なスナップを撮りやすいです。
仰るとおりの希望だそうです。

電産さん、
>おしゃれなのがよければ、ペンタックッスのK-30などどうでしょうか。
>かなりカラフルなタイプも選べるので、目立ちます。
はい、本人からそれも候補に挙がっていた、と聞きました。

てんでんこさん、
>ただ、NEXはレンズがずっしり重くて大きいですよ。kissのレンズと比べれば、どうこういう
>ことはないんですが、相対的にボディーが小さいのでそう感じます。とくに本機では。
私もそう思っていました。カメラを持ち歩く、ではなく「レンズにちょっと飾り程度にカメ
ラがくっついている」的な、異様な感じになりはしないか? と。

αyamanekoさん、
>このレンズは、現物を見てからのほうがよろしいかと・・・・・・・・・・。
はい、そうしますです。
>ついでに、小説大好きさん 用として、X5あたりも検討されては?
それって、「NEX-5N」のことでしょうか?
正直に申しますと、私は「NEX-5N」、欲しいんです。
しかし、実は先日「EF24-105mm F4L IS USM」を水没させてしまい、買い直しになったばかりでして、
まあ、「隠密」なら何とかなるかもしれませんが、しばらくの間、余分な買い物は心が痛みます(笑)。

さわるらさん、
>宮崎あおいはカワイイし、綾瀬はるかは美しい(笑)
>北川景子が悪いとはいわないが、見た目で選んでいいんではないですかねぇ?
あははは(笑)、それそれ、最初の頃はそう言っていました。
私も、PENも悪くないと思うのですが、何でもαは友人が使っていて、いいよアピールをする
みたいでして。αの前は、PEN E-P3 レンズキット [ホワイト]が一押しといっていたんですが。

ムアディブさん、
>値段が同じくらいなので、カメラとしては5nの方を勧めます。高感度性能、動画性能で少し
>差があります。バリアングルも頭上で撮れるので普通に使う分には5nの方が便利。
そうですか、是非そう言ってみます。ただ、
>でも、デザインや自分撮りに魅力を感じてるならF3で。
〜ということらしいんですよ。・・・ハイ。
>レンズが出っ張ってないことが重要なら (レンズ交換もしないんだろうし) むしろコンデジの
>RX100をお勧めします。こっちの方がセンサーもレンズも優秀だし、軽くてコンパクト。
>なんちゃってマクロも可能。
なにしろ「実力もあるが、おしゃれでカワイイ路線のカメラが希望」らしいので。いやはや何とも。

こんなにカメラが好きなのに‥さん、
>このカメラって(デジ一)入門機の扱い?
〜ではないのですか。疎いものでどうもポジショニングは良く解りませんけど。




・・・・・・沢山の方々のご厚意に感謝致します。
私も無精せずに、一度NEX-F3の実機を見てきます。
お礼の中で書いていたのですが、正直に申しますと私も「NEX-5N」、欲しいんです。ですが、先ほど
お返事しましたように、若干気が咎めるんですよね。・・・・・・でも考えてみます。

皆さん、短時間の間にこんなに情報を頂くことができまして、本当に有り難うございました。

今後とも宜しくお願い致します。









書込番号:14793797

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2012/07/12 11:28(1年以上前)

女性が感覚で決めたものを男が理屈でどうこう言っても、
あとで文句が出るだけってのは良くあることで・・・。
だいたい女性の「可愛い、おしゃれ」は男には理解出来ないこと多いです。

個人的にNEX-F3のデザインは悪いと思いますが性能が悪いわけではないので、
本人がF3が気に入ったならそれで良いと思います。
ただし本人にも実機を(レンズ含めて)見てもらうべきです。

小ささ優先ならPENは良いと思いますが、お話を伺うと娘さんはそこまで小さくなくとも良いみたいなので。
標準ズームの大きさの話なら、夏にはコンパクトな新標準ズームが発表されるらしいので、
それを追加購入すれば解決するかも。

SEL1855のみのズームキット+SEL18200LE(またはタムロン)という選択もありだと思います。
SEL18200LEは重いですが長さはSEL55210より短いですし、
K-30も候補に挙がっていたのであれば望遠が必要な時に限れば重さも大丈夫かもしれません。
常用と考えればおしゃれとはほど遠いですが望遠ズームと考えればそこまで求めるか?
まあこれも本人がどう思うか次第ですが。
SEL18200LEはタムロン 18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)と中身は同じなので、
一応そちらも見てみては。


コンデジより良い画質やボケを求めてミラーレスへ、
レンズ交換式や持ち歩きに慣れたところで、
動体性能や更なる高性能を求めて一眼にってパターンは想定しているでしょうから、
デジ一入門カテゴリーという見方もあるのでは?
キャノンなんかはミラーレスをエントリーに据える意図でKISSのクラスを上げてきたって見方をする人もいますし。

書込番号:14796812

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クチコミ投稿数:31392件Goodアンサー獲得:3133件

2012/07/12 13:49(1年以上前)

なんだ、釈迦に説法でしたね。

本人が調査済みで「これがいい」っていうならそれがいいんでしょう。

レンズはご相談じゃないですか。一度望遠のメリットを説明してみたほうがいいかも。花撮りするなら必要でしょう。数m先の柵の中の花を撮るには必要ですからね。あとは女性だと小さいものに興味があるならマクロレンズがいいかもしれません。

カメラ慣れしてるならEVFはお勧めしておきます。

書込番号:14797286

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葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2012/07/13 02:54(1年以上前)

何でも本人が欲しいと思うのが一番!!

これで良いのでは?^^v


書込番号:14799991

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2012/07/30 16:24(1年以上前)

私も発表時に画面で見たときには、「目玉親父・・・」と思いました。
が、店頭で手にとって構えてみると、結構バランス良好・・・で、NEX5のダブルレンズキットを購入しました。

好き嫌いは分かれますが、好きな方にはスタイリッシュで、デザインも人間工学を良く考えてあるので、決してホールドし難いってことはありません。
・・・オート撮影以外の操作は面倒くさいけど。

書込番号:14875605

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標準

モニターのノイズが酷い

2012/06/17 09:26(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-F3K ズームレンズキット

スレ主 P.Oさん
クチコミ投稿数:395件 α NEX-F3K ズームレンズキットの満足度5 村人A’のなんとかかんとか 
別機種
当機種
当機種

F3のモニター

撮影

コンデジ(リコーPX)のモニター

ソニーストアで予約して、15日にF3Kを手に入れたのですが
照明を落とした暗い室内などにレンズを向けると、モニターのノイズが酷いです。
シャッター半押ししても変わらず、そのまま写真を撮っても結構普通に写っていて、カメラでの再生時も問題はないのですが、こう言うものなのでしょうか。

コンデジでも、ここまで酷くは無かったのですが、もしかして初期不良の類いでは?と疑っています。

書込番号:14690942

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okiomaさん
クチコミ投稿数:24863件Goodアンサー獲得:1696件

2012/06/17 09:36(1年以上前)

もっと、暗いところで見てください。
ノイズのオンパレード。
暗いところで見えるだけめっけもん。

OVFの一眼レフのファインダーでは、
真っ暗で確認することすらできないこともあります。

書込番号:14690982

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22517件Goodアンサー獲得:743件

2012/06/17 09:45(1年以上前)

PXのはピントがきてませんね。ただ、PXユーザーですが…モニターの能力が低いのでソニーさんほどノイズが解りにくいだけかと。
そのぶん、実写データにはそれは盛大にノイズがオンパレードしてくれますので(笑)…(泣)。

書込番号:14691016

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 P.Oさん
クチコミ投稿数:395件 α NEX-F3K ズームレンズキットの満足度5 村人A’のなんとかかんとか 

2012/06/17 10:02(1年以上前)

ううむ、そうなのですか。
PXのモニター撮る時は、コンデジ感覚で少しよりすぎました。

こう言うモノなのですね、ありがとうございました。

書込番号:14691057

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クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2012/06/17 10:06(1年以上前)

基本的に撮影結果に近いものをLVで再現するために
設定した絞りまで絞っていますし
(注:あまりに暗いと自動で絞り開放になります)
LVのフレームレートよりも長いシャッター速度ではLVできないので
LV時の映像と言うのは無理やり高感度にしています
なのでどうしてもLVはノイズまみれになりやすいですね…

しかしPXいいですねえ
在庫処分で7000円で買えたときに買っとけばよかったと後悔しています(笑)
中古だとみあたらないし、高かったりする…
(´・ω・`)

書込番号:14691068

Goodアンサーナイスクチコミ!1


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2012/06/17 12:48(1年以上前)

あふろべなとーるさんの言うとおりで、
60fpsに合わせるため、
iso4000相当で表示しているのかと。

しかも動画はiso3200までしか対応しないので
0.3EV持ち上げようとして絵が変になってるのではないかと。

書込番号:14691558 スマートフォンサイトからの書き込み

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