PENTAX K-30 ボディ のクチコミ掲示板

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PENTAX K-30 ボディペンタックス

最安価格(税込):価格情報の登録がありません [クリスタルホワイト] 発売日:2012年 6月29日

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ナイスクチコミ30

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標準

振動は避けられない?

2013/09/08 11:03(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 18-135WRキット

スレ主 複眼竜さん
クチコミ投稿数:19件

いつも勉強させていただいております。
今日、K-30にシグマの50-500の望遠レンズをつけて遠くのテレビ塔撮影してみました。
シャッターを切るときのわずかな振動を避けるため、レンズのほうの手振れ防止機能OSを2にし、三脚で固定して、セルフタイマー(12秒)を使うことにしました。
ところが、シャッタを押してから、まずレンズのほうでわずかな音をして、既定の画像の位置よりごくわずか下にずれ、それにともなってカメラにわずかな振動がありました。じっとファインダーをのぞいていると、シャッタが降りた瞬間、ファインダーの中はの画像はやはりわずかながら、ゆれていました。
そこで質問ですが、
(1)レンズのあの音と位置のずれは避けられないでしょうか。
(2)シャッタが降りたときのカメラ自信によるごくわずかな振動によって撮影に悪影響が与えられてしまうと考えられますが、それは、超望遠撮影の宿命でしょうか。
お詳しい方がいらしゃれば、ぜひご教示をお願いしたいです。
添付の写真は、実際に撮ったテレビ塔の写真です。
よろしくお願いします。

書込番号:16558580

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:6129件Goodアンサー獲得:118件

2013/09/08 11:11(1年以上前)

一般的には三脚を使用する場合には手ぶれ補正機能のオフが推奨されています。

どのような三脚を使用したかわかりませんが、超望遠撮影の場合には頑丈な重量のある三脚を使用して、足場の良い場所で撮ると良いでしょう。

そして、カメラはわずかなミラーショックを避けるためにも、昔は事前のミラーアップが普通に行われていました。ミラーが上がった状態なので、シャッターが降りる瞬間は見られないですよね。

書込番号:16558605

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4472件Goodアンサー獲得:581件

2013/09/08 11:11(1年以上前)

>レンズのほうの手振れ防止機能OSを2にし
>(1)レンズのあの音と位置のずれは避けられないでしょうか。

2は流し撮りモードですけど、OFFにしないのは流し撮りしたいからですか?

書込番号:16558606

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3739件Goodアンサー獲得:549件 Flickr 

2013/09/08 11:23(1年以上前)

写真がUPされていないので、SS等は分かりませんが、
(1)三脚使用時は手ブレOFFが基本だと思います。気になるようなら、手ブレはOFFにしましょう。
(2)シャッター幕が走る際の振動より、ミラーアップの振動の方が影響が大きいと思います。可能であれば、ミラーアップ撮影
  またはライブビュー撮影の方が、振動による悪影響は押さえられます。

また、超望遠域では風や車の走行による振動でも揺れますね。

書込番号:16558643

ナイスクチコミ!2


白KOMAさん
クチコミ投稿数:683件Goodアンサー獲得:55件

2013/09/08 11:24(1年以上前)

僕は三脚撮影のときは、シャッターをセルフタイマー2秒にする習性があるので、自動的に手振れ補正がOFFされます。
ボディ・レンズとも手振れ補正をOFFで撮られると…どうなりますでしょうか?

書込番号:16558649

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:45194件Goodアンサー獲得:7617件

2013/09/08 11:39(1年以上前)

複眼竜さん こんにちは

まず 三脚は 何をお使いでしょうか シャッター切れたときのブレは ミラーブレの可能性も有りますので 三脚の強度の確認も必要になります その為機種が解ると 判断しやすくなると思います。

後ファインダー内のブレは 手ブレ防止の動作の可能性もありますが これは手ブレ切った状態で 同じ症状が出るかで確認できると思います。

後 ファインダーで確認できると言うことは まだシャッター切れていない状態か シャッター切れた後ですし シャッター切れている状態のときは ブラックアウトしている時ですので 写真がぶれていなければ 問題ないと思います。

書込番号:16558701

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3931件Goodアンサー獲得:170件

2013/09/08 11:43(1年以上前)



>ところが、シャッタを押してから、まずレンズのほうでわずかな音をして、既定の画像の位置より
ごくわずか下にずれ、それにともなってカメラにわずかな振動がありました。

K-30はタイマー使用時は手振れ補正がOFF設定になるので振動の元はレンズの手振れ補正をOFFに
しなかったためではないでしょうか。

三脚を使用する場合はボディ+レンズ共に手振れ補正をOFFにするのが基本だと思います。

書込番号:16558713

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2013/09/08 11:56(1年以上前)

まず、撮った写真はぶれているのですか?

分からないことだらけで何ともですが…

三脚はそれなりのしっかりしたものですか?
ミラーアップとかセルフタイマー使用とか?
リモートコードなどの使用しましたか?
シャッタースピードは?
ボディの手振れ補正はOFF?

レンズは手振れ補正2ではなくOFFかと。

もしかして大気の揺らぎが原因だったりして…

書込番号:16558763

ナイスクチコミ!1


robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/09/08 13:09(1年以上前)

>遠くのテレビ塔
こんにちは
三脚使用の場合は、レンズ、ボデイ共に手振れ補正はOFFにするのがセオリーで、そうしないといけません。
確りした三脚、雲台を使う。
レリーズケーブルを使う。
露出ディレイモード(ミラーが上がって、しばらくしてシャッターが切れる)。
ミラーアップで撮る。
三脚の設置場所も大事です。

書込番号:16558972

ナイスクチコミ!1


1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/08 13:10(1年以上前)

既に書かれているように、
三脚使用時は、ボディやレンズの手振れ補正OFFです。
手振れ補正2のモードは、流し撮りモードです。

三脚には、レンズ側の三脚座を使用して、固定ですか。
ボディ側に固定すると、バラランスが崩れますね。

手振れ防止であれば、2秒セルフタイマーで良いですね。

使用三脚は、重量に対して余裕があるものでないと
振れる率が高くなりますね。

ご使用の三脚の情報が無いので、何とも言えませんね。
三脚の足は、出来るだけ伸ばさず撮ることも必要ですね。

セルフタイマーにすると、LVと同じようにミラーUPしますので、
その際、音が発生します。
撮った瞬間は、ファインダーで確認できないし、
ファインダーを覗いたり、カメラに触れたりしたら
セルフタイマーの意味をなさないので、LV撮影が良いですね。

APO 50-500持ってますが、三脚使用することはほとんどなく、
手持ち撮影で、対応してます。

書込番号:16558978

ナイスクチコミ!2


スレ主 複眼竜さん
クチコミ投稿数:19件

2013/09/08 13:20(1年以上前)

みなさんのご教示、どうもありがとうございました。
さっそく、レンズとボディ側の手振れ防止機能をOFFにして、改めて撮影してみました。
レンズ側のOSをOFFにしたため、OS作動によるレンズのわずかな振動と位置のずれは避けられました。
今度もセルフタイマー(12秒)にして撮影してみました。シャッターを切った瞬間、ファインダの中は真っ黒だが、そのあとはやはり、ファインダの中はわずかに揺れていました。
添付のファイルのデータはつぎのとおりです。
ボディ:K30、レンズ:シグマ50-500mm、焦点距離:500mm、F値:F11、SS:1/500、ISO:400、撮影モードAv
添付の写真からブレは観察されるのでしょうか。もしブレがあったとすると、室内撮影なので、三脚のせいかもしれません。
この写真に関するアドバイスなどご指導のほどよろしくお願いします。

書込番号:16559005

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4472件Goodアンサー獲得:581件

2013/09/08 15:29(1年以上前)

>この写真に関するアドバイスなどご指導のほどよろしくお願いします。

どの写真???

書込番号:16559347

ナイスクチコミ!4


okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2013/09/08 15:55(1年以上前)

最初にも
2回目にも
添付の写真って言っているけど…

写真がUPされないからわかりませんが、
ご自身はどう思いますか
撮る前後のファインダーの揺れを気にしているようですが、
シャッタースピードを1/1000とか変えて撮った写真とか比較しましたか?

使用三脚、雲台の銘柄は?

書込番号:16559423

ナイスクチコミ!1


1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/08 16:07(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

 画像が、UPされてませんね。
 最近、他のスレ等でも画像が削除されています。
 K−30の画像であれば、可能性は低いけど、
 内容が、ボディよりレンズに関するからでしょうか。

 >シグマ50-500mm、焦点距離:500mm、F値:F11、SS:1/500、ISO:400、撮影モードAv

  SS 1/500であれば、完全とはいきませんが、
  レンズの手振れ補正ONで、手持ちの方が良いのではないでしょうか。
  1/300〜100以下ぐらいになると、三脚の有用性があります。
  画像がないので何とも言えませんが、
  三脚使用、1/500で、振れるとなると何か問題が有りそうですね。
  手振れでなく、AFずれとも考えられます。
  また、okiomaさんの指摘のように気温が高いと大気の揺らぎもあります。
 

 先ほど近所で、遠景でなく近景ですが、サクッと撮ってきました。

 APO 50-500のテレ端、手持ち、1/500以下、ノートリミングの画像です。

書込番号:16559459

ナイスクチコミ!1


itosin4さん
クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:132件 PHOTOGET 

2013/09/08 16:30(1年以上前)

>シャッターを切った瞬間、ファインダの中は真っ黒だが、そのあとはやはり、ファインダの中はわずかに揺れていました。

真っ黒の時に画像処理されて、そのあとミラーが下がりますのでその時の揺れだと思いますね。

書込番号:16559543

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2679件Goodアンサー獲得:24件 PENTAX K-30 18-135WRキットのオーナーPENTAX K-30 18-135WRキットの満足度5

2013/09/08 20:49(1年以上前)

当機種
当機種

今日の夕空

正面の建物までの距離は2キロ、左手の建物は9キロです。

はじめまして こんばんは

私もK-30を愛用しています。
画像は今日の夕暮れ時に撮ったものです。
レンズは40年前のSMC TAKUMAR 300mmF4に1.5倍のテレプラスを
付けて合計450mm相当になります。使用した三脚はSLIK723FLです。
カーボン三脚の為大きさの割りに軽く、大変使い勝手が良いです。
撮影時の設定は、AVモード・ISO100・F6で2秒セルフタイマーに
よる手ぶれ補正自動OFFです。私は三脚を用いた風景撮影では
画質優先を目的に大抵ISOを100にしています。
また、2秒セルフタイマー使用よるブレ軽減効果は絶大で
確か1ピクセル以下であったと記憶しています。

書込番号:16560411

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4877件Goodアンサー獲得:109件

2013/09/10 17:41(1年以上前)

3脚が貧弱すぎます
雀の上にカラスが乗るようではだめです
下でも20万円は出さないとだめです
私のは38万円でしたが1000ミリでも厳しいです

書込番号:16567414

ナイスクチコミ!1


スレ主 複眼竜さん
クチコミ投稿数:19件

2013/09/11 11:20(1年以上前)

当機種

何度も失敗。再送信。

書込番号:16570722

ナイスクチコミ!1


1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/11 12:04(1年以上前)

画像を拡大して、拝見しました。

 鉄塔部分の鉄骨の輪郭をみると、
 大気の揺らぎの様に感じます。

 大気の揺らぎが少ない
 早朝等の時間帯に検証したが良いと思います。

書込番号:16570877

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4347件Goodアンサー獲得:231件

2013/09/11 12:54(1年以上前)

別機種

添付した作例は一応耐荷重7kgのカーボン三脚を使用していますが、少し風が強かった為に約8秒の露出の最初から最後まで終始ブレが発生してる事が拡大するとよく判ります。

200mmでこれですから500mmともなればかなり条件が良い時以外は三脚を使用してもブレが発生すると思った方がいいですよ。

書込番号:16571077

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:45194件Goodアンサー獲得:7617件

2013/09/11 13:39(1年以上前)

複眼竜さん こんにちは

写真ありがとうございます。

この写真の場合 昼近くですし 暑い時間帯ですので 大気の揺らぎの影響で ぶれている様に見えているのだと思いますよ。

朝早くなど 大気の揺らぎの影響が無い 涼しい時間帯に撮影してみると 結果変ると思います。

書込番号:16571194

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2679件Goodアンサー獲得:24件 PENTAX K-30 18-135WRキットのオーナーPENTAX K-30 18-135WRキットの満足度5

2013/09/11 21:02(1年以上前)

別機種

今日の夕焼け by K10D+DA50-200mm

複眼竜さん こんばんは

苦節何日目かで御写真がアップされて日の目を見られた事、
何よりです。私は、今は少し慣れていますが、縦位置構図の
投稿など最初は勝手が分からずかなり苦戦しました。
私の率直な感想を申し上げますと、ぶれと言うより、若干輪郭線が
甘く見え、これはよく言われる水蒸気によるヘイズ(もやがかかった状態)
ではないかと思います。
なお、画像は今日の夕焼けです。普段はK10DとQを持ち歩いていまして
これはK10D+DA50-200mmで撮ったものです。

書込番号:16572674

ナイスクチコミ!0


okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2013/09/11 21:35(1年以上前)

写真のUP有難うございます。

見た感じ、振動によるブレというより
私が最初に言っていた、大気の揺らぎかと思います。

もっと近距離のものを同じようにして撮ればもっとはっきりするかと。

実際にUPした写真を拡大しても、私にはブレているとは思いません。
ブレであれば見た感じ同じような動きのブレになるはず。

撮る前後の揺れを気にするあまり、
ブレていると錯覚しているかもしれませんね。

私もマウントは違いますが、50-500を持っています。
ほとんどが手持ちでの撮影です。
超望遠である程度の距離があればこんなものかと思います。

書込番号:16572846

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1808件Goodアンサー獲得:79件 ヘッポコが〜たんの記録簿 

2013/09/11 23:55(1年以上前)

(-^〇^-) うん 陽炎 かも

書込番号:16573630

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:547件Goodアンサー獲得:24件

2013/09/12 01:16(1年以上前)

学の無い俺が「ちょうえんって、が〜たんさん大変だな。」と読んでしまったのは内緒だぞ。

書込番号:16573931

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ145

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標準

初心者 カメラとレンズの保管

2013/09/07 19:32(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 ダブルズームキット

クチコミ投稿数:43件

何度もすみませんm(。_。)m


先輩方、みなさんのご教授により、無事にレンズを購入して、あとは納期までソワソワしながら楽しみにしております。

ここで少し気になってるのですが…


ダブルズームレンズと、新しいレンズ
合わせて3本のレンズになって、置場所になやんでます。



このまま放置するよりかは、やはり防湿庫は必要でしょうか?

K-30も、レンズも壊れるまで、末永く使っていきたいという事を思うと、やはり必要なのかと思った次第なのですが…



このままだとレンズ沼にもはまりそうですし…(._.)


やはり買うべきでしょうか?


本当に初歩的な事ですみませんm(。_。)m


書込番号:16556022 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:3844件Goodアンサー獲得:247件

2013/09/07 19:41(1年以上前)

実質的にはコミックケースに除湿剤で問題ないと思います。
ただ、自身の心の平安を得るには防湿庫があるといいですよね。
いつか買うなら早く買ってしまっても良いです。

書込番号:16556045

ナイスクチコミ!2


MA★RSさん
クチコミ投稿数:21704件Goodアンサー獲得:2929件

2013/09/07 19:43(1年以上前)

地域とか家のつくりにもよるかもですね(;^ω^)

私は放置派です。
ほとんど使わないのは、タッパーに乾燥剤と入れてます。
ドライボックスという製品になってるのもあるみたい。

予算と置き場があるなら、防湿庫も良いのでは(*^▽^*)

書込番号:16556051

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:45194件Goodアンサー獲得:7617件

2013/09/07 19:47(1年以上前)

大トトロくんさん こんばんは

防湿箱 カビ対策の他に 保管時のホコリ除けにも使えますし まとめて置く場所としても使えますので予算が有るのでしたら 防湿箱有った方が良いと思いますよ。

書込番号:16556072

ナイスクチコミ!4


1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/07 19:49(1年以上前)

>レンズ沼にもはまりそうですし・・・・

 だったら、防湿庫が安心ですね。
 外気に触れない、使用頻度が少ないレンズは、カビが生え易くなります。

 ドライボックスも良いですが、湿度管理・乾燥剤交換と面倒だし、
 機材が増えると、取り出しし難くなります。

 防湿庫は、レンズが増殖した時の隠し場所にもなります。^_^;

 防湿庫は、余裕を持った大き目が良いです。
 特に大口径や望遠レンズ沼にハマると収納しきれません。

書込番号:16556075

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2013/09/07 19:51(1年以上前)

部屋の湿度と空気清浄、殺菌、カビ対策をしてればその辺に置いていてOK

書込番号:16556081

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2013/09/07 19:53(1年以上前)

こまめに使えばそれほど問題は起きません。
保管は、高温多湿を避け風通しの良い場所に置けばよいでしょう。
押し入れや、タンス、バッグに入れての保管は厳禁。
壁などに吊るして置きましよう。

ただ、問題ないと言っても使用状況や保管する環境は
それぞれ違いますから
気になれば、防湿庫はあった方が良いかと、
買うのであれば、今後機材も増えることもあると思いますので、
初めから容量が100〜120リットルくらいの大きいものを買っておきましよう。

あとは、カメラ屋さんに行って湿度計付きのドライボックスを買うのも手かと。
定期的にシリカゲルを交換する必要はありますが。

ご参考までに、

書込番号:16556086

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:2件 Gecko's photographic recording 

2013/09/07 20:06(1年以上前)

防湿庫は必要無いと思いますよ。普通に使っていればカビが生えたりはしません。
秋に入るのでジメジメはだんだん無くなると思いますしね。
買うんだったら来年の梅雨前でいいんじゃないでしょうか。

書込番号:16556140

ナイスクチコミ!3


t0201さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:742件

2013/09/07 20:15(1年以上前)

レンズ沼、はまっています、完全に。

初めてのカメラの時は防湿庫、ドライボックス等は自分には必要ないと思っていましたが、2台目のカメラを買ったときに、さすがに雑然と置いておくのもと思い、東洋リビング120をかいました。

勢いは止まる事なく加速して、。現在3台の防湿庫が並んでいます。
先週また70Dを購入したので、少し窮屈そうでかわいそうなので、4台目を買おうかなと。。。

防湿庫に特別な信頼性は求めていませんが、カメラ(マウント別)レンズ、ストロボ等の整理整頓にも調歩しています。

初めて来る友達は圧倒されています。

スペース的にゆとりがあるなら購入をお勧めします。
カメラにも快適な空間と思い。
ただ、現在の資産では空間が大きいので、埋めてしようとなるかも分かりません。

書込番号:16556166

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:25件 PENTAX K-30 ダブルズームキットのオーナーPENTAX K-30 ダブルズームキットの満足度5

2013/09/07 20:28(1年以上前)

まず第一に家の状況がどうかというのがかなり重要ではなかろうかと。
風呂場やその他水回りは別として、部屋の壁や押入れなどにカビが生えていないかどうか。
もし生えているのであれば、レンズにとっても危険な環境でしょうね・・・
換気・通風を良くすればそう簡単にカビは生えないと思うのですが、少しでも不安があるなら防湿庫を用意した方が安心して眠れると思います。
ちなみに私は棚の上に放りっぱなしです(笑)

書込番号:16556209 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


sweet-dさん
クチコミ投稿数:4842件Goodアンサー獲得:336件

2013/09/07 20:30(1年以上前)

私なら、防湿庫を買う予算があれば、レンズを買います。

防湿庫を使っていない人の方が多いと思いますよ。

書込番号:16556215

ナイスクチコミ!5


Hinami4さん
クチコミ投稿数:6581件Goodアンサー獲得:835件

2013/09/07 20:36(1年以上前)

こんばんは。
現状ではドライボックス程度で良いかと思います。
湿度計付のやつが望ましいでしょうし、乾燥剤をプラスしておく程度で充分と考えます。
K−30とレンズが3本、余裕で収まると思います。

また、湿気が少ない場所が家のなかにあるはずですので、そこでの保管が望ましいですね。
多湿な場所でさえなければ、そう神経質になる必要もありません。

一番いい防カビ方法は、適度に使ってやることです。
まぁ最初のうちは、しまってるヒマなく取り出していると思いますが、これでいいんです。
あまり使わなくなってから、考えればいいだけです。

うちはめいめい好きな場所にいるようですが、未だにカビの心配はありません。

書込番号:16556249 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3931件Goodアンサー獲得:170件

2013/09/07 20:45(1年以上前)

こんばんわ、大トトロくんさん

やはり防湿庫があった方が安心かと思います。
自分はドライボックスも併用してます。長いレンズを付けた状態では
防湿庫に入らないからです。(^^

ちなみに自分が使っているのは↓

防湿庫 22.452円
トーリ・ハンNT-83-MII
http://kakaku.com/item/K0000242789/

HAKUBA ドライボックスNEO 15ℓ  2.736円
http://www.amazon.co.jp/HAKUBA-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9NEO-15L-%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%AF-KMC-41/dp/B0018TVSTE

良い買い物をして下さいね。(^^


書込番号:16556289

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クチコミ投稿数:13996件Goodアンサー獲得:2251件

2013/09/07 20:48(1年以上前)

 安心感なら防湿庫でしょう。
 ただ、頻繁に使うのが一番いいので、変に心配しないで、週に一度くらい撮影に使ってれば大丈夫だと思います。普段は、風通しの良い日陰の棚にでも置いておけば十分でしょう。カメラバッグとかに入れっぱなしは厳禁です。

 私は置き場所の関係もありドライボックスを使ってますが、常に予備の防湿剤を準備し、週に一度は湿度のチェックしてます。そのてんでは置き場所があれば防湿庫の方が管理は楽でしょう。

>このままだとレンズ沼にもはまりそうですし…(._.)

 まだ3本でしょ?どこからをレンズ沼と呼ぶかの定義はありませんが、レンズ沼の入り口の案内看板のそのはるか手前だと思います。沼までの道のりはまだありますから安心してください。

書込番号:16556305

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1990件Goodアンサー獲得:28件

2013/09/07 21:20(1年以上前)

大トトロくんさん 

レンズ沼に嵌る事でしょうから、防湿庫を購入される事をお勧めいたします。

嵌る予定のなかった私でしたが、嵌ってしまい防湿庫が2台になってしまいました。

何かと安心できますので、この際購入しちゃいましょう。

書込番号:16556452

ナイスクチコミ!3


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2013/09/07 21:34(1年以上前)

レンズがカビる家に住んでれば、使ってようがなかろうが
関係なくカビるだろうし、絶対にカメラバッグもカビです。

カビシェルターとして専用ケースを買うか、家全体を
何とかすべきでしょう。

カビカメラバックも、なんとかしましょう。

書込番号:16556533

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2013/09/07 21:43(1年以上前)

防湿庫買おうと思ってたら、その前にカメラとレンズが減っちゃった( ̄∇ ̄;)ハッハッハ
でも来年の今頃にはカメラとレンズ増やして買うッす♪…予定っす♪…買えるかなorz

大トトロくんさん、K30とダブルズームなら防湿庫なんぞにしまっておかずに、毎日でも肌身離さず持ち出っすっす〜
…汗でベトベトになるっすね………( ̄▽ ̄;)
なのでアフターケアで、傷がつかない布でふくっす〜
早めに防湿庫なんて買ったら、それこそレンズ増やさないと…で、また入りきらない…大きい防湿庫買わなきゃ…防湿庫沼にまで陥るっすよ〜(^O^)

書込番号:16556591

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2013/09/07 21:55(1年以上前)

機材集めが趣味なら防湿庫は必須ですね!

写真を撮るのが好きななら、週一位のペースで使えばモーマンタイ!

それより、持ち歩く為のカバンのの方が必要かも……。

書込番号:16556653

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やむ1さん
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2013/09/07 22:21(1年以上前)

大トトロくんさん、こんばんは。
レンズ(そしてボディも)が増えるかもしれないのであれば、
防湿庫は、ホント楽だし安心できるしで、いいですよ。
それほど増えないのであれば、防湿ケースでイイと思います。
防湿ケースは、食材用のゴムパッキン付きタッパーでOKです。
ただ、防湿剤は衣類用は厳禁で、機器用を使ってくださいね。

防湿庫は、下記とかオススメです。
アウトレット品ですけど、たまに格安なのが出てます。
傷有りが多いんですけどね。
あとは通常5年補償が3年保証になってしまいます。
私はランクCのをゲットして使ってます。

https://www.toyoliving.co.jp/shopping/tkxcgi/shop/shop_index.cgi

書込番号:16556796

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2013/09/07 22:26(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

80が満杯になり

240Lを買いました

見た人みんな引いてます

大トトロくんさん、こんばんは。

私はカメラ1台、レンズ2本で一眼レフをスタートしました。
今では画像の通り。
防湿庫がないと絶対にカビてしまう状況です。

まだレンズ3本ですからドライボックスでもいいと思いますが、乾燥材のチェックや交換が面倒なので、それが我慢できないようなら防湿庫逝った方がいいです。
買うならスペースが許す限り大きいもの。
大きさが倍になっても、値段はそれほど変わりません。
レンズ沼にハマると、100Lなんてすぐいっぱいになりますよ。

防湿庫特集のサイト
http://shop.kitamura.jp/files/boushitutaisaku/index.html?sl=201306

防湿庫の掲示板があります
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1095/

書込番号:16556815

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2013/09/07 22:47(1年以上前)

衣装ケースに乾燥剤。
今までこれで特に問題ない。
私も安く済ませて、レンズに予算まわすかな。

書込番号:16556929 スマートフォンサイトからの書き込み

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Pic-7さん
クチコミ投稿数:1864件Goodアンサー獲得:126件

2013/09/08 09:32(1年以上前)

こんにちは。

カビの心配はご自宅の湿気の具合によりますが、防湿庫があると安心です。
また、電気代もほとんど掛からず(1日1円程度)、音も無いので、維持コストは低いです。

安易にケースに乾燥剤と言っている方が多いですが、
やむ一さんのコメントにもあるとおり、衣類用の防湿剤は塩分を放出するものがあり、
カメラのような精密機器には最悪です。
必ず精密機器用のものを用意しましょう。

書込番号:16558291 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 09:48(1年以上前)

おはようございます。
どうしても防湿庫が欲しければ買えば良いのですが、まだ機材が少ないので、
カメラ用のドライボックスを試してみては。
どの位機材が増えるか解りませんし。
東洋リビングにモバイルドライ(実売2800円位)が有りますが、
山善から似たような物が出ています。
ヨド、ビックで780円。
防湿庫2台有りますが、これ以上は置けないのでこれを試そうかと思ってます。

http://www.yodobashi.com/YAMAZEN-%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%BC%E3%83%B3-YRD-300-W-%E9%99%A4%E6%B9%BF%E6%A9%9F-%E5%90%B8%E6%B9%BF%E9%87%8F%E7%B4%84120CC/pd/100000001001214244/

書込番号:16558339

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橘 屋さん
クチコミ投稿数:5041件Goodアンサー獲得:193件

2013/09/08 10:01(1年以上前)

普段使いの機材用として120Lの防湿庫を使っています、
ボディ40台位、レンズも有ります当然入りきりません・・・
また安い防湿ケースも使っています、
メインはカメラ屋さんと同じショーケースですが…

お勧めは防湿ケースです
安い防湿ケースは一つあっても無駄にならないと思います(アマゾンで2700円位)
カビ、ホコリよけ、整理整頓に必要では?
いらなくなっても乾物をいれたり応用がききます、
良くハードオフ等でホコリ混入のレンズを見ますが、
ケースに入れるだけでかなり防止出来ます。

防湿庫のほうが更に、買い増しがバレない?
将来お子様のイタズラ防止、カメラ以外の陳列棚としても使えます。

書込番号:16558385 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 11:58(1年以上前)

ボディやレンズが増えると、全部持ち出すことはできませんので、
整理の為にも防湿庫が必要だと思います。

書込番号:16558773

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2013/09/08 16:19(1年以上前)

自分は カメラ3台、レンズ3本しか無いので、
レンズ付けたまま ドライBOXに 乾燥剤、温湿度計と一緒に入れてます。
手入れはしない方なので、自然乾燥してから箱の中に入れるだけw


今年の梅雨、夏は コンデジ+ムービーで乗り切ったので
一眼は 保管したまま。そろそろ出すか・・・

書込番号:16559494

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2013/09/08 16:47(1年以上前)

kenta_fdm3さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

先入観で防湿庫が必要なのかと思いました…(._.)

ケースに除湿剤でも可能なんですね♪

レンズが到着するまでにどうにかしたいです♪

書込番号:16559593 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 16:52(1年以上前)

MA★RSさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

そんなに雨とか降らない地域なので、心配はしてませんが、一眼レフって防湿庫に入れるってイメージがありましたので…(._.)

ドライボックス、なんか良さげですね♪
安く済みますし、お手軽かも…?
ありがとうございます♪

書込番号:16559621 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 16:56(1年以上前)

もとラボマン 2さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

やはり何かしらのケースとかには保管したいですね〜。

ホコリとか付いたら掃除も大変ですし、使えるかどうか自分では判断できそうにないですし…(._.)

書込番号:16559628 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 17:01(1年以上前)

1641091さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

湿度管理とか必要なんですね…。
防湿庫だと管理は楽ですが、値段が高い。って事ですね。

どこまでレンズ沼にはまるか分かりませんが、確かに余裕は欲しいです…

ちょっとスペースを確保してから調べてみます♪

書込番号:16559642 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 17:04(1年以上前)

カメラマンAさん、返信ありがとうございますm(。_。)m


う…なかなか難しいですね…(._.)

空気清浄と除湿はクーラーで可能ですが、殺菌は…。

書込番号:16559658 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 17:09(1年以上前)

okiomaさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

バックは避けたほうがいいのですね…
今はカメラ用のバックに、除湿剤で保管してるので、早めに対策したいです(;・∀・)

ケースか、防湿庫か…
どちらも一長一短あるので悩みます…

書込番号:16559674 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 17:15(1年以上前)

殺菌というか、除菌ですね。同じか。。。

シャープ空気清浄機のページより、

「浮遊カビ菌を分解・除去し、除菌します。」

ドライキャビに除菌の機能なんてありましたっけ?

書込番号:16559693

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2013/09/08 17:29(1年以上前)

ペンタX90さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

確かにジメジメな時期は過ぎてそんなに心配もしなくて良さそうですね♪

書込番号:16559740 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 17:46(1年以上前)

大トトロくんさん

こんばんわ

結論から言いますと、レンズ沼にはまってからでいいと思います。
カビが生えてから考えともいいかも。(^^;


私は車に一年ほどカメラバックに入れたままでしたが、かびは生えませんでした。
今は古いレンズが幅をきかしているので、どうしてもバルサム切れ、なども心配なのでカメラ用防湿ケース+シャープのプラズマクラスター2500にしまうようにしてます。

ケースは簡易型でいいのでは?
簡易型の場合防かびと除湿剤(シリカゲル等)入れすぎもだめだし、少なすぎもだめし管理が大変ですがね〜

東洋リビングなどの製品は、自動湿度設定できるので精神的に安心ですね〜^^
聞いた話ですが、湿度が少なくても発生するらいです。



書込番号:16559790

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2013/09/08 18:33(1年以上前)

大トトロくんさん


ごめんなさい、防湿ケース検討で話は進んでいるみたいなので、私のは忘れてくください。
入らない話でした。  ぺこぺこ

書込番号:16559942

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2013/09/08 21:15(1年以上前)

t0201さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

現在の機材だけだとまだスペース的にも大丈夫そうですが…
やはり自然と増えていくものなのですね(笑)

今の現状だと、ヤフオクとかにある、安い防湿庫くらいから始めるのも良いかな?とも思ったりします(*^^*)

書込番号:16560538 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 21:19(1年以上前)

プルプル1号さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

部屋はカビも無く通気性もいいのですが、ワンルームなので、風呂場の湿気がちょっと心配です…


やはり何かしらのケースには入れないとダメそうですかね?

間違えて落としたりしたら嫌ですし(;・∀・)


K-30なら置きっぱなしでも似合いそうですが…
ホコリが怖いです(笑)

書込番号:16560552 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 21:23(1年以上前)

sweet-dさん、返信ありがとうございますm(。_。)m


それは……更にレンズ沼に落ちる可能性が…(笑)
しかし、お気持ちは凄くわかります(笑)


ある程度レンズ揃えてからケースでも良さそうですね〜(*´∀`)

書込番号:16560574 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 21:29(1年以上前)

Hinami4さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

カメラケースよりかは安心できそうですね♪
しかし、除湿剤とは…
よくある「食べられません」と書いてる物でいいのですかね?


今は毎日仕事が終わる度にカメラ修行なので、カビの心配はないでしょうか?(笑)

高い買い物だったので、壊さないように頑張ります!

書込番号:16560610 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 21:34(1年以上前)

毎朝納豆さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

やはりいつかは長いレンズを買ってしまうのでしょうか?(笑)

そうなるとドライボックスのほうが良いのですね♪

参考になりました♪

書込番号:16560632 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 21:40(1年以上前)

遮光器土偶さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

使ってあけるのが一番なのですね〜(*^^*)

あ、今はカメラバックに入れて保管してます…

長期間は保管しないように気を付けます…



最近はレンズ見るのが楽しくて、腕も良くないのにレンズばかり欲しくなります…(;・∀・)

無茶しないように気を付けます(×_×;)

書込番号:16560664 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 21:45(1年以上前)

スノーチャンさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

体験談、とても参考になります(^^)
自分も一気にはならないと思いますが、このままだと危ういです(笑)


ヤフオクで売ってる安い防湿庫…
あれはどうなのでしょうか?
値段的にはお手軽で、繋ぎの保管場所としては良さげだと思いますが…


安心を求めたら、有名なメーカーが一番ですよね?(*^^*)

書込番号:16560691 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 21:51(1年以上前)

カメラマンAさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

元から断つ事が大事って事ですね

カメラバックは除湿剤入ってるのですが、やはりバックで保管はやめたほうがいいですよね(;・∀・)

書込番号:16560720 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 21:55(1年以上前)

ニコイッチーさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

買うまでが楽しいですよね(笑)
自分もカメラ買うとき楽しかったです(笑)


今はまだ装備が軽装なので、バックに入れて持ち出してます♪

しかし…防湿庫沼……
そうなったら引っ越さないといけないです(笑)



気を付けます(;・∀・)

書込番号:16560738 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 22:00(1年以上前)

つるピカードさん、返信ありがとうございますm(。_。)m
まだ集めるのが趣味まではいってませんが、欲しいレンズは多々あります…(;・∀・)

今はレンズ2本とカメラが入る小さめのバックで出掛けてます♪

レンズが増えたら、もっと大きなバックも買わないと…(;・∀・)

書込番号:16560757 スマートフォンサイトからの書き込み

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1641091さん
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2013/09/08 22:00(1年以上前)

>長いレンズを買ってしまうのでしょうか・・・・

 防湿庫は、トーリハン、東洋リビング等のメーカーがありますが、
 レンズ沼に行きそうでしたら、
 コンパクトサイズで、奥行きや幅が小さめのがありますが、
 通常サイズの大きさでないと、ボディに付けたままでは、
 入りきらない場合があります。
 単焦点、大口径、望遠に、フードを付けたまま入れることもあります。
 HD 560mmクラスは無理でしょうけど、FA☆300mmF2.8ED(フード逆付け)は、収まっています。

 一つの棚に、K-01パンケーキ、K-30標準、K-5Us DA☆300が収納可能です。
 コンデジ・ミラーレスであれば、コンパクトサイズ防湿庫でもOKですね。

書込番号:16560758

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2013/09/08 22:07(1年以上前)

やむ1さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

正直、どれだけ増えるか不明です…(;・∀・)

でも、多分……5本くらいで終わるだろうと決めてはいますが…

あ、衣類用はダメなのですね…

カメラ屋とかに行けば専用の除湿剤とか売ってますかね?
カメラバックの中に除湿剤入れてるのですが…
怖いので機材用の探してみます(;・∀・)


このサイトいいですね♪
こまめにチェックして、良いのがあれば狙ってみます♪

書込番号:16560782 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 22:14(1年以上前)

たいくつな午後さん、返信ありがとうございますm(。_。)m


こ、これはw
その辺りの店より数がありますよw


ヨダレが出そうです(笑)


しかし、防湿庫カッコいいですね♪


有り余る容量ですが…見たら欲しくなります…

書込番号:16560820 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 22:33(1年以上前)

す〜まるさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

安く済ませたいとは確かに思います(^^)

やはり、レンズが良いと写りも変わります??
キットレンズしか使ってないので、未知の世界でとても気になります(;・∀・)

書込番号:16560908 スマートフォンサイトからの書き込み

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Hinami4さん
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2013/09/08 22:36(1年以上前)

別機種

ハクバのカビストッパー

こんばんは、レスありがとうございます。

>よくある「食べられません」と書いてる物でいいのですかね?
まぁ、理屈はあっていますが、カメラ店とか家電量販店のカメラ用品コーナーなどに乾燥剤があります。
この端末で撮影しましたが、このようなものです。
これと乾湿計付のコンテナで充分ですが、本格的な防湿庫を導入されるようなので、安心なのは防湿庫になるでしょう。

乾燥剤とコンテナでは自己管理がちと大変ですから、導入できるのであれば防湿庫が望ましいですね。

うちでは、100V電源が引き回せない場所に保管したためドライボックス+乾燥剤使用ですが、湿気が元々少ない場所であるので、これで事足りています。
使うものだけは出しっぱなしですが、カビははえていないようです。

書込番号:16560923 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 22:42(1年以上前)

Pic-7さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

意外と維持費掛からないのですね♪

除湿剤って、塩分とか放出するんですか!?
精密機械用探します…(;・∀・)

書込番号:16560959 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 23:00(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

三脚沼

バッグ沼

フィルター沼

中古沼

ふたたびこんばんは。

大トトロくんさんの前の書き込みも見ました。
欲しいものがたくさん書いてありますが、このままだとレンズ沼一直線になりそうですね。
一度立ち止まって、冷静に考えてみましょう。

まず欲しいものをすべてリストアップしてみてください。
レンズも三脚もリモコンもすべてです。
その値段を出してみてください。
たぶんとんでもない金額になります。

おそらく「今いくらなら出せるから、欲しかったあれを買おう」と考えていると思います。
そうするともっと必要なものがあるのに、それは後回しになってしまいます。
リストアップした中で優先順位を付けていけば、最優先のものが買える金額が貯まるまでは買わなくなります。
レンズを大切にしたいから防湿庫を買おうと考えるのは、先を見据えたよい判断だと思います。

よくあるパターンですと、

新しいカメラが欲しくて次々買い換えるが、レンズはキットレンズのまんま。
レンズいいのにしたほうが写りはよくなるって。

フルサイズのカメラにF2.8ズームで50万もかけたのに、三脚はコンパクトカメラ用。
そんな華奢な三脚で重量級機材は無理。

機材を集めるのに夢中で、撮影に行く交通費が出ない。
実体験をしないでどうする。

これってすごく多いんですよ。
まず優先順位を付けることをしましょう。
レンズ以外にも興味を持った方がいいですから、カメラ本体だけでなく、アクセサリーにも注目してください。
もちろん撮影に行くのが最優先なのは言うまでもない。

アップした画像は私が沼に落ちたものの例で、写っているもの以外にもたくさんあるのです。

書込番号:16561046

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2013/09/08 23:03(1年以上前)

R259☆GSーAさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

今の機材だと防湿庫は大きすぎますかね?

確かにまだ初心者なので、カメラ用のボックスでも十分だとは思います(笑)


あ、わざわざありがとうございますm(。_。)m

安く済ませるために、色々見て検討いたします♪

書込番号:16561065 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 23:06(1年以上前)

橘 屋さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

あ確かにドライボックスだと、衣類を入れるのにも使えますね♪


将来防湿庫を買っても捨てなくていいのは有難いです(*^^*)

ありがとうございます♪

書込番号:16561087 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 23:42(1年以上前)

じじかめさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

整理は確かに必要ですね(;・∀・)

やはり何かしらのケースは購入したほうがいいですね♪

書込番号:16561264 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 23:46(1年以上前)

1641091さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

買うならまずは普通サイズですね♪

もし長いレンズ買ったら…

横に傾けます(笑)

書込番号:16561281 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/08 23:51(1年以上前)

カメラマンAさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

除菌は部屋の空気をどうにかしないと無理そうですね(;・∀・)
久しぶりに空気清浄機を稼働させてみます♪

書込番号:16561309 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/09 00:00(1年以上前)

弥七の里さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

保管場所の確保はやはりみなさん色々とあるのですね(*^^*)


保管したまま放置しないように、自分も気を付けます(;・∀・)

書込番号:16561351 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/09 00:05(1年以上前)

silver backさん、返信ありがとうございますm(。_。)m
今はキットレンズだけなので、ある意味壊れるまで使って練習したいって気持ちです(*^^*)

しかし、高いお金を出して買ったレンズって、やっぱり大事にしたいです(*^^*)

なので、いずれはちゃんと防湿庫欲しいですね♪

少なくてもダメなのですか?!




難しい世界ですね…(;・∀・)

書込番号:16561366 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/09 00:10(1年以上前)

silver backさん、いえいえ、とても参考になりました♪
やはり自分だけだと意見も考えも偏りがちになりますし(笑)

先輩方の意見は毎回勉強になりますm(。_。)m
わざわざありがとうございました(*^^*)

いずれレンズが増えたら…もしくは安くいいのがあれば…防湿庫、欲しいです(*^^*)

書込番号:16561391 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/09 00:28(1年以上前)

大トトロくんさん

返信有難うございます。
不適切な発言がありました。
申し訳ありません。(かびがはえてからでもと言いましたが、それ位の気持ちでいいのではということでした。)

>少なくてもダメなのですか?!

乾燥しすぎるのは良くないといわれています。
ですので私は湿度42パーセントを維持するように設定してます。

はっきりしたことは私も分かりませんが。(私自身比較的新しいレンズを買ってカビが生えた経験ないので)
乾燥を好むカビがあるとは、カメラを扱うようになって始めて知りました。

良いフォトライフを^^


書込番号:16561453

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2013/09/09 00:31(1年以上前)

Hinami4さん、返信ありがとうございます♪

最初はドライボックスでもいいかな?って考えてます♪

レンズが増えて、スペースや余裕もできたら、防湿庫も導入したいと思ってます♪

ドライボックスだと、使わなくなっても衣類とかに使えそうですし、無駄になりそうにないですし♪

今度、量販店覗いて探してみます♪

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2013/09/09 00:37(1年以上前)

たいくつな午後さん、返信ありがとうございます♪


し、知らない沼が沢山あるんですね…(;・∀・)

確かに機材を増やせばバックも大きいのが欲しくなるし…
安い中古レンズとかも魅力的…(;・∀・)

これはヤバイですね…


今日、夜景の練習をしようと撮りに行ったのですが…三脚が無くて苦労しました…(笑)

最低限は揃えてから考えてみないと、後で苦労しますね…痛感しました。

ありがとうございますm(。_。)m

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2013/09/09 00:47(1年以上前)

silver backさん、返信ありがとうございます♪

とりあえずキットレンズには練習のために酷使するので、カビとか壊れには仕方ないと思ってますので、カビが生えたら諦めます(笑)

購入したレンズには…できればカビは生えてほしくないので、出来る限り努力はしてみるつもりです♪


乾燥し過ぎてもダメなら、やはり最適な湿度を維持する必要がありますね…

とても参考になりました♪
ありがとうございますm(。_。)m

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やむ1さん
クチコミ投稿数:7489件Goodアンサー獲得:667件 やんぼーな写真館 

2013/09/09 09:33(1年以上前)

おはようございます。
乾燥を好むカビ、アオカビとかコウジカビとかあるみたいですね。
私が聞いたのは、乾燥し過ぎると、レンズのグリスに悪影響があるから。
何事も、し過ぎるのは良くないってことですかね。
数本程度なら、風通しのいいところに置いておいて、
適度に使って、レンズ内の空気を出し入れしてあげるのが、
一番手っ取り早いかもしれません。

書込番号:16562177

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2013/09/09 12:27(1年以上前)

よく使う場合は保管はあまり考えなくても良いでしょう
(むしろ仕舞わない方が良いです)

機材が増えてあまり使わない機材が出てきたら保管も考えた方が良いです

あまり神経質にならず通常のOA機器やPCと同じくらいの環境で大丈夫です

住宅内でも風通しが良く結露しにくい場所が良いでしょう
外壁に面していない壁や収納の方が良いと思います

防湿庫の必要性は人それぞれですが
湿度管理以外にも防湿庫の有用性はあります
カメラ機材は形状がデコモコしていたり(ボデイ)丸かったり(レンズ)
座りがあまり良くありません機材が増えると保管用スペスが必要になり
その場合防湿庫は便利かと思います

僕の場合扉付きの棚の一角をカメラ機材用にしています
今の所カビトラブルはありません

もし可能なら出来るだけ頻度高く使う事が1番かと思います

書込番号:16562557

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2013/09/09 21:26(1年以上前)

スレ主さんがこれからカメラと、どう付き合っていくかで変わるでしょうね。

現状で満足なら、ドライボックスも防湿庫も必要ないでしょう。

機材を大切に長く使いたい、機材を増やしたい等の気持ちがあるのなら

保管する物は必要になると思います。

後は手間を惜しまないか(ドライボックス)、気を使わないで済む(防湿庫)かで

決定すれば良いのではないでしょうか。

書込番号:16564276

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2013/09/11 20:01(1年以上前)

すべてのカメラマンに防湿庫をお勧めします

自分は湿度計付きのドライボックスから始めましたが湿度管理は大変でした
除湿剤は使用期限があるし、吸収するばかりなので乾燥し過ぎになったりもします
山のように買っては使い捨ての繰り返しでした
さらに機材が増える度にゴムパッキン付きタッパーも増える一方です
安物買いの銭失いになるぐらいなら最初から防湿庫にすべきでした

カビはレンズや鏡筒の内側についてたら気付かない場合もあります
カビのついたカメラやレンズをそのままむやみに防湿庫に入れてしまうと他の清潔なカメラ・レンズに胞子が移る危険性が高まります
キットレンズだからと言って粗末に扱わないことです
どんなに機材が少なくとも大き目の防湿庫を選んだ方が後悔しないと思います

庫内の湿度は40%を維持してます
「冷暗所に保管」と指定されてるものは何でも入れてOKでしょう
記録メディアやフィルター類等のアクセサリー・ゲームソフト・写真・切手・時計・宝飾類・電子部品も一緒に入れてます
成人向DVD・コンドーム・ヘソクリ・遺書なんかも隠したければ鍵の架かるタイプがお勧めです


書込番号:16572394

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クチコミ投稿数:1808件Goodアンサー獲得:79件 ヘッポコが〜たんの記録簿 

2013/09/11 23:39(1年以上前)

(´・_・`) うちも防湿庫に1票

1度買っちゃえば湿度管理 楽だもん
てか 何もしなくて済むもんwww

ただ 大き目の防湿庫を買わないと
2個とかになっちゃうし

でも怖いのが
変に隙間が空いていると
新しいレンズで埋めたくなる
防湿庫沼にも 気を付けて下さいwww

書込番号:16573552

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ただ今故障修理中

2013/09/06 20:56(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 レンズキット

スレ主 和をんさん
クチコミ投稿数:37件 PENTAX K-30 レンズキットのオーナーPENTAX K-30 レンズキットの満足度4

K-30買って一年と10日たった頃、バッテリーの消耗が半端無く早い、しかも、電源がオートオフになった後、どうやっても再び電源が入らない状態が何度かありました。
メーカー保証は10日前に終了していますが、一応メーカーに相談して見ると明らかな故障と思われるとのこと。
もちろん、保証書の日付を1年以上過ぎていればそれは1日でもダメとのことでした。
一応ワランティーマートの5年保証に入っていたので連絡すると、基本的には修理センターに送って見て自然故障と判断されれば送料以外は無料。
しかし、故障が再現されない場合や有償修理と判断された場合修理せずに、返品してもらうと診断料と送料が加算されるとのことでした。
他に手立てがないので修理をお願いして2週間後にワランティーマートから電話があり、基盤不良で無償修理しますとのことでした。
ホッとしましたが、月に2〜3度しか撮影しない素人ユーザーなのに何で故障したのかよくわかりません。
しかも、丁度メーカー保証が切れる頃に壊れるなんて、何故なんでしょうね?
誰かほかに同じような不具合を経験した方はおられないでしょうか?

書込番号:16552554

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クチコミ投稿数:3844件Goodアンサー獲得:247件

2013/09/06 21:08(1年以上前)

保証期間をすぎたあたりに自動的に壊れるなんてことを仕込むのは不可能でしょう。
残念ですが、たまたまそうだったのだと思います。

とにかく無償で修理できてよかったですね。

書込番号:16552599

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クチコミ投稿数:880件Goodアンサー獲得:53件

2013/09/06 21:10(1年以上前)

あら、災難でしたね
無償保証のようで何よりです


逆に使用頻度が少なすぎて症状発覚が遅れた、、、とかもあるかもしれませんね

カメラに限らず基盤やメモリとかの不良はある程度通電(使う)しないと分からないこともありそうです
(パソコンで何度か体験しました)


ちなみに
自分はどれも一年以内でしたが
ソニーのレンズ、コンデジ
キャノンのレフ機ボディ
で基盤交換したことがあります
(うちソニーのコンデジは有償扱いでした)

書込番号:16552607 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:248件Goodアンサー獲得:1件 PENTAX K-30 レンズキットのオーナーPENTAX K-30 レンズキットの満足度3

2013/09/06 21:29(1年以上前)

もしソニーだったらソニータイマーと呼ばれてますね。長期保証が役立って良かった

書込番号:16552685 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1707件Goodアンサー獲得:87件

2013/09/06 21:59(1年以上前)

K01で症状は違いますが、故障で無料で直してもらいました。1年以内です。

2台あったので確認はしやすかったですが故障は困りますね。

書込番号:16552810

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クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:25件 PENTAX K-30 レンズキットのオーナーPENTAX K-30 レンズキットの満足度5

2013/09/06 22:28(1年以上前)

購入して8ヶ月ほどですが、今のところ絶好調です。

基板故障に原因なんて無いと思いますよ。
強いて言うなら品質のバラつきですかね・・・
パーセンテージにすれば極少数だろうと思うので、運が悪かったとしか言いようが無いと思います。
例えば、貴方が今まで満足に使えてきた製品だって、知らない所で知らない誰かが故障の憂き目に遭っています。
気持ちは分かるのですが、機械(特に電子機器)なんてそんなものですよ。

まあ、無償で対応して貰えたわけだし、カメラが帰ってきたらあまり深く考えるのは止めて撮影を楽しみましょう。

書込番号:16552954

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arenbeさん
クチコミ投稿数:4969件Goodアンサー獲得:190件 急にボールがきたので  

2013/09/06 22:31(1年以上前)

レンズは使わないとカビが生え易いと言いますのでご注意を。

書込番号:16552969

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1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/07 00:34(1年以上前)

>保証書の日付を1年以上過ぎていればそれは1日でもダメとのこと

 それが、本来の回答でしょうけど、

 今年のことで、ボディで無くレンズですが、
 電話で確認したら、保証書の当該月内であればOKでしたよ。
 

 レンズだったからでしょうか?
 それともリコーになったから、シビアになり×
 対応する担当者によっても、変わるのでしょうか? 

書込番号:16553440

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葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2013/09/07 05:04(1年以上前)

これがソニー機で起こったら「ソニータイマーがぁ!!!」と言われて
アンチソニーから叩かれる格好の餌になるんですよね(´・ω・`)ショボーン

私も、ノーパソとかの他の家電で
メーカー一年補償過ぎたらすぐに壊れたのを何度か経験しますが、
「巡り会わせが悪かった」というか「運が悪かった」としか言えないんじゃないかと・・・^^;

書込番号:16553733

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スレ主 和をんさん
クチコミ投稿数:37件 PENTAX K-30 レンズキットのオーナーPENTAX K-30 レンズキットの満足度4

2013/09/07 06:22(1年以上前)

みなさん、ご回答ありがとうございます。

実は前機、K-xがあったのでそちらを代替えに使おうかと取りだすとこちらは連写が出来なくなっていまして。

K-xまでもが修理に出す羽目に。

5年間保証の3年目でしたので助かりましたが、ショップの延長保証書はあったんですが、メーカーの保証書を紛失していまして、かろうじて残っていたキットレンズの保証書で何とか対応してもらいました。

全部年数は違うのですが、8月に上記カメラ2台と車、外付けHDD、買い換えた車のナビと立て続けに故障しました。

盆に忙しさにかまけて墓参りに行かなかったせいかな?

カメラとは本題が離れました、スミマセン。

書込番号:16553798

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葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2013/09/07 06:31(1年以上前)

>全部年数は違うのですが、8月に上記カメラ2台と車、外付けHDD、買い換えた車のナビと立て続けに故障しました。


そうなんですよねぇ・・・。
家の電化製品が1つ壊れると、それに連鎖して他の家電も立て続けに壊れる現象はホント不思議ですよね^^;

書込番号:16553805

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クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:7件

2013/09/07 11:42(1年以上前)

同じような不具合はないけどデジモノってよく故障するよなぁ…
5年保証に入った甲斐があってホント良かったね
で、どこが『悪』なの?

書込番号:16554575

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彩京さん
クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:7件

2013/09/07 14:46(1年以上前)

別機種

結構びしょ

そうですねーなぜか物って他に浮気したりすると急に調子悪くなったりしますよね

私は今雨の中自転車でK-30持ち出して撮ってますが防滴サマサマです
こんな荒々しい使い方でもいまのところ壊れてないのでk-30は丈夫に出来ていると思います

書込番号:16555121

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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 18-135WRキット

クチコミ投稿数:28件

みなさん、こんにちわ。
今、「PENTAX K-30 18-135WRキット」と「EOS Kiss X6i EF-S18-135 IS STM レンズキット」のどちらを購入しようか迷っています。

ちなみに、今回はじめて一眼レフを購入しようと思っており、カメラのイロハを全く理解していません。

子供が小学校に入り、運動会などをカメラで記録に残す機会が増えそうだなと思い、この機会に思い切って一眼レフを購入しようと考えています。

私はカメラのど素人ですので、いくらカメラの機能が高くても、そもそも腕がよくないと折角の高機能も宝の持ち腐れとなるのが分かっています。
なので、とにかく自分の気に入ったものを購入して一生懸命練習しようと思っているのですが、1点どうしても気になることがあります。
それは、K-30にあってX6iにない「防塵防滴」仕様です。

今後、子どもの運動会など砂埃が立つところで使用したり、海辺で仕様するケースがありますが、「防塵防滴」仕様でないと、使用するのに何か気にすることがありますでしょうか。

もし、そこまで気にすることがないなら、直感(あ、値段も大事)でどちらにしようか決めようと思っています。

ど素人らしい質問で恐縮ですが、いろいろご意見を伺えたら嬉しいです。

よろしくお願い致します。

書込番号:16545837

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クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:56件

2013/09/04 23:26(1年以上前)

防塵防滴であったほうが良いのは事実ですが、それを過信してはいけません。
あろうがなかろうが、濡れたらすぐにタオルなどで水気を取る、使用後は柔らかい刷毛などで砂埃を落とし、
出来ればトレシーや眼鏡拭きなどでメンテナンスをすることが大事です。

運動会でなら使用後きちんと砂ボコり等を掃除すれば、防塵防滴は気にしなくても大丈夫です。
むしろ、会場でレンズの交換は避けたいところです。どうしても撮像素子にほこり・砂などが付いてしまう
事が多いのでレンズ交換は最小限にしてくださいね。

書込番号:16545865

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クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:743件

2013/09/04 23:31(1年以上前)

過剰に気にする必要はないですよ。防塵防滴の基準も曖昧だしね。

ただ、気密性が高いわけで…埃舞う場所で…気分的に楽なのはあるでしょうね。

どちらにしてもレンズ交換には注意。レンズ外すとセンサーや内部むき出しに土埃ですから。
高倍率ズームなんかもありかもしれません。

書込番号:16545892

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/04 23:32(1年以上前)

>さあ鐘を鳴らせさん

早速のご回答ありがとうございました!
K-50のCMなどを見ていると、かなり衝撃的な使い方をしているので、どこまで大丈夫なんだろうかと思っていました。

でも、そうすると、X6iと悩んでしまう…、が、カラーバリエーションが豊富だし、いわゆるスタイリッシュだと感じているので、K30の方向で検討しようと思います。

ありがとうございました!

書込番号:16545902

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/04 23:38(1年以上前)

>松永さん

ご回答ありがとうございました!

防塵防滴であれば、この仕様でないものと比較してそんなに手入れしなくていいのかななんて思っていたので、その考えを変えることが出来てよかったです。

18−135で運動会の撮影ができるか心配ですが、運動会会場で交換しないようにします。


ありがとうございました。

書込番号:16545922

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1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/04 23:39(1年以上前)

>防塵防滴

  レンズも、防塵防滴でないと意味をなしません。
  防塵防滴レンズ・・・DA☆(スター)レンズになります。
  キットレンズでは、防塵防滴には対応しません。

  簡易防滴仕様のレンズでも、雨滴程度は対応します。
   http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416049/SortID=16209280/#tab 
   

 >海辺で仕様する

  雨滴と海水は異なります。
  海水が付着した場合は、拭きあげる前に、
  流水等で塩分を洗い流さないと、
  塩分が残り故障の原因になります。

  濡らすのはあくまで自己責任ですが、
  私は、雨は気にせず使用してます。

書込番号:16545928

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クチコミ投稿数:536件Goodアンサー獲得:14件

2013/09/04 23:40(1年以上前)

防塵防滴だろうと、怖くてそれ系の使い方なんて普通しない。
すなわち考えなくて良い。

書込番号:16545935

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クチコミ投稿数:11750件Goodアンサー獲得:609件

2013/09/04 23:41(1年以上前)

K30の優位点は防塵防滴以外にも
2ダイヤル
視野100%のペンタプリズムファインダー
電子水準機
自動水平機能
なんてのも…

KISSには
稼動液晶がありますね♪
別売り交換レンズは豊富とか…

書込番号:16545937

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/04 23:45(1年以上前)

>1641091さん

回答ありがとうございます。
なるほど。使用後は、しっかり手入れすることが前提であるということがよくわかりました。

特に塩水には注意したいと思います!

ありがとうございました!

書込番号:16545956

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クチコミ投稿数:535件Goodアンサー獲得:8件

2013/09/04 23:46(1年以上前)

機種不明

これで砂埃も安心。

運動会での砂埃が不安ならテントからの撮影はいかがでしょうか?
安心してレンズ交換していただけます。
ただ一つ。通報されることに気を付けるだけです!(*^-°)v

書込番号:16545958

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t0201さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:742件

2013/09/04 23:46(1年以上前)

カメラを水しぶきで濡らさない事が一番です。恐らく水しぶき程度で防塵防滴機能あっても、無くても潰れる事は無いと思います。個人的な考えですが。

海水はご承知の通り潮風などでカメラがさらされるので、写真を取り終えたら、固く絞った雑巾でしっかりと拭き取り、乾燥したタオルで水分を拭き取れば問題無いと思います。後は風通しの良い場所で自然乾燥ですかね。

書込番号:16545960

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/04 23:48(1年以上前)

>信じても救われないことがわかったさん

なるほど。確かに高価な機器ですから、万が一があっては困るので、できるだけホコリや水がかかるような環境では使用しないのが一番ですね。
しかし、そうならあのCMは…。みごとにハマッてしまったです(恥)。

ご回答ありがとうございました!

書込番号:16545974

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/04 23:51(1年以上前)

>ホラ男爵さん

そうなんですよね、それぞれ長所短所があって、素人には何を基準にすればいいかほんと悩みます。
なので、どうせ初心者だし使いこなせない機能がたくさんあるなら、見た目などの直感で決めようと思います。

ご回答ありがとうございました!

書込番号:16545984

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ga-sa-reさん
クチコミ投稿数:1875件Goodアンサー獲得:104件

2013/09/04 23:54(1年以上前)

こんばんは

望遠側は大丈夫ですか?
小学校でも運動場はかなり広いと思います。
http://kakaku.com/item/K0000381911/
こんなキットも有りますが。

書込番号:16545996

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2013/09/04 23:54(1年以上前)

>ボンファイヤーダンスさん

このテント、森に潜んで写真を取るときのですか?カモフラ具合がハンパないですね!
怪しさ満点です!気に入りました!

ご回答ありがとうございました!

書込番号:16545998

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ryo78さん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:37件

2013/09/04 23:57(1年以上前)

ないよりはいい。
それよりは動体AFの性能の方が大事かな。

書込番号:16546011 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/05 00:00(1年以上前)

>ga-sa-reさん

まさに、今迷っているところです!
今日も家電ショップで、レンズを取っ換え引っ換え比べてました!
でも、いろいろな書き込みを拝見していると、18-135の方が性能がいいという意見が多かったと理解しているので、ほんとどうしようかなと思っています。
今年は18-135で運動会を乗り切り、いろいろ分かってきたら望遠含めて検討しようと考えているところです。

でも、望遠も捨てがたい〜!
どうしよ・・。

ご回答ありがとうございました!

書込番号:16546021

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28件

2013/09/05 00:05(1年以上前)

>ryo78さん

動体AFですか。これはX6iのほうがいいんですよね?

ということは、防塵防滴は、カメラを決める決定的要素ではないようですので、運動会で使用するなら、やはり動体AFを優先に考えたほうがいいのでしょうかね。

とにかくもう少し悩んでみます!

早速のご回答ありがとうございました!

書込番号:16546042

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クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:25件 PENTAX K-30 18-135WRキットのオーナーPENTAX K-30 18-135WRキットの満足度5

2013/09/05 00:34(1年以上前)

当機種
当機種

雨模様・・・

風向きによっては・・・

まったく同じような目的でK-30を使っています。
レンズが簡易防滴だということもあり、ボディが防塵防滴だからびしょ濡れにしても構わないと思ってるわけではないのですが、子供の水遊びなんかを撮る時にはそれなりの安心感をもって近づけます。
パラパラと降る程度の雨の中で2〜3時間ほど使用したりもしましたが、少々雨足が強まっても慌てずに済むのだと思うと気分的にとても楽でしたよ。
まあ、気分の問題と言ってしまえばそれまでかもしれませんが・・・

あまりいい作例が無かったですが、一応写真をアップしますね。
私もまだまだ初級者です。
どちらのカメラを選ばれるにせよ、お互い運動会は気合を入れて頑張りましょうね〜!
うちは嫁にムービー撮ってもらって、その横で私は思う存分撮影を楽しむ予定です(笑)

書込番号:16546146

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クチコミ投稿数:449件Goodアンサー獲得:7件

2013/09/05 00:34(1年以上前)

後々の事を考えて、レンズの事も考えた方がいいかも!
レンズ構成をどう持っていくか。凝り性なら尚更。
初心者だからいいやってなりがちだけど、初心者のうちから考えた方が散財しなくてすむよ!
それを考えると、x6iが良いかな。
ペンタックスはねぇ、言うなれば、玄人好み。

書込番号:16546147 スマートフォンサイトからの書き込み

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1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/05 00:36(1年以上前)

>やはり動体AFを優先

  どちらにせよ、CMみたいに簡単には
  望遠・動体は、撮れないと思います。
  それなりに練習やカメラの設定が必要です。
  ぶっつけ本番にならぬように
  早めに購入したが良いと思いますよ。

 海水・水際撮影には、
 水を気にしなくて良い、
 防滴でなく、防水仕様のコンデジを別途購入したが、
 ベストです。

書込番号:16546156

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ga-sa-reさん
クチコミ投稿数:1875件Goodアンサー獲得:104件

2013/09/05 00:43(1年以上前)

返信ありがとうございます。

Wズームの55-300はAF速度が遅いようですね。
18-135は駆動系が良くなり、AFが早いようですね。
プリントを多くされるようでしたら、トリミングをされてもいいかもしれませんね。
L版位なら問題ないと思われます。

書込番号:16546168

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2013/09/05 01:09(1年以上前)

防塵防滴は必要か?
もし必要だったら運動会の会場はPENTAXだらけでしょ
実際は望遠レンズ付けたNかCが大半だけどね

PENTAXに18-135WRキットなんか付けてたら笑いものになるぞ
運動会ならhttp://kakaku.com/item/K0000183009/ぐらいのレンズが必要なんだ
レンズ交換なしで撮れることの方が簡易防塵防滴よりも重要問題
さらに言えばAFの食いつきや精度の方がもっと重要だと思うよ

書込番号:16546237

ナイスクチコミ!3


美濃守さん
クチコミ投稿数:881件Goodアンサー獲得:26件

2013/09/05 02:19(1年以上前)

別に笑いものになんかならない。
笑うやつの方が頭おかしい。キャノニコユーザーはそんなことで人を蔑むのか?
人に笑われないように選ぶんじゃなくて、用が足りるものを選ぶんだ。
で、135oだとズームが足りないから選ぶべきではない。それだけ。

書込番号:16546320

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delphianさん
クチコミ投稿数:6785件Goodアンサー獲得:411件 秘密基地 

2013/09/05 02:32(1年以上前)

> さらに言えばAFの食いつきや精度の方がもっと重要だと思うよ

ペンタのAFも20〜30m先を飛ぶツバメ程度なら食い付いてジャスピンで撮れますよ。
ツバメに追いついて人間に追いつかないって事はないでしょ。
ツバメがちゃんと撮れているので、精度も問題無し。

書込番号:16546326

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/09/05 03:05(1年以上前)

防塵・防滴といってもカメラ内にホコリが入らなくてもダイヤル部の隙間にに砂ボコリが入り込んでオーバーホールが必要になったという話もあるので過信は禁物でしょう

でも運動会での砂埃なら、砂埃の舞っている場合はレンズ交換を控えるくらいでそれ以外はあまり神経質になる必要も無いかと思いますが
そういえば今年の運動会終了後にシグマ50-500を見たら砂埃というか少し土っぽいものが一杯付着していた
撮影後のブロアー、掃除などのメンテナンスは必要でしょう

海辺に関しては水っ気も注意が必要ですが、塩っ気も注意が必要
防塵・防滴といえども防水ではないですし、使用後にメンテせずに放っておくと金属部に錆びがきますよ

ま、防塵・防滴でないカメラ使っていても少しくらいの雨なら万が一濡れたとしてもなんともないし(私の場合)、不便に感じたことはないですけどね
ただ無いよりはあった方が良いとは思いますが

書込番号:16546355

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2013/09/05 03:13(1年以上前)

ペンタックスはサブでK30を
キャノンがメインで7DやX4,40Dを使っています

キャノンは爆速なんてもてはやされているレンズも所有していますが、、そんな言うほど撮影に差が出るかというと、、微妙??

確かに比べればキャノンの方が速いのですが、精度が案外適当ですf(^^;
大口径とか近距離だと微妙にピンズレしながらも食い付き続ける印象です
個人的に許せる範囲内なので絶妙だなって思う反面、伸ばして印刷するとしょんぼりすることも

ペンタックスは比べれば遅いものの人が走る位は余裕です
精度も大変優秀ながら、たまに外すことも、、
(違うところにピントが合うって意味ではなく、動きものを連写するとピントがズレたコマが混じることもあるんです)

この(そんな無いですけど)たまに外すとか比べれば遅いってのが曲者なんでしょうね
徒競走とかだと人が重なるのでわざと外す(フォーカスを止める)事の方が多いですし、再合焦させても気にならない速度ですが、、
邪魔物の無い時のレーシングカーとか鳥だと速度的に命取りなのかも知れません


そんな感じで、少なくとも子どもを撮る範囲では優劣ではなく好みの差だと感じます

書込番号:16546360 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 03:22(1年以上前)

tongarifamilyさん

防塵防滴は、有れば良い位で考えれば良いと思いますよ。
それよりも、持ってみて使いやすそうな方にされてはどうでしょう?
私は、それがペンタックスでしたが。

動体予測は、このクラスのボディとレンズのキッドの組み合わせではさして差が出ませんよ。
動体予測が欲しくてキヤノンにするなら、せめて7D以上と赤リングレンズの組み合わせなら早いですけどね。組み合わせが中級機以上なので、どうしても値段はそれなりに高くなります。

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2013/09/05 03:34(1年以上前)

上記はメーカー差で、K30とkiss限定で感じるのは

kissの方がAFが速いので気分が良い(片方だけ使うなら関係ないかも?)
設定変更が面倒であまりしない(どうせ細かいことできないし(笑))
なんせ安くて軽い。人に貸すのも気楽だし、人混みでぶつかられそうでも気にならない

K30の方がファインダーが見易くて気分が良い
操作性、設定変更がしやすくて頻繁にできる(細かいことも可)
比べて高くて重い 塗装が剥げそうでぶつけられるのは嫌かも
塩害とか雨とか気にしたことがない。家にかえって水道水で洗って乾拭き、テーブルの上で干しておしまい


長々と失礼しました
少しでもニーズあった買い物が出来るよう、参考になれば幸いです

書込番号:16546369 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 04:57(1年以上前)

僕もど素人ですが、
EOS Kissを使う友人から

『うちのカメラは運動会で使うとよくエラーが出るのは砂埃のせいかな、防塵はあったほうがいいんじゃない』

と言われたこともあり、ペンタックスにしました。

書込番号:16546428

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2013/09/05 06:00(1年以上前)

tongarifamilyさん おはようございます。

コンデジの防水仕様のカメラならば良いですが、一眼レフの防塵防滴使用は有ればいい程度に考えられた方が良いと思います。

そういう使用の仕方をして壊れたからと言ってメーカーでは保証してくれないし、雨が降れば傘を差して撮影者は濡れてもカメラは濡らさない事やタオルで防護するなどを考えられ、そういう使用後は良く乾かすなど手入れをすれば何も問題無いと思います。

運動会の埃の舞うところで15年位子供達の写真を撮り、レンズ交換も多少気を使う程度でバンバンしてきましたが、私はニコンAPS-C使用ですがそれが原因で不具合は出た事は一度も経験しませんでした。

書込番号:16546475

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2013/09/05 06:08(1年以上前)

運動会ごときなら一眼レフ機であればどこのメーカーでも楽勝だけどね
中でもファインダーやグリップが優秀なK-30は入門機の中ではダントツだろう
でも騙されちゃいけない、K-30は入門機というよりK-5と同じ中級クラスなんだよ
…中の下だけどね
比較するなら60Dクラスだと思うよ

でもこの2択ということは予算の壁があるんだろうね?
だったら18-135WRキットではなくてダブルズームキットを選ぶべきだよ
運動会や海辺では望遠ズームを付けっぱなしにすればいい
近くのものが撮れなかったり、レンズが「防塵防滴」仕様でもないけどね
そもそもお試し価格のキットレンズに製造コストの高い防塵防滴を求める方がおかしいのだ
万が一故障しても新品のタムロン70-300mmが1万弱で買えるから修理代よりも安上がりだろう
どっちにしても135mmでは遠くの人の顔が識別できないくらい小さく写るからね
18-135mm1本だけってのは問題ありだよ


書込番号:16546484

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葵葛さん
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2013/09/05 06:12(1年以上前)

私は火山灰が降る鹿児島に住んでますが
防塵防滴機能のないデジイチ(ソニー機)をメインで使ってます。。

外で何の対策なしに使ってて
桜島が噴火して降灰してきた、または、次第に風が強くなって、灰(砂埃)が舞い上がって撮影止めた・・・。

なんて事を何度も経験してて、ボディのダイヤルやレンズリングをジャリジャリさせる事もありますが
それが原因で直ちに壊れた経験はありません(笑)


でも、機器そのものの寿命は短くなると思います・・・。


普段から携帯してるコンデジは3年以上使えた試しは無いです(´・ω・`)ショボーン

書込番号:16546491

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2013/09/05 06:39(1年以上前)

>プルプル1号さん

写真まで掲載頂き、メチャクチャ参考になりました!ありがとうございました!
素敵な記録を残せるように、お互い頑張りましょう!!

書込番号:16546531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 06:42(1年以上前)

まず、AFは気にしなくてよいと思いますよ。
動物園フォト大好きなんですが…至近距離で200〜300ミリ相当…音速かよ!ってくらい速いんですが(笑)…ペンタックスKー5・キャノンEOS5DUで対応できてます。
ちなみに、ペンタックスでは…シグマの70〜300クラスをよく使用しますけど…大丈夫ですよ。
旧いEOS5DUとタムロンSP70〜300でも十分。

ですので、カタログや風評は参考程度…運動会なら基本的にはどれでも撮れますから(笑)!

ただし、望遠135はしんどいので…選択肢は3つ。
1 Wズームの望遠中心。
2 135セットにシグマ70〜300追加。
3 18〜250クラスの高倍率ズーム。

書込番号:16546541

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2013/09/05 06:48(1年以上前)

追記
ペンタックスを使っていての気難しさ…露出がAFに対してシビアに連動します。
AFした位置の色味や光のあたり具合で細かく露出が変わるので…バラつきが出ます。
キャノンはそのあたりは安定しているように思います。

書込番号:16546545

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2013/09/05 06:55(1年以上前)

>1641091さん
ですよね。ど素人ですから、微妙な機能の差など関係なく、とにかく腕を磨くことにします。
塩水はかなりヤバそうなので、気を付けるようにします。
回答ありがとうございました。

書込番号:16546557 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 07:00(1年以上前)

>す〜まるさん
やっぱり玄人好みですか!そこがまさに気になってたとこなんです!しかも中途半端に凝り性だし。
そういえば、テレビを買ったときも、知りもしないくせに性能とかをみすぎてました汗。
結果、今はなき、パイオニアなんかにしてました。
長いものには巻かれろといいますが、よく考えるようにします。
貴重な意見、ありがとうございました!

書込番号:16546564 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 07:12(1年以上前)

>ga-sa-reさん
なるほど。とても勉強になります!
みなさんのご意見を聞く限り、やっぱり最後は自分の気に入ったものが正解なのかなと思いました。
貴重な意見を頂き、本当にありがとうございました!

書込番号:16546578 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 07:16(1年以上前)

>マンゲオブスティールさん
笑われるかはともかく、防塵防滴だからといって過信してはならないことがよくわかりました。
別の方のコメントにもありましたが、やはりAFですかね。
良く検討してみます!
ありがとうございました!

書込番号:16546588 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 07:18(1年以上前)

美濃守さん
135だと足りません?!
カメラって難しい…。
ありがとうございました!

書込番号:16546592 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 07:21(1年以上前)

delphianさん
ツバメがジャスピンなら、子どもレベルだと全く問題ないですね!っていうか、delphianさんの腕が凄いのでは?
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました!

書込番号:16546595 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 07:30(1年以上前)

>Frank.Flankerさん
やはり防塵防滴は気休め程度に考えるべきですね。
貴重な意見を頂きありがとうございました!

書込番号:16546610 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 07:40(1年以上前)

雨が降っていると運動会は中止になり撮影もないので別に防水でなくともいいはずです
私なんか8年前の機種でレンズも純正ではありませんが小雨の中で撮影しますよ
いちばん安いのはスーパーのレジ袋にレンズの穴をあけ先だけ出して輪ゴムで止める最近はインナーホーカスですからレンズの前玉が回らないのでこの方法が雨対策で一番安い方法です
痛んだらまた五円でもらえるし頑張ってくださいK30お勧めします

書込番号:16546619

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2013/09/05 08:04(1年以上前)

Gありきさん
やっぱり最後は自分の好みですね!
みなさんの意見を拝聴しているうちに、そう思えてきました。

詳細なご意見を頂きありがとうございました!参考にさせて頂きます!

書込番号:16546663 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 08:07(1年以上前)

>ぺんたっくまさん
とにかく気に入ったものを買ってみて、使っているうちに自分の中でニーズが出てくるはずなので、そのときにまた考えようと思います。
ありがとうございました!

書込番号:16546671 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/05 08:10(1年以上前)

Gありきさん
とても勉強になりました!
ありがとうございました!

書込番号:16546678 スマートフォンサイトからの書き込み

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/09/05 09:16(1年以上前)

カメラは、防塵防滴の方が良いのですが、どれ程の効果が有るかはメーカーにより差が有りますし、
防塵防滴の程度を公開していないメーカーが殆どです。
雨の時は、防塵防滴であっても濡らさないのが最良です。
レインカーバーを使う(これはニコン製ですが似たようなのが大型店にあります)。
http://www.nikon-image.com/products/accessory/accessories/120807152.htm
シャワーキャップを使う。
タオルを掛ける。
ボデイが防塵防滴でも、レンズがそうでない場合は特に注意する。

書込番号:16546800

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やむ1さん
クチコミ投稿数:7489件Goodアンサー獲得:667件 やんぼーな写真館 

2013/09/05 09:32(1年以上前)

tongarifamilyさん、おはようございます。
我が子の幼稚園の頃から、運動会撮ってます。
今年上が5年生で下が3年生、春の運動会撮ってきました。
晴れた乾燥した日だと、かなりの砂埃が舞ってるのがわかります。
運動会の途中や終わったあとでも、ボディは砂埃まみれになってますね。
レンズもセットで防塵防滴であると助かりますが、
ボディだけでも、意味は十分あると思いますよ。
レンズ交換はなるべくしない方がいいですね。
私は、DA55-300mmをメインで、パナのミラーレスGF1をサブで持ち込み、
お弁当の時とかは、後者のカメラを使ったりしています。
コンデジとかお持ちであれば、持って行くと使い道あると思いますよ。
もちろん、高倍率ズームレンズもいいと思います(今年は18-250mm持ち込みました)。

ただ、選択の18-135mmというズームレンズはどうでしょうか。
小学校の運動会ということで、校庭の広さ次第ではあるのですが、
望遠側が非常に弱いように感じます。
300mmまであるダブルズームキットの方が向いているように思いますが。
(ちなみにDA18-135mmは簡易防滴のWRで防塵ではありません)
お子さんの撮影とのこと、今後も含めて後日DA18-270mmとか、
SIGMA18-250mm辺りを買った方がいいような気がします。
(AF速度気にするのであれば、今回K-30ボディ+SIGMA18-250mmHSMという手も)

こちらの中に運動会の写真があります、よろしければ参考までに。
http://yambophoto.blog91.fc2.com/?tag=%E5%AD%90%E4%BE%9B

いい選択をされてくださいね。

書込番号:16546843

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クチコミ投稿数:6693件Goodアンサー獲得:114件

2013/09/05 09:52(1年以上前)

撮影中の防水対策もしかりですが、どうしようもなく降ってきた時の対策も万全にされてください。

私は(正解だとは思ってませんが)厚みのある頑丈なゴミ袋を用意し、角を切ってレンズフードに被せ、輪ゴムで2−3重に留めた「撮影用防水カバー」と、リュック(普通)の中にくだんのゴミ袋をがさっと広げ、その中にレンズ、本体など入れてから口を下部に折り返して「持ち歩き用防水カバー」を使ってます。

ぱらぱらくらいまでは撮影続けますが、それ以上はさっさとリュックに仕舞ってしまいます。

書込番号:16546906

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:5175件Goodアンサー獲得:495件 PHOTOHITO 

2013/09/05 10:12(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

雨の中の撮影はチャンスがいっぱいあるので好きです

真剣さにひきつけられ、ついついこちらも雨など気にせず(^^;

こんな雨の中の撮影でもハンカチで覆っただけです(笑)

晴れた運動会ではその程度の撮影では防塵対策心配要りません。
そんなことで壊れるカメラならクレームつきます(笑)
大切なのは皆さんがおっしゃるように、砂埃舞う中でのレンズ交換に気を使って下さい。

また防滴に関しても、多少の雨粒があたる程度なら防塵防滴機種でなくても、コンビニ袋をかぶせて対応とか
タオルを巻いて対応とか一時的にはいくらでも凌げます(^^)

ただ、その電気接点とかのトラブルになる可能性が高くなってきますので、一応は防塵防滴仕様のカメラの方が
少しは安心して使えますが、濡れてもいいと言うわけではありません。

防水カメラとは違いますので、やはり気を使って使わなければならなく撮影に夢中になるとついつい・・・
私は夢中になると雨に似れてもレンズ先端が濡れない間は気にしないで撮りたいので、防塵防滴仕様のカメラを使っています(笑)

雨の中のレンズ交換なんて無謀な事もしたりしてますが、いまのところトラブルは一度もありません(^^)
ただ、撮影終わってからの手入れには時間かけます。
自然乾燥、海なら塩分取る為蒸留水洗いなどなど(笑)

アフターケアさえしっかりしていれば、結構大丈夫ですよ(^^)
アフターケアをしないと壊れる確立は非常に上がるでしょうね。

でわでわ〜

書込番号:16546954

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ga-sa-reさん
クチコミ投稿数:1875件Goodアンサー獲得:104件

2013/09/05 11:13(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

約50m離れて135mm

同じく 300mm

約100m離れて 135mm

同じく 300mm

こんにちは

実験的に撮ってみました。
くまモンの顔は、大人の顔と同じくらいの大きさです。
あくまでこれくらいの大きさに写ると思ってください。
私はキャノンですので、ペンタックスのカメラでは
撮像素子の大きさで少し小さく写ると思います。

書込番号:16547095

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:111件

2013/09/05 13:24(1年以上前)

私は防塵防滴のボディも持っていますが,レインカバー(エツミ製)をカメラバッグにいつも
入れてあります。土埃や急な雨等,運動会は防塵防滴があるに越したことはないのでしょうが,
多くの方がおっしゃるように,「どちらかというとあった方がいい」程度に考えるべきです。
機種選択で,他のファクターで決めかねた場合に防塵防滴のあるなしで決めればよい,くらいかと。

AFについてはデジイチで運動会を撮影したことがないので他の方のレスにお任せします。


ところで,
>防塵防滴は必要か?
>もし必要だったら運動会の会場はPENTAXだらけでしょ

ニコン・キヤノンはもとより,ソニーやオリンパス,パナソニック,シグマでさえ防塵防滴ボディ
のデジイチはあります。
もし仮に運動会には防塵防滴が必須だったとしても,PENTAXだらけになるハズがありません。

例えとして不適切ですね。

書込番号:16547513

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/05 19:55(1年以上前)

やむ1さん

貴重なご意見、とても参考になりました。
やはりダブルズームを選択すべきですね。なにせ一眼を持ったことがないので、感覚が全くわからないものですから、具体的な内容に感謝感激です!

本当にありがとうございました!

書込番号:16548608

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/05 19:58(1年以上前)

ga-sa-reさん

まさか、このために試しどりしていただいたのですか!?本当に恐縮です…。
めちゃくちゃ参考になりました。一眼を持ったことがないので、全く距離感がつかめなかったところでしたので、この写真で比較できるのはとてもありがたいです!
結論、運動会で使うなら、300mmは必須ですね!
本当にありがとうございました!

書込番号:16548623

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/05 20:05(1年以上前)

みなさん

要領を得ない質問にもかかわらず、私の思いを推測したうえでご丁寧なご意見をいただき、感謝至極です!
防滴防塵について質問したのに、AFのこと、望遠レンズのことも理解することができ、最高の機会でした。

みなさんのご意見を参考にさせていただき、慎重且つ速やかに機種を決定し、とにかく本番まで練習がてら写真を撮りまくってみようと思います。

また質問することがあるかと思いますが、いろいろとご意見をいただければ幸いです。

本当にありがとうございました!

書込番号:16548651

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クチコミ投稿数:2677件Goodアンサー獲得:211件 馬鹿なオッサンの退屈な日々 

2013/09/05 21:17(1年以上前)

遅かったようですな…。(号泣)

K-30とEOS KissX6iでは、比較使用では防塵防滴以前にAF性能からしてK-30が優れているので、今更悩む必要は無いでしょうなぁ…。

さて。

防塵防滴は必要か?

当然ですな。

無いよりは当然の様に付いている方が良いし、そもそもこの機能は基本的に高級機用装備の一つですな。
ですが、RICHO(PENTAX)の場合は最初からある。

コレは大きいですな。

尤も、レンズも防塵防滴にするしかないですがネ。

高いホールディング性能(少しトンがり過ぎだが。(笑))
プリズムファインダー(大事ですな)
防塵防滴(運動会は砂埃との闘い。有るとイイですな。)
高速連写コマ数(必須)
画像調整機能(EOS KissX6iではムリな性能ですな。)
電源選択の多様性(乾電池も使えますな。)
カラーバリエーション(二色以上有りますが、在庫は??)

K-30に無いのはバリアングルモニタと、300mm以上の純正での超望遠レンズですな。(泣)

ですがネ、その多くの場合は運動会会場で使用されている多くのキヤノニコエントリーカメラに500mmなんて付いていない…。

大抵は安モンのダブルズームの超望遠ズームか、さもなくばタダの標準ズームレンズに過ぎない…。(泣)
だから、大した問題では無いですな。

私の場合は、キヤンではEOS-1D XにEF100-400mmF4.5-5.6LISUSMですが、嫁のママ友達からは「ドン引き」され、RICHO(PENTAX)ではK-5にBG付にDA★60-250mmF4SDMでもドン引きされていますからなぁ、フツーに300mmから始めて、経験を積んで行くのが肝要でしょうな。

イキナリ上手く撮れる人は居ないし、完璧なカメラも無い。
写真はやはり人が撮るモノ…。

エントリー機のカテゴリーでは、別にソニーでもキヤノニコでもドコでも大して変わらないのですがネ、K-30は少し上のランクでの性能付与が為されていてこの価格ですからなぁ、こちらのDA18-135mmF3.5-5.6DC WRキットにDA55-300で良いのではないでしょうかネ?

どうしてもCanonがイイと云うのなら、お勧めはEOS 70D ですな。

最後は、構えた感じとか、感覚部分も大事なのでお店で確認しつつ、ゆっくり検討されるとイイでしょうなぁ…。

書込番号:16548954

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クチコミ投稿数:28件

2013/09/05 21:24(1年以上前)

馬鹿なオッサンさん

貴重なご意見助かりました!
やっぱりK30っていいんですね。なんとなくキヤノンに靡きかかってました(笑)

とにかく、自分のスタイルにあうものを買おうと思います。私的には決して安くない買い物ですからね。

ありがとうございました!

書込番号:16548976

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1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/05 21:39(1年以上前)

>やはりダブルズームを選択すべきですね

 ダブルズームキットは、DA L 18-55mmF3.5-5.6ALとDA L 55-300mmF4-5.8 EDの2本ですね。
 DA18-135oWRとは違い、簡易防滴性・QSFS・付属フードが有りません。
 レンズ内AFではなく、ボディ内モーターなので少々うるさいです。
 DA18-135oWRとの違いを、実際確認されて購入したが良いですね。

 水場では、レンズの防滴が必要になり、
 フードも別途購入になります。

書込番号:16549053

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mnptsさん
クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:3件

2013/09/06 09:16(1年以上前)

雨の日に写真を撮りに行くとかではなく、運動会や旅行など写真を撮っている時に小雨がぱらつく…

そういったことは今後いくらでもあるでしょう。

個人的には防塵防滴の方が断然良いと考えています。

また、学校ではマニュアルフォーカスを使うシーンが多々あり得ます。

大きくて見やすいファインダーを搭載したK-30の方が強いでしょうね。

書込番号:16550641

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ga-sa-reさん
クチコミ投稿数:1875件Goodアンサー獲得:104件

2013/09/06 20:30(1年以上前)

tongarifamilyさん、こんばんは

望遠側が大丈夫ですかとか、135mmでトリミングでOKとか
ややこしい事を言ってしまって申し訳ないです。
135mmと300mmの写り具合を再確認するためにやってみました。
場所はイメージしやすいように、子どもたちが通っていた小学校の横です。
やはり135mmではかなりしんどいですね〜

私が撮っていた頃はフィルムカメラだったので
なかなか試し撮りはできませんでしたが、今はOKですね。
良い機種を選ばれて、どんどん撮っていってください。

PS Goodアンサーありがとうございました。


書込番号:16552458

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クチコミ投稿数:4152件Goodアンサー獲得:127件 *LifeGraphica 

2013/09/06 21:48(1年以上前)

そもそも防塵防滴だからといって故障率が低いという確かなデータはあるのかね?


(防塵防滴は頼もしいですけどね)

書込番号:16552759

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クチコミ投稿数:1707件Goodアンサー獲得:87件

2013/09/06 21:49(1年以上前)

ペンタックスで運動会は10回ぐらいは撮っています。保育園、小学校、その他。

135mmでは短いです。保育園でも厳しい。小学校は300oでも短いと思うこともありますが、

小学校の運動家では70‐300oを持っていきます。トリミングで対応。

安い長めのレンズは18−250o、50−200mm、55‐300o、28−300o、シグマAPO70‐300oを持っていますが、
70‐300oが一番動体に向いていますのでK-30 でしたら、18−135oキット+運動会用にシグマAPO70‐300oがお勧めです。


雨の運動会では簡易防滴構造採用の高倍率ズームDA 50-200mm F4-5.6ED WRを使いました。

壊れませんでしたよ。


PENTAX K-30 簡易防滴の性能を試す

http://www.youtube.com/watch?v=hsw-Wuxvpo8

キヤノンの防滴に興味があるので↑のような動画あれば教えてください。
よろしくお願いします。



ここからは回答ではありませんが、

高い防滴のほうは買えないので、お手頃価格で55‐300oも簡易防滴で出してほしいな。

防滴のためにバリアングル付きを出さないのでしたら、出すべきです。

だせば、さらにペンタックスの魅力が増すのでは。

よろしくお願いします。

書込番号:16552765

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クチコミ投稿数:1058件Goodアンサー獲得:10件

2013/09/06 23:12(1年以上前)

ペンタックスの防塵防滴性能についてですが、米軍がアフガニスタンでこんなテストをやっています。
http://www.youtube.com/watch?v=Eo61t5fH6Qw

上から砂をこれでもかというくらいかけた上で、さらにシャワーでバシャバシャと洗い流しても、その後何の問題も無く動作しています。

他社はどうだか知りませんが、ペンタックスの防塵防滴性能は気休め程度ではなく、米軍が砂漠地帯に持っていくだけの本物の性能のようです。

書込番号:16553167

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クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:25件 PENTAX K-30 18-135WRキットのオーナーPENTAX K-30 18-135WRキットの満足度5

2013/09/07 00:26(1年以上前)

Goodアンサーありがとうございます。

>とにかく、自分のスタイルにあうものを買おうと思います。

それが一番ですよ。
皆さんのご意見は重々参考にさせて貰うとして、最終的には自分が気に入って使えそうだと思うものを選んで下さいね。

書込番号:16553410

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クチコミ投稿数:31399件Goodアンサー獲得:3135件

2013/09/09 08:49(1年以上前)

>上から砂をこれでもかというくらいかけた上で、さらにシャワーでバシャバシャと洗い流しても、その後何の問題も無く動作しています。

この程度なら、防塵防滴でなくても動くでしょ。そもそも撮影しないなら袋かぶせておけば良いわけで。

カメラで問題になるのは、レンズが中で動くときに空気吸い込むからですよ。

それと、この程度なら普通のカメラでも中に水が入り込む時間もないわけで、何時間も雨のなか使い続けるとか長期間に渡ってこういう使い方したときに錆が進行しないかとかそういうのが問題。

もちろん、防塵防滴に対して配慮してあるカメラ/レンズが対応しないカメラと同じだというつもりはないですけど。

ただ、運動会程度で必要かって言われたら、年間何日間それをやるんですか? って気にはなります。まずはまともな写真が撮れることの方が大事かと。

書込番号:16562076

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2013/09/10 12:50(1年以上前)

防塵防滴性能は運動会での必要性があまりありませんが、子供会の旅行で急に雨が降った時でも慌てずに済みます。
自身で雨の中1時間以上使って平気だったのは645D、K5、K5Us、オリンパスE-M5、E-5、E-3です。
レインカバーとか余計な物ナシで撮影続行できます。万一挙動不審になった時はしばらく乾かしてメーカー点検送りですが。

書込番号:16566566

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2013/09/10 21:29(1年以上前)

防塵防滴ってのは、一番、誤解されやすい、従って、危ない性能だと思っています。

一言で言って、こういう機能があっても、使い方は、ほかのカメラ、レンズと同じ、だと思って間違いないと思うんですよ。

防水、水中、カメラと根本的に違います。

時計で言うところの、生活防水、程度に考えたほうが正しいのではないでしょうか。

ペンタックスは、アマチュアでも、フィールドカメラ、風景撮影に使う人が多く、朝露、特に極寒時の結露は、カメラにダメージを与える要素で、こういうユーザーの背景も、防塵防滴を歌うカメラを用意した背景にあるのではないでしょうか。

私も、LXがそうでしたし、K200も、そうでしたが、ことさらに、これらのカメラをほかのカメラと違う使い方をしたことはありません。

屋外の仕様における、保険、程度に考えたほうがいいと思います。

確かに、ペンタックスは玄人好みではあるんです。
中判カメラで、屋外、撮影地で、早朝に、夜明けを待つようなシーン。
そういう場合の保険。

私は、そのように考えています。

ところで、運動会の撮影。
アフガニスタンとは違います。
普通に子供が運動をする環境で使用不能になるようなカメラなら使い物になりません。

大事にしすぎて、思い出が撮影できないなんてナンセンスです。
EOSでもまるっきり問題と思いますよ。
レンズ交換も確かに、センサーのほこりは、やっかいですが、気にしすぎたら、なんのための、レンズ交換式なのか分かりません。

書込番号:16568496

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2013/09/11 08:25(1年以上前)

普通の運動会なら問題ないでしょう。

うちの小学校は、けっこうな雨でも続行するので、防滴機能はほしい機能の一つです。

実際役立ちました。一台あると便利ですよ。

キヤノン の 防滴も興味があるので動画をさがしています。

キヤノン 防滴で検索するとk-30の生活防水動画ありました。

http://www.youtube.com/watch?v=X-OmRx2W4Qc

数的にすぐ見つかってもいいと思うのですが、キヤノン の 防滴を試した動画を全然見つけられません…

どなたかご存じないですか?

書込番号:16570206

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2013/09/11 08:50(1年以上前)

訂正します。

防水生活でした…

K200Dの防滴はあまりいみがないな〜と思っていました。買ったときは防滴レンズがとても高くて買えなかったので、

エントリー機に要らない機能だと思っていました。

しかし、お手頃価格で簡易防滴のレンズが発売されとても意味のある機能だと思うようになりました。

雨の日でもは安心して撮影が出るからです。

実際雨の運動会に使ったのは、K20D+50−200mmですが壊れませんでした。

少し残念なのが、お手頃価格の長い望遠が50−200oしかないことです。はやく、お手頃価格の55‐300oを出してほしいです。

ちなみに、

運動場って、けっこう砂埃酷いですよ。

レンズ交換時のセンサーのほこり対策は外でレンズ交換をしないようにしています。

初心者の方はデジイチに望遠つけて近くはコンデジとかで対応したほうがいいかもしれません。

書込番号:16570278

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2013/09/12 18:19(1年以上前)

防塵防滴をうたうレンズは普通のレンズに比べてゴミは入りにくいように思います。同じボディでも高倍率ズームは入りまくってました。
メンテや予算を考えるとこのレンズキットに50-200WRがお買い得かと。

書込番号:16576315

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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 ダブルズームキット

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カメラが欲しくて、初めてのデジタル一眼レフを手に入れようと思い、このK-30を購入して、毎日写真の練習に励んでおります。


ダブルズームレンズ以外にもレンズが欲しくなり、色々見てみたのですが、やはり一眼レフには知識がなく、見てても装着出来るか分からない始末です。


そこで質問なのですが…

K-30に
smc PENTAX-DA35mmF2.4AL
のレンズは装着出来ますでしょうか…


無知で申し訳ありません。
すみませんが、ご教授よろしくお願いいたしますm(。_。)m

書込番号:16542988 スマートフォンサイトからの書き込み

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delphianさん
クチコミ投稿数:6785件Goodアンサー獲得:411件 秘密基地 

2013/09/04 09:10(1年以上前)

問題無く装着できて使用できますよ。
是非購入して、単焦点レンズの楽しさと写りを堪能して下さいな。

書込番号:16542993

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クチコミ投稿数:1692件Goodアンサー獲得:91件

2013/09/04 09:11(1年以上前)

まったく問題なく、普通に使えますよ−

でも、もし、未だ買ってないなら、少し値が上がりますが、後ろに"macro"とついたレンズも楽しいですよ!

よいフォトライフを!

書込番号:16542999

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やむ1さん
クチコミ投稿数:7489件Goodアンサー獲得:667件 やんぼーな写真館 

2013/09/04 09:25(1年以上前)

大トトロくんさん、おはようございます。
K-30購入おめでとうございます!!
DA35mmF2.4Lは問題無く付きます。
良いレンズですよぉ。是非ペンタの単焦点楽しんでくださいね。
そこで世界が広がると、レンズ沼が近くにあるかも知れません。
ここは注意してくださいねぇ。

使用できるレンズは、下記をご覧ください。
K-30のFAQで、「使用レンズについて」内に使用できるレンズの説明があります。
古いレンズとかは、ネットでマウント名称調べてみるといいかと思います。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/faq/k-30/index.html

続いて、ペンタのレンズカタログです。
ここに書かれているレンズは、全て問題無く使用できますよ。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/catalog/pdf/lenses_accessories.pdf

書込番号:16543036

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/09/04 09:26(1年以上前)

もちろん装着できて問題なく使えます

書込番号:16543040

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2013/09/04 09:27(1年以上前)

delphianさん、返信ありがとうございますm(。_。)m
問題なく使えるんですね♪安心しました♪


一眼レフでしか撮れない写真、たくさん撮ってみたいので、早く欲しいです♪

書込番号:16543044 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:43件

2013/09/04 09:31(1年以上前)

けいごん!さん、返信ありがとうございますm(。_。)m
使えるみたいで安心しました♪

macroとは、接写用のレンズでしょうか?

色々撮ってると、やはり接写用も欲しくなりそうで怖いです(笑)

書込番号:16543055 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/04 09:38(1年以上前)

やむ1さん、返信ありがとうございますm(。_。)m

店で二時間悩んで、店員さんに勧められてペンタックスにしました♪
写真って、やはり楽しいし奥が深いですね♪


とりあえず暫くは単焦点で写真の勉強してみたいと思います♪



あ…わざわざありがとうございますm(。_。)m
ここまで見ていませんでした…

何から何まで本当にありがとうございます(._.)

書込番号:16543079 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/04 09:40(1年以上前)

Frank.Flankerさん、返信ありがとうございますm(。_。)m

問題ないみたいで安心しました♪
1つ勉強になりました♪ありがとうございますm(。_。)m

書込番号:16543085 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/04 09:48(1年以上前)

返信していだだいた先輩のみなさん。
本当にありがとうございましたm(。_。)m

初心者ですが、これからも精進して写真を楽しみたいと思います♪


忙しい中、初心者の質問に答えて頂きありがとうございました♪

書込番号:16543112 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11750件Goodアンサー獲得:609件

2013/09/04 09:53(1年以上前)

出遅れました(/ ̄∀ ̄)/

オーダーカラーもありますね♪
カメラの色に合わせて楽しむのもアリかと思います(o^∀^o)

http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000161599

書込番号:16543125

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arenbeさん
クチコミ投稿数:4969件Goodアンサー獲得:190件 急にボールがきたので  

2013/09/04 13:30(1年以上前)

買うと決めてから!

どのレンズにしようかな〜と悩む!

至高の時間です(^。^)

書込番号:16543784

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クチコミ投稿数:4877件Goodアンサー獲得:109件

2013/09/04 17:02(1年以上前)

純正のレンズだけでは面白くないので
ツアイスやニコンのレンズも使ってみてください

書込番号:16544314

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2013/09/04 18:55(1年以上前)

ほら男爵さん、返信ありがとうございます(*^^*)

そうなんです!カラーが選べれるのがすごい魅力的ですよね♪

自分のカメラはホワイトなので、ホワイト狙ってます♪

書込番号:16544652 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:43件

2013/09/04 18:59(1年以上前)

arenbeさん、返信ありがとうございます♪

そうなんです!
めちゃくちゃ楽しいです♪
予算と相談しながら…悩み悩んで1本選ぶ。

とても楽しい時間を過ごしていると思います(笑)



しかし、三脚も欲しいしリモコンも欲しい…。

ヤバイです…(ノ´∀`*)

書込番号:16544674 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/09/04 19:02(1年以上前)

星ももじろうさん、返信ありがとうございます(*^^*)

それはいつか試してみたいです♪

とりあえず初心者なんで、ISOとか絞りとかシャッタースピードとか、色々理解して使えるようになってからになりそうです…(ノ´∀`*)

それよりも予算を貯めないとダメそうですが…(;・∀・)

書込番号:16544680 スマートフォンサイトからの書き込み

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るつぼさん
クチコミ投稿数:93件Goodアンサー獲得:3件 PENTAX K-30 ダブルズームキットのオーナーPENTAX K-30 ダブルズームキットの満足度5 画像のるつぼ 

2013/09/04 19:11(1年以上前)

当機種

野外で試し撮り

こんばんは。

Macroレンズですが、用途は「接写」or「撮影対象を大きく写す」
になります。

単焦点レンズですが、純正品以外にも何社か出していますので
お財布に余裕が出来ましたら、幾つか試してみるのも面白いと思います。

社外品の単焦点レンズ(コシナ Carl Zeiss distagon 28mm)で撮った写真です。

書込番号:16544721

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クチコミ投稿数:43件

2013/09/04 19:28(1年以上前)

るつぼさん、返信ありがとうございます♪

なるほど、色々と意味があるんですね〜(;・∀・)

強調させると理解すればいいのですかね?
写真を見てそう感じましたので…


予算は…
カメラと周辺機器だけで今月かなり使いましたので…暫く貯めて頑張ります!(笑)

書込番号:16544800 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1692件Goodアンサー獲得:91件

2013/09/07 21:36(1年以上前)

別機種
別機種

DA35mm Macro

DFA100Macro

大トトロくんさん こんばんは

 >macroとは、接写用のレンズでしょうか?

 返信が遅くなりましたが・・・35mmには"macro"という言葉が後ろについたレンズもありますよ
 と書きたかったつもりでした。

 価格的にはmacroがつかない35mmより少しお高くなりますが、macroって楽しいです。
 で、普通の35mmレンズとしても使えます。
 さらに、もしかしたら、新しくリニューアルされたので、価格も下がるかもしれません。

 でも、もし予算がもうすこし出せるなら、DFA100mmMacroとか、他のスレッドでみなさんお薦めのtamron90mmMacro
 の方が、被写体を大きく写せて良いかも

 欲しいレンズを決めて、お金をこつこつ貯めて・・・これもカメラの楽しみ方では無いでしょうか?

 k-30は樹脂が多く使われているので、将来的に壊れるかもしれませんが、レンズは多少のことでは
 壊れませんので、資産になりますよ-

 

書込番号:16556547

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k-30とDA50mm F1.8で猫ポートレート撮影記

2013/09/03 11:31(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 ボディ

スレ主 Custom7さん
クチコミ投稿数:58件
当機種
当機種
当機種
当機種

ラグドール・さくら

ラグドール・宙(そら)

メインクーン・岳

バーマン・愛(まな)

6月にk-30のボディは購入済みだったものの、8月末にようやくレンズにDA50mm F1.8を
購入し、猫カフェで猫ポートレートを撮影して来ました。
 写真はRAW+で撮影し、RAWデータをPhotoshop CSで現像後、480x320にリサイズして
からJPEG保存してあります。



 まだ、使い始めて間もないので操作に習熟していないこともあり、公平な評価は時期尚早で
きすが、実際の撮影に於いてピント合わせはちょっと苦労しました。

 というのは、PENTAXのAF用フォーカシング・スクリーンにはフォーカス・エリアの表示は
あっても、個々の測距点の位置表示はありません。ピントが合った箇所は確かにスーパー・イ
ンポーズで赤く光りますが、それはあくまでも結果であって、実際に構図を考えながら目にピ
ントが合うように目と測距点の位置をピンポイントで合致させることができません。
 自動AF5点や11点では目にピントが合う確率は低いと予想したので、測距点を任意に選択し
て撮影しようとしてました。ただ、これだと測距点選択中に猫が顔の向きを変えたりとかして、
また測距点の選択をやり直し、でまた猫が顔の向きを変える、・・・・の繰り返しで、なかな
かシャッターが切れませんでした。
 で、最終的には構図を維持しながらマット面を使ってマニュアル・フォーカスで目にピント
を合わせるという、昔ながらの撮り方に落ち着きました。

 いずれ、自動AF5点や11点でも撮影してみて、目へのピント・ヒット率の確認した後に、ピ
ント合わせの方法を決定することになるかと。恐らく、マニュアル・フォーカスになりそうな
予感がしますが。

 ただ、これまでのコメントはk-30のAF機能を否定する意図は全くなく、今回の撮影条件およ
び撮影意図ではマニュアル・フォーカスの方が自分には効率的だったというだけのことです。
 誤解なさらぬように。



 ちなみに、PENTAXのユーザー・サポートにはフォーカシング・スクリーン上に薄いグレーで
個々の測距点の位置が明示してあると使いやすくなるので、改良して欲しい旨の要望は出しまし
た。

書込番号:16539533

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クチコミ投稿数:8043件Goodアンサー獲得:373件

2013/09/03 12:04(1年以上前)

うわー  \(°o°;)/
ラブドールのさくらちゃん宙ちゃん、 メイクイーンの岳ちゃん、パーマンの愛ちゃん
みーんなかわいいーー。  ( *^-^)ρ(^0^* )

お写真ちっちゃいな。  ( iдi )

書込番号:16539626

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クチコミ投稿数:536件Goodアンサー獲得:14件

2013/09/03 12:37(1年以上前)

二枚目いいな〜
愛おしい

書込番号:16539745 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Custom7さん
クチコミ投稿数:58件

2013/09/03 13:31(1年以上前)

>guu_cyoki_paaさん
>信じても救われないことがわかったさん

 コメント、ありがとうございます。

 これらの写真はブログにも掲載してますが、無断二次利用防止の観点から敢えてサイズを
小さくしてあります。目立つ場所にわざとデカデカとクレジットを入れるという手もありま
すが、それだと写真の雰囲気が壊れるので、公開する写真サイズが大きくなる場合のみクレ
ジットを入れるようにしています。


 撮影時は画質重視の観点からISO 100の感度で撮影してました。ただ、それだと室内の暗
い場所では絞り開放かつ手ぶれ補正を有効にしていても手ぶれするおそれのあるシャッター
・スピードに。ISO感度を200か400程度に上げようと思ったものの、初の本格撮影だったこ
ともあって設定方法を思い出せず、マニュアルも手元になしで困ってしまいました。
 そこで閃いたのが、TAvモードの存在。AvモードからTAvモードに切り替えることで、何
とか希望する絞りとシャッター・スピードの組み合わせで撮影することができました。

 自動ISO感度の範囲を上手く設定することで、画質を犠牲にすることなく希望の絞りとシ
ャッター・スピードを選択できるTAvモードは使い物になるということがわかりました。

書込番号:16539929

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1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/03 13:34(1年以上前)

Custom7さん、
   こにちは、・・・

 猫ちゃんが、毛並みがフワッと綺麗に可愛く撮れていますね。

 >最終的には構図を維持しながらマット面を使ってマニュアル・フォーカス・・・・

 私も、大型の鳥を撮る時にはそうなります。
 状況は、よく分りますね。
 特に解放気味で目などピンポイントに合焦したい時は、
 思うようにいきません。
 LVで拡大して、コントラスAFで撮る方法もあるでしょうけど
 動き物には、不便で使ったことがありません。

書込番号:16539940

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スレ主 Custom7さん
クチコミ投稿数:58件

2013/09/03 17:11(1年以上前)

1641091さん、こんにちは。

 女性ポートレートだったら、ポーズをこちらで指定して静止してもらうことができるんですが、
動物とは意思疎通ができないのでこちらが何とか工夫するしかありませんね。
 動体を撮るには機動性・追従性を考えたら、現状ではやはり光学ファインダーが一番だと思いま
す。


 これまでは風景やポートレートがメインのため三脚を使うのが当たり前だったので、手元にある
フィルムの一眼レフ用交換レンズは1本だけがレンズ内手ぶれ補正機構付きで、残りは全て手ぶれ
補正機構なしのもの。

 今回、初めてボディ内手ぶれ補正機構内蔵機を使いましたが、手ぶれしていると思われる状況下
でもファインダーではその効果の程が予想できません。レンズ内手ぶれ補正だったらファインダー
内で被写体がゆらゆらと動き、手ぶれ補正の動作とともに自分の手元が安定していないことが確認
できます。個人的には、一眼レフはレンズ内手ぶれ補正の方が使いやすいと感じました。

書込番号:16540493

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1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/03 17:40(1年以上前)

>一眼レフはレンズ内手ぶれ補正の方が使いやすいと・・・・

 私も、OVFのファインダー派です。
 シグマのレンズ内手振れ補正も使用しますが、
 おっしゃるように、ファインダー内の被写体が安定して見え、
 特に、500oとなるとレンズ内手振れ補正の優位性を感じます。
 
 ただ、オールドレンズを多用する身としては、
 どんなレンズでも、手振れ補正が効く
 ボディ内手振れ補正も外せません。
 どんなレンズと言っても、焦点距離がプリセット値しかないので、
 プリセット値がない、サードパーティ製は微妙です。

書込番号:16540581

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スレ主 Custom7さん
クチコミ投稿数:58件

2013/09/03 21:04(1年以上前)

機種不明

k-30 with DA50mm F1.8

1641091さん

 いや〜、500mmなんて絶対に手持ちはしません。
 いくら高感度耐性が上がったとはいえ、やはり画質最優先で撮影したいものです。



 写真はマイk30とDA50mm F1.8です。
 他にディジタル・カメラがないので、携帯電話のカメラ機能での撮影です。なので、WBは崩れてるは、フォーカスが甘いは、・・・。
 KenkoのZeta UV L41フィルターをねじ込んだ上に、レンズ・フードはNikonのHS-14を装着。キャップはφ67です。さらに、ハクバのグリップ・ストラップを着けて、20年前のPENTAXのスゥエード(orスゥエード調合成繊維)製ネック・ストラップ("Professional"の金文字刺繍ありのエンジ色)も。


 PENTAXは昔、SPFを使ってました。本格AF時代が訪れたとき、各社のシステムを比較してキヤノンの完全電子マウントや超音波モーターなど技術的先進性に惹かれて、SPFからEOSに乗り換えました。このときは、Sマウント・レンズを4本(28/3.5, 50/1.4, 135/3.5, 200/4)だけしか持っていなかったことが却って幸いしました。その後、フィルムではEOS-1系が主力機材に。
 逆にディジタル時代が訪れるとEOS-1D系は高価過ぎ、EOS-5系もまだまだ高価で1系に比べると造りがチープ、APS-C機はフィルムと併用時に同じレンズで画角感覚が狂うのでパス。で、結局レンズ資産のしがらみがないPENTAXに舞い戻って来たという訳です。
 昔のSPFやsmc TAKUMARレンズたちは、たぶん実家が津波で床上浸水したときにお釈迦になり、実家を解体するときに一緒にがれきになったものと思われます。

書込番号:16541293

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1641091さん
クチコミ投稿数:5750件Goodアンサー獲得:302件

2013/09/03 22:41(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
別機種

500o 手持ち

500o 手持ち

500o 手持ち

500o 手持ち

 >SPFを使ってました

  同世代でしょうか。私も、最初のカメラはSPFでした。
  LXを使った後、最近デジイチに復帰しました。

  昔のファインダー越しでMFするスタイルが未だに染み着いています。
  しかし、手振れ補正・AF機能などにより、幅が広がりました。

 >500mmなんて絶対に手持ちはしません

  当然、高SS寄りになり、低ISO撮影は厳しくなりますが、
  撮れないこともありませんよ。
  ほとんど手持ちで、使用しています。
  
  

書込番号:16541758

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クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:743件

2013/09/03 22:47(1年以上前)

可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪

書込番号:16541781

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スレ主 Custom7さん
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2013/09/03 23:27(1年以上前)

 LXも欲しかったんですが、何となくKマウントに移行できないうちに、Canon EOSが発売されたので乗り換えました。第一世代のUSM搭載レンズ(特にEF300mmF2.8L USM)の高速性、静粛性、合焦精度には吃驚しました。

 現在でも本気撮影時はフィルムのEOSです。気分によっては、Canon A-1も。風景撮影ならISO 50のVelvia 50、猫撮影ならISO 400のRXPですね。ポートレートにはISO 100のASTIAを使ってましたが、ASTIAが生産中止になったので現在はRDP IIIを使っています。あくまでも画質重視の低感度フィルム撮影がメインです。滝の撮影でスロー・シャッターを使うことも多く、ポートレートでは85mm F1.2を絞り開放でのピント合わせがシビアなので、どうしても三脚が必須となります。
 VelviaもオリジナルのVelviaからVelvia 50にモデルチェンジして色の再現性が低下(ニュートラル・グレーが正しく再現されなくなった)のが非常に残念です。


 という訳で、現状ではディジタル・一眼レフのk-30はサブ機の位置づけです。
 それでも、k-30にはFA☆85mmF1.4やF☆300mmF4.5の中古美品が見つかったら、入手して使ってみたいものであります。
 ディジタル一眼レフ一般で困る点が、低感度がない点ですね。屋外でスロー・シャッターを切らなければいけない条件だと、ISO 100ではどうしても明るすぎて希望するシャッター・スピードが得られません。NDフィルターを使う手もありますが、カメラ側の感度をISO 12あるいは25程度まで低感度側に拡張して貰えたら非常に助かるので、各メーカーにはことあるごとに要望を出しているのですが、なかなか実現してくれません。ま、これは受光センサーの仕様との絡みもあって簡単にできないのかもしれませんが。
 あともう一点、JPEG保存時にJPEG2000フォーマットでも保存できるようにしてくれたら嬉しいなと思います。せっかくA/D変換のビット数が各色14ビットあっても、JPEG保存で8ビットに変換されるので、せっかくのダイナミックレンジが有効に活かせないのがちょっと不満ですね。RAWでの現像の手間を省略する点でも、JPEG2000の採用は意味があることだと思うのですが。

書込番号:16541946

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クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2013/09/12 03:32(1年以上前)

Custom7さん
エンジョイ。

書込番号:16574162

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