PENTAX K-30 ボディ のクチコミ掲示板

親指ＡＦ使用してのＡＦ．Ｃ連写時のＡＦ動作

[１００均]

新たにＫ−３０買ってからしばらく経ちました。
手元に残してある旧機種Ｋ−ｘと比べて性能アップしてるはずのＫ−３０のほうが失敗写真がはるかに多いのでおかしい、おかしいと思ってましたが原因が分かりました。


私はＡＦはシャッター半押しではなく親指ＡＦボタンでの使用なのですが、
Ｋ−３０はＡＦ．Ｃに設定し親指ＡＦだと連写時にＡＦ動作しません。
連写にＡＦが追従しきれないとかのレベルではなく、連写中はまったくＡＦ動作してません。

レリーズしないで親指ＡＦボタン押してるだけならＡＦは動作しＡＦ．Ｃであれば被写体にもＫ−３０の出来る範囲で追従します。しかし連写をはじめるとＡＦ動かなくなってしまいます。
初期設定のシャッター半押しＡＦでならＡＦ・Ｃでの連写中でもＡＦは動作します。


私のＫ−３０固体だけの不具合なのかも？とも思いペンタックスお客様相談センターに問い合わせてみました。
お客様相談センターにあるＫ−３０でも動作確認してもらったところ、やはり同じように親指ＡＦだとＡＦ・Ｃで連写中はＡＦ動作してないことが確認出来たとのことです。
電話対応してくれた担当の方はこの問題の件を開発の部署に伝えますと言ってました。
私のほうからもファームウェアのバージョンアップかなにかで早急に改善お願いしますと伝え電話を切りました。


親指ＡＦを使用する私にとって現時点でのＫ−３０、正直言って使いずらいです。
ここの利用者のなかの熱心なペンタックスファンの人からは
「シャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」
とか言われそうですが、親指ＡＦにはシャッター半押しよりもメリットを感じるから使ってたわけで。
動きモノを撮る人にも親指ＡＦ使用の人多いかと思いますが、Ｋ−３０で親指ＡＦ派の人、そして親指ＡＦ派でＫ−３０購入検討してる人は注意してください。
私はとりあえずは使いづらいけど我慢して連写使用するような場面ではシャッター半押しＡＦ
でしのぎますが、本当に早急な改善をペンタックスにはお願いしたいです。


画質の良さやいろんな処理を重ねても目立つほど処理速度が落ちないレスポンスの良さ等、良い部分も多いＫ−３０なのに、こういったつまらない問題点を抱えてるのはもったいないです。

書込番号：15353179

[robot2]

同感です。

書込番号：15353310

[itosin4]

１００均さん こんにちは

今回の件は、ハードの問題で無くソフトの問題でファームウェアのバージョンアップで解決しそうですね。
プログラムのミスは、どの製品にも初期に買った製品には付き物と私は思っています。
それだけプログラムが複雑に成った証拠ですね。

私は、シャッター半押しＡＦと親指ＡＦを兼用して来ましたので気が付きませんでした。

書込番号：15353320

[paroparonikon]

１００均さん　こんばんは

全く気付きませんでした（汗）

基本的に動いている物は撮らないので

AF作動１、AF作動２　どちらの設定でもだめですか？

書込番号：15353389　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

K-30クリスタルレッドを２ヶ月ぐらい使っているけど…まったく気が付きませんでした。

確かにシャッター半押しのAFしか使ってなかったから、使うことはまったくありませんでしたからね。

書込番号：15353601

[犬山鬼神]

親指AFですが動き物は自分のテンポで単射を重ねるだけなので気づきませんでしたね。
バージョンアップで改善よろしくです。

書込番号：15354770

[犬山鬼神]

んん？
普段連射しない私ですが、K-5�Usの口コミでAF-Cが話題になっていたので、手前に向かってくる車を「セレクトエリア拡大＆連射」「5点オート＆連射」でテストした時はちゃんと追従していました。
あれ？

書込番号：15355401

[神楽坊主]

どっちかがいい加減なの？

書込番号：15356436

[犬山鬼神]

ちゃんと試してみました。
被写体に親指AFで“甲（撮影者との距離1M）”を合わせ、そのまま“乙（撮影者との距離50cm）”にカメラを向け、“一気にシャッターボタンを押し込んで連射”してみました。

・AF作動１は○。
「シャッター半押し」が無くてもAFが作動し“乙”にピントが合います。
・AF作動２は×。
AFは動いていません。

親指AFでFAF-C＆連射する人は、設定を「AF動作１」ですね。
「親指AFでFAF-C＆連射する人はシャッターボタン半押しを選択しなければならない」ということはありませんでした。

書込番号：15356830

[犬山鬼神]

説明を補完します。

「AF作動２」は連射を始めてから親指AFをしましたが、全くAFは動いていませんでした。
また親指AF連射中に甲から乙へカメラを向けましたが、それもAFは動いていないようでした。

一方「AF動作１」は、親指AForシャッター反押しに関係なく、シャッターボタンを押している限りAFは動いています。

書込番号：15356913

[paroparonikon]

犬山鬼神さん

実験結果　参考になりました

K-30は、エントリー機のカテゴリーの割りに

設定項目が多いので、まだまだ気付かない点がありそうですね

書込番号：15357083　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坊主]

コマ速優先だと動かないと言う事ですか。
なるほどね。(と納得するわけにはいかないけどw)

いいかげんなのはペンタックスのサービスだねw

書込番号：15357859

[犬山鬼神]

paroparonikonさん

そうですね。
AF動作１に設定してる人には関係の無いことですし、気づかないのは当然かと。



神楽坊主さん

コマ速優先でもフォーカス優先でも結果は同じでした。
っで、レリーズすれば何でもかんでもピントが合ってしまうと、AF-Sで置きピンする時に困りますから それも試してみたのですが、AF動作1に設定していても親指AFしている限りはちゃんと置きピンできました。
じゃ、AF動作2は何のためにあるのか考えると、やっぱり風景や動き物の撮影でも連射なんてしない人のためにあるんじゃないかと。

書込番号：15357976

[神楽坊主]

AF動作1がフォーカス優先、AF動作2がレリーズ優先と勘違いしてました。
大変シツレイしました。
AF動作1はシャッター半押しとAFボタンのどちらでもAF動作、
AF動作2では半押しで不動、AFボタンでAF動作なんですね。
じゃあこの動作じゃ全く使い物になりませんね。
レリーズとAFを切り離したらC-AFできないなんて、完全にアウツです。

書込番号：15358065

[paroparonikon]

置きピンで使えってことですかね？

キャッチインフォーカスの逆の動作みたいな？

いずれにしても、取り扱い説明書の説明不足ですよね(@-@)

書込番号：15358096　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬山鬼神]

神楽坊主さん

AF動作2が動体撮影をメインに考えている人を想定したものなのか分かりませんので、そのあたりは何とも言いようがありません。
まぁ、風景も動体もそこそこ撮りたいと思う人は、素直にAF動作1にしておけば問題無いかと。

書込番号：15358337

[神楽坊主]

スレ主さんも問題だとハッキリ言ってるけど。
AF動作2、つまりAFとレリーズを個別にコントロールするのは、
動体撮影で非常に有効なので、明らかにこの仕様では欠陥ですよ。
通常のAFでも置きピンでもMFでもシームレスに使えるのが親指AFの真骨頂。
なのにC-AF動作ができないとなれば、えーと、画竜点睛を欠くってやつだっけ？
スグに改修してもらわないと。

書込番号：15358831

[１００均]

みなさんこんばんは。

そうですね、犬山鬼神さんの実験結果のとおりです。
私が問題にしてるのは「ＡＦ動作２（シャッターボタンでのＡＦは出来なくし、親指ＡＦボタンでのみＡＦ作動）」で連写中にＡＦ．Ｃが動作してないということです。
ですので、最初の書き込みでも初期設定（要するにＡＦ動作１）なら連写中でもＡＦ・Ｃは動作すると書きました。
私の中では「ＡＦ動作２」こそが親指ＡＦとの認識だったので、このあたりは私の説明不足でしたね。

ですが、


＞親指AFでFAF-C＆連射する人は、設定を「AF動作１」ですね。
＞「親指AFでFAF-C＆連射する人はシャッターボタン半押しを選択しなければならない」とい＞うことはありませんでした。

＞じゃ、AF動作2は何のためにあるのか考えると、やっぱり風景や動き物の撮影でも連射なんてしない人のためにあるんじゃないかと。

＞まぁ、風景も動体もそこそこ撮りたいと思う人は、素直にAF動作1にしておけば問題無いかと


残念ながらこれは違います。
「ＡＦ動作１」では「ＡＦ動作２」で出来たことが出来なくなります。
たしかに「ＡＦ動作１」でも親指ＡＦボタン押せばＡＦ作動します。言葉の表面上だけ見れば親指ＡＦできたということになるのでしょう。
でもこれでは親指ＡＦとして意味がないのです。初期設定の「ＡＦ動作１」では親指ＡＦボタンでＡＦ作動させることのメリットを活かせないのです。
なぜなら、「ＡＦ動作１」ではシャッターボタンでもＡＦ作動してしまうから。
親指ＡＦとはレリーズとＡＦ作動をそれぞれ別のボタンに完全に切り離し独立させなくては意味がありません。
要するに神楽坊主さんがおっしゃる、

＞レリーズとAFを切り離したらC-AFできないなんて、完全にアウツです。

まさにこういうことです。

このことは私がペンタックスのお客様相談センターに電話問い合わせしたときに応対してくれた担当の方も親指ＡＦというものがどういうものかを理解されてる方だったようで、
私がＡＦ動作２だのＡＦ動作１だの言わなくても
「Ｋ−３０で親指ＡＦ使うと連射中ＡＦ・Ｃが動いてない」
と言っただけでどういった問題かを理解してくれました。そして相談センターにあるＫ−３０でも動作を確認してくれて、
「確かにＡＦが動いてない、旧機種で出来たことなのにＫ−３０で出来ないのは確かに問題。このことは開発のほうへ話しを持っていく」
と返答してくれました。
間違っても「ＡＦ動作１にすれば親指ＡＦボタン使っても連射中ＡＦ動きますよ、ＡＦ動作１で使って下さい」なんてことは言ってきませんでしたね。
そんな回答してきたらもうその時点でペンタックスとはサヨナラです。


あとそれから、

＞じゃ、AF動作2は何のためにあるのか考えると、やっぱり風景や動き物の撮影でも連射なんてしない人のためにあるんじゃないかと。

これは完全に間違った認識です。
親指ＡＦ（AF動作2＝ＡＦ作動はＡＦボタンでのみ）は動き物で連写を多用するような撮影でもとても有効に使えるものです。
特に被写体が止まりモノから動きものに変わる瞬間の撮影には絶大な威力を発揮します。

ま、べつに親指ＡＦの良い点を理解してくれとは言いませんが、親指ＡＦのメリットや親指ＡＦを使う意図をわかってないのに間違った認識や憶測で親指ＡＦ（AF動作2）はこんな用途で使うもんだろ、みたいなことは言ってほしくはないですし、
「親指ＡＦ使いたいならＡＦ動作１でも親指ＡＦボタンでＡＦ作動するんだからＡＦ動作１使えばとりあえず問題ない」なんてことにはなりません。問題あります。


現在のところ私は「AF動作2＝ＡＦ作動はＡＦボタンでのみ」では連写中のＡＦ．Ｃが動かないので仕方なく我慢して機能に制限が出てしまうAF動作１を使ってますが、
動作を調べたところ「ＡＦキャンセル＝親指ＡＦボタンでＡＦをキャンセルする」の設定のほうも幸いにして連写中ＡＦ・Ｃ動きます。
こちら操作に慣れればAF動作2の親指ＡＦと同じことが出来るようになるので、ＡＦキャンセルの操作に慣れるように練習しています。
ですが、ＡＦキャンセルで代用できるから問題ナシなんてことには決してなりません。
本来機能してなきゃならないものが機能していないのだから早急に改善をお願いしたいところです。

書込番号：15359192

[１００均]

神楽坊主さん

＞AF動作2、つまりAFとレリーズを個別にコントロールするのは、
＞動体撮影で非常に有効なので、明らかにこの仕様では欠陥ですよ。
＞通常のAFでも置きピンでもMFでもシームレスに使えるのが親指AFの真骨頂。


そうなんです。
私が親指ＡＦの利点だと思ってるのが、フォーカスモードの切り替えをしなくても
親指ＡＦボタンを押す離すタイミングだけでＡＦ・ＳとＡＦ・Ｃの切り替えが自在に瞬時に出来ること。
こういった親指ＡＦの利点を知ってれば、
「ＡＦ動作１でも親指ＡＦボタンでＡＦ作動するんだからＡＦ操作１の設定にしておけば問題ない」
なんて考えにはならないんですね。

書込番号：15359298

[犬山鬼神]

神楽坊主さん

>スレ主さんも問題だとハッキリ言ってるけど。

言えば良いというわけではありません（笑
テストしましたが事実は「親指AFでAF-C＆連射する人はシャッターボタン半押しを選択しなければならない」ということはありませんでした。
[15356830]

>AF動作2、つまりAFとレリーズを個別にコントロールするのは…

仰るように動作2では出来ませんが、動作1でAF-Cが連射中も動作し、AF-Sでは親指AFが優先され、当たり前ですが親指AFを使用している限り置きピンもできます。
[15357976]
AFに関しては動作1と動作2ではシャッター半押しより親指AFを優先させるか、シャッター半押しを無効にするかの違いしかありません。
つまりAF動作1の設定で親指AFを常用している人からすると、シャッター半押しより常に親指AFが優先されるのですから「AFとレリーズを個別にコントロールする」ということが動作1で出来てしまうので、「気づかなかった」という現象が起こったのだと思います。

っで動作2ですが、連射中のAF追従が出来ないということでしたが、仮に出来るようになると親指AFを使って「AFとレリーズを個別にコントロールする」人からすると、動作1と動作2の違いが全く違いが無くなってしまいます。
動作１ではシャッター半押しより親指AFが優先され、動作2ではシャッター半押しが無効にされるのですが、そもそも親指AFを常用している人はシャッターボタンが非優先か無効かという問題は、使用に際して違いが無く、議論する価値すら無いものなのですから。

ですからAF動作2の設定（シャッター半押し無効・連射時AF追従せず）が、ソフト上の問題なのか、それともそういう設定なのか判断いたしかねます。

書込番号：15359402

[１００均]

＞っで動作2ですが、連射中のAF追従が出来ないということでしたが、仮に出来るようになると親指AFを使って「AFとレリーズを個別にコントロールする」人からすると、動作1と動作2の違＞いが全く違いが無くなってしまいます。
＞動作１ではシャッター半押しより親指AFが優先され、動作2ではシャッター半押しが無効にさ＞れるのですが、そもそも親指AFを常用している人はシャッターボタンが非優先か無効かという問題は、使用に際して違いが無く、議論する価値すら無いものなのですから。


えーと、
それじゃ意味がないんです親指ＡＦとして。
ちなみに親指ＡＦの場合、ＡＦロックは親指ＡＦボタンを離します。知ってましたか？
ですので、動作１ではシャッター半押しより親指AFが優先されるとかいうのは意味がありません。
それにＡＦ動作１の場合　親指AFが優先にはなりませんよ。
それに関連して「親指ＡＦならＡＦ・ＳとＡＦ・Ｃの切り替えをフォーカスレバーの操作なしに自在に瞬時に出来る」この利点がＡＦ動作１では活かせなくなる。
そもそもＡＦ動作１だけで親指ＡＦとしての利点を活かせるならＡＦ動作２なんて設定がいらなくなってしまうわけで。
どうしてＡＦ動作２という設定が存在するかを考えればＡＦ動作１にしておけば問題ない　なんてことにはなりません。


＞>スレ主さんも問題だとハッキリ言ってるけど。

＞言えば良いというわけではありません（笑


問題あるから問題あると言ってます。
問題あると言われると何か困ることでもありますか？

書込番号：15359680

[TownCleaning]

＞そもそも親指ＡＦを常用している人はシャッターボタンが非優先か無効かという問題は、使用に際して違いが無く、議論する価値すら無いものなのですから。
親指ＡＦの使い方を知らないのではないかな？
ＡＦボタンはＡＦのみ作動し、シャッターボタンはレリーズのみ作動。
親指ＡＦの場合、機能を完全に分けることが出来ないと無価値だ。

書込番号：15359707

[神楽坊主]

犬山さん

俺の事笑ってる場合じゃないよ。
親指AFの意味がわからないなら黙っておいてください。
使い方のわからない人が発言するのは迷惑です。
ある意味荒らしと呼ばれる人たちよりもたちが悪いので。

書込番号：15359828

[犬山鬼神]

１００均さん

論点がズレてきてますよ。
貴方の論点はAF-Cで連射時に親指AFではAFが追従しないというものでした。
貴方もこう書いていますね。
>「シャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」
>とか言われそうですが、親指ＡＦにはシャッター半押しよりもメリットを感じるから使ってたわけで。

私はそれに対し、AF動作1ではAF-Cの親指AF＆連射でAFは追従し、AF動作2は仰るように×であったと書きました。
つまりAF動作2の設定では事実であったが、AF動作1の設定では、貴方の仰ることは事実ではなかったわけです。
そしてAF動作2に対し、そういう仕様なのかソフト上の問題なのかは判断しかねると書きました。
私はメーカの人間ではないのですから当然ですよね。
ソフトの不備であればバージョンアップで改善でよろしいのでは？

>問題あると言われると何か困ることでもありますか？

フォーカスモードを切り替える私は何も困っていませんし、「気づかなかった」人がコメントを寄せられていることを見て、実質あまり問題にならなかったことをご理解された方がよろしいかと。



TownCleaningさん

スレ主の最初の主張を読むように。

書込番号：15359873

[犬山鬼神]

神楽坊主さん

貴方もスレ主さんの主張にそって議論してくださいね。

書込番号：15359882

[犬山鬼神]

っで、親指AFの使い方や意味が分かっていないとご指摘を受けましたが、それは撮影者の習慣の問題でしょう。
親指AFを使っている人はフォーカスモードを手動で切り替えちゃダメなんですか？
そりゃ初耳です。

ご批判はけっこうですが、その前に親指AFを使う人間はフォーカスモードを手動で切り替えてはいけないという、普遍的な常識が存在することを示してから言ってください。

書込番号：15359935

[神楽坊主]

スレ主の趣旨もわかってないとはトホホですね。
せめてタイトルぐらい読んで見たらどうですか?
おそれていたとおりですが、荒らし以下になってますよ。
どうか自粛お願い致します。

書込番号：15359937

[犬山鬼神]

神楽坊主さん

スレ主さんが現在主張しておられる親指AFの利便性が本当の言いたかった事であると仮定しても、このコメントが間違いのもとです。

>「シャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」
>とか言われそうですが、親指ＡＦにはシャッター半押しよりもメリットを感じるから使ってたわけで。[15353179]

貴方やスレ主さんの撮影スタイルには理解することはやぶさかではありませんが（と同時に貴方も他者を理解する努力を見せてほしいものですが）、いきなり上記のようなコメントを読めば正直ビックリしますよ。
これは明らかに事実とは異なりますから。

>どうか自粛お願い致します。

なんで？（苦笑

書込番号：15360073

[reota]

K-30を持っていませんが、AF動作1とAF動作2がみなさんが言われているような
内容であれば、親指AFを使用する方にとっては致命的ですね。

そもそもAFボタンとシャッターボタンを切り離したいわけですから、
AF動作1で動きますでは、目的を果たしておりません。

書込番号：15360115

[１００均]

犬山鬼神さん

私の最初の書き込みで説明足らずだった部分をわざわざ実験してくれて説明してくれたことには感謝します。

ですが、あなたの言ってること無理ありますよ。引っ込みつかなくなってしまったんで論点がズレてるだのなんだの言ってごまかしてますよね？


まずあなたは親指ＡＦというものがどういうものなのかわかってませんよね？
こと連写だけするならべつに親指ＡＦじゃなくても出来ますよ。ここの部分だけ論点にしたいんですか？でしたらお引取りください。議論の価値がないという以前にあなたは議論に参加する資格ないです。
私は連写の時のことだけを論点にしたいわけではありませんし、私のＫ−３０はＡＦ・Ｃ連写専用マシーンではないです。
私が最初の書き込みで「連射時のＡＦが、、」と書いたからって勝手に連射の時のことだけを論点にされても困るし迷惑なんですけど。
連写を必要するシーンでの前後とのつながりで親指ＡＦの利点が必要になる、
親指ＡＦの恩恵を受けるにはＡＦ動作２の設定にする必要があるがそうするとＫ−３０は連写中ＡＦ・Ｃが動いてない。しかしＡＦ動作１では不都合がある。
なぜならＡＦ動作１で親指ＡＦでピント合わせて連写してＡＦ・Ｃが動いても、それじゃシャッター半押しＡＦと変わらないんですよ。
わかりますか？？そこが理解できないならもう無理ですよあなたがこのスレに参加するのは。


＞フォーカスモードを切り替える私は何も困っていませんし、「気づかなかった」人がコメン＞トを寄せられていることを見て、実質あまり問題にならなかったことをご理解された方がよ＞ろしいかと。


あなたが困ってないならそれはそれでいいです。あなたの用途ではフォーカスモードを瞬時に切り替える必要がないのでしょう。でも私の用途では必要です。気がつかなかった人がいるのも、「あぁそうなんだ、Ｋ−３０ユーザーって親指ＡＦ使う人少ないんだな、だから問題にならないんだ」くらいにしか思いません。
でも問題が表にでなかっただけで問題がないというわけではありませんのでそこを勘違いしませんように。
親指ＡＦをするにあたって必要な機能の一部がＫ−３０は欠けてる。旧機種で出来たことが出来なくなってる。
その事実は変わらないわけです。
現に私は困ってる。Ｋ−３０で親指ＡＦ使ってるのが仮に私１人だとしても、Ｋ−３０には親指ＡＦを使うにあたって劣る部分があるのは事実です。
こんなことは親指ＡＦ使ってて困ってるのが私１人だろうが全ユーザーだろうが関係ないんですよ。


論点がどうだこうだの屁理屈なんていらないんですよ。
論点がずれてる、議論の価値がないと思うならどうぞお引取りください。無理に議論に参加してくれなくてもいいです。
私も本音を言うとあなたと議論したくありません。
あなたには以前他のスレでめんどくさい屁理屈地獄の泥沼にひきずりこまれてさんざんな目にあったので「またコイツかよ」といった感じです。

それから、TownCleaningさんも神楽坊主さんも親指ＡＦというものをちゃんと理解されてて、
スレの主旨、論点に沿って書き込みしてくれてますよ。
わけがわからなくなってるのあなただけです。


何度言っても理解できてないみたいなのでもう１度言いますが、

「ＡＦ動作１＝親指ＡＦ、シャッター半押しどちらでもＡＦ作動」では親指ＡＦの意味がありません。
親指ＡＦのメリットを活かすためには「ＡＦ動作２＝親指ＡＦボタンでのみＡＦ作動」の設定にする必要がある。しかし、Ｋ−３０は「ＡＦ動作２＝親指ＡＦボタンでのみＡＦ作動」にすると連写中ＡＦ・Ｃがまったく動いてない。
これは連写だけではなく連写を含めたシーンでの撮影で親指ＡＦを使うにあたって問題がある。
Ｋ−３０はＡＦ・Ｃ連写に限定した連写専用マシーンではないのでこのスレは連写だけに限った論点のスレではない。

まあいくら書いても理解は出来ないのだろうと思いますが、、、。

書込番号：15360174

[１００均]

犬山さん

＞ご批判はけっこうですが、その前に親指AFを使う人間はフォーカスモードを手動で切り替えてはいけないという、普遍的な常識が存在することを示してから言ってください。


親指AFを使う人間はフォーカスモードを手動で切り替えてはいけないなんて誰が書きました？？
勝手に話作らないでください。
手動で切り替えるもしないもそんなもん使う人の自由ですよ。
親指ＡＦならフォーカスモード切替スイッチを操作しなくてもＡＦモードの切り替えが出来るので便利と書いただけですけど。


犬山さんに質問ですけど、なぜ親指ＡＦだとフォーカスモード切替スイッチの操作なしに
ＡＦ・ＳとＡＦ・Ｃの切り替えが出来るかわかりますか？
これがわかれば親指ＡＦには「ＡＦ動作２」の設定にする必要があり、「ＡＦ動作１」の設定では親指ＡＦの意味がなくなってしまう理由が簡単にわかりますよ。

書込番号：15360201

[犬山鬼神]

１００均さん

>私の最初の書き込みで説明足らずだった部分をわざわざ実験してくれて説明してくれたことには感謝します。

貴方の場合、説明足らずというか事実と違ったからそれを訂正しただけです。
paroparonikon　[15353389]さんのような疑問が出るのが当然の書き方ですよ。

>まずあなたは親指ＡＦというものがどういうものなのかわかってませんよね？
>こと連写だけするならべつに親指ＡＦじゃなくても出来ますよ。

逆です。
連射しないから困ってないんです。
最初のコメントに書いていますよ。

>「連射時のＡＦが、、」と書いたからって勝手に連射の時のことだけを論点にされても困るし迷惑なんですけど。

無茶を言ってはいけません。
私はエスパーではありませんので、書いてないことまで分からないですし、連射のAFについて貴方が書かれたから、それについてレスポンスしただけです。

>なぜならＡＦ動作１で親指ＡＦでピント合わせて連写してＡＦ・Ｃが動いても、それじゃシャッター半押しＡＦと変わらないんですよ。
わかりますか？？

ようするに貴方の場合、親指AFの他の恩恵が受けることができないというわけでしょ。
また完全にAFとシャッターを切り離せないと仰っているわけでしょ。

>「ＡＦ動作１＝親指ＡＦ、シャッター半押しどちらでもＡＦ作動」では親指ＡＦの意味がありません。

AF-Sでは親指AFが優先され、押している間シャッター半押しが反映されませんが、AF-Cで同じように親指AFを使用した場合どちらが優先されているか私には分かりません。
またそこに意味があるか無いかは利用者が判断することです。

>親指ＡＦのメリットを活かすためには「ＡＦ動作２＝親指ＡＦボタンでのみＡＦ作動」の設定にする必要がある。

何にどこまでメリットを求めるかは人それぞれです。
だいいち貴方の仰りようでは「AF動作1」で親指AFを使うこと自体が間違った使い方ということになりますね。
あるいは「分かってないヤツ」だと。
酷く自分本位の考え方ですね。

>親指ＡＦをするにあたって必要な機能の一部がＫ−３０は欠けてる。旧機種で出来たことが出来なくなってる。
その事実は変わらないわけです。

だからそれがバージョンアップで対応できれば希望しますと書いてるじゃないですか。
貴方もメーカーにそう要望を出したんでしょ？
私には恩恵はありませんが、貴方に賛同してあげているのになんで噛み付くかなぁ。
メーカーもそれは問題だと認識しているんでしょ？
だったら良いじゃないですか。


しかしそれにしても本来自分で説明すべきものを代わりにやってくれた人間に対し、ドえらい悪態をついたものですね。
人間性が疑われますよ。

書込番号：15360350

[犬山鬼神]

100均さん

>ＡＦ・ＳとＡＦ・Ｃの切り替えが出来るかわかりますか？

親指離せばAFがロックされるから。
それ以外に何かあるんですか？

>手動で切り替えるもしないもそんなもん使う人の自由ですよ。

それを理解しているなら「分かっていない」などというチープな印象操作をしてきたことを恥じるべきでしょうね。

書込番号：15360358

[reota]

犬山鬼神さん

私もここ一年くらいで親指AFに転向したので、犬山鬼神さんが思うところがよくわかって
いるつもりです。
確かにシャッター半押しでも事足りると言ってしまえばそれまでなんですが、一端親指AFに
慣れてしまうと、ほとんどデメリットがなくシャッター半押しには戻れないというのが
ほとんどの方ではないかと思います。
強いてデメリットと言うと、まだまだシャッター半押しの１ボタン操作という方が世に浸透
していて、親指AFを使用していない人に撮ってもらう時など説明が面倒だということでしょうか。
今回もそのケースに当たると言ってもいいかもしれません。
私ごときでは、親指AFのメリットを十分に説明することはできませんが、論より証拠、
犬山鬼神さんも実際に使っていただくと、理解していただけると思います。
というわけで、１００均さんの冒頭の説明で十分に意味は伝わるのではないでしょうか。

１００均さん

横やり入れて申し訳ありません。
今までメーカーも気がつかなかった不具合を見つけられて、大変有益な情報ですし
本音をぶちまけてスレを汚してしまっては、もったいないかなと思いました。

書込番号：15361331

[犬山鬼神]

reotaさん

このエントリーだけでも何度も書いていますが、私も親指AFしか使いませんよ。
ただAF−Cはセレクトエリア拡大を常用していて、AF-S時は精度を求めてセレクトエリア拡大機能を消しておきたいと思っていますから（任意のAFポイントの周りのAFポイントが同時に反応している時がありますから）、フォーカスモードを手動で切り替えているのです。
AF-Sに切り替えておけばセレクトエリア拡大機能は機能しませんからね。
この場合、AFロックは親指AF押しっぱなしでも、離してもどちらでも良いのですが、私はAF-Cの時と自分自身の動作を同じにしておきたいので、前者の方を選択しています。
そういう事で親指AFしか使わない人でも、AF動作1でも2でもやる事は変らないケースが多分に有ります。

逆にAF動作２を設定しAF-C時に親指AFを離すことによってAFロックをかけ、何不自由無くAF-Sのように使えるようにするには、セレクトエリア拡大機能をOFFにして、中央一点かセレクトポイントを選択しておく必要があるのではないでしょうか。
意図しないところにピントが来ていて（稀ですが）、帰ってPCで見てガッカリということがOKとか、そこまで精度に拘る写真を撮らないなら話は別ですが。


さて、意図を持って手動でフォーカスモードを切り替える人間を、「親指AFの利点を分かっていない」「お引取りを」などと容易に蔑んだり排除しようとする人間の気持ちは分かりかねますが、私自身は私に何のメリットも無い事でも他者の撮影スタイルを尊重し、１００均さんのメーカーへの要望には賛意を示しました。
不備ならバージョンアップでよろしくと。
メーカーも確認したのならそれで良かったと。
しかしその中に、「盛った話」があったため、訂正したまでです。
それについて１００均さんは「俺の親指AFはそんな使い方しない。AF動作2でなければ親指AFの意味が無い」「お前は親指AFの利点を分かっていない。」「俺は不満なんだ。」と言っているわけですが、そんなこと言われても「ああ、そうですか。でも私は違います。」という以外に無いでしょう。

書込番号：15362012

[reota]

犬山鬼神さん

犬山鬼神さんの使い方を親指AFと言われてしまうと、確かにその名の通りなのでしょうが
RAW+JPEGで撮影していて、RAW現像は一切しない、でもRAW撮りしてますと言われているかの
ような錯覚に陥ります。その人の自由ですが、少し変わった使い方ですね。
ですから、まったく話が噛み合わないのも納得できました。
１００均さんが何度も丁寧に説明されていましたし、第三者が口添えすれば、理解して
もらえるのではないかと思いましたが、考えが甘かったようです。

１００均さん

もったいないと言いながら、かえってスレ汚しをしてしまいました。
申し訳ありません。

書込番号：15364330

[kenta_fdm3]

話がびっくりするくらい噛み合っておりませんが・・・。

とりあえず、この仕様では私も困ると思いました。

ちょっと他のサイトから引用させてもらいますが、
「シャッターボタンＡＦでは、一度被写体にフォーカスが合っても、次の半押し時に、動かなくて良いＡＦが働き、思わぬ方向にフォーカスを持っていかれることがある。」

ということで、シャッターボタンとAF-Cが連動してしまっては親指AFのメリットである、AFボタンを押していない間はフォーカスを固定して何度もシャッターを切れる、要するに何度もAFをあわせ直す必要がないというメリットを帳消しにしてしまいますね。

うーん・・・。ペンタのカメラがもう一度使いたくてK-30を考えていましたが、この仕様のままだとちょっと私の使い方には不便かも・・。

ファームで改善されますかね。
ちなみにK-5�Uも同じ仕様なんでしょうか。

書込番号：15364528

[犬山鬼神]

reotaさん

使い方は人それぞれです。
私からすればフォーカスモードの変更をしない方が変っていると思いますが、こだわりも人それぞれですから、私は押し付けがましいことは言わないだけです。


kenta_fdm3さん

話が噛み合わないのではなく、違うことを違うまま尊重しあうということが出来ない人が幾人かおられるというだけのことです。
１００均さんの話が事実なら、メーカーは問題であると認識しているようですから、仕様ではなく改善してくると思いますけど。

書込番号：15364684

[ペンタンクス]

kenta_fdm3さん

k-rもAF動作1・2とありますが、AF動作2のAF-Cでシャッターを押した後も、ちゃんとAFは動き続けるので、ペンタックスの方も分かってると思いますよ。

ファームで修正してくると思いますので、しばらく様子を見てみましょう(^^)

書込番号：15364715　スマートフォンサイトからの書き込み

[reota]

犬山鬼神さん

う〜ん…もう返信は控えようと思っていましたが…
私の言いたいこと、実は１００均さんとほぼ合致していることおわかりですか？
他にも親指AFについて指摘をされている方、全員同じ認識ですよね。
フォーカスモードの変更とか全然関係がないのですよ。

結論を言うと、このスレで話している親指AFについての定義が犬山鬼神さん「だけ」
違うものなんです。だから噛み合わない。そこ、わかってくださいね。

書込番号：15364734

[犬山鬼神]

reotaさん

>親指AFについての定義が犬山鬼神さん「だけ」違うものなんです。

定義など存在しません。
在るとすれば その名のとおり「親指によってAFを作動させる」ことだけです。

書込番号：15364745

[１００均]

犬山鬼神さん

あなたが[15362012]で書いたあなたの親指ＡＦボタンの使用法、それを私は否定はしません。それが便利ならそれでいいでしょう。
ですが、あなたのその親指ＡＦとしての使用法はすべてシャッター半押しだけでも出来ますよ。
あなたは「私も親指AFしか使いませんよ」と御自分で書かれてますのでそれを前提に説明しますと、


＞＞＞＞＞＞
AF-Sに切り替えておけばセレクトエリア拡大機能は機能しませんからね。
この場合、AFロックは親指AF押しっぱなしでも、離してもどちらでも良いのですが、私はAF-Cの時と自分自身の動作を同じにしておきたいので、前者の方を選択しています。
そういう事で親指AFしか使わない人でも、AF動作1でも2でもやる事は変らないケースが多分に有ります。
＜＜＜＜＜＜


あなたはAFロックは親指AF押しっぱなしでも、離してもどちらでも良いと書かれてますが、
AF動作1でＡＦ−Ｓの場合、たしかに親指ＡＦ押したままＡＦロック出来ます。でもこれシャッター半押しでもできますね。
それから、親指ＡＦ離してしまったらＡＦロックは出来ません。レリーズしようとシャッターボタン押した瞬間に先のＡＦロックは解除され再度ＡＦ作動してしまいます。
AF動作２であれば親指ＡＦ離してもＡＦロックは有効です。
AF動作1でも2でもやる事は変らないケースが多分に有るとか言ってますが、この時点ですでに違います。
あなたがその用途に親指ＡＦボタンを使うのはあなたの自由ですし否定したりはしませんが、親指ＡＦじゃなきゃ出来ないことではないです。
親指ＡＦじゃなきゃ出来ないことを行うには「AF動作２＝ＡＦは親指ＡＦでのみ作動」にする必要がある。
ですのでアナタの言い分である、
「親指ＡＦでＡＦ−Ｃ連写行いたいなら（AF動作１＝シャッター半押し親指ＡＦどちらでもＡＦ作動）でも出来る。スレ主（１００均）の書いたことは事実ではない、間違ってる」
これこそ間違いなんですよ。
AF動作１の親指ＡＦはシャッター半押しと実質同じ。AF動作２と同じことは出来ない。


次に、


＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ただAF−Cはセレクトエリア拡大を常用していて、AF-S時は精度を求めてセレクトエリア拡大機能を消しておきたいと思っていますから（任意のAFポイントの周りのAFポイントが同時に反応している時がありますから）、フォーカスモードを手動で切り替えているのです。


逆にAF動作２を設定しAF-C時に親指AFを離すことによってAFロックをかけ、何不自由無くAF-Sのように使えるようにするには、セレクトエリア拡大機能をOFFにして、中央一点かセレクトポイントを選択しておく必要があるのではないでしょうか。
意図しないところにピントが来ていて（稀ですが）、帰ってPCで見てガッカリということがOKとか、そこまで精度に拘る写真を撮らないなら話は別ですが。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜


これ変ですね。
AF動作２でフォーカスモードをＡＦ−Ｃにした状態で親指ＡＦ使いＡＦ−Ｓ的に使う場合ってことですよね？
ＡＦ−Ｓ的ということはＡＦを作動させてＡＦが１発目に捉えたポイントのことになると思うのですが、その場合セレクトエリア拡大機能ＯＮだと選択したＡＦポイント以外が反応するなんてことあるんですか？？
それが事実ならＫ−３０の新たな不具合発見ということになりますよ？
セレクトエリア拡大機能は仕様上ＡＦが最初の１発目に捉えるのはあらかじめ選択したポイントになるはずです。
１発目に捉えるのが選択したポイント以外のＡＦポイントになってしまっては５点、１１点オートと挙動が同じになってしまいますね。これではセレクトエリア拡大機能の仕様として問題ですね。
ですが、私のＫ−３０ではそのような仕様上問題ある挙動はしてません。
セレクトエリア拡大機能ＯＮでも最初の１発目にＡＦが捉えるのはあらかじめ選択したＡＦポイントのみなのでフォーカスモードをＡＦ−Ｃにしたままでも親指ＡＦでじゅうぶんＡＦ−Ｓと同等のことが行えてます。狙ったＡＦポイントにある被写体を捉えること出来ます。
ですので、セレクトエリア拡大機能をOFFにして、中央一点かセレクトポイントを選択しておく必要はないと思いますが。
なんか変ですね。
Ｋ−３０のセレクトエリア拡大機能はあらかじめ選択したポイント以外のＡＦポイントでいきなり捉えに行く不具合を抱えてて今まで私がその不具合に気付かなかったのでしょうか？それとも犬山鬼神さんの固体だけの問題でしょうか？（笑



＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
さて、意図を持って手動でフォーカスモードを切り替える人間を、「親指AFの利点を分かっていない」「お引取りを」などと容易に蔑んだり排除しようとする人間の気持ちは分かりかねますが、
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜


手動でフォーカスモードを切り替える人を蔑んだり排除しようなんてしてません。
誰がそんなこと書いてますか？
勝手に話を作らないでください。これ２度目です。
話を盛ってるのはあなたのほうです。

あなたが自分の都合の良いように論点を狭めたり広げたりして「論点がずれてる」だの「議論の価値がない」だの言ってるから、
私はこう書きました
「論点がずれてる、議論の価値がないと思うならどうぞお引取りください。無理に議論に参加してくれなくてもいいです。」
「こと連写だけするならべつに親指ＡＦじゃなくても出来ますよ。ここの部分だけ論点にしたいんですか？でしたらお引取りください。議論の価値がないという以前にあなたは議論に参加する資格ないです。」
とね。

議論の価値がないと思ったんですよね？そう思うならお引取りくださって結構ですよ。

書込番号：15364849

[１００均]

reotaさん

横やりだとかスレ汚しだなんてぜんぜん思ってませんよ。気になさらないでください。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
確かにシャッター半押しでも事足りると言ってしまえばそれまでなんですが、一端親指AFに
慣れてしまうと、ほとんどデメリットがなくシャッター半押しには戻れないというのが
ほとんどの方ではないかと思います。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

そうなんですね。
私も親指ＡＦを使うようになってからはシャッター半押しＡＦはもう使おうという気になりません。
それだからこそ現在のＫ−３０については残念に思います。



kenta_fdm3さん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
うーん・・・。ペンタのカメラがもう一度使いたくてK-30を考えていましたが、この仕様のままだとちょっと私の使い方には不便かも・・。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

Ｋ−３０は現時点で親指ＡＦ使うのに不都合な部分がありますが、
Ｋ−３０には親指ＡＦボタンでＡＦキャンセルという設定がありまして、私も現在この操作に
慣れようと練習中で、操作さえ慣れれば親指ＡＦとほぼ同じことが出来るようになります。
いちばん良いのは現在の親指ＡＦの不都合な部分をメーカーが早急に改善してくれることではありますけどね。



ペンタンクスさん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
k-rもAF動作1・2とありますが、AF動作2のAF-Cでシャッターを押した後も、ちゃんとAFは動き続けるので、ペンタックスの方も分かってると思いますよ。

ファームで修正してくると思いますので、しばらく様子を見てみましょう(^^)
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜


私もいつかは改善してくれるとは思います。
どれくらいの期間かかるでしょうかね？
Ｋ−０１のＡＦ問題のほうは改善までに半年ほど。
私の素人的な見方ではＫ−０１のほうは複雑なＡＦアルゴリズムが絡んでくる問題なような気がするので半年かかってしまったけど、
Ｋ−３０の当問題に関してはＫ−０１の問題に比べれば単純な修正ですむような気がするのでもっと早く修正できるんじゃないかな？と思ってます。

書込番号：15364868

[犬山鬼神]

１００均さん

貴方の悪態についてはご自身が書かれていることですから もやは突っ込みませんが何点だけ言っておきます。

AF-C時にピントを合わせたとしても、親指を押している間AFは動いているのですから、親指を離してフォーカスロックをしたとしても、自分が意図したところでピントが合ってるとは限りませんね。
ただ、そこまでピントにこだわりを持たないのなら、ご自由に使えば良いと思います。

>親指ＡＦじゃなきゃ出来ないことを行うには「AF動作２＝ＡＦは親指ＡＦでのみ作動」にする必要がある。

それは貴方のこだわり。
親指AF＝「親指AFじゃなきゃできないこと」ではありません。
そんな定義は無いですし、「親指AFじゃなきゃできないこと」に万人がこだわる必要もありません。
拘るのは自分が使いやすいかどうかだけです。
それが貴方の場合、「親指ＡＦじゃなきゃ出来ないこと」であって、私の場合は違ったというだけのことです。

それを貴方は「おかしい」「間違っている」と言い続けているわけですが、そうしなければならない理由は、「盛った話」を正当化する必要が有るからでしょう。

書込番号：15365348

[宗教戦争反対]

犬山鬼神さん

アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？

書込番号：15365364

[kenta_fdm3]

>>犬山鬼神さん

大丈夫です。誰も(トピ主様も含め)あなたの親指AFの使い方を否定していません。
所詮、カメラは道具ですから、お好きなように使えば良いと思いますよ。

ただ、今回の問題の焦点となっている議題と犬山鬼神さんの使い方が一致しないので、
議題がずれてしまうので、トピ主さんと同様の使い方をしている人たちで議論しましょう、
というのが発端だったように見えます。

話がこじれてしまっているようですが、せっかくこういう親指AFという言葉の定義も人それぞれ
ということがわかりましたから、お互いでお互いのやり方について認識を深めてみると良いかも
しれませんね。

>>ペンタンクスさん
K-rでは可能なんですね。情報ありがとうございました。

親指AFは、メーカーとして意図していない使い方なのでしょうね。
確かに、万人に勧められるものではないでしょうからしょうがないのでしょうが、ある程度
認知されている使い方ですから、是非とも改善願いたいところです。

書込番号：15365535

[犬山鬼神]

宗教戦争反対さん

宗教戦争は自分を正当化し、差異を認めない偏狭さが原因ですよね。
親指AFはその名のとおり親指によってAFを作動させることですが、それ以外の定義なんてありません。
どこまで親指AFを活用するかは人それぞれです。
しかしその差異を認めることができないわけですね。
宗教戦争反対ならひとこと言ってやったらどうですか？

そしてカメラのAFにはシャッター半押しと親指AFしか無いと思うのですが、「親指AFでしかできないこと」という定義を持ち込んで、それ以外の方法を「それは親指AFではない」という。
おかしな話です。
だったら私がやっていることの日本語として周知された正式名称を教えてください。
貴方は日本語が分かるんでしょ？

書込番号：15365583

[犬山鬼神]

kenta_fdm3さん

私は違いは違いとしてお互い尊重しましょうというスタンスです。
だから１００均さんのメーカーへの訴えに賛同しました。

しかし１００均さんの報告に他の方からも「親指AFを使っているけど気づかなかった」という意見や、疑問が出たことで分かるように、親指AFの定義なんて無いし、仰るとおり使い方も人それぞれなんですよ。
なのに１００均さんは『ここの利用者のなかの熱心なペンタックスファンの人からは「シャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」とか言われそうですが』などと書いてしまった。

そりゃ事実でないことを含んだ内容は訂正されるでしょうが、１００均さんは「お前は理解していない」と必死で誤りを受け入れることを拒んでいるだけです。
自分の要望に賛同する人間になんという仕打ちをするのだと思いますけど、１００均さんの告白（2012/11/19 01:25　[15360174]）にもあるように、そもそも私のことが嫌いだから素直に受け入れられないだけでしょう。

書込番号：15365647

[OPEN SESAME]

犬山鬼神さん

>親指AFの定義なんて無いし

これ、違いますよ。
そりゃあ文書に書いてあるわけではないですけれど、シャッターボタンからAFを完全に切り離して別のスイッチのみでAFを動作させる状態を言います。

親指でAFボタンを押す動作全てのことを指すわけではありません。

これは親指AFのルーツを考えれば分かります。

確か風景写真家の竹内敏信がEOS-1の開発に協力した時に、シャッターボタンからAF機能を切り離したいと提案したことが始まりだと思います。
その結果、EOS-1はカスタムファンクションの設定によりAEロックボタンをAF作動に充てることによってそれを実現しました。
そして各メーカーがこの方式の有用性を認識し、拡大していったのです。
このAEロックボタンが親指で押す位置にあったことから、この考え方でAFすることを総称して「親指AF」と呼んでいます。

したがっていくら親指でAFしようとも、上記の考え方に基いていなければ「親指AFをしている」とはいわないのです。
これは暗黙の了解です。

良い例かどうか分かりませんが、握手を考えてください。
通常は友好の情を示す時に握手をしますね。
でもその形態だけを見れば、例えは悪いですが崖から落ちそうな人を助けるときも同じように見えますね。
これを握手と言う人がいるでしょうか？

そうゆうことです。

書込番号：15365742

[犬山鬼神]

OPEN SESAMEさん

ルーツと定義は違います。
定義が無いことは貴方自身が仰っていますよね。

>そりゃあ文書に書いてあるわけではないですけれど

定義されたものなら文書化されたものがあるはずですから。
だいいちそうでなければ定義の役割を果たせないですからね。

ちなみに握手の定義はこうです。
人を助けるのとは全く別であることが定義されていますね。
「二人の人が出会った時や別れ際に、お互いの手を軽く握りあう動作。互いの手を前方斜め下に向けて伸ばし、掌を合わせて互いの手の甲を握り込むようにする。さらにそれを揺さぶることも多い。 現在では握手はほぼ世界中で行われている。友好を強調する場合は、もう片手を添える事が多い。さらに、強調する場合の抱擁やキスなどへの一連の行為の始まりのステップとなっている。」出典wikipedia

書込番号：15365956

[OPEN SESAME]

犬山鬼神さん

それでは暗黙の了解についてはどう考えておられますか？

暗黙の了解など明文化されていないので無効だとお考えですか？

もしもその考えでいらっしゃるならば、ここの掲示板だけでなく社会からも孤立している可能性が高いと思いますので注意したほうがいいですよ。
孤立したいのであればどうぞご自由に。

暗黙の了解や世間の常識といったものは目に見えませんので、悪気はなくても認知していないことがよくあります。
それについては別段恥じることはなく、認知した時点で考えや行動を改めれば問題はないと思います。

そして、断固としてその意見を認めないのも個人の自由です。
私も世間の常識をすべて受け入れているわけではありません。
どちらかというと抵抗することが多いタイプです。
ただし、そのリスクは理解しているつもりです。

握手の例について文献を発見してあげ足を取られていますが、こんな狭いことだけを言ったのではなく、考え方を述べたまでです。
「定義」という言葉の意味を議論しているのではありません。


スレ主様

少々脱線気味になり申し訳ありません。

K-30の動作については残念でしたね。
ペンタックスも他の機種では正常に動作しているようですし、K-30の動作の異常も認めているようです。
お客様相談センターの担当の発言ですが、メーカーの発言と取っても問題ないと思います。

このことからペンタックスは「親指AF」の意義について正確に認識していると考えられます。
早急に改善されるといいですね。

書込番号：15366142

[犬山鬼神]

OPEN SESAMEさん

>それでは暗黙の了解についてはどう考えておられますか？

もちろん暗黙の了解というものは存在します。
しかし親指AFについては、それを誰がどのように使おうが使用者の自由です。
親指AFがいちいち説明しなくても、皆が同様の使い方をしている場合は当てはまりますが、事実はそうではありませんね。
実際、１００均さんのレポートの後には、１００均さんと違う使い方をする人や違う認識の方ののコメントがあります。
それが親指AFには暗黙の了解も存在しないことの証拠です。

>そして、断固としてその意見を認めないのも個人の自由です。
他者の意見を尊重しているからこそ、１００均さんの訴えに賛同しております。
いい加減なことは言わないください。

>ここの掲示板だけでなく社会からも孤立している可能性が高いと思いますので注意したほうがいいですよ。
貴方も最後はつまらない印象操作ですか。
類は友を呼ぶと申しますが、非礼な人間に擦り寄るのも同じ類なのでしょう。

書込番号：15366381

[OPEN SESAME]

犬山鬼神さん

暗黙の了解というのは「親指AFの真骨頂はシャッターボタンとAF作動を完全に切り離せること、すなわちペンタックスで言うところのAF作動2にあり、通常親指AFと言えばこの状態のことを示す」ということです。
AF作動1と2の設定があるなかで、AF作動2を選択することが当たり前だと言っているのではありません。

私の読み方が悪いのかと思い、このスレ全体をもう一度読み返してみました。
しかし私の意図する「暗黙の了解」を理解していないのは貴方以外にはいないように思いました。
それがなぜ「親指AFには暗黙の了解も存在しないことの証拠です。」となるのか理解できません。

もしも「暗黙の了解」についての視点が異なっていたのであれば、私が今回記述した視点について考えてみてください。

それと「断固としてその意見を認めないのも個人の自由です」と私が書いた意味も履き違えています。
ある個人が、それまで知らなかった世間の常識や暗黙の了解があったことに気が付き、それについて考えてみても、どうしてもそれに賛同できなかったとしてもそれは個人の自由だと言ったのですが、意味を理解してもらえなかったようですね。

私も文才がある方ではないので、考えを正確に伝えきれなかったかもしれませんが。。。

勘違いして欲しくないのは、誰も貴方の使用方法に対して否定はしていないということです。
貴方も言うように、どんな使い方をしてもそれは個人の自由です。
上も下もありません。

しかし、親指AFについて暗黙の了解の中で進んでいるこのスレにおいて、その意義（定義ではない）を理解していると思えない貴方には発言を控えていただきたいと感じました。
もちろん私のコメントには何の強制力もありませんので、どうするかは貴方の自由です。

最後になりましたが、スレの冒頭でK-30の動作を検証してくれたことに関しては、非常にためになりました。
感謝いたします。

書込番号：15366619

[犬山鬼神]

OPEN SESAMEさん

>「親指AFの真骨頂はシャッターボタンとAF作動を完全に切り離せること、すなわちペンタックスで言うところのAF作動2にあり、通常親指AFと言えばこの状態のことを示す」

だから私はそいう考えの人たちの立場を尊重していますよ。
AF動作2では完全にシャッターボタンとAFを切り離せますよね。
良かったですね。そういう設定なんだから当然です。
しかし貴方は尊重されるだけでは不十分だというわけですね。
真骨頂とやらがありきの親指AFしか認めないと。
異論を挟む輩はただの「理解できていないヤツ」なんだと。

>私の読み方が悪いのかと思い、このスレ全体をもう一度読み返してみました。
しかし私の意図する「暗黙の了解」を理解していないのは貴方以外にはいないように思いました。

貴方の意図する暗黙の了解を押し付けられても困りますが、私以外の人は全て理解していると貴方は「思った」のですね。
しかし残念ながら事実は違います。五番目ぐらいまでのレスを読みましょう。

>親指AFについて暗黙の了解の中で進んでいるこのスレにおいて、その意義（定義ではない）を理解していると思えない貴方には発言を控えていただきたいと感じました。

事実に基づかない前提の上に「発言を控えろ」と。
貴方も異なる見解を容易に排除する輩と同じですね。

いいですか。
１００均さんは『AF動作２では連射中にAF-Cが作動しない』と正直に書けば良いものを、
『親指ＡＦを使用する私にとって現時点でのＫ−３０、正直言って使いずらいです。
ここの利用者のなかの熱心なペンタックスファンの人からは
「シャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」
とか言われそうですが』などと書くから、疑問に思う方も出てこられたわけでしょう。
貴方はこの経緯を全く無視してますね。
貴方の仰る「暗黙の了解」とやらが事実として存在するならば、そもそもこんな疑問は出てこないのでしょうけど、残念ながら貴方が思うほど一般化されていないようです。
即ちそれは「暗黙の了解」とは言わないのです。

書込番号：15366966

[kenta_fdm3]

皆様

現状で当機種を所有していないので、あくまでも部外者の言葉になってしまいますが、もうそろそろどっちが正しいか、とこだわるのは止めましょう。
大事なのはどちらが正しいか、正しかったかではなく、お互いへの配慮でしょう。
今後、この板を見に来るユーザーさんもこのようないざこざを見ていたら不快に思うかもしれません。
双方の立場で、そういう使い方や考えもあるんだねえ、で良いかと思います。
昨年末ニコンに移って以来、某社との宗教戦争に何度か遭遇し、嫌な気持ちになる事もありました。
ペンタックスユーザーはそういった争いから遠く、みんなでまったりと話し合いができる人が多いイメージです。

同じペンタックスのK-30という機種を持った仲間同士ですから、仲良くしましょ(＾▽＾)
いつかその仲間に私もまた加えて欲しいと思います。

書込番号：15367288

[が〜たん]

(￣0￣；)　へぇ〜驚き〜

あまり使いませんがエントリーモデルのK-rでも
AF/Cで連写中でも動作してますですよはぃ

まるで最近のスクーターみたいですね〜
昔は右が前輪ブレーキ、左が後輪ブレーキと
独立して動かせていたのに最近のスクーターは
コンビネーションブレーキになってしまって
右は従来のまま前輪ブレーキですけど
左は前後両輪に働いてしまいます

つまりリアだけブレーキをかけられない
スラロームでタイムを出すときに不便だし
一本橋でのスタンディングにも大きく影響します

バイクもカメラも独立したレバーやスイッチなのですから
コンビネーションは万人向けではありますが不便ですよね〜
コンパクトカメラなら、まだわかりますが
本格的な一眼レフのk-30では・・・・信じられませんね〜
PENTAXの開発陣も今頃おお慌てでしょうね　(＾＾；)

書込番号：15368507

[reota]

OPEN SESAMEさん

どうもお疲れ様でした。
とても空しく思われておられることでしょう。心中お察し申し上げます。
親指AFのルーツは、知りませんでしたので勉強になりました。
その他も大変わかりやすい説明でした。

書込番号：15368571

[犬山鬼神]

が〜たんさん

正確には、AF動作2を設定＆AF-Cで連射される方は不便です。
メーカーも問題であると認識しているようですから、早急な対応を求められますね。

書込番号：15369437

[宗教戦争反対]

>正確には、AF動作2を設定＆AF-Cで連射される方は不便です。

ウソヲイウナ、ソンナコトヲオモッテイルノハオマエダケダ

書込番号：15369637

[でこぱっち]

何もわかっていないのは１人だけで、他の人はみんなわかってます。
同じように考えてる人います？どうみても１人だけ頑なに間違いを認めようとせず
強引な持論を展開しているだけですね。
投票でもやったら明らかになるんでしょうが、吊し上げるようで可哀想ですね。

書込番号：15369763

[犬山鬼神]

宗教戦争反対さん
でこぱっちさん

面白い現象ですね。
当の１００均さんにもAF動作１では連射時にAF-Cが作動していることを確認していただきましたが（１００均さんの報告ではAFキャンセルでも動くようです）、１００均さんの最初の「盛った話」と論点のスリカエによってさらに誤解が生じているようです。

書込番号：15369806

[でこぱっち]

私は何も犬山鬼神さんのこととは言ってませんけどね〜。
ご自分でそう認識されているのでしょうか。

私の場合、どちらが正しいというよりも、みなさんがどうやって使っているのかの方が気になっています。
これはこれで純粋にこのスレと切り離してみなさんに聞いてみたいな〜。

書込番号：15369836

[犬山鬼神]

でこっぱちさん

>>どうみても１人だけ頑なに間違いを認めようとせず
>>強引な持論を展開しているだけですね。
>>投票でもやったら明らかになるんでしょうが、吊し上げるようで可哀想ですね。

>ご自分でそう認識されているのでしょうか。

日本語が読める人で、スレの展開を事の正否ではなく多数決で見れば、私のことを言われていると分かりますよ。

>みなさんがどうやって使っているのかの方が気になっています。

私の場合、他人に触らせる時以外はAF動作2に設定。フォーカスモードの切り替えは手動です。
連射はしません。
もししたとしてもテニスや野球のインパクトの瞬間ですから、連射中にAF-Cが動いていなくても分かりませんでした。

書込番号：15369859

[でこぱっち]

うわ、この長いスレを全部読み返すのは面倒なので当事者の方々にお願いしますけど
犬山鬼神さんがAF動作2を使っていますとなると、今回の騒動の根底を覆すことに
なりそうですけど、どうでしょうか。
AF動作1を使っている方だと思いましたけど･･･。

書込番号：15369914

[犬山鬼神]

でこっぱちさん

貴方も１００均さんの論点のスリカエにすっかり混乱させられましたね。
問題はAF動作２において連射中にAF-Cが作動しないことです。
私は自分の意図した写真を撮りたいので、連射は使わず自分のタイミングでレリーズしますから関係無いのですが、例えば手前に向かってくる犬を撮りたい人の中で、数打ちでなんとか満足できる写真を撮りたい人もいるでしょう。
そういう人の中でAF動作２にしている人がいれば、連射中にAF-Cが効かないのですから問題です。
だから私は自分とは違う撮影スタイルの方々を尊重して、１００均さんのメーカーへの訴えに賛同したのです。

しかし１００均さんは『AF動作２＆連射ではAF-Cが作動しない』と書けば良いところを、『ここの利用者のなかの熱心なペンタックスファンの人からはシャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」とか言われそうですが』などと書くから、他の方から「AF1でも２でもですか？」と疑問が出されたのです。
私はその疑問に対して、親指AF＆連射の場合、AF動作１ではAF-Cが作動し、AF動作２では報告どおりAF-Cは作動しないと伝えましたが、それが１００均さんには気に入らなかったのか、「AF動作２以外は親指AFではない」という議論を展開したわけです。

私自身はこのスレの冒頭にもあるように、「連射をしないから気づかなかった」と書いています。
ただ、私の使い方であればAF１でも２でもさほど変りは無いと言っただけで、一言もAF動作１を設定して使っていると書いていません。
私がAF２に設定しているのは、シャッターボタンに不用意に触れてAFを動かしてしまう可能性があるからです。

書込番号：15370394

[でこぱっち]

犬山鬼神さんへ

何事にも相手の批判ばかりされず、自分に非がなかったのかと振り返るべきですよ。
スレ主さんの書き方について批判されていますけど、あなたの書き方にも十分問題が
ありますよ。肝心な部分が伝わっておらず、どうでも良い部分を誇張されています。
結果的に物言いをした方がAF動作1を使用されている方として話をされています。
俺は悪くない、全部あいつが悪いというスタンスでは、いろんなところでトラブルだらけ
ではありませんか？身に覚えがありませんか？

書込番号：15370598

[犬山鬼神]

でこっぱちさん

このスレには「分かっていない」「一人だけ」「誤りを認めない」など、根拠すら示すことができない数多くの印象操作がありますが、そういうものに貴方は流されてしまっただけです。
そういった罠に引っかからないように私は何度か警告を出していますが、一度思い込んでしまうとなかなか頭の中に入ってこないのでしょうね。

書込番号：15370730

[でこぱっち]

犬山鬼神さんへ

肝心の質問にはお答えいただけていないようです。

それと私は、でこっぱちではなく、でこぱっちです。よろしくお願いします。

書込番号：15370857

[犬山鬼神]

でこぱっちさん

名前間違いについて失礼しました。
申し訳ございません。

さて、再度答えろということですので、お答えさせていただきます。
質問の前半部分について、私は何度も議論の発端や問題点を整理してお伝えしましたが、どうやら皆さんは違う方向に目が向かっていたため、無視を決め込んだようですね。
貴方もどうやら見えなかったようです。
それどころか、が〜たんさんの発言を受け、それに答えた私に対して宗教戦争反対さんに至ってはこのように申しております。

>>正確には、AF動作2を設定＆AF-Cで連射される方は不便です。（私）
>ウソヲイウナ、ソンナコトヲオモッテイルノハオマエダケダ（宗教戦争反対さん）

これについては逆に質問させてもらいますが、論点のスリカエや印象操作に流されまくっている人、あるいは持論の展開に躍起になっている人に、どう説明すれば良かったですか？
私は事あるごとに義論の発端や問題点を整理してお伝えしましたよ。
某巨大掲示板のように落書きの如く何度も同じ言葉をコピー＆ペーストをすれば良かったですか？
経験上の話をすれば逝ってしまった人については、早急には手の施しようが無いと思いますけど。
人間は感情のある動物ですから、頭に血が上って見境が付かなくなることもあるでしょうし、自己愛から勘違いしたことを認められないこともあるでしょうけど、そういう時は「理性と時間」が解決してくれると思っています。



そして後半部分ですが。。
>俺は悪くない、全部あいつが悪いというスタンスでは、いろんなところでトラブルだらけ
ではありませんか？身に覚えがありませんか？

スルーしてあげようと思ったのですが、再度「答えろ」ということだったので書きますが、こういう質問自体が印象操作の一環ですね。
まともに答える必要があるのか疑問ですが、答えはNOで身に覚えはありません。
非常に残念な質問です。

書込番号：15371167

[たこらっちょ]

私にとってはとても有意義な内容でしたが
途中からは非常に残念な状態になってしまいましたね。

この問題が早く解決してくれると良いなと思うので
一刻も早くファームアップを願っております。

返す返すも非常に残念な流れになってしまったので
スレ主様閉めてはいかがでしょうか。
(また再度親指ＡＦに関するスレをあげてみてはどうでしょうか)

書込番号：15371484

[犬山鬼神]

問題はAF動作２では連射時にAF-Cが作動しないことである（AF2以外では問題無し）」

この事にもはや「嘘をつくな」「分かっていないのはお前だけ」といった見当違いの批判が出てこないところを見れば、誤った情報に惑わされることは無いでしょう。

スレ主さんは有益な情報提供者と同時に、誤解も提供し増幅させようとした張本人ですから、もはや出てこられないかも知れませんので、このまま下げていけば良いのではないでしょうか。


ところで。。
私個人は勝手な思い込みをした方々に人格を傷つけるような言葉を投げかけれ非常に不愉快に思いをし、挙句に反省を求めてくる理不尽さには参りましたが、気持ちよくこの場を利用したいと思っていますので水に流すことにいたします。

書込番号：15372109

[神楽坊主]

あーあ、言わんこっちゃない。

書込番号：15372371

[Vol.36]

長すぎて途中から読む気が失せてしまいましたが、
スレ主さんやその他大勢の方が言ってる事が正しいのだけは分かりました。

PENTAXには早目の修正をお願いしたいですね。

書込番号：15372995

[犬山鬼神]

水に流すと言った後でこれですか。。。

まぁ、正しくない人が一つ質問します。



Vol.36さん

スレ主さんはこう書きました。

>「シャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」
>とか言われそうですが、

AF-Cの連射はシャッター半押しになるという情報は正しいのでしょうか。
正しくはないですね。
スレ主さんは誤りを認めつつも、次はAF動作１では親指AFの意味が無いという論を展開しました。
それに追従する人も出てきました。
特にAFとシャッターの完全分離が好ましいと考える人の中には、それが当然であると考える人がいたり、強硬に主張する人もいました。
そう認識するのは自由ですが、私はそれでは誤解が生まれると思いましたが、案の定このような事を言う人が出てきました。

>>正確には、AF動作2を設定＆AF-Cで連射される方は不便です。（私）
>ウソヲイウナ、ソンナコトヲオモッテイルノハオマエダケダ（宗教戦争反対さん）

おそらく

「（AF動作１の）親指AFは親指AFにあらず」

+「親指AF（AF動作２）ではAF-Cが作動しない」

=「AF-Cは親指AFでは使えない。」

となってしまったのだと思いますが、貴方から見て正しいはずのスレ主さんやその他大勢の主張から、事実誤認が生れているのです。
本当に正しいのならありえないことです。
正から誤が生れることを合成の誤謬といったりしますが、多くの場合は正しいと思っていたことが実はそうではなかったことが原因です。




さて、親指AFでググッたらトップにこのページが出てきます。

http://myhill.wetwing.com/backbuttonaf/backbutonaf.html

親指AFでできることの「さわり」を書いていますが、ちょっと読んでみましょう。

本文の１行目から１３行目、つまり「ポートレートなどを撮るとき、一度フォーカスエリアをある部分にあわせてフォーカシングし・・・シャッターボタン半押しという途半端な状態でチャンスを待ち、ターゲットを狙い続けるのは負担である。」まで。
これはK-30ではAF動作１でも２でもできることですね。
これをAF動作１で行った場合、親指AFと呼ばずに何と呼ぶのですか？

私はこれも親指AFと呼びます。

AF動作１は親指AFではない、シャッター半押しと同じだ。
親指AFを利点を理解していない。
親指AFの定義はこうだ！
と散々主張してこられた方々にもお聞きしたいのですが、彼らが正しいとお考えになられた貴方にもぜひお伺いしたいです。

親指AFという言葉と意味について、本当に彼らの認識が一般化されたものであるのなら、宗教戦争反対さんのような事実誤認が生れることはなかったでしょうね。

書込番号：15373239

[TownCleaning]

＞これをAF動作１で行った場合、親指AFと呼ばずに何と呼ぶのですか？
「親指でＡＦボタンを押す行為」と呼ぶ。
いわゆる親指ＡＦとは違うね。

書込番号：15373259

[犬山鬼神]

TownCleaningさん

アウトです。
そのような言葉自体が存在しませんから、事実誤認どころか余計に混乱するだけです。
ちゃんとコミュニケーションツールとして一般化された言葉で表現してください。

書込番号：15373305

[でこぱっち]

犬山鬼神さんへ

水に流すという姿勢はどこから出てくるんのか理解に苦しみます。時間の無駄だと思いました。

日本語を読める人がこのスレを読めば、全部とはいいませんけどあなたが悪いのはわかりますよ。
それとあなたが引用されたページを読むと、見た方は更にあなたの間違いを確信しますよ。
シャッター半押しでのＡＦ作動を切って、専ら親指でＡＦのON/OFFを行う、これを「一般」に
親指AFというと書かれていますね。
この後、メリットについて記述がありますが、当然「シャッター半押しでのＡＦ作動を
切って、専ら親指でＡＦのON/OFFを行う」ことについてのメリットとなります。
シャッター半押しが切れていない状態、つまりAF動作１ではこのメリットが半減する、あるいは無くなってしまう。
ずっと代わる代わる色んな人があなたに言い続けてるのは、このことですよ。
言葉尻だけ捉えて、親指でAFボタン押してるから、これも親指AFだというのは無理が
あるんです。シャッターボタン半押しも親指で押せば親指AFと言うのですか？
それはその人が、そう思うなら何と呼んでもいいとは思いますけど、このスレッドの中では
そういう認識でお話をされてはいけないと思います。

それとあなたは、他人の批判をよく印象操作と片付けますけど、あなたの印象操作を一番して
いるのは自分自身です。
きっと理解していただけないのは、わかっていますので「賛同しかねる」というのであれば
無言をもって返事としてください。

最後にご不快に思われたみなさん、どうもすみませんでした。

書込番号：15373312

[犬山鬼神]

でこぱっちさん

>水に流すという姿勢はどこから出てくるんのか理解に苦しみます。

これまでの非礼は水に流しますと言っているだけで、まだ議論したりない人がいるようですから付き合っているのです。

>シャッターボタン半押しも親指で押せば親指AFと言うのですか？

それは普通にシャッター半押しです。
シャッター半押しに指は関係ありませんから。
指どころかアゴでシャッター半押ししても同じです。

>親指でAFボタン押してるから、これも親指AFだというのは無理が
あるんです。

だったら何て表現するのですか？
それを質問しているのです。

書込番号：15373331

[TownCleaning]

ああ言えば何とかと同じだね。
ダメだこりゃ。

書込番号：15373337

[１００均]

犬山鬼神さん

＞＞スレ主さんは有益な情報提供者と同時に、誤解も提供し増幅させようとした張本人ですから、もはや出てこられないかも知れませんので、このまま下げていけば良いのではないでしょうか。


はじまったよ（笑）
私がたった１日書き込みしなかっただけで「もはや出てこられない」ですか？？
残念ながらあなたと違って私は年中無休２４時間書き込み可の態勢にはなってませんので。
私は誤解など提供してませんけど。このスレ見る限り誤解してると見受けられる人は１人もいませんけど。
強いて言えば、ただ１人あなただけがぜんぜん別の意味でわけのわからない誤解をしてますけどね。

「スレ主の言ってることは事実ではない、間違ってる」といつまでもしつこく言ってるようですが、事実を言ってます。間違ってません。
事実、わけのわからない言いがかりつけてきてるのは現時点まででただ１人だけです
私が最初の書き込みで「ＡＦ動作１」とか「ＡＦ動作２」といった表現を使わなかったのも、設定名称で書くよりも「親指ＡＦ」とか「初期設定」と書いたほうがＫ−３０をまだ持ってない人にもわかりやすいだろうし、Ｋ−３０ユーザーにもわかりやすいだろうという私なりの判断のもと。
そうは言っても私も万人にわかるような文章を書けるというほどの自信はないので、最初の書き込みで不明な点や質問等あればそのつど説明していこうと思ってましたが、あなたが出てきたせいでそれどころのスレではなくなってしまいました。



それと、私に対して「事実ではないこと書いてる、間違ってる」と言い続けてますが、あなたこそ事実ではないデタラメ書いてますよ。
前にもそのこと指摘したのですが、そのことはスルーなんですね？自分に都合の悪いことは見えないふり聞こえないふりですか？
もう一度書いてあげましょうか？

あなたは「動作１ではシャッター半押しより親指AFが優先される」と書いてましたよね？
優先なんてされません。優先されるとされないとでは挙動がまったく変わってきます。とんでもないデタラメですね。

「AF動作1でも2でもやる事は変らないケースが多分に有る」と書いてましたよね？
これもぜんぜん違う。まったく変わってしまうことが多分にあります。
変らないケースが多分に有るなら私はメーカーに問い合わせなどしてないだろうし、このスレも作ってなかったでしょう。

「フォーカスモードＡＦ−Ｃを選択した状態でセレクトエリア拡大ＯＮにして親指ＡＦ使ってＡＦ−Ｓのように使おうとすると選択したポイント以外のＡＦポイントが反応してしまう」
と言ってましたよね？
これを額面どおりそのまま受け止めてしまうと、そんなはずあるか！デタラメだ！と思ってしまうところですが、この件に関してはアナタから返答がありその返答内容を見ると、
まあこれはデタラメというか、単にあなたの使い方の問題なだけです。のんびりちんたらＡＦボタン長く押しすぎ。だから他のＡＦポイントが反応してしまってる。


御自分がこんな有様ですよ。人に「それは事実ではない、間違ってる」
などとしつこく言えた立場じゃないでしょ。



＞＞定義など存在しません。
＞＞在るとすれば その名のとおり「親指によってAFを作動させる」ことだけです。


へええ、そうなんですか？
そうなると私はとんでもなく広い範囲を想定して親指ＡＦについて書かないといけなくなりますね。
それこそあなたから
「私のＫ−３０を私の鬼嫁に貸したら鬼嫁は足の親指で見事にシャッターボタン半押しさせてＡＦ動かしてた。そして連写中もＡＦ−Ｃ動いてた。だからスレ主の言ってることは事実ではない！」
こんな言いがかりつけられることまで想定しないといけなくなりますね。さすがにそんなことは無理です。

書込番号：15373344

[でこぱっち]

犬山鬼神さんへ

きりがないです。
水に流さなくても、付き合っていただかなくても結構です。

しかしながら、アゴで押してもという表現は面白いですね。素直に笑いました。
犬山鬼神さんの理論を借りると

それは普通に（背面）AFボタン押しです。
（背面）AFボタン押しに指は関係ありませんから。
指どころかケツで（背面）AFボタン押ししても同じです。

これがまぁ、一般的と言うのかわかりません。
自分らのカメラ仲間の中では、こう言ってるだけなので悪しからず。

書込番号：15373355

[犬山鬼神]

TownCleaningさん

誤解が生じていることを問題にしているのに、造語を持ってきてどうするんですか。
それは不毛な「タメの議論」でしょ。


でこぱっちさん

それではコミュニケーションがとれませんね。アウトです。



１００均さん

>このスレ見る限り誤解してると見受けられる人は１人もいませんけど。

不具合の内容について理解できていない人がいましたが。
貴方の目には見えなかったのでしょうね。

>優先なんてされません。優先されるとされないとでは挙動がまったく変わってきます。とんでもないデタラメですね。

ええ！！貴方のカメラはAF/AE-Lボタンを押していても、シャッターボタン半押しが反応しちゃうんですか？？？

>のんびりちんたらＡＦボタン長く押しすぎ。だから他のＡＦポイントが反応してしまってる。

だから全く同じではないといっているのですよ。「何不自由なく」と書いているでしょ。

>まったく変わってしまうことが多分にあります。

あたりまえです。私が例に挙げたケースでは変らないと言ってるだけ。
無理に反論することないですよ。

>私のＫ−３０を私の鬼嫁に貸したら鬼嫁は足の親指で見事に〜

このタイミングで私の身内を持ち出して茶化し始めましたか。
人として軽蔑します。

書込番号：15373372

[１００均]

犬山鬼神さん

＞＞不具合の内容について理解できていない人がいましたが。
貴方の目には見えなかったのでしょうね。


理解できなかった人はいましたね。で、誤解した人はいましたか？
「理解できなかった」と「誤解」の意味の違いわかります？




＞＞ええ！！貴方のカメラはAF/AE-Lボタンを押していても、シャッターボタン半押しが反応しちゃうんですか？？？


ええ！！ここまで○○な人だとはさすがに思ってませんでした。
じゃあ逆に、あなたのＫ−３０はＡＦ動作１の設定においてシャッターボタン半押ししていてもがAF/AE-Lボタンが反応しちゃうんですか？？？
ちなみに私のＫ−３０はそうはなりませんけど。単に先に押してるボタンのほうが有効になってるだけですね。
これって親指ＡＦボタン（AF/AE-Lボタン）が優先されてるって言えるんですか？
優先という言葉の意味すらも、、、、ですか。




＞＞だから全く同じではないといっているのですよ。「何不自由なく」と書いているでしょ。


おかげさまでその状態でまったく同じに何不自由なく使えてます。あとは連写中にＡＦ−Ｃ動いてくれればとりあえず文句ないです。
たぶん「犬山式親指ＡＦ」以外の親指ＡＦを使ってる人たちも何不自由なく使えてると思います。





＞あたりまえです。私が例に挙げたケースでは変らないと言ってるだけ。
＞無理に反論することないですよ。

あなたのケースだけに限定して変わらないとか言われたんじゃ、今まであなたが「ＡＦ動作１でも問題なく使える」と言ってたことを自分で無意味にすることなりますよ。
だったら「犬山式親指ＡＦに限定してならＡＦ動作１でも問題なくＡＦ−Ｃ連写出来る」に言ってることを訂正してください。

書込番号：15373404

[EURO S]

EOS＆親指AF使いの者です。

メーカー自身が事の重大さを把握できたと思うのでそう遠くない時期に対応してくれそうですね。

で今回は他社機の親指AF使いから見てもとても有益な情報板とお見受けします。
間違っても個々の使い方を議論する場ではないような気がするんですがいかがでしょう？

親指AFメリットを最大限フル活用している人以外はピンと来ない内容かもしれませんが
｢議論板｣でもないこの板でわざわざ噛み付かなくてもいいのになと思うんですが・・・

あと今回の内容って他社含めて｢一般的に広まっている親指AF使い｣の人達が
使用すれば直ぐに気付きそうな内容ですが今まで書き込み無かったんですね〜

そんな中で今回のスレ主様の対応で｢寸足らずな親指AF｣が改善されたら
その功績は結構なものなんでその時は私から勲三等送らせていただきます♪ｗ

このスレをちゃんと読んで理解できたら誰がK-30の利になったかはわかるはず。
｢言うだけ番長｣はどの板にも居てはると思うんで気にしないのが一番ですよ♪

久しぶりにグリングリンなスレを発見したので思わず書いちゃいましたｗ

書込番号：15373609

[OPEN SESAME]

私も銀塩EOS5からの親指AFユーザーですが（ケースバイケースでシャッターボタン半押しも使います）、スレ主様のおっしゃる問題点が一発で分かりました。

書込番号：15373645

[犬山鬼神]

１００均一さん


>あなたのケースだけに限定して変わらないとか言われたんじゃ

って最初から限定してるいる話をしているじゃありませんか。
それを限定したら意味がない？
ほとんどヤクザのインネンですね。


>誤解した人はいましたか？

ええ。
「AF動作２では連射時にAF-Cが作動しない」という貴方の不具合の報告が嘘であると言い出す人が出てきましたよ。
皮肉なものですね。

>これって親指ＡＦボタン（AF/AE-Lボタン）が優先されてるって言えるんですか？
>優先という言葉の意味すらも、、、、ですか。

コレをどう呼称するの？ってことにつながります。

↓

http://myhill.wetwing.com/backbuttonaf/backbutonaf.html

親指AFでできることの「さわり」を書いていますが、ちょっと読んでみましょう。

本文の１行目から１３行目、つまり「ポートレートなどを撮るとき、一度フォーカスエリアをある部分にあわせてフォーカシングし・・・シャッターボタン半押しという途半端な状態でチャンスを待ち、ターゲットを狙い続けるのは負担である。」まで。
これはK-30ではAF動作１でも２でもできることですね。
これをAF動作１で行った場合、親指AFと呼ばずに何と呼ぶのですか？

これは親指AFのルーツはこうだ！と言っている人にも答えていただきたいですね。

書込番号：15373982

[犬山鬼神]

EURO　Sさん

K-30ではAF2でシャッターボタンとAFが完全に独立しますので、「親指AFに設定しておく」といえば使っている人間ならAF2にセッティングしておくという理解になります。

書込番号：15374019

[EURO S]

＞本文の１行目から１３行目、つまり「ポートレートなどを撮るとき
＞一度フォーカスエリアをある部分にあわせてフォーカシングし・・・
＞シャッターボタン半押しという途半端な状態でチャンスを待ち
＞ターゲットを狙い続けるのは負担である。」まで。
＞これはK-30ではAF動作１でも２でもできることですね。

＞これをAF動作１で行った場合、親指AFと呼ばずに何と呼ぶのですか？

？？？？？
この書かれた意味が分からないのは私だけでしょうか？

示された記述の行内で親指AFのことが書かれているのは

＞親指ＡＦならば、人差し指は自由になっている状態から即座にシャッターを切ることができる

だけですよね？
親指AFで重要なのは14行目以降♪（私の場合MF⇔AFの件なんか関係してます）


そんでもって・・・・

＞K-30ではAF2でシャッターボタンとAFが完全に独立しますので
＞「親指AFに設定しておく」といえば使っている人間ならAF2に
＞セッティングしておくという理解になります。

？？？？？？？？？？
こう書かれているなら今までの流れは？？？

このままだとグリングリンが感染しそう（汗

書込番号：15374116

[Confidence]

http://myhill.wetwing.com/backbuttonaf/backbutonaf.html

↑を読むと、犬山鬼神さんの親指AFに対する理解は、スレ主さんや他の方々の「親指AF」とは、
明らかに異なっていますね。だからこそ、スレもここまでここまで伸びているのでしょうが･･･

以下引用
> プロカメラマン、とくにスポーツ系のプロの多くは、シャッター半押しでのＡＦ作動を切って、
> 専ら親指でＡＦのON/OFFを行っている。これは一般に「親指ＡＦ」と呼ばれている。
引用終わり

肝は、「シャッター半押しでのＡＦ作動を切って、専ら親指でＡＦのON/OFFを行う」です。
また、「『一般に』親指AFと呼ばれている」とありますので、プロに限定した呼び方ではないと思いますよ。

スレ主さんの書き込みから、ペンタックスお客様センターで対応された担当の方も「親指AF」を
「シャッター半押しでのＡＦ作動を切って、専ら親指でＡＦのON/OFFを行う」と思っているのでしょう。
> 私がペンタックスのお客様相談センターに電話問い合わせしたときに応対してくれた担当の方も
> 親指ＡＦというものがどういうものかを理解されてる方だったようで、
> 私がＡＦ動作２だのＡＦ動作１だの言わなくても「Ｋ−３０で親指ＡＦ使うと連射中ＡＦ・Ｃが動いてない」
> と言っただけでどういった問題かを理解してくれました。
> そして相談センターにあるＫ−３０でも動作を確認してくれて、「確かにＡＦが動いてない、旧機種で
> 出来たことなのにＫ−３０で出来ないのは確かに問題。このことは開発のほうへ話しを持っていく」
> と返答してくれました。

犬山さんの書いておられる
> 本文の１行目から１３行目、つまり「ポートレートなどを撮るとき、一度フォーカスエリアを
> ある部分にあわせてフォーカシングし・・・シャッターボタン半押しという途半端な状態でチャンスを待ち、
> ターゲットを狙い続けるのは負担である。」まで。
> これはK-30ではAF動作１でも２でもできることですね。
> これをAF動作１で行った場合、親指AFと呼ばずに何と呼ぶのですか？

「犬山式親指AF 」とでも呼ばれたらいかがでしょう。

書込番号：15374235

[EURO S]

＞「犬山式親指AF 」とでも呼ばれたらいかがでしょう。

一人ってことはないでしょうから

「背面釦AF」

くらいでいいんではないでしょうか？

書込番号：15374277

[Confidence]

EURO　Sさん

> 一人ってことはないでしょうから
>「背面釦AF」
> くらいでいいんではないでしょうか？

そうですね。
http://myhill.wetwing.com/backbuttonaf/backbutonaf.html
に、親指AF（back-button AF）とありますので、
「サム（thumb ）AF」では、いかがでしょう？（someともかけてます）

書込番号：15374344

[犬山鬼神]

EURO　Sさん

親指AFにどこまで何を求めるかは人それぞれなんでどうでもいいです。

>親指ＡＦならば、人差し指は自由になっている状態から即座にシャッターを切ることができる

この行為はシャッター半押しとは違いますよね。
スレ主さんは「AF動作１（初期設定）など親指AFとは言わない、シャッター半押しと同じ」と言っています。
確かに設定に関していえばそうですが、行為については同様に上記ものはシャッター半押しと同じではありません。
カメラの動作もシャッター半押しとは違います。
この行為を何と表現するのですか？という問いです。


なんでこんな事を言ってるかというと、スレ主さんの最初の報告ではAF設定時の不具合なのかAF/AELボタンの不具合（つまり親指でAFを作動させる行為）なのか二通りの解釈が可能ですが、『「シャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」とか言われそうですが』と書いてしまったことによって、「初期設定でも親指AF設定でもですか？」と疑問を出されました。
つまりAF/AELボタンの不具合（親指でAFを作動させる行為）ですね。
親指AFを常用している人からすれば、設定時の不具合という認識を強くもって読みますから、設定時の不具合であるという認識を持つ方が多いかもしれませんが、親指AFを兼用or初期設定で使用している方はそうとは限らないのです。

そこからスレ主さんは「AF動作１（初期設定）の親指AFなど親指AFとは言わない、シャッター半押しと同じ」という主張を始めるわけですが、これでは初期設定での「親指でAFを作動させる行為」がスポイルされて、「親指AF設定時（AF動作２）では連射時にAF-Cが作動しない」という不具合が嘘だという人が出てきました。
つまりAF/AELボタンの不具合（親指でAFを作動させる行為）だと。

私はそういう事実誤認が出ないように、設定時（親指AF設定：AF動作２）の不具合であって、AF/AELボタン（親指でAFを作動させる行為）の不具合ではないといっているのですが、その都度「そんなものは親指AFとは言わない」と皆さんから言われているわけです。
その原因が私が「親指でAFを作動させる行為」を他に一般化された表現方法が無いため、親指AFと称していることであることは分かりますが、だったら「親指でAFを作動させる行為」をもっと適切な一般化された言葉の表現方法を皆さんにお伺いしているのです。

不具合を不特定多数が閲覧する掲示板で伝えるというコミュニケーションにおいては「造語」ではダメですよ。

書込番号：15374383

[delphian]

> 「AF動作１（初期設定）の親指AFなど親指AFとは言わない、シャッター半押しと同じ」

その通りだと思う。

書込番号：15374393

[犬山鬼神]

省略しすぎました。

>その都度「そんなものは親指AFとは言わない」と皆さんから言われているわけです。

私が初期設定の親指AFではAF-Cは作動しますよ。というとその都度「そんなものは親指AFとは言わない」と皆さんから言われているわけです。

書込番号：15374438

[犬山鬼神]

delphianさん

初期設定において「親指ＡＦならば、人差し指は自由になっている状態から即座にシャッターを切ることができる」行為を何と呼べば良いのですか？
適切な一般化された言葉を教えてください。

書込番号：15374449

[delphian]

犬山鬼神さん

> 「親指ＡＦならば、人差し指は自由になっている状態から即座にシャッターを切ることができる」

AFボタンを押しっぱなしで AF完了後の AF駆動を止め、フリーな人差し指でシャッターを切るって事ですね。

> 適切な一般化された言葉を教えてください。

“なんちゃって親指AF”　適切ではありませんか？
これからこの言葉が一般化するかもしれませんよ。

書込番号：15374594

[犬山鬼神]

delphianさん

「なんちゃって親指AF」ですか。
初めて聞く言葉ですが、将来に一般化されるかも分からない言葉を使って、現在の不具合を説明するのは適切ではないでしょう。
しかし「親指AF」という言葉を入れた方が自然で伝わりやすいでしょうね。

書込番号：15374629

[青空公務員]

親指AFの使い方は人それぞれでしょう

私の場合どちらかというと高速で飛び回る鳥を捕らえるのに意図しないフォーカスアウトを避ける為
例えばフレーミング遅れでAFポイントを外した時、再度AFポイントで捉えるまでや高速平行流し撮りでAF不要の時などに
k-r　AF-2で親指を離すことによりAFキャンセルする事を覚えて使っていましたが
K-5にしてからAFボタンのモードが　ONとキャンセルしかなく、またボタンの位置がK-rの右肩から背面になり
私の持ち方では500mmを振り回すにはホールドが甘くなるので使わなくなりました
（AE-Lボタンにカスタマイズできると嬉しいのですが・・・）

前述の意図しないAFを避ける為だけを考えるとK-5のAFキャンセルは理に適っているのですが
身に付いた動作に頭と身体が切り替えられないので今のところ使っていません

K-30が発表になった時　AFボタンの位置がK-5と同じような感じなのも敬遠した理由の一つですが
AF-2の挙動も異なるのはますます手にする機会が遠ざかります


K-r K-30 K-5　それぞれでAFボタンの挙動が異なるのは、どういうペンタックスの意図があるのか興味深いところです
少なくとも　K-rで出来ていたことが上位機種で出来ないとなると、活用していたユーザーは戸惑いますよね
出来れば　統一して頂きたいものです

書込番号：15375047

[delphian]

青空公務員さん

設定の仕方が違うだけで各機種とも同じ事ができますよ。
ボタンカスタマイズで

[ AFボタン ]　→　[ AF作動 ]
[ シャッターボタン半押し ]　→　[ オフ ]

にすれば AF作動2 と同じです。

書込番号：15375073

[EURO S]

定義付けや新たな名称を求めるなら

「親指AFについて・・・」
「皆さん親指AFってどんな設定？」
「貴方ならどんな名前をつけますか？」

など、別に板を立てて意見を募り議論された方が良いと思いますよ。

こちらの板はスレ立てされた時の文章で「一般化してる親指AF」使いの方々に
一発で何が言いたかったかわかる文章でありK-30購入検討したい方には
かなり有益な内容で今後はその解決策が何時出るかということのみが焦点で
今回スレ主や私も使っている「一般化した親指AF」に合致しない「操作法」の
定議論や名称論は不毛な会話なのではないかと思います。

書込番号：15375126

[犬山鬼神]

EURO　Sさん

定義づけされていないものがあるから、不具合の報告が正確に伝わっていないケースがあったのですから、このスレにまんま関係すると思いますが、やはりEURO　Sさんも適当な言葉が見当たりませんか。
私は他に言葉が無いので親指AFと言いましたが、他の方々は本当は何て言ってるんですかね。
初期設定のままAFを固定しておきたい時にだけAF/AELボタンを押してピントを合わせる方はいらっしゃると思いますけど、そういう人はその時の動作をどういう言葉で表現しているでしょうかね。
だぶん「親指AF」だと思うんですけどねぇ。
親指AFを使っている人がそれを見て、「それはシャッター半押しだよ」とは言わないと思うんですけどねぇ←（違うし）
これはあくまで私の予想なんですが。

っで、最初の報告はAF/AELボタンの不具合（親指でAFを作動させる行為）と解釈なれるおそれのある報告であり、実際疑問を持たれた方もいらっしゃいますし、親指AFの解釈をさまざまな方が散々披露された後にも、AF/AELボタンの不具合（親指でAFを作動させる行為）だと解釈する人もいましたから（こういう方は説明を見て逆にそう思ったのでしょう）、EURO　Sさんの認識は事実と異なりますが、普段から親指AFを使っている方には最初の説明で「一発でわかった」方がいることは否定はしておりません。

それにしても一発で分かる方々が、「AF動作２（親指AF設定）では連射中にAF-Cは追従しませんでした。AF動作１（初期設定）での親指AFでは連射中にAF-Cが作動しますよ」という趣旨の文言に噛み付いてくるのもおかしな話ですね。

書込番号：15375367

[EURO S]

何事にも疑問を持つのはいい事と思います。
議論を重ねるのも大いに結構です。

ただこの板にこれ以上「各自の親指AF論」を書き込むのは無益と思います。

ここはあくまでもスレ主が希望する「親指AF」（私も同じ設定）に関して
重大な情報を提供してくれた場であって「親指AFとはいかに」を話す場ではないかなと。

貴方が書かれている・・・

＞「AF動作２（親指AF設定）では連射中にAF-Cは追従しませんでした。
＞AF動作１（初期設定）での親指AFでは連射中にAF-Cが作動しますよ」

ではスレ主や私のような使い方（一般的な親指AF）には寸足らずな設定で何も解決しないです


貴方の「何か」を求めるなら別板上げた方が幸せだと思いますよ。

書込番号：15375532

[PPPH22]

犬の人は擁護派なので「不具合」っぽい書き方が気に入らなくて理屈こねてるだけじゃないの？

書込番号：15375556　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおこぶちゃ]

初めて投稿いたします。

私も当機種をスレ主様と同様な設定で使用しており、たまたま連射することが無かったので気が付きませんでしたが、この情報は非常に参考になりました。実際に連射していたら困惑していたと思います。感謝いたします。

大体AF.Cにおいてはボタンの割り当て関係なく、連射中に被写体を追従するのが前提かと思います。

私もペンタックスに要望を出すとともに、早期のバージョンアップを期待したいと思います。

書込番号：15376307

[EURO S]

しおこぶちゃさんのようにユーザー直々にスレ主さんと
同じ内容の事をメーカーに問い合わせるのは有効な手段ですね♪

今回の事象は｢たまたま｣であってメーカーが確信犯で
設定した物では無い気がするのでバージョンアップで
対応できた暁にはユーザーにもメーカーにも有益な
WIN-WINな関係の例として最高ではないかなと思います。

書込番号：15376918

[犬山鬼神]

EURO　Sさん

>スレ主や私のような使い方（一般的な親指AF）には寸足らずな設定で何も解決しないです

そうでしょうね。
私は連射はしないので気づかなかっただけで、メーカーへの要望には賛同していますよ。
ただ親指AFの講義のあまりの熱心さに、逆に誤った不具合の解釈をしてしまう方もいましたが。

>重大な情報を提供してくれた場であって「親指AFとはいかに」を話す場ではないかなと。

私はそんな話はしたくはありません（笑
ただ必死で私に親指AFの講義をされてくる方々や茶化しに来られる方（貴方も楽しそうでしたね）がおられるもので逆に質問させていただいただけです。
「親指AFじゃなければ何て呼べば良いの？」と。
誰からも有効な答えが無かったようですが。

AF動作１が初期設定であるのですから、「AF動作１での親指AFでは連射中にAF-Cが作動しますよ」といっても親指AF（AF動作２設定）とは、根本的に設定が違うのですから、出来ないことがあるのは自明の事であって、他人に講釈できるぐらいの知識をお持ちの方なら、言ってる意味は通じると思ったのですが。。。変ですね。
もしかしたら必死で私に親指AFの講義をされていた方々は、設定自体の意味がよく分からなかった他機種ユーザーの方なのかもしれませんね。

書込番号：15377718

[なべプー]

皆様はじめまして．現在K-30を所有しております．

100均さん

長いスレになっていますが，親指AFに関する不具合情報，スレ主様に
感謝いたします．私もAF.CとAF.Sのシームレスな切り替えにメリット
を感じているので現在の状況は大変残念ですね．

犬山鬼神さん

一方，犬山さんのレスを見て，いろいろなAFモードの使い方や，実際に
所有しているのに知らなかった挙動などに気づき参考になりました．
ことAF.Sモードにおける挙動については確かにAF作動1でも2でも親指AF
のメリットの一部を利用できるのは十分理解できます．

こうした不具合というのはPENTAXの公式HPでもオープンになるもの
でしょうか？なんにせよいち早く解決して欲しいものです．

書込番号：15377735

[１００均]

犬山鬼神さん

>>って最初から限定してるいる話をしているじゃありませんか。
>>それを限定したら意味がない？
>>ほとんどヤクザのインネンですね。

限定している話と言いましたね？
だから、アナタが勝手に限定したケースだけ想定して
「AF動作1でも2でもやる事は変らないケースが多分に有る。ＡＦ動作１でも親指ＡＦボタンでＡＦ作動するんだからＡＦ操作１の設定にしておけば問題ない」
とか言い切られても＜犬山式親指ＡＦ＞以外の親指ＡＦ使用者にとっては問題あるんですって。
同じことを何人の人達が何度言ったら、、、、堂々巡りだなこりゃ。


＞＞ええ。
＞＞「AF動作２では連射時にAF-Cが作動しない」という貴方の不具合の報告が嘘であると言い出す人が出てきましたよ。
＞＞皮肉なものですね。

たぶん、2012/11/21 10:52　[15369637]の宗教戦争反対さんの書き込みのことを言ってるんですよね？
その書き込みのそれまでの流れから見て、宗教戦争反対さんが私や私の書いたことに対して「うそだ」と言ってるのではないことぐらい”察する”ことも出来ませんか？
もし宗教戦争反対さんが「いや、あの発言は１００均オマエに対して言ったんだよ」と書き込みしてきたならば、この件に関しては素直にあなたに謝罪しましょう。

それ以外で私や私の発言に対して「事実ではない、間違ってる。嘘だ」と言ってる人がこのスレにいましたか？？今のところあなただけですけど。


＞＞コレをどう呼称するの？ってことにつながります。

それをどう呼称するかってことにつなげてもつなげなくても、「ＡＦ動作１設定で親指ＡＦボタン（AF/AE-Lボタン）が優先されてる」なんていうのは事実ではありません。デタラメです。
先に押してるボタンが有効になるだけです。こんな単純なことを何度言えば、、、


それから、

＞＞親指AFでできることの「さわり」を書いていますが、ちょっと読んでみましょう。
＞＞本文の１行目から１３行目、

なんで１行目から１３行目”だけ”を抜き出す？？　そこは親指ＡＦについての説明の核心部分ではないでしょ。
それどころか、「シャッター半押しＡＦの場合はこうなってしまうが」、、という親指ＡＦに対する対比としてのシャッター半押しＡＦについて書かれてる部分ですよ。
その部分だけ抜き出して「AF動作１でも２でもできることですね」って、、、そんなの当然でしょう。なにせシャッター半押しＡＦのことについて書かれてる部分なんだから。
親指ＡＦについて書かれてるのはEURO　Sさんも言ってるように１４行目以降！！



＞＞これをAF動作１で行った場合、親指AFと呼ばずに何と呼ぶのですか？

今まで前例を聞いたことがないのでまだ名前なんてないです。
「犬山式親指ＡＦ」「背面釦AF」「なんちゃって親指ＡＦ」
と、候補はいくつか挙がってます。すきなの選んで。　


＞＞設定自体の意味がよく分からなかった他機種ユーザーの方なのかもしれませんね。

Ｋ−３０ユーザーなのに「ＡＦ動作１の設定では親指ＡＦボタン（AF/AE-Lボタン）が優先される」
なんてデタラメ言ってる犬山鬼神さんみたいな人もいますけどね。
もしかして犬山鬼神さんの場合、デタラメじゃなく設定自体の意味や優先という言葉の意味がよく分からなかっただけですか？









とりあえずこの書き込みにて今回の件について私は犬山鬼神さんの相手するのは止めます。
犬山鬼神さんには何を言っても無駄、きりがない、堂々巡りですので。
ここまで話にならない人、言ってることが支離滅裂な人はなかなかいるもんではないな、というのが率直な感想です。
もう犬山鬼神さんにわかってもらえなくてべつにかまわないです。
犬山鬼神さんにわかってもらおうと労力と時間を割くのもアホらしくなってきました。

何人もの方々は私なんかよりも、わかりやすく丁寧な説明を犬山鬼神さんにしてくれまして
大変おつかれさまでした。
でも残念ながらやはり何を言っても無駄になると思います。犬山鬼神さんから返ってくるのは支離滅裂なレスだけだと思います。



とりあえず、一般的な親指ＡＦ使用者の方々には私の伝えようとしていたことが理解していただけたようなので安心しました。
そして親指ＡＦを使用してないかたには今回の不具合、問題点についてわからない部分もあるかと思いますので、不明な点や疑問点、そして親指ＡＦにもし興味をもたれた方がいましたら
質問レスなどいただければ私でよろしければ私なりの説明をさせていただきますし、
私よりもカメラや撮影に関して知識豊富な方々がここには大勢いますので、その方々からの有意義なレスもあるかと思います。

書込番号：15377916

[１００均]

なべプーさん

＞＞こうした不具合というのはPENTAXの公式HPでもオープンになるもの
＞＞でしょうか？なんにせよいち早く解決して欲しいものです．


不具合内容がオープンされるとしたら、この問題の修正ファームウェアが公開された時だと思います。
その時に修正内容としてでるのではないかと。
ただ、あまり具体的に不具合内容は書かれないと思いますけどね。
「AF性能を向上しました」とか「ＡＦの一部の不具合を改善しました」
みたいな感じの表現になると思います。

書込番号：15377942

[EURO S]

＞１００均さん

情報提供＆色々・・・・ご苦労様です。

後はペンタックスからの吉報を待つのが良と言うことで
スレ主の宣言にあわせ私もこれ以上の書き込みは控えたいと思います。

EOS使いの部外者が板汚しな書き込みをしてしまい失礼しました。

書込番号：15377948

[１００均]

おおっと、訂正

誤
「その部分だけ抜き出して「AF動作１でも２でもできることですね」って、、、そんなの当然でしょう。なにせシャッター半押しＡＦのことについて書かれてる部分なんだから。」

正しくは
「その部分だけ抜き出して「AF動作１でも２でもできることですね」って、、、そんなのＡＦ動作１で出来て当然でしょう。なにせシャッター半押しＡＦのことについて書かれてる部分なんだから。逆にAF動作２では出来ません。」



EURO　Sさん

EURO　Sさんの発言は板汚しな発言なんかじゃありませんでしたよ。
というかEURO　Sさんが書き込みする前の時点ですでにもうこのスレは汚されきってしまいまいたから（笑
私は他社機ユーザーの書き込みも大歓迎です。
特定のメーカーの機種だけ使ってるとわからないことや見えないことなどを教えてもらえたり気付かせてもらえたりしますからね。

書込番号：15378001

[宗教戦争反対]

１００均さん

ボクはスレ主さんの言ってることは間違ってないと思ってますよ
なんでねじ曲げて受け取られちゃったかなあ

これまでの書き込みではかなり頭にきてたので、茶化すようなことを言ってしまいました
スレ主さんをはじめ、ひとりを除くみんなにあやまります

ごめんなさい

書込番号：15378219

[青空公務員]

delphianさん

レリーズ釦のAFoffでAF-2モードになる件　有難うございました
AF釦の位置に違和感がありますが、もう一度親指AF使いに戻ってみます

しかし、同じ動作をさせる為に設定手順が違うというのも、開発者の意図ではあると思いますが
モデルによってなぜこうも仕様が変わるのでしょうか

特に、前述しましたが　下位機種で出来ていた機能が上位機種で出来なくなったのは
メーカーは仕様だと主張しても、愛用していたユーザーには不具合と言えます
PENTAXに特段の拘りがないので有れば従来動作に変更して頂きたいですね


一部言葉尻や枝葉末節に執着してスレが延びていますが
本題は
AF作動２でAF.C連写中にAFが機能しない
だと思いますから、現段階でこの機能を必要としていない人は少し下がって頂ければ、話しがスムースに流れると思います

もっとも
AF作動２でAF.C連写中にAFが機能すると困る
というユーザーがいるのであれば、お聞かせ頂ければ幸いです

書込番号：15378762

[犬山鬼神]

１００均さん

この情況で私の身内を引っ張り出して茶化すなんて、人間としてどうかと思いますので、二度と貴方に関わりたくないのですが、一言だけ言っておきます。

あなたK-30ユーザーなんでしょ？
ボタンカスタマイズする時、それぞれのAF設定について説明書きが出てくるのに「お前は分かっていない」などと、それこそユーザー同士のうちでは「暗黙の了解」を打ち破って頓珍漢な批判（貴方の場合、いつもの如く批判のための批判ですが）をするから、勘違いする人が出てきたのでしょう。

書込番号：15379077

[reota]

犬山鬼神さん

犬山鬼神さんの言ってることは、わかりづらいです。
わかったとしても同意できない内容ばかりでしたが･･･。
上の１００均さんへのレス、他の人がわかる必要ないのかもしれませんが
見ている人は理解できるんでしょうか。
私は反論する意志があること以外、何もわかりませんでした。
何か伝えたいことがあるなら、伝わるように書かないと伝わりませんよ。

書込番号：15379975

[犬山鬼神]

reotaさん

「人間としてどうかと思いますので」とはこれのことですが（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15373344）、あとはK-30ユーザーの１００均さんに向けていっているだけで、他の人には関係の無いレスです。

そしてまだこの期に及んで理解できないと仰られるなら、この辺りから読んでいただければと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15374383

書込番号：15380627

[１００均]

宗教戦争反対さん

レスありがとうございます。
宗教戦争反対さんの書き込みが私に対して「ウソだ」と言ってるものではないということは、
それまでのスレの流れから分かってましたので大丈夫ですし宗教戦争反対さんが謝る必要もありません。
むしろ、それまでのスレの流れから”察する”ことも出来ず書き込みの表面的な部分だけとらえて悪用されてしまった宗教戦争反対さんは被害者ですね。
被害が宗教戦争反対さんにまで飛び火してしまったことに関しては私のほうこそお詫びしなければなりません。



reotaさん

私が言うのも説得力ないのかもしれませんが、犬山鬼神さんには何を言っても無駄だと思いますよ。こういうのをなんと表現すればよいのでしょうね？
今回は自分がスレ主という立場であることと、「スレ主の言ってることは間違ってる、事実ではない」
と一方的に嘘つき扱いされてしまったのでつい犬山鬼神さんの相手をしてしまいましたが、あの人以外には私の書いたことが事実であることをわかっていただいてるようですし、犬山鬼神さん１人がわからなかろうが何を言おうが今となってはどうでもよくなりました。
今回はreotaさんにも火の粉が飛び火するような結果になってしまいご迷惑おかけしました。

ところで、reotaさんはＫ−５系の掲示板でも書き込みを見かけたことがあり、Ｋ−５ＩＩｓをお持ちとのことですが、Ｋ−５ＩＩｓとかは今回のＫ−３０のような問題とか大丈夫ですか？
エントリークラス機のＫ−３０よりもＫ−５系のほうが親指ＡＦ使う人がイメージ的に多そうに思うのですが。

書込番号：15382017

[１００均]

青空公務員さん

下位機種または旧機種で出来たことが現行機種のＫ−３０で出来なくなってることについては、
私がこの件で電話でペンタックスに問い合わせた時に対応してくれたかたも
「旧機種で出来たことなのにＫ−３０で出来ないのは確かに問題」と言ってましたので、そのあたりのペンタックスの認識は大丈夫だろうと感じてます。
「Ｋ−３０はそういう仕様です」と開き直るということはないと思います。
ただ、今回の件が必ず修正されるかというと何とも言えない部分も、、、
過去にペンタ機（ペンタ機だけに限られたことはないですが）では、ユーザーから指摘されてる不具合や問題を
ファームウェアレベルで修正できない等の技術的理由でのことなのか、修正する気がないのかどちらかは分かりませんが
結果的に放置されたまま修正されなかったものも過去にいくつかあります。
ですので今回もどうなるかはなんとも言えないところです。

書込番号：15382145

[itosin4]

１００均さん こんにちは


>Ｋ−５ＩＩｓとかは今回のＫ−３０のような問題とか大丈夫ですか？

両機種を持っている私がお答えしますね。
K-5�UsとK-30ではプログラムが違いますのでこのトラブルは有りませんでした。
K-30の親指AFボタンは、AE-Lとの共有ボタンですがK-5�Usでは独立していてプログラムが違います。

今回の件は、私はスルーしていましたが１００均さんの書き込みですぐ理解でき
製品のトラブル件でこの様なことに成った事に１００均さんに同情しますね。

書込番号：15382586

[reota]

１００均さん

既にitosin4さんが回答されていますが、私もこのスレを見たときに直ぐに
確認しに行きました（笑）動作していることを確認できました。

私を含め、ほとんどの方は１００均さんの言われていることを理解しています。
貴重な情報でしたし、きっとペンタックスも対応してくれるはずです。
早くファームウェア出るといいですね。

書込番号：15382886

[ガルギュラン]

横から失礼します。



犬山鬼神さんを擁護する立場で初めから読んでみました。
しかし、
１００均さんはおかしなことを言っていませんでした。
ペンタックスユーザーでも親指ＡＦ使いでもありませんが理解できました。


犬山鬼神さんの書き込み
2012/11/22 12:33　[15374438]

＞私が初期設定の親指AFではAF-Cは作動しますよ。というとその都度「そんなものは親指AFとは言わない」と皆さんから言われているわけです。

言われてしまうのは仕方ないですね。


犬山鬼神さんの言っている親指ＡＦは
◆背面のボタンでもＡＦができる。
ですが、皆さんが言っている親指ＡＦは
◆背面のボタンでしかＡＦができない。
この違いが抜根的な原因だと思いました。

犬山鬼神さんが考えている親指ＡＦ（背面のボタンでもＡＦができる。）を前提とするなら、
犬山鬼神さんもおかしなことを言っているとは思えません。


犬山鬼神さんがこの違いの本当の意味を理解してくれると良いのですが、私はうまく説明できません。

書込番号：15387438

[１００均]

みなさん、こんばんは。

itosin4さん

レスありがとうございます。
Ｋ−５ＩＩｓでは問題なしですか。
Ｋ−３０より後発のＫ−５ＩＩｓで従来機と同じようにＡＦ−Ｃ連写が機能してるということならば、Ｋ−３０の今回の問題は解決してもらえる見込み高そうですね。
ＡＥロックとＡＦボタンが独立してるのはさすがフラグシップ機Ｋ−５系ですね。


reotaさん

＞＞既にitosin4さんが回答されていますが、私もこのスレを見たときに直ぐに
＞＞確認しに行きました（笑）動作していることを確認できました。

別機種とはいえ比較的近い時期に発売された機種なのでやはり心配にはなりますよね（笑
Ｋ−５ＩＩｓでは問題なしとのことで何よりでした。


ガルギュランさん

こんばんはガルギュランさん。
ガルギュランさんに被害が飛び火しませんように、、、

書込番号：15387797

[yan2007]

私はＫ−ｒ使いなのですが
どなたか教えてください。

途中までこのスレを読んだんですが、
よくわからなくなってしまいました。

親指ＡＦというものがどういう機能なのかは
なんとなくわかったのですが、
どういう使い方をするのか、
どういう場面で有効なのかよくわかりません。
いままでシャッター半押ＡＦしか使ったことがなく、
素直に「なぜシャッター半押しじゃだめなん？」
みたいな・・・
すいません初心者もので

書込番号：15388614

[delphian]

yan2007さん

親指AFは AF作動とレリーズを完全に分けられるのが最大のメリットです。
メリットだらけで、デメリットは1つもありません。

・AFしたい時だけ AFできる
・AFとは無関係にシャッターを切ることが出来る
・フォーカスロックが要らない（AFボタンから指を離している間は実質フォーカスロックと同じ）

距離が変わらない被写体の場合、1度 AFしてしまえば後はシャッターを切り続ける事ができます。
親指AFは QSF仕様のレンズと相性が良く、AFボタンを押さなければ MFレンズと同じです。
たとえば親指AFでは無い場合 QSFレンズで MFしてもシャッターボタンを押すと AFが作動してしまいます。
これを避けるには AFした後、半押し状態を維持したままヘリコイドを操作しなければなりません。
人差し指が緩んでしまうと AF操作からやり直しです。

親指AFに慣れるとシャッター半押しAFには戻れなくなるほど快適な撮影ができますよ。

書込番号：15388726

[itosin4]

親指AFは、押している間は常にピント合わせ行ってくれますので
動体撮影で、被写体を撮影ポイントの前からピントを合わせる時に便利ですよ。

後　簡単な例として被写体が走って来てジャンプしてまた走りジャンプする場面で

ジャンプする場面だけ撮影したい場合は、シャッター半押AFの時は最初のジャンプを撮影を終えた時に
AFが止まり二度目のジャンプの時に再度AFを合わせ直しです。

親指AFを使うと、親指AFを押しながら被写体を追い続けて
撮影したい場面だけシャッターを切ると良いのです。

書込番号：15388868

[犬山鬼神]

ガルギュランさん

>背面のボタンでしかＡＦができない。
>この違いが抜根的な原因だと思いました。

「設定」に関して言えばK-30ではAF動作２に設定しておけばそうなりますね。
私もそう書いています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15366966
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15374019

私が親指AFといったのは「行為」のことであって、他に一般化された適当な言葉が見つからないためそう表現しただけです。


>delphianさん

たしかにそういうメリットを感じる人はいるでしょう。
しかし今回の不具合の報告に、なぜ皆さんがそのメリットを強調しなければならないのかいまだに分かりません。

>itosin4さん

それは初期設定でもできてしまいますが（今回の不具合の回避策）、それをいうとまた「お前は分かっていない」などと言われそうです。

書込番号：15388911

[青空公務員]

yan2007さん　こんにちは

K-r　K-5　使っています
スレ主さん他　理解できている人のAF動作2の利点は
AF.S　と　AF.C　を親指で切り替えることが出来ることだと思います
特にK-rはこの両者の切り替えがレバーではなくメニュー操作になるので親指だけでコントロール出来て便利です

これが　AF動作1では親指を離してもAF.Cシャッター半押するとフォーカス動作をしてしまい
ここと思う時にフォーカスロックが出来ない
また、連写中にフォーカス動作を止めることが出来ません

私の場合　AFは基本中央一点で追いかけていて、前述しましたが遠くを飛ぶ鳥がAFポイントを外れてフォーカスアウトしそうな時に親指を離してFロック
目にフォーカスして追尾中（連写中）、不意に相手が止まった時などそのままFロックして構図を変える
等、AF.S AF.Cの設定を意識することなくシームレスに操作できます
これを覚えると　AF.Sは三脚据えて風景や静物をじっくり撮る時以外使わなくなります
（もっとも　その場合はMFでピント追い込みますけどね）

他には　社外品のレンズ内手振れ補正レンズの場合、親指AFならシャッターボタンを半押しするまで手振れ補正が作動しないので、僅かですがバッテリーの節約になります

ということでK-5のAF動作2設定を教えて頂いたので、昨日からK-5でも親指AFに慣れようと頑張っています
（K-rと釦位置が違うのでまごついています）

書込番号：15388914

[delphian]

犬山鬼神さん

> しかし今回の不具合の報告に、なぜ皆さんがそのメリットを強調しなければならないのかいまだに分かりません。

AF作動2 ＋ AF-C ＋ 連写　が機能しないと動体撮影では全く意味がないからです。
AF作動2 を常用すればその計り知れないメリットが分かって来ますよ。
慣れればどんな撮影でも快適になりますし、AF作動1 には戻れなくなります。

書込番号：15388954

[青空公務員]

犬山鬼神さん

＞しかし今回の不具合の報告に、なぜ皆さんがそのメリットを強調しなければならないのかいまだに分かりません。

メリットを体現していない、或いはシャッター半押しのデメリットを感じない人には理解できない世界だと思います
無理して理解されなくても「犬山式親指AF（仮称）」をお続けになって良いフォトライフをお過ごし下さい

書込番号：15388958

[yan2007]

delphianさん

なるほど。
「一度ＡＦして親指を離してしまえば、フォーカスロック状態になり
そのまま何度もシャッターがきれる」
ということでうすね。
さらに、ＱＳＦ仕様のレンズであれば、
ＭＦ、ＡＦ切り替え操作が不要になるということですね。


itosin4さん

親指ＡＦは、押している間はピントを合わせを行ってくれるということは、
ＡＦ．Ｃと同じなわけですね。
つまり必要に応じて、いちいち設定の変更をしなくても
ＡＦ．ＣとＡＦ．Ｓの機能が使い分けられるということですね。


ありがとうございます。Ｋ−ｒで試してみます。

書込番号：15388986

[delphian]

yan2007さん

慣れるまではストレスになり、AF作動1に戻したくなるはずです (^^
必ず慣れますので、騙されたと思って 2〜3週間常用して下さい。

書込番号：15389034

[青空公務員]

yan2007さん

この親指AFが使いこなせるようになるとご理解の通り
単写　連写を問わずAF.S　AF.C　MF　を親指一本で使い分けることが出来ます

delphianさんの書かれているように慣れるまでは戸惑いや失敗も有ると思いますが
体得できると新しい世界が広がると思います
是非チャレンジを

（ポートレート等で　AE-L　もと欲張りたい場合は２釦のK-5以上になってしまいますが、その場合は素直にシャッター半押し　AE-L釦設定で）

書込番号：15389087

[ガルギュラン]

犬山鬼神さん

返信ありがとうございます。

＞「設定」に関して言えばK-30ではAF動作２に設定しておけばそうなりますね。
＞私もそう書いています。

リンク先の２つのレスの内容は親指ＡＦの考え方に問題は無いと思います。
しかし、これらのレスを見ると、「親指ＡＦ」をＡＦとレリーズの切り離しと理解していないことが分ります

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15355401
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15356830
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15357976
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15358337
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15353179/#15359402
全部は読み返しませんでしたので他にもあるかもしれません。


＞私が親指AFといったのは「行為」のことであって、他に一般化された適当な言葉が見つからないためそう表現しただけです。

このことは十分理解しています。
ですから、犬山鬼神さんの言っている親指ＡＦは「◆背面のボタンでもＡＦができる。」だと言ったんです。
しかし、皆さんが言っているのは「行為」ではなく「機能」なんです。
「親指ＡＦ」という言葉を「行為」として話されるのであれば、
他の人から指摘や批判をされてしまっても文句は言えないと思います。

「親指ＡＦ」は、シャッター半押し以外に他のボタンでＡＦができるということではなく、
シャッター半押しでのＡＦ機能を無効にして、他のボタンにその機能を割り当てるということです。


＞しかし今回の不具合の報告に、なぜ皆さんがそのメリットを強調しなければならないのかいまだに分かりません。

皆さんがメリットを強調しているのは、犬山鬼神さんが親指ＡＦの本当の意味を理解していないので、
犬山鬼神さんに親指ＡＦについて理解してもらいたいということではないでしょうか。


「ＡＦ作動１」での背面ボタンによるＡＦ行為を「親指ＡＦ」だと言っているうちは、
他の方の話は理解できないと思います。

書込番号：15389155

[ガルギュラン]

１００均さん

＞ガルギュランさんに被害が飛び火しませんように、、、

心配してくれるのはありがたいですけど、
この表現は誹謗中傷とも受け取れる発言ですよ。
逆に、１００均さんのことが心配になります。

書込番号：15389179

[itosin4]

犬山鬼神さん こんにちは

>それは初期設定でもできてしまいますが（今回の不具合の回避策）、それをいうとまた「お前は分かっていない」などと言われそうです。

私が書き込みした文章は、yan2007さんに対する回答ですよ。
今回の不具合の回避策では無く、親指AFボタンの使い方ついて書いています。

犬山鬼神さんは、文章を読んで一部分の書き込みだけで判断されている様に観かけられますね。
もうすこし、全体を読んで判断して下さい。

yan2007さんは、私の書き込みが自分への回答だと解ってレスを書いていますよ

書込番号：15390404

[ガルギュラン]

補足しておきます。
前の書き込みは私に対する誹謗中傷ということではありません。
曖昧な表現になってしまってすみません。

書込番号：15390572

[犬山鬼神]

ガルギュランさん

それは私が行為としての親指AFについて調べた結果を報告しているあたり。
ココ（↓）のところですね。


スレ主「親指AF（×）」

→「AF１でもAF２でもですか？（これはもちろん“行為”に対しての疑問になります）」

→私（行為に対しての回答：ココ）

→スレ主「犬山の実験結果のとおり（←意味通じてるし）
　ただし犬山は親指AFの利点を分かっていない。そんなもの親指AF（設定として）とは言わない。」

→私「論点のスリカエだ（行為としての親指AFの事例を報告しているのだから）」

とアーダコーダとグダグダ続いていって、今回の不具合について話している私に、沢山の方が親指AF講義をされに来られるようになったわけですが、私とスレ主で意味が通じたものを、他の方々は意味が分からないと仰るから私は逆に「じゃ、どう表現すれば良いの？」と質問したのですが、誰もまともにお答えにならなかったようです。



青空公務員さん

ここで言うのは何回目でしょうか。
皆さん勘違いされているようですが、私はシャッターを不用意に触ってAFを動かしてしまうのが嫌で、AF動作２（親指AF）常用者です。
AFとシャッターが全く別々になるのはスッキリして使いやすいですね。
それをどのように活用するかは、それぞれの撮影者の自由ですが。
それにしても「犬山式親指AF」ではますます意味が通じないと思いますよ。


itosin4さん

それは失礼しました。
私は連射をしないので今回の不具合に気づきませんでしたが、itosin4さん詳しいレポートを参考にさせていただいています。

書込番号：15390757

[青空公務員]

犬山鬼神さん

立ち位置の違いによる問題ではありますが、100均さんの言われいる事を理解している者にすると
K-x K-r K-5 のAF動作2（K-5は呼称が異なる）でAF.C動体撮影（連写）する場合のAF釦動作はほぼ共通の認識で　親指AF　と呼んでいると言って差し支えないでしょう
おそらく他マウントでも同様の認識だと思っています
つまり、私たちにしてみるとこの動作が親指AFのスタンダードなわけです

他方、犬山鬼神さんのように連写をしない（シングルショット）人のAF釦スタイルを他に適当な文言が見つからないのでここでは便宜上　犬山式親指AF　と呼ばせて貰いました
（そも、存在しないであろう呼称を問われたのは貴方であり、それに対していくつかの名称候補がここで披露されたから引用しました）

不意のAF動作を嫌う為にAF動作2を使うというのは何も犬山さんだけではなく、
私たちも任意にAFを働かせるということで活用しています
ただ、ご理解頂けているとは思いますが、連写をする者にとって連写時にAFが働かないのはAF動作2の存在意義が無くなるわけです

当初　スレ主さんの求めている仕様及び　AF動作1 2の違いのご理解無く
＞親指AFでFAF-C＆連射する人は、設定を「AF動作１」ですね。
＞「親指AFでFAF-C＆連射する人はシャッターボタン半押しを選択しなければならない」ということはありませんでした。

と書かれた件
決して間違いではありませんがそれでは困ると皆　貴方を含めご存じない方に向けてメリットを書き連ねた次第です

貴方にとってこの動作は未体験世界だったようですから、文面からスレ主さんの意図が理解できなかったのは無理からぬ事と思います
それ故　スレが延びてしまいましたが、今回の件でこういう使い方「も」ある
と言うことがご理解頂けたなら幸いです

書込番号：15391068

[ガルギュラン]

＞itosin4さん


itosin4さんの例だと、「ＡＦ作動１」の設定でも撮れますよね。

最初のジャンプの撮影を終えた直後にシャッター半押しをすればＡＦは被写体を追い続けて、
二度目のジャンプの時にシャッター全押しで撮れます。


だから犬山鬼神さんは

＞それは初期設定でもできてしまいますが（今回の不具合の回避策）、それをいうとまた「お前は分かっていない」などと言われそうです。

と言ったのだと思います。


私も、
それは初期設定でもできてしまいますが、
と思いました。






＞犬山鬼神さん


＞それは私が行為としての親指AFについて調べた結果を報告しているあたり。

それってどれ？



＞ココ（↓）のところですね。

＞スレ主「親指AF（×）」

元の発言が見つからない。



＞→「AF１でもAF２でもですか？（これはもちろん“行為”に対しての疑問になります）」

元の発言が見つからない。



＞→私（行為に対しての回答：ココ）

どういう意味？



＞→スレ主「犬山の実験結果のとおり（←意味通じてるし）

「実験結果のとおり」というのは犬山鬼神さんのカメラも１００均さんと同じ動作をした
ということであり、犬山鬼神さんが親指ＡＦを理解しているという意味ではありません。
親指ＡＦについて意味が通じているわけではありません。



＞　ただし犬山は親指AFの利点を分かっていない。そんなもの親指AF（設定として）とは言わない。」

元の発言が見つからない。



＞→私「論点のスリカエだ（行為としての親指AFの事例を報告しているのだから）」

元の発言が見つからない。




ここまで原文が見つけられないと、コメントのしようがありません。
自分の都合のいいように解釈しているとしか思えなくなりますよ。




＞とアーダコーダとグダグダ続いていって、今回の不具合について話している私に、沢山の方が親指AF講義をされに来られるようになったわけですが、私とスレ主で意味が通じたものを、他の方々は意味が分からないと仰るから私は逆に「じゃ、どう表現すれば良いの？」と質問したのですが、誰もまともにお答えにならなかったようです。


アーダコーダとグダグダ続く前に、犬山鬼神さんは間違った発言をしています。
間違った発言があって、その後でアーダコーダとグダグダ続いています。
間違った発言をしてしまったのだから、アーダコーダと言われても仕方ないと思います。





犬山鬼神さんは私に何を伝えたいの？

これまでの経緯を要約してくれたの？
要約だとしたら、わざわざ説明してくれなくても、ちゃんと最初から読んでますから問題ありません。

書込番号：15391116

[itosin4]

ガルギュランさん 　 こんにちは

>itosin4さんの例だと、「ＡＦ作動１」の設定でも撮れますよね。

はい　「AF作動１」にして親指ボタンを使っても「AF作動2」にで親指ボタンを使ってもどちらでも撮れます。

私が書いたのは、yan2007さんの

＞どういう場面で有効なのかよくわかりません。
＞いままでシャッター半押ＡＦしか使ったことがなく

の質問にお答えしただけでどちらを使うかは使用者が判断する問題です。

書込番号：15391423

[１００均]

ガルギュランさん

おっしゃるとおりですね。自重します。


yan2007さん

他の方々が親指ＡＦについてわかりやすく説明してくださってますので、すでにご理解いただけてる様子ですが、
とくにフォーカスモード切替レバーではＡＦ−ＳとＡＦ−Ｃの切り替えが出来ず画面上での設定変更をしなければならないＫ−ｒの場合はさらに親指ＡＦによるＡＦ−Ｓ，ＡＦ−Ｃのシームレスな切り替えの便利さを感じるのではないでしょうか。

書込番号：15391454

[ガルギュラン]

親指ＡＦがどんな時に有効なのか考えてみました。


木に止まっている鳥を撮る時に、顔にピントを合わせたいが、写したい構図ではＡＦポイントと顔が一致しない。
でも、その鳥が飛び立ったら、飛んでいるところも撮りたい。

という時に、顔にピントを合わせてピントを固定し、構図を決めて写真を撮る。
鳥が飛び立ったら、鳥（体のどこでもいい）にピントを合わせ続けて写真を撮る。



この状況なら「ＡＦ作動１」と親指ＡＦで、決定的な違いがあるのではないでしょうか。

書込番号：15391722

[青空公務員]

ガルギュランさん

大正解です
同様に飛んできた鳥が留まった時も同じように使えます

鳥だけでなく、座っている女性が駆けだして行く
向こうから歩いてくる女性が立ち止まりポーズをとる

連写、単写に係わらず一連の動きを親指だけでフォーカスコントロール出来るのが親指AFだと私は思っています

書込番号：15391810

[ガルギュラン]

青空公務員さん

返信ありがとうございます。

＞大正解です

よかった！　ホッとしました。


被写体が　　動く　⇔　止まる
この被写体を連続して撮る時は親指ＡＦが有利ですね。


＞連写、単写に係わらず一連の動きを親指だけでフォーカスコントロール出来るのが親指AFだと私は思っています

やっぱり、連写、単写は関係ないですよね。


このスレを見て、初めて「親指ＡＦ」という言葉を知り、親指ＡＦに興味を持ちました。
自分のカメラ（ペンタックスではないのですが）でも親指ＡＦの設定ができました。
しかし、ＡＦ−Ｓ＋親指ＡＦだと、何がいいのか解りませんでしたが、
ＡＦ−Ｃ＋親指ＡＦにしてみて、便利そうだと思いました。
せっかく知った「親指ＡＦ」なので、親指ＡＦに挑戦してみます。
親指ＡＦで新しい撮り方ができると思うとワクワクしますね。
使いこなす自信は全然ないんですが．．．．．

書込番号：15392060

[delphian]

ガルギュランさん

これから親指AFへ移行するとのこと、慣れるまで辛抱強く我慢ですよ。
2週間もすれば AFしようと思ったときは自然に親指がボタンを探しています (^^

> ＡＦ−Ｓ＋親指ＡＦだと、何がいいのか解りませんでしたが

これ、AF-Sの単写でも激しく便利です。
あらゆるシーンを例として出せますが、追々実感すると思いますよ。
とにかく AFとレリーズを切り離すのがこんなにも便利だったのかと思うはずです。

書込番号：15392280

[犬山鬼神]

青空公務員さん

連射を使われる方は不便ですから、私もメーカーへの要望は賛同していますよ。
そして困る理由を説明されるのに、親指AFの意義だの定義だのと説明される方が大勢いたわけですが、そもそもこの不具合はAF2設定での連射時にAF-Cが作動しないという不具合です。
私が「ご存知でないメリット」は基本的に関係ないと思いますが。

ガルギュランさん

読み方は人それぞれですが、要約を分からないと仰るのなら書いた本人とは、全くことなる読みかたをされたのでしょうね。
ま、別の方々にはご理解いただけたようで、何も仰らなくなられましたが。

書込番号：15393468

[reota]

発言しなくなった＝理解した　ではありませんよ。
今回のケースでは、誰一人として理解した人はいないはずです。

書込番号：15393679

[青空公務員]

犬山鬼神さん

>困る理由を説明されるのに、親指AFの意義だの定義だのと説明される方が大勢いたわけですが

定義についてスレ前段ではご承知の通り、少なくとも貴方とスレ主側で親指AFの認識（定義）が異なるため、説明せざるを得なかったというところでしょう。
共通の認識が無いと思われる段階では議論になりませんからね

後段で意義を書き連ねたのは
主にyan2007さん　への回答だとご理解下さい
結果、ガルギュランさんもご理解頂けたのは幸いでした　
　
>そもこの不具合はAF2設定での連射時にAF-Cが作動しないという不具合です
>私が「ご存知でないメリット」は基本的に関係ないと思いますが。

では言葉を換えましょう
AF2設定での連射時にAF-Cが作動しないデメリットの重要性を連写をしない貴方がご存じなかったのは無理からぬ事
（貴方の文面からはこのように読みとれました）
それ故
>親指AFでFAF-C＆連射する人は、設定を「AF動作１」ですね。
>「親指AFでFAF-C＆連射する人はシャッターボタン半押しを選択しなければならない」ということはありませんでした。

と言うような書き込みをされたのでしょう
前にも書きましたが、これは間違いではありませんが、このスレにおいては正しくありません
スレ伸びの発端はここにあると言えます

尚、私の読解力の拙さ、稚拙な文面からこちらの想いが伝わってい無いので有ればご容赦頂けますように。

書込番号：15393703

[yan2007]

delphianさん
itosin4さん
青空公務員さん
１００均さん

レスありがとうございます。
Ｋ−ｒで動作確認しました。
使いこなせるかどうか練習してみます。
最初から読んで
途中から「？？？」
ちゃんと聞いてよかったです。

書込番号：15394779

[ガルギュラン]

＞delphianさん


＞これから親指AFへ移行するとのこと、慣れるまで辛抱強く我慢ですよ。

試しに操作を練習して見ましたが、すでに辛いです。
シャッターを切ろうとして親指に力が入るし．．．


＞2週間もすれば AFしようと思ったときは自然に親指がボタンを探しています (^^

２週間ではとても無理です。
桜が咲くのとどちらが早いか？


＞これ、AF-Sの単写でも激しく便利です。

シャッター半押しのＡＦでも、同じように撮れるのではないかと思うのですが、
シャッター半押しのＡＦよりも適した撮影シーンとはどのようなものでしょうか？


＞あらゆるシーンを例として出せますが、追々実感すると思いますよ。
＞とにかく AFとレリーズを切り離すのがこんなにも便利だったのかと思うはずです。

親指ＡＦのメリットを生かせる撮影シーンを知りたいです。







＞犬山鬼神さん


犬山鬼神さんは私に何を伝えたいの？
伝えたいことが相手に理解されないと会話になりませんよ。
私に要約を教えて、私にどうして欲しいの？
要約なんて読まなくても、このスレは読んでるから、今更要約を読んでも何も答えられませんよ。

書込番号：15395678

[Confidence]

青空公務員さんが仰るとおりで、皆さん犬山鬼神さんに説明せざるを得なかったのでしょうね。

ところで、犬山鬼神さんは、どうゆう設定をされているのでしょうかね？
書かれていることが支離滅裂で、読解力の乏しい私には理解できません。

> AFロックは親指AF押しっぱなしでも、離してもどちらでも良いのですが、
> 私はAF-Cの時と自分自身の動作を同じにしておきたいので、前者の方を選択しています。
> 2012/11/19 16:17　[15362012]
前者は、AFロックは背面AFボタンを押す。

> 私の使い方であればAF１でも２でもさほど変りは無いと言っただけで、
> 一言もAF動作１を設定して使っていると書いていません。
> 私がAF２に設定しているのは、シャッターボタンに不用意に触れてAFを動かしてしまう可能性があるからです。
> 2012/11/21 14:51　[15370394]
AF2設定は、シャッターボタンでのAF不可。

書込番号：15395768

[犬山鬼神]

青空公務員さん

理由は簡単です。
スレ主さんは親指AFの連射時にAF-Cが作動しないという趣旨の報告をしましたが、それについて「AF作動１、AF作動２　どちらの設定でもダメなのか？（つまり行為としての親指でAFの質問質問）」という疑問が出されたので、それに沿って話しを進めただけです。


ガルギュランさん

>犬山鬼神さんは私に何を伝えたいの？
>>犬山鬼神さんがこの違いの本当の意味を理解してくれると良いのですが、私はうまく説明できません。

という貴方の思いに応えただけですけど。
まず、「そんなことは分かってますよ」という根拠に過去の書き込みを示したのですが、それについて貴方は「いや、理解していない」という根拠に書き込みを示しました。
しかし「それは“行為としての親指AF”の疑問が出された時の話です」と説明をさせてもらっただけです。

これ、理解するのがそれほど困難なことでしょうか。
少なくとも、私は質問者の質問の趣旨が一発で分かりましたし、スレ主も私の報告を理解しましたが。
私には理解できない人が理解できません。

書込番号：15396603

[ガルギュラン]

犬山鬼神さん


今回の説明で十分よく解りました。
犬山鬼神さんの言っている親指ＡＦがどのようなものか。

ありがとうございました。

書込番号：15396851

[reota]

ガルギュランさん

このスレの中にも何度か書き込みをしていますが、私はここ1年くらいで
このスレの中でいうところの親指AFに移行しました。
やはりdelphianさんが親指AFについて、別な方にアドバイスしているのを
見て、そういうものかな？と思いながら使い始めたのが切っ掛けです。
実を言うと、最初に始めた時は使いづらくてすぐに戻してしまいました。
思い直して練習（我慢？）をして慣れることができました。
そして、AFロックを長い時間保持している必要がないことや、QSFでMFに
即移行できるなどメリットを強く感じるようになりました。

半信半疑で始めた親指AFですが、delphianさんの言われているとおり、
段々とメリットを実感してシャッター半押しでAFが動作してしまう設定には
戻れなくなりました。諦めずに頑張ってくださいね。

書込番号：15397230

[青空公務員]

犬山鬼神さん

>AF作動１、AF作動２　どちらの設定でもダメなのか？
という問いかけに貴方が検証されたことは評価に値します
しかし、スレ主さんの立てた文章の真意が経験のない貴方には理解できなかったことを察することが出来ますが
>親指AFでFAF-C＆連射する人は、設定を「AF動作１」ですね。
>「親指AFでFAF-C＆連射する人はシャッターボタン半押しを選択しなければならない」ということはありませんでした。
という　スレ主にとってはいささかフォーカスのずれたコメントをされました

その後、各人が親指AFに対する認識の違いを説明しました
（その真意が伝わらず徒労に終わった事は残念に思います）
にもかかわらず、スレの方向がスレ主の理解者で進んでいる中、「相手の立場を尊重する」とは言いながら、ご自分の使用方法を元にを話しを展開され
また私から見るともう終わった件をいつまでも引きずられている印象を受けました

>少なくとも、私は質問者の質問の趣旨が一発で分かりました
と貴方が書かれていますが、それはK-30ではAF動作2では連写中にAFが動作しない事だけであって
後に書かれているフォーカス動作をシャッター釦と切り離す意味を、AF動作2で連写をしない（もしかするとK-30以外の機種でAF動作2を使ったことのない）貴方に判ろうはずがありません
このフォーカスのずれたレス等は良い例ですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001577/SortID=15353179/#15359402

>動作１ではシャッター半押しより親指AFが優先され、

これはスレ主も指摘していますが誤りです
シャッター半押しとAF釦はORの関係です
そして例えばA点でAF釦を離してフォーカスロック
その後構図を変えてレリーズするとB点でフォーカス動作をしてしまうので撮影者からするとある意味　シャッター半押優先と言えます
(AF-S AF-Cを問いません）

別レスの
>まぁ、風景も動体もそこそこ撮りたいと思う人は、素直にAF動作1にしておけば問題無いかと。

この一文も　間違いではありませんが　ことこのスレでは正しくありません

思うに混乱の元は、当初親指AFの認識の違いがあったとはいえ、途中でその認識の違いに気づかれたであろう貴方が、いつまでも当初の拘りを持ち続けたことだと感じています

いみじくも　スレ主の書いた
＞ここの利用者のなかの熱心なペンタックスファンの人からはシャッター半押しでＡＦ使えば問題なにもないだろ！？」とか言われそうですが

は貴方の事だったかと・・・

もっとも　AF操作をシャッター釦から切り離すことの奥深さは体現してみて初めて判ることとも言えます

私から見ると貴方は　土俵違いの場にやってきたと気づいても些細なことに拘り最後まで去ることの出来なかった人
レスが空回りして、貴方の相手をするのを止めた人を自信の理解者と勘違いしている人


ラサート司法長官の言葉借りるなら
「すっこんでろ！」
というのが正直な気持ちです

これを読んだ貴方が怒り心頭であろう事は想像に難くありませんが
これ以上貴方とやり取りをしても得られる物は無いと思っていますので
特段の誤りがない限りこのレスを持って貴方のお相手をするのは止めとします
書き逃げとなりますがご容赦下さい

尚、ここをご覧の皆様にはここに来てのスレ汚しをお詫び致します。

書込番号：15397299

[OPEN SESAME]

少し落ち着いてきたようなので、また参加させていただきます。

スレを汚してしまった戦犯の一人として、非常に申し訳ない気持ちです。

さて、ガルギュランさんが親指AFのメリットを活かせる撮影シーンを紹介して欲しいとのことでしたので、少しだけ例を挙げさせていただきます。
（他社機ユーザーなので機能の名称が間違っていたらごめんなさい）

私は息子たちを撮影することも多いですが、この用途では大きなメリットがあると感じています。
AF-C＋連写に設定したままで、子供が動いているときをスナップ撮影するときはAF-C的に、子供の動きが少なくフォーカスロックを使ってポートレート的に撮るときはAF-Sのようにと、全くAFモード切り替えなしで撮影できます。
さらにQSFシステム搭載のレンズであれば、マニュアルフォーカスまで切り替えが必要ありません。
子供はこちらの指示を無視して勝手に動くことも多々ありますので、いちいちAFモードを変更していては多くのシャッターチャンスを逃してしまいます。
これは他の方々もおっしゃっていますね。

もうひとつの例は、三脚を使用した風景撮影です。
こちらはAF-Sとの組み合わせが使いやすいと思います。
風景撮影ですと、MFでピントを追い込む人も多いかと思いますが、AFに任せてしまっても問題ないシーンは多くあります。
また、被写体が動かないのであればAF-CよりもAF-Sのほうがジャスピン率は高いと思われます。
しかし、フレーミング後だとAFポイントと合わせたいポイントが一致しているのは稀です。
そのとき親指AFの設定にすれば、AFでピント合わせをした後にフォーカスロックで構図を整える際にシャッターボタンから指を離すことができるので、非常に操作性が良いです。
そして何よりも、1カット撮影した後に同じ構図で絞りを変更したり、露出補正を掛けたりがストレスフリーにできるのが大きなメリットです。
風景撮影ではAFとMFを切り替えながら行えば、通常のシャッターボタンでのAFでも同じことはできますが、操作性が大違いです。

こんな感じでメリットを並べてきましたが、私の用途の中にはシャッターボタンによるAFのほうが都合のいい場合もあります。

子供の撮影が多いのは上に書いたとおりです。
その時に超広角レンズによるノーファインダー撮影をよく行います。
片手撮影も日常茶飯事です。
このシーンでは親指AFのメリットよりも、操作ボタンがひとつ増えてしまうというデメリットの方が大きくなるように感じました。
この撮影方法をしようとする時には、敢えて通常のAFに戻します。

あと、何度も読み直してやっと理解できたのですが、途中で犬山鬼神さんが大事なことを言っていました。
表現が上手でないのと、言うタイミングが悪いのですべての人にスルーされていましたが(T_T)/~~~

AF-C設定の時は、セレクトエリア拡大機能が使えるようになりますね。
場合によっては非常に有効な機能です。
しかし、この拡大機能を有効にした状態で親指AFを使ってフォーカスロックをしようとしても、アシストポイントの距離情報に引っ張られて本来のセレクトポイントに対するAF精度が低下することが予想されます。

私はEOS5Dを使用していますが、5Dにもアシストポイントが存在します。
メリットを感じることがある半面、ピンポイントでピントを合わせることが非常に難しくなりました。
おそらく他の機種でも同じような傾向になるのではないでしょうか。

このように、親指AFは便利なことも多いですが万能ではありません。
ある程度の慣れも必要です。
AFモード、セレクトエリア拡大機能など、シーンに応じて使い分けていことが大切だと思います。

いつも長文ですみませんm(__)m

書込番号：15398563

[犬山鬼神]

青空公務員さん

>ご自分の使用方法を元にを話しを展開され

これも理由は簡単。
今回の不具合と関係ないからです（私に講義しにくる方に、ことあるごとに説明しましたが）。
今回の不具合はAF動作２において連射中にAF-Cが作動していないというものですから。
さらに、、

>後に書かれているフォーカス動作をシャッター釦と切り離す意味を

AF動作２（親指AF設定）において、何を必要とするかは人それぞれですから議論しても意味がありませんし、動作としての親指AFについて私の言葉がおかしいと仰るなら、どうぞコミュニケーションツールとして利用可能な言葉を教えてくださいとお願いしたしだいです。
誰からもまともなお答えはありませんでしたが。
それにしても、誰も“行為としての親指AF”の呼称を知らないのに、「間違っている」「理解していない」ということだけは分かるんですね。
少々滑稽です。


>これはスレ主も指摘していますが誤りです

EURO　Sさん[15374116]にはご理解いただいたようですが、青空公務員さにはご理解いただけなかったようで残念です。

書込番号：15398850

[EURO S]

＞EURO　Sさん[15374116]にはご理解いただいたようですが

ん〜上記番号の書き込みでの私は貴方の何を理解したんでしょうか？

？？？？？？だらけの書き込みをそのように受け取られても？？？？？？が増すだけです



＞AF動作２（親指AF設定）において、何を必要とするかは人それぞれですから議論しても意味がありませんし
＞動作としての親指AFについて私の言葉がおかしいと仰るなら、どうぞコミュニケーションツールとして
＞利用可能な言葉を教えてくださいとお願いしたしだいです。

｢この要求をこの板でするのはお門違いですよ｣と助言してたのにまだこの板に
貼り付いているということは私の話を理解していただけなかったようで残念ですね

書込番号：15399156

[が〜たん]

(*・◇・*)　わぁ〜♪

これだけ長いと
１つ１つに「ナイス」を付けたら
凄い数になっちゃったぁ〜

千ナイス超えるかなぁ〜？
記憶より記録に残るスレになりそう⌒☆

書込番号：15399632

[犬山鬼神]

EURO　Sさん


＞示された記述の行内で親指AFのことが書かれているのは

＞＞親指ＡＦならば、人差し指は自由になっている状態から即座にシャッターを切ることができる

＞だけですよね？

ってところです。
初期設定でも“これは”できると。
それ以上の理解を示しているとは言っていないし、これは他の方にもご理解いただいていることですからご心配なく。

書込番号：15399861

[ガルギュラン]

reotaさん


長時間ＡＦロックが必要な場面では、撮影が非常に楽になりますね。
これは「ＡＦ作動１」でも、シャッター半押しよりは楽だと思いますが。
（上の行はつっこまれないように保険です）

＞QSFでMFに即移行できるなどメリット

残念ながらペンタックスユーザーではないので、
このメリットは私にはないんです。（；　；）

＞諦めずに頑張ってくださいね。

ありがとうございます。
しばらくは風景や止まっているものを撮る時だけ親指ＡＦを使い、
シャッターチャンスが重要な場面ではシャッター半押しでのＡＦになると思います。





OPEN SESAMEさん


ご説明ありがとうございます。

＞もうひとつの例は、三脚を使用した風景撮影です。

ピント合わせをした後にフォーカスロックで構図を整えて、絞りを変更したり、露出補正を行って
何枚も撮りたい時もいいですね。


デメリットの説明までして頂き、ありがとうございます。
片手、ノーファインダーなど、２ボタンより１ボタンの方が便利な場面もありますね。









＞AF動作２（親指AF設定）において、何を必要とするかは人それぞれですから議論しても意味がありませんし、
＞動作としての親指AFについて私の言葉がおかしいと仰るなら、
＞どうぞコミュニケーションツールとして利用可能な言葉を教えてくださいとお願いしたしだいです。

私ならこう言います。

「親指ＡＦする」
　　　↓
「ＡＦ／ＡＥーＬボタンを押してピントを合わせる」



犬山鬼神さんの発言

＞レリーズすれば何でもかんでもピントが合ってしまうと、AF-Sで置きピンする時に困りますからそれも試してみたのですが、
＞AF動作1に設定していても親指AFしている限りはちゃんと置きピンできました。


これは、この様に置き換えられます。

レリーズすれば何でもかんでもピントが合ってしまうと、AF-Sで置きピンする時に困りますからそれも試してみたのですが、
AF動作1に設定していてもＡＦ／ＡＥーＬボタンを押してピントを合わせている限りはちゃんと置きピンできました。



間違っていませんよね。

書込番号：15400602

[が〜たん]

ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ 　ナイスクチコミ数 862⌒☆

書込番号：15400868

[犬山鬼神]

ガルギュランさん

意味は通じます。
しかしそような　まどろっこしい言い方を皆さんはしておられるのでしょうか。
念のため検索しましたが、「ＡＦ／ＡＥーＬボタンを押してピントを合わせる」という名称はヒットしませんでした。
正式名称が無いのであれば、意味が通じれば良いわけで、質問者→私→スレ主と「親指AF」で意味は通じていましたので、それでもよろしいのではないでしょうか。

ただしスレ主が私の「行為としての親指AF」の報告に、設定及び機能としての親指AFを対峙させ、「犬山の理解は間違っている」と言い出し、私に講釈をしていた方々もそれに便乗しただけのことでしょう。

また、皆様がいまさらその事を認めることは出来ないことも承知しております。

書込番号：15403250

[ガルギュラン]

犬山鬼神さん



＞念のため検索しましたが、「ＡＦ／ＡＥーＬボタンを押してピントを合わせる」という名称はヒットしませんでした。

当然でしょう！
私が考えた言葉ですから！



＞質問者→私→スレ主と「親指AF」で意味は通じていましたので、

本当にそうなのでしょうか？

意味が通じていたかどうかは、相手に確認しないと判らないです。

質問者：？　（読み返すのが面倒なので、調べませんでした。）
私：犬山鬼神さん
スレ主：１００均さん

この３人が同一見解なら、私もそれでいいと思います。



私は犬山鬼神さんと親指ＡＦについての話をする必要がないのですから、
私と犬山鬼神さんで親指ＡＦの意味が異なっても全然問題ではありません。
どうぞ、このまま「親指ＡＦ」という言葉を使い続けてください。
気の合う仲間同士で！

書込番号：15404872

[犬山鬼神]

ガルギュランさん

現在の不具合を説明するのに造語はダメでしょ。

それと本人に確認するも何もスレ主はこう書いています。
>そうですね、犬山鬼神さんの実験結果のとおりです。[15359192]
意味が通じてなかったら私の検証報告に「実験結果のとおりです」なんてことは言えませんから。
どうも貴方はそのことを認めたくないようですが。


>私と犬山鬼神さんで親指ＡＦの意味が異なっても全然問題ではありません。
もちろんです。
講釈されにきた人たちと違って、私はずーっとそういうスタンスでしたよ。


>どうぞ、このまま「親指ＡＦ」という言葉を使い続けてください。
設定としての親指AFの解釈に皆さんと違いは無いものと思いますが、行為としての親指AFを「親指AF」と表現しても、前後の文書を読んでいれば意味は通じるものと思いますし、他に適当な言葉が現れない限り、行為としての親指AFも「親指AF」と表現していくより他ありませんから、使い続けることになるでしょうね。
「ＡＦ／ＡＥーＬボタンを押してピントを合わせる」は意味としては全くそのとおりですが、単純に行為そのものをそのまま文書にしただけで 正直 長すぎて使えません。

書込番号：15405636

[ガルギュラン]

親指ＡＦの正しい使い方を知らない人がいる。
日本語の正しい使い方を知らない人もいる。

そういう人に私はなりたくない。

書込番号：15405715

[EURO S]

＞犬山鬼神さん

結局は何が何でも勝利宣言したかっただけのつまらない人でしたか・・・

どんな設定も万人にわかるような｢名称｣を考える板を上げてくれたら
それはそれで貴重な板になったと思うんだけどなんか勿体無いなぁ〜（残念

元々この板はK-30に関してスレ主が気付いた重大な不具合の報告と
それについてペンタックスがどう反応し答えを出してくれるかを
皆で見守るという貴重な板だったはずがなんかショッパイですね

これ以上、不毛な会話は迷惑行為でしかないので自重していただき
今回の不具合の結末が書き込めるだけの余白は残しておいて欲しいです

書込番号：15406118

[ガルギュラン]

１００均さん


すみませんでした。
私もこのスレの主旨と違う話で沢山の書き込みをしてしまいました。
親指ＡＦについての話は、このスレではもう書き込みをしません。





みなさまへ（犬山鬼神さんを除く）


別にスレを作りましたので、親指ＡＦについての話はこちらでして頂けたら幸いです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15406448/





犬山鬼神さん


あなたが「親指ＡＦ」という言葉をどのように使おうが自由です。
あなたが私に自分の「親指ＡＦ」の定義を説くことは無意味な事です。
私は正しい日本語でなら誰とでも話はできます。
しかし、あなたのように私の言っていることを曲解したり、
自分の言いたいことを適切な表現でできない人と話をするのは非常に疲れます。
「造語」も一つの例ですね。
私は造語なんて言っておりません。それをいちいち「造語」とは、○○○という意味である。
などど説明をしなければならないような人と話したくありません。

この後、このスレでのあなたが何を言われようとレスしないだけでなく、
読むことさえしませんのでご了承ください。
これまで私の話をお聞き下さりありがとうございました。　　　　さようなら

書込番号：15406477

[犬山鬼神]

“勝利宣言”とか“親指AFの正しい使い方”とか全く興味が無いのですが、私からすれば今回の不具合の検証報告をしているところへ、明後日の方向から議論をふっかけてきた人が勝手に怒ったり悪態をついているだけにしか見えないですね。

それにしてもこのスレに散乱する他者を貶める感情的な言葉の数々。
私はどうかと思いますが、そうでもしなければ勘違いしてきた自分達の面子が保てず、自己愛も満たされないということでしょうかね。

私は今回の不具合を確かめ、情報を共有しようとしたのですが、親指AF談義に引っ張られて深めることができませんでした。

書込番号：15408026

[Mr426]

今回のスレ、大変参考になりました。

私自身「親指AF」の言葉は知っていましたが、「背面AFを使うこと」程度の
認識しかなかったので、

『親指AF』＝『レリーズとAFを切り離す』

という事までの意味を含んでいること、またそれによる操作上のメリットが
理解できたことは大変有益でした。

と同時に、今回の現象が親指AFを常用する人にとっては致命的であり、動作1の
設定では到底まかなえないというのも、みなさんのレスでよく理解できました。


エントリーモデルということで、この機種で初めて一眼レフを手にし、今まで
親指AFを使ったことがなかった方も多いと思いますが、自分含めてそういった
方々に親指AFのメリットを認知させた功績は大きかったと思いますよ。


で、ただいま冬ボで購入検討しているところなので（笑）、ペンタックスさんには
早いとこファームアップで対応してほしいですねー。



PS
もう少しでナイス1,000です（笑）

書込番号：15408239

[犬山鬼神]

三脚にカメラを据えて撮影する時なんかは、親指AF（AF動作２）だと同じ構図で露出だけを変えて何度も撮影することができますから便利ですね。

さて、今回の不具合が早く解決すると良いのですが、それまで撮影者が対応しなければなりません。
AF動作２（親指AF設定）を設定している方は、動き物を連射で撮影する時に十字キー（右）で連射モードに設定するわけですが 、今回の不具合ではAF動作２で連射時にAF-Cが作動していないということですから、さらにメニュー４のボタンカスタマイズで他のAF設定にする手間が増えます。
K-30のAF/AE-Lのボタンカスタマイズは４つの設定から選べますが、初期設定に設定すると撮影者の動作はAF動作２の時と変わりありません。

連射時に手間が増えることが嫌、初期設定にするの嫌な場合は、AF動作２を諦めて、AFキャンル（AF/AE-Lボタンを押している間だけAFが作動しない設定）に設定することになりますが、この場合 慣れ親しんだ撮影スタイルを根本的に改めなければなりませんので、撮影にストレスを感じるかも知れません。
ということで連射を多用される方で初期設定にしたくない人はAFキャンセルに設定、連射を多用されない方はそのままAF動作２（親指AF設定）にして、連射時だけ初期設定にされた方が負担は少ないと思います。

書込番号：15408979

[しおこぶちゃ]

なぜか犬山鬼神さんが勝手にまとめちゃいましたね。

メーカーに要望を出しました。メーカーが不具合だとどこまで認識しているか分かりませんし、早期の改善はどうなんでしょうね・・・。
１００均さんから打ち上げて頂いた有益な情報です。このスレを無駄にしないためにもK-30ユーザーで同様に不便だと思われた方はじゃんじゃんメーカーに要望を出した方が良いと思いますよ。

ちなみに私は動作1をユーザーモード登録して凌ぎます。

書込番号：15409725

[らんらん８]

うわっ！
　　　　　　サイテー！

スレ主さんが初めに言ってる

＞私はとりあえずは使いづらいけど我慢して連写使用するような場面ではシャッター半押しＡＦ
＞でしのぎますが、

この事に肉付けして、ちょっと上手くまとめたからって、まるで自分の手柄のように言っちゃねー

わかる人ならスレ主さんの文章を読めば、これくらいの事はわかるのにね。

このスレ見てたけど、ここまで酷い人は初めてよ！

書込番号：15409884

[が〜たん]

(≧∇≦*)ｏ"ェィ(≧∇≦*)ｏ"ェィ(≧0≦*)ﾉ"ォｩ!!

それにしてもオートフォーカスって奥が深いですね〜
『親指ＡＦは便利です』 の クチコミ掲示板も盛り上がっていますね〜

今見たら、こちらは千ナイスを超えてますね〜♪
PENTAXユーザーの結束力って凄いですね

この盛り上りで来年は、もっとPENTAX色に染めたいですね
リコー側の開発発表も楽しみです　ワクワク（≧∀≦）

書込番号：15410010

[犬山鬼神]

らんらん８さん

手柄？
手柄は何処から見てもスレ主です。
私はAF動作２に設定していますが連射しないので気づかなかっただけで、もし何かの思いつきで大事な写真を連射で撮ってしまった場合、ピンボケ写真を量産することになったのですから。
メーカーへの要望は要望として、この不具合を事前に知っていれば対応できますからね。

書込番号：15410922

[PPPH22]

犬の字は、読むのが苦痛になるくらいスレが荒れたので、目的を果たしてまとめたのじゃないの？
問題点じゃなくて、仕様として印象操作したかったからゴネてただけだろ。

書込番号：15425759　スマートフォンサイトからの書き込み

バッファー不足とありましたが…

[Colorful Smiles]

このカメラの購入を検討しています。
あるカメラ雑誌で「バッファー不足」とこのカメラについて書かれたいたのですが，そこのところが気になっています。実際にはどうなのでしょう？

書込番号：15413503

[Frank.Flanker]

こんにちは

バッファメモリーは連写した場合に一旦写真データをプールしておく場所で、何枚続けて撮影可能かということに繋がります
バッファがいっぱいになったら跡はSDへの書き込みスピードが問題になります

連写を多用する人なら問題となりますけど、連写をあまりしないのなら気にする必要はないでしょう

書込番号：15413549

[itosin4]

RAWの撮影で連射枚数が少ない事かな？

この件は、私もバッファー不足と思いました。
この機種は、JPGの撮影を基本に作られていてRAWの撮影は、上級機種を薦めているのかな。

書込番号：15413566

[mozza]

YoutubeにRAWでの連続撮影の一例をあげてくれている方がいらっしゃいました。
https://www.youtube.com/watch?v=BdfdZeYEdV8

確かにバッファは少なそう....

書込番号：15413853

[Colorful Smiles]

みなさん，ご丁寧なご解答ありがとうございました。jpeg主体で，連写を多用しなければ，大丈夫そうですね。

書込番号：15420810

本について。

[ななはちはっち]

先日こちらで相談させてもらい、k-30購入しました！（ダブルズームですが）
それで、参考に本を買いたいのですが、k-30完全攻略本が良いのかデジ一一般の初心者用で良いのか迷ってます。
近くの本屋にはあまり種類がなく、中を見て決める事が出来ません。
同じく初心者の方、お勧めありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：15413179　スマートフォンサイトからの書き込み

[itosin4]

ななはちはっちさん　　こんにちは

>k-30完全攻略本が良いのかデジ一一般の初心者用で良いのか迷ってます。

「k-30完全攻略本」の方が初心者には、解りやすく機能説明も画像入りでk-30を
使いこなすに持って来いですよ。

書込番号：15413243

[‡雪乃‡]

こんばんは

K-30用の雑誌が、
ﾎﾞﾀﾝや操作、ﾚﾝｽﾞまでそのまま参考になるので良いですよ


ｶﾒﾗ(写真)一般の本は、
ｶﾒﾗもNikonかCanonの操作が例になっているのが一般的で
見て、そのまま操作するのは難しいと思います。

用語がわかって、
自分でコントロールして撮れるようになってからでいいでしょう。

書込番号：15413246

[影美庵]

こんにちは。

書籍ではありませんが…。
http://cp.c-ij.com/ja/photoshooting/
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/index.html
http://fotopus.com/school/
http://www.olympus.co.jp/jp/imsg/webmanual/
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/
http://dowjow.com/workshop/
http://fotonoma.jp/techniquelesson/
http://pentaxplus.jp/focus/lens/
http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/
http://aska-sg.net/
http://allabout.co.jp/gm/gt/1385/
http://www.geocities.jp/camera_navi/
http://panasonic.jp/support/dsc/knowhow/knowhow24.html
http://dejikame.jp/
http://www.geocities.jp/camera_navi/

なお、これらは以前、別の目的でチェックしたwebサイトです。
初心者向けから、結構高度な内容まで、色々有ります。
見るだけなら、お金は掛かりません。
ただ、現在、どのような状況かは、再チェックしていません。　

本と合わせて見れば、少しは理解しやすいかと。

書込番号：15413262

[もとラボマン ２]

ななはちはっちさん　こんにちは

k-30完全攻略本はカメラ自体の使い方がメインで　デジ一一般の初心者用は一般的な写真の撮り方　やカメラ・写真の基本が書かれていると思いますので　どちらが重要かで決めたら良いと思いますよ

でも写真　初めから勉強したいので有れば　両方有っても良いかもしれません。

書込番号：15413268

[kennet2403]

自分もつい昨日、18-135WRキットのオーダーカラーを注文したデジイチ初心者です。

量販店で購入したのですが、そこに「K-30完全ガイド」が置いてありました。
設定方法などが写真付きで載っていて、分かりやすかったのでAmazonで発注しました。
オーダーカラーなので、手元に届くまでの約２週間で良い予習ができそうです。

一眼レフ初心者に必要な初歩的な知識はネット十分拾えますので、本を購入する必要はないかもしれません。

書込番号：15413310

[松永弾正]

攻略本は…Kｰ30の使い方と作法。そして、協賛しているペンタックスの販促本的なニュアンスがありますね。
Kｰ30をより早く使いこなしたり、システムを組むのに便利ですね。
あと、電車の中の時間つぶし。
初心者向け入門本は写真やデジカメの入門書。
全てをKｰ30に置きかえる必要があるかわりに、構図の捉え方など基礎基本がわかりやすいです！

また、男性的本と女性的本がありますので、どちらも参考になります！

書込番号：15413579

[starwind]

デジタル一眼デビューがK-30の18-135レンズキットという人で、「K-30完全ガイド」を保有しています。

この書籍、フルカラーで作例もいっぱいあり、基本的な取り方のコツから、RAW現像のカスタムなど、税込み２１００円を投資する価値は有ると思います。

個人的に一番為になったのはオススメレンズカタログ（とその作例）。
ペンタックス板で良くオススメされるレンズが掲載されており、キット付属の１８−１３５レンズで物足りなくなったら何を加えるかな・・・とこれみて悩んでます。

書込番号：15413630

[ななはちはっち]

皆様！アドバイスありがとうございます！

完全攻略本、良い様ですね！
今Amazonにて注文しました。

あれやこれやいじってみつつ、またこちらで相談させてもらう事も増えるかと思います。
まずは今週末中華街に行くので色々撮ってみようと思います。

ありがとうございました！

書込番号：15414311　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんばんは♪

既に解決済のところ失礼いたしますm(__)m

ムック本・・・
確かに、その機種の操作方法は分かりやすく書いてあるんですけど・・・
「撮影方法」「写真の撮り方」については、普通の「教本」の方が良いですね^_^;

ムック本に書いてある「撮影法」は・・・
「料理の本」に例えて言えば「レシピ本」で・・・
まあ・・・速い話が「レシピのマル暗記」なんですね。。。
だから・・・チャーハンの作り方は分かったけど・・・オムライスは作れないみたいな？？
「基本」が書いて無いから・・・「応用」が利かない。。。

「教本」なら・・・基本が書いてある。
調味料は・・・「さしすせそ」の順番で入れるべし。。。
焼き魚は・・・「遠火の強火」で焼くべし。。。
味噌汁は・・・「火を止めてから味噌を入れるべし」。。。
刺身は・・・「引き切」で。。。
野菜は・・・「押し切」。。。
ムック本には、この様な「応用」の利く「基本」が書いて無い。。。

確かに「レシピ」が書いてあるから。。。
本を読みながらすぐに「実践」出来るので・・・オモシロイし、確かに分かりやすい（と言うか覚えやすい）。。。

でも・・・ちっとも「身にならない」というか？？・・・チョット違うと、さっぱり対応できない。。。てな事になる。。。

ご参考まで

書込番号：15414572

[杜甫甫]

マニュアルが最高の攻略本だと思います＾＾；

書込番号：15415583

[pbi4]

先日中古Pentax-m 50mm f1.7が2100円で売ってました。
PENとかLUMIXにカタログのようなガイド冊子がついてきていたけど
カタログと取説をわかりやすくしたらしいものって買うものじゃないような。
上で紹介のサイトを見なければならないことになるでしょうし。

書込番号：15418695

[くりえいとmx5]

余談ですいませんが

ある程度撮れるようになって
「攻略本」も卒業して、バンバン撮っていく内に
写真撮るのがつまらなくなってくる時期が
フッとやってきます。

その時、本屋で見つけたカメラ技術ではない記事が載っていたりする
「カメラ日和」とか「女子カメラ」とか「写ガール」なんていうのが
好い刺激になっているカメラおじさんな私です。（可愛い女子がまた好いのよね

何かが降臨して写スタイルの変化ができて
今までとは違う写真が撮れて写欲が湧いて
写真が再びおもしろくなって．．．。

書込番号：15419385

動きの素早い子どもの写真は？（超初心者です）。

[pokorism]

初めての質問です。
宜しくお願い致します。

当方、デジ一眼は持ったことがなく超初心者です。

たまたま友人に撮っていただいた子どもの写真が
素晴らしいクオリティで感動しました。

彼はカメラ上級者なので、高い機種の所有者のようです。

私も、デジ一眼が欲しくなりました。
探していて、このカメラの評判がとてもよく
買いたくなってきました。

そこで質問です。

主に撮るのは小学生の子どもです。

よくカメラを持ち、子どもの写真を撮ります。

動きが素早く、一瞬の表情やシャッターチャンスを逃したくないので
今はカシオのデジタルカメラHIGH SPEED EXILIM EX-ZR300を
使っています。

デジタル一眼でも素早い動きへの反応は俊敏でしょうか？

教えてください。

またこのカメラを買うとして
おすすめのＳＤカードも教えていただけませんか？

宜しくお願い致します。

超初心者ゆえ、的外れな質問でしたら、どうぞご容赦ください。

書込番号：15402721

[guu_cyoki_paa]

その上級者さんに聞いてみるとか、カメラ購入に付き合ってもらうとかできないの？　　(・vv・)

書込番号：15402777

[やむ1]

pokorismさん、こんにちは。
何処までのレベルを追求するか次第なので、難しい質問ですね。
普通に公園で遊んでいる子どもや、運動会レベルなら問題ないでしょう。
(K-30よりAF遅いK10DやK-7でも撮れますから)
でも部屋の中で走り回っている子供をとなると、難しい面も出てきますね。
でもこれは、どのエントリー機でも同じではないかなと思います。
上位機種もしくは将来的に高額なレンズを購入されるのであれば別ですが、
そうでなければ、K-30は今のモデルの中ではいい選択だと思いますよ。

SDカードは、東芝かパナのClass10のもの、
できれば8GBか16GBを予備含めて2枚以上用意されるといいと思いますよ。

書込番号：15402783

[あつくんのぱぱ]

動き物は一眼レフが一番撮りやすいと思います。あとはレンズしだいです。
AFが早いものがお薦めですが当方ペンタのレンズはわかりませんので、詳しい方が答えていただけると思います。
SDカードはサンディスク、東芝、パナソニックが一番信頼性が高いみたいです。私はサンディスクを使っています。

書込番号：15402786

[星ももじろう]

このカメラで充分です
不満ならネオ一眼タイプに変えられたらと思います動き回るものなら40万円くらい出さないと満足はいかないでしょう
それよりビデオカメラで撮影して静止画を抜いたほうが歩留まりはいいです
一秒30枚のうち自由に抜けます

書込番号：15402800

[明神]

＞それよりビデオカメラで撮影して静止画を抜いたほうが歩留まりはいいです

1920×1080の横長の200万画素で良いならね。

書込番号：15402924

[ほら男爵]

こんにちは(o^∀^o)
このカメラで大丈夫だと思いますよ♪

…ただしファインダー（覗き穴）を使って撮るのであればですが（笑）

またか？と思われる方もいらっしゃると思いますが（笑）

液晶画面で撮影するならばＳＯＮＹのａ５７やａ６５やａ７７をお勧めします☆

あとは練習あるのみです♪
それと…撮影に夢中になって子供さんがカメラ嫌いになってしまう話も良く聞きます
過ぎたるは、尚、及ばざるがごとし☆
お子さんの笑顔あればこそですo(▽≦*o)))

良いフォトライフを♪

書込番号：15402953

[パリュード]

　＞カメラ購入に付き合ってもらうとかできないの？

　男の場合は、へんなプライドというものがあってね。
　いくら向こうが上級で、こっちが初心者でも、
　こっそり自分で上達したいっていう意地があるんだよ。
　友人なら、なおさらだね。
　上手くなった時に、
　あいつに教わって上達したと、思われたくないし
　思いたくない。
　さらにもし教わったのに上手くならないっていう結果になったら、
　スレ主は死ぬ。

書込番号：15403076

[robot2]

こんにちは
室内で、動き回るお子さんは難しい対象です。
K-30 で沢山撮って、良いのを探すようにされたらどうでしょうか。
構図を考慮しながら、置きピン→その位置に来るのを待ち→来たらシャッターを切る方法もあります。

書込番号：15403144

[pokorism]

＞guu_cyoki_paa様
ありがとうございます。友人というか知り合いですね。フランス人でお互い片言の英語でやり取りなんです。そこまで仲良しではなく、彼がある日バシャバシャ撮ってメールで送ってくれたのです。

＞やむ1　様
ありがとうございます。そうなのですね！何だかワクワクしてきました。ＳＤカードのこともありがとうございます。カードの値段も高級ですね！やっぱり。

＞あつくんのぱぱ様
ありがとうございます。ペンタックスのこのカメラは操作性が高いレビューがあって、反応もいいのかなと飛びついた次第です。恐縮です。

＞星ももじろう　様
ありがとうございます。４０万は初心者では使いこなせなさそうな・・動画からとは。。そういうやり方もあるのですね。奥が深いですね！

＞明神　様
ありがとうございます。数値、メモしておきます（汗）！

＞ほら男爵　様
ありがとうございます。おっしゃるとおり、あんまりカメラで撮るので、最近いやがられ始めています。そういえば、ファインダーをのぞくんですね。お恥ずかしい。気づきませんでした。実物を手に持って確かめてみます。

＞パリュード　様
ありがとうございます。その友人（知り合い）は、フランス人特有の何かを持っているんですよ。。。

＞robot2さん　様
ありがとうございます。数打って練習します。置きピン、教えてくださって感謝です。

皆様、どうもありがとうございます。
とびつき衝動買いせず、手に取って確かめてみます。
感謝申し上げます。

書込番号：15403292

[ほら男爵]

完全なカメラ嫌いになってしまう前に…

子供さんは受け身であり続ける事が大きなストレスになってる気がします

中古でも構いませんがズームが出来て画面のそこそこ綺麗なカメラを与…ブレゼントして一緒に撮る（撮りっこ等ｗ）
…とかだと結構、解消される事がありますよ♪

未来のカメラマン…なんちゃって(^皿^)

因みにダメなコは、それでもダメでした(/￣∀￣)/
あ、横レスでしたらごめんなさいm(__)m

大いなる目的（子供さんの笑顔撮影）の為にって事で…(;^_^A

書込番号：15403474

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
一眼レフはキヤノン4台・ニコン2台・ペンタックス4台・オリンパス1台を所有しています。

これまでペンタの一眼レフは色合いは大好きなのですが、AF（ピント合わせ）性能はキヤノン・ニコンに今一歩（二歩？）及ばないというのが実感でした。

でも、K30になってAF性能が良くなったという評価が高いですね。動き回る子供さんでもOKでしょうし、少し練習されれば運動会だってバッチリだと思いますよ。コンティニュアスAF（AF.C）モードにしてフォーカス優先にされれば、しっかりと動きを捉えてくれるはずです。そのための一眼レフなのですからね。カシオのコンデジもAF性能が良いようですが、画質面からいってもモノが違います。

レンズは焦点距離から見て、最初の1本はキットの18−135mmで十分だと思います。簡易防滴構造ですし、これまでのペンタレンズに少なかったレンズ内モーター駆動ですので、素早いピント合わせに効果的だと思います。もし予算的に余裕があって、もっと望遠が欲しいという場合は
http://kakaku.com/item/K0000416086/
という選択肢もありますが、それよりもペンタには魅力的な単焦点レンズがありますので、そちらを1本追加されたほうが満足度が高いように思います。

SDカードですが、もともとこの規格はサンディスク・東芝・パナソニックが共同開発したもので、勝手に「安心御三家」と呼んでいます。（笑）　連写の頻度が高くなければ、8〜16GBのClass10程度のもので十分です。私はこれをいろいろなカメラで常用していますが、これまで一度もエラーに見舞われたことはありません。（一度、安物SDカードを使って深刻なエラーに遭遇したことがありますが）
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E8%8A%9D-SDHC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B910-TOSHIBA-Class10-%E6%B5%B7%E5%A4%96%E5%90%91%E3%81%91%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%93%81/dp/B003GRNE0W/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1354087263&sr=1-4

量販店などにはこの「白芝」は置いてないかもしれませんが、サンディスクの同等品なら必ずあります。少なくともワゴンセールの得体の知れないカードはやめたほうが無難です。

書込番号：15403523

[みなとまちのおじさん]

それと、K30はそんじょそこらのエントリー一眼レフと違って、ペンタプリズム採用で視野率100％というのが素敵です。何のこっちゃ？と思われるかもしれませんが、量販店等で、例えばキヤノンのKissX6iとかニコンD3200あたりと比べてみてください。見え心地がまるで違うのがすぐにお分かりになると思います。

子供さんの撮影ばかりでなく、風景などにも十分なファインダー性能ですし、作品撮りにも不満の少ないカメラだと思いますよ。

書込番号：15403568

[やむ1]

pokorismさん、こんにちは。
SDカードですが、ネットで買えば今はずいぶん安く買えますよ。
保証は店舗保証のみになってしまいますが、
逆輸入品とかであれば、更に安く買うことができます。
先日、ヨドバシアウトレット(川崎)で、
東芝のClass10(UHS-I)の8GBが1,500円を購入しました。
昨日情報ですが、まだあと2枚残っていました。

ほら男爵さんも書かれていますが、
私もコンデジを子供達に持たせてます。
子供目線での写真も面白いですよね。
子供達も、カメラに対して親しみやすくなってるようにも思います。
まぁ、デジイチを触らせろ撮らせろ覗かせろと、
近寄ってくるようになるのは、ちょいと困ったものですが・・・
(ストラップを首にかけて、たまに何か撮らせてます ^^;)

書込番号：15403581

[pokorism]

＞ほら男爵 様
ありがとうございます。実は一度、遊ばせていたらカメラを落としてダメにしてしまいました。ただ、あんまり私が撮るので、少し照れが出始めているのは確かです。ストレスですよね、やっぱり。。ありがとうございます。

＞みなとまちのおじさん　様
ありがとうございます。詳しい情報、感謝申し上げます。
OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット も、いろいろみたなかで
持ちやすそうでいいかな、と迷い始めています。
「安心御三家」「視野率」。。かっこいい響きですね。
レンズ情報もありがとうございます。
やはりオリンパスよりこちらのペンタックスでしょうか。。？

＞やむ1　様
ありがとうございます。ヨドバシにアウトレット店があるんですか！
すごいですね。　　そんなに安くカードが買えるなんて驚きです。

書込番号：15403873

[みなとまちのおじさん]

＞OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット も、いろいろみたなかで　持ちやすそうでいいかな、と迷い始めています

動き回る子供さんの撮影を重視しておられるのですよね？
であれば、オリンパスやパナソニックのm4/3機はお勧めできません。私はパナGF1・オリE-PL1・E-PM1というm4/3機3台を所有していますが、AF方式がコントラスト検出AFといって、精度は高いのですが動き物の撮影には向いていません。コンデジ並みの能力です。もちろんコンパクトさは魅力ですし、風景など静物撮影なら問題は少ないのですが。

撮れない、といっているのではありません。あくまで歩留まりの問題です。
m4/3機で運動会などを見事に撮っておられる方もいらっしゃいます。ただ、相当のスキルと練習が必要ですし、一眼レフの成功率を80％以上とするなら、m4/3機は40％以下という感じです。

コンパクトなボディで動き物とおっしゃるなら、SONYのNEXシリーズの新製品のNEX-5RやNEX-6が高速性、動体への追従性に優れた新開発「ファストハイブリッドAF」システム採用をうたっていますので、そちらを検討されるのも良いかもしれませんね。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_76/
ただ、センサーがAPS-CでK30と同等なので、レンズも相応にデカくなります。（苦笑）
それと、K30の光学ファインダーとNEX・m4/3機を含めたミラーレス機のEVFの見え心地はかなり違います。そこをどう考えるかですね。

他にはニコンのV1・V2があります。ミラーレスなのですが、像面位相差検出方式AFですので、かなりAFが速いようです。ただ、現状で対応レンズが少ないのと、センサーが小さいせいもあって高感度性能の評価があまり高くないのが難点かもしれません。
http://kakaku.com/item/J0000001558/
http://kakaku.com/item/K0000431528/?lid=ksearch_kakakuitem_image

書込番号：15403978

[5D2が好きなひろちゃん]

スレ主　様

　初めまして、私は先月からこのK-30のユーザになったものです。その前から、CANONを使っています。

　で、「動きが素早く、一瞬の表情やシャッターチャンスを逃したくない。」お子さんの写真を撮りたい、との事。もう少し、具体的なイメージだと、屋内・屋外・激しいスポーツ・運動会の競争程度・何気ない仕草の動き等様々なシチュエーションが考えられます。

■屋外の運動会での競争としたら
・このK-30で撮れます。レンズもAF性能が速いものを選んで、AF-C（ピントを捕捉し続けるモード）等を使う

■屋内の激しいスポーツ（バスケットボール等）
・スポーツカメラマンが持つようなカメラ（高価です）で、技術が必要です。

■シャッタースピードを意識して（例えば1/500より速くする）動きを止める。少し遅くして、手足が流れる（ぶれる）ように撮ると逆に動きがある写真となります。ここらは、お勉強が必要かと思います。

■日常の屋内・屋外を問わないお子さんの動き
・走り回られると、一般カメラマンパパは辛いです
・食事中、お勉強中等はK-30をはじめ、一眼カメラならＯＫだと思います。
・ただ、ミラーレス一眼、コンパクトカメラとか背面ディスプレイを見ながらシャッターを切るタイプは、撮れない事はないですがぶれる写真を量産するかと思います。

　私も何度も撮っています。思い通りに撮れると感動です。思い出の財産になります。でも、何度もチャレンジしてです。一眼レフカメラ（ファインダーから覗いて撮るタイプ）なら、概ね大丈夫ですが、後はご本人のお勉強も必要です。
　また、人物（ポートレート）以外にも風景を撮りたくなります。夜景を撮りたくなります。楽しいですよ、フォトライフ。

　他の皆さんも同じ事を仰っている（全部を読んではいないです）と思います。スレ主様のイメージが分からないので、私の思いを列記してみました。

　少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：15404100

[よすみん]

K-30 18-135WRキットいいと思いますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=XYhjhnM4FRs

書込番号：15404199

[ほら男爵]

度々のレスありがとうございますm(__)m

子供さんに渡す場合は壊れても泣かない中古品か
ニコンＳ３０？やリコーＰＸの様な対衝撃性に優れた物が良いでしょうね（笑）

すでに言われてますが小型が良い場合なら吾輩もＮＥＸ５Ｒ（新型の『Ｒ』が大事です）か６に一票入れたいですね〜
この機種にはソニーａシリーズの危機を感じます（笑）
…まぁ大丈夫でしょうけどね
ちなみにやっぱり次点はニコン１シリーズです(^皿^)

書込番号：15404327

[PASTA ya Gacya]

ウチの子供も同じく小学生です。子供のスケボーの撮影で使用しています。
少し前迄はNikonのP510を使用していました。このカメラでは置きピンをしないと辛い場面が出て来た(スケボーは動きが非常に早いスポーツです)ので、K３０を購入しました。
結果、撮影が楽になり画面を見ながら反省会を続ける事ができています。
銀塩時代のPENTAXのレンズも使えるので、撮影する楽しみが増えました。色々検討して購入を決めましたが、良い結果となりました(^ ^)

書込番号：15404344　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

ペンタックス、随分とAFを頑張っていますが、やはり二強（特にキヤノン）に比べるとAFはやはりまだまだという印象です。

カメラまかせで動く人を撮りたいならば、やはりキヤノン・ニコンのカメラを買っておいた方が無難です。
ただし、K-30は非常にコストパフォーマンスに優れており、キヤノンであれば、60Dや7D、ニコンであればD7000が相手となると思います。
K-30と同じ価格帯で買える2強のカメラはAFは速いけれど、連写性能が落ちる・・となるかもしれません。

動体が中心ならば、キヤノン・ニコンのデジタル一眼を買っておく方が無難ではあります。
キヤノンの7Dなど、カメラまかせである動きものが撮れてしまうと思います。
K-30ですと、多少の経験が必要になるかもしれません。

ただし、それ以外ならば、この価格で買えるカメラの中ではK-30が一番コストパフォーマンスに優れています。
個性的なレンズも含めて、非常に魅力的なカメラです。
動きものばかり撮ってるわけではないでしょうから、其の辺をよく考えた上で選択されてください。

書込番号：15404392

[ほら男爵]

連投すみません
一つ説明を忘れていました

吾輩が…多分皆だと思いますが
一眼レフではファインダー
（ａシリーズを除く『これが一眼レフかどうかという議論は置いておきます』）
ミラーレスではＮＥＸ６または５Ｒやニコン１シリーズ
…を奨めるのは
センサーが大きいとピントの合う範囲（奥行き）がかなり狭まるからです
明るい（暗さに強い、Ｆ値の低い）レンズだと更に狭まります（絞れば『Ｆ値を上げる』広がりますがシャッター速度は下がるかＩＳＯ感度（ドーピング）が上がります＝画質が下がります』）

これはセンサーの小さなデジカメとは大きく違う点になります

センサーが大きな一眼やミラーレスは（速度の早い相手には）ピントを外し易いんです

ですから吾輩、…多分皆ですが
ピント合わせの早い方法（機種）を奨める訳です

オリンパスやパナソニックのコントラスト方式（写った画像からコンピュータが判断）も大分早くなりました

しかし 相手はお子さんです
どう動くか 緩急もあるでしょう
少しでもピント合わせの早い機種を奨める訳であります

えっと…少しばかり？偉そうに講釈たれてしまいました（吾輩は男爵なんちて）

安い買い物ではないので満足のいく物を手にされる事を一人のカメラ好きとして願ってますm(__)m

またまた長文失礼しました

書込番号：15404435

[よすみん]

確かにニコン、キヤノンの中級機以上に高性能なレンズが良いと思います。

予算次第ですね。

ちなみにK‐30の場合のおすすめは

18-135WRキット＋運動会用シグマAPO 70−300mm

ニコンも使っていらっしゃる方の書きこみです↓

まだK-rを購入して半月も経たたず、ようやく慣れてきたところですが、鳥撮に十分使えそうな機種となっていますね。

いつもはニコン機を利用して鳥撮していましたが、

K-rにシグマAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROを装着すると、

ペンタックス純正の55-300mmよりも遥かに爆速に近く、
ちょっと嵌りそうです（苦笑。

だそうです。

K-rとはK-30の前の型？です。

画像は以前のペンタ機では絶対無理と言っても過言ではないK-rで撮った動きものです。

AF-C　中央1点モードでトリミングしています。

子供撮りの練習に飛んでいる昆虫を見かけると撮っています。

子供撮りで失敗が少なくなるので練習におすすめです。（田舎限定かもしれませんが…）

k‐30はK-rと同等以上だと思うのでK-30もなかなか良いと思いますよ。

書込番号：15405196

[鈍素人]

>彼はカメラ上級者なので、高い機種の所有者のようです。

という状況×

>動きが素早く、一瞬の表情やシャッターチャンスを逃したくないので

というご要望ですと、先ずお友達の機種は何でしょうか。現代の写真は機械力を反映している事も多いので。

書込番号：15406020

[pokorism]

※皆様、書き込みありがとうございます。

都合でＰＣのいない環境にしばらくおりました。
返信が遅くなりましてたいへん申し訳ありませんでした。

スマホから書き込みを拝見しておりましたが
スマホに慣れてないこともあり、何故か返信の書き込みができず
誠にすみません。

※　まず、状況を申し上げます。
　昨日、皆様の書き込みを読ませていただきつつ
　大手量販店にいって実物を触ってきました。　
　で、ペンタックスＫ３０がやっぱりよかったため
　衝動をおさえきれず買ってしまいました。

　問題は、ここからです。
　レンズが　１８Ｋ−１３５ＷＲセットではなく
　DA55-300mmF4-5.8というレンズとセットで
　１８Ｋ−１３５ＷＲより１万円近く安いセットで
　店員さんに勧められたのは、この違う望遠レンズとの
　セットで、そのまま舞い上がって
　この違うレンズのセットを買ってしまいました。。。。

　ところが、その後、Ｋ３０完全ガイドを買うと
　このレンズのことがほとんど書かれていない。。。

　量販店で勧めた店員さんに電話すると
　「私なら、この勧めたセットを買いますよ」
　ということでした。

　レンズ交換には応じてくれる、と思います。

　レンズを交換してもらったほうがいいでしょうか？？？

　何というか、昨日は悩んでしまい、寝つきが悪かったです。。。

　愚かなな私に、アドバイスくださいませ。

　宜しくお願い申し上げます。

＞みなとまちのおじさん　様
ありがとうございます。拝見しておりました。
オリンパスはＮＧですね。
参考にさせていただきました。
詳しい書き込みありがとうございます。

＞5D2が好きなひろちゃん様
ありがとうございます。拝見しておりました。
いただいた書き込み、参考になり、気持ちがＫ３０にぐっと
傾いた次第です。
しかし、買ったレンズセット・・やっぱりまずかったでしょうか？

＞よすみん様
ありがとうございます。王将が印象的でした。

＞ほら男爵　様
ありがとうございます。店でニコン１みてる方もいました。
しかしペンタックスの現物みてブルーの鮮やかさに舞い上がってしまいました。

＞PASTA ya Gacya　様
ありがとうございます。
ペンタックス購入に参考になりました。

＞kenta_fdm3　様
ありがとうございます。
最初キャノンも勧められました。
いろいろ考えて、このペンタックスにしました。
書き込み参考になりました。

＞ほら男爵　様
何度も書き込み、ありがとうございます。
本当にいろいろ目移りした店頭でした。
Ｋ３０は完成度とコスパは高い、という説明を受けました。

＞よすみん　様
ありがとうございます。
私が買ったレンズについて触れていらっしゃいますね。。。
やはり、交換に応じてもらったほうがいいのでしょうか？？？

＞鈍素人　様
ありがとうございます。
おそらくキャノンではないかと。。
詳しいことはわかりませんが。。。

書込番号：15411205

[ほら男爵]

おはようございます(o^∀^o)

まずは、購入おめでとうございます☆

スレ主さんが買われたのはダブルズームですかね？

まぁ…ＡＦ（ピント合わせ）は、レンズの中にピント合わせ専用のモーターが無いので遅いのと

防塵防滴は全くあてになりません

２本共です、

ただし、合計でのズーム倍率は１５倍となり、一通りの焦点距離は揃います

18-135はレンズ内にモーターが入っているのでピント合わせは早いですが少々重いですね
また 後で買い足すとやたらと高価です（４万以上？）
おまけに簡易とは言え防滴仕様で全体で簡易防滴カメラになり安心です

なのでこちらを奨めました、が
結局 使うのはスレ主さんですので スレ主さんさえ満足出来ればそれで良いのです

レンズだけを買い足す事も出来ないわけでは無いので速度に不満が出た時に買い足すのもアリです

あ、乾電池用アダプターは買い足しをお勧めしておきますね

いざという時便利です☆

書込番号：15411298

[pokorism]

＞ほら男爵　様
おはようございます。
さっそくのレス、ありがとうございます。

私はカメラ購入にあたって主体性がなかったことを
反省しているのであります。

店員さんは「距離の埋め合わせ」を主張し
近くから遠くまで、とセールストーク。
それに質問することもなく「なるほど！」と
舞い上がってしまいました。

ただ反応時間がレンズにあることを知らずに
このダブルズームレンズが鈍い、とする書き込みをみて
後悔しそう。。と不安になっているのです。


「レンズ18-135WRではアップは２０ｍくらいまでの距離ですよ」
と言われ、であったら、店員さんの言うとおりにしよう！

と単純に思った次第です。

ただ反応が鈍いレンズを買ってもしょうがない気もしますし
ダブルレンズ態勢でいつも持ち歩くかも自信がありません。

レンズ交換に行くべきか否か。。。

自分一人で決めるには、未熟すぎて
皆様のアドバイスをお伺いしたいのです。

優柔不断で、たいへん恐縮です。


迷って迷って、気が落ち着きません。。。。

書込番号：15411332

[ほら男爵]

…で、あれば
２万円だして
シグマ APO 70-300ペンタックス用（マクロ機能付き、正確な型番ではありませんｗ）
をお勧めします（各種収差を抑えます）

１万ちょっとでしたら

シグマ 70-300ペンタックス用
タムロン 70-300ペンタックス用
…もありますよ

ただし！
正直 普段吾輩の使い方では使い道なくてお留守番してます（笑）

小学校の校庭では必要かもしれませんが
幼稚園の運動会では必要無いと個人的に思います（笑）

書込番号：15411381

[PASTA ya Gacya]

購入おめでとうございます。
私も迷いましたが、ダブルズームキットにしました。
今の用途(スケボー撮影)に対して問題は無いです。

書込番号：15411402　スマートフォンサイトからの書き込み

[よすみん]

私が買った長めのレンズです。

smc PENTAX-DA 50-200�oF4-5.6 ED （キットレンズ）

smc PENTAX-DA 50-200mm F4-5.6ED WR （雨の運動会で使用）

smc PENTAX-DA 55-300mm F4-5.8ED （K-mのキットレンズ）

smc PENTAX-DA 18-135mmF3.5-5.6ED AL[IF] DC WR（発表会用）

APO 50-150mm F2.8 II EX DC HSM （発表会用）

タムロン AF18-250mm F/3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF]Macro （便利です。AF遅い）

シグマ 28-300mm F3.5-6.3 DG MACRO (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ AF)

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ AF) 動体一押し運動会用（小学校）

で、おすすめが18-135WRキット＋運動会用シグマAPO 70−300mmです。

用途子供撮りがメインです。

書込番号：15411516

[あした天気になーれ！]

ご購入おめでとうございます！
レンズではまだ迷われているようですね。私は18-135への交換をお勧めします。

初心者のうちは、道具に合わせて試行錯誤しながら撮影する方が楽しいですし、良い写真がとれると思います。そのためには、道具に迷いがあってはうまく行きません。

また55-300の焦点距離の出番は多くありません。私は4歳の男の子と走り回りながら撮影しますが、50mm以下の単焦点が殆どです。

18-55で殆どは賄えると思います。それよりはAFの速さが重要と思います。

室内では被写体ブレでぼけ写真を連発する事もあるので、将来的には明るいレンズが欲しくなるのではないかと思います。

楽しいフォトライフを満喫して下さいね(^_^)

書込番号：15411548　スマートフォンサイトからの書き込み

[よすみん]

smc PENTAX-DA 18-135mmF3.5-5.6ED AL[IF] DC WR

smc PENTAX-DA 18-135mmF3.5-5.6ED AL[IF] DC WRは無難で記録には便利ですよ。

画像は室内イベントです。

（フリーソフトで適当に壁のポスターを消したので壁が汚くなっていますがいじていない元画像はもっと綺麗です）

書込番号：15411570

[みなとまちのおじさん]

あらら、ダブルズームキットのほうを買っちゃいましたかー。
その店員さんの言い分もよく分かりますが。

10000円程度の差額で18−135mmWRに交換してもらえるのですよね？
一般的な風景撮影ならダブルズームキットで何の問題もないのですが、こと動き回る子供さんが被写体ということになると、レンズ内モーター内蔵の18−135mmWRが最適だと思います。

あした天気になーれ！さんがおっしゃるように、18−55mmでも撮れなくはないですが、もうちょっと離れた距離から撮りたいと思った時に、もどかしい思いをされるかもしれませんし、とっさに55−300mmに交換するのは至難の業です。自然に動いている子供さんに「ちょっと待ってね！　レンズを交換するから」なんてイヤですよね。

もし将来300mmが必要になったら、オークション等で純正55−300mmの美品が15000円程度、シグマの70−300mm（APOなし）新品が10000円ちょっとで入手できます。私はAPOとAPOなしを両方使ったことがありますが、木々の葉っぱと背景の境目でちょっと収差が出るかな？程度で描写に大差はありません。
http://kakaku.com/item/10505011425/

書込番号：15411634

[5D2が好きなひろちゃん]

スレ主　様

　こちらの板スレでしたので、てっきりK-30 18-135WRキットを購入されたものと思い書き込みました。

> しかし、買ったレンズセット・・やっぱりまずかったでしょうか？
　→　すみません、私も先月ペンタ・ユーザになったばかりで他のレンズは良く分からないのが実情で、無責任なコメントは差し控えておきます。
　　　ただし、逆に安く購入出来た訳だし今のレンズを使ってみてご自分の気に入った焦点距離を見つけ出すことを主眼にしてみては如何ですか。例えば、お子さんのポートレートが好きなようなら85mm周辺が王道（私はそう思っています）なので撮ってみて、気に入れば単焦点購入の参考にする、とか。

　確かにWRはAFが速くて（簡易）防塵防滴ですが、ビックリするくらいの差は無いと思います。普及版レンズでもピーカンの屋外なら全然問題ないですし、屋内だとそれこそ高額レンズで明るいレンズならとハードルの高い条件がつきます。
　もし、スレ主様が「レンズ交換がどうも煩雑で嫌なんです」となると全てをまかなうレンズは無い、と私は思っています。それならレンズ交換をしないコンパクトカメラの方が軍配があがります。折角の一眼でレンズ交換が出来るのですよ、ご自分のお好きなレンズを見出す醍醐味があります。デメリットは、レンズ沼と言われている底なし沼（金銭的に）にはまると大変な事になりかねませんが。そこは、いい大人なんですから自重すれば良いのです。

　すみません、何だか文脈が荒れてしまって、何を言いたいのやら自分でも分からなくなってきた。

　「後悔先に立たず」ですから、現状から次のステップを・・・が贈る言葉です。ガンガン撮って、元を取り戻すくらいしたら腕も上がり、次のレンズ、いやいや次の機種に目が行くと思います。目が行くってことが、腕を上げた証拠と思えば良いんじゃないでしょうか。

　先に底なし沼をさ迷っています。お待ちしています。

書込番号：15411701

[やむ1]

pokorismさん、おはようございます。
K-30購入おめでとうございます。
撮影対象がお子さんということなので、
300mmまである、WZキットでいいと思いますよ。
DAL55-300mmはギュンギュンうるさいし、防滴ではありませんが、
DA55-300mmと同じ光学系で、写りも比較的良いレンズですし、
55mm開始なので、このレンズ1本だけでも結構使えたりします。

ただ、高倍率ズームは、例えば遊園地とか行った時、
旅行時に1本だけという点で、かなり便利に使えると思います。

なので、スレ主さんが後者を優先するなら、
今回DA18-135mmに交換されたほうがいいかも知れません。
そうではなく、普段の公園、運動会等がメインであれば、
135mmでは短いと思いますので、今のママWZでいいと思います。
その場合には、頑張って貯金し、いずれDA18-270mmを購入するとか、
安いシグマかタムロンの18-200mmを買い足すのもひとつの手だと思います。

私なら、このままWZにして、差額1万にちょっと足して、
DA35mmF2.4かDA50mmF1.8を買い足します！！

書込番号：15411724

[pokorism]

＞ほら男爵　様
何度もありがとうございます。
感謝です。
お留守番レンズですか。。
私、ものぐさなので。。。

＞PASTA ya Gacya　様
ありがとうございます。
なるほど、問題ないですか。

＞よすみん　様
ありがとうございます。
いっぱいお持ちでびっくり！
しかし１８−１３５ＷＲはお持ちですね。フム。

＞あした天気になーれ！　様
ありがとうございます。
やはり必須レンズでしょうかね。

＞よすみんさん　様
ありがとうございます。参考になります。

＞みなとまちのおじさん　様
ありがとうございます。
そうですか。
この１８−１３５のレンズが基本で＋望遠というわけですね。

＞5D2が好きなひろちゃん　様
＞＞例えば、お子さんのポートレートが好きなようなら85mm周辺が王道（私はそう思っています）
とお書きになっていますね。ありがとうございます。
やはり気持ちは１８−１３５に傾いてきました。
勉強になります。
レンズ沼。。そんな沼があるんですか。。怖いです！

＞やむ1　様
ありがとうございます。
＞＞私なら、このままWZにして、差額1万にちょっと足して、
DA35mmF2.4かDA50mmF1.8を買い足します！！
↑これはどういう意味でしょうか？教えてください。恐縮です。

書込番号：15412304

[やむ1]

pokorismさん、こんにちは。
DA18-135mmに交換する場合の差額が1万あるとした場合、
これにあと7千円程度足せば、新たに1本DA35mmF2.4というレンズが手に入ります。
K-30にズームレンズ2本と、単焦点レンズ1本が手元に残ります。
このDA35mmF2.4Lというレンズは、FA35mmF2.0のデジタル版で、
写りの評判もいい、安価な1本、最初の単焦点レンズとしてもピッタリです。
お子さん撮影時、屋内用としても使い勝手いいですよ。
ズームレンズよりも、明るいレンズ(被写体ブレを抑えられる)ですし、
単焦点ならではの綺麗なお子さんの写真が残せるかと思います。

私は、K100Dにシグマ17-70mmF2.8-4.5とFA35mmF2.0でデジ一デビューしました。
FA35mmで撮った子供の写真に感動し、レンズの違いを実感いたしました。
今でもFA35mmは子供を撮る時にも、散歩時にも、大活躍の1本です。

# 価格.com掲載価格で、DA35mmF2.4Lは17,000円、FA35mmは34,999円になってます
# マクロ(より接写ができる)も撮れるDA35mmF2.8Ltd.は39,780円ですね

書込番号：15413121

[pokorism]

＞やむ１　様

ありがとうございます。
レンズは奥が深いのですね。
勉強になります。

※
皆様の貴重なアドバイス、ありがとうございました。
感謝申し上げます。

結果、
１８−１３５WRのレンズに交換し
タムロの７０−３００というレンズを買いたしました。

まず、これで頑張ってみます。

また宜しくお願い申し上げます。

ありがとうございました。

書込番号：15415773

[pokorism]

初めての質問にご丁寧にお答えいただき
改めて感謝申し上げます。

ありがとうございます。

good　answerは３つでは、私には少ないです。

みなgood　answerでした。

本当にありがとうございました。

シグマとタムロンのレンズ、買い間違えましたが
安堵しました。

大事に使っていきます。

今後とも宜しくお願い申し上げます。

書込番号：15415801

[5D2が好きなひろちゃん]

スレ主　様

　もう「解決済」マークで蛇足ですが。


■K-30　＋　18-135WR　＋　タム70-300　・・・　おめでとうございます。

■今後は、お子さんの一瞬の表情を撮られる。

　→　明るい（F値の小さい）レンズを視野に入れてください。

・ズームでも、F2.8通し（焦点距離を変えてもF値が変化しない）。ズームレンズでは、F2.8が限界値です。
・単焦点で、F1.4とかズームにないもの。ボケが違います。ポトレだと、APS-C使用で50mm周辺の単焦点とか（35mm換算で75〜135とかですかね）

　現時点で、18-300mmってことで35mm換算すると27〜450mmなので、大体の被写体はこなせる。よって、目的のどの焦点距離のポトレが好きな画角か把握してみてから、上記単焦点やズームの為の貯金をお薦めします。

　これが「レンズ沼」って奴なんです。でも、楽しいですよ。

書込番号：15417622

K-30とキャノン EOS Kiss X6i

[ina172]

デジタル一眼の購入を予定しています。初購入です。
いろいろ自分なりに調べた結果、K-30かキャノンのX6iになりそうです。どちらかというとK-30に気持ちは傾いているのですが、なかなか決定打がありません。

撮影対象としては草野球チームでの選手の撮影。子供の運動会。何気ないスナップ写真です。主には私が使用しますが、たまには妻も使用する予定です。

K-30の魅力は何と言っても防塵・防滴。しかも電池が使用できる点です。ただ不安な点とすれば、AF（特に動くもの）が弱いと言われている点です。近所の家電屋に実機がなかったので試したことはありません。

X6iの魅力は、最初はバリアングル液晶・タッチパネル液晶でした。ただそれなりの重さがあるカメラでタッチパネルがそこまで必要か考えた結果、今ではそこまで魅力に感じなくなりました。
今感じている魅力はAFです。K-30のデメリット？不安がX6iのメリットであるため、非常に迷っています。

上記の2機種でAF、特に動く対象物（主に人）で撮影に影響がでるほどAFの機能に差があるものなんでしょうか?

書込番号：15405962

[その先へ]

K-30もAF性能はペンタックス機の中では上がっている機種ですから、野球とか運動会などの
動きの予測のしやすいスポーツ競技なら全く問題ないと思います。

KissX6iも安くなってきていますが、K-30と比較されるなら、かなり底値に近いEOS60Dと比較
したほうが良いかも。どちらの機種も背面液晶ではスポーツ競技は厳しいので自然、ファインダー
での撮影となりますが、EOS60DとKiss6iでは見え方が全く違います。また普及価格帯ではK-30
のファインダーは相当に良いものですので、比較するなら60Dと比較検討した方が良いですよ？

書込番号：15406008

[crevasse]

ＡＦスピードはどのメーカーでもレンズ次第
K-30レンズキットのDA18-135は、かなり早いですよ〜

書込番号：15406012

[阪本龍馬]

差はあります。
特に動く物。。。かなり。。。

一眼レフを買う時はシステムで考え、将来の展望まで考えましょう！

すると
ニコンかキヤノンが残ります。

書込番号：15406023

[itosin4]

>特に動く対象物（主に人）で撮影に影響がでるほどAFの機能に差があるものなんでしょうか?

18-135WRのレンズですと問題ないですね。

添付画像は、何処から上に上がって来るか解らないイルカのショウーの画像です。
このレンズで撮影していますが、初心者には少し練習が必要ですがwww

書込番号：15406065

[robot2]

＞特に動く対象物
こんばんは
動体の撮影で一日の長が有るのは、ニコンとキヤノンです（私見）。
例えば、ニコンの場合動体の設定_AF-Cは、予測駆動AFシステムに成ります。
予測駆動AF
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/caf/index.htm
両社とも、良いレンズが揃っています。
純正現像ソフトの、使い勝手も良いです。

書込番号：15406108

[たいくつな午後]

こんばんは。

カメラって割とすぐ買い替えてしまうので、それほど重視しなくていいです。
10年作り続けているカメラがないのがいい例です。
重視するのはレンズです。

AFの速さは、7DにLレンズを組み合わせれば解決します。
そこまでの予算はないのでしょうけど、動きもののAF目的なら、将来的にはそこに行きつきます。
その場合はKissを選んでおけば、7Dのサブ機としてレンズを共用できたり、7Dに軽いレンズを付けていきたいときにKissのキットレンズを使えるというメリットがあります。
順番としてはLレンズをまず買い、その後に7Dの買い増しでしょうね。

将来的にそこまでの予算が出せないならK-30がいいです。
安もの作りはペンタックスの特技ですから。
レンズバリエーションが少ないのも、将来高いレンズを買わずに済むというメリットです。
7DほどAFは速くないですが、写りは手抜きなしですから心配なく。

将来どんなカメラ/レンズが欲しくて、その予算は確保できるのかを考えて選んでください。

書込番号：15406195

[TownCleaning]

＞安もの作りはペンタックスの特技ですから。
悪気は無いのだろうが、こういう場合はコストパフォーマンスと書いた方がよい。

書込番号：15406233

[ＢＭＷ ６６８８]

いずれにしても、高い買い物です。

迷われて当然です。納得いくまで悩んで悩みぬいてください。

後悔だけはして欲しくないです。ご自信の為にも購入したカメラの為にも。

私はほとんど悩まずにｘ６ｉ購入しましたが満足です。

あれにしよう、これもいいかな？　なんて悩んでいるときが一番楽しいですね。

楽しいカメラライフを！！

書込番号：15406323

[みなとまちのおじさん]

TownCleaningさんに1票！

キヤノン・ニコン・オリンパス・ペンタの一眼レフも持っていますが、ペンタの発色は捨てがたいものがあります。安かろう悪かろうというカメラではありません。

あと、Lレンズやナノクリレンズはありませんが、FA Limited3姉妹は他のメーカーにはありません。（動き物対照のレンズではありませんが）

書込番号：15406409

[いつかはフルサイズ]

X6iのシャッター押した時の吸い付くような感じは快感です。

書込番号：15406511　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMJP]

おはようございます。
私はPENTAXユーザですが、AFや動体の撮影はキヤノンです。ここにこだわるなら60Dか7Dかと。またレンズの品揃えもサードパーティ含めてキヤノンが豊富です(特にPENTAXは望遠が弱い)。

K-30はコストパフォーマンスが凄く高い素晴らしいカメラです。入門機だけど中身は中級機。PENTAXの弱点のAFもこのK-30からかなり改善されています。PENTAXには魅力的魅惑的な単焦点があります。

できれば奥様とすべてのカメラを実際に触って決められるのが良いかと思います。重さやグリップ、ファインダーなどもだいぶ違いますから。

悩んでいるときが一番楽しいですよ。
良い買い物ができるといいですね。

書込番号：15406818

[sasataro]

Ｋ-30の掲示板の書き込みで、キャノンの方が良いよって書き込みが普通にされていることにいは驚きです。
普通はＫ-30を勧めるのにね。

お人好しです。PENTAXのオーナーは、お人好しです。
正直でいいのかとも思いますし、PENTAXを選んだという自身と満足があり、心に余裕があるのかとも感じます。


他人悪口は言わない。見っとも無いですからね。
私は「安物」を気に入ってます。
残念な書き込みです。ココには似合わない。

書込番号：15408340

[ina172]

今日、少し離れた所にあるお店に行って、2機種を触ってきました。

まず、X6iのタッチパネル、便利なんでしょうけど、これで撮影はしないなと思いました。あと肝心のAFですが、STMのレンズが装着されていたんですが、ピント合わせは快適ですね。ストレスなく撮影ができそうです。

一方のK-30ですが、装着されていたレンズがDA L 55-300mmF4-5.8 EDでした。このレンズとSTMのレンズを比較してはいけないんでしょうけど、やはりSMTの方が快適です。ただ、18-135WRのレンズだったらSMTと同じように快適に撮影できるのでしょうか?18-135WRのレンズが装着されていれば、比較するには一番良かったんですが。

迷います・・・・

書込番号：15408617

[crevasse]

＞Ｋ-30の掲示板の書き込みで、キャノンの方が良いよって書き込みが普通にされていることにいは驚きです。

というかここには普通にキヤノンやニコンのユーザーさんも出入りしていらっしゃいますからね〜

書込番号：15408618

[crevasse]

DA55-300mmF4-5.8 は鈍足です

書込番号：15408632

[よすみん]

X6i

http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkeos-kiss-x6i.html

http://digicame-info.com/2012/09/eos-kiss-x6i-4.html

http://digicame-info.com/2012/07/kiss-x6ix5.html

K-30

http://digicame-info.com/2012/07/k-30-4.html

http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkk-30.html

K-30でしたら、18-135WRキットいいと思いますよ。＋シグマAPO70−300mm

http://www.youtube.com/watch?v=XYhjhnM4FRs

書込番号：15413831

[ina172]

K-30に決めました。
今日も電気屋へ行き、実機を触ってみました。
やはりK-30のレンズはダブルズームキットのレンズでしたが、初心者の私には許容範囲のAFスピードで、実際に購入してから18-135WRキットのレンズを使用してみるのが楽しみです。

皆さんいろいろありがとうございました。

書込番号：15415108

魅力を感じておりまして…

[†デルタ†]

はじめまして私デルタと申します。
皆様にいろいろアドバイスを頂きたく質問させて頂きます。宜しくお願い致します。仕事の関係上返事が遅くなることをお許し下さい。
所持カメラはk-xダブルズーム→EP-l1sダブルズームときました。
今回理由としてはボディだけ購入し、レンズを別に揃えたくなったという件がメインです。もうk-xはないのでそこを踏まえて皆様にご教授願いたいと思っております。
k-30にsmc PENTAX-DA 35mmF2.4ALとシグマ18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM (ペンタックス用)の二本でいきたいと思うのですがダメ出し、他のオススメレンズを教えて下さい。
被写体は主に子供です 小学2年と年長です。
ボケがでる写真が大好きな素人ですがよろしくお願い申し上げます。

書込番号：15408633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんばんは。

＞k-30にsmc PENTAX-DA 35mmF2.4ALとシグマ18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM (ペンタックス用)の二本でいきたいと思うのですがダメ出し、他のオススメレンズを教えて下さい。

室内撮影用の35mm、その他オールマイティにシグマ18-250mmだと思うのですがいいと思いますよ。
初めての購入ではありませんので感覚的にわかっての判断だと感じましたので。

書込番号：15408780

[が〜たん]

o(*⌒―⌒*)o 12月13日にPENTAXからDA18ｰ270�oが出るょ〜♪

ボケフェチならDA50�oF1.8もあると便利かも

書込番号：15408924

[松永弾正]

さすがですね！
しっかりとツボと味を押さえてると思います！

書込番号：15408931

[†デルタ†]

Green。さん
ありがとうございます！
背中を押していただき感謝致します^ ^
嫁も使う際に今まで交換がだるいと言われてミラーレスにはしてはみましたがやはり今度は私が納得しなくなりまして…笑
PENは下手な私だからなのでしょうが撮らされている感じがして撮ってるってフィーリングが掴めませんでした。でも写真は綺麗でしたけども。

が〜たんさん
情報ありがとうございます！
DA18270非常に欲しいのですが希望レンズが二つとも買えてしまうので諦めてます。
私甲斐性なしで小遣いが…泣
f.1.8 50mmはずーっと迷っているのですが嫁が使った際の撮りやすさ．子供の予測不可能の動きには35mmのがいいのかなと勝手に思ってしまいました。もし見当違いな事をいってるのならご教授お願いします。

松永弾正さん
お褒めの言葉ありがとうございます。
なおさら物欲センサーがバリバリしてきました！

書込番号：15409320　スマートフォンサイトからの書き込み

[photogenic blue]

†デルタ†さん　こんばんは

DA35�oで人物を撮ろうと思うと２ｍくらいの距離感ですね。
屋内では使いやすい画角になると思いますが、屋外だと活発な子どもたちを追うのには距離が近すぎるかなと感じます。
あと小学2年にもなると、カメラで近付かれるのを嫌ったりはしませんか？

やはり人物撮影には50〜90�oくらいが使いやすいと思います。
それに焦点距離が長いほうが（つまり望遠側）ボケの大きな写真が撮れますし。

ということで、ボケを活かした子ども撮りレンズのオススメは
PENTAX-DA 50mmF1.8
http://kakaku.com/item/K0000381942/

PENTAX-DA 70mmF2.4 Limited
http://kakaku.com/item/10504511814/

TAMRON SP AF 28-75mm F2.8（A09）
http://kakaku.com/item/10505511663/

この三本でしょうか
もちろん屋内重視なら35�oもいいです。

もし使いたい画角がイマイチ定まっていないようでしたら、単焦点は後回しにしてタムロンのA09かA16あたりにしておくのが無難と思います。

書込番号：15410556

[が〜たん]

(∩_∩) 35mmと50mmは天秤に掛けても
吊り合ってしまうぐらい、圧縮効果のポイントですよね〜
APS-Cになって35mmの画角が換算53.5mmになっても
やはりボケ味は35mmレンズのままなんです

なので50mmだと、さらに画角が狭くなってしまいますよね〜
フルサイズならば50mmを着けてもAPS-Cの35mmぐらいの画角なんですが・・・

フイルム時代から35mm　50mm　85mmは多く使われてきました
35mmのボケ味　50mmのボケ味　85mmのボケ味は
やはり好まれるボケ味具合なんです
残念なことにPENTAXのFA★85mmF1.4は
なかなか手に入らなくなりました

他社の85mm　50mm　35mmをファインダーで覗くと
このボケ味の感覚が解ると思います
「画角」ではなく「ボケ味」です

ボケ味がお好きなら35mmと50mm
両方を使い分けられた方が良いと思いますよ
そのためのレンズ交換式カメラですから
自分も連れに撮ってもらう時は
ズームレンズを着けて渡します(笑)

35mmを先に購入されて、使い慣れた頃に
50mmを購入されると、また一味違ったボケ味を味わえますよ
ズームレンズと違って大口径レンズは良いものです♪

そうそう
人物撮りならFA43mmとFA77mmが
これまた良い絵が飛び出て来ます
DA★55mmも迫力があって良いですね

PENTAXのレンズ沼は歴史があるので
奥が深くて楽しいですよ♪
最新のレンズも元々はフイルム時代の
光学設計だったりしますから(^○^)

書込番号：15410591

[photogenic blue]

ちなみに70�oだと倍の４ｍで上半身が入るくらいの距離感になると思います

書込番号：15410596

[photogenic blue]

一応、上の三本は価格帯をそろえたオススメレンズです。
ＦＡリミテッドとＤＡ★はちょっと高いので除外しました〜

書込番号：15410626

[†デルタ†]

photojenic blueさん
ありがとうございます。大変勉強になります。a06等も考えたのですが屋内用プラス足を使う練習用として35mmを考えていました。
ですけど50mm…迷ってきましたー笑

が〜たんさん
深い知識ありがとうございます。
世にいうレンズ沼ですね！
とっとりこまれたい気持ちもありますが財布の紐をわたしてもらえませぬー

別件というか追加でみなさんにお尋ねしたいのですがオークションでシグマのレンズのPENTAX用でPAマウントと書いてあるのですがこれはKマウントとは別マウントでしょうか？
調べてもわからなかったもので…ご教授お願いします。

書込番号：15410659　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tubby sponges]

†デルタ†さん

おはようございます。

PENTAX-DA 35mmF2.4AL
シグマ18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM

コストパフォーマンス的に良い選択だと思います。
ボケ最優先であれば、自分ならDA50mmF1.8を選択しますが。
もしくは、中古のマニュアルレンズか。。。。

＞PENTAX用でPAマウント

シグマの現行ペンタックス用レンズの箱には、FOR PENTAX AFと表示されています。
amazonや一部ショップで、これを略してPAと表記されることがあるようです。
オークションの当該商品が不明ですが、Kマウント（AF)であるはずです。

書込番号：15410983

[†デルタ†]

Tubby spongesさん
ありがとうございます。
単焦点難しいですねー
ゆくゆくは両方買うとしても最初の一本…悩みます

お手数ですがどなたかレンズをお持ちの方、同じ距離での画角の写真をupしていただけないでしょうか？
恐らく私は35mmのが画角は好きだと思います。でもボケ味がー!!
必ず二本買いますね！笑

書込番号：15411458　スマートフォンサイトからの書き込み

[よすみん]

シグマ18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM を購入後、よく使う焦点距離の単焦点を購入はどうでしょう。

似た焦点距離で迷ったらまた質問されては。

35mmF2とシグマ30mmF1.4を持っています。室内では5mm広角は大きいです。

候補にシグマ30mmF1.4もいれてみてください。

http://review.kakaku.com/review/10505011536/#tab

書込番号：15411629

[†デルタ†]

よすみんさん
ありがとうございます。
シグマの単焦点…すいません盲点でした…
むしろ第一候補にあがってしまい…笑
いったん18-250だけで修行しようかなとも思ってきました。
ピント相当シビアなんでしょうか？

書込番号：15412074　スマートフォンサイトからの書き込み

[†デルタ†]

みなさんのアドバイスのおかげでいいレンズが選べそうです^ ^
といってもK-30まだ買っていないのにシグマ18-250買ってしまいましたー！笑
単焦点はゆっくり選ぼうと思います。
といいつつ性格上早めに買ってしまいますがきっと…笑
本当にありがとうございます。
勉強になりました！
早くみなさんのようになれるようにがんばります！

書込番号：15413131　スマートフォンサイトからの書き込み

[よすみん]

＞ピント相当シビアなんでしょうか？

シグマ30mmF1.4の感想は、ざるくんさんのレビューとほぼ同じです。

http://review.kakaku.com/review/10505011536/#tab

子供はF2.8前後で撮ることが多く、集合写真、風景はF5.6ぐらいです。

絞り開放では滅多に撮りません。

20mmF1.8を買うまで室内行事では必ず持っていっていました。

おすすめです。

書込番号：15413713