PENTAX K-30 18-135WRキット
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タイプ : 一眼レフ 画素数：1649万画素(総画素)/1628万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.7mm×15.7mm/CMOS 重量：590g
PENTAX K-30 18-135WRキット の後に発売された製品
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PENTAX K-30 18-135WRキットペンタックス
最安価格(税込)：ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [クリスタルホワイト] 発売日：2012年 6月29日
このページのスレッド一覧（全536スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ボディのみか、18-135キットレンズか、ダブルズームか |
32 | 11 | 2013年1月1日 02:10 |
| 室内でのおすすめは？ |
31 | 27 | 2012年12月29日 10:04 |
| K-30とEOS kiss x6iについて |
66 | 19 | 2012年12月28日 15:31 |
カラーについて |
18 | 8 | 2012年12月27日 18:21 |
| 教えていただきたいです(´；ω；｀) |
34 | 36 | 2012年12月26日 12:50 |
| 絞りによるピント位置自動調整について |
24 | 18 | 2012年12月25日 22:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 18-135WRキット
現在Ｋ１００ＤＳを５年ほど使っています。室内でＡＦが迷ったり、屋外でもＡＦが遅かったりとでシャッターチャンスを逃すことが多いことにストレスを感じ、最新機種にすれば改善するのかと思い購入を検討中です。
手持ちのレンズは、純正のＤＡ１８－５５キットレンズ、ＦＡ３５－Ｆ２、シグマ７０－３００の３本です。
焦点距離では１８－１３５を買っても変わらないので（５５から７０は考えないで）ボディだけの購入でいいのかとも思いますが、１８－１３５はモーター内蔵でＡＦが静かで早く非常によいという評判を聞き、ボディに２万円追加で購入できるのもお得なのかと思い１８－１３５の購入を検討しています。
今の使用状況は、１０歳から０歳までの４人の子どもの撮影が多く、日常のスナップ（室内がメインＦＡ３５－Ｆ２をほぼつけっぱなし）、運動会やピアノの発表会など（７０－３００）、旅行などお出かけ（ＦＡ３５－Ｆ２または１８－５５キット）です。１８－５５の出番は割と少ない状況です。
○１８－１３５キットを購入
描写もよくＡＦが早いのであれば出番が増えてくるのかと思いますが、ＦＡ３５－Ｆ２の方が描写がよいようであれば、やはり１８－１３５の出番はすくなくなると思い、わざわざレンズを追加するのももったいないのかなと思います。しかし、ＡＦが静かで早いというのも気になります。
○ダブルズームを購入
標準、望遠の両レンズが私の手持ちレンズより描写もＡＦも進化していているのであれば、追加１万円というのはリーズナブルだと思います。
○ボディのみ購入
おこづかいも少ないので、少しでも節約が必要です。レンズを追加購入しなくても、ボディを変えれば、ＡＦが改善してくれればボディのみ購入で行こうと思います。また、レンズ購入費を浮かしてＫ－５Ⅱの購入という選択もありなのかなと思っています。
どの選択がよいのか非常に迷っています。実際の場面で使ってみないとお店で試してもなかなかわからないのかなと思い、詳しい人のご意見をお伺いできれば助かります。
2点
けんぼだよ～さん こんにちは
18-55と18-135㎜とでは 望遠側が長い分 18-135㎜の方が使いやすいですし 防滴構造のレンズが +2万で買えるのでレンズセットが良いと思います
また望遠レンズは まずはシグマ70-300㎜で良いともいますよ。
書込番号：15547294
8点
18-135のセットがお得かなと思います。
便利なレンズですが、
もし使ってみて必要なければ、
オークションで売れば３万円以上で取り引きされています。
書込番号：15547698
2点
その話では、手持ちのDA18-55を売却してシグの望遠は「取敢えず」残してですな、「ここぞ」の時はそれ程にFA35F2がイイと云うならコレも当然その時のみ使うだろうから残して、普段使いにDA18-135mmF3.5-5.6DC WRのセットでK-30購入でイイと思いますなぁ…。
K-100DSからはAFは当然として、高感度性能他の諸機能も大幅進化だから快適に撮影出来ると思いますなぁ。
…ゆっくり検討されるとイイでしょうなぁ。
書込番号：15547755
4点
全くの初心者ならいざ知らず、デジイチ歴５年(？)でこの質問なの！？
書込番号：15548071
2点
こんばんは。
私も１８－１３５レンズキットがオススメですが
それほどまでレンズに魅力を感じてないのであればボディのみでいいと思います。
書込番号：15548308
2点
２万円追加ならK-5 IIボディが買えます
室内でもＡＦが迷わないし、ピアノの発表会では静かなシャッター音でストレスを感じません
書込番号：15548449
3点
K-5Ⅱ、K-5よりもレリーズ音大きくなったと言うか歯切れ良くなってる気がする。
デモ機いじった印象では。
書込番号：15548472
1点
K-xからK30の18-130mmキットへ乗り換えました。
K30良いですよ。
AFの迷いも少ないですし、特に暗いところではK-Xだと迷ったあげくNGなんて事が
多かったですがK30はちゃんとピント合わせてくれます。
深夜の集合住宅の駐車場で、自分の車を部屋から撮影という
かなりイジワルな方法でもK30はAF合わせられました。
18-130mmキットもボディに2万ちょっとと、非常にコストパフォーマンス高いです。
日常スナップであれば18-130mmの出番は格段に上がると思います。
私も子供の写真がメインですがやっぱりズームレンズは楽です。
普段からFA35使ってるのであれば、足ズーム多様されていると思いますので
必要ないかもしれませんが…。
不要であればオークションに流すという手もありますし。
あと、K30は防滴ボディのおかげもあってシャッター音は煩くないです。
K5と比べれば音は大きいですが、ペンタのエントリー機(K-r、K-x)よりはかなり静かです。
書込番号：15550887
3点
みなさん１８－１３５キットがおすすめですね。やはり評判に違わずいいレンズのようで、どの程度早くて静かなのか実際試してみたいのですが、田舎に住んでまして近くに展示しているお店がなく、なかなか試用できないのが歯がゆいところです。
望遠側は、今のシグマ７０－３００でもあまり変わらないようですね。ですので、Ｋ－３０に１８－１３５でいきたいと思います。試用してみてｋ－５Ⅱになるかもしれませんが、その時は予算もないのでボディのみになりそうです。Ｋ－５Ⅱであれば、１８－１３５キットもお買い得ということではなさそうですので、後で購入することになりそうです。みなさんご意見ありがとうございました。
書込番号：15552330
0点
K100DからK-30へ乗り換えました。
18-135を店頭でかなり触らせてもらいました。
しゃっ...ぴたっとピントが合う感じはすごくよかったです。静かでしたし、WRであることも魅力でした。
標準ズームの置き換えならば、18-135がよいと思いますが。
私は別のレンズで使っていますが、K100Dとはやはり隔世の感があります。結構な暗がりでもジコジコとピントが迷うことも少なくなりました。今でもついつい上の液晶（があったはずの場所）を覗く癖が抜けませんが...（^^;
書込番号：15554411
1点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 18-135WRキット
こんにちは。
今、PEN E-P3とLUMIX G 20mm/F1.7 でほぼ室内メインで
使用しています。マクロレンズも持っているのですが、
ペット撮影の為、マクロレンズだと、ちょっと近づかれると
アップばっかりになってしまい、ほとんど使用していません。
あくび等、撮りたいの思うのですが、間に合わなかったり
ぶれたりで、前に一眼レフを借りた時は、大丈夫そうだったので
ミラーレスは、持ち歩きようにして、室内でのペット＆雑貨
撮影用に一眼レフ購入を考えています。
ペンタックスの写真の色がきれいだなーと思っていたのですが、
どこかで動きのあるものにはペンタックスは弱い・・
と見た気がしたので、実際に使われてどうなのかな？
とお聞きしたくて書き込みました。
候補は、K-30、PENTAX K-5 II、ニコンD7000 です。
室内で、バウンズ撮影もしてみたくて、ニコンのスピードライトが
いいって聞いたので、ニコンのほうがいいのかな？と
悩んでいるところです。
レンズキット購入予定ですが、あわせて明るい単焦点レンズを
購入しようかと思っています。
おすすめの機種やレンズ等ありましたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。
1点
haruhi_33さん、こんばんは。
室内で走り回って無ければ、
その3機種、いずれでも撮れると思いますよ。
外付けフラッシュ使いたいなら、ニコンだと思います。
調光がニコンの方が優れているようですね。
自分はペンタの540使ってますが、まだまだ使いこなせてません。
でも、室内ペットにフラッシュ使って大丈夫ですか？
ストレスにならなければいいのですが・・・
# 我が家にもミニチュアシュナウザーいますが、フラッシュは使いません
書込番号：15526098
2点
やむ1さん
走り回ってる時ではなくて、アクビとか、ちょっとウロウロ程度の予定です。
フラッシュはまったく使ったことがないのですが、
バウンズだと天井にむけてなので、そんなに
ピカッと被写体には向かないのかとおもってました。
天井が明るくなるだけで前方はそんなに…と。
自分にむけられてなくてもたしかにびっくりするかもですね。
ありがとうございました。
書込番号：15526166 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。
ニコンの調光は定評がありますね。
D7000にニコンのマイクロ40mmはいかがでしょうか。
書込番号：15526167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Greenさん
ありがとうございます。
やっぱりライトつけるならNikonがおすすめなんですね。
レンズのおすすめもありがとうございます。
書込番号：15526182 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます。
URLも貼っておきますね。
室内撮影でのオススメはマイクロ40mmか
http://kakaku.com/item/K0000271170/
35mmF1.8です。
http://kakaku.com/item/K0000019618/
書込番号：15526278 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
古いK20Dでの写真ですが・・・ |
haruhi_33さん こんばんは
うちは黒トイプーでときどき540にて天井バウンスしますが別に驚かないですね。
そしてK-5は高感度が優秀なので日中はほとんどライトは必要としません。
明るい単焦点があればさらに必要ないと思います。
おすすめとしては
ズームではDA★16-50mm。F値が変わらないので撮影が楽です。AFも静か。
単焦点ではFA31mmLimited。空気まで写るといわれる神レンズ。PENTAX持ちなら必須アイテムです。
ニコンは優秀ですがPENTAXの良さはすべてのレンズに手振れ補正ができるボディ内です。
そして安価でシステムが組める。
どちらもお値打ち価格なので買いやすいのでたっぷり悩んで楽しんでください。
書込番号：15526285
6点
haruhi_33さん
ストロボ単体やったら
ソニーのストロボの方が、
ハンドリングは、よさそうやで。
多灯ストロボやったら
ニコンかな。
書込番号：15526409
1点
選択肢の3機種共持っていないのですが、室内でのAFを考えるとK-5ⅡかD7000のどちらかにした方が良さそうです。
出てくる色合いは、ニコンでも調整は出来そうですが、撮って出しだけで使う事が主かなと考えればK-5Ⅱかな。
単焦点レンズは、DA35mm F2.4辺りで最初は良いかなと思います。
書込番号：15526612
2点
K-30＋18-135を使っています。
知人宅のワンちゃんネコちゃんを撮る機会がたまにあります。
ある程度の日差しが入ればキットレンズでも余裕を持って撮影ができました。
しかし、カーテンを閉めるとライトが欲しい事が多いです。
私はペンタックスのスピードライトを持っていないので、
キャノンの物を使いました(手動調光しかできません)が綺麗に撮れました。
スピードライトを使う時は、蛍光灯しか明りが無い時だと思うので、
全てマニュアルで設定して固定してしまった方が良い結果になる事が多かったです。
(キャノンのボディ＋キャノンのライトでも結局マニュアルで調光する事に)
スピードライトさえあれば思った以上に簡単に撮影ができますが、
天井へのバウンスでも結構ビックッと反応するコが多かったので、考えものかもしれません。
結局はフラッシュに反応する動物達が可哀想になり、
明るい単焦点だけで撮るようになりました。
(単焦点はEF２４しか持っていないので、それを使っています。
換算38.5mmですから、haruhi_33さんと近い画角ですね。とても使いやすいと思います。)
K-30とD7000(使った事は無いですが)どちらもお勧めですが、
E-P3のフラッシュを指で上に向けて試せるようであれば、バウンスを試してみては如何でしょう？
ペットと雑貨で対象も複数ありますし、それによってライトやレンズの選択がしやすいように思います。
書込番号：15526643
3点
みなさん返信ありがとうございます。
>Green。さん
URLありがとうございます。
F値が小さいほうが、背景ボケがでやすいのかなと
F1.8のほうがいいのかなーとみてたのですが、マイクロ40mmは
マクロレンズなんですね。
マクロレンズにもひかれます・・・。
>てつぷさん
なんとなくPENTAXが気になって見ていたら
FA31mmLimitedのレンズを見て、いいなーって思っていたところでした。
このレンズを見て、ますます気になってたところです。
かなーりいいお値段のレンズなので、使いこなせるか不安ですが（汗）
室内では、単焦点かなーって思ってます。
もう5-6年ズームのあるデジカメを使っていないので
室内くらいだと、ズームレンズもってても、気がついたら自分が
動いてるので。
ミラーレスよりも明るいでしょうし、バウンズあんまりなくても
大丈夫かもしれないですね。
前には光らないと思っていたのですが前にも光るなら
びっくりするかも？
ほんとにとっても悩みます。あちこち見たりお店でも触って聞いて
じっくり悩みます。
>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ストロボにもいろんな種類があるんですね。
たんに、角度がかわって上向きにできるかとか、
明るさの違いくらいにしか考えてませんでした。
ありがとうございました。
>LE-8Tさん
ありがとうございます。
室内だと、K-5ⅡかD7000がおすすめなんですね。
やはり上位機種のほうが暗いところに強そうですね。
K-5Ⅱsとかもあるんですよね。
DA35mm F2.4も評判よさそうなレンズですね。
>F8sさん
カーテンを閉めるとライトほしい時があるんですね。
キャノンのライトをペンタックスでも使えるんですか？
同じメーカーのものしか使えないと思ってました。
ニコンも使えるなら、ライトとカメラをあわせないとって
思わなくていいので、カメラ本体のことだけを考えれば
いいのかもって気がしてきました。
ただ、マニュアル設定で固定で・・となると、ライトを
購入しても使わない（使いこなせない）気がしてきました。
さあ、撮影するぞって撮影ではなくて、あ、今撮りたい！
って時にぶれずに素早くとりたいので。
フラッシュ発光にして上向ければいいと安易に考えてました。
実際に購入してみないとわからないですが、
通常のフラッシュが上に光あまりいかないように、
バウンズだと被写体にはあまりわからないものと思っていました。
E-P3のフラッシュは動かせなくて、バウンズ試せませんでした。
EF２４って35mmF2.4ALでしょうか？
ミラーレスの持ってるレンズだと、一眼レフのどのくらいのものに
対応するのかわからなくて、距離感がつかめなかったので、
近いって教えてもらえて、助かりました。
ありがとうございました。
書込番号：15530123
1点
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
バウンズ撮影の光り具合が、私の想像していたものより
ちょっと明るそうで、ビックリされるかも？ってことと、
フラッシュ感覚で、使いたい時に上むけてパシャっというわけには
いかなそうなので、バウンズはいったん保留にしようと思います。
ニコンのほうがライトはよさそうなのですが、ペンタックスの
ライトを使われてる方もいらっしゃいますし、まずはバウンズ抜きで
本体をどれがいいか選んで、明るい単焦点レンズを追加購入
することにします。
雑貨に関しては、とっさに撮影する必要はないので、
フラッシュではなくて、ライトでも対応できそうなので。
レンズなのですが、やはりカメラと同じメーカーのもののほうが
いいのでしょうか？
シグマから30mm F1.4 EX DC等がでているようなので、
どうかなーと思っていました。
しばらく悩みそうですが、見たり聞いたりしてるうちに
考えがまとまってくるといいなと思います。
ありがとうございました。
書込番号：15530209
0点
haruhi_33さん、こんばんは。
最初の1本ということであれば、同一メーカーオススメです。
何かしらのトラブル時に、切り分けできませんので、
1本は純正持っておいた方がいいかと思います。
キットレンズの18-135mmとのセットを購入されるのであれば、
シグマ30mmF1.4も、明るいレンズですし、いい選択かも知れません。
でも、結構大きくてボリュームありますよ。
あと、このレンズ、周辺の評価はあまりよろしくありません。
この他では、DA35mmF2.4Lとか、DA50mmF1.8L辺りが軽量で、
しかも結構安い価格設定でオススメです。
もし、ネコちゃんの肉球とかもというのがあれば、
DA35mmLtd.というマクロレンズでもいいかも知れませんね。
レンズも、いろんな種類あります。
使いたいレンズをまず見つけて、
それに合うボディを選択するというのもひとつの手ですよ！！
書込番号：15530445
1点
haruhi_33さん
ボチボチな。
書込番号：15530880 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スレ主さん
これ読んでよ。今時ネコのアクビぐらいミラーレスでも撮れまっせ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1211/22/news028.html
それと、NEXならバウンス撮影できる安価な別売りフラッシュもある…。
http://kakaku.com/item/K0000261239/
K-30、K-5Ⅱ、ニコンD7000の中でなら、D7000が断然オススメですわ。
書込番号：15531400
1点
>キャノンのライトをペンタックスでも使えるんですか？
オートで調光はできませんが、ちゃんと同期して光ります。
もちろんニコンのライトにペンタックスのボディーでも問題なく光ると思いますが、
ニコンの強みであるオート調光ができないので、わざわざ買うメリットは無いかと（汗
haruhi_33さんの場合はオリンパスのスピードライトを買えば、
PENでオートの調光や多灯ライティングが手軽にでき、
他機種でもマニュアル発光ができることになります。
もちろん、それぞれのメーカー同士で揃えるのが一番ですが、
そんなに頻繁に使わないモノを幾つも揃えるのは財布に優しくないので（汗
オートで使う(野外とか)機会が多そうなPEN側のオリンパスを買うのも手かな、と思いました。
＞ただ、マニュアル設定で固定で・・となると、ライトを
＞購入しても使わない（使いこなせない）気がしてきました。
＞さあ、撮影するぞって撮影ではなくて、あ、今撮りたい！
＞って時にぶれずに素早くとりたいので。
動物や部屋の色にもよるとは思いますが、
ソファーやカーペットなど、動物が動くたびに露出が変わると困るので
ホワイトバランスも含めて全て固定して撮影しています。
基本的にカーテンを閉めて蛍光灯を付けていれば、
昨日と今日で部屋の明るさが変わるものではないので
一度合わせてしまえば設定し直すことは少ないと思います。
また、K‐30はその設定を２つ記憶できるので、上のダイヤル(絞り優先とか切り替えるやつ)を回せばいつでも簡単に呼び出すことができます。
(ニコンは使った事がありませんが、きっと付いていると思います。)
＞通常のフラッシュが上に光あまりいかないように、
＞バウンズだと被写体にはあまりわからないものと思っていました。
その通りなんですが、反応するコが多いんですよねぇ
害は無いはずですが、あんま気にさせるのも悪いので使用を控えています。
逆に気にしないコなら積極的に使いたいのですが、、できれば本人に聞いてみたいです(笑)
＞EF２４って35mmF2.4ALでしょうか？
＞ミラーレスの持ってるレンズだと、一眼レフのどのくらいのものに
＞対応するのかわからなくて、距離感がつかめなかったので、
＞近いって教えてもらえて、助かりました。
説明不足ですみません。
キャノンのボディ(EOS 40D)にキャノンのレンズ(EF24mmF1.4L2)です。
ペンタクスやニコンの一眼レフだと24～28mmのレンズを使えばだいたい同じ感じで使えます。
書込番号：15533944
1点
やむ1さん
トラブル時のきりわけが同じメーカーでないとできないんですね。
最初はまず純正のレンズにしようと思います。
ありがとうございます。
シグマ大きいんですね。
ミラーレスでF1.7のレンズをメインで使っていて、F2.8のレンズを使って
暗いなと室内で思ったことがあったので、ついついF値の小さいものを
探してしまいます。
どのくらいミラーレスより明るくなるのかが、想像つかないので、
ちょっとレンズ選びに悩むところです。
今、ミラーレスの20mmなので、DA35mmくらいが距離が似てるのかな？
目や口や鼻等、パーツのアップも好きなので、マクロレンズも
気になります。
キットレンズの購入はちょっと迷っているところです。
一眼レフ購入したら、外にも撮りにいきたいなって思っているのですが、
花の背景がボケていて一輪だけ目立って後ろたまぼけ（であってますか？）
してるような写真が撮りたくて、ズームも明るいほうがいいのかも？
と、最初は使う予定ないですし、あとから明るいズームレンズを
追加購入のほうがいいのかなーと思ったりもします。
室内ならK-30よりはK-5 Ⅱのほうがおすすめとの意見もあったので、
レンズキットを買うつもりでボディを買うのもありかなと。
K-5 Ⅱsというのもあるようですが、HPを見ると風景向けのきりっとした
写真とあったので、私の用途だとⅡsまではいらないのかと。
D7000とどちらがいいのか、まだ決められませんけれど。
レンズは、パッとみて気になったのがFA31mmF1.8AL Limitedでした。
性能とか値段とかまったくみずに、見た目だけで気になって
好きなレンズというのとは違いますが＾＾；
PENTAX-DA★ 50-135mmF2.8EDなど明るい望遠レンズもあって
ペンタックスのレンズが気になるものが多いのですが、
手頃な価格のものになると、どちらのメーカーも決めてがない状態です。
ニコンはレンズがいっぱいあるのと、同じようなものが
ペンタックスにもありそうで、なかなかこのレンズが使いたい！
って思うほど、レンズの差がまだわからない状態です。
なんだか長くてすみません。
書込番号：15534360
0点
赤いスイートピーマンさん
ありがとうございます。
ミラーレスでもレンズの組み合わせによって撮れそうですね。
同じミラーレスでレンズ共通で使えないものを買うなら
一眼レフにしようかなーと、思ってます。
ニコンD7000がおすすめとのことですが、
おすすめのポイントって何かあるのでしょうか？
性能を見てると、どちらもよくて・・・。
書込番号：15534362
0点
F8sさん
ライトの件、いろいろ説明していただいてありがとうございます。
ある程度、今より明るさが改善されると、ライトはめんどくさがって
使わないようなきがしてきました。
使っていくうちに、やはり今のように思うことがあれば、
教えていただいたことを参考に選びたいと思います。
まずは、本体を選ばなくてはって思うのですが（汗）
書込番号：15534364
0点
haruhi_33さん、おはようございます。
レンズのF値が小さいから明るく撮れるとはなりません。
1枚の写真を作り上げる光の量は皆同じ(適正露出の場合)で、
F1.4で撮っても、F8.0で撮っても、撮れる写真の明るさは変わりません。
では何が変わってくるかというと、その光を集めるのに、
F1.4とかの大口径レンズのほうが、たくさん光を一度に集めれます。
つまり、それだけ短時間で写真を作り上げることができるようになります。
短時間、つまり手ブレや被写体ブレの心配が少なくなります。
なので、F1.7とF2.8でも同じですよ。
ただ、F1.7に比べて、シャッタースピードが遅くなります。
そこはISO感度を上げて、光を多く取り込めるようにします。
その代わり、若干のノイズ発生という犠牲が出てきます。
このノイズに関して、より新しい機種、より大きな素子、
というのが結構効いてくるというのが現状のようです。
自分もE-P3と同様のGF1にG20mmF1.7を付けて使っていますが、
K-30やK-5IIの方が高感度強く、AFも早く、撮りやすいと思います。
でもその点は、PL5やPM2,M5だと随分改善されているようですよ。
レンズG20mmがAFかなり遅い部類なので、
m43の新しいボディ＋AF早いレンズも検討してみてもいいかも知れませんね。
話を元に戻してしまってスミマセンが・・・
※ それでも現状のミラーレスに比べたら、
まだまだK-30等の一眼レフがオススメではあります。
大きさが許容出来るのであれば(操作性やOVF等)。
書込番号：15535047
1点
続きです。
問題の切り分けというより、問題あればボディ＋レンズでペンタに預けられます。
違うメーカーだと、サードパーティレンズは面倒見てくれませんので、
まずはボディをペンタで見てもらって、問題なければレンズはシグマへとなります。
自分の経験だと、ペンタもシグマも、メンテはしっかりしてくれますので、
その点は安心できると思うのですが、やはり手間はかかりますね。
先の書き込みにも通じるところがあるのですが(F値)、
被写界深度というのがあります。これをキーに調べてみましょう。
ピントの合う前後の範囲のことをいうのですが、
よりF値が小さく、より焦点距離が長く、
被写体にグッと近づいて、被写体と背景とを離す。
これが背景をボケさせるポイントになります。
被写界深度から外れれば外れるだけ、ボケが大きくなります。
その点では、明るい望遠レンズがあるといいですね。
でも、このポイントさえ抑えておけば、キットレンズでも撮れますし、
今お持ちのミラーレスでも同様に背景ぼかして撮れますよ。
花の撮影とかにも興味あるのであれば、タムロンの90mmF2.8マクロとかオススメです。
明るいズームレンズは、タムロンの17-50mmF2.8とか、28-75mmF2.8辺りでしょうか。
室内撮影ってことで、広角は1本持っておいた方がいいと思いますので、前者オススメです。
私はK-5IIsを使っています。
最近少しずつブログに写真載せ始めましたので、
よろしければ、遊びにきてください。
右側にボディ＋レンズの組み合わせがありますので、
気になっているレンズの写真を見て頂ければ、少しは参考になるかも知れません。
タグで「花」を選んでもらえると、花の写真も絞り込んで見ることができます。
室内では、暗いシーンもありますので、K-5II/IIsの新しいAFセンサーが有利ですね。
購入できるのであれば、K-5II系オススメですよ。
IIsはかなりシャープに撮れます。ペットの毛までハッキリと。
これはこれで、結構気持ちがいいですよ！！
書込番号：15535052
1点
やむ1さん、こんばんは
ブログありがとうございます。機種とレンズごとにわかれていて
わかりやすいですね。
ミラーレスは、P3を買う時に、小さすぎてなんとなく持ちにくいのと、
液晶が小さいのでP3にしました。
でも、普段もちあるくにはP3は微妙に大きくて、PL5も気にはなっていました。
でも、やっぱりP3が好きかなーと、見た目で思ってしまいます^^;
ただ、私の使ってるレンズがかなりAF遅いようなので、
キットレンズも使ってませんし、17mmF1.8に買い替え検討中です。
25mmF1.4もかなり気になるんですが、純正のほうがはやいかなーと
期待しています。
被写界深度の話もありがとうございます。
外だと、焦点距離長くしたりもできるんでしょうが、室内なので、
毎回ほぼ同じなので、やはり明るいレンズに・・となっていってしまってます。
1.7を普段使っていてためしにキットレンズの17mmf2.8と使うと
暗いと感じましたので。
焦点距離とかが、ミラーレスと一眼レフじゃ数字同じでも違うので、
なかなか自分がどの距離のものがほしいのか、きめられずにいたのですが、
今日お店にいって、うろうろみてるあいだに、30mmくらいでF1.8くらいのものが
ほしいかなと、そこまでは決まってきました。
書込番号：15538221
1点
続きです。
そうなると、ニコンには35mmF1.8があるので、ニコン？
ペンタックスならFA31mmLimitedに・・・。
ペンタックスもF2.4とかF2.8ならいろいろあるのですが
あとで、もっと明るいのにしておけばと後悔しても、選択肢が
あまりないので・・・。
本体に関しては、どちらも今よりははやくなるでしょうし、
暗所にはペンタックスが強くて、ニコンは見たままの発色。
と聞きました。
ISOをあげてもノイズが目立たないとかなら、そこまで大きなプリントは
しないですし、あとは色かな？と。
最初にぱっとペンタックスの写真を見た時は、色が鮮やかできれいだなと
思ったのですが（今もそれは思っていますが）、ふんわりした雰囲気が好きなので
ちょっときついかも？
という気もしてきました。
ニコンは作例で、背景ボケの写真が多いせいもあったんで、
作例が好きなだけかもしれませんが、ニコンの色のほうが好き・・・かなぁ？？
という程度で、ちょっとまだ決められずにいます。
書き込み等を見ていると、jpgでそのままだすばあいは、ニコンだと
あっさりしすぎているって感じることもあるかも？というのも
見たので、あとは好みなんだろうけど・・って、ちょっと決めかねています。
ミラーレスの時は、パナよりオリンパスの色のほうが好みって、
すぐ思えたんですけど。
写真の色が好きなのと、とレンズがお手頃 → ニコン
ヒゲまでくっきり、レンズの見た目が好き → ペンタックス
って感じです。
k-5Ⅱsにするなら、いきなり贅沢とは思うけれど、欲しい距離と
明るさのレンズがFA31mmLimitedになるので、もうちょっと予算を増やしてから
ですね。
しばらくやっぱりニコン、いやペンタックス・・って揺れそうなので、
落ち着いて考えます。
ありがとうございました。
書込番号：15538223
1点
haruhi_33さん
ボチボチな。
書込番号：15538839 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
SIGMAから30mm F1.4 EX DC が３万円代で出てます
(ペンタックス用)も(ニコン 用)もありますよ
ダカフェ日記っぽい背景ボケならこのレンズでもいけます
純正レンズよりも速いシャッタースピードで撮れるんじゃないかな？
書込番号：15539297
1点
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
何度か見に行って、ゆっくり考えます。
ありがとうございました！
右や左のダンナさん
ありがとうございます。
ダカフェ日記を見て、ボケ写真に興味がでて
一眼レフやミラーレスに興味がでたので、
このレンズにも興味がありました。
最初は純正がいいかなってのと、大きいので
忘れかけてたんですが、これでも十分ですよね。
シャッタースピードがはやいのも嬉しいです。
ペンタックスとニコンどちらもよくて迷うところですが、
何度か見たりさわったりしてるうちに、決められそうです。
みなさん、ありがとうございました。
書込番号：15541994
1点
haruhi_33さん
おう！
書込番号：15542669 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 18-135WRキット
子供の撮影の為初めての一眼レフの購入を検討しています。
K-30とEOS kiss x6iを検討しています。
屋外での撮影はどちらもきれいに撮影できると思うのですがが屋内はどちらが良いでしょうか？
また運動会やｽﾎﾟｰﾂなどを撮影するときも教えてください。
0点
こんにちは
高感度性能はこちらで比較できます
EOS X6iはRebel T4i (EOS 650D)を選んでください
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
K30の方が高感度性能は少し良いと思いますが、実際問題としてはカメラの高感度性能に頼るだけでなく室内撮影用に28mm F1.8や35mm F2などの明るい単焦点を持っているかのほうが違いがよりわかりやすいかと思いますが、付属の18-135だけで勝負するならK30の方が良いとは思います
書込番号：15495205
5点
支長さん
お早うございます。x6iのオーナーです。
ペンタックスは所有していないのですが、先ほど仕様書見させていただいたのですが良いと思います。
商品には必ず一長一短が有ります。何処に重点をおいて購入するかだと思います。
私ならK-30のファインダー視野率100パーセントが良いと思います。
対するx6iはタッチパネル＆バリアングル液晶でしょうか。
canonの良いところは、豊富なEFレンズの品揃えです。サードパーティ製の各商品も豊富です。
悩ましいですがどちらを選ばれても良いと思います。
K－３０の高感度性能は分かりませんが良いようですね。x6iもこの点はかなり頑張っていると思います。動きものへの追随性も良好で動画も簡単に撮れます。
書込番号：15495219
3点
↑ 仕様書見ただけでわかっちゃうの？ ヽ(´∞｀)ノ ？
書込番号：15495311
11点
そおいう時わレビューのお高い方を選ぶといいもんヾ（^ω^）
書込番号：15495531
1点
こんにちは
K-30 の方が、仕様上は上位機ですね。
ISO 感度は、仕様上は同じです。
K-30 は、ペンタプリズム、最高シャッタースピード1/6000秒、視野率100％、連写スピードは6コマ/秒、防塵防滴。
ただ、バリアングルは有りません。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000388420_J0000001574&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13,103_3-1-2,104_4-1
高感度でのノイズは、最近のカメラはどれも良く成りました。
カメラは、使うレンズの事も有りますので、準備されているレンズの事、RAW 現像ソフトの使い勝手とかも大事な要点です。
ペンタックスのRAW現像ソフトは、シルキーピックスのペンタックス版ですが、ニコン、キヤノンのソフトのようにはいかず、
カメラの設定の反映で少し難有りと聞いています。
このようにカメラ選択は、画質の事も有りますが周辺ソフト、周辺機器、用意されているレンズ群、そして上位機が欲しく成る
事も有りますから、上位機にもし買うとすれば欲しい機種が有るかも大事なポイントです。
カメラ選択は、会社選択でも有りますので、これから永く付き合っていく会社を選ぶ！の、気持ちを加味しながら
選ばれたら良いと思います。
書込番号：15495565
3点
カメラを選ぶ時にメーカーとしての総合力や将来性を考慮すれば、ニコンかキヤノンしかなくなる。
５年後も確実に生き残ってるのはこの二社しかない。
書込番号：15495634
3点
両者の比較で、レンズの豊富さを語る人がいますがどうなんでしょう？
Nikon・Canonのユーザーの内でどのくらいの割合の人が、レンズの種類の豊富さを享受できているのだろうか？また、その豊富さを必用としているのであろうか？
元Nikonユーザーで現在PENTAXユーザーの私の経験では、ボディ内手振れが一般ユーザーには（一部のマニアやプロ、特殊なものを撮りたい場合を除き）優しいような気がします。
私自身、PENTAXに変えてレンズが急激に充実しましたから。
フルサイズを含めた本体のラインナップを語る人もいます。しかしながら、フルサイズを生かすにはフルサイズでも使用できるレンズになり高額になる。
質問者への回答になっていないと思いますが、どちらも一長一短・・・だから選び悩む楽しみがあるのです。ある意味、どちらを買っても後悔はあるし、満足もあります。
私も、現在使用中のK-5のサブで使っているK-rをK-30にかに変えようか、それともK-5をK-5Ⅱsに変えようか悩んでいます。
確実に言えるのは、K-30はコストパフォーマンスが高いカメラであることかな。
書込番号：15495734
9点
仕様書見ても分からない人の方が問題です。
回答する前に、メーカーの情報ページへ行き一通り目を通しております。
この口コミ及びレビューも目を通してから書き込んでおります。
仕様書を見て、一番良い点はファインダーの視野率が１００％という事です。ｘ６ｉのほかに５Ｄ３も所有しているので、ファインダーの件は良く分かります。
実際現品も何度も店頭で確認しております。
不確かなことは書き込んではいません。別にペンタが悪いとか劣るとかも書き込んではおりません。
Ｘ６Ｉと比べてというスレなので、オーナーとして実感できる良い点を書き込んだまでです。
人の書き込んだレスに批評を書く前に、もっと国語力を付けていただきたく思います。
再度私のレスを読み返すことをお勧めします。
匿名書き込みといっても、真摯にレスしている人を茶化す真似だけはご遠慮下さい。
あなたこそスレ主様のために有用な情報があれば書き込んでください。
書込番号：15495763
9点
今ならK-30のが女の子の食いつきいいです♪
たぶん、性能よりも重要な項目です
ちょい年上が好きならD7000です
さらに熟女好きなら60D…
書込番号：15495955
2点
こんにちは◎^▽^◎
この２機種で悩む方が多いですね～（笑）
そして 吾輩もいつも通りです（笑）
ファインダー（レンズ→鏡→目）で見ますか（撮りますか）？
それとも
液晶画面で撮りますか？
液晶画面がメインの方にはソニーのａ５７をお勧めしています
理由は…液晶でもピント合わせが速いから…です
代わりにファインダーも小型の液晶になります♪
タッチパネルが重要なら
Ｘ６しかありません
液晶でばかり撮るならａ５７がお勧めです
ファインダーに憧れ、メインならＫ３０です（おまけに１８ー１３５なら防滴仕様）
良いんです
レンズラインナップとか気にする様になってこだわりが出たら乗り換えても…（笑）
とりあえず普通に必要（売れ筋）なレンズはどのメーカーにもありますから（笑）
どれも良いカメラです
後は腕次第(^皿^)
最初は誰もが初心者です
ここから、ですよん☆
書込番号：15496039
3点
K-30とx6iの比較で想定している用途であれば、単純にk-30を選択された方が良いと思います。
運動会やスポーツで追加レンズが必要な場合、キヤノンの方が選択肢が多いですが、強みを生かすにはそもそもx6iでは役不足かと。
かといって７Dまで逝ってしまうと、室内が厳しくなってくると思いますから難しいですね。
ペンタックスの望遠レンズは選択肢がキヤノンより少なくなりますが、シグマAPO70-300か純正の55-300あたりが候補になってきます。
これで運動会なら問題無いと思います。
スポーツは室内スポーツだともっと明るいレンズが欲しくなるところですが撮れないことはないです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15299022/
書込番号：15496342
4点
自分はペンタックスユーザーです。
K-30はライブビューも速いですよ。
X6iも良いカメラだと思いますので色々触って確認をお勧めします。
自分が自信を持って勧めるK-30の良い所だと
1.最後に撮影した画像を見ながら彩度やコントラスト、ホワイトバランスを調整出来て、それを新規保存も可能 カメラ内RAW現像可能
2.ISO感度オートの下限値と上限値設定。AFの調整も本体一律から他社レンズ含め20本まで個別に調整可能。歪曲と色収差の補正も可能
3.連続撮影枚数がUHS-IのSDで50枚ほど連続で撮影出来る。動画も18-135ならAF音は気にならない。本体内で動画編集可能
4.2ダイヤル操作にプリズムファインダー視野率約100%防塵防滴、耐寒-10℃保証、単３電池とバッテリー両方可能
5.各種フィルターを撮影前も後掛けも重ね掛けも可能。多重露光、インターバル撮影、タイムラプス動画も本体だけで可能。GPSユニットで星景写真も簡単撮影。
書込番号：15496520 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
室内ではLVをよく使っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053612/SortID=11244860/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13504868/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001577/SortID=14897280/#14946222
K-30の方がkiss x6iより１０％以上センサーが大きいようなので、高感度画質などはK-30が有利かも。
X6i
単焦点好きなので、ボディに手ぶれ補正機能がないのは非常に残念ですが、
バリアングルあるといいですね。
http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkeos-kiss-x6i.html
http://digicame-info.com/2012/09/eos-kiss-x6i-4.html
http://digicame-info.com/2012/07/kiss-x6ix5.html
K-30
展示品でLVを試した感じではK-30の方が速かった気がします。
http://digicame-info.com/2012/07/k-30-4.html
http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkk-30.html
K-30でしたら、18-135WRキットいいと思いますよ。＋シグマAPO70－300mm（運動会用）
http://www.youtube.com/watch?v=XYhjhnM4FRs
書込番号：15496934
2点
こんばんは。
最初にレンズキットでカメラを購入した後に、もっと良い写りを求めて、5万円以上の高価なレンズを買う気になるかどうかが分かれ目だと思います。
キヤノンのレンズ良いですよ♪
僕はキヤノンユーザーですが、「EF-S17-55mm F2.8 IS USM」というレンズの中古品が、セールで53,000円に値引きされていたので衝動買いした所、予想以上に綺麗な写真が撮れて、今まで以上に写真が好きになりました。
隅々の細かい所まで解像してくれるし、ボケも作りやすいし、色合いも美しくクリアな写真が撮れます。
こんな感じでレンズに目覚めました。
支長さんの撮影目的である、お子さん撮り、運動会、スポーツでは、10万円以内に絞っても、「EF70-300mm F4-5.6L IS USM」「EF70-200mm F4L IS USM」「EF135mm F2L USM」「EF85mm F1.8 USM」などなど銘玉レンズがたくさんあります。中古OKなら以外に安く買えます。
高価なレンズに投資する未来をイメージすることが可能なら、X6iがおススメです。スポーツ用途では特に。
一方で、K-30が良いカメラなのも疑いようが無いですね。
ネットで情報チェックしたり、店頭で触ったりしてみて、「複数マウントに行くなら、このK-30で!」みたいに惹かれてます。
今のレンズラインナップだと風景用にしようかなと思ってますが、今後どんなレンズが出るかには期待してます。
書込番号：15497003
1点
質問者が今後趣味として写真を継続的に考えてるのか？はたまた丸っきりの初心者で「一眼レフならきっとキレイに撮れそう。でも金が掛かったり難しいなら要らない」と考えているのか・・・がハッキリしないけど、もし初心者だとすればみなさん説明の内容が難しくないですか？
具体的なお勧めレンズの銘柄や、F値の明るい暗いなんてこと書いたって初心者にはわからないでしょ。
書込番号：15498817
2点
マルチポストは禁止されていますのでこちらのスレは「解決済み」にされたほうがいいですよ。
返信された方々への対応も忘れずにお願いします。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12
書込番号：15539487
1点
遅くなりましたがいろいろ参考になりました。
ありがとうございました。
またいろいろ教えてください。
書込番号：15539752
1点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 ボディ
受注生産のカラー（シルキーブルーかシルキーホワイト）の実物をみたいのですが、関西で展示している店舗はありますか？
よろしくお願いします。
書込番号：15527563 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ﾖﾄﾞﾊﾞｼ
ビックカメラ(最近行ってないので多分)
にはありますよ
展示なくても、他のｵｰﾀﾞｰｶﾗｰがあれば、棚下に隠してあったりしますから、
訊いてみればいいですね
書込番号：15527584
3点
雪乃さん
早速のレス、ありがとうございます。
お正月、どちらかにいって来ます！
ありがとうございました。
書込番号：15527617 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ネットで電話番号を調べて、
事前に行く店に電話して確認すると確実ですよー！
ちなみに僕は発売当初にヨドバシ梅田・京都で全色見ました。
（今はわかりません…）
書込番号：15529592
3点
たびたびスミマセン…。
ペンタックスのホームページの
「K３０カラーシュミレーター」ってご覧になりました？
自分も買う時に参考にしたのですが、
かなり実物に近いし、
見てて、かなりワクワクします＾＾
まだでしたら、一度ご覧になってみてください！
書込番号：15529711
3点
忍②区さん
ご丁寧にありがとうございます。
カラーシュミレータ、スマホで見ているだけではよくわからなかったので、PCで見てみます。
ありがとうございました。
書込番号：15529929 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
kenngorouさん
カメラの大林！？
書込番号：15530936
1点
nightbearさん
ありがとうございます。
カメラの大林、いったことがないのでこの機会に足を踏み入れてみようかな＾＾
書込番号：15536555 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
kenngorouさん
気を付けてな。
書込番号：15536621 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 18-135WRキット
今回初めての一眼レフデビューで、PENTAX K-30の18-135WRキットを購入しようと思います。
使うのは景色と人物がメインです。アウトドアに使いたいのでレンズもこちらにしました。
質問させていただきたいのは、付属品以外に初めに買う必要のあるものを教えていただきたいです><
無知ゆえにおかしな質問していたらすいません。よろしくお願いします！！
・液晶保護フィルム
・プロテクトフィルター？
・予備バッテリー
以外に何かありますか？
また、レンズフード？とプロテクトフィルターは両方いりますか？
書込番号：15525846 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
SDカード、ブロワー、レンズペン この三つでＯＫ。
フードがあればプロテクトフィルターは必要無し。
書込番号：15525864
2点
肝心のSDカードを忘れていますよ。多くのメーカーから発売されていますが、信頼性の高いサンディスクやパナ、東芝が良いと思います。
後、８Gを二枚買っておくと不足の事態に便利ですよ。
書込番号：15525880
2点
フードは必須。プロテクターは人によりけり。
セームクロスとブロアーがあれば便利。
書込番号：15525882
1点
こんばんは。
保護フィルターはケンコーかマルミの62mmを選ばれてくださいね。
またフードも純正の専用品を。
あとはブロアなどのクリーニングキットもあったほうがいいですね。
書込番号：15525931 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
wachacha34さん、こんばんは。
・SDカード(東芝・パナで8or16GBを2枚オススメ)
・レンズ保護フィルター
・液晶保護フィルム
・乾電池フォルダー＋エネループ4本
・大型で毛の付いていないブロア
まずはこの辺りでどうでしょうか。
フィルターは良し悪しありますけど、
私は被写体が子供というのもありますし、
どうしても機械モノってホコリ寄せ付けるので、全レンズに付けてます。
気にせず、ティッシュや衣服で、はぁ～ゴシゴシやってます(^o^;
書込番号：15525934
1点
>>TownCleaning様
>>t0201様
>>松永弾正様
ありがとうございますー！！SDうっかりでした(;O;)
ブロワー、レンズペンにオススメはありますか？
書込番号：15525943 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
カメラとレンズを入れる物。
専用バッグでなくてもいいので、キルティングの巾着とか、バッグに入れるカメラ用のインナーバッグでもいいです。
ご自宅での収納は、カメラ用の除湿材を入れたパッキン付きのケースなどに。
ヨドバシなどで湿度計付きのが数千円で売っています(^_^)
レンズフードは必須。 もし他社レンズなどを追加するなら、レンズの後ろのキャップの純正を追加されるのをお勧めします。
他社のははめる位置が決まっていますが、純正は意識しないでもスムーズにはめられるので便利ですよ(^_^)
書込番号：15525979 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>Green。様
ケンコーかマルミの62㎜他のトピックで見た気がします！検索してもケンコーが出てこなかったのですが、マルミのものでも大丈夫でしょうか(*^^*)？
フードの純正といいますと...><
書込番号：15526020 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
http://www.yodobashi.com/%E3%83%8F%E3%82%AF%E3%83%90-KMC-42CP-OR-%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%BC-CP-%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8/pd/100000001001050234/
ブロアーはこちらを使っています。
女性の手でも握りやすく、小さめな割にはソコソコ風力があり、
ゴム臭くないので持ち歩きにも便利です♪
書込番号：15526022 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
wachacha34さん こんばんは
＞ブロワー、レンズペンにオススメはありますか？
ブロアーはラクビーボール型で少し大きめのほうが使いやすいです
また レンズペンはハクバのレンズペンのことですが 2種類あり 大きい方がレンズやフィルターのクリーニング似合っています
自分は 本体付は買わず スペアーチップのみ購入し使っています
ハクバレンズペン
http://www.hakubaphoto.jp/corporation/
書込番号：15526044
1点
こんばんは◎^▽^◎
あれ？
１８ー１３５ならフードは付属してませんかね？
プロテクトフィルターは…とりあえず つける主義です
時折 子供さんに指紋をつけられるので（諭しますが、次から次なので…）
ブロアーは余り小さく無いやつを選びましょう
まぁ…高い物では無いので店員さんお勧めで良いかと…
ＳＤは吾輩も数枚を薦めます
電池ホルダーは…後でも構いませんがあると便利でしょうね♪
ドライボックスや防湿庫は…レンズ一本、ボディ一台でしょっちゅう使うなら…まだ、必要無いかと（笑）
鞄に入れっ放しで保管は薦めませんが…
毎日使う様なら大丈夫かと♪
書込番号：15526065
1点
http://www.yodobashi.com/UN-UNX-1317-%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC-%E8%B5%A4/pd/100000001001127841/
ブロアーの追加お勧めです(^_^)
柔らかく疲れにくいです、風量もそれなりにあります。
先が短いのでぶれにくいしこちらも持ち歩きに便利です～♪
書込番号：15526132 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>ふぃーね♪様
オススメありがとうございます！！
2点の違いと言いますか、私みたいな初心者向けとかそういう違いはありますか？さほどないですかね？
書込番号：15526179 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ブロアーは初心者向けとかの違いよりも、男性女性の違いが大きいと思います。
私は大きめから小さめまで、それこそプロお勧めから携帯用ブラシ付きまで色々試しましたが、今のところ上記の2点を使っています。
先にお勧めしたのはシリコン素材なのが一番のポイント、
後にお勧めしたのは柔らかさと風力、先の短さです。
個人的にはゴムの匂いが好きではないので先の物を使っていましたが、
今は使い勝手で後の物を使うことが多いです(^_^;)
(リンクする順番を間違えたのでお勧め順が逆になっちゃいました。すみません）
良ければ後にお勧めしたものをお試しされてはいかがでしょう？(^_^)
書込番号：15526253 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>もとラボマン2様
オススメしていただいたレンズペン、スペアでも問題ないでしょうか？
ペンの種類がたくさんありますが、どれでもいいのでしょうか？
よろしければ返答お願いします><
書込番号：15526276 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>ふぃーね♪様
なるほど！とてもわかりやすい説明ありがとうございます＼(^o^)／すごく助かりました！！
オススメいただいた後者のものにします！！
こちらでカメラ購入時に必要な物をあげていただきましたが、店頭で買うよりもネットの方がやはりお得ですよね？
書込番号：15526313 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます。
保護フィルターはマルミで大丈夫ですよ。
フードは付属してる専用品を使ってくださいね。
こちらも参考にされてくださいね。
上手な写真の撮り方,写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/
書込番号：15526337 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ネットの方が若干お安い傾向はありますね。
現物をご覧になれるとか、よくご存じの方の話が聞ける安心ならやはり店頭です。
アマゾンなどでも買えますね＾＾
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%8C-UNX-1319-UN-%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC-%E9%BB%84/dp/B005O74FUU
今は必要ないかもしれませんがついでに先にお勧めしたケースなども貼っておきます。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%A4%E3%82%B7-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B927L-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC-DB-27L-N/dp/B000QUD1BE/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1356367779&sr=1-3
純正のレンズマウントキャップ（他社製レンズをお持ちになったらぜひ♪）
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-31006-PENTAX-%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97-K/dp/B000NTQM5U/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1356367913&sr=1-2
書込番号：15526382
2点
>>Green。様
安心してマルミの62㎜にします！ありがとうございます＼(^o^)／
フィルターは買わなくて大丈夫ということですね、助かります！！
ブックマークさせていただきました^^笑
書込番号：15526387 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
wachacha34 さん
買う物、買える物、や無いけど
エンジョイ。
書込番号：15526420
1点
あの…
＞ フィルターは買わなくて大丈夫ということですね、助 かります！！
書き間違いだと思いますが…
買わなくていいのはフードで
フィルターはマルミの62mmを買ってくださいね。
書込番号：15526432 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>>ほら男爵様
アドバイスありがとうございます＼(^o^)／
プロテクトフィルターつけることにしました！
レンズフードは付属品にありました。すいません><
SDも皆さんのを参考にいずれ二枚持ちにしようかなと思ってます！
カメラの保存は毎日使うわけではないのでどぉしようかなぁと考え中です！笑
たくさんアドバイス助かりました、ありがとうございました★
書込番号：15526436 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>Green。様
あぁ、バカな間違いすいません(;O;)フィルターがマルミで、レンズフードは付属品！！笑
ありがとうございます★
書込番号：15526443 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>>ふぃーね♪様
ふぃーね♪様含め皆さんにオススメしてもらったものを購入するので、ネットで買おうと思います(*^^*)♪ありがとうございます！！
親切すぎてびっくりです(;O;)
保管する時のケースも検討します★
純正のレンズマウントキャップ...今の私には理解ができてないので><とりあえず様子見ます！笑
書込番号：15526450 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒ様
まだ買ってないのにわくわくしてにやけちゃいます♪きっと届いたら上手く使えず苦労するんでしょうが(;O;)笑
たのしみまーす★ありがとうございます＼(^o^)／
書込番号：15526453 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
wachacha34さん
それが、大事なんとちゃうんかな。
書込番号：15526530 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
wachacha34さん こんにちは
K-30では、リチウム電池駆動ですが、別売の単三電池ホルダーを購入すると
単三電池駆動で使う事もできる、機種になります。
予備電池ですが、リチウム電池を購入する方法もありますし、エネループの
様な単三電池系の充電池を使用する事もできますよ～。
やむ1さんの書き込みに書き込まれています～。
家でエネループなどを多く活用されているのであれば、エネループを使用され
るのも良いかと思います。
たしか、エネループを使用した方が撮影枚数が多くなったような気がします。
書込番号：15526947
0点
wachacha34さん 返信ありがとうございます
レンズペン レンズを磨くのでしたら レンズペン2で良いと思いますが 本体の後に付いている ブラシ余り使いませんので レンズペン2 スペア使っています
レンズ磨くだけでしたら スペアーだけで良いともいますし コンパクトになり どこにでも入れて置けます
後 自分は後ひとつ レンズペン2 マイクロプロ スペアもファインダークリーニング用に持ち歩いています
それと たまにおまけ等に付いてくる携帯電話用液晶クリーナーも持っていると便利です
書込番号：15527079
0点
wachacha34さん、
こんにちは、・・・・
k-5等と比べ、バッテリーの持ちが悪いので、
予備の電源対策は、必要かと思います。
他の方が、書かれてないものとしては・・・・・・
・ペンタックスK-30完全ガイド（2,100円）
付属の取説より読みやすく、便利です。
いろな設定方法等がカラーで説明されてます。
・HDMIケーブル
液晶TV等に、カメラ側の液晶画面と同じ画像を映せます。
カメラ内での画像処理や撮った画像の大画面での鑑賞に便利ですよ。
適合する規格を調べてご購入下さいね。
では、K-30でお楽しみください。
蛇足ですが、ペンタックスのレンズのカタログを
もらってくるのもお忘れなく！！ （レンズ沼の第一歩）
書込番号：15527329
0点
>>やむ1様
SDはアドバイスのようにそのどちらかにしときます＼(^o^)／
フィルター、ブロワー、液晶保護フィルムも皆さんのアドバイスのおかげでどんなのにしようかわかってきました！！
予備バッテリーのことなんですが、乾電池式なものだけで大丈夫ですか？エネループ？というのもいりますか？
書込番号：15527460 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
wachacha34さん、こんにちは。
推奨は3社(＋サンディスク)ですが、
サンディスクのExtreamIIIは、パッケージがあまりよろしくなく、
トラブルの報告を、他の機種のスレで見ました。
なので、今は東芝かパナを選んでおいた方が安心かと。
私もサンディスクは何枚か持っているのですが・・・
予備バッテリは、過去の機種(私は今のK-7/K-5IIsでも)で、
ペンタの機種は、エネループとの相性がすごくいいです。
エネループは、単三形の充電池で、過去サンヨーから出ていました。
今はパナソニックかな？販売は同名で継続されていますね。
いろんな種類ありますが、1500回使えるというタイプでOKです。
800回のは容量大きいですけど、寿命が短くなってしまうので。
家電店の電池売り場に行けば、結構大きな場所とって売ってると思います。
付属の充電池＋エネループがあれば、まず電池の心配は無いと思いますよ。
エネループは、単三使う他の電化製品・玩具にも使えます。
必要に応じて4本セットで買い足してもいいかも知れませんね。
我が家では、子供達の玩具にも使われています・・・カメラ用に買ったのに！！
書込番号：15527593
0点
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます！！
すごく助かりました(´；ω；｀)
店頭に何度か行ってネットでも見てみて、ネットのほうが断然安いのでカメラネットで購入しようかなぁと思ってます！
友達には有名な電化製品屋さんのネット販売をすすめられたのでその中で一番安値なJoshinにしようかなと思っていました。
しかし違う友だちには保証が付けれるなら価格ドットコムで安いところで大丈夫！と言われました。
このような買い物はネットでしたことないのでどうしようか悩んでいます。
保証は自然保証+盗難、落下にも対応するのをつけるべきですか？
度々すみませんがよろしくおねがいします！！
書込番号：15529779 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
wachacha34さん、こんばんは。
ネットでの購入、自転車操業でないところであれば。
でも、初期不良に当たってしまった場合、結構面倒です。
メーカーに初期不良の確認をとってから、店舗で交換とかに。
そういうこと考えると、購入は実店舗がオススメではありますね。
せめて、実店舗を持ってる通販カメラ店、
例えば、マップカメラやフジヤカメラ、キタムラ、
そして、ヨドバシやビックカメラがいいのではないでしょうか。
長期保証は考え方次第です。
追加金を貯めておけばという人もいますね。
私はボディは入っておくことにしています。
例えば、先日K-7のボタン動作が怪しくなった際に、
無償で修理してもらいました。
あと、物損に関してですが、傷害保険には入っていませんか？
その中に、携行品特約があれば、これつけることオススメです。
私の入っている保険の場合、月額50円で入ることができます。
それだけで、家族全員の携行品を10万まで保証してくれます。
家の中ではダメですけど、旅行時等の外出時に、
万が一落としてしまったとか、ぶつけてしまったという時に、
保証してくれるようです。
書込番号：15529840
1点
wachacha34さん
おう！
書込番号：15530885 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いや、カメラは普通にアウトドアで使うもんだから。
昔から防塵防滴なんて殆どのカメラ・レンズに付いてないから。
かなりハードな使い方するのでなければ、メーカーの宣伝に踊らされてその機能の為に余分なお金払わされてるだけです。
それと、18-135は重いよ。K-30につけるとフロントヘビーかと。
18-55の方が気軽に使えていいぜ。保護フィルターなんぞ付けるなら尚更ｗ
18-135はSPコーティングだろ。SPコーティングされてるレンズは神経質に保護する必要はない。むしろ「フィルター付けないで下さい」とメーカーが言っている。画質を落とすだけだからです。
まあ、自分の金で買うんだから好きにすればいいけれど。
書込番号：15531345
0点
お住まいは東京の新宿、大阪のどちらかに行ける範囲でしょうか?
行けるなら、そちらのサービスセンターに持ち込んだ方が確実です。
店の保証だと、ペンタではなく、他の会社に回されることがあります。
ネット販売で信頼できるところはやはり激安とはなかなかいかないような気がして、
私はまだそういう激安店は使ったことないです。
デジカメオンラインさん、チャンプカメラさん、三星カメラさん、載っていないかもしれませんが八百富写真機店さん、マップカメラさん、フジヤカメラさんはお勧めできます(^_^)
書込番号：15531727 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-30 ボディ
そろそろSDMが使えないK100Dを買い換えようと考えています。そこでK-30について質問します。
今月(2013/1号)のアサヒカメラのニューフェース診断室に「（DA50f1.8の？）球面収差（によるピント位置ずれ？）を自動で補正するためフォーカスレンズが勝手に動くのが困る」と書かれていました。
そこで皆さんに質問です。
K-30は絞り値にあわせてフォーカスレンズが動いていますか？
これをon/offするメニューは有りますか？
今Qの06レンズで絞り値でフォーカスレンズが微妙に動き画がぼけぼけになる問題を抱えています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416083/SortID=15519896/#tab
フォーカスレンズが絞り値によって勝手に動くとはちょっと信じられないのですが、いかがでしょうか。ご存知の方は教えてください。
1点
0d_userさん、こんばんは。
それは気になりますね。
アサカメの記事は読んでいないのですが、
どのような記述だったのでしょうか。
「フォーカスレンズ」というものについて
もう少し説明していただけたら
皆さんもレスを付けやすいと思います。
書込番号：15520371
0点
雑誌のは、補正されるのが嫌？ 補正されて、ピントが合わなくなる事を嫌と言われているのでしょうか？
御自分の機材の問題は何だったのですか？ メーカーには確認をお願いしていないのでしょうか？
書込番号：15520733
0点
絞りによってAFが動くのは普通ですけど
MFでレンズが勝手に動いてしまうなら故障ではないですか？
書込番号：15520830
4点
k－５ですが、フォーカスレンズが勝手に動く時があります。絞り値にあわせてかどうかはわかりません。
勝手に動くのは気分良くないです。仕様？故障？
書込番号：15522526
0点
皆さん、返信をありがとうございます。
ロケット小僧さん、「フォーカスレンズ」とはレンズ鏡筒の中にあるピントを合わせるために動かす1枚から数枚のレンズです。虫眼鏡（拡大鏡）で物を見るときレンズを動かしてピントを合わせますが、カメラのレンズでも同じように内部のレンズを動かします。
① DFA100mmf2.8Macroなど古典的なレンズでは「全群繰り出し」と言ってレンズ全体が前後に動きます。ピント合わせでレンズの全長、先端の位置が変わります。
② DA18-135など「 IF:インナーフォーカシング」は中にある1枚のレンズを動かします。ピント合わせで像の大きさが変わります。
勝手にピント位置が変わるとシャッターボタンを全押して絞り込みの時にレンズが動いて、①ではレンズをガラス等に当てていると写真がぶれます。②では像がはみ出たり、真ん中にない像の位置が動いたりします。
加えて、たぶんよほど良い個体（ボディとレンズ）でないと、自動の微調整が合わない、微調整でレンズが行って帰ってくるとピント位置がずれると思います。
カメカメポッポさん、私の機材（Qと06レンズ）の問題はMFの置きピンでf3.5のピント位置がf2.8/f4.5とずれてボケボケになる事です。昨日修理に出して、原因は不明です。Q+06に自動の微調整が有るかどうか知りません。
Tomato Papaさん、「絞りによってAFが動くのは普通」との事ですが私には初耳です。どんなメーカーのカメラでしょうか？教えてください。
よすみんさん、勝手に動く時とはどんなレンズのどんな時でしょうか？シャッターボタン半押しでフォーカスロックをかけ、その後シャッターボタン全押しでフォーカスレンズがもう1度動くのでしょうか。ピントを合わせた後MFにしてフォーカスレンズがもう1度動くのでしょうか。教えてください。
私は勝手に動くのは良くないと思っています（びっくり！です）。機能があってもOffにできれば良いのですが。
書込番号：15523344
0点
今の一眼レフはほぼすべて開放測光だと思います。
なのでピント合わせの場合は開放の状態で行う訳なんですけども
大口径単焦点など球面収差の大きいレンズの場合、特に近距離付近だと開放時と絞った時に
最適なピント位置が変わってしまう場合があります。
これらを各メーカどのように補正しているかはわかりませんが、（補正していないかも）例えば
距離情報をもつレンズなら、撮影距離によってボディ側に返すピント位置情報を変化させるなんて
アプローチは考えられますよね
ただ私自身今まで各社のカメラを使いましたが、例えば絞りを変えた時にAFが作動するような
振る舞いの機種はなかったですね。というかそうなる条件がいまいち想像できない・・・
シャッター半押ししたまま絞りを変えるなんて操作は通常しませんし
アサカメの記事の内容はよくわかりませんが、K-30の場合はなにか変わった動作をするのですかね？
書込番号：15523481
4点
すみません勘違いしていました。
角度によって絞りが勝手に開閉するが正しいです。
今K-01＋シグマ30mmF1.4で試してみました。MFでも出ました。
↓がちかい、もしくは一緒の症状です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000261399/SortID=13286484/
K-5＋FA50mmF1.4はなりませんでした。そういえばK-5＋シグマのときに同じ症状が出たかもしれません。
書込番号：15523989
0点
よすみんさん
K-01が光量の違いで絞りが開閉するのは正しい制御です。
K-5もLVではその様な制御をしますよ。
書込番号：15524004
4点
k100d_userさん
Tomato Papaさんがお書きの「絞りによってAFが動くのは普通」というのは
シャッター押下時にピント位置が動くという事では無く、開放で合わせた
ピントが、絞り値によってはピント面が前後するという事です。
これはオミナリオさんがお書きの現象と同じ内容です。
そしてレンズによってはこの減少が顕著に確認できます。
書込番号：15524029
3点
k100d_userさん
> 今Qの06レンズで絞り値でフォーカスレンズが微妙に動き画がぼけぼけになる問題を抱えています。
これ、一旦AFして AFロックした後、シャッター押下で更に AFが動いてピントがずれるって事でしょうか？
そうであれば故障以外考えらないと思います。
書込番号：15524056
3点
delphianさん返信ありがとうございます。
仕様なんですね。
とりあえず故障でなくて良かったです。
書込番号：15524091
1点
よすみんさん
そそ、仕様です。
LVは液晶の表示を一定の明るさに保つため、暗いときには感度を上げて
表示しますが、明るいところでは絞りを制御して一定に保っています。
撮影時の実絞りとは関係ありませんので、安心して下さいな (^^
書込番号：15524137
3点
k100d_userさん、
ご親切にご解説いただきありがとうございます。
先ほど「アサカメ」立ち読みしてきました。(~_~;)
読んでの結論から言うと、
レンズの問題であって、機体の問題ではないので、
ご安心してK-30に逝っていいのではないか、ということです。
（あくまでも拙の個人的な見解ですが）
何となく、拙なりの理解がありましたので、
以下に、ご報告したく再レスいたします。
（そんな大層なもんじゃありませんが）（笑）
また、件のお手数をかけてしまった
「フォーカスレンズ（群）」についてですが、
実は、知り合いのご隠居がカルチャースクールの写真講師してまして、
拙も、ときどき助手（というよりレフ持ち）（笑）に駆り出されます。
そのとき、デジから始めた中級レベルの方たちが、
焦点移動の壁に当たるのを見てきました。
特に、マニュアルでの撮影でひっかかるようです。
中級レベルの方が使う機材では
最近のスクリーンはマニュアル向きでないものや
スクリーン交換できない機材が多いので
（そして目がアレなご老人が多いので）(~_~;)
実絞りでのピント合わせが大変のようです。
そこで、この話題だったので、
そのような方たちが目を留めていただければ、
と思ったのです。
その場合、「フォーカスレンズ」ということばの一般性から、
お読みになったときに勘違いされないようにならないかな、
と思った次第です。
スミマセンお手数をおかけしてしまいました。
さて、本題です。
件の記事は、買い物がてらの立ち読みだったので、
読み落としがあるかもしれませんが、
最後のメーカーとのQ&Aの部分でしょうか。
だとすると、K-30の「補正システム」ではなく、
レンズ側の焦点移動による補正を、
撮影時に実絞りになったときAFが働いて補正する、
これが耳障りというか不快、と読み取れました。
だいぶベテランの方のようですので、
あえて釈迦に説法になることを承知で解説すると、
主に球面収差による焦点移動があるこのレンズを、
何らかのチャート用に近接撮影したように思います。
ご存じのように近接になるほど焦点移動は大きくなります。
（あくまでも一般的には、ですが）
しかも、F1.8という大口径ですし、話にもあるように
開放と絞っての格差が大きい「クラシックなタイプとのことで、
収差も大きなものになったものと推測されます。
こうなると、それぞれのレンズ固有の問題になりますので、
機体側とは全く関係なくなります。
似たような問題に、
ズームレンズでのズーミングによる焦点移動があります。
これも、風景を撮る中級の生徒さんが戸惑う部分のようです。
これは拙の個人的な予測ですが、
AFによるピント調整が可能になったので、
MF時代ほど焦点移動にこだわらずに、
バリフォーカル気味の設計がされているのではないかと思います。
（あくまでも推測です。松竹梅レンズによる違いもあるかも）
そのようなレンズをマニュアルで使って、
ズーミングによる構図の変更をすると
「ピントがずれる」とあちこちから声があがります。
これも、件のドクターのQ&Aと同じで、
ドクターは「不快」と言うかもしれませんね。
旭のカメラはSPを40年以上前に使っていました。
Kマウントはメインシステムにはなりませんでしたが、
銀塩時代には数々の銘レンズを堪能しました。
近年もスターレンズの数々やリミテッドなど、
良いレンズが多かったです。
k100d_userさんも、ペンタックス楽しんでくださいね。
長文失礼しました。
書込番号：15525355
1点
皆さん、返信・情報提供をありがとうございます。
ロケット小僧さん、写真教室の助手でいらっしゃいましたか、丁寧にありがとうございます。あいにくアサヒカメラが手元に無いので、帰ったら再度読み直します。
私はFA50f1.4を持っています。球面収差のため絞り値によってピント（光束が一番多く集まる）位置が変わってもよいです。絞りを開けるときはK20DのLVでピント位置を確認するか、K100Dではちょっとづつ前後に動かして数を打っています。面倒でもFA50f1.4でしか撮れない画がありますよね。
delphianさんそうなんです、絞りの違いでMFのピント位置が数ｍ前にずれるんです。Qは私にとっていわく付き（http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001536/SortID=14464402/#tab）になってしまいそうです。
書込番号：15527774
0点
仕事から戻りアサカメ2013/1のﾍﾟｰｼﾞ246「メーカーに聞くQ&A」を読み返してみると「レンズの絞り値に応じて、最適なピント位置へ補正するようにしています」とペンタックスの返答が書かれています。
SDMでないDA50f1.8のヘリコイド/カプラー/エンコーダー、K-30の測距系/モーター/ギアでこんな凝った事ができるのかとびっくりです。
書込番号：15529301
0点
へ～～～ これは知りませんでした。
どのモデルからその機能を実装したんでしょうね。
興味があります。
> SDMでないDA50f1.8のヘリコイド/カプラー/エンコーダー、K-30の測距系/モーター/ギアで
> こんな凝った事ができるのかとびっくりです。
K-01ではその様なレンズでコントラストAFを正確に制御していますので、
ユーザーが思っているより遙かに細かい制御が可能なんでしょうね。
考えたら AF微調整の機能もそれの延長かもしれません。
驚いたな～ (^^
書込番号：15529330
0点
delphianさん
あれ？
前にFA135㎜で検証していたと思ったんですけど、、、
確か開放でAFしてそのまま絞って撮ったらピントがずれてて
絞った状態でAFしたらジャスピンになりましたって記憶が有ります
書込番号：15529388
0点
Tomato Papaさん
いや、それの事では無く、開放でAFした情報に絞り値によってずれる分を加味して
AFを制御しているのに驚いたんですよ。
距離情報（これはレンズから貰っている）に加え、絞りによるピント面の移動データが
ROMに無いと無理ですよね。
少なくともK20Dではその様な挙動はしませんでした。
書込番号：15529513
0点
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