PENTAX K-30 18-135WRキット のクチコミ掲示板

18-135とマクロレンズの定義

[彩京]

こんにちは、今年の3月からk-30でデジイチデビューし、いろいろ撮ってきたのですが
昆虫や花をメインに撮ることが多くなっているため、マクロレンズに手を出そうとおもい、いろいろ調べた結果「DFA100mm　F2.8 WR」を注文しました（まだ届いてないのですが）

キットに付属の18-135WRも使っていると、135mmでだいたい30センチくらいまで被写体に接近できると思うのですが、マクロレンズと名のるための定義みたいなのはあるのでしょうか？

寄れるレンズ=マクロレンズだと思っていたのですが、それだと10-17Fisheyeもマクロ表記が付いててもいいような気がするのですが

書込番号：16422359

[Katty☆]

こんにちは^_^

簡単に言えば、マクロレンズは、寄れるレンズでは無く、大きく写せるレンズです。

書込番号：16422374　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪本龍馬]

一般的な話をすると。。。

レンズは近距離の描画を良くすると遠距離がイマイチになる。
これがマクロレンズです。

当然近距離を犠牲にして遠距離を良くしたのが一般レンズです。

でも最近は近距離補正機構も当たり前だし。。。

分からん

書込番号：16422375

[αyamaneko]

最大撮影倍率が1:1の物を(本当の？)マクロと思ってます。

ただ、他のレンズより最大撮影倍率が大きいことで1:1でなくても
MACROとなっているレンズもあります。

各メーカーで名称をつける際の基準を作っているのでは？

書込番号：16422397

[沼の住人]

一般的には「等倍（１：１）」以上に写るレンズがマクロレンズで、近接撮影用に特化したレンズ設計がされています。

とはいえ、安価なものだと０．５倍程度のものもマクロレンズを名乗っていますね。

ズームレンズのマクロ機能はもう少し大きく写らないもので、一応、花の撮影（超近接ではなくて）はできますよというくらいのものです。

書込番号：16422418

[1641091]

私の記憶では、
　昔、コピー機が無かった時代に、
　文献等を写真で、撮影保存していたので、
　その際、撮影時に像の歪み等がなく、
　近寄って大きく撮れるレンズが、
　マクロレンズだったと思います。

　マクロレンズも、撮影倍率が等倍〜1/2のハーフマクロまであるようですね。

　ただ現在、寄って撮れることでマクロと言う表記もありますね。
　画像の大きさは、レンズの焦点距離とどこまで寄れるかですが、
　カタログ表記上では、撮影倍率で判断してください。

　同じ撮影倍率でも、
　　　　焦点距離が長ければ離れて撮れる・・・・・虫撮りでは、逃げられない
　　　　焦点距離が短ければ、近づく必要有り・・・室内撮りやスペースが狭い場合に便利、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、標準レンズとしても使用可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、自分の影が映りこむ

書込番号：16422426

[Frank.Flanker]

こんにちは

マクロレンズは接近できるレンズが多いですが、望遠マクロのように遠くから狙うマクロレンズもありますから、接近できる距離だけで判断はできませんね。

定義ですが、マクロレンズはもともと文献や書類などの複写や、美術品、工芸品などの撮影に使われたものですので開放から歪みが少なく、中央から周辺までシャープに写るように作られたレンズです

ひと昔前のマクロレンズはハーフマクロと呼ばれる最大撮影倍率が1/2倍のものが主流でしたが現在は等倍マクロと言われる1.0倍の撮影ができるマクロレンズが主流です

等倍とは撮像素子に写った画像の大きさが実物と同じ大きさで写りこむこと
接近できる距離はあまり関係なく、広角マクロはレンズ先端から被写体までの最短撮影距離、すなわちワーキングディスタンスは短いですが、望遠になればなるほどワーキングディスタンスは長くなり、飛んで逃げる昆虫の撮影には望遠マクロの方が適しています。

またレンズ名にマクロを冠したズームレンズがありますが、それらはほとんどナンチャッテマクロと呼ばれるもので最大撮影倍率が0.5倍以下で一般のズームレンズに比べて寄れるというレンズです。
現在発売されている本格マクロは全て単焦点レンズで、ズームの本格マクロは過去にニコンから発売されていたものがあるだけ？だと思います

書込番号：16422429

[Hinami4]

こんにちは。
キットの１８−１３５は確かに接近というか寄ることはできますね。
ただ、大きく写せるかどうかで違ってきます。

大体５０センチ未満だったかな？
これだけ寄れるというだけで、マクロと書かれた標準レンズってありましたね。
ただこれらのレンズは、寄れるというだけで大きくは写せません。

これ以上の大きさで写したいときに、マクロレンズの出番となります。
１：１の等倍とかいって、かなり大きく写せるようになります。
普通はマクロ標記があっても、０.２〜０.３倍くらいですね。

特に花のシベのこまかさや、昆虫も近くにいるかのごとく、写せるかと思います。
まぁ、レンズが入ってきたときに、ご自身が試されてみるのがいちばんかと。
その時の楽しみにしておかれたほうが良いかと思います。

書込番号：16422439　スマートフォンサイトからの書き込み

[C'mell に恋して]

彩京さん　こんにちは

　今ですと、マクロレンズというと、等倍撮影ができるレンズになりますかね。

　等倍というと、例えば２ｃｍの被写体があるとしますと、映像素子上に２ｃｍ
　に映し出せるレンズという感じですね。

　昔は、１/２等倍撮影ができる物が主流でした。
　これは２ｃｍの被写体があるとしますと、映像素子上に４ｃｍに映し出せる
　レンズです。

　最低でも、１/２等倍撮影できるレンズという感じですかね・・・。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10501010057_K0000078064_K0000416084_K0000078065_10504010334

　現行のマクロレンズで１/２等倍レンズはこの様なレンズがあります〜。


　またマクロレンズなどは、もともと学術用の分野でよく使用されている
　レンズです。
　まっすぐな線はまっすぐ写らないと困りますので、歪曲収差などが抑えられ
　ていますね〜。

　また普通のレンズは、遠景での撮影時に良い描写になるように設計してい
　ますので、普通であれば最短撮影距離付近では描写が甘くなる訳ですが
　マクロレンズですと、接写時に性能が出るように設計されていますので
　撮影距離が短くなっても、描写が悪くならないのも特徴かと〜！

書込番号：16422460

[もとラボマン ２]

彩京さん　こんにちは

マクロレンズとは　望遠域の描写よりも近距離の画質重視で設計されたレンズです。

解りやすい例としては　ニコンのレンズ　本当のマクロ域の画質重視して設計されたレンズには　マイクロと名前を名前をつけ　通常レンズでマクロ域まで写せても　画質が保証できない場合は　マクロと分けています。

その為　本物のマクロレンズはマクロ域優先で設計されたレンズのことで　なんちゃってマクロは通常域での画質重視のレンズが　マクロ域まで写せるようにしたレンスですので　画質は本格的なマクロに負けます。

後等倍とか0.5とかで分けている人もいますが　0.5倍でもフィルムカメラ時代のレンズは　本物のマクロレンズですので　この分け方では　矛盾が出ると思います。

書込番号：16422478

[やむ1]

彩京さん、こんにちは。
マクロレンズの扱いはメーカーに寄って様々ですね。
素子上に被写体を置いて、同じ大きさに撮れる(等倍＝1:1)、
これをマクロレンズと言っているところもありますが、
レンズ有名ドコロのツァイスのマクロレンズはハーフマクロ(1:2)になります。
こちらも、非常に高価ですが、写りの良いレンズです。
メーカーによると書いたのは、1:3.xとかでもMACRO表記しているレンズがあります。
シグマやタムロンのズームレンズなどがそうですね。

なので、寄って(特に間違いではない)大きく撮れるレンズで問題無いかと。
マクロレンズは、一般的に開放(F値最小、F2.8とかF2とか)でも写りが良い、
そしてボケが綺麗なレンズが多いです。
また、被写界深度が浅い(ピントの合う前後の範囲が狭い)中で、
ピント合わせをしっかりさせるためか、ピントリングの回転角が大きくなってます。
回転角が大きく、またレンズも大きいため、AFが遅めのレンズが多いですね。
中には、タムロンの90mmの様に、ポートレートマクロレンズと呼ばれるものもあります。
マクロレンズだからと、こだわらずに、色んな物を撮ってみてくださいね。

書込番号：16422485

[やむ1]

C'mell に恋してさん、これはちょっと違うかと。

> これは２ｃｍの被写体があるとしますと、映像素子上に４ｃｍに映し出せる

1/2等倍(ハーフマクロ)は、2cmのものは1cm(1/2倍)に映し出せる？
4cmだとより大きく写せてしまいます。
マクロプラナーとか、有名ですよね。

書込番号：16422493

[いなぽんきち]

こんにちは。

ZEISSなどでは、撮影倍率が0.5倍（被写体が実物大の半分の大きさでセンサー上に写る）以上だと「マクロ」銘が付きますね。

最近の傾向を見ると、
　撮影倍率0.25倍〜0.5倍　：　なんちゃってマクロ（と呼ばれている）
　撮影倍率0.5倍〜　：　マクロ
と言う感じでしょうか。

0.5倍以上を「マクロ」と呼ぶのは、まだ等倍マクロレンズを技術的に製造できなかった昔、0.5倍が「マクロ」の基準だったからだと思います。

倍率0.25倍程度の寄れる魚眼や広角レンズに「マクロ」銘を付けないのは、1641091さんが仰ったマクロレンズの定義から、周辺部の歪みが出ないようにしないと「マクロ」とは呼びにくいからだと思います。
まぁ、レンズに「マクロ」銘を付けるかどうかは明確な基準は無く、メーカの勝手だと思います。
マクロレンズに対するメーカ内の基準があるのかは分かりませんが、ある程度（0.25倍？）の撮影倍率があり、（後述するように）周辺部や遠距離での描写に自信があれば、「マクロ」銘を付けるのだと想像しています。


一般的に、被写体に寄れば寄るほど大きく写せますが、そうなると周辺部の描写が破たんします。
また、阪本龍馬さんが仰る通り、近距離（＝倍率が上がる）の写りを重視すると遠距離の画質がイマイチ・・・
結局、レンズの設計時にこのようなバランスを考えながら、最短撮影距離を決めているのだと思います。

最近は、フローティング機構などの技術革新で、寄った場合でも周辺部まできちんと写る広角レンズや、遠景も問題ないマクロレンズなどが増えてきましたね。

書込番号：16422495

[秋葉ごーごー]

画素密度が様々なデジタル時代に
「等倍」とか意味がないようにおもうのだけど。

慣習として言葉が残るのは良いが
定義となったら時代に合わせるべきではないかなあ。

書込番号：16422630

[オミナリオ]

私はもとラボマンさんのいう
>近距離の画質重視で設計されたレンズ
というように理解しています

通常のレンズは無限遠を基準に設計されていますので、一般的には近接側で
収差などが増大し画質が低下してしまいます。

マクロは元々複写用のレンズが始まりだったかと思います。
なので接写など比較的短い距離での撮影に特化された設計をされていますので
そういった撮影距離でも収差が少なく、また周辺部まで安定した画質を維持します

ただ昨今は「ポートレートマクロ」なんて言葉もあるように、ボケ味など芸術性にも
配慮された設計のレンズも多い（というかほとんどそうですよね）ですね

書込番号：16422713

[彩京]

なんの花でしょうか？	ツブリ	木の皮寄れるだけ寄って

短時間でのたくさんの回答、皆さん有難う御座います

皆さんの回答を見ると、厳密には決まってない、もしくはメーカーごとに違うといったところでしょうか

待ちきれずに仕事が終わってすぐ、裏の河原を手持ちの18-135WRで撮影タイムに行って来ました
100mmマクロが届いたらどんな画が撮れるか今から楽しみでしょうがないです(^^)

書込番号：16422855

[1641091]

smc-A 28mm F2.0でトリミング	DA☆60-250mmズームでトリミング	Carl Zeiss Distagon T*2/28 ZKでトリミング	Carl Zeiss Makro Planar T*2/50 ZK、開放F2 、ノートリミング

もう解決済みですが、

　厳密なマクロのこだわらなければ、

　　撮影倍率がそこそこあり、素性が良いレンズであれば、
　　ナンチャッテマクロは、撮れますよ。

　　DA18−135は、最近あまり使いませんが、
　　テレ端の135mmで、近づいて撮ればそれなりに撮れますね。

　1枚目・・・smc-A 28mm F2.0の広角レンズで撮って、トリミング
　2枚目・・・DA☆60-250mmズームレンズで撮って、若干トリミング
　3枚目・・・Carl Zeiss Distagon T*2/28 ZKで撮って、かなりトリミング
　4枚目・・・Carl Zeiss Makro Planar T*2/50 ZK、開放F2でノートリミング

　今は、デジタル加工で大きく出来るので、
　ある程度解像度を保って撮影すれば、マクロ的な画像は、得られますね。
　ただし、4枚目のような画像は、マクロレンズですね。

書込番号：16422879

[彩京]

あしのばしておりるとこ	コガネムシはびっくりするくらいいっぱいいます

1641091さん
作例ありがとうございます

私もさっき撮った写真をトリミングしてみました
なるほど、1〜2cmくらいの昆虫たちならなかなかに写ってくれますね

こんどは100マクロで昆虫の表情を捉えることにチャレンジしてみようと思います

書込番号：16423050

[サンデーカメラマンA]

既に言い尽くされてるようだけど(笑)
単焦点のまともなマクロレンズについてですが、昔のマクロは無限遠が眠いレンズもあったらしいですが、インナーフォーカス等、光学設計が進歩したお陰で今はそんなレンズないらしいです。実際、フイルムカメラ時代から色々マクロ使いましたが、無限遠ダメなレンズ見たことないです。
それから、マクロレンズは一般レンズと比べて中近距離では勝る場合があり、マクロ専用はもったいないです。いっぱい使ってやってくださいね！

書込番号：16423718　スマートフォンサイトからの書き込み

[がらしね]

サンデーカメラマンAさんも言われてますがマクロが遠景ダメとか言ってるのは素人ですね。

ベローズ用レンズとかならともかく。
光学系に手をかけてますからね。

＞当然近距離を犠牲にして遠距離を良くしたのが一般レンズです。

じゃあ８５ｍｍとかアップでは使えないんだねｗ

書込番号：16425054

[サンデーカメラマンA]

まあまあ(笑)
マクロも一般レンズも最短で撮るとどちらもやや緩い気がします。だから、一般レンズの最短と、同じ距離のマクロを比べると当たり前にマクロが解像度で圧勝してしまう
。
けど、そのちょっと解像度の緩いところをレンズの味として作品に活かしておられる方もいらっしゃるわけで、それはそれでよいのかななんて思ったりします。
てな感じでまとめたつもりなんですがどうでっしゃろか

書込番号：16427077　スマートフォンサイトからの書き込み

ファインダーに映る筋

[ikisu.]

こんにちは。
この度K-30でデジ一デビューしまして、毎日撮影を楽しんでいるところです。
掲示板利用には慣れているのですが、デジ一に関しては初心者です。少々分からないことがあるので、分かる方が居ましたら回答頂けたら助かります。


大きな問題ではないのですが、ファインダーを覗くと全体的にザラザラ？しており、一部には指紋のような波紋状の筋が見受けられます。ザラザラ…変な例えで申し訳ないのですが、「アンチグレア加工等された液晶保護シールを貼った携帯の液晶画面」に似た印象です。
撮った写真には写らないので、ファインダーの仕様や性質なのでしょうか？
他のK-30ユーザーの皆さんはどうですか？

また、この間気付いたのですが、MモードでISOオートにしておくと、ダイヤルを回した時にTAVモード扱いになるんですね。始めは壊れたのかとびっくりしました。


過去ログも一通り見て自分なりに調べたのですが分かりませんでした。もし当たり前な現象でしたら申し訳ありません。
ご教授の程よろしくお願い致します。

書込番号：16395257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

仕様です♪
手動でのピント合わせの時にピントの山がわかりやすい…為に、その様になってます☆

書込番号：16395259

[guu_cyoki_paa]

(^ー゜）σ　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416047/SortID=16023594/#tab

書込番号：16395266

[もとラボマン ２]

ikisu.さん　こんにちは

文面だけでは　確実とはいえませんが　それは　ファインダースクリーンの凹凸及び縞模様だと思いますだと思います。

ファインダースクリーンは　ざらざらした　透過率が高いすりガラスのようなもので　ピント合わせる時ピントの山見え易くする物で　一眼レフには　みんな付いているものです。

また　ファインダースクリーン　暗いレンズを付けると今回の状態　見えやすくなります。

書込番号：16395275

[Frank.Flanker]

問題ありません。
ピントのヤマをつかみ易くするためのフレネルレンズですから、波波の縞模様が見えますね

書込番号：16395290

[ikisu.]

ほら男爵さま

返信ありがとうございます。
手動でピントを合わせやすくするための縞模様でしたか。まだまだ知識がありませんでした、お恥ずかしい…


guu cyoki paaさま

わざわざリンクまで貼っていただきありがとうございます。
この質問は結構多いみたいですね…。K-30の過去の口コミにもあるようです…。確認不足でした、申し訳ありません。


もとラボマン ２さま

おっしゃる通りファインダースクリーンの縞模様のようです。一眼レフにはみんなついていて、すりガラスのようなものなのですね。具体的に説明してくださり勉強になりました。ありがとうございました。


Frank.Flankerさま

返信ありがとうございます。フレネルレンズというのですか。カメラに興味を持ってから日が浅いので、とても勉強になります。もっと知識を増やしたいと思います…



返信してくださった皆さま
短い間にこれだけ返信をして頂き、ありがとうございました。
常識的な仕様も知らずお恥ずかしい限りです…
まだまだ初心者で腕も知識もないですが、K-30を通して上達していけたらな、と思います。
ベストアンサーですが、人数の関係上、申し訳ないのですが、返信をして頂いた順に３名選ばせて頂きました。
では皆さまもカメラライフを楽しんでください！
ありがとうございました！

書込番号：16395380

[パリュード]

　
　＞わざわざリンクまで貼っていただきありがとうございます。

　リンクしか、貼ってないけどね。

書込番号：16397072

ビデオカメラの三脚は使えるの？

[juratiti]

初めまして。一昨日念願の初デジ一、Ｋ-30 18-135キットを購入いたしました。
ケーズ電器さんで店頭価格8万円を交渉し、6万8千円にして頂きました。

望遠レンズや単焦点レンズは後々購入するとして、三脚をどうするか考えております。
昔、フィルムのコンパクトカメラを購入した時にタダでもらった三脚は不安定で一眼には無理かなと考えています。
ビデオカメラを購入した時に頂いた、三脚はしっかりしてましたが使わずに物置の中で熟睡中なので、
使えるなら、それを使おうかと考えております。
カメラの裏のネジ穴さえ合えばビデオ用でも、使えるものなのでしょうか？
ビデオ用とカメラ用の三脚って、違う物なのでしょうか？
当方、初心者の為、御教授ねがいます。

書込番号：16395262

[影美庵]

こんにちは。

＞カメラの裏のネジ穴さえ合えばビデオ用でも、使えるものなのでしょうか？
＞ビデオ用とカメラ用の三脚って、違う物なのでしょうか？

ご心配なく。
問題なく使えますよ。

三脚穴は世界共通の規格で、1/4インチネジ（大多数の小型カメラ）と写真スタジオなどにある大型カメラ用の3/8インチネジの2種類があります。

ビデオ用の三脚には。座面に”ポッチ”が出ている物も有りますが、押さえれば引っ込みますから、実際の使用には差し支え有りません。

お手持ちの機材を有効利用してください。

書込番号：16395281

[もとラボマン ２]

juratitiさん　こんにちは

ビデオ用三脚といっても　カメラ共用型から　ビデオ専用まで有りますので　メーカーと　品名解りますでしょうか？

ビデオ専用三脚では　立位置必要ないので　立位置撮影がセットし難く　スチルカメラでは使いにくいのですが　共用三脚では　立位置にも対応でき　使う事は出来ます。

後　ビデオ用三脚の場合取り付けネジの前に　回転防止用ピンが付いていますが　上から押すと引っ込みますし　ネジ自体カメラもビデオも共用ですので　どちらのカメラも付けること出来ます。

書込番号：16395297

[kittykats]

問題なく使えるでしょう。

野鳥など撮っている人たちは、好んでビデオ雲台をつかっつてますよ。
僕もつかっつてますが、クイックシュウを付けると、使い勝手が良いですよ。

よく掃除して、動きに問題ないか確認して、お使いください。

書込番号：16395314

[juratiti]

影美庵さん、返信ありがとうございます。

昨日、月の撮影をした際に手ブレで、まともに撮影できず「三脚が必要だな」と思いまして。
その時、確かビデオ用で水平器が付いたのがあったなと思い出したのですが
使えるのか使えないのかが分からず思案しておりました。
影美庵さんの仰るとおり、今ある機材を有効利用したいと思います。

書込番号：16395318

[Green。]

こんにちは。

＞カメラの裏のネジ穴さえ合えばビデオ用でも、使えるものなのでしょうか？

使えますよ。


＞ビデオ用とカメラ用の三脚って、違う物なのでしょうか？

三脚によっては雲台が違ったりしますので使いやすさに差が出ると思います。

書込番号：16395319

[juratiti]

もとラボマン2さん返信ありがとうございます。

ビデオカメラ購入時にタダで頂いたので、メーカーも品名も分かりません。
(ケースに入れたまま、出した事ないので・・。）
本日、帰宅後に試しに付けてみます。　使えるようならそれを使おうかと思っています。
三脚にもいろいろあるんですね〜。　勉強になります。　
ありがとうございました。

書込番号：16395331

[juratiti]

kittykatsさん返信ありがとうございます。

そうですね。確認せず持ち出して壊れていたら使えませんからね(笑)
ケースから出して、良く確認してみます。
ありがとうございました。

書込番号：16395342

[juratiti]

Green。さん返信ありがとうございます。

ケースに入れたまま、雲台もじっくり見たことが無いのですが
他に比較する三脚の無いので、今あるものを使って
どうしても気に入らなければ、再度検討しようかと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16395351

[もとラボマン ２]

juratitiさん　返信ありがとうございます

ビデオ購入時もらえる　三脚でしたら　共用の可能性が強いので　使えると思いますが　立位置にセットしやすいか　確認だけは　とった方が良いと思います。

でもこの三脚ビデオ用として　付いてきた三脚のようですので　一眼レフでは強度不足になる可能性も有りますので　取り付けて確認してみて下さい。

書込番号：16395356

[juratiti]

もとラボマン2さん返信ありがとうございます。

本日、帰宅後にでも取り付けて確認しようと思います。
使ってはいませんでしたが、古いものなので強度も心配ですよね。
(ビデオカメラがDVDの時代の物です)
不安定ならば、購入しようと思います。

重ね重ね、ありがとうございました。

書込番号：16395406

[hiderima]

安い三脚だと、シャッターを切った時の振動（ミラーアップとシャッターユニット）で揺れることがありますので、
一度セルフタイマーで撮って試されるといいと思います。

書込番号：16395421

買い替えを考えています

[ぎんたー]

今持っているカメラとレンズがキャンの40DとEFS17-55 2.8なのですが、PENTAX K-30のレビューを見ていたらk-30に興味を持ち40Dとレンズを売ってK-30とズームレンズを購入するか、それともレンズを手元に残して60Dに買い換えようか悩んでいます。
主に人物を撮影するのですが、雰囲気重視の作品作りなどで暗所の場面で40Dは手持ちという条件でISO800以上にするとノイズが酷くなるので、そろそろ本体を買い換えようか考えていたときに、高感度にも強くミドルクラスに匹敵する性能のk-30に惹かれたのですが、予算の都合で10万近くのレンズには手を出せないのと言うのとEFS17-55に変わるレンズはどれが良いのか決めかねていたのもあるので、それならボディだけ60Dに買い換えるだけの方が良いのではないかと思うものの中々決まらずに、こちらでご意見などを頂ければ参考にしたいと思い投稿させていただきました。

ちなみに、k-30購入の際に買う予定のレンズはシグマ17-50mm F2.8 EX DC HSMです。

よろしくお願いします。

書込番号：16193694

[てつぷ]

こんばんは　なかなか寝付けず徘徊しておりましたので個人的な意見を申させていただきます。

人物撮影とのことはマニュアル撮影でしょうからPENTAXの前後ダイヤルはMモード時にもとっても使いやすいです。

しかしとにかく人物撮影でキヤノンが良いのはファイナルイメージシミュレーションです。
ライブビューにて絞りやシャッタースピードを変えた結果がリアルタイムで表示されます。
当方PENTAX K-5ですが足りないと感じるのはこれだけです。

バリアングルもあったほうが良いとはお思いますがなくても寝転がればいいですし。

レンズはF2.8通しのズームでしたらどれでも大丈夫ですよ。
もちろん雨や砂の場所ではDA★16-50だけになりますが。

ちなみに友人にはK-5の中古をお勧めしています。

書込番号：16193739

[写歴40年]

ぎんたーさん　おはようございます。

せっかく良いレンズをお持ちなので下取りに出して、シグマに交換するのは少しもったにない様に思います。

現在のカメラ持参で購入予定のシグマのレンズを試写されてから考えられたらいいと思います。

デジタルになってボディ性能も重要にはなりましたが、やはりレンズの違いは大きいと思います。

書込番号：16193745

[うちの4姉妹]

おはようございます

せっかく良いレンズをお持ちなのに
わざわざランクの落ちるサードパーティー製
レンズに移行するのは、勿体無いかと思います

ここは一つ60Ｄと単焦点レンズの購入というのは、
どうでしょうか？
単焦点を追加することで、作品に幅を持たすことが
出来る事かと思います
ご一考を・・・

書込番号：16193803

[じじかめ]

EFS17-55 2.8を活かさない手は無いと思います。APS-C用でこれ以上のレンズは入手困難かも？

書込番号：16193940

[星ももじろう]

ペンタはいいですよ
古い機種でも奇麗に写ります
ポートレートなら富士フィルムファインピクスＳ5プロがベスト
下取りに出さずとも追加が出来ます
いろいろ使ってみてください
キャノンだけがカメラだけではありません

書込番号：16193969

[かんすぱ]

ボディのみ買い足しされてはいかがでしょうか。
お手持ちのレンズを買い替えるのは、少しもったいないかと思います。
40Dは売却しても1万円そこそこでしょうから、手元に残されてサブに使用。
60Dや安くなったKiss系の旧モデルでもよろしいかと思います。
高感度が弱い点以外は、40Dはまだまだ使えるカメラだと思いますよ。

書込番号：16194109

[やむ1]

ぎんたーさん、おはようございます。
ペンタの写真に惹かれた点があるのであれば、
この先60Dにしたとしても、ずっと気になるかも知れませんね。

ということで、まずはK-30＋DA35mmF2.4L辺りを買い足してみてはどうでしょう？
ズームはキヤノンで、暗いところとか、単焦点を楽しむ場合にはK-30でと、
使い分けしてみるのもひとつの手だと思いますよ。
その上で、ペンタだけでやっていけそうなら、
そこで40Dとレンズを手放して、ペンタ側でズームレンズ用意するということで。

書込番号：16194207

[あふろべなと〜る]

Ｋ−３０はミドルクラスに匹敵する性能のエントリー機ではなく
エントリークラス並みの価格のミドルクラス機だけどね

単焦点にこだわるなら間違いなくペンタックスがよいが…

ズームなら買い換えるほどでもないかも

ＬＶＡＦはペンタックスが圧倒的に速いですよ♪

書込番号：16194253

[arenbe]

レンズ資産ありなので60Dで良いのではないですか？

k−30は良い機種だと思いますがシャッター音がいただけません。必ずご確認を。

いっそもう少し貯金して複数マウントなどどーでしょ＾＾

書込番号：16194486

[ガラ イア]

人物撮るならファインダーが圧倒的に良いＫ３０かと。
ＭＦでも自由に撮れます。

発色の良さでも買い替えがお勧めです。

書込番号：16194707

[ぎんたー]

皆様貴重なご意見ありがとうございます。
こちらに投稿するのは始めてなのですが、こんなにご意見を頂けるとは思っていなかったので感激です。

それで、色々考えてみたのですが、やむ１さんがおっしゃっていたK-30＋DA35mmF2.4Lを購入してひとまずは40Dとの2台体制でいこうと思います。他の方々が仰っていた様にAPS-CクラスでEFS17-55を活かさない手は無いし、手放すのはもったいないと言うご意見を頂き、またペンタックスのカメラが人物の撮影に良かったり、単焦点との組み合わせも良いとの事なので、値段的にもこの組み合わせなら60Dのボディと同じくらいの値段でしたので！それに、キャノン以外のカメラは余り触った事がないので、これを機に他メーカーのカメラを使ってみるのも有りなのではと思いまして！

それで、K-30＋DA35mmF2.4Lの組み合わせを使ってみて60Dのボディに買い換えるか他の交換レンズにするか等を検討していきたいと思います。

このような結論に至れたのも皆様から貴重なご意見を頂けた為なので、本当にありがとうございます^^

書込番号：16195419

[とまひつじ。]

k-30をで人物を撮るなら、　
ボディはカラフルな色がいいと思います。
目線がカメラに来やすいので。

まあ、好みの問題なのですが(^_^;

私は青色が好きなのでクリスタルブルーに
しましたが、白とかオーダーカラーとかも
よかったなあ、と思っています。

書込番号：16196045　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

2マウント体制はお金がかかるので、２台体制をある程度行ったところでどちらのマウントにされるか決められるのが良いかと思います

書込番号：16196072

[星ももじろう]

趣味の世界ですから単一メーカーでは面白くないでしょう
私は5マウントです
井の中の蛙では上達しません

書込番号：16197254

[馬鹿なオッサン]

…。

要するに、不満点は高感度性能だけ、と云う事なんでしょうかな？

40Dを昔、EOS-1DMark�Vのサブとして一時的に使って居ましたし、60Dもレンタルで性能は知っていますな。

また、DA35mmF2.4ADも使用していたので、このレンズもよく知っていますがネ。

今回は、K-30では無く、EOS 60Dにした方が良いと思いますなぁ。

理由は簡単で。

1.高感度性能は格段アップで、操作性も殆ど変わらない。
2.K-30程では無いにしても、画像調整機能も有る。
3.ストロボ等の周辺機器をお持ちなら、買い直しの必要は無い。
4.デジックは二世代進化なので、使えない40DのAFからでは、AIサーボから少し性能的に向上している。だが、画像傾向が違いは大きい。
5.K-30はどちらかと云えば、過酷な環境下でも行ける高速連写型フィールドカメラだが、そのレンズの組み合わせでは本来の性能はフルには発揮できないし、防塵防滴まで必要無いならEOS 60Dでも十分。
6.単焦点はキレが良いし、DA35mmF2.4ADはコントラストが不足気味な所以外は良いレンズだが、EF-s17-55F2.8ISUSMはズームとしての利便性も高いし、問題無いのでは？
7.コストが安く済む。

ですが。

ペンタックスのカメラを是非使いたいし、その画像傾向が気に入ってしまった！

…ならば、この際、Canonシステムは全廃でPENTAXにされるとイイでしょうなぁ。

出来れば、お勧めは予算を更に増強して(それまではCanonで頑張ると。(笑))、K-5�U(s)にDA★16-50mmF2.8SDMでしょうかネ？
この組み合わせなら、EOS 60Dでは無理な高性能が手に入りますな。

…ユックリ資金を貯めて検討されるとイイでしょうなぁ。

書込番号：16200611

[只今]

予算を度外視するのなら『6D』に明るいレンズ（笑）

予算を考慮するのならキヤノンの新しい機種かと思いますが、
60Dの高感度の画質がどうなのか知りませんので、ご自分でお調べください

キヤノン機は以前X3を所有していましたが、低感度でも画像に納得がいかず売却しました
この春40Dの中古を購入し人物スナップなどに使っています
先入観も含めて、人物はキヤノンの写りが好みなのでしょう

先月購入したK-30の高感度は良いと感じています
視野率100％のファンダーも心地よく、小雨でもOKそうなのが気に入っています
ペンタはキヤノンよりもハッキリめな色合いのように感じています
総合的なAFはやはりCやNと比べると劣っているような感じです
持った感じは40D程のガッシリ感は有りません
K-30を購入される場合、40Dはしばらく併用されてみる事をお勧めします

なお、リセーリュバリューも考えておくのでしたら、
トヨタ車と比べマツダ車が安いように、N機やC機に比べP機はお安くなってしまいます

書込番号：16209512

[ぎんたー]

たくさんの貴重なご意見をありがとうございます。
結論から言いますと、先月60Dを購入しました。
たまたま近い日に撮影予定日が入っていたので、その期間までに間に合うように予算と相談していたら60Dがかなり安い値段になっていましたので、60Dを購入しました。
レンズと本体の高感度も相まって、洞窟内で照明が白熱灯のみの環境でも思うように撮影でき、画像サイズも主にブログ等にUPする程度なので、問題ありませんでした。
ただ、この後ボディ内にファインダーを除いても見えるレベルの埃が入り、すぐさまメーカー修理に…；
そのため、次回の撮影日までにカメラが間に合わないため急遽サブ機を用意することになったのですが、予算が3万弱しか無い為K-30には少し足りない為、どうしようかと思っていたらペンタックスからミラーレス機のk-1が販売されてるのを知り、この機種がKマウントのレンズが使え、K-5並みの解像感と聞き、ヤマダWEBが最安値だった為、LABIにでも行けば在庫あるかなと行ってみたら、値段が生産中止の在庫限りの為3万以下だったため即購入！
早速同時購入のキットレンズで使ってみると、画質が素晴らしく色合いも自分好みで大変気に入ったので、今は良いレンズと良く聞くFA31 1.8を買うため貯金しています。

色んな事情が重なりk-30を購入には至りませんでしたが、こちらに相談したことによりペンタックスのカメラ購入に踏み切れたので、本当に感謝しています^^
なので、60Dとペンタックス機の2台体制でいくきっかけを与えてくれた「馬鹿なオッサンさん」「arenbeさん」「なむ1さん」をベストアンサーに選ばせて頂きました。
ほかのご意見して頂いた皆様も貴重な意見を本当にありがとうございます。

書込番号：16394593

[やむ1]

ぎんたーさん、こんにちは。
60D購入おめでとうございます。
そしてそして、K-01購入おめでとうございます＼(^o^)／
ある意味、ぎんたーさんにとって、理想形になりましたね。
K-01は出た当時はデザイン的にもアレコレ言われましたが、
値が下がってきて、その良さが再認識され、かなりの売れ行きだったようです。
スペック的にも、イイ点多いので、
Kマウントを楽しむ最初の機種としては良いのではないでしょうか。
今後、Kマウントレンズを試し、気に入ったのであれば、
次あたりで、是非光学ファインダーの機種についても、検討材料に加えて頂ければと。
それでは、K-01でのペンタライフ楽しんでくださいねぇ。

ベストアンサー、ありがとうございました！！

書込番号：16394654

オススメのズームレンズは？

[ぺこにょにょ]

購入機種はK-30かK-50に絞られてきました。
どちらにするか、どの色にするか悩んでいますが、それはとりあえず置いといて、

ズームレンズを「18-135WR」にするか、
ボディだけ買って他のズームレンズを買うか悩んでいます。

用途は、運動会、ちょっとした旅行(単焦点でもいいかも)、公園で子供を撮る、です。

オススメのズームレンズなどありましたらお教え願います。
予算は本体＋レンズで１０万円プラスアルファくらいです。

書込番号：16373194

[とちび]

ここは、PENTAX K-50 18-135WRキットに一票です。。。
お散歩にもいいよ。。。

書込番号：16373212

[Frank.Flanker]

やっぱりレンズキットが一番お買い得でしょう
運動会も考えると望遠ズームの55-300のついているダブルズームかなと思います

でも旅行に最適なのはズーム倍率の大きい18-135ですから、18-135レンズキットを買って55-300買って、ここの価格で約10万円ですね

書込番号：16373258

[アナスチグマート]

予算少し超えますが、K-30ボディ+ DA 18-270mmF3.5-6.3ED SDMでどうでしょうか。
http://kakaku.com/item/K0000416086/
運動会もこれ１本でOKですよ。

書込番号：16373337

[ほら男爵]

吾輩ならば
１８ー１３５に望遠（７０ー３００等）を足しますが

高倍率一本で…ならば
吾輩も１８ー２７０かなぁ

書込番号：16373819

[t0201]

迷う事無なく、コストパフォーマンス的にもメリットがあるＷレンズキットが良いと思います。

書込番号：16373879

[kenta_fdm3]

K-30にタムロンの大口径標準ズーム17-50/f2.8とシグマの18-200。
レンズをヤフオクの中古などで揃えれば、これにタムロンの90マクロが買えます。
旅行や運動会は18-200、公園で子供撮る時は標準ズーム。
90マクロはポートレートも撮れます。
この3本で大体撮れますよ。

書込番号：16373992

[遮光器土偶]

　私なら18-135のセットを選びます。一応防滴仕様ですし、ダブルズームは望遠までついていて、その意味ではお買い得ですが、18-55だとお子さんが少し離れるとすぐにレンズ交換しないといけないので不便です。

　あとは、55-300とか70-300とかの望遠ズームを運動会用に追加すればいいと思います。

書込番号：16374017

[Pic-7]

おはようございます。
私も純正18-135をお勧めします。
・DCモータで素早く静かなAF
・簡易防滴
・円形絞り
・AFからMFにシームレスにシフトできるQSFS
これらの性能でとても軽量コンパクトです。

更なる高倍率ズームなら、純正18-270よりも、シグマ18-250の方がお勧めです。
純正18-270のAFはのんびりし過ぎてて、静物から動体被写体まで幅広く使う、
日常の便利ズームには少し使いにくいと感じます。

書込番号：16374657　スマートフォンサイトからの書き込み

[やむ1]

ぺこにょにょさん、こんにちは。
用途に運動会があるのであれば、DA18-135mmの135mmでは短いかと。
シグマの18-250mmHSMは如何でしょうか。
運動会・旅行・公園に関しては、これ1本で対応可能ですし、
比較的AFも早い部類のレンズ、超音波モーターでフォーカスも静かです。
これに、明るい単焦点を1本追加するというのは如何でしょうか。
DA35mmF2.4Lとか、DA50mmF1.8Lが1本あると、
屋内でのお子さん撮影に重宝しますし、その写りにも満足いくと思います。
本当は、K-30+SIGMA18-250mmHSM+DA35mmLtd. のセットがオススメですが、
ちょっと予算オーバーしそうです。

以下に、SIGMAレンズの写真があります。
お時間のある時にでも、遊びに来て頂けると。
少しでも参考になれば。

SIGMA18-250mmHSM
http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-79.html

書込番号：16374960

[C'mell に恋して]

ぺこにょにょさん こんにちは

　DA18-135mmWR＋DA55-300ｍｍが良い様な気がします。

　1本であれば、DA18-270mmとかSIGMA18-250mmなどが楽ですね〜。

　安価にというのであれば、sigma18-200mm�Uなどが今安価かと
　思います〜。

　単焦点であれば、DA35mmF2.4が安いですね〜。
　また、子供のポートレートにはDA50mmF1.8が安価です。

　DA35mmF2.4もDA50mmF1.8も持っていますが、外見以上の性能は
　あるように思いますので、お勧めですね〜。

　人物の撮影で、屋内が多いのであれば、tamron17-50mmF2.8も
　良いですし、屋外が多いのであれば、tamron28-75mmF2.8も
　お勧めです〜。

　まずはDA18-135mmWRからはじめられてみると良いのではと〜！

書込番号：16375132

[5D2が好きなひろちゃん]

スレ主　様

　はじめまして。

　最初の１本は、皆様と同様に「18-135WR」に一票！

　で、目が肥えてきたらシグマ18-35mmF1.8・・・。ズームでは世界初のF1.8です。APS-C機に付けてF2.8並みのボケ味が撮れます。ちょっと値がはりますが、よい子の貯金で対応。
　この高画質なカメラに、このレンズは楽しみです。

　あっ、PENTAX機用は未発売です。

　頭の隅に入れておいてください。　楽しいフォトライフとしましょう

書込番号：16376071

[プルプル１号]

子供の水遊びにも・・・	安心して使えます

半年ほど前に同じような目的でK-30を購入した者です。

私は運動会シーズンまでに貯金して望遠レンズを買うことを前提に18−135WRキットを選択しました。
せっかくボディーが防塵防滴なのですから、１本ぐらいはその恩恵に与れるレンズを持ってた方が良いかなと・・・
後から買い足すよりリーズナブルですし。
とりあえずK-30の18-135WRキットを購入して浮いた予算をキープ、実機を手に色々学びながら次のレンズを考えるという選択肢もアリじゃないかなと思います。
K-50でもいいとは思いますが、差額でレンズが１本買えると考えると・・・K-30の方がお買い得感は高いでしょうね。

書込番号：16376968

[ぷう痔郎]

ぺこにょにょさんこんにちは
私は6月にK-30本体にシグマ17-50mm F2.8 EX DC HSMのレンズを合計11万弱買いました。

レンズは当時55000円だったのですが現在在庫整理中らしく32000円くらいまで値下がりしております。
今ならK-30と合わせても80000円くらいで買えます。
もうレンズ在庫もなくなる頃なので今しかチャンスなしです。
少々重いですがこのレンズの明るさと解像度は大満足です。

書込番号：16377428

[星レンズ信奉者]

余計なお世話だと思いますが、しばらくすると必ずf2.8通しのレンズが欲しくなります。ここは無理してでもDA★16-50購入をオススメします。
最初にいいもの揃えたほうが最終的には安上がりますよ。

書込番号：16383218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺこにょにょ]

ありがとうございます。
まず、18-135WRにしようと思います！！！

そして、皆様オススメのレンズを徐々にそろえていこうかなと。

書込番号：16394260

マクロ機能について

[複眼竜]

たびたびお邪魔して申し訳ありません。初心者なものですから、おかしな質問かもしれませんが、なにとぞよろしくお願いします。
今回は、マクロ機能についてです。
まずレンズから。レンズには、(a)マクロ専用レンズ、(b)マクロ機能つきレンズ、と(c)マクロ機能のないレンズの三つに分けられると思いますが、このキットは、(c)のほうで、マクロ機能がついておりません。
しかし、本体のほうのシーンモードには、マクロのシーンがあり、「色をあざやかに仕上げる」との説明があります。
ということは、このキットのレンズ(c)の最短撮影距離は、0.4Ｍですが、本体のマクロ機能を使ってもこれ以上接近することはできない、ただ、色をあざやかにするだけだと、理解してよろしいでしょうか。そしてこの理解は、(a)(b)についても当てはまると考えてよろしいでしょうか。
以上、ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：16382415

[里いも]

こんにちは

マクロレンズについての3種類のご理解、K30のマクロ機能についてのご理解もそれでいいと思います。
カメラの設定をマクロにしても、普通のレンズがマクロレンズに変わることではありません。

尚、マクロレンズは1倍の撮影ができるもの、マクロ機能つきレンズは1倍には出来ないのが普通です。

書込番号：16382423

[Green。]

こんにちは。

そのような理解で間違いないと思います。

マクロに興味があるようでしたらマクロレンズの購入をオススメいたします。


下記サイトも参考にされてくださいね。

マクロレンズの楽しみ方
http://news.mynavi.jp/articles/2008/07/14/005/index.html

書込番号：16382430

[うちの4姉妹]

こんにちは

まさにその通りですね

コンデジのように普通のレンズが
マクロレンズに変わるわけでは、ございません

あくまで、カメラの設定だけの変更でしかありません

書込番号：16382431　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

複眼竜さん、こんにちは。

次のリンク先の情報が参考になると思いますので、よろしかったらご覧になってみてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001577/SortID=16107296/

あとレンズについてですが、「マクロ専用レンズ」というのは、おそらく存在しないと思います。

書込番号：16382446

[5D2が好きなひろちゃん]

スレ主　様

　シーンモードの「マクロ」は、jpg撮って出し等に対応して、カメラ内で色付けを行う対応と考えて結構かと思います。レンズ性能を変更するものではありません。

　また、RAWファイルからPCソフト等を利用することにより、使用者個人の好みに色付けをする場合はカスタムイメージを「ナチュラル」等の色合いにして私は使っています。

　なお、レンズのマクロについてですが、(a)マクロ専用レンズ、(b)マクロ機能つきレンズ、と(c)マクロ機能のないレンズのカテゴリーに分けて結構かと思います。
（ａ）は当倍率（１：１）で撮影可能ですし、普通に遠景やポートレートも撮れます。
（ｂ）は（ａ）よりか倍率が小さくなり、俗に簡易マクロと呼んでいます。

　（ａ）で撮ったものは、目では見えない世界を撮影できますので、１本は持っていたいですね。評判の良いのはタムロンの９０マクロで「タム９」と呼ばれています。今は、手ぶれ補正付きのレンズも出ていますが、以前からあるものでPENTAX機は大丈夫ですね。カメラ内手ぶれ補正機能がありますので。

　参考にしていただければ、幸いです。

書込番号：16382453

[もとラボマン ２]

複眼竜さん　こんにちは

ペンタックスの　本体のシーンモードのマクロのシーン誤解し易いですよね　このマクロのシーン　お考えの通り　レンズ性能以上に　マクロ撮影が出来るのではなく　マクロ時の色調調節の為のモードだと思います。

書込番号：16382463

[影美庵]

こんにちは。

私の理解では、
マクロレンズ：近接撮影を主眼に設計されたレンズ。
　　　　　　　　　近接撮影で描写が良ければ、無限遠では劣っても可。
　　　　　　　　　等倍撮影が出来る／出来ないとは無関係。（１／２倍でも可）
　　　　　　　

通常レンズ　：無限遠で描写が最も良くなるように設計されたレンズ。
　　　　　　　　　近接撮影が出来なくても（最短撮影距離が長くても）、近接撮影での描写は悪くても可。

マクロ機能付きレンズ：レンズの繰り出し量を多くするなどして、近接撮影ができるようにした通常レンズ。
　　　　　　　　　撮影倍率は、概略、１／４〜１／２程度は可能。
　　　　　　　　　近接撮影での描写は不問。



＞あとレンズについてですが、「マクロ専用レンズ」というのは、おそらく存在しないと思います。

ペンタックスには無いでしょうが、キヤノンのMP-E65mm F2.8 1-5×マクロフォトレンズは、”マクロ専用”と言っても良いでしょう。

ボディのマクロ機能、私はペンタ機は持って無く分かりません。

書込番号：16382520

[Frank.Flanker]

もう既にいくつもの答えが出ていますが、そんな理解で良いと思います

シーンモードのマクロは、あくまでマクロ撮影の補助的機能であってどのくらい接近できるかはレンズによって決まりますから

書込番号：16382558

[C'mell に恋して]

複眼竜さん　こんにちは

　pentax純正マクロレンズでは、マクロ専用レンズというのはございませんが
　canonですとMP-E65mm F2.8 1-5x マクロフォトというマクロ専用レンズが
　ありますが、特殊なレンズになりますね・・・。

http://kakaku.com/item/10501010060/

書込番号：16382605

[secondfloor]

複眼竜さん

先ほどの私の書き込み、間違いがありまして、すいませんでした。

影美庵さん、情報ありがとうございます。

> ペンタックスには無いでしょうが、キヤノンのMP-E65mm F2.8 1-5×マクロフォトレンズは、”マクロ専用”と言っても良いでしょう。

キヤノンには、このようなレンズもあったのですね。
ご紹介いただいたレンズは、「撮影距離は0.243〜0.313m、無限遠撮影不可」ということで、まさにマクロ専用レンズですね。

書込番号：16382732

[星ももじろう]

エクステンションチュウブを付けるか
リバーサルアダプターでレンズを逆さに付ければ
無限大に焦点が来ないマクロ「近接撮影専用レンズになります」
無限遠に焦点が合うレンズはマクロではなく近接撮影が倍率大きく撮影できるものです
通常のレンズでも２０センチくらい寄れますからマクロ的撮影ができるレンズもあります

書込番号：16383843

[robot2]

お考えの通りです。
レンズにより、マクロ撮影時の撮影倍率が決まります（仕様）。
マクロ機能の有るレンズは、普通 0.5 倍程度ですが、カメラのマクロ機能は説明書の通りで
0.5 倍が１倍になる事は有りませんし、最短撮影距離も変わりません。

書込番号：16384152

[がらしね]

８５ｍｍとかのポートレート用のレンズも有るんで無限大優先ばかりって事もないんでは？
確かに近接撮影で甘いレンズもあるけどメーカーの手のかけ方次第ではないでしょうか。

ペンタも前はベローズ１００ｍｍとか有りましたよね。

マクロは三脚前提とかも有るけど、手軽に手持ちで撮りたい時に　良いファインダーとボディ内手振れ補正は便利ですよね。

複眼竜さん

１８−１３５ｍｍでもうちょい寄りたいようでしたらクローズアップレンズがお手軽ですよ。（６２ｍｍ径）

http://ec1.kenko-web.jp/category/437.html

書込番号：16392217