PENTAX K-30 18-135WRキット のクチコミ掲示板

K-30注文しました〜！

[Black Smith]

初の一眼を三星カメラで予約注文しました〜！

主にバイクに乗りながら写真を撮ったりするので、ブログ用にK-30を選びました〜！
今後はRICHO GR DIGITAL 3と併用して使っていくつもりです〜！

バイク乗りにはNikonやCanon使いが多く、PENTAXは持っている人が少ないので、半分あまのじゃく的なカンジで購入を決めました。

注文手続きが少しややこしくて少々手こずりましたが、10年保証（ゴールド)　も付いて安く購入できたので満足です。
入金も済ませたので到着が楽しみでしょうがないです〜！

書込番号：14731921

[ペン太健治]

おめでとうございます♪到着したらご報告お願いしますね(^-^)v

書込番号：14732221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Black Smith]

カメラに詳しくないので、どこまで上手に撮れるか分かりませんが楽しんで撮っていければ…

関連商品も全て買い揃えたので、戦闘準備は完了です。

到着を待つのみ♪

書込番号：14732275

[万雄]

こんにちは。Black Smithさん

ご購入おめでとうございます。
手に入れられたらレポートお願いしますね。

書込番号：14732338

[Black Smith]

三星カメラは分からなくてTELした時の対応なども早くてお勧めですよ！
対応メールも早くて信頼のおけるSHOPだと感じました。
まだ商品が到着していないので完全な取引とは言えませんが、お勧めさせていただきます！

実は嬉し過ぎて6/29仕事を休んでしまいました。
皆さんみたいに詳しくないので、あまり詳しいレポートはできないと思うのですが到着しだいレポート差し上げたいと思います！

書込番号：14732523

[おちゃるまる]

Black Smithさん

おめでとうございます！

私もK-30注文したバイク乗りです。ただし不細工な方に変わってるオヤジライダーなのでBlack Smithさんの被写体に選ばれることは無さそうですが・・・(￣▽￣;)

ブログちょこっと拝見しました（あとでゆっくり拝見）。うん、今の若い子はカッコよくバイク乗りますね。隔世の感があります。。。

ペンタは他社だと高級機でないとつかない防塵防滴がこの価格で！さらに視野率１００％に小さくてリーズナブルな交換レンズ群、とバイク乗りに最高なカメラだと思いますっ。

K-30使いたおしてドンドンいい画を撮って下さい！

書込番号：14732593

[あー休みが欲しい！！]

Black Smithさん＞

　ｋ-30注文しましたか！。私も先の口コミ「おちゃまるさん」で報告しました。あさってクリスタルブルーの18-135を購入するのが大変楽しみです！！。バンバンとりまくりますよ！　　Black Smithさんもリコ・ペン２機種で、バイクを颯爽と乗り回し真夏の素晴らしい写真を見せてください。楽しみにしています！。
　

書込番号：14732760

[guu_cyoki_paa]

＞主にバイクに乗りながら写真を撮ったりするので、ブログ用にK-30を選びました〜！

走りながら撮るとあぶないよん。　　／(・_;＼　
止まっているときに撮ってね。　　（σ_σ）ゞ

書込番号：14732920

[Cameron_sky]

Black Smithさん購入おめでとうございます。
明後日が待ち遠しいですね。

って私はクリスタルブラックなので、その２週間後とは．．．
皆様が入手して盛り上がっている時期とずれるのが悲しい(笑)

報告楽しみにしてますね。

書込番号：14733170

[国道153号線]

下の方のトピックで私も予約報告しました、とても楽しみですよね！
何色にされたのでしょうか。

私は山岳写真・高山植物撮りが主です。
街中や観光地ですと少数派のペンタですが、登山となるとまるで違うんですよ。
ペンタ持ちさんを良く見かけますねー。
軽量コンパクト、K-5なら＋防塵防滴低温耐性。（K30もですね！）
ピークハント目的の一眼持ちにとって最強のカメラですo(^-^o)

書込番号：14733234

[シマテツオ]

おめでとうございます！。バイクやヘルメットのカラリングとK-30をコーディネートしたらさぞカッコイイですよね。使用感もそうですが、是非バイクとのツーショット写真を！お待ちしてます。

全然関係無い話ですが、三星カメラさんは地元の会社ですが、実は同店では、K-01を予約し発売日に受取に行った際、「ひょっとしてコレの予約は私だけですか？」とおそるおそる聞いたところ、申し訳なさそうな表情で「え・・ええ」と言われて、軽くショックを受けてます（涙）

書込番号：14733433

[Black Smith]

皆さんカキコありがとうございます。
どういう風に返信していけばいいか分からないので、テキトーに書きます！

山岳写真撮ってる方にはペンタが多いんですね〜！
今年、富士山に登りたいと思っていたのですが、バイクのレース準備で叶いそうにないです。
実はそこにも照準を合わせての購入です！

ボクは無難にBlackを注文しました…7/15にバイクのイベントがあって、それまでに写真の撮り方をマスターしなければいけなかったのでブラックの選択と相成りました。

あとバイク乗りながら写真撮ったらあぶないよーとありましたが、街中を走っているおばちゃん原付や大学生で音楽聴きながら乗ってるビッグスクーター乗りより遙かに安全ですよー！

ボクみたいに走りながら写真撮る人は少数派でしょうが、半端じゃなく安全運転です！運転上手じゃなければ写真撮りませんよー！
安全意識高く運転してます。

書込番号：14733990

[Black Smith]

関連商品全て注文したはずが…寝る寸前に気付いた事が…

ネックストラップを買ってない…

シックで大人なカンジのストラップがあったら教えてくださーい！

書込番号：14734991

[おちゃるまる]

ペンタックスオンラインによさげなのがあるかも。

書込番号：14735038　スマートフォンサイトからの書き込み

[Black Smith]

ネックストラップは付属品で付いてるんですね…
付属品じゃ使い勝手悪いのかな？

K-rやK-5の皆さんは付属品ストラップを使用しているのでしょうか？

書込番号：14735199

[ガンプラ好き]

Black Smithさん、こんにちは。

いよいよ明日発売で楽しみですね♪

私も三星カメラさんに予約してたのですが、他の店で注文していたのでキャンセルしましたが、三星さんのほうが安かったです (ToT)

私はK-x・K-5と純正のストラップしか使った事無かったのですが、今回K-30用にこちらの商品を買ってみました。

http://www.crumpler.jp/products/camera_bags/camera_straps/1321.html
モデルはアレですが・・・・

まだ未使用なので使い心地は分かりませんが、アウトドアっぽいイメージのデザインだったのでK-30に似合うかなぁ〜と思いまして ＾＾；

書込番号：14735500

[Black Smith]

ガンプラ好きさん

少々、注文方法が分かりにくかったですからねぇ…本当にまだ安くなるのか？
…という疑問を持ちながら価格発表メールの到着を待っていました！

実際、注文方法が分かりにくかったので、電話で問い合わせてどういうシステムなのか聞いて、この日を迎えました！

保証の厚さと総価格で決めたので、店選びは結構慎重に選びました！

ストラップは付属品をとりあえず使ってみてから探そうかと思います。
一眼自体が初なので、どれくらいのストラップが必要なのか分かりませんが、参考にさせてもらいます…茶色の首当てが大人なカンジでいいですねぇ〜！

書込番号：14735779

[Black Smith]

メールをチェックしていると”発送完了しました”の文字が…

あとは到着を待つのみ！

プレゼントで付いてくるカメラバックが黒だといいんですが！
他の色ではボクには派手すぎる！

書込番号：14735880

[〆マクレル]

右手をハンドルから離して撮影されているのなら危険極まりない行為だと思います

自ら削除を依頼されては？

書込番号：14742268

[カメラ久しぶりです]

カメラも派手だが、運転も派手とは

書込番号：14745469

[藁々]

バイク持ちにも人気なのだから、
きっとそのうちオプションでハンドル取り付けアームを販売してくれんるんじゃなかろうか。

運転中でもリモコンでいつでもどこでも撮影可能♪

書込番号：14745811

フォーム行ってきました〜

[Mr426]

今日カラーサンプルが見たくてフォーラムに行ってきたので、感想書きます。
他の方と被る内容も多々ありますが、サンプルをなかなか見れない方々の、
何かのお役にたてれば。


【カラーについて】

1.サイトなどの画像サンプルよりも、実物のほうがもう少し暗めの色合い。

2.クリスタルはパール系のメタリックカラー。
シルキーはマットな仕上げ。
触れなかったけど、クリスタルはつるつる、シルキーはさらさら？

3.シルキーブラックはK-xやK-rのブラックと同じ仕上げ。
シボ加工っぽい、従来からあるフツーの黒。
これだけ他のシルキーとは表面の仕上げが異なる。

4.シルバーはだいぶ暗めの色で、むしろガンメタに近い色合い。
K-rのシルバーをイメージしてたけど、あれとは全然違う。
個人的にはK-30のフォルムに一番ハマっていると思う。



他の方も書かれていますが、サイトなどで見た色と本物とは若干違うので、
カラーで悩んでいる方はぜひ実物を見たほうがいいと思います。

特に、全くノーマークだったシルバーがK-rとは全く違っていて、かなりカッコよかった！
シルバーのシルキー、かなりシブイです。
「派手な色はあんまり・・・」という年配の方などは、シルバーとかグリーンの
シルキーあたりがオススメです。


クリスタル系はツヤツヤ塗装に加えてパールがかっており、車だと所謂パール系とか
メタリック系といった雰囲気です。
シルキー系はマットな感じで、見た目の質感はK-rのシルバーとかに似た感じでした。


従来のブラックは今回無いものと思っていたら、シルキーブラックがそれでした（笑）
冒険したくないかたはこちらをどーぞ。
今までとおんなじ、シボ加工っぽい仕上げのやつです。
（もしかしてデモ用のサンプル機だから、製品版は変わってくるとか？？）


*****************

その他メカ的な部分だと、

1.シャッター音はK-rと同じような感じ。防滴防塵の消音効果は特に体感できませんでした。

2.ＡＦはストレスなく食いつくレベル。（室内のテストのみですが・・・）
AF-Cもよくなった（ような気がする）。


シャッター音はもう少し小さい音だと嬉しかったのですが、決して安っぽい音ではないです。
ポートレートなんかはこれくらいシャキッとした音のほうがいいのかもしれませんね。

AF-Cについては、どっかの記事だかで
「多少的を外しても、対象物を計算して食らいつきます」
みたいなことが書いてあった記憶があるんですが、中央一点で追いかけた時に多少中心から
対象物がズレてもちゃんとフォーカス合わせてくれました。
実際に相手が動いていたわけではないのですが（静物相手に自分が動いてたw）、
AF性能のＵＰにちょっと期待しちゃいますね。

書込番号：14707892

[せんべー]

やっぱり、自分の目で実際に見ると、色合いが違うようですね。まあ、クリスタルケイがほしいので、感覚的にパールとか言われると、何となく想像できますね。
所で、黒は、シルキーブラックが、レギュラーカラーですね。ん、悩むな〜、日曜日あたり、フォーラムに私も見に行ってこようかな？

書込番号：14708109

[duffy072]

私も見てきましたー

映画のトランスフォーマー風に
イエローシルキーはバンブルビー
クリスタルブルーはオプティマスプライムと呼んでいます。

オレンジはクリスタル、シルキーともに私的にはないな・・・

書込番号：14708334

[継続してもダメなものはダメやん]

オレンジを買うと原巨人のファンなのかな？と思われるでしょう♪

書込番号：14710233　スマートフォンサイトからの書き込み

[大村７]

私も聖地新宿に行って触って来ましたが、シャッターはKｰrよりやや静かになった印象。

ボディは所謂シルキーと呼ばれる艶消しは大人し目な印象ですけど明るい色ですと汚れが目立つかなと云う感じかなと(ダーク系のボルドーとかはいい感じです)

逆にソリッド(光沢)な方は明るく、ビビッドなボディが欲しい方には良いと思いました。

後聞いた話ですけど、ロゴのPENTAXの文字ですが決して昔の横長にしたわけではなく、リーゼント部分が斜めなので横長に見えるとのことらしいです。

あ、ソリッドレッドはニコンのレッドに、シルキーレッドはキヤノンにカラーリングが似ていました。
ご参考に。

書込番号：14711863

[継続してもダメなものはダメやん]

触りましたが、電源ボタン固いですね(泣)

書込番号：14736419　スマートフォンサイトからの書き込み

防塵防滴、キヤノンとPENTAXを比べてみた

[藁々]

K-5　77ヵ所徹底的にシーリング	エントリーでも手抜きなくシーリング	シーリング省いても防塵防滴と宣伝とは凄い！！！	5D2　防塵防滴”機能”ってなんですか？

手抜き無しの防塵防滴は、他社とは大違いですね！さすがですPENTAXは！

【PENTAX】
http://www.pentax.jp/japan/products/k-30/feature/index.html
K-30シーリング箇所（03のところをクリック）
エントリーでも手抜き無くシーリング
http://www.pentax.jp/japan/products/k-5/feature_5.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/252/html/015.jpg.html
K-5　77箇所をシーリング！

【CANON】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-operation.html
下の方7Dシーリング箇所
なんと、緑のところはシーリング省いちゃってますが高い防塵・防滴性を実現って？
これっと詐欺とちゃいますかい？
小さく1D系の防塵防滴とは異なりますって言い訳書いとけば良いやって考えですかい？

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-operation.html
”マグネシウム合金製外装カバーの高精度段差合わせ構造、高精度なダイヤル回転軸、
　グリップラバーの密着構造などの採用（緑色部）により、防塵・防滴機能の向上を実現しています。”
原発の冷温停止”状態”と防塵・防滴”機能”って、デタラメさ加減がまるっきり同じですね。
もう最初から騙すことが目的の確信犯じゃないの〜

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk3/feature-operation.html
30万円もする5D3でさえシーリングけちってます！
シーリングけちっても防塵防滴と謳ってしまえる所がキャノンマジック！
それにしてもキャノンの防塵防滴性を向上とか防塵防滴機能を向上

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/feature-reliability.html
PENTAXならエントリーでやってるシーリングが、キャノンだとフラグシップでやっと出来るんですね
こりゃ凄い差ですな。

書込番号：14657331

[賢弟]

そんなに防塵防滴が大事なら、オリの1桁機は世界最高のカメラだ！

だって、滝つぼに落としたり、半分水に入れても撮影できるわけでしょ？

しかも、バカ高いレンズ買わなくても、ハイグレード以上なら防塵防滴だぁ。

勝てる相手しか比較対象に入れないのは卑怯だじょ。

書込番号：14840543

[犬山鬼神]

オリンパスの防塵防滴も素晴らしいですが、滝つぼに落ちたカメラを誰が拾い上げたのですか？
レスキュー隊？

書込番号：14840691

[賢弟]

>オリンパスの防塵防滴も素晴らしいですが、滝つぼに落ちたカメラを誰が
>拾い上げたのですか？レスキュー隊？

誰か知りませんが、情報の出所というか落とし主は動物写真家の岩合さん。

かなり有名な話なのでググってみて〜。

書込番号：14840713

[ラフ・スノーローダー]

　お邪魔します。
（掲示板荒しからは、おまえが邪魔だと書き込まれた経験がありますが！）

　某新人さん。

＞防塵防滴と息巻いている方はいらっしゃいますが、
その割にはその機能を生かした作例はあまりありませんね。

　ペンタックスは、防滴仕様のボディはK10D？から次々と発売されてきましたが防滴レンズの本数が少なめであったため？実戦（悪天候）で使用する機会が少なかったのかも知れませんね。
　私も、K20Dを防滴仕様ではない標準ズームDA 18-55mm F3.5-5.6ALIIとセットで購入しましたので高価なDA★16〜50ミリF2.8を購入するまで時間がかかり悪天候での撮影はある程度避けてきました。
　オリンパスのHGシリーズの様に、もっと手軽な価格の防滴仕様のレンズを用意すれば悪天候での撮影が早期にされたのでしょう。
　しかし、K-7シリーズからDA 18-55mm F3.5-5.6AL WRなどのWRシリーズのレンズも用意され始めましたよね。

　今後は、防滴仕様のボディの数ではオリンパスに勝りますので防滴仕様のレンズが充実してくれば、数多くの作品が撮影されでしょうね。

＞どんなに防塵防滴が優れていても多くの人がその機能を必要としていないのであれば、
結局、そもそも基本性能が劣るカメラは選ばれないということなのでしょうね。

　レンズ交換式一眼レフカメラを、使用している人達全てが必ず複数の交換レンズを所有して頻繁にレンズ交換しているのか？と同様に考えますと！

　防滴仕様のカメラであるから、頻繁に悪天候、悪条件で撮影しているのか？と問われると、必ずしもそうではありません。

　写真愛好家それぞれに、好み、被写体、使用環境が異なりますので各自の用途などに応じてカメラ選びをすればよろしいのではありますんか？

　私の場合は、雪化粧されている風景が好きですのであらかじめカメラが濡れる事も想定してカメラ選びをしています。雨天対策用のカメラカバーを用意すれば好いのではとの考えもあると思います。しかし、突然の雨などの時にシャッターチャンスが来てしまうと撮影できずに終わってしまう可能性もありますよね。

　鉄道写真。レース、その他の行事でもその様な事態が起こらない保証はどこにもありませんよね。

　その時の、備えとして防滴仕様のカメラ選びをするのも一つの選択肢であると思います。

　そして、K30Dは基本性能に劣るカメラであるとは私は思っていません。

　どのカメラと、比較されているのか判りませんが、今回のスレッドで比較対象とされていますキャノン製カメラと比較すると、まず、カメラ会社としての姿勢は、印象は圧倒的にペンタックスが勝っていると感じます。

　今回の、防滴仕様についてもキャノンは何の目的で取り組んでいるのか？ペンタックスは私達がカメラを使用する環境で実際に役立つ仕様として耐水性能を決定しているからカメラ雑誌カメラマン7月号P106を読むと判ります。

　キャノンは、宣伝中心の防滴仕様が通用せず多々故障したのでしょうね。
　やっと、カメラに必要な防滴仕様（耐水性）の目的を理解したのか？EOS-5D�Bでやっとまともな次元になった様ですね。

　私達消費者が、実際に製品（カメラ）を使用してどの様な評価をされるのかはカタログ以上に重要な情報となる可能性があります。
　カメラ会社も、カメラがどの様に使用されているのかを理解して充分な実験、設計をしていないと故障などの問題が多発する事になると思います。

　キャノン製カメラが、マニアから支持が少ないのは消費者の立場に立って設計、製造する点において他社に劣っているのではないでしょうか？

書込番号：14840978

[犬山鬼神]

賢弟さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10343504/#10343846
オリンパスの防塵防滴の信頼性を揺るがすものではありませんが話を盛りすぎです。

書込番号：14841164

[賢弟]

犬山さん　誤解だよ。E1桁って書いたでしょ。E-1の話。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501810259/SortID=6165011/

書込番号：14841183

[森の目覚め]

＞　そして、K30Dは基本性能に劣るカメラであるとは私は思っていません。

Ｋ-30を含め、最近のペンタックスは防塵防滴やファインダー視野率等優れた基本性能を有した、真面目なカメラ作りに好感のもてる会社だと僕も思います。
しかし、だからと言って他社を貶すようなスレは見ていて気持ち悪いです。比較する事自体は大いに有りでしょうけど、それを貶す為の手段としているのがみてとれます。

さて、本当にペンタックスの防塵防滴性能は素晴らしいですね。実際に何も防護しないで撮影されている方もいらっしゃるようですし、ユーザーが自ら証明されていて素晴らしい！と思ったんですけど、ここでふと気になったのが、「レンズ交換の時はどうしているんだろう？」って事です。
どしゃぶりまで行かなくても、何もしないで撮影していればレンズとボディの付け根周りに雨水が溜まってしまわないかな？それがレンズ交換の際にミラーボックス内に侵入してしまわないのかな？とか。レンズ交換の際にいちいちタオルで拭くのも面倒くさいのでは？とか。
レンズ交換する時はこんな点に気をつければそんな心配は要らないよとか、実際に使用しての感想をお聞かせ願えれば、防塵防滴性能の高さに惚れて購入される方の役に立つ有意義なスレになると思うんですけど。

書込番号：14841381

[犬山鬼神]

賢弟さん

紹介した記事はE1について書かれたものですよ。
それにしても滝つぼに人間ごと落ちたのですか？
一般的なイメージでいうと、滝つぼに落ちたら浮き上がってきませんよ。
どの程度の滝つぼなのか分かりませんが、岩合さんはすぐに撮影を続けたそうですから、人間がすぐに這い上がれる程度の水量や深さであったことは間違いないようです。
しかしそんな水深なら５ｍの高さから落ちたら人間の方が大丈夫ではありません。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2005/12/16/2909.html
こちらの記事の方が信用性が高いと思いますが、ココでは５ｍではなく数ｍとなっていますね。
総合的に判断すると、小さな滝か流れ込みが近くにある川で、水深が腰位かせいぜい胸ぐらいの所へ２〜３ｍの高さから落ちたのであれば、無理の無い話になります。
そうなるとカメラへのダメージは一瞬水没する位になるでしょうか。

「５ｍ」と“滝つぼ”という言葉のイメージが一人歩きしているのかも知れませんね。

書込番号：14841422

[ラフ・スノーローダー]

　森の目覚めさん。

　カカクコムの宣伝文句をご存知ですか？

「買ってよかった」をすべてのひとに。

です。

＞だからと言って他社を貶すようなスレは見ていて気持ち悪いです。比較する事自体は大いに有りでしょうけど、それを貶す為の手段としているのがみてとれます。

　私は、確かにキャノンに対して不信感を持っています。

　以前は、全くその様な気持ちはありませんでしたが、カカクコムの掲示板で消費者の立場からは書き込まないであろうおかしな内容がキャノン製品を売り込もうとする人達から多々書き込まれ、それらを知ってキャノンの企業倫理の低さ、そして製品の問題、対応の問題など知れば知るほど消費者を粗末にする企業であると感じさせられています。

　しかし、今回話題の防滴については、キャノンに対しての偏見ではなく消費者の立場からすると当たり前の意見だと受けてれないのでしょうか？

　ペンタックスLXのまねをして、防滴仕様と宣伝したカメラを発売して実際に悪天候でキャノン製カメラを使用すると故障してしまい、キャノンとしてはカメラの設計、製造の問題と受け取らずに消費者の使い方が悪いと判断されてしまい、修理費が消費者負担となってしまうのでは　詐欺だ！と感じられてもしかたがないのではありませんか？

　キャノンは、カメラ会社として歴史も長く数多くのカメラも販売してきているのですから、それらを考慮すると！

　だらしない！

　卑怯！

な企業として見られてもしかたがないのではありませんか？

　ソニーや、パナソニックなどはカメラ会社としての経験が浅いので多少は許される事でもキャノンほどの実績のある企業が低次元の事で多くの消費者を泣かせているのは大きな問題だと感じませんか？

　私達消費者にとって、製品であるカメラに着目するのと同様に製品を製造している企業体質も重要ではありませんか？

　不快に感じるのかも知れませんが、だらしない！無責任で卑怯だ！と感じさせる行為を続けている企業が問題であり、消費者としてそれらを把握する事も

「買ってよかった」

につながると思いませんか？

書込番号：14841517

[藁々]

＞しかし、だからと言って他社を貶すようなスレは見ていて気持ち悪いです。
　比較する事自体は大いに有りでしょうけど、
＞それを貶す為の手段としているのがみてとれます。



こんなことが言えるのはメーカ側の視点でしか物が見れていないからでしょう。

PENTAXとキャノンでは、防塵防滴と同じ言葉で宣伝しているのにも関わらず、
1)メーカ自身が公開している構造・中身が大きく異なる（操作箇所や勘合部のシール有無）

2)フィールドで雨に濡れての故障報告がPENTAXはほぼ無いのに、C社には多い
（経験、目撃、価格comユーザ、ネット情報）

3)メーカの社内テスト自体の厳しさが段違い（キャノンは、外部機関の防滴試験より遥かに甘い基準）
　PENTAX：台風並雨量1時間＞＞外部の防滴試験：4.4L/min10分＞＞＞＞キャノン10mm/時間で3分間
　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10343504/#10343926
　キャノンの試験条件：10mm/時間で3分間
　http://www.sony.jp/public-display/products/GXD-L65H1/protection.html
　ソニーの防塵防滴モニターの外部試験機関での防滴試験の情況（一番下に動画）
　4.4L／分で1時間　あらゆる方向から散水

4)保証が無いというのは、マウント開口部のある製品でレンズをユーザが付け外しが出来る製品だから

5)規格が無い（4と同じくマウント開口部があったら規格クリアしていても防塵防滴と謳えないからでしょう）
　JISには防滴の規格というのがあり雨のかかる方向で細かい分類がありますが、
　防滴というからには屋外で雨にかかっても
　壊れないことが期待されるもので、規格上はその雨量などには違いはありません。
　外部機関の防滴性のテストでは4.4L/minで10分間です。
　キャノン社内試験はこれより大幅に甘い　10mm/時間で３分間という条件です。


こんなに違うのに同じ防塵防滴と宣伝するとはおかしいですね！という話です。
貶すとかではなくて、防滴といえば、屋外で雨に濡れても壊れない製品が期待されますが
一般的に行われる外部機関での防滴試験よりまるっきり甘い試験しかしていないのでは全く信用出来ないし
擁護のしようがありません。
宣伝のためだけに防塵防滴と謳うような性根の腐ったメーカの製品は３流機材と呼ばれて当然のことです。
わざわざ他社ユーザがここまでやってきて擁護するのは異常なこと！、
そんな暇があったら贔屓のメーカに直接
『まともなシーリングを施して防塵防滴と謳っても恥ずかしくない製品を出してください』と
要望を出すべきでしょう。


森の目覚めさんがメーカ又はその関係者なら、納得ですが。

書込番号：14841623

[ガラ イヤ]

森の目覚めさん

誤解を招いてすみません。
うちのコメントの３つ上　を見てください。
写真は感性の世界ですので好き嫌いはそれぞれです。
うちの写真が気に入らないのはご自由ですが。
言い訳させてもらえばこちらに載せるのはメインから外れたものが多いもので。

雨の中でレンズ交換・・・
まったくのド素人でないかぎり風下に向けて服の陰とかで交換するんじゃないですかね。（常識として）
雨に限らず風が強い時も一緒だと思いますが。
まあ、雨の時撮影したことないのがわかりましたが。

故障しましたとかよく報告されるような機能をさもが如く宣伝するよりも、もっと大切な事があると思います。
初心者向けの機材で、ユーザーが情報に詳しくないのに良く分からない様に注意書きを載せるとかね。
ましてや写らないとかでなく、人体に害がある　て情報まで。
知らないで使って症状がでても　一応知らせは出してるって言い張るんでしょうね。

書込番号：14841756

[森の目覚め]

＞こんなに違うのに同じ防塵防滴と宣伝するとはおかしいですね！という話です。

まあ他の方も指摘していますが、一般に決められている防塵防滴の基準が無い限り、各社それぞれの基準の下で防塵防滴を謳っている訳で、別にキヤノンはペンタックスの防塵防滴と同じと宣伝している訳ではありませんね。少しもおかしい話では無いと思います。

で、それを比較してこちらの方が遥かに性能が良いですよ！と大きな声で言うのは全然ＯＫな話だとは思うのです。

でも、
＞宣伝のためだけに防塵防滴と謳うような性根の腐ったメーカの製品は３流機材と呼ばれて当然のことです。
こういう言い方は、貶しているととられても仕方の無い表現ではありませんか？こういう表現の仕方を藁々さんは意図的にあちこちでされていますよね。
ここにはペンタックスユーザーだけでなく、Ｋ-30の評判の高さから興味をもってやってくるキヤノンや他メーカーのユーザーも訪れる訳で、間違いなく気分を慨される方は多くいらっしゃると思います。ペンタックスを応援する気持ちが、販売的には逆効果を生んでいる事もあると思いますよ。
藁々さんの言っている事は、貶している文章を別にすれば正しい部分が多いと思います。なのでペンタックスの板が、もっと気持ちの良い場所になるように、少しの配慮をお願いしたいのです。

ガラ　イヤさん、こちらこそ、酷い書き方をして済みませんでした。
1枚の写真だけで判断出来るものではありませんね。
ただ、写真は機材でその良し悪しを言うべきものではないですし、例えKISSやコンデジで撮影された写真であろうと良いものは良い！ですよね。

それと、
＞まったくのド素人でないかぎり風下に向けて服の陰とかで交換するんじゃないですかね。（常識として）

っていうか、常識としてボディが濡れたまま水滴が沢山付いた状態でレンズ交換するには、マウント周りに溜まった雨水を丁寧に拭き取り、ボディに付いた水滴も流れ落ちてこないようにタオルで拭き、それからガラ　イヤさんが言われるような方法でレンズ交換するしかないのかな？と思ったもので。
それ以外にすばやくレンズ交換出来る方法があるのかな？と。

僕の場合キヤノン機なのでタオル1枚掛けて撮影していますが、そうしただけでなんの不安もなく撮影でき、レンズ交換もタオル1枚めくるだけで出来るので、非常に簡単で済みます。

そうした方が高い防塵防滴性能を誇るペンタックスであろうと、もしかしたら更に安心でき、レンズ交換も簡単なのではないかと思ったものですから。僕の知らない方法で何か良い方法でも無いかなと。

＞まあ、雨の時撮影したことないのがわかりましたが。
僕は風景専門なので（旅行スナップも撮りますが）、雨の日の撮影は多いですよ。
雨の日を選んで撮影に行く事も良くあります。

写真を出さないと信じて貰えないかもしれないので、一応ＵＰしておきます。

書込番号：14842311

[ラフ・スノーローダー]

＞まあ他の方も指摘していますが、一般に決められている防塵防滴の基準が無い限り、各社それぞれの基準の下で防塵防滴を謳っている訳で、別にキヤノンはペンタックスの防塵防滴と同じと宣伝している訳ではありませんね。少しもおかしい話では無いと思います。

　宣伝についての苦情窓口として、ジャロの存在をご存知でしょうか？

　嘘、偽り、紛らわしい

これらの苦情を受けていますと、CMがされていますよね。


　EOS-7Dの掲示板

『防塵・防滴対応について』のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10782098/

≪　あなたは、罪な人だ。
噂によると、あなたのレスに対抗するため、
すでに5人の７Dユーザーが、７Dに水をぶっかけ
5台とも病院送りになったそうだ。

キヤノンユーザーは実験好き何だから、
（視野率測ったり、連写実験したり…）
あまり煽るのはよそうョ（嘘）

2010/01/15 20:36　[10789243]　≫

≪　あぁ、思い出しました。ペンタのＫ２０ＤかＫ−７かは忘れましたが、発表会で、ガラスケースの中で、シャワーでガンガン水をかけまくってるデモンストレーション動画を、Ｙｏｕｔｕｂｅか何かでみました。ペンタ自身がそれくらいやるんですから、７Ｄのように、ちょっと天気が悪そうだったら、外で蹴鞠なんてしないよ... なんていう、御公家様仕様でないことだけは確かです。

2010/01/16 02:16　[10790825]　≫


　実際に、キャノンEOS-7Dの掲示板でも同様の事が問題となった事が判りますよね。
　彼らは、キャノンの実力の低さを把握していながらもペンタックス、オリンパスの様に本来求められるカメラの耐水性を知らずにいた様子が判ると思います。


＞ここにはペンタックスユーザーだけでなく、Ｋ-30の評判の高さから興味をもってやってくるキヤノンや他メーカーのユーザーも訪れる訳で、間違いなく気分を慨される方は多くいらっしゃると思います。ペンタックスを応援する気持ちが、販売的には逆効果を生んでいる事もあると思いますよ。

　キャノンに騙されていた写真愛好家は、気分を悪くする前にキャノンもペンタックスの様な真面目なカメラ造りを望むのではないでしょうか？

　キャノン製品を、必死に売り込もうとカカクコムの掲示板を悪用して他社製品を購入する人に対して嫌がらせや、信者　などと侮辱、差別用語を書き込んだり

　フォーサーズが、フルサイズと比較して受光体面積が約1/4である事から

「12/2.0は35ミリの24/4相当するレンズですから、開放からほぼ無収差でしたら
定価の1/3〜高くても半額以下は妥当だと思います。」

などと、数年間にわたりしつこく主張を続け根拠、証拠となる画像提示を求められるとスレッドから逃げだす事を繰り返し、私が詐欺師と同様の行動パターンであり、彼に詐欺師なのか？と問い詰めましたら　やっと同様の主張を止めましたが、それでもまだ、しつこく発売前の製品価格が高いなどと主張を繰り返す人がいます。

　彼らに、騙されて喜ぶ消費者がいるのでしょうか？

　嘘、偽りで　勝負するのではなく、製品の魅力、実力で私達消費者から選ばれる様に努めてくれる方が好ましいのではありませんか？

　キャノンが、企業努力として消費者から好まれるカメラを発売していれば彼らが醜い事を続ける事無くまともな商売ができたのではありませんか？

　キャノンの様に、無責任なカメラ会社の実情が知れ渡り私達消費者が把握する事が出来れば、キャノンとしてはだらしないままでは消費者から選ばれなくなり、まともな企業活動をしないと事業継続が困難になりますよね。

　キャノンの様な、だらしない　無責任で卑怯な企業をこちらの掲示板を通じて多くの消費者が把握する事は

「買ってよかった」

につながると思いませんか？

書込番号：14842739

[森の目覚め]

＞嘘、偽りで　勝負するのではなく、製品の魅力、実力で私達消費者から選ばれる様に努めてくれる方が好ましいのではありませんか？

＞「買ってよかった」
につながると思いませんか？


キヤノン、ペンタックスに拘らずそれぞれのメーカーにそれぞれの良さがありますよ。反対にペンタックスにも色んな弱点（というか他社と比べて劣る点）がある訳ですよね。
ラフ・スノーローダーさんはそんなペンタックスの弱点を話してきましたか？それぞれの各人が望む良いカメラもまた様々なのですよ。
本当に公平な立場で話されている方ならば、良い点ばかりではなく正々堂々と劣る点も情報ＵＰされているはずですよね？ラフ・スノーローダーさんはそうですか？
つまり、ペンタックスに偏った見方をしているのではないですか？

で、ラフ・スノーローダーさんが上げられた事例は、個々人の判断のもと、個人責任で行うべき事であると思います。
また、心無い悪質なキヤノンユーザー（どこのメーカにも多かれ少なかれいますね）を擁護する気は全くございませんので悪しからず。

書込番号：14842972

[ガラ イヤ]

○こういう表現の仕方を藁々さんは・・・・

毎度やってくるキャノンからの（ユーザーですら無いのかもしれない連中）書き込みはＯＫなんですか？
ＰＰＰ，付き合う、某・・・



Ｘ６の薬物問題でもわざと重要なお知らせ　でなくその他に・・・
そんな程度としか考えてないのか、または修理に持ち込まれるのを面倒（金がかかる）と思ってるとしか考えられませんね。
http://cweb.canon.jp/e-support/index.html

以前のＸ４よりは早くなったのかもしれませんが同じくムービー、ムービーて叫んでＣＭしてますよね。
レビューでもそんな大した結果は出てない物をですね。
７ＤもＤ３００ｓ、Ｋ７に後出しで出してセールスで困るからって１００％視野率宣伝。
そういった過大宣伝で売ったもん勝ちみたいな会社精神についてどうなんだろう　て事なんですがね。

ペンタの製品でウソを前面に押し出して販売してたとゆーなら例をあげてくださいまし。

書込番号：14843158

[賢弟]

犬山さん　なるほど、おいらの誤解かも。

もちろん、実際のところはよく分からないんだけど、うわさがうわさを呼んで
独り歩きしてる可能性は高そうですな。

失礼しました。

書込番号：14843204

[ラフ・スノーローダー]

＞キヤノン、ペンタックスに拘らずそれぞれのメーカーにそれぞれの良さがありますよ。反対にペンタックスにも色んな弱点（というか他社と比べて劣る点）がある訳ですよね。

　私も、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラの掲示板に参加していますので、カメラに限らず物事には長所、短所があります事は認識しております。

　今回の焦点は、そこではありません。

　残念ながら、キャノンは企業として消費者を軽視した　

　無責任さ！

　だらしなさ！

　卑怯さ！

これらを問題にされている事が理解出来ませんか？

　カメラに求められる防滴性能とは何か？
　ペンタックスの様に、真面目にカメラを作っているのであれば同様の答えになるのではありませんか？
　実用に満たない、見かけ倒しの防滴性能を私達消費者が望むものなのでしょうか？

＞心無い悪質なキヤノンユーザー（どこのメーカにも多かれ少なかれいますね）を擁護する気は全くございませんので悪しからず。

　高価な一眼レフカメラを、使用する写真愛好家が他人の使用するカメラに興味、関心を持つ事はありますが、自分と異なるカメラを選んだからと言ってわざわざオリンパスE-3の掲示板にまで来て

　キャノンが良い！
　フルサイズが良い

としつこく主張を繰り返して相手にされないと

＞オリ板の３ない♪
＞�@オリが最強でなければならない
＞�Aオリ機の悪口は許さない
＞�Bオリ以外のメーカーは認めない

と書かれたり、

信者

などとカカクコムの掲示板に書き込むのでしょうか？

　常識ある写真愛好家ならば、恥ずかしくて出来る事ではありませんよね。
　普通では、考えられない行動をするには必ず理由があると考えられませんか？

　キャノン製品を売りたい、営業マンの立場であったらどうでしょうか？

　E-5が、登場後もしつこく掲示板荒し行為を続けていましたのでキャノンのお客様窓口に連絡した後は、キャノン製品の宣伝はしなくなりました。

　キャノンとの関係があった証でしょう！

　しかし、まだ、製品否定を盛んに行われています。

　ペンタックス製品の掲示板でも、根拠もなく絡んできている人を見かけますよね。
　

　私達写真愛好家は、高価なカメラを購入するにあたり色々とカメラの価格以外にも長所、短所、画像、耐水性など考慮して各自の求めるものを購入するのではありませんか？

　それを、信者　などと差別用語で表現しますか？

　戦時中に、思想家、平和主義者などを悪者扱いする目的で　非国民　と表現しているのと同様ではありませんか？

　この様な事をしてまでも、キャノン製カメラを売り込もうとする企業は異常ではありませんか？

　キャノンは、常識のない倫理観が低い企業である証ではないでしょうか？

『低感度での写り。』のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=13731616/#13829740

　男の中の♂たち出てこいや！さん　に注目

『645D、5D Mark�Uとの比較（デジタルカメラマガジン）』のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=11407054/

『E-PL1とEOS 5D MarkIIの撮影比較１』のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084492/SortID=11391785/

『E-PL1とEOS 5D MarkIIの撮影比較２(キットレンズ）』のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084492/SortID=11403325/

　消費者に、キャノン製品カメラと他社製カメラを比較されてキャノンが負けると　ものすごく絡んできている様子が判ります。

　しかも、絡んできている本人は反論の根拠となる画像提示する事がありません。
　一般消費者の行動でしょうか？

　消費者からすると、企業の過去も含めて事実を知る事も重要ですが、キャノンからすると知られては困る事でしょう！

　多分、ここまで情報提供してしまうとキャノン関係者から削除依頼が来る事でしょう！

書込番号：14843386

[ライチ大好き]

森の目覚めさん

＞宣伝のためだけに防塵防滴と謳うような性根の腐ったメーカの製品は３流機材と呼ばれて当然のことです。


このスレを最初からみていればそういう結論になると思います。
醜い擁護は消費者の為になりませんよ。
この期に及んでまだ擁護するなんて迷惑千万です！

書込番号：14843391

[藁々]

＞まあ他の方も指摘していますが、一般に決められている防塵防滴の基準が無い限り、
＞各社それぞれの基準の下で防塵防滴を謳っている訳で、
＞別にキヤノンはペンタックスの防塵防滴と同じと＞宣伝している訳ではありませんね。
＞少しもおかしい話では無いと思います。


http://www.sony.jp/public-display/products/GXD-L65H1/protection.html
このリンクにあるように、防滴というのはJIS基準の保護等級0〜4に該当します。。
0〜4までは水滴に対する保護等級でいわゆる生活防水とか防滴といもので、
雨程度のものに対して保護できるもの。
その上となると、噴流水、暴噴流水　浸漬　水没　に対する保護となっています。

ですので雨に対する保護等級は、表現としては”防滴”で間違いはなく、
ですので一般に決められているJIS基準があります。

そして、この基準にパスするための外部試験機関の条件は4.4L/分で10分間散水するというものです。

キャノンの自社試験は、10mm/分の水を3分間と非常に甘いものですので、
一般的な雨から機器を防護する基準には及ばないことになります。

以上から、
おかしなことを言っているのは森の目覚めさん、あなたですよ。

書込番号：14843593

[１００均]

藁だのライチだの短時間に頻繁にＩＤ切り替えてこの人は何やってんの？（笑）
ある意味やらせか？？

書込番号：14843748