PENTAX K-30 18-135WRキット のクチコミ掲示板

CAPA 8月号で機能紹介と作例紹介

[☆イケッチ☆]

CAPA 8月号で7頁に渡り、K-30が作例と共に紹介されています。
K-5の“よくできる弟”と表現されてました。

書込番号：14831603

[guu_cyoki_paa]

K-5わクルクルパーの兄ってことですか？　　(・＿・？）

書込番号：14831857

[コメントキング]

さっきカメラマンという雑誌買ってきてちらっと見たら、K-01、K-5、k-30の各比較でほとんどの部分でk-30が上の評価になってましたよ、k-5よりも。

k-30の提灯記事かもしれないですけど、確かに比較してる部分見るとk-30が上なんですよね。

書込番号：14831858

[☆イケッチ☆]

補足しますとK-5の良い所を継承しつつ、兄貴よりも進化している機能もあっての“よくできた弟”って文面でしたよ。

書込番号：14831875

[こんなにカメラが好きなのに‥]

兄より優れた弟など存在しねぇ byジャギ

書込番号：14831987

[パリュード]

　＞兄貴よりも進化している

　やっぱ比較されたら、劣化じゃん。

書込番号：14832075

[Totti Forest]

＞劣化じゃん。

K-5 の後継機が K-30 だったらそうですね。

書込番号：14832163

[麦わら法師]

多くの雑誌はスポンサーの広告の関係もあって
あまり辛い批評はしない傾向にあるようです。
特にハイテク製品は鮮度期間が短く
１〜２年で陳腐化することもあるので
ここがいろいろと難しところですね。
今のところK-30は少しずつ値下がりを始めましたが
K-5の方は先週よりも値上がり傾向です。
選択肢としてはK-5の後継機を見て
から決めるというのがベターかなと今のところ
思ってます。

書込番号：14832183

[★本当ですか？]

電子機器という事を忘れないことが肝要だ。

どんなに高価な旧機種であっても、技術進歩の前ではノスタルジーのみ。

それを理解していないと馬鹿をみる。

もしも、そのベクトルから外れる新機種であったならば、それは確実なるメーカーの怠慢の何者でもない。

他社がいるから切磋琢磨が行われ、世界があるから進歩する。

進歩していない製品は、メーカーの責任なのである。

技術の立ち止まり感を感じさせられる状況には、ファッション性の導入などが挙げられる。

つまり、技術の未熟さかげんを補うための、十分認識した上での製品戦略なのである。

書込番号：14832458

[毎朝納豆]

↑劣化という言葉を正しく使いましょう。（＾＾

少なくともK-5は今でも十分すぎるほどの機能を持ち合せて
いますよ。K-5の存在があればこそのK-30と言うことをお忘れなく。

書込番号：14833328

[パリュード]

　じゃあ、進化なんて云わなきゃいいんだよ。

書込番号：14833788

[特急彗星号]

AF.Cモード時のAFセレクトエリア拡大機能について
具体的な作例・記事が無くて残念！
あえて載せるほどの進化が無いという事だろうか？

書込番号：14833928

[Vol.36]

以前も書いた気がするけど。
お互い一長一短ある。
それを認めずあくまでもK-5が上だと言い張るユーザーはウザイ。

デジタル製品である以上、後発のK-30の方が一般的な用途では使いやすくなってると思いますけどね。

書込番号：14834155

[犬山鬼神]

K-5もK-30も良いカメラだと思うけど、他のメーカーではエントリー機種やミドルレンジの機種が出るたびに、フラッグシップ機と比較して「劣化したぁ！」と騒ぐのかね？

書込番号：14834353

[麦わら法師]

>あえて載せるほどの進化が無いという事だろうか？

そうなんですよ、アサカメも立ち読みでさらっと眼を通した程度なんですが

色とかデザインとかの記事が多くて期待はずれでした。

それとCAPAの記事でC社のX6iの公文氏による撮影レポートがありましたが

これの方に目が行ってしまいました。

弘法、筆を選ばずという言葉がありますが

エントリー機とはいへ、公文さんの腕に唸ってしまいました。^^

書込番号：14835294

[ガラ イヤ]

↑　そこはメーカーからのお布施で量が違ってくる。

製品造りより宣伝活動が大事なメーカーとは・・

書込番号：14836129

[麦わら法師]

先ほど、月刊カメラマンを読んだのですが

総合力で兄弟の中ではトップというところでしょうか

特にK-5の解像力に比べてローパスフィルタが少ない

ということで解像力が上がっているそうです。

大きな変化はないがやはり進化してますね。

当たり前といえば当たり前ですが・・・

書込番号：14836361

[星ももじろう]

アサヒカメラでも６ページにわたってありますね

書込番号：14838657

[斐光苑]

記事でも作例でも頑張ってたのはCAPA。

月刊カメラマン誌も結構ページをとってくれてましたね（某氏の理論だとこれも宣伝費になるんだろうか…）。
記事で印象的だったのは、「K-30のほうが測光、露出が安定していた」という部分。
頑として認めない方もいますが、自分はK-5はやや露出オーバーになりがちと感じていましたので、K-30で修正されているなら、K-5後継機にも期待が持てます。

困ったのはデジカメマガジン。
特集は最新レンズの記事なので、ペンタックスは関係なし…
K-30はどの機種でも撮れそうな水辺の写真の記事2Pだけ。
そしてペンタックスリコーのユーザーズルームも2号連続で休載。ここは新機種でなくても記事が載る部分なので頑張って欲しかった。

書込番号：14841189

[ガラ イヤ]

製品に自信がないから宣伝ばかりに金使って、ＣＭやってるからなんとなくいいもんじゃないのかなぁて印象を素人に与えている。
わかんないで買われていくだけ。

困ってるのはデジタルカメラマガジン。
某社のおかかえの宣伝雑誌なのに　よりによって目玉商品の隠された秘密をあばいて大騒ぎにｗ
大変な内情なのだろう。
無理やり提灯記事を書くのも大変だろうに。

大したことない機能をさぞすごいかの如く宣伝しても、体に害がある様な製品の注意書きも分からないようにこっそり載せてる某社。
それこそ雑誌でお詫びと注意を載せるべきだね。

書込番号：14841579

[ガラ イヤ]

自分の会社でもないんだからなんでも思い通りじゃない　てダダこねるのはなぁ。
小学生じゃあるまいし。

各社それぞれの特徴、戦略があるだろうし。

レンズキットで初めて買いましたさんな　初心者さんではなさそうなのに。

０１もキャノンのミラーレス発表を見ると　改めてデザインのかわいさがよくわかるね。
ＥＦレンズ使えます　にこだわったばかりにＸ６と同じシステムらしいからどんなもんなんでしょ。
必死でいいデザインだ！　などと言ってるのをみかけると・・・
まあ、一眼レフのデザインが気にならないのだから平気なのか。
同じ素子てことで画質の負けももう決まっているしね。

書込番号：14844953

[付き合うなら一流で]

あ、あの弁当箱みたいな変なデザインのＫ−０１ってミラーレスだったんだ(笑）
あのデカさだから気づかなかった。

書込番号：14846530

[カールツァイ酢]

EOS Mってたった２３０枚しか撮影出来ないんだ。。。。。

01は５００枚撮れるから安心じゃな。

書込番号：14846729

[ガラ イヤ]

○変なデザインのＫ−０１・・・

ＥＯＳ　ＭとかＧ１Ｘとかがかっこよく見えるなら目が腐ってるよｗ
あんなの出しちゃったから必死だね（涙）

書込番号：14847824

コードネームは「ワルモノ」

[沼の住人]

写真雑誌を一足先に購入。
アサヒカメラはK-30のレビューがあります。
開発の取りまとめの方のインタビューで、このデザインを最初に北沢CTOに見せたところ、ちょい悪っぽいデザインだと言われ、それ以来、社内の通称はワルモノだった、とか、ペンタ部のリーゼントは雨の時のひさしになるとか、この形は今後シリーズとしては出ないとか。話題てんこ盛りです。
お楽しみに！

書込番号：14830030

[silkysix]

沼の住人さんはひょっとして書籍関係のお仕事なんですか？　（＾＾；

私も早速 起きたら本屋さんに直行します。（>o<）b

書込番号：14830207

[kagefune8]

今月はアサヒカメラ8月号が15日に届いてました^^

日本カメラとアサヒカメラを年間購読してますが、たまに発売日よりかなり早く届く時ありますので
毎月書店で購入してる方は年間購読すると早く読める時ありますよ^^

書込番号：14830952

[沼の住人]

中野のフジヤカメラは1日前には雑誌が入ります。
記憶によれば、ヨドバシカメラの新宿も早かったような。。。
神田の一部の書店も早いです。
東京駅の駅ビルにあった書店も早かったのですが、昨年、なくなっちゃいました。

てな感じ。

書込番号：14831941

[付き合うなら一流で]

スネ夫みたいなデザインだから、ワルモノというよりは小悪党っていう方が近いだろうね。

書込番号：14832327

[ＳＬ愛好家]

じゃあ、箱には「ワルモノ注意」って書いておかないと。

書込番号：14833258

[カットよっちゃん]

ペンタ部の出っ張りにそんな意味があったとは驚きでした
レンズ交換時に雨水などが流れ込みにくい形状を模索した結果の庇（ひさし）だったのですね

書込番号：14833493

[type_E]

アサヒカメラ、先ほど買ってきました。

６ページに渡り、７色のＫ−３０が往年のレンズ装着で掲載されており、
カタログ以上に購買意欲を刺激します。
クリスタルグリーンとソフト８５mmのルックスがかっこよすぎです･･･

小さく載ってる試作機の写真も良いですね。ＰＥＮＴＡＸロゴが意外な場所
に入っていたんですね。このバージョンもぜひ実現してほしかったな。

書込番号：14833770

[ガラ イヤ]

サイドロゴ　実現して欲しかったですね。


小悪党て　自分のことかｗ

書込番号：14834525

[クイックリターン]

あの試作機のロゴ位置は意外にカッコいいと思いました。
一度やってみてもらいたいですね。

書込番号：14835431

Pentax Forum のレビュー

[ななつさや]

どなたも報告していないようなので：

詳しいレビューが出ました：
http://www.pentaxforums.com/reviews/pentax-k-30-review/k30-introduction.html

全体的には、かなりの高評価です。

個人的に注目している動体追随能力は、FA 77mm limitedでテストしてます。その結果は、F4.0で、こちらに向かって走ってくる犬を撮るのはちょっと無理、というものでした。

「なんでこのテストにFA 77mm limitedを使うんだ？」という突っ込みもあるとは思いますが、じゃあ、他に、純正のどのレンズを使えばいいの？とも感じます。(18-135mmは、AFは速いそうですが、ちょっと暗くてぼけが足りないので、この主の用途には向かないです）

でも、このreviwerも書いてますが、一般的用途にはよいカメラのようです。特に、CDAFの良さには少々驚きました。室内では、CDAFを使おうかな…。

書込番号：14824861

[gintaro]

ご紹介ありがとうございます。今回のレビューは気合入ってますね。
位相差AFに関しては、ちょっと測離点が広いかもってくらいで、K5と同等、少なくとも今回のテストではあまり差が出なかった、って感じでしょうか。
個人的には、K5/Krの「AF革命」でAF.Cも業界水準に達したと思いますが、このテストでもコメントされてるように、K5も
・ときどきピントがあったフリ（合焦音はなるのに、どこにも合ってない；Pass&Miss）
・低照度下でのピンズレ問題
http://falklumo.blogspot.jp/2011/02/lumolabs-pentax-k-5-low-light-focus.html
などがあって、信頼性という意味ではもうひといきなのかな、と。
（運が悪いだけかもしれないけど、個人的にピンずれレンズにあたる率も高いし。）

一方、以下はDPReviewのForumで投稿者が自身で紹介していたページですが、Sigma70-200F2.8等で走ってくる子供をAF.Cで追ったテスト画像があります。
http://www.dijkx.com/index.php?view=category&catid=26
全力の犬は無理でも子供はOKで、少なくとも、この程度のテストでは他社と差がつかないと思います。そういう意味で、上のレビューにもあるとおり、実用上は問題ない、で良いのでしょう。問題はむしろ、ななつさやさんも感じられてるようにレンズの選択肢ですね。

書込番号：14826302

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞個人的には、K5/Krの「AF革命」でAF.Cも業界水準に達したと思います


ということはご自分で使用された上での感想かと思いますので
web上のリンク（しかもexifもないので真偽不明？）なんかではなく、
ご自分で撮影された画像を出された方が説得力があると思いますよ。

書込番号：14827629

[delphian]

　
全長 80cm程度のラジコンを AF-Cで追ってレリーズした写真です。
業界水準がどのレベルなのかはしりませんが、この程度なら楽に食いついてましたけどね。

書込番号：14827692

[delphian]

あっ　K-30のスレに K-5の例を貼ってしまいました。
でも K-30は更に良くなったとあっちこっちで書かれているので、この例以上に
食いついてくれるでしょう。

書込番号：14827734

[ななつさや]

gintaroさん

> 信頼性という意味ではもうひといきなのかな、と。

私は、最近ペンタックスを調べ始めたので、そのあたりが心配です。

上記のPentaxForumのテストでも、K-5は、犬の撮影でミラーがバタバタしはじめておなしくなった、（読者は）この(FA77mmでこちらに向かって走ってくる犬の）撮影を決してやっちゃならんぞ！壊れても知らんぞ！！と書かれています。

純正レンズでそんなことが起こるとは…と思ってさらに調べると、SDMが結構な率で壊れる、という調査結果も：
http://www.pentaxforums.com/news/pentax-sdm-failure-survey-results.html

幸い、DCモーターではそういうことがほとんどないそうなので、ペンタックスのカタログでDCモーター内蔵レンズを探すと、DA 18-135mmの1本しかない！

となると、モーターを内蔵してないレンズにいくべきかもしれないけど、K-5をおかしくしたFA77mmはそういうレンズ。たとえおかしくしなくても、モーターを内蔵してないと、AF速度では不利だしなぁ…。

そういうわけで困っていると、

> 以下はDPReviewのForumで投稿者が自身で紹介していたページですが、Sigma70-200 F2.8等で走ってくる子供をAF.Cで追ったテスト画像があります。

という嬉しい情報が！

あれ？でも、これはレンズはシグマとタムロンだぞ。ペンタは、（画質は別としてAFに関して言えば）サードパーティー製レンズを使う方がいいの？？？


delphianさん

> 全長 80cm程度のラジコンを AF-Cで追ってレリーズした写真です。

300mmということですが、どの300mmレンズでしょうか？

書込番号：14829046

[delphian]

> 300mmということですが、どの300mmレンズでしょうか？

DA★300です。

書込番号：14829100

[ななつさや]

delphianさん

ありがとうございます。やはり、モーター内蔵レンズだと、わりと速いのですか。

私の用途には300mmは長すぎるので、DA* 50-135mm F2.8 ED SDMも候補にしているのですが、上記のSDMが壊れやすいという件と、AFは速くない（DA 18-135mmの方が速い）と言われているので、悩んでいます。

delphianさんは、DA* 50-135mm F2.8 ED SDMで動体撮影をされたことはあるでしょうか？

書込番号：14829147

[delphian]

AFポイント毎の守備範囲

　
ななつさやさん

DA★300のAFですが、外すとリカバリーにメチャ時間がかかります。
1度外すとリカバリーに数秒は要しますので、一般的には AF激遅レンズだと思います。
マクロレンズ以上に遅いリカバリー速度です。

どんなレンズもそうですが、AFセンサーの守備範囲外さないように撮影すれば AFが遅いレンズでも
この程度の動体なら食いついてくれます。
タムロンの 272Eというマクロレンズでも外さないよう食いつかせ続ければ同じ様に撮れますし。
（AFセンサーがコントラストを判定し易い部分を外さないようにする）

SDMの故障ですが、壊れない人はここで報告しませんので多く感じるのではないでしょうか。
私は 3年使っていますが壊れてませんし。
ま、他のレンズに比べれば故障が多いのかもしれませんが、壊れたら直せばイイじゃないですか。

DA★50-135mmは量販店で試写した程度でして使用経験はありません。

書込番号：14829379

[まん太]

横入り失礼します。

DA★50-135mmでの動体撮影は正直厳しいです。
そもそもＳＤＭのコンセプトからして速さ追求型ではなく、静かさ追求型なのではないかと思うほど。
この辺は長年にわたり原風景や天体を追ってきたペンタックスらしい感じがします。

DA★50-135mmはサンバカーニバルやパレード程度の動体速度でもAF.Sではシャッターが切れず
イラッとする場合があるので、そういう時はTAMRON 70-200mmF2.8(A001) に付け替えます。

TAMRONの窓付きレンズは速いってワケではないものの、総じてキビキビしてますね。
正直 DA★50-135mm と A001 の画質的な差は感じず、そうなるとDA★50-135mmのメリットは
静粛な超音波モーター・小型軽量・防塵防滴・窓付きフード くらいでしょうか。

書いてみると意外とメリットあるもんです。笑
ちなみに私の DA★50-135mm のＳＤＭ、半ば壊れかけてます。

カメラに装着後シャッター半押しをしばらく何度も繰り返して、ＳＤＭの電動アクチュエータ（で合ってます？）を
動作させるだけの通電量を確保する必要があります。
一度動き始めれば普通に使えるようになるのですが。。。

カメラバッグの容量、体力&筋力、防塵防滴でなくても良いなど条件的に許すのであれば
DA★50-135mm よりも TAMRON A001 をお勧めします。
アウトフォーカス部の「とろん」としたボケ方も双方良い勝負ですし、TAMRONらしいです。
ただし所有欲を満たしてくれるのは DA★50-135mm です。造りの差を感じます。

書込番号：14830455

[ななつさや]

delphianさん

> どんなレンズもそうですが、AFセンサーの守備範囲外さないように撮影すれば AFが遅いレンズでもこの程度の動体なら食いついてくれます。

αではそうはいかない（ずっと前ピンを「保って」「追随」したりします）ので、ちょっと慎重になっています。

> ま、他のレンズに比べれば故障が多いのかもしれませんが、壊れたら直せばイイじゃないですか。

これは、マウント換えを検討する人にとっては、ちょっと受け入れがたいご意見です。

でも、参考になるご意見、ありがとうございました。


まん太さん

やはりそうでしたか。

K-30 or K-5後継機を考えていましたが、これで決心がつきました。屋外動体撮影から屋内用まで「一眼レフ画質（ぼけなどを含む）」で撮れる軽い機種はない、ということがはっきりしました。(FFは重すぎる、m4/3はぼけない…）

ですので、屋外動体専用機(D3200+85mmF1.8あたり）と、屋外一般撮影用(RX100あたり）、屋内用（当面はα580でいいかな）をわけることにしました。

貴重な情報を、ありがとうございました。

書込番号：14833479

[犬山鬼神]

めでたしめでたし。
こちらは同居人の意向でボルドーを止めてK-30のブラックになりそうです。

書込番号：14834370

[あとたん]

もう既に結論を出されているようですが…
(というか、質問スレってわけではないんですよね。)

「こちらに向かって走ってくる犬」ということで貼ってみました。
実際のとこ、こういうシーンは、ある程度望遠で距離を取って撮らなければ、いかにキヤノンの爆速レンズであっても追従は不可能です。

今のペンタックスのAF(-C)では、きちんと間をとってやれば、問題なく撮れます。
貼ったサンプルは、シグマの150-500mmで撮影してます。

DA★50-135mmではスポーツ撮影もしますが、特に問題はありません。
確かに決してAFの速いレンズではないですが、遅いのは1ショット目だけで、一旦合ってしまえばその後はきちんと追従してくれますよ。

ただ、一旦外すとリカバリーに時間が掛かるという点では、delphianさんが書かれたDA★300同様ですので、注意が必要ですが。

あと、ガンガン使ってますがSDMの故障はその兆候も全然無いです。


K-5で屋内、屋外ともスナップからスポーツまで撮りますが、ちゃんと撮れているので、K-30も十分イケるんじゃないかと思います。


＞ですので、屋外動体専用機(D3200+85mmF1.8あたり）と、屋外一般撮影用(RX100あたり）、屋内用（当面はα580でいいかな）をわけることにしました。

私は、この使い分け(屋外動体/一般/屋内)がよくわかりません。
D3200 1台で全てまかなえるように思いますが…。
他にも理由があるのでしょうね。

書込番号：14836146

[藁々]

1名様ご退場です！パチパチパチ！めでたしめでたし！
もう2度とここには来ないのでスッキリですね！

書込番号：14837424

[１００均]

おや？　藁々さん退場ですか？良かった良かった。
あなたが書き込みするとペンタックスとペンタユーザーのイメージが悪くなるので、もう２度とここに来ないででくれるとスッキリですね。
他の名前でも来ちゃダメだよ。

書込番号：14837886

[ななつさや]

あとたんさん

有益な情報、ありがとうございます。

> 私は、この使い分け(屋外動体/一般/屋内)がよくわかりません。
> D3200 1台で全てまかなえるように思いますが…。
> 他にも理由があるのでしょうね。

屋外動体撮影は、被写体である幼児の面倒を見ながらの撮影なので、
１．あまり遠くから撮影するわけにはいかず、換算110-180mmぐらいで撮影
２．それで前後を綺麗にぼかすためには、F2.8かできればF2ぐらいまで開けたい
３．できるだけ軽くしたい
の３つの条件が付きます。

これを全て満たすためには、どのメーカーのカメラでも、ズームレンズだと難しい、というのがリサーチの結論です。

そこで、現状では、

明るい中望遠単焦点レンズを軽い一眼レフに付けて動体専用とし、屋外一般撮影はRX-100のような高画質コンデジで済ませる。

という解が現実的だと思いました。

K-30を採用した場合には、これにあてはまるレンズはFA77mm/F1.8 しかありませんが、このレンズは、上記のPentaxForumのテストでは、犬は全滅だし、時速32kmで走ってくる大きなトラックでも、ヒット率は７割程度しかありません。

このことから、K-30やK-5後継機は避ける方が賢明だと判断しました。

ところが、今までαを使っていて、ペンタもダメだし、OM-Dもだめだとなると、ついに、ボディー内手ぶれ補正がないカメラにするしかなくなります。しかし、屋外動体撮影専用ならば、どうせ速いシャッターを切るし、流し撮りも頻繁にするので、手ぶれ補正はなくてもよさそうです。

そこで、ちょっとAF-Cの能力に不安はあるけど、D3200 + 85mm f/1.8G （合計で、撮影時に855g）でいけそうだな、と考え始めました。屋外一般撮影用のRX-100と合わせても1095gしかないので、K-30 + 50-135/F2.8の1335gよりも240gも軽く、動画もRX-100が使えて強力です。

これで屋外はＯＫですが、屋内では、手ぶれ補正が必須です。D3200 + 35mm or 50mm/F1.8ではそれがありませんから、今まで通り、α580 + 35mm or 50mm/F1.8でいいかな、という判断です。

以上は、あくまで「私の用途では」ということですから、他の方々には、K-30はよいカメラだと思います。


１００均さん

おっしゃる通り、若干名の人が、この板の雰囲気を悪くしていて、他マウントからペンタへの乗り換えの、障害になっていますね。本人たちはペンタを応援しているつもりらしいですが、全く逆効果です。

上記の２についても、被写界深度だけで何でも理解できると思い込んでいる人が、「F5.6でもF2.8でも被写界深度は○○cmしか違わないから大同小異だ」、というような意味のことを言ってきたりしましたが、被写界深度の外にある画像のぼけ量が一律に約2倍違うので、F5.6で少ししかぼけていない部分も、F2.8ではその2倍はぼけます。だから、画像全体の違いはとても大きいです…って、実際に撮影してみれば一目瞭然なのですが、この板ではその常識も通用しないことがありました。

書込番号：14839091

[犬山鬼神]

ななつさやさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14750304/#14756720

まだこのことを引きずっているんですかぁ？
そんなに必死にならなくとも貴方の事が理解できない私がダメなのだと白旗揚げてるじゃありませんかぁ〜（笑
それにしてもF2.8とF5.6で撮影した鉄道写真を見比べるとホントに違いますよね〜。
F2.8で撮影した鉄道写真はボケがスンゴクて、リサイズされている写真であっても何処にピントが来ているのか一目瞭然!（え？！ホント？）

でも最近ちょっとだけ理解できるようになったんですよ。
どんなカメラを選ぼうが人それぞれですけど、変な仕様のカメラを買っちゃって文句言っている人って、それなりに理由があるんだなぁ、、て。

あ、それと一般的には構造が複雑になれば故障率も高くなりますので、レンズ内モーターのレンズの故障率はそうでないモノよりも高くなります。
nikonもご多分に漏れずズームレンズでは故障の報告が多いモノもありますので、よくお調べになられてから購入してくださーい。

ななつさやさんのニコンライフに幸多かれ！

書込番号：14839538

[藁々]

イルカショー<1>	イルカショー<2>

F2.8　iso6400　撮って出jしpeg	F2.8　iso5000　撮って出jしpeg

マジレスすると
屋内イルカショーの撮影
K-5×タムロンA09 28-75mmのF2.8開放(isoオートは上限6400設定）
測距点11点オート、AF-Cででひたすら連写で何の問題もなく、
フレーミングのみに集中するだけで、ど素人でも簡単に撮れますね。
画像の枚数が多いので取って出しjpegを動画（6fps)にして掲載。
画像も2枚つけておきましょう。


ネットの怪しげなネガティブ情報拾ってきて騒ぐのって
PENTAXの板ではもう過去幾度も繰り返されてきて、お馴染なのでうんざりですね。
こういうスレになると荒らしが加担して騒ぐのも毎度のことだしね。
あー馬鹿馬鹿しい！

書込番号：14839702

[pote-pote]

　こんにちは、ななつやさん。

　私も屋外での子供（2歳児と４歳児）の撮影を良くします。
其の上で、AFにピントを任せての動態撮影を行う前提での書き込をさせて頂きます。

　85mm F1.8クラスを使用しての屋外動態撮影の場合、ななつやさんが望まれる状況では満足いく結果は得られないと思います。

　余り遠くから撮影出来ないと書かれていても、どの程度の距離か正確に解らないのですが、子供がそれ也に大きくファインダーに入っていればAFも在る程度は追随してはくれると思います。

　ただ85mmの解放から一段程度絞った所で使う場合は、被写界深度は非常に浅く大きく前後を暈した状況になる距離では、目にピントが確り来ていないと全てピンぼけ写真に感じられると思いますよ。

　C-AFでAFエリア拡大機能を使っても此の様な状況下では、常に正確に目にピントを合わせ続けてくれる事は在りません。

　また晴天屋外で解放付近だとシャッタースピードの上限が追いつかず、NDフィルターを使う必要も出てくると思いますし、85mm単焦点では最短撮影距離が80センチ程度の物が多く、子供が近づいて来た際にピントが合わないケースも出てくると思います。

　個人的には24か28mmスタートで望遠70mm程度のF2.8通しのズームレンズを使って、子供と1~3m程度の距離を取って一緒に動きながら撮影する方が良い物が撮れると思いますよ。

　もう一つ疑問に感じたのは、室内撮影で手ぶれ補正に拘るのは静物の撮影が多いと言う事でしょうか？
子供の室内撮影の場合は動体ブレに対しては、手ぶれ補正は何の効力も無いので。

　良い選択をして下さいね。

書込番号：14845494

[pote-pote]

＞ななつさやさん

　名前を間違って書き込んでしまいました。
　失礼を御詫び致します。

書込番号：14845503

[ななつさや]

pote-poteさん

有益なアドバイスをありがとうございます。

> 個人的には24か28mmスタートで望遠70mm程度のF2.8通しのズームレンズを使って、子供と1~3m程度の距離を取って一緒に動きながら撮影する方が良い物が撮れると思いますよ。

実は、現在は、pote-poteさんがおっしゃるような理由で、屋外ではTAMRON A09 (28-75mm/F2.8)を主に使っています。

このレンズをα580で使うと、consistentに前ピンのまま追いかける、というのが不満ですが、他のレンズでも同様なので、カメラの側の問題だと判断し、マウント換えを決断しました。

AFの問題を除くと、A09を使っていて感じるのは「広角側がちょっと狭いな」「望遠側がちょっと足りないな」「もう少しぼけないかな」「ちょっと重いな」「ちょっとでかいな」です。sigma 18-125mm/F3.8-5.6 DC HSM も試しましたが、焦点距離はいいのですが、ちょっと暗くてぼけが足りません。

どうも、一眼レフ＋ズーム1本で要求を満たすのは、無理があるようです。もちろん、子供の相手をしながらですから、レンズ交換なんてもってのほかです。

そこで「動体撮影は単焦点で」と割り切り、他の撮影は評判のRX100でまかなうことを思いつきました。上に書きましたように、総重量は軽くなりますし、RX100はポケットに入りますから。

まあ、どの程度うまくいくかはわかりませんが、高級コンデジの時代が始まりつつあるので、このような試みをする人も増えてくるような気がします。

> もう一つ疑問に感じたのは、室内撮影で手ぶれ補正に拘るのは静物の撮影が多いと言う事でしょうか？
> 子供の室内撮影の場合は動体ブレに対しては、手ぶれ補正は何の効力も無いので。

「室内」というのは、夜の室内でして、動体ブレするような写真はあきらめています。つまり、何かに気をとられて止まっている子供と、猫が被写体です（猫は、暗いほど、瞳が丸くなってかわいくなります）。そういうときに、手ぶれ補正が威力を発揮しています。
夜の室内の動体は、ビデオカメラで撮ってます。

蛇足：ペンタ板の特長は、初心者を除くと、このような有益なお話ができる多くの方々と、ごく一部のめちゃくちゃな人たちとの混成で、前者の人たちは後者を全くスルーする、ということですね。なるほど、です。

書込番号：14847245

[pote-pote]

こんばんは、ななつさやさん。

私自身、現行レフ機のC-AFで子供の動きは追えない物は無いと思っています。
ただ大口径中望遠でともなると、難しいケースも在ると思います。

C-AFのエリア拡大機能を使っても常に目にピントは来るとは限らないので。

私の子供撮り用の主力は24-70mm F2.8（Nikon、PENTAX）で、単焦点は35mm、50mmを使う事が多いです。
85mmはフルフレーム機では使い易いですが、APS-Cでは少々、長いかと感じる事が多いのですが手持ちの85mmで子供を撮って試してみました。

PENTAX用の85mmとD3200は持ち合わせていないので、D7000とシグマ　85mm F1.4 EX DG HSMの組み合わせとなっているのは御容赦ください。

AF-Cの設定はダイナミックAF 21点（エリア拡大AF）、絞りF1.8固定でレリーズ優先で撮影してみました。
結果は目にピントをと言う面では歩留まりは良いとは言えず、通常のAF-Cで選択した測距点を目に合わせて追う方が歩留まりが良いかもしれません。

今回はF1.8と絞りを解放近くまで開けた状況なので、もう一段絞りダイナミックAF 9点なら歩留まりはもう少し上がると思います。

F2.8より明るい望遠レンズでAF-C任せでの動き回る子供の目に常にピントは、どのメーカーのカメラでも厳しい条件だと思います。

プライバシーの問題も在って、顔を在る程度隠してのアップしか出来ませんが、ボケの大きさの参考にはなると思います。

私は下手の横好きで撮っているので上手い人が撮ればもっと歩留まりが上がる可能性も在りますし、純正レンズとの組み合わせなら違う結果が出る可能性も在ります。

最後にPENTAXユーザーの皆様、K-30のスレに他機種の画像を貼る事を御許しください。

書込番号：14851579

[ななつさや]

pote-poteさん

試写までして下さり、本当にありがとうございます。

> F2.8より明るい望遠レンズでAF-C任せでの動き回る子供の目に常にピントは、どのメーカーのカメラでも厳しい条件だと思います。

これは、おっしゃるとおりだと思います。しかし、「子供のどこかに常にピント」であれば、結構ヒット率が高くなるカメラもあるのではないでしょうか？そのうちの何割かが目にピントが来ていればいい、という期待をしています。（OM-Dの瞳検出には期待しましたが、動体ではダメなようで、あきらめました）

α580の場合は、この「子供のどこかに常にピント」ですら、ヒット率が非常に悪く、かなりの確率で前ピンになります。（もちろん、静止物体に対してはジャスピンになるように、カメラもレンズも調整済みです）そこをなんとかしようと模索しています。

> 85mmはフルフレーム機では使い易いですが、APS-Cでは少々、長いかと感じる事が多いのですが

私がAPS-Cで75mmではちょっと足りないと思う場面は、こちらに真っ直ぐに走ってくるときです。フレームいっぱいに写り始めたときに、すでにちょっと近すぎるように感じます。

ただ、少し斜めに、こちらにぶつからないように走ってくるときには、確かに、50mmでもいいかなと思います。取り回しは50mmの方が便利なので、まだ悩んでいます。背景の整理という点では、背景に写る物の範囲が狭い85mmですが…。

> AF-Cの設定はダイナミックAF 21点（エリア拡大AF）、絞りF1.8固定でレリーズ優先で撮影してみました。
> 結果は目にピントをと言う面では歩留まりは良いとは言えず、

たしか、ダイナミックAFでは、カメラが考える（演算する）時間のロスがある分だけ、AFの追随が悪くなる、と読んだことがありますので、

> 通常のAF-Cで選択した測距点を目に合わせて追う方が歩留まりが良いかもしれません。

をお試しになる機会がありましたら、教えていただけると幸いです。

重ね重ね、ありがとうございました。

書込番号：14852792

K-30新製品レビュー

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120718_547277.html

デジカメWatchのK-30新製品レビューが載っていました。
ペンタックスらしさもあり、新しさもあり、
性能のバランスもいいみたいです。

TOPではないけど、イメージキャラクターさんと同じ様に、
勢いがぐいぐい来てる感じかもしれませんね（＾＾；…

書込番号：14822064

[くりえいとmx5]

＞どちらかといえば大人しいデザインであった．．．
＞新生ペンタックスブランドを印象づけるに相応しいものといえる
近々発表されるペンタフラグシップのデザインは！＾＾どーなのョ

書込番号：14823028

[ねねここ]

「スポーティ一眼」ということらしいですが、ファミリー一眼が多くなって来た現在では
なかなか新しさがある道ではないかと思います。
フィールド一眼ではオリンパスが強かったですが、フォーサーズマウントが弱まりますから、
この路線も盛り込みつつフラッグシップを出してもいいかなと思います。

いままで長いあいだペンタックスはお金がなくて冒険ができなかった印象ですが、
これからは多少お金の心配が少ないでしょうから、いい物ができる感じがします。
K-30でAFも改善され、ペンタプリズム100％視野率など、期待感がありますので、
防滴レンズが充実すれば、ファミリー向けじゃないファインダーで撮る「本道」の一眼として、
とがったフラッグシップが出せそうな気がします。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/interview/20120717_547192.html
ソフトバンクのスマートフォンに「放射線測定機能」がついた様ですが、
フィールド向けなら一眼にその機能がついてもいいような気もします（＾＾；…

書込番号：14823243

[C'mell に恋して]

ねねここさん　こんにちは

　防滴（WR）レンズを充実させるというのは、pentaxにとってこれからは
　非常にセールスポイントになるのではと思います〜。

　できるのであれば、k−３０のキットレンズにはDA18-55mmWRを付けて
　あった方が良い様に思いましたし、DAL55−300mmもWR化してあると
　なお良かったのではと思います〜。

　まあDA55−300mmを単独でWR化してDA55-300mm�UWRとかDA12-24mm�UWR
　という感じで、レンズをリニューアルして欲しいですね〜！

書込番号：14823952

[ケージロウ]

ねねここさん、こんにちは！

＞勢いがぐいぐい来てる感じかもしれませんね（＾＾；…
久しぶりにある量販店のPENTAXの売り場を見たら、
何やら聞き覚えのあるフレーズが・・・
なんとCMのメイキングバージョンが液晶テレビでエンドレスで流れていました。

今まではちょっと寂しい感じの売り場だったのに、活気ある売り場になってきました。店頭も“ぐいぐい来てる感じ”です。


C'mell に恋してさん、こんにちは！
＞防滴（WR）レンズを充実させるというのは、pentaxにとってこれからは
＞非常にセールスポイントになるのではと思います〜。

まったく同感です！
K-30のダブルズームについてはDA18-55mm WRとDA50-200mm WRにして、
防塵防滴ボディ＋簡易防滴レンズでもよいのでは？
と思っていました。

DA55-300mm、DA12-24mmをWR化＋DCモーター化してくれたらと個人的には思いますね。
DA70-200mm F2.8 DC WRなんていう仕様のレンズもリリースしてくれたら、個人的にはさらにうれしいですが・・・（笑）

書込番号：14824381

[salomon2007]

リコーの社長の話だとペンタックスは今後はデジタル一眼専門で行く（DSLRのK-30やミラーレスのK-01)、コンデジは無くして行くとはっきり言ってますので、ボディの開発については安心していられそうですね。それに伴った純正レンズのWR化やレンズ内モータ化、新規レンズの開発など、レンズについてどんどん投資して欲しいですね。

ただレンズ部門についてはリコーもGXRを抱えているのでその辺の資源の割り振りがまだはっきりと決まってはいないようですね。

書込番号：14827237

[ねねここ]

C'mell に恋してさん

K-30をきっかけにして防滴一眼のペンタックスといわれる位になればいいですね（＾＾；

ケージロウさん

CMは昼にもやっていましたので、やっとメジャーブランドとして認識されそうです（＾＾；

salomon2007さん

一眼に集中ならやはりWRレンズを増やしてくれればいいですね。
個人的にはK-01のシンプルな形状を生かして防滴にすれば、
「防滴ミラーレス一眼」というジャンルが作れる気がしますし、WRレンズが肝心です。
GXRは写りの追求とスマートフォンとの連携などでいいような気がします（＾＾；…

書込番号：14828118

[まん太]

ねねここさん

>フィールド一眼ではオリンパスが強かったですが、フォーサーズマウントが弱まりますから、
>この路線も盛り込みつつフラッグシップを出してもいいかなと思います。

油断は禁物ですよ。なにせオリンパスですから。笑
気まぐれ的なタイミングで飛び道具満載の弩級モデルを市場投入してくるメーカーです。
かくいう私も E-5 の全天候性能に助けられてるユーザですので。汗

>いままで長いあいだペンタックスはお金がなくて冒険ができなかった印象ですが、
>これからは多少お金の心配が少ないでしょうから、いい物ができる感じがします。

これはオリンパスにも同様のことが言えそうです。例えば...
　　「いままで長いあいだオリンパスは撮像センサーに恵まれなくて冒険ができなかった印象ですが、
　　　これからは高感度耐性への心配が少ないでしょうから、いい物ができる感じがします。」
...と。

E-5ユーザーの一人として、そうあってほしいものだと常々思います。
今は K20D or K-7 に代わって今度の K-30 が、E-5の良き相棒としてカメラバッグに
収まっています。 K-30 はホントに良くできたカメラですよ。

書込番号：14830325

[ねねここ]

まん太さん

E-5はローパスフィルターを薄くしていい感じの一眼ですね。
フォーサーズを無くすとは言っていませんので、
オリンパスもいつか？は後継機を出すのかもしれません（＾＾；

個人的にはE-620フォーサーズが進化してくれれば良かったなと思いますし、
E-500を使った感じではセットレンズでも写りがシャープで良かったオリンパスですから、
ｍ4/3がメインになりやや残念です。フォーサーズのデザインは好きだったので…

書込番号：14839567

カスタムイメージのポップチューン

[itosin4]

ポップチューン	雅	ポップチューン	雅

K-30の新しいカスタムイメージのポップチューンで撮影して見ました。
この撮影は、好みが分かれると思いますね。
後　どの様な場面が良いかもっと検討が必要ですね。

書込番号：14821100

[松永弾正]

興味津々なんですが、フォレストでしたっけ？
あそこのチューニングは如何ですか？

ワクワク…ワクワク♪

書込番号：14821181

K-30のAFは他社機と比較してはいけないのでしょうか。

[本家ぼやっきー]

K-30のAF(シャッタータイムラグ)は他社機(具体的にはキヤノンKissX6i)に比較して劣るという印象を持ちました。

ここで言うAF(シャッタータイムラグ)は、レリーズタイムラグにオートフォーカスが機能する時間を含む時間を指します。合焦までの時間だけを言うのではありません。

ネガキャンなどではなく、私自身が感じた印象です。他人のブログにも見られた通り、私だけのものではありません。なぜ、本当のことを口コミとして書き込みしてはいけなのでしょうか。また、根拠も無く、自作自演だとか馬鹿な発言は止めていただきたい。

反論があるのでしたなら、KissX6iとK-30に標準ズーム(18-55mm)を装備し、同じ条件でシャッターボタンを押してからメモリカードへの書き込みまでの時間を測定し、その結果をあげてください。
または公開されているレリーズタイムラグをあげてもらえますか？

以上

書込番号：14815648

[神楽坊主]

まずは用語を正しく使えるようになってください。

書込番号：14815710

[★本当ですか？]

あっという間に削除　orz

こんなものです。

偏った情報に惑わされないように。

他社と比較することによってPENTAXが主張している優位性を含めた性能比に対する邪推が入り混じってしまうのが怖いのだろう。

少しでも良く見せたいと思うのは当然。

そこに他社との比較とは神経質になるのもうなずける。

主観的高性能ではなく、客観的他社比較ではなおのこと。

どのような意見が飛び交うか、楽しみだ。

書込番号：14815715

[本家ぼやっきー]

神楽坊主さん

一般的な用語解説サイトからの一部引用ですので、問題無いと考えています。
何が正しくて正しくないのか具体的に教えてもらえますか？

書込番号：14815719

[Tomato Papa]

レリーズタイムラグってメディアに書き込まれる時間は関係ないんじゃなかったっけ？

書込番号：14815731

[PENTAXにどっぷり]

本家ぼやっきーさん

双方のカメラの設定は、どうなっていましたか？
レンズやD-RANGEの補正設定に相当する設定が、どうなっていたかも気になります。
「反論があるなら同じ条件で」となっていますから、本家ぼやっきーさんは当然同じ条件で試されたのですよね？

書込番号：14815748

[本家ぼやっきー]

用語についてはサイトによってまちまちなので、以下の通りとします。

レリーズタイムラグ＝シャッターボタンを半押しにし、ピントのあった状態からシャッターを最後まで押し切って、実際にシャッターが切れるまでの時間。
オートフォーカスの時間は含まない。

シャッタータイムラグ＝レリーズタイムラグにオートフォーカスが機能する時間を含む

書込番号：14815766

[RIN(Mac+Win)]

１．AFを動作させ、合焦するまでの時間
２．シャッターボタンを押し、実際に画像が撮影され始めるまでの時間
３．画像が記録され始め、記録が終わるまでの時間

スレ主さんが問題視しているのは、どの時間ですか？
全部を一緒くたにして話すから何か分からないことになっている気がします。

仮に１が他社機種と一緒なら、１は議論の俎上に上がらないので、
２と３のどちらかに絞って議論すれば良いかと思います。

書込番号：14815767

[オミナリオ]

K-30とX6iどちらが優れているかにはまったく興味がないのですが

タイムラグに書き込みの時間まで入れてしまったら、メディアの速度にも影響されてしまうので
ボディ性能の比較には不適切じゃないかと感じました。

閑話休題

今日キタムラにEFボディキャップを買いに行ったら、K-30が展示してあったんでいじってきました。
なんだかパリッとした動きでいい感じですねえ　ライブビューも普通に使えるくらい速いし。
うちの５D2ちゃんにも見習って欲しいところです。
デザインも最近のBMWっぽい？　割といいかんじだとおもいます。

でもいちばんびっくりしたのはGR�Wの高感度かな(笑)
ISO200で力尽きるウチのGX200ちゃんにも見習って欲しいです。

ペンタでGX200 mk2だしてくれないかなぁ

書込番号：14815768

[まるるう]

シャッタータイムラグと、メモリカードへの書き込み時間は別物です。
シッカリ区別しましょう。

書込番号：14815792

[LE-8T]

何が有ったのか判らないけど別に他社他機種比較は悪い事ではないでしょう。

ペンタックスのAF自体は、そう早い方では無いし、レンズもキヤノンの様にAFの速さを目指したものは無かったと思いますよ。

反論はしませんが、価格COMを見てる人でKissX6iとK-30の両方を持ってる人は数少ないでしょうし、レンズは揃えた方が良いのでタムロン、シグマで同じレンズじゃないと比較条件が合わないのでなおさら難しい。

スレ主さんは、両機もっていらっしゃるのだから計測出来るんじゃないかな？
ただ、同じレンズを持っていらっしゃるかどうか小生には判らない。

書込番号：14815804

[paroparonikon]

シャッター‐タイムラグ【shutter time lag】 国語

オートフォーカス機能をもつカメラにおける、シャッターボタンを押してから実 際に撮影されるまでの時間。ピントが合うまでの時間を含むため、合焦状態で シャッターを押すレリーズタイムラグとは一般的に区別される。シャッターラ グ。

提供元:「デジタル大辞泉」- 凡例

引用するのであれば、出どころをハッキリされるのが常識かと

書込番号：14815810　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクチン大王]

スレタイ、
　》K-30のAFは他社機と比較してはいけないのでしょうか。

いけないことではないと思います。
やっちゃいけないのは、
「・・・という印象を持ちました。」
という自分の感覚的な印象に対し、
「反論があるのでしたなら・・・の時間を測定し、その結果をあげてください。」
と、相手に数値的な検証を要求することではないでしょうか。

そもそも、
「シャッタータイムラグ＝レリーズタイムラグにオートフォーカスが機能する時間を含む」
・・・こんなもの、厳密に測定できる一般人は皆無だと思われますが・・・

書込番号：14815824

[青空公務員]

他社機との比較は購入の参考になるので、大いに発表して欲しいところですが
どこの掲示板にも贔屓の物が劣る様な書き込みを許せない人がいるのでトラブルが起きがちです

さて、マニュアル時代の古くからカメラを触っている身としては、レリーズタイムラグにAF時間は含めていません
純粋にシャッターを押してから露光が始まるまでの時間と解釈しています
また、AF合焦タイムはボディだけでなくレンズ性能にも大きく影響するので同じような標準ズームと言ってもここにボトルネックがあったりもするので
参考値の一つに留める方がよいと思います
細かいことを書くと例えば　5m位置の被写体にフォーカス最短位置からAFするのと、∞位置からAFするのでも異なってきます
（当然ズームによっても変わります）

もっとも、正確に時間を計るわけではなく感覚的な物になりますからシャッターボタンのストロークも感覚に影響を与えてしまいますね

とはいえ、実際の所はこの感覚が大切なのですが、ここを個人差として認めて頂けない人がいるので困ります
（直ぐに実証データを出せと言い出す人がいます）

露光完了後メモリー書き出しまでの時間はカメラの画像後処理によっても異なります
ペンタックスの場合　各種NRの設定によっても大きく変わってきますし
レンズ補正を入れた時などはお待たせ時間が大きいです

残念ながら両機種にはまだ触っていなくデフォルト設定が判らないのでどう影響しているかが不明です

こういう公証値のないフィーリングの評価は、単純にどちらがどうだったではなく
こういう条件で試したらこういう感じを受けたと一言添えて頂ければ、読む方も参考になると思います

書込番号：14815867

[muta]

何だか荒れてますね♪
＞　K-30のAFは他社機と比較してはいけないのでしょうか。
個人的にはAF使わないのでどうでもいいのですがやるのならバンバンやって欲しいですね♪
ただペンタックスのAF絡みのスレだとアンチと信者の争いが醜くてうんざりです・・・

10年ほど前に価格コムで伝説の信者と言えばにいふねさんだったと思います・・・
彼はどんな時もミノルタマンセーでミノルタユーザーは肩身が狭かった事だと思います。
当時私は特にミノルタが嫌いではありませんでしたが彼の書き込みを見るたびに
ミノルタだけは買いたくないな〜と感じました。

このスレと関係無い話題ですみません・・・

書込番号：14815969

[tuono]

別に比較する事は構わないと思いますよ。
非常に有益な情報と思いますから。

問題は、感覚で物事を論じるからではないでしょうか？

検証は前提条件をはっきりと決め、その条件のもとに実験を行い結果を求め、
実験結果から結論を考察するものです。

感覚で言われている事は信憑性が低いので、述べられてる事の最後に「かもしれない」
と自分の中で付け足すようにしています。

コントラストAF同士で比較していれば、K-30の方が速い可能性はあると思いますが、
位相差AFならkissの方が速そうですね。（レンズは同じという条件で）
レンズもUSMとジコジコで比べるとかならUSMの方が確実に速いし。

書込番号：14816048

[サイコキャノン]

てかさ、自分の根拠が他人のブログで、そのブログへのリンクも無し、何の数字の提示も無しで、反論するなら数字を示せ？

よく恥ずかしくもなく、こんなスレッド立てられるよねぇ・・・ある意味感心するよ。

書込番号：14816087

[PENTAXにどっぷり]

本家ぼやっきーさん>

>シャッタータイムラグ＝レリーズタイムラグにオートフォーカスが機能する時間を含む

なのですね。

両機とも被写体やカメラとレンズの設定など同じ条件下で、∞か最短位置から”シャッター全押し”するという事かな？
K-30ではAF-S設定でフォーカス優先。
キヤノンKissX6iに、フォーカス優先があるのかわかりませんが。

K-30ユーザーとして、速さとピント精度のバランスがどのような結果になるのか気になります。

書込番号：14816107

[右や左のダンナ]

>反論があるのでしたなら、KissX6iとK-30に標準ズーム(18-55mm)を装備し、同じ条件でシャッターボタンを押してからメモリカードへの書き込みまでの時間を測定し、その結果をあげてください。
>または公開されているレリーズタイムラグをあげてもらえますか？

ミタ　「それは　あなたがやるべきことです」

書込番号：14816176

[煩鞍]

何をムキになってるか知らないけど、
そこまで言うなら、他力本願ではなく、
ご自分で納得いくまで調べればいいのでは？

誰もツッコミができない位キッチリ調べてください！
楽しみにお待ちしてますので。

書込番号：14816210

[しんじ☆ミ]

本家ぼやっきーさん

お邪魔します。
僕は、ｋ−ｘ、ｋ−ｒ、ｋ−５のユーザーです。

掲題の件ですが、性能比較はきちんとしていれば凄く参考になる資料しなると思います。
反論があれば、測定結果を示せと仰ってますがそれはまったく手順が逆です。
まずは、スレ主さんが印象云々ではなく、測定方法と測定結果を示し下さい。
問題提起されるならまずは、そこから始めるのが筋です。

結局、主観だけの話って平行線を辿るだけで空しいですよ。

ちなみに先日量販店で少しさわったのですが、僕が認識できる程の差はありませんでした。
これが僕の印象です。

書込番号：14816250

[遅れてきた新人]

前スレ サクッと削除されちゃったんですね
あ、あの時は自演を疑いましたが、先ずはお詫び致しますね
しかしアレですよ、新規ハンネであんな書き込みしたら疑われても仕方ない前例が山ほどありますからね
だけどまあ再スレ立てするにしても、自分はこう感じたけど反論するなら客観的データ出せ て
どこから目線？
そんな書き方したらまた 名前を言ってはいけないあの人が暴れますよ

そうだ、このクラスのカメラでレリーズタイムの違いを体感出来る人てどのくらいいるかな？
結局AF性能の違いの話になりそう

書込番号：14816371　スマートフォンサイトからの書き込み

[カットよっちゃん]

店頭で標準レンズキットでAFスピードをKiss６と比べてみました
どちらも18-55mmのレンズです
自分の感覚ではほぼ同等か、ほんの少しkissのほうが速いかな？という印象
kiss６はキヤノンがAFの速さをウリにしてる機種で、それに肉薄するというのはなかなかだと思いました。
コントラストAFに関してはK-30の圧勝・・・というか、kissが思ったより速くなかったです
この辺はファームで改善されそうかな
しかし６０DよりはK-30のほうが速かったのでペンタックスもがんばったのでしょうね

あと、AFからシャッターが切れるまでの時間はペンタックス販売員がK-5より良くなったような事を言っていました。
自分的にはよくわかりませんでしたが。

書込番号：14816388

[国道153号線]

自分で両方買って検証すれば一発で解決すると思います。
それができない貧乏人が気にするような差があるんでしょうかね？
何でも他人任せの人間は信用できません。

書込番号：14816406　スマートフォンサイトからの書き込み

[dejicam]

スレ建て3回目？　お疲れ様ですｗ
スレ主自身がAFは他社エントリー機並みだったって言ってたのにねえ。

K-30レンタルして検証するそうだから楽しみにしてまーす。

書込番号：14816425

[MA★RS]

総合力の比較を、ボディの比較かのように書くから
誤解を招くのではないでしょうか。。

K-30＋ｘｘ
KissX6i＋ｘｘ
で、ピントリングを最短にしたところから、1.5mの被写体を撮影し、
シャッターを押してメディアに書き込み終了になるまでの時間を
計測したら、KissX6i＋ｘｘの方が早かったです。
念のため∞に合わせたところからはじめても同様でした。
(この物語はフィクションです)

なら、「ああ、そうですか」でおしまいの様な気がします。

書込番号：14816462

[夜も昼も忙しい]

他社比較自体、悪いこととは思いませんけどね。
それこそ情報サイトなんかじゃ、イイことしか書けなかったりするから、
ホンネの所が聞けるのはむしろ、買うサイドにしたら嬉しいところ。
しかし一見何でも議論・比較し合えそうなイメージの価格.comも、その実は誹謗中傷だけじゃなく、
スポンサー様に不都合な反論的内容はゴッソリ削除され、穏便なスレに変身させられるのには閉口モノ。
その一点だけは、スレ主さんの言いたいことも分かるな。

しかし自分も他の方が仰るように、まずはスレ主さんが持たれた印象の時、果たして2台はどういう条件だったのか。
比較するに値する、全くの同条件だったのか。それを示して欲しいなと感じました。
むしろ店頭に置いてるデモ機をただ手にとって比べたように思われても仕方ないですね。

書込番号：14816553

[森のピカリン]

単にK-30のシャッターボタン周りの形状がスレ主さんの指に合わないのでは？
人によってはシャッターボタンの周りに電源レバーがあるタイプは押し難いかもしれませんね。
スレ主さんは日頃どこの機種をお使いなのでしょうか？

書込番号：14816610

[森のピカリン]

スミマセン、言葉足らずでした。
つまり↑そこにタイムラグの一因があるのではないかということです。

書込番号：14816623

[継続してもダメなものはダメやん]

私の見解では、7dより遅いが、x6iより速い。
K30のフォーカスゆうせんにして全部押しっぱなしにすれば、ピント合ってから、そのままシャッター切れるから速いですよ。
半押ししてピント合ってから、押し込むとおそいですけどね。この辺りは仕様の差なのかな。キャノンにもあるのかな？

書込番号：14816641　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅れてきた新人]

確かに合焦音聞いてから全押ししたんじゃ機械性能より人間敵要素の方が大きいかな

書込番号：14816671　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

>　K-30のAFは他社機と比較してはいけないのでしょうか

K-30に限らず別にいけないとは思わないけど、結果的に色々誤解を招くのも事実で難しいこともあるでしょうね。

結局、比較で不利になったなったカメラ（メーカー）には、そのマイナスイメージだけがいつまでも残り、
アンチはアンチで面白がってその部分だけを、あたかも　いじめの様に何度も書きまくるので、
信者の方にすれば本当に腹立たしく目障りで嫌なことだろうと容易に想像できます。

仮に比較して劣った部分があっても、それだけでそのカメラをあたかも全否定されるのは遺憾だからです。

全てに勝った完全なカメラ等無いし、結局何か劣る部分があると　その部分を攻撃した仕返し合戦という様な、
価格コムのカメラ板独特の低レベルな結果になり、「またか」とうんざりする人も多いと思いますね。
だから価格コムとしては、そういうのを避けたいのかもしれませんね。　

書込番号：14816682

[DSU]

AF速度に関してはペンタックスもK-mくらいから十分な速度じゃないですか？
今以上速くなってもSRの起動がついていけないし
なにより人間がついていけませんよ＾＾
カメラ構えて被写体を確認して構図調整したりしてたらね・・・
AFテストのためだけならもっと速い価値もあるでしょうが、
実用性を考えたら現状で十分ですし、
私は他社と差を感じることもないんですが・・
問題はAF-Cがどれくらい改善してるかですよね。

書込番号：14817106

[シーシャ大好]

開き直り逆切れは良くありませんよ

計測方法と動画のUPに期待しています！
あとD3200も混ぜてみると面白いですね
興味があります。

書込番号：14817345

[虎獅狼]

シャッタータイムラグの比較は興味ありますね。
AF速度に関してはレンズによりけりだし、X6iならトントンだと思いますよ。
で、今度自分も店頭の展示機で試してみますね。
Kｰ30は色収差と歪曲補正を切ってX6iと比較しますね。
キヤノンは元々無い機能だし、これをONにしたら普通はどのメーカーでも
書き込みは遅くなりますので。
両収差補正をONでは試して無いですよね？
判断はアクセスランプでお願いします。

書込番号：14817474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンタでゴーゴー]

本家ぼやっきーさん

どちらかを買おうと思っていて、AFがキヤノンが早いと感じられてKiss6が好きだったらキヤノンを買えばいいし、ペンタに魅力を感じるんだったらＫ-30を買えばいいと思いますけどね、比較が悪いと言っている訳ではないですよ。

全てにおいて他社に勝っているというカメラは無いと思いますし、使用する人の撮影スタイル（使用レンズ等）にもよりますので、一概にどちらがいいというのは分からないのでは。

私は K-r を使用していますけど、動体はあまり撮らないし K-r でのAFに特に不満はありません、Kiss6はまだ触ってないけれど、K-30を先日福岡のビックカメラで触ってきました。
店内ですので設定を変更してシャッターを押すだけしか出来ませんけど、感触は良かったですね。
AFは18-55のキットレンズで K-r とそんなに変わらない気が、ライブビューは爆速でしたが。

書込番号：14817508

[gintaro]

K5のデータですが、いずれK30のデータもあがるはずです。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5A6.HTM
AF速度に関しては、PENTAXは特にレンズによる差が大きいと思いますが。

＞K-30のAFは他社機と比較してはいけないのでしょうか。

比較スレなんていくらでもありますし、削除なんかされてません。スレ主さんのスレも比較したから削除されたんじゃないですよ。
一般個人のブログを引用し、結果的に、ブログ主さんに迷惑をかけたでしょう。
もちろん、自作自演などと書き込む輩が最も悪いですが、特に個人のページを引用する場合は、引用が原因で迷惑がかからないか、細心の注意を払うべきです。あの内容であの結果はある程度予見可能だったという意味で非常に軽率だったと思いますし、問題が起こって削除された後も、再び同じブログを引用したのは非常識だったと思います。
この板におけるスレの削除に関しては、首を傾げることもありますが、前スレの削除に関しては理解できます。

書込番号：14817804

[dejicam]

マジレスすると、
比較すること自体は有意義だけど、
レリーズタイムラグやAF速度なんて、
個人で公平性のある、精度の高いテストなんて無理でしょ。
そんなテスト結果出したって荒れるだけで荒らしに餌をあげるだけ。

特にスレ主なんて言ってることが支離滅裂で、
自分に都合のいいようにしか物事を解釈できない方のようなので、
スレ自体が無意味です。

書込番号：14817922

[虎獅狼]

取り敢えずスレ主さんが気にしている事に近い事が
記載されていますよ。
http://digicame-info.com/2010/11/k-5k-7d7000eos-60daf.html#more
Kｰ5よりKｰ30の方がAFは進化はしている様なのでKｰ5と同等と見て良いでしょう。

書込番号：14818017　スマートフォンサイトからの書き込み

[まん太]

AutoFocusはとても素晴らしい機能です。
今となってはAF無しの撮影は、パワステ無しの車を運転するくらい苦労を強いられます。

私たちには選ぶ権利がありますので、納得出来るAFスペックのカメラを買えば良いだけです。
AF速度、食いつき、メディアアクセスまでのオーバーヘッドタイムなどその部分だけで評価
するなら、こんなビギナー機同士で「ドングリの背比べ」的な評価などよして、しっかり
お金を貯めてニコンの中級機以上を買って悦に浸った方が良いですよ。

そもそもSystemClock周期、BusArchtecture、Northbridge-BusWidth、BusClock周期、
CPI、Latency、パイプライン段数、LocalMemory容量、LogicDelay、そしてそこに乗せる
RAWデータまで、機種ごとにカスタムチューニングしてるわけですから、それらのうちどこが
ボトルネックになってK-30のTATを遅らせているのか調べれば良いだけです。
ベンダーから要求仕様を入手して。

そんな事に目くじら立てるよりも、素直な気持ちでAFの恩恵を受けた方が幸せですよ。
KissX6iのレスポンスタイムが優れているなら、その事をKissX6iの板で広めてみたら
いかがでしょう。きっとKissX6iユーザーみんなが幸せになれますって。

そしてあなたは英雄に！

書込番号：14818024

[沼人（ぬまんちゅ）]

gintaroさん
K5のデータですが情報ありがとうございます。
EOS7Dとどのくらい違うのか比較してみました。

書込番号：14818140

[犬山鬼神]

スレ主さま

同じ条件で機種ごとのAFテストを行った場合、その比較自体にNCユーザー・ファンから難癖がつけられることはあっても、ペンタファンが難癖をつけることは無いと思いますけどね。
このスレでもそうですが、積極的にテスト結果を知らせていると思いますよ。
ですから「K-30のAFは他社と比較してはいけないのでしょうか」というスレタイは誤りです。

貴方が前回立てたスレやAF関連のスレが、スレごと削除されたのは、単にスレ主の主張が不適切・不当であったからです。

書込番号：14818941

[継続してもダメなものはダメやん]

K30、0.1秒くらいも予想。
確か、7dで0.05 d3で0.03くらいじゃなかったかな？
寧ろ、d4の速さの方が気になってきた(笑)

書込番号：14819077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラ イヤ]

まず、自分はどんなカメラ使っててとか自己紹介はないですか？

おっと、カメラ屋でこっそり撮った写メとかはダメですよｗ

この二台が最終候補での質問ですか？

ニコン、ソニーもいじっての話ですか？

シャッタータイムラグが気になるほどの人でしたら　そーーーとーーー経験のある方だと思われますがｗ

まあ、ＡＦがーー　てのが最後の砦なんでＸ６が早い事にしておいてもいいですよ。（正確さは別ですが）
他には何一つ勝てるとこないですものね。

あーーあと　Ｘ６のＣＭでムービーが！！！！　　　とか言いながら動画のＡＦが出てこないのはコントラストＡＦがどんくさいのがバレチャウからだと思うんですが、　それについてはどー思いますか？

書込番号：14819222

[ガラ イヤ]

Ｐｓ　　Ｘ６を触ったあとは　良く手を洗いましょうね！

書込番号：14819232

[遅れてきた新人]

スレ主さんは元α55使いだったんだね
最初のスレもそうだけどスレ主さんの意図が分からん
この２機種のどちらかを購入検討しているのか
たんなる比較をしたいだけなのか、どうなの？
購入検討だったらシャッタータイムラグの優劣だけが判断ポイント？
あっちの板にはスレ立てしないのは何故？

あ 消された２スレ目は読んでないから何があったのか知らないけと
関係のないスレに除依頼宣言て筋違いもいいとこ
逆ギレ？

書込番号：14819265　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬山鬼神]

AF関連で不当・不適切なスレを立てて、スレごと削除されたスレのスレ主さんは、共にペンタ・キヤノン以外のメーカーのカメラを使っていらっしゃるわけですね。

何か主張したいことがあるのなら、堂々とご自分が使用している機種と比較すれば良いものを。。
誹謗中傷も間接的であればニコンやソニーに火の粉は降りかからないと思っているのでしょうが、やり方が陰湿なだけにバレた時は侮蔑の対象にしかなりませんよ。

もちろんニコンやソニーのユーザーがこのような人ばかりでは無いでしょうが、こんなユーザーを抱えていてはイメージが悪いでしょ。
それにK-30を叩くために噛ませ犬として扱われるX6iが可哀想です。
現在トラブルを抱えているにも関わらず、その都度 イヤでも比較されてしまうのですから。

書込番号：14819460

[Ｈｙｐｅｒ★]

かませ犬という噂もありますが、せっかくなので上で紹介のあったimaging-resourceで
C社とのシャッターラグ比較を行いました。
実写ではなく一定条件のTestにおいては、PENTAXはC社と比較して劣る事は無く優秀ですね。
ラグの面でPENTAXのK-5より優秀なのはキャノンでは1D系しかないようです。
K-30、KissX6はデータがまだありませんが、K-30はK-r同等以上、KissX6はせいぜい60D程度と
想定すると、比較するのが馬鹿馬鹿しくなります。
個人的に驚いたのは、
RAW+JPEG最大サイズ・画質の連写で7Dのバッファが6枚しかないという事実。
K-5のバッファ22枚に遥かに及ばないのにはびっくり仰天！
今頃になって7Dがファームアップで性能UPするらしい（後継機は無し？）というのもまたびっくりですが。

最後に、
C社信者が逆ギレ起こしてスレ毎削除なんてことになりませんように！
こういう情報が消えてしまうことが無いように願いたい！
また暇な人はC社以外との比較をしてみて下さい。


【シャッターラグ比較】
Full Autofocus, Single-Point AFラグ
60D　0.253秒
7D　　0.131秒
5D3　0.120秒
K-r　0.105秒
K-5　0.104秒

Continuous AFラグ
60D　0.251秒
7D　　0.127秒
5D3　0.122秒
K-r　0.099秒
K-5　0.093秒

Continuous mode RAW +Large/Premium(Fine) JPEG　ラグ＆バッファフルまでの枚数
60D　0.19 秒　(5.36 fps）　連射枚数：7 枚
7D　　0.13 秒　(7.94fps)　連射枚数：6枚
5D3　0.17 秒　(6.00 fps)　連射枚数：7枚
K-r　0.18 秒　(5.66 fps)　連射枚数：10枚
K-5　0.16 秒　(6.44 fps)　連射枚数：22枚


※出展：imaging-resource
K-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5A6.HTM
k-r
http://www.imaging-resource.com/PRODS/KR/KRA6.HTM
5D3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiA6.HTM
EOS 7D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA6.HTM
EOS 60D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E60D/E60DA6.HTM

書込番号：14819746

[dejicam]

>Ｈｙｐｅｒ★さん
面白いテスト結果だなって一瞬思ったんだけども、
一点気になったことが。

レンズはSIGMA 70mm使ってるようなんだけど、
PENTAXはボディ内モーター、CanonはSIGMAのレンズ内モーターじゃない？
レンズメーカー製のレンズ内モーターって遅いのが多いよね…。
これでCanonとPENTAXを比較するのはちと厳しい気がする。
レンズを何にすると公平と言えるのかってのもあるしやっぱり難しいね。
勘違いだったら申し訳ないです。

書込番号：14819836

[遅れてきた新人]

一定条件 てあるから一つのデータとして評価
出来るね
あそこはシグマ70mmを使ってなるべくレンズ条件を整えようとしている
厳密にはマウントが違うと微妙に性能が異なるが それ以上を求めるのは限界しっょ

あとはこの結果を踏まえて各々がそれなりのレンズを想定して評価するしかないね

書込番号：14819911　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬山鬼神]

>こういう情報が消えてしまうことが無いように願いたい！

前々回の削除されたAF関連のスレでも一定条件のデータを示して反証してみたのですが、スレごと削除されちゃいましたからね。
まぁ、その時はスレ主さんの主張が不当なものであったから仕方ありませんが、今回のスレ主さんは ただただ頓珍漢なだけで不当とまではいえませんから、このまま残ると思います。

書込番号：14820108

[DSU]

過去のイメージでペンタックスのAF-Cは弱いと思い込んでいましたが、
K-5なら60D,D7000と比較してもそこまで負けてないんですね。
ペンタックス頑張ってますね＾＾

書込番号：14820334

[惚け]

本家ぼやっきーさんは、面白いことをいう人だ。

>K-30のAF(シャッタータイムラグ)は他社機(具体的にはキヤノンKissX6i)に比較して劣るという印象を持ちました。

印象ねぇ〜。感覚的なものですね。

>レリーズタイムラグ＝シャッターボタンを半押しにし、ピントのあった状態からシャッターを最後まで押し切って、実際にシャッターが切れるまでの時間。オートフォーカスの時間は含まない。
>シャッタータイムラグ＝レリーズタイムラグにオートフォーカスが機能する時間を含む

何を言ってんだか、わからん。ようするにシャッターを押してから、シャッターが切れるまでの時間かな。

これ、ハッキリ言ってオートフォーカスでピントが合う時間が一番影響が大きい。そんなの超音波モーター搭載レンズなど、使用するレンズによって時間が大きく異なる。

使用レンズも書かずにこんなこと言われても、どうしょうもない。単に感覚の感想を述べただけ。

書込番号：14820761

[フクパンダ]

レリーズタイムラグとか、シャッタータイムラグとか、メディアに記録されるまでとか、AFとか言われていますが、遅いと感じたのはどの区間ですか？全部？

一番最初のスレではAFは他社エントリーと同じくらいと書かれていたと記憶しています。となると、遅いと感じたのはAF以降の区間ですかね〜

書込番号：14821071　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅れてきた新人]

うーん
スレ主の本家ぼやっきーさんは今のところ姿ドロンジョだし
ひょっとしたらこのままトンズラーかも

書込番号：14821080　スマートフォンサイトからの書き込み

[本家ぼやっきー]

デフォルト設定にしてからAFのテストをしましたが、いずれレンタルして誰にでもわかる結果を提示します。

ペンタックスに望むのはAFの進化のみです。

書込番号：14821723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンタバカ]

どっちでもイイですけどね^^;。
私がペンタを使ってるのは出てくる画を重視しているからです。

スレ主さんはAFが好きなのですか？写真を撮ることが好きなのですか？
私はAFよりも写真を撮ることを楽しんでいます。

レンタルしてお試しになられるんでしたら是非MFでのシャッタータイムラグも測っていただきたいですね。

書込番号：14822236

[よすみん]

確かに以前はけっこうAFに差があったと思うのですが、ペンタックスもだいぶ良くなりましたよ。

同じ日時に同じ場所で、キヤノンユーザーさんと一緒に撮影する機会があり、

撮影後、撮ったものを見せ合いました。

その際、私が撮った飛んでいる昆虫の画像を見てMFで撮ったの？

と聞かれ、

AFですよと言ったら驚かれていましたけど。

ちなみに機材はK-5+タムロン90mm使用。

書込番号：14822314

[よすみん]

>ペンタックスに望むのはAFの進化のみです。

私はAFの進化のみではありませんが、進化して欲しいです。

比較もいいと思います。

以前、購入を検討していたK-7の高感度画質とD5000と比べてどうですかという質問をしたこどがあるのですが、

その前にたくさんネガキャンのような書き込みが多数あったようで、

私もネガキャンだと思われ、まぁ非難をたくさん浴びました。

しかし、良かったと思っています。


今やペンタの高感度画質は素晴らしく進化しました。


キヤノンより10％以上センサーが大きいおかげでしょうか、

キヤノンの７DやキスデジのAPS-Cよりはよくなったと思います。

AFも頑張て追い抜いて欲しいものです。

ただ、AFが速くなるからといって、デカくて重くて高いレンズ増やされても買いませんけど。

書込番号：14822340

[犬山鬼神]

スレ主さま

誰にも分かるAFテストとは数値化以外に無いと思うのですが、私にはどちらが早いか？よりも、個人がどうやって測定するのかが興味ありますね（大差無いことは他のテスト結果から推測されますので）。

是非どのような条件でどうやって測定したのかも詳しく開示されることを願い、エールの意味を込めて「ナイス」をポチっと押しておきます^^

書込番号：14822761

[遅れてきた新人]

すんごーく細かく区切ると
1 シャッター半押し
2 AF開始
3 合焦
4 シャッターユニット作動開始
5 露光完了
6 画像後処理
7 メモリーアクセス開始
8 転送完了

かな
ハンドウォッチじや 3-5は無理そう

自分なら二台ならべて同時スタートで動画撮影かな
でも、ファインダー内などのマルチアングル撮影は面倒だから3、4、5は耳判定になりそう

あとはどこまで条件を揃えるかが肝
一般的な使い方を想定してカメラの初期設定で比較するのか
最高速が出るように各々を設定しなおすか
出来れば両方の結果をしりたいね
レンズは用意されたキットレンズで良いけどズームとAF開始のフォーカス位置の統一はお約束

まぁ6以後は高速連写する人はバッファ開放も含めて重要かも だげど自分はストレスなく次の動作に移れれば気にしない

それよりAF-Cの方が自分も含めて感心が高いと想像

スレ主さん 期待してますよ
ということで自分もナイス入れときます

書込番号：14822928　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅れてきた新人]

しつこくてごめんなさい なのですが
キャノンさんは絞り込むと動作が鈍くなるそうだから
ssとFはMモードで固定が良いかもね

書込番号：14823039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラ イヤ]

○ペンタックスに望むのはAFの進化のみです。

ペンタ使っててＡＦで困っているの？

買うもの悩んでてＡＦが早ければ欲しいと思ってるの？

Ｘ６買っちゃって残念に思ってるの？

書込番号：14823507

[宇宙家族ロビンソン]

ニコン、キヤノン以外は、いずれ淘汰されるでしょう。

書込番号：14824241

[n@kky]

＞いずれ淘汰されるでしょう

それだけはぜって〜ね〜だろ〜な〜〜〜（笑）

書込番号：14824842

[宇宙家族ロビンソン]

aruaru

書込番号：14824850

[遅れてきた新人]

わざわざ嫌みを書き込みに来るほど 驚異を感じたんじゃね？

書込番号：14824877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラ イヤ]

あーーーーー　Ｄ３２００もいいカメラですよー

書込番号：14825242

[惚け]

本家ぼやっきーさんと同じことをキャノンKissX6iの板に書こうと思ったが、あっちでさえK-30と比較すると、k-30を勧めているのでやめた。

もっとも、向こうのスレ主さんは、k-30の防塵・防滴構造が気になると書いてあるからかも知れない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000388421/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#14763144

書込番号：14825806

[東の島]

こういう話題が出るってこと自体、そんなにPENTAXのAFって酷いんでしょうか？
レンズのせい？

たしかに、PENTAX使っている知り合いは静物撮りばかりですが..
そーゆーことか。

書込番号：14825864

[delphian]

> そんなにPENTAXのAFって酷いんでしょうか？

酷くないですよ。

書込番号：14825930

[東の島]

ですよね。

書込番号：14825944

[まん太]

よくよく考えてみたらキヤノンKissX6i板に

　『KissX6iのダイナミックレンジは他社機と比較してはいけないのでしょうか。』

と、程度の低いスレを立てる真のペンタックスユーザーは居ないと思う。

写真に対して皆紳士だから。

くだらないスレにマジレスした自分に反省。

書込番号：14826458

[雷槌]

k-5が発売した頃と同じですね。
あの頃も60Dのほうが良いという書き込みが60D板でなく
なぜかk-5板にたくさんあったんだよね。
60D板だとモデルチェンジは失敗、改悪という風潮だったのに・・・

でも市場の反応は正直で結局60Dの価格暴落で決着したけどね。

書込番号：14827034

[宇宙家族ロビンソン]

店頭で実物を見て、あまりのプラモ感に脅威を感じました。　向井理のルックスなら似合う。

書込番号：14827606

[delphian]

> 店頭で実物を見て、あまりのプラモ感に脅威を感じました。

それ言っていいのかな。
他社にもチープ感漂う機種は沢山あるんですけどね。

書込番号：14827661

[ガラ イヤ]

ニコキャノも追従して赤とか出したしね。

まあ、裏が黒いやつはビックリしたけど。ｗ

書込番号：14827707

[まん太]

>他社にもチープ感漂う機種は沢山あるんですけどね。

それは K-30 含めて否めないところですね。
「ライト（手軽）にデジイチライフを楽しんでね」 という集客コンセプトに対し、
一つの解として定着しつつあるのかもしれません。

だから今考えると K200D のクォリティは当時としては高過ぎたんだ。
今度の K-30 の絵作りは K200D（CCD機）の絵作りに似てるような気が....

....気のせいかも。

書込番号：14830265

[宇宙家族ロビンソン]

ガンダムを操縦しそうな雰囲気の方なら似合うかも。

書込番号：14831450

[宇宙家族ロビンソン]

まん太さんの新規開拓論は言えるかもしれませんね。　黒い一眼レフじゃ取っ付きにくいかもしれません。

書込番号：14833715