PENTAX K-30 18-135WRキット のクチコミ掲示板

明るいレンズこそ正義！

[犬山鬼神]

と、叫びたいたいのです。
心の底から。ええ。

実は昨日 鬼嫁から「カメラを持って○×市営グランドまで来い」との指令が有り、とりあえず野外の撮影だろうと思って18-135mmのキットレンズを持っていったのですが、、、連れて行かれたところはグランドに隣接する体育館。
そこでハンドボールの試合を撮影しろということでした。

ハンドボールの試合なんて観たことも無いし、しかも体育館での撮影にたじろぐ私に、「何のためにカメラを買い与えてやったの？あ゛〜？」と威嚇する鬼嫁。
仕方なく場所取りのために体育館の中に入ると、そこには心が折れそうになるくらいの薄暗いコート（今まで見たことがないくらい暗かった）が広がっていました。
いや、「心が折れそう」ではなく、ポキッと音をたてて折れました。

今はこの写真を見ながら屈辱感に震えつつも、今後どうやって鬼嫁から新たなレンズ資金を引き出すか思案中ですが、こういう無茶ぶりをされると「明るいレンズは正義である！」と声を大にして言いたのです。


そこで皆様にお願いがあります。
バトミントンをやっている鬼嫁に見せるために、「やっぱ明るいレンズが必要だろう？お゛〜？お前もこういうレンズで撮ってやろうか？あ゛〜？」と言わんばかりの画像を見せていただけないでしょうか。

書込番号：15299022

[raven 0]

じゃあ次はストロボですな。

確かに光を取り込める大口径は正義ですが、カメラにおける最大の正義は「光」です。

書込番号：15299242　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかはフルサイズ]

バトミントンをやっている鬼嫁に見せるために、「やっぱ明るいレンズが必要だろう？お゛〜？お前もこういうレンズで撮ってやろうか？あ゛〜？」と言わんばかりの画像を見せていただけないでしょうか。

←これはブサイクに写るレンズの紹介ということでしょうか？(^_^;)
それとも綺麗に撮れるレンズ？
前の方では明るいレンズのくだり、後の方では汚く撮れる(笑)レンズを紹介してくれと聞こえるもので(^_^;)

ISO3200でf5.6、1/400ですか。

で、例えばF2.8のレンズを付けるとISOはどのくらいで使えるのでしょうか？
いまいち計算の仕方が分からないもので。ISO800で撮れるんですかね？

それなら相当綺麗に撮れるでしょうね。

後、今回のこの体育館明るい方だと思いますよ。このSSでこの露出で撮れるということから。それでもISO3200ということから、これ以上の暗い体育館、照明が弱ってきたり、暗い日などは難しいでしょうね。

一枚添付させて頂きます。バスケですが。
これはf2.8のレンズでk-rで撮っています。　ISOは1600で1/500が出ていますね。
もう少しSS下げればISO800で撮れるので、もっと綺麗に撮れると思います。k−30ならすこぶる綺麗に撮れると思います。下手したらISO400でいけるかもΣ(ﾟдﾟlll)

子供の為にちょっと高かったですがレンズを買いました。

奥様へ！
子供が小さい時の写真は貴重です。大きくなってからも喜んでくれると思いますし、小さい今も子供は凄く喜んでくれてます。自分以外の子供の写真もバシバシ撮ってプレゼントしています。妻も子供も鼻が高いみたいです。

私が小さい時にはカメラなど買えませんでした。私の小さい時の写真はあまりありません。時代ではありますが、ちょっと寂しいです。その分、子供の写真を綺麗に沢山残してあげたいと思っています（周りの仲間も含めて）。

家計に余程無理がかからないのなら、奮発して子供の為に良いレンズを買って下さい。

きっと旦那さんは良い仕事をしてくれると思いますよ（夜よりも）(笑)。

書込番号：15299263

[MA★RS]

まさに、明るい家族計画ですね？

書込番号：15299488　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

ISO3200のままでSS優先1/800位はいけそう。
あとはWBですね。

書込番号：15299605

[狸の酒盛り]

私もﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ部で活動してました、

機材も大切ですが、まず対象ｽﾎﾟｰﾂのﾙｰﾙ､試合の運び方を知らないと、
偶然撮れた写真でしかありません。

どのﾁｰﾑの、どの選手を、選手のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは?、またどの様なﾌﾟﾚｨをするのか?
ﾊﾝﾄﾞは殆ど練習によるﾎｰﾒｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾚｨです、先回りして選手を捉えないと…

お子様が選手なら、共有する話しが出来るはずです、
自分の好きなことに対して興味を示すのを嫌うことは無いでしょう、
すると必要な機材も増えます、
奥様は嫌とは言えません、大ﾁｬﾝｽです!

但しｽﾄﾛﾎﾞは無駄です、またﾌﾟﾚｨの妨げです。

書込番号：15299787

[raven 0]

狸さん、ごめんなさい。
ハンドボールのみの話ではなかったです。
言葉足りず、失敬orz

因みに室内スポーツは会社行事でしか撮ったことありませんが、狸さんの指摘どおり執行役員の了承があっても尚、ストロボは使いませんでした。（行事とはいえやっている方はそれなり真剣ですしね）

じゃあどうしたかといえばRWAで-0.3EV〜-0.5EVで、悩みながらTAMRONの買いやすいニッパレンズ二本で撮りました。
AF頼みだとキツイですが、それなりでしたよ。
行事用写真で不特定多数が写ってる為、顔隠してもトラブルになりそうなので掲載は勘弁して下さい＾＾；

書込番号：15300169

[xal39yx]

よく撮れています。
一体、この写真のどこが不満なのかわかりません・・・

「明るいレンズなど不要。今のレンズで十分」と言われると思います。

書込番号：15300175

[犬山鬼神]

みなさまアドバイスをありがとうございます。
申し遅れましたが、写真の子供は私の子供ではなく（つーか私は夜のお勤めすらもサボりがちな ただの木偶の坊です）、どうやら鬼嫁と同じ職場のご子息のようです。


○いつかはフルサイズさん
>これはブサイクに写るレンズの紹介ということでしょうか？(^_^;)
それもまた一興かと思いますが殺されます。。たぶん。
それどころか丸いものを細長く写せなどと無理難題を申します。

>後、今回のこの体育館明るい方だと思いますよ。
実はこの体育館の窓は暗幕でキッチリ覆われており、「天候の恩恵」を受けることもできず、また照明の真下以外はさらに酷い情況で、シャッタースピードも本来ならばもう少し上げたかったのですが1/400が限界でした（1/500ではISOをさらに一段あげなければ。。）。。。

>これはf2.8のレンズでk-rで撮っています。　ISOは1600で1/500が出ていますね。
やはり室内スポーツだとお約束のF2.8通しのレンズとなりましょうか。
それにしても躍動感があって良い写真です。

○raven 0さん
>カメラにおける最大の正義は「光」です。
たしかに。
ストロボが使えないビデオ撮影なんかでは、ホームセンターで投光機を三台ほど買ってきて、ガンガンに照らしていました（苦笑

○MA★RSさん
>まさに、明るい家族計画ですね？
いまのところ“カメラに対する理解が進まない鬼嫁”の期待に応えられない私が理不尽にも罵られ続けるか、それとも皆様のお力を借りて私が鬼嫁を説得し新たなレンズをゲットできるかの分かれ道ですが、いずれ明るいレンズによって皆がハッピーになればと思います。

○まるるうさん
F2.8なら二段階シャッタースピードを上げられますから、最低でも1/1000くらいはいけると思うのですが、それよりもシャッタースピードは1/500で良いので、ノイズをなんとかしたいです。

○狸の酒盛りさん
>まず対象ｽﾎﾟｰﾂのﾙｰﾙ､試合の運び方を知らないと
そうですよね。
ゴール前は一枚目や二枚目の写真のようになるものと予想できましたが、他の“見所”が分からないので、同じような写真ばかりになってしまいました。

○xal39yxさん
ありがとうございます！
そのお言葉を鬼嫁にも聞かせたいです！
しかし…鬼嫁は「汚い」「ぶれている」「私に恥をかかせてどういうつもり？」と申していますので、ノイズ軽減とシャッタースピードの更なる上積みは必要かと。
しかしそれをキットレンズで何とかしろと無茶を言うのです。
嫁に理を尽くして説明しても、今のままでは「一眼レフ購入の許可を出してやったのに、まだレンズが欲しいだぁ？寝言いってんじゃねーぞ！」と言われるのがオチです。。。
ということで今回皆様にお願いしているしだいです。

書込番号：15301051

[狸の酒盛り]

raven Oさま、私こそ考え及ばず、またﾌﾟﾚｰﾔｰの事も考え、撮影努力をされているとの事、
言葉も足りずﾚｽして申し訳ありません。

ｽﾚ主さま、ご子息と勝手に思い込みﾚｽして申し訳ありません、

UPされました写真は明るく撮れていると思いますが。

ｼｬﾂﾀｰﾁｬﾝｽに対して、もっと明るいﾚﾝｽﾞが欲しい…勝手に感じました、
悪意は御座いませんので、気を悪くされないで下さい。

お２人の、今後のご活躍を期待しております。

書込番号：15303407

[犬山鬼神]

狸の酒盛りさん


いえいえ、普通このような相談なら自分の子供のことかと思うのが普通で、女の人より魚釣りの方が好きで子供がまだ持てない人間（なにせ魚は喋らないですから可愛いです。。）の方が変なのです（汗
それに狸の酒盛りさんのゲーム理過度を上げろというご指摘は至極ごもっともなことであって、全てのスポーツ写真に当てはまることです。

>UPされました写真は明るく撮れていると思いますが。
ありがとうございます。
撮影した直後はかなり凹んだのですが、そのような評価を下さる方がおられるということは、ボディの高感度性能が思いのほか良かったということなのでしょう。

書込番号：15303504

[raven 0]

いや、旦那さんの気持ちはデジイチ持ってるかたは大概理解してると思います。

本当に良く撮れてるんですが、カメラに疎い方ほどデジイチ神話みたいなものを持ち、
「高いからどんなものでも、どんなときでも美しい」

そんな考えを持ってると思います。
切れが悪い時に高感度の話をしても、目上の素人さんとかだと、
「言い訳か？腕だろwww」
何てやり取りも…

それはさておき、ジャンル違いのもので良ければ、奥様説得写真掲載します。

書込番号：15303575　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかはフルサイズ]

F2.8レンズはあるにこしたことはないです。

けど、スレ主さんの場合は焦点距離が短くても大丈夫なのかな？と感じました。

今回撮った焦点距離はどのくらいが
多かったですか？
また、最大でどのくらいを使いましたか？

75mmまてで良ければタムロンのA09なんて安いですし、
135mmなら、ペンタは50-135があります（これは値段が高いけど。シグマの70-200f2.8と変わらないかな）。

若しくは、編集ソフト（lr）などでノイズを消すというのもありますが、これはやりすぎるとノッペリするので、やはりf2.8が欲しいですね。

書込番号：15303685　スマートフォンサイトからの書き込み

[desuyone]

EF70-200F2.8�U	←同じく	キットレンズEF55-250

バドミントンという事で・・（毎度おなじみですが）
割と明るい体育館ですが、明るいレンズにこしたことはありません。
カメラはEOS60Dです。

書込番号：15304450

[犬山鬼神]

○raven 0さん
>「高いからどんなものでも、どんなときでも美しい」
そうなんです。
最初に見せたのが十分な明るさの下で撮った写真（ご近所のBBQに来た子供たちを撮る役目。当然のごとく一口も食べさせてもらえませんでした。。。）だったのですが、それを基準にされるものですからハードルが高くって。。。

>それはさておき、ジャンル違いのもので良ければ、奥様説得写真掲載します。
よろしくお願いします！



○いつかはフルサイズさん

バスケやハンドボールのコートを一面しかとれないぐらいの会場なら200mmは必要無いと思います。
最初にお見せした写真は二階からの撮影でしたので、ほとんどが135mmでしたが、コート横を自由に行き来できるような環境なら100mm以下でも対応できるかと。
まぁ、ベストは50-135★ですね。でもとても鬼嫁の首が縦に振られることは無いと思います。。。


○desuyoneさん
おぉ。ありがとうございます。
つーか一枚目の写真が特にカッコいいです。
やっぱりノイズがずいぶん違いますね。
また羽根を完全に止めるとなると、とんでもなくSSを上げなければならないようですが、「バトミントンやってるぞぉ！」って雰囲気の写真なら1/500ぐらいのSSがちょうど良さそうです。
ダウンロードして鬼嫁に見せたいと思います。

書込番号：15305032

[Pic-7]

犬山鬼神さん、こんにちは。

読んでいて身の震えるような鬼嫁スレ(？)のupをありがとうございます。
僕もバスケの試合を撮影することがあるのですが、
50-135の距離はバスケやハンドボールのコートの広さにピッタリと思います。
今は60-250のみ所有です撮影していますが、広角端60mmは、あと本のちょっと下がりたい感覚、
望遠域は150以上は使いません。
以前シグマから50-150 F2.8が50,000程で売られていたのですが、
現在はなくなっています。
中古市場でもあまり見かけないのですが、探してみてはいかがでしょう？

書込番号：15306161　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬山鬼神]

Pic-7さん

50-135F2.8や50-150F2.8はホントに室内スポーツにはもってこいですね。
しかし、、、私の場合そんな贅沢はできそうにもありませんので、手持ちの明るい単焦点とトリミングで乗り切ろうかと今は考えております。。。
というか「テメーの独身時代の道楽レンズが有るだろうがー！あ゛〜？」と鬼嫁に先手を打たれました。。。

でも、、ビデオカメラは沢山持ってましたが、レンズは二本しか持ってなかったのです。。
しかしその違いさえ理解してくれようとしないのです。。。
鬼嫁からすればビデオカメラもレンズも「機械ゴミ」というくくりで同じジャンルなのでしょう（涙

書込番号：15307582

[raven 0]

		残暑とはいえ、一応暗所といえば暗所でしょうか

主さん、何というか…お気の毒です。

まあ工夫次第で高感度はもう少し低く出来るでしょうが、限界は目に見えてますね＾＾；
今更ですが、暗所ばかりが大口径ではない的な駄作例をどうぞ。

TAMRONのA001とA09です。
開いてボカして、絞ってキレて…大口径の基本的な醍醐味ですね。

書込番号：15308619

[犬山鬼神]

raven 0さん

>開いてボカして、絞ってキレて…大口径の基本的な醍醐味ですね。

ですよね。
旅の写真でしょうか、、鬼嫁用というか、、私が癒されています。。。

明るいレンズはM50mmF1.4しか持っていないのですが、昨日ガラクタ場に置かれた可哀想なレンズを引っ張り出してきました。
雑に扱われていたのが逆に良かったのか、カビも無くK30でも使えました。
室内競技には短いですが、オールドレンズで私も癒されたいと思います。。。

っで、次の土曜日は弓道の試合を撮影させられるようです。。。
ハンドボール以上に未知の世界です。。
たぶん長玉が必要なのでしょうけど、、、持ってたはずのFA100-300が見当たりませんでした。
おそらく捨てられているのでしょうね。。。

結婚って何なんだ。

書込番号：15310904

[山を眺めてハイホー]

犬山鬼神　さま

我が家にも一人いますよ。


マニュアルフォーカスでよければ、ヤフオクでsmcm135 F3.5 が安く取引されています。


写りもシャープでなかなか良い感じ。

http://jt8d-219.blog.so-net.ne.jp/2012-03-22

あとは腕次第かな。


「yomeは元気で、留守がいい。」

書込番号：15313948

[犬山鬼神]

山を眺めてハイホーさん

マニュアルレンズは良いっすね。
やっぱ専用だけあってピント合わせが楽です。
今日は鬼嫁知人宅に来いといわれていますので、私もM50F1.4一本で撮ってくる予定です(^^

書込番号：15316395

付属RAW現像ソフトが・・

[gintaro]

K5に匹敵する中身でK5よりさらにコンパクトに、というわけで、なかなか魅力的な機種と思ってたんですが、ひとつ気になる点が・・・
付属RAW現像ソフトがK-01同様SILKYになっちゃったみたいですね。自分は現在ほぼ100%RAW撮影で、現像はPENTAX Digital Camera Utility 4を使用してます。SILKYだとPENTAXのカスタムイメージもCTEも使えませんよね？JPEGとRAWで出てくる画がまるで違う、と。
PENTAXはRAW現像ソフトの自社開発をやめちゃったんでしょうかね？自分はPENTAXの画が好きでPENTAX使ってますので、PENTAXのカメラでPENTAXの画が撮れないというのは悲しいです。

書込番号：14619148

[delphian]

カスタムイメージのテイストは同梱すると思いますが、どうなりますかね。
PDCU4は SILKYPIXの現像エンジンがベースですので、もし搭載されなくても
同様の設定を作れば良いだけだと思います。
それとPDCU4でも CTEは使えないのでは？

書込番号：14619185

[Type:Tda]

>>PENTAXの画が好きでPENTAX使ってますので、PENTAXのカメラでPENTAXの画が撮れないというのは悲しいです。


純正ではなくLightRoomつかって現像してます。
それでもk-5のRawってダイナミックレンジ広いし特異な色してると思いますけどねぇ〜♪

書込番号：14619564

[アルファ１５５−Ｆ３]

ちょっと、調べてみました！
「ＰＥＮＴＡＸ　Ｑ」のＦＡＱを見てみると、
以下の内容の記載が‥

付属ソフトの「SILKYPIX Developer Studio 3.0 for PENTAX」では、
カメラと同じカスタムイメージがありますか？

⇒回答
　PENTAX Q独自のカスタムイメージの処理には対応していません。
　カスタムイメージを選択してRAW展開される場合はカメラで実行してください。

もう１つ‥

この付属ソフトウェアで扱える画像は「PENTAX Q」で撮影された画像のみです。

このようなＦＡＱがありましたので、
「SILKYPIX」といっても扱えるＲＡＷデータが、
限られているので、汎用性があるとは言えませんね‥

パソコンの話になりますが、
２００８年の冬モデルのＶＡＩＯに、
「ＰＨＯＴＯ　ＥＤＩＴＩＯＮ」モデルという現像ソフト「Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ２」が、
標準インストールされているモデルが販売されていました！

その「Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ２」の機能に、

『“α”カメラ本体(α９００他)での絵作りに近い画像が得られるように、
　各種調整値をプリセットデータとして用意しました』

なかなか凝ったモデル(ＡｄｏｂｅＲＧＢカバー率１００％広色域液晶搭載)で、αユーザー向けに、カスタマイズされている「Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ２」でした！

結局、
「市川ソフトラボラトリー」側が、ＰＥＮＴＡＸに対して、
自社の現像ソフト(機能限定版)を破格で提供し、それを付属ソフトとして同梱して、
のちに、ＰＥＮＴＡＸユーザーの方に、
自社の現像ソフト(フルスペック版)を購入してもらおうという戦略でしょうね！

書込番号：14620073

[あふろべなと〜る]

まあＫ−ｒがシルキーだからしかたないかなと思いますが

もしかしてＫ−０１もＫ−３０もシルキーだから
ＩＳＯ２５６００までなのかな？
ＩＳＯ５１２００にチューニングするのがめんどうだった？（笑）

書込番号：14620897

[gintaro]

delphianさん

>PDCU4は SILKYPIXの現像エンジンがベースですので、もし搭載されなくても
同様の設定を作れば良いだけだと思います。

原理的に可能かどうか分かりませんが、仮にそうだとしても、実際に「ほのか」なり「雅」なり、カスタムイメージを実現するパラメータを見つけるのは、一般ユーザーレベルでは極めて困難なことだと思います。挑戦したことのある人は分かりますが、海の色合わせたら空の色が違ったり、ある場面では似た感じになっても別のシーンではあぁやっぱ違うわ、とか。機種ごとに対応パラメータが違ってる可能性もありますし。

>それとPDCU4でも CTEは使えないのでは？

おっしゃるとおり、PDCU4のプリセットにCTEは無いんですが、PDCU4はそのWBを引き継いでくれて、CTE以外のプリセットはPDCU4で選べるので(オートがないけど)、カメラをCTEに設定しておけば、実質的に全てのプリセットが後から選択できます。
と言う意味でしたが、SILKYもカメラのWB情報を引き継いでくれるので、CTEが使えないという書き方は不適切でしたね。（ただ、同じ名称のプリセットWBでもPDCU4とSILKYでは同じではないので、厳密にPENTAXのWBにこだわるなら一発勝負になります。）

尚、カメラの設定のうち、PDCU4では反映されるけどSILKYではだめなものとして、コントラストやシャープネス等カスタムイメージ関係のパラメータの他、ノイズリダクションの設定やシャドー補正等がありますね。あと、PDCU4にある純正レンズの自動収差補正も使えませんよね。

Type:Tdaさん

>純正ではなくLightRoomつかって現像してます。
それでもk-5のRawってダイナミックレンジ広いし特異な色してると思いますけどねぇ〜♪

フォトショップ系はRAW現像でも機種のテイストを残す傾向があると聞いた（読んだ？）ことがあります。一方、SILKYPIXは自分もたまに使いますが、どちらかというと機種によらずに均一な画を出す傾向が強いような。。同じエンジンだからか、PENTAXと似てると感じるところもあるんですけど、部分似なんですよ。

アルファ１５５−Ｆ３さん、情報ありがとうございます。

＞『“α”カメラ本体(α９００他)での絵作りに近い画像が得られるように、
　各種調整値をプリセットデータとして用意しました』

いいですね。PENTAXもSILKYでこれやってくれるなら文句ないです。

＞のちに、ＰＥＮＴＡＸユーザーの方に、
自社の現像ソフト(フルスペック版)を購入してもらおうという戦略でしょうね！

メーカーとしても自社開発するよりコスト面ではメリットがありますね。それでも、PENTAXが(他のメーカー同様)自前で現像ソフトを開発してきたのは、画作りの部分を丸投げすまいという、カメラメーカーとしてのプライドからだったと思うんですけどね。。

あふろべなと〜るさん

＞まあＫ−ｒがシルキーだからしかたないかなと思いますが

あれ？と思って、ホームページ見てみましたけど、K-rはPDCU4ですよ。レンズ交換式でのSILKYはQからだと思います。一眼レフではK-30が初。K5後継機との差別化のための出し惜しみ？であってほしいです、むしろ。

書込番号：14621647

[k100d_user]

gintaroさん、私が持っているのはQとK20Dですが、QのBody内RAW現像がとても強力なので、K-30でもBodyでAdobeRGBに現像->Silkyで埃取り->必要であればsRGBに変換するのも一手かと思います。AdobeRGB JPEG->sRGB JPEGと圧縮が重なりますが、SilkyでJPEG品質を100にすれば無圧縮とほぼ同じで劣化がありません。

QのAdobeRGB出力は間違っていますが、K-30は大丈夫かな。あとQはHDMIディスプレイを接続すると再生表示モードだけになり、外付けディスプレイでRAW現像ができません。K-5やK-30は外付けディスプレイでRAW現像できるかな。できると嬉しい。

書込番号：14621753

[gintaro]

k100d_userさん
ボディ内RAW現像は最近は他のメーカーも搭載してますが、PENTAXは草分けだけあって、使い勝手では断トツですね。（サブで使ってる某メーカーのそれはびっくりするくらいひどいです。）
PENTAXの現像ソフトがSILKYで統一されてしまったら、おっしゃるように、ボディ内現像を駆使しながらSILKY等でJPEG微修正という運用になるかもしれません。もちろん、自由度が大きく制限されてしまうのがネックですが。

書込番号：14622331

[ittoku3]

SILKYは、使ったことないのですが、
K-5にはPENTAX Digital Camera Utility 4が付属してたので、
使用しようと努力しましたが、
Macだとほぼ使い物にならないというか、
1、2枚処理しようとしただけ強制終了しちゃうので、
RAW現像は、全然してなかったのですが、
Lightroom4が発売され、
しかも今ならAmazonで本（何でもOK）と同時購入すると1000円OFFで、
特別提供版だと7700円切るので、買っちゃいました。（Amazonの回し者じゃないですよ。w）
まだ、届いてないけど付属のPENTAX Digital Camera Utility 4よりは、
断然いいと思うので、今お買い得だと思います。

仰ってる通り、PENTAXのカスタムイメージはないので自力で設定するしかないと思いますが、
無料体験版もあるので、一度体験版を試されるのもありかなと思います。

Photoshop Lightroom 4無償体験版のダウンロード
https://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?product=photoshop_lightroom&loc=ja

それでも、PENTAXの画を忠実に再現できなさそうなら、ボディ内RAW現像が一番早いかもしれません。

とにかく、MacではPENTAX Digital Camera Utility 4が使い物にならないので、
ボディ内RAW現像とLightroom4で僕はやっていこうと思います。

書込番号：14622502

[Light-Him]

私はペンタックスのウィークポイントの1つはこの付属ソフトだと思っています。

PDCU4にしてもSILKYPIXのエンジンをベースにして開発されている点や今回の付属ソフトからみても、ペンタックスはPCのRAW現像ソフトに対してあまり力を入れてないといった印象があります。（外部業者に放り投げって感じ）
またデジタルフィルターがボディ側でしか掛けられないなんて、ペンタックス以外にオリンパスを使用している私からすると、どういう神経でソフトを開発しているのだろうと思ってしまいます。

カメラボディやレンズの機能や性能を追求していくのも1つでしょうが、デジタル一眼の場合はRAW現像ソフトも機能の1つなので、おろそかにして欲しくないです。（ボディ内RAW現像を強化する暇があるなら、PCソフトの1つもまともに作って欲しい。）

書込番号：14624342

[gintaro]

ittoku3さん、Light-Himさん、コメントありがとうございます。

Lightroom、安いなぁ。。そのLightroomが筆頭でしょうけど、機能面ではサードパーティ製の方が優れてますよね。それでも、純正ソフトを使ってるユーザーが最も多いらしく、それは（無料というのも大きいけど）ユーザーの、そのメーカーの画に対する支持の表れでもあるのだろうと思います。
デジタルですから、カメラと一緒にそのカメラで撮れる写真を買っているわけですよね。特に、一眼レフの場合はほとんどのユーザーがRAWも使用しますから、Light-Himさんも書かれてるように、RAW現像ソフトまで含めて商品なんだと思います。
たしかに、PDCU4はWindowsで使っていても重いですし、インターフェース等の面で問題もありましたが、少しずつ改善もされてきていましたし、少なくとも、RAWでもJPEGでも同じようにPENTAXの画を出してくれました。
それが、RAWで撮ったとたんがらりと画が変わってしまうのでは、PENTAXの画とは、PENTAXの色とは何か、という話になってしまいます。そんなカメラメーカー、他にありません（パナソニックくらいしか）。
そういう意味で、自分が困るとか、なんとかなるとか、そういう問題以前に、カメラメーカーとしての思想・ポリシーの問題として、そのまんまSILKYはないんじゃないって思うんですね。

RICHOとの提携が発表された時、歓迎し、期待する声が多かったし、自分もそうだったんですが、どうもRICHOと組んでからのPENTAXは、ファインダ取っ払ってしまったり、画造り放り投げてしまったり、何か肝心な部分をないがしろにしてしまってるような・・

書込番号：14626741

[delphian]

gintaroさん

gintaroさんが仰りたいことも分からないではないですが、私はペンタックスが描く色が好きで
ペンタックスを使っているのではありません。
色は自分で作る方が好きですので、Lightroomを使っています。
では何故ペンタックを使っているのかというと、レンズです。
こればっかりは他社に同じものが無いのでペンタックスを使っています。
RAWで撮りだしてからはカメラの仕上げ設定を変えたことが無いほどメーカーが出す色には
拘ってないです。

こんなユーザー少数かと思うかもしれませんが、私の友人たちは殆どが RAW撮り + 他社製
現像ソフトなんですよ。

書込番号：14626801

[Ｈｙｐｅｒ★]

>現像はPENTAX Digital Camera Utility 4を使用してます。
>PENTAXはRAW現像ソフトの自社開発をやめちゃったんでしょうかね？
　自分はPENTAXの画が好きでPENTAX使ってますので、
>PENTAXのカメラでPENTAXの画が撮れないというのは悲しいです。

PDCU4をお持ちであればカスタムイマージの適用が出来ますよね？
おそらくVerUPでK-30にも対応される事でしょう。
このカメラが初なら分からないでもありませんが、
従来からのユーザでPDCU所有していれば悲しいことは無いと思いますが。

書込番号：14626978

[k100d_user]

私もペンタックスの絵作りが好きでユーザーになった口です。K100Dを買った頃は「CやNの画はちょっと」という気がしてました。最近はどのメーカも「鮮やか」仕上げが似てきて、ちょっと見ただけでは判らなくなってきたと感じています。

Body内のデジタルフィルターはペンタックスオリジナルではないのでは？と思います。外からライセンスを受けてチューニングしているのでは？　もしそうなら付属ソフトに入れると２倍以上のコストになるかと思います。その上仕上がりを完全に揃えられない問題があります（たとえばK100DとK20D、Qではそもそも色合いが違う）。
Nの様にソフトを別売にしている所もありますし、仕方が無いかな？と思っています。

書込番号：14627139

[Photo研]

gintaroさん、

少ないマンパワーで、今まで、よく、PDCU4のようなソフトを、無料で付けてくれたと、感謝していますよ。
今回、ソフトが変わるのも、いろいろ事情があるのでしょう。でも、無料で付けてくれるのですから、ありがたいと思いませんか？
それに、もともと、自社開発はしていませんし（PDCU4も、delphianさんが言うように、SILKYPIXベース）。

ペンタックスは、PCがなくても、カメラだけで完結できるように製品開発していると、どこかで読んだ記憶があります。
カメラ内現像で、ほぼ、全てのことができますし、性能も良くなっているので、むしろ、カメラ内現像を使うのも手です。私の場合、K-5からカメラ内現像をメインに使うようになりました。

カメラだけあれば、ペンタックスで、ペンタックスの画が撮れるんですよ！
試しに、RAW+JPEGで、しばらく撮ってみたらいかがでしょう？

書込番号：14627282

[gintaro]

delphianさん
もちろん、他社製ソフトを使用してる方もたくさんいるでしょうし、現在PDCU4を使用しているユーザーにしても、こだわりの度合いは様々でしょう。上でパナソニックの名前をあげましたが、あそこもSILKY同梱で、パナの画はJPEGでしか出せませんが、それに対してユーザーが文句言ってるのもあまり見かけません。ですから、自分みたいなユーザーの方が少数派なのかな、とも思ってます。
ちょっと愚痴っぽくなってしまってますが、こういうユーザーもいます、ということで。。

Ｈｙｐｅｒ★さん
＞おそらくVerUPでK-30にも対応される事でしょう。

う〜ん、その可能性はないと思います。QもK-01もSIPLY同梱で、PDCU4はいまだ対応してません。そもそもPDCU4を対応させるのであれば、最初から対応済のPDCU4同梱にしない理由がないと思います。

k100d_userさん
RAW現像ソフトでデジタルフィルタに対応してるのはオリンパスくらいではないかと思いますし、コストの問題と言うよりは、優先順位が低い、ということかなと考えます。自分としては純正ソフトに多くは望まないので、機能面では現在のPDCU4にほぼ満足しています。
機種による色の違いというのも、ある程度は個性として、あってもよいかと思ってますが、確かに最近のPENTAXはくせが少なくなった感はありますね。個人的には黄色くずっこける昔の機種の発色が好きですが。
尚、NIKONはソフト別売りとよく言われますが、同梱ソフトのViewNXでRAW現像できます。（よりアドバンストな作業がしたいユーザー向けに有料のCaptureNXが用意されてる。）

Photo研さん
＞少ないマンパワーで、今まで、よく、PDCU4のようなソフトを、無料で付けてくれたと、感謝していますよ。
今回、ソフトが変わるのも、いろいろ事情があるのでしょう。でも、無料で付けてくれるのですから、ありがたいと思いませんか？
それに、もともと、自社開発はしていませんし（PDCU4も、delphianさんが言うように、SILKYPIXベース）。

K30の素子はソニー製で、PDCU4のエンジンはSILKYですが、いずれもPENTAXが企画、デザインし製品ですね。少なくともカスタムメードであり、PDCU4のさらなるバージョンアップはPENTAXの仕事です。
自分も、PDCU4は無料附属ソフトとしては悪くないと評価してますし、応援もしてます。ただ、SILKYに関しては無料といってもカメラ代金に含まれてるというだけの話ですから、ありがたがる理由が分かりません。自分にとっては、無料のSILKYを付けるよりも、有料でもPDCU4を対応してくれた方がよほどありがたいですし良心的対応と思います。

ソフトが変わったいろいろな事情というのを自分も考えて見てるんですが、単なるコスト削減でないとしたら、RICHOとの画像処理、現像ソフト開発の一本化みたいな動きが背景にあるのかな、とか？いずれにしろ一時的な措置であることを祈ります。

書込番号：14628177

[パロリアン]

昔から市ラボでしたよねぇ。ペンタックス用のチューニングをして。
確かＫ１０ＤかＫ２０Ｄからだったような？説明書の表紙をみればシルキーのロゴが踊ってますよ。
私もカメラ内現像で出してシルキーの製品版で整える、風な使い方ですね。

書込番号：14647075

[蒼いノクターン]

先ほど、FAQを見ましたら記載がありました。

Ｑ：付属ソフトはなんですか？

Ａ：回答
SILKYPIX　Developer Studio 3.0 for PENTAX(Ver.3.0.0.5)が付属しています。


Ｑ：K-30の画像はDigital Camera Utility4で使用できますか？

Ａ：回答

JPEG画像の閲覧はできますが画像編集とRAW展開には対応しておりません。


よく調べずに、張り切ってDigital Camera Utility4の雑誌を購入したので、使えないとわかり残念です。

書込番号：14650011

[蒼いノクターン]

ごめんなさい！
修正です。

【よく調べずに、張り切ってDigital Camera Utility4の雑誌を購入したので、使えないとわかり残念です。】

雑誌は、SILKYPIXでした。
寝ぼけて混同していたみたいです。
失礼しました。

書込番号：14650051

[k100d_user]

蒼いノクターンさん、こんにちは。
K-30は外付けディスプレイにHDMI接続してRAW現像できますか？
HDMI出力の色温度調整ができますか？
TIFFファイル出力ができますか？
この３つができれば、ごみ取りとデジタルシフト、プリント用の微調整をパソコンでやれればPentax Bodyの色や調子を残して仕上げができます。

こんな所もこだわって設計して欲しいな。

書込番号：14650771

[ittoku3]

Lightroom3で、
K-5のカスタムイメージのプリセットをアップしている方がおられましたので、
ご参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=13441489/

書込番号：14651631

[蒼いノクターン]

k100d_user さん

カメラ本体にHDMI端子が無く、
HDMI接続することはできませんね。

カメラでRAW展開する場合は、記録形式はJPEGのみとなり、
TIFF形式での保存はできないということでした。

書込番号：14653033

[gintaro]

蒼いノクターンさん、結局、購入された雑誌は無駄にならなかった、のかな？
ご紹介いただいたように、Kr等に付属のPDCU4はK30などの新機種で使えない、逆に（これもFAQにありましたが）K30等に付属のSILKYはKrなどの従来機種で使えない、ということで、結構イタイ状況な気がしてます。

ittoku3さん、ご紹介どうも。Lightroomはいろいろなプリセットが提供されてるのが強みですね。

書込番号：14653572

[藁々]

ボディ内現像もろくに出来ない某社よりマシ。
なんといっても、撮って出しJPEGと色合い画質全く同じものとなるのはボディ内現像だけ。
パソコンソフトは似か寄らせることは出来ても、同じにはならない！

書込番号：14654050

[k100d_user]

蒼いノクターンさん、ご指摘ありがとうございます。
うーん、Full HD記録対応でアナログ出力ですか。こんな所が「全部入り」から漏れているとは。

gintaroさん、私にはRAW現像をされる理由を汲み取れませんが、RAW現像用の有料ソフト１つ持っていると色んなカメラやデータに横断的に使えますのでお勧めします。

書込番号：14654618

[蒼いノクターン]

gintaroさん

雑誌は無駄にはならなそうです。
お気遣いありがとうございます。

K-rの説明書の表紙には、SILKYのロゴが入っていますが、
SILKYはK-rでは使えないのですか？

私はK-xを使用しているのですが、
説明書の表紙にSILKYのロゴが入っていたので、
SILKYの雑誌を買っちゃいました。
まだ使っていませんが・・・。

書込番号：14670726

[gintaro]

>K-rの説明書の表紙には、SILKYのロゴが入っていますが、
SILKYはK-rでは使えないのですか？

K-30付属のSILKYPIX for PENTAXについては、
「このソフトウェアで扱えるRAWファイルはK-30、K-01およびQで撮影されたDNGファイルのみです 」とQ&Aにありますので、K-rでは使えませんね。
K-r付属のソフトPentax Digital Camera Utility 4のエンジンがSILKYのものを使っている、ということでロゴが入ってるようですが、ソフトとしては完全に別物です。
もちろん、市販のSILKYPIXはすべてのカメラで使えます。いずれにしろ、SILKYだとPENTAXのカスタムイメージ等が使えないので、それがいやだなぁ、と自分はぼやいてるわけですが、SILKY自体は手軽で使いやすいソフトです。

書込番号：14672150

[gintaro]

ソフトとしては別物と書きましたが、PDCU4はSILKYから流用してる機能も多いので、そういう部分に関してはSILKYのマニュアルはPDCU4を使う上でも役に立ちます。

書込番号：14672159

[蒼いノクターン]

gintaroさん

>K-r付属のソフトPentax Digital Camera Utility 4のエンジンがSILKYのものを使っている、ということでロゴが入ってるようですが、

そういうことだったんですね。
納得しました。ありがとうございます！

書込番号：14672417

[muir]

gintaroさんこんにちは。
PDCUはあくまでカメラ内現像を模倣したものであって、同一の結果は得られない・・・
私も最近この方のHPで知って残念に思ってます。

http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/blog-entry-905.html
http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/blog-entry-906.html
http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/blog-entry-907.html

gintaroさんの言われているカスタムイメージだけでなく、
ペンタックスの特徴であるファインシャープネス(FS)、
エクストラシャープネス(ES)が適用されないとのこと。
これを生かそうとすれば、PDCUでセットした値を元にカメラ内で再現像するしかないようです。
FS・ESについての引用
→「カメラ内のシャープネス設定は一般的な現像ソフトやレタッチソフトと異なり、
　　主にエッジ部分とその周辺に掛かるようになっているらしい。言い換えると
　　被写界深度から大きく外れているボケた部分にはあまり掛からない」
　
　「PDCU4はカスタムイメージを一切変更せずとも、何か1つの作業をした瞬間に
　　NS風のシャープネスを採用してしまう大きな仕様バグがある」
　
　「シャープネスはSilkypix独自のシャープネスが使われてしまうので、
　　せっかく細い線を求めてそれらを使ったのに、太くなってしまう」

　「PDCU4はファイルが何であろうが、強制的にシャープを掛ける、
　　しかもアルゴリズムが全く異なるシャープを掛けてしまう」

マンパワーやコスト、その他色々理由や判断があって現状の提供内容に
なっているのだとは思いますが・・・。

ペンタックスを選ぶ理由は人それぞれだと思いますが、「魅力的な単焦点レンズがあるから」
「小型軽量だから」「防塵防滴があるから」と同様に少ないかもしれませんが「FS、ESがすごい」「カスタムイメージが好きだ」というのもあると思います。
本来カメラが出せる絵を出せないというのは勿体ないです。

現状を変えようとすれば開発の費用が掛かるでしょう。
K5�Uに対してK5�USを用意したように、それが必要な方に有償で提供するというのも
手だと思います。
K5�USの「解像感の向上」が支持されているのは事実だと思いますし、
「解像感」への需要は小さくないと思います。

ただ、作ること改良することに時間と費用が掛かっても、ハードと違いソフトなので、
１人に提供しても１００人に提供してもトータルの費用は殆ど変わらないと思います。
少しの上乗せでみんなに提供してほしいなあ。

書込番号：15281599

[k100d_user]

muirさん、はじめまして今日は。
何のために（目的）RAW現像をされますか？目的により、body内RAW現像とSilkyを使い分けるのかなと思っています。
私はQを使っています。付属のSilkyをつかうならカラーモードをDNG標準色にするとペンタックスデフォルトの鮮やか設定と似た雰囲気になるかと思います。線を細くするならナチュラルファイン＋ピュアディティールをベースに、ノイズリダクション（偽色抑制）を半分以下に弱めつつ輪郭協調を強めていきます。モザイク先鋭度も１００にします。

書込番号：15283820

[muir]

k 100d userさん。こんにちは。
正直私はこの面の知識経験は超初心者なんです。
目的も漠然としています。
→「画質を落とさずに調整できる(失敗を救いやすい)」
程度の認識なんです。

そもそも私が写真を撮る目的が「家族(子供)の日常を記録していくこと」でして、
作品的な写真はあまり撮りません。シャッターチャンス優先でバシバシ撮ります。
腕がない証拠でもあるのですが、「顔が暗く写った」とか少なくありません。
邪道かもしれませんが撮影後の救済をあてにしている部分が大きいです。

カメラの液晶画面で操作するよりPCのモニターで調整機能使いながら修正していく方が
はるかに楽で確認しやすいので、カメラ内現像と添付ソフト現像の結果が同一であって
欲しいなと思います。

書込番号：15291754

「K-30用ファームウェア、バージョン1.01」リリース

[おっぺけぺえ]

との事です。
http://www.pentax.jp/japan/support/download/digital/k30_s.html


変更内容
・コントラストAF性能を向上
・全般的な動作安定性を向上

書込番号：15249256

[tizupiza]

ファームアップの様子を動画にしました。
手順等が不安な人は参考にしてみてください。
http://www.youtube.com/watch?v=w51MMhA3Cpc

書込番号：15249493

[Rolling_k]

おっぺけぺえさん
こんにちは。
早速ファームUPしました。

以前から不満だった点が改善されました。
背面液晶offの設定がレリーズするとリセットされて背面液晶onに戻されてたのですが、
ファーム1.01ではレリーズしてもリセットされなくなりました。
ありがたいです。(^^ゞ

書込番号：15250207

[犬山鬼神]

>背面液晶offの設定がレリーズするとリセットされて

おお、これはありがたい。
いちいちリセットされるから、「この設定はいったい何のためにあるの？」と考え込んでしまいましたが、バージョンアップで改善されるのですね。
他にも何か改善されるのでしょうか。。。
といっても別に不満は無いのですが（笑

書込番号：15250278

K-30 18-135キットを当てよう！

[くりえいとmx5]

いつも写真展や写真教室などの案内チラシ・ハガキなどは
プリントパックさんにお願いしているのですが
「大感謝祭キャンペーン」の抽選プレゼントの中に
“K-30　18-135キット”が含まれています。
https://www.printpac.co.jp/contents/10th/present2.html

プリントの機会があったら、こちらでK-30を当てようぜ!!笑

書込番号：15246317

[青空公務員]

プリントて書いてるから　依頼してみようかなと思いましたが
＞1回のご注文が3万円以上の商品をご注文いただいたお客様の中から・・・


ハードル高すぎますぅ

書込番号：15246331

K-5ユーザー目線のK-30のレポート

[銀塩*ist]

遅い情報になりますが、デジカメWatchの「気になるデジカメ長期リアルタイムレポート」
シリーズのK-30編が始まっていますね。

　PENTAX K-30【第1回】
　スーパーフィールドカメラの末弟を試し撮り
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20120905_557337.html


K-5ユーザーの目線ですから、偏ってますねぇ…。

操作系に関しては、確かにK-rの延長線上にある感じですよね。
でもやっぱり、２ダイヤル、ってのは便利だと思います。
とくにペンタックスのデジイチでは、画像再生の時に、２ダイヤル機でないと
拡大したまま他の画像に送り、ってのがやりにくいからです。

K10D以降の中級機は、いろんな意味で使いやすいです（ただし、やや重い）。
残念ながら、初代のistDでは、その当たりのデジタルならではの２ダイヤルの使い勝手、
というのはイマイチなのですが、それでもハイパー操作系は最高です！。


K-30は、軽量でありながら、プリズムで高視野率のファインダと２ダイヤル搭載で、
おまけに防塵防滴ですから、他社には無い、今のところ、オンリーワン！なカメラですね。

書込番号：15034457

[松永弾正]

Kｰ30に関心大なKｰ5ユーザーなんですが…
まだ、デモ機弄りなんですけど…悩みます。
僕はKｰ10、Kｰ20、Kｰ5と前ダイヤルに絞り。後ろダイヤルに露出補正をカスタムしてきました。
Kｰ30でのやり方がわかりません！僕にはめちゃくちゃ重要なんですが(泣)！

書込番号：15034591

[銀塩*ist]

＞その当たりのデジタルならではの２ダイヤルの使い勝手、

　その辺りのデジタルならではの２ダイヤルの使い勝手、

の変換ミスです。


K-30とは関係ないのですが、このレポートのライターさんは美大出身のせいか、
美術系や建築系の人がよく使う、パースペクティブの略語である「パース」って言葉も用いてますね。

基本的には、写真撮影における、パースペクティブ、遠近感を語る時でも同じように使いますし、
数十年前の技法書などを読んでも、同様の用い方をしていますから、私も遠近法的な意味でも、
撮影技法的な意味でも、どちらも、パース、パースペクティブ、遠近感、という言葉を混ぜて使っています。


価格コム上ではなぜか、撮影位置や撮影距離が変わらなければパースは変化しない、
なんて相当に撮影条件を限定しないと成り立たないような話が、まるで定義のように語られてしまっていますが、
ちゃんと写真撮影におけるパースペクティブ、遠近感のことを基本的なことから
学んでいる人が見れば、すぐに解ることですが、それはおもいっきり勘違いの話です。

むしろ、同じ撮影位置や撮影距離で、レンズの焦点距離や画角を変えて、
パースペクティブ、遠近感を変化させることもできるのが、現在の一般的なカメラやレンズの仕組みなのに、
なぜかネット上では、自分達が素人の自覚が無い人たちが、声高に主張しているせいか、
「撮影距離が変わらなければ、パースは変化しない」という話が、妙に共有されてしまっていますね。

遠近の違いを確かめにくいような作例がよくアップされているせいか、はやとちり
してしまっている人が、たくさんいるので、難しい話や論争のようになって見えるかもしれないですが、
実際は、多くの人が経験不足というか勉強不足で、パースペクティブのことをよく解っていないのに
知った風に語りたがっているだけのように思えます。

どの業界にも、ネットで検索をかけてもすぐに解答が出てこないような話がありますが、
遠近感、パースペクティブについてが、ちょうどそんな感じなのかもしれないですね。

時間をかけて体験して、やっと違いが解るようになることも、たくさんありますから、
答を焦らずに、ゆっくりと学んで欲しいと思います。

書込番号：15034606

[銀塩*ist]

松永弾正さん、こんばんは。

　＞前ダイヤルに絞り。後ろダイヤルに露出補正をカスタムしてきました。

私も、キヤノン機を使っていた経験から、同じように、後ろダイヤルに露出補正を設定していました。
オリンパスのフォーサーズ機でも、それは出来るので、便利でした。

プログラムモードだと、前ダイヤルに、プログラムシフト、後ダイヤルに露出補正、
という設定で、以前はよく使っていました。

K-30、できないのですかね？　それくらいの設定はできそうな気もするのですが、
今度、店頭で試してみますね。

私はK-rとバッテリや単三アダプタが共有できるのがよくて、K-30をいずれ購入しようと思っています。
レリーズケーブルが付けられるのも嬉しいです。

書込番号：15034627

[銀塩*ist]

ダイヤルの設定のことなのですが、ちょっと検索をかけてみたら、
やっぱり出来るみたいですね。その辺りは、ペンタックスもぬかりは無いみたいですね。

「K-30　ダイヤル　カスタム設定」

などで検索をかけてみました。
実際に自分で試さないと、断言はできないので、今度、実機でやってみますね。

書込番号：15034643

[銀塩*ist]

K20DやK-7と合わせてK-rも使うようになって、一年以上経ちますが、いまだに
K-rの１ダイヤルの操作にイライラすることがあります。

もはや滅んでいくラインかもしれないですが、オリンパスのマイクロでないほうの
フォーサーズ機もずっと使っていて、これらは１ダイヤルでも、露出補正をプログラムシフトの
代わりに割り当てたられて、逆にプログラムシフトを使いたい時は、露出補正ボタンを押す、
という、とっても使いやすい方式でした。

これは、どういう時に便利かと言うと、電子接点の無いオールドレンズを使う際に、
実絞り測光になりますから、ダイヤルで絞りは変えられないし、プログラムシフトもできないから、
露出補正を割り当てておくと、とても便利なのです。

ただし、オリンパスのデジイチは、オールドレンズでのフォーカスインジケーターは
光らないですし、ミラー機だと極少のファインダで、せっかくの操作性の良さや
フランジバックの短さによるマウントアダプタの豊富さ、焦点距離入力可能なボディ内手ぶれ補正
などを活かしきれない印象です。

ニコンやキヤノンやコニミノは、ワンダイヤルの機種でも、画像を拡大したまま、
次の画像を見たり、がしやすいです。
ニコンもD70くらいまでは、ひどく使いづらく感じましたが、D50でやや改善されて、
D80からは、他社機と併用しても、違和感が無くなって良くなりました。


私が前から感じていることの結論を言えば、ペンタックスの２ダイヤル機は、
どのメーカーよりも使いやすいけれど、１ダイヤル機は、入門者には良いかもしれないけれど、
上位機や他社機と併用しているようなユーザーには、けっこう使いづらい事も多い、ということです。

でも、他人に薦めるなら、K-rはとても良い機種です。
私は、上記の問題と、モードダイヤルのゆるゆるっぷりが、かなり嫌いです。
そして、低感度時でも色の階調の不自然さのせいで、画も好きでないです。

手放したいけれど、K-30とバッテリや充電器が共有できるから、まだ手元にあります。

書込番号：15034713

[松永弾正]

ありがとうございます！

書込番号：15034734

[1641091]

こんばんは、

　Ｋ−５とＫ−３０を使ってます。
　Ｋ−30の方が、若干軽量なので
　現在、望遠レンズ(約２Kg)を付けて、手持ち常用してます。

　Ｋ−５やＫ−３０で、
　たまに、古いＭＦのＳＭＣ−Ｍの絞りが連動しないのも使いますが、
　その場合、連射機能の露出ブラケットを利用します。

　Ｋ−５に比べ、機能は少ない面もありますが、Ｋ−３０も良いですよ。
　私が、気になるのは、
　　　フィイルネームが、任意にできない。
　　　電池の持ちが悪い
　　　ダストリムーバルが、ｋ−５より劣る　　　　です。
　　
　　AFについては、少し良いかなって感じです(AF-C使用時)
　　　　　大きな差異は、感じません。
　　　　　LVを使っての撮影はしてません。

　後ろダイヤルのカスタムですが、
　　K-30の取説P163によると
　　　撮影モード：P・Sv・Tv・Avで、出来るようですね。
　　　私は、TAvモードしか使いませんので、使用してません。

　　　　
　　　
　

書込番号：15034929

[銀塩*ist]

＞松永弾正さん

レスありがとうございました。私は何もしていないので、お礼をいただいてしまい、恐縮です。

K-30、初値からスペックのわりに安くて、ＣＭもたくさん流れて、
ペンタックス・リコーもがんばっているなー、と感じました。


＞1641091さん

こんばんは。詳細ありがとうございます。
実機をお持ちの御方が書いてくださって、嬉しいです。

　＞　　　フィイルネームが、任意にできない。
　＞　　　電池の持ちが悪い
　＞　　　ダストリムーバルが、ｋ−５より劣る　　　　です。

ファイルネームの変更が出来ないのは、少し残念なところですよね。
ここは、ファームアップで出来るのなら対応して欲しいですね。
私も変えられたほうが良いので、今度、フォーラムなどで希望を伝えてみようと思います。

電池の持ちが悪いのは、他社でもあるし、予備バッテリで対応できないわけでもないため、
切れ目なく連続撮影をされる方々にとっては重要な問題とは言え、私は単三が使えること嬉しいのですが、
こちらも、ファームアップで少し改善すると良いですよね。

ダストリムーバルが、K-5よりも劣るのは、絞り込んで撮影する場合など、
けっこう大きな問題ですよね。
私も、マクロ撮影で、ストロボと合わせて、かなり絞って使うことも多いため、
超音波式のK-7でも、ゴミの問題には、苦労しています。

　＞TAvモード

このモードがあることも、ペンタックスの魅力のひとつだと思います。
Svモードなども、あったらあったで、使いたい撮影条件の時はあるので、
そこがペンタックスらしさだな、と感じます。

K-30の実際に御使用されている中での御説明、ありがとうございました！

書込番号：15035013

[松永弾正]

1641091さん
ありがとうございます！

書込番号：15035048

[銀塩*ist]

デジカメinfoさんで、K-5の後継機の噂も、ついに画像入りで紹介されるようになりましたが、
真偽はともかく、ペンタックス・リコー、今年は怒涛の新製品ラッシュになりそうですね。
http://digicame-info.com/2012/09/k-5-ii-k-5-iis.html


個人的には、K-7とK-5の操作系はとても良くできているし、ボタン配置も
悪くはないのですが、ライブビューボタンが機能の割り当てをカスタマイズできないのが、本当に嫌です。
特等席にあるボタンなのですから、絶対に割り当ての設定ができたほうが良いです。

ライブビューや動画を使わなければ、K-7はとても電池が持つカメラではありますが、
電池が減った後に、間違ってＬＶボタンを押すと、大変なことになるので、
あれはカスタマイズできるようにするべきだと思います。

逆に言えば、気に入らないのがそこくらいで、他社と比べても、
ペンタックスの２ダイヤル機の操作性は、本当に良いと思います。
ペンタックスのカメラは、ずっと使い続けていきたい、と思えるのも、
この操作系の良さや、後からも保存できるカスタムイメージやＷＢの
変更のしやすさ、など、きめの細かいボディの機能です。

後からJPEG保存も、バッファRAW保存も、本当に素晴らしい、優れた機能です！

書込番号：15035202

[が〜たん]

＼(*￣□＼) へぇ〜

光学プレビュー　Ｋ-３０にも出来るんだ〜
Ｋ−ｒみたいにＯＮ/ＯＦＦしかないから
使えないものだと思ってた〜

けっこう絞り具合の確認で使うの♪

書込番号：15035433

[銀塩*ist]

が〜たんさん、こんばんは。

＞Ｋ−ｒみたいにＯＮ/ＯＦＦしかないから
＞使えないものだと思ってた〜

やっぱりペンタックスのデジイチって言うと、レリーズの所の電源ダイヤルの
あっち側が、プレビュー、ってのが印象強いですよね。

実は、K-rでも光学プレビューは可能なんです。

以下、PENTAX公式サイトのK-rのFAQより

　Ｑ・プレビューはできますか？

　Ａ・光学プレビューとデジタルプレビューが使用できます。「撮影4」メニューでグリーンボタンに機能を割り当てて使用します。

でも、ペンタックスならではの優れた機能を持った、グリーンボタンが、
光学プレビューに占拠されてしまうのは、ちょっと嫌ですよね。

K-30は、良い方向に改良されていると思います。


ちなみに、K-rでＭモードで電子接点の無いＫマウントレンズを使うと、
他のペンタ機と同じく、絞り込み測光も可能ですが、レリーズ脇の
グリーンボタンや露出補正ボタンの、どちらを押しても、
一時的に絞り込まれて、同じような動作をするので、別の機能を
割り当てたいのにな、とイライラしています。

実際には、設定すれば割り当てられるという話ですが、
私の今の設定では、そうなってしまうので、無駄な感じで好きになれません。
K-rを購入したばかりの頃は、壊れているのかと思いました。
今でも、本当は自分の個体の不具合なのではないか、と疑っています。

書込番号：15035546

[猫の座布団]

カメラというものは写真が発明されるよりだいぶ以前から実景を映写する機械として存在しており映写した画像をトレースして絵にする事も行われていました。
パースペクティブはそうした画像や絵から理論を抽出してカメラに頼らずに自然な遠近感の絵を描くことを目的に完成されたものでダ・ヴィンチの作とされる最後の晩餐の壁画は消失点に刺した釘から糸を張ってパースを描かれている事から既に完全にパースペクティブの理論を理解し実行されており、カメラレンズの歪曲収差はその理論を取り入れて作られている辺りから理解してくれないと会話にもならないですね。

書込番号：15035781

[銀塩*ist]

猫の座布団さん、レスありがとうございます。

ずっと以前に、別のスレッドにて猫の座布団さんが解説されていた
「カメラは四角い箱だから」という御話が、当時はよく解っていなかったのですが、
写真撮影における遠近感、パースペクティブのことを詳しく知れば知るほど、
結局は、カメラとレンズの組み合わせが、人間の眼の構造と違い、
「四角い箱」の平面に写しているから、ということをより実感するようになりました。
ありがとうございました。

　＞既に完全にパースペクティブの理論を理解し実行されており

私も絵画などの遠近法から、写真撮影では同じ撮影距離であっても、
遠近感、パースペクティブが変化して、人間の眼とは違った形で写る、
ということを感じるようになりましたが、ネット上でパースペクティブに関して、
無茶苦茶な話を声高に発言している人達は、まずは一般的な人間の眼の遠近感、
遠近法もちゃんと学んで欲しいと思います。


　＞カメラレンズの歪曲収差はその理論を取り入れて作られている

そうなのですね。私はこの部分はよく解っていないのですが、歪曲収差と遠近感の誇張への配慮は、
ブツ撮りなどの正確な撮影を目指す上では、避けては通れない部分ですので、
これからも、実際の撮影やレンズ選びを通して、いろいろと調べていきたいと思います。
歴史がある考え方だけに、奥が深いですよね。

　＞会話にもならないですね。

本当に、基本的なことを知らない状態で、同じように知らない人達同士で、
へたに間違った理解を共有してしまっているのは、とてもおかしな話だと思います。

同じようなレベルで同じように早とちりをしてしまっているので、
余計にややこしいことになっていて、ネットを用いてすぐに簡単に色々と検索が
できてしまうからなのか、人間は退化しているのではないか、とさえ感じてしまいます。

昔のカメラの技法書などのほうが、よっぽど正確なことが書かれたりしていますし。


レスありがとうございました！

書込番号：15035834

[Vol.36]

撮って、見て楽しいならそういうのはいいや。

書込番号：15037408

[ペンタバカ]

K-5とK-30を使用しています、、
K-30はK-rからの乗り換えですが一番不満に感じるのはRAWですね、。

K-5はRAWで撮り、後からカスタムイメージやWBを変更する程度ですがとても便利です。
K-30はJPEG撮って出し専用機になっています、付属ソフトがPDCUからSILKYになったことで
カスタムイメージが後から変更できなくなりRAWで撮る意味がなくなった訳です。

付属ソフト以外は全く不満がないのですけどね・・・。

書込番号：15039889

[Dongoros]

私もあちこちで目にするのですが、そもそもパースペクティブとは、定義としてどういったものなのでしょう？

私はそういったものに詳しくなく、漠然と「近くにある物と遠くにある物の、見かけ上の大きさの差（比率）」と考えています。
もしもこれで正しいとするなら、間違いなく立ち位置つまり撮影距離により変化するものと言えると思います。

たとえば、完全なパンフォーカスで撮影する事が可能だと仮定して、なおかつ画素数などによる解像度の違いやレンズ固有の歪み等を無視し、「絵柄」としての構図のみに着目するとします。
すると、標準レンズで撮った写真の一部をトリミングしたものと、望遠レンズで撮った作例は同じになりますよね。

そうでないという事は、私はそもそもパースペクティブという言葉の定義を誤ったまま使っているようです(^_^;)。
本題と脱線して申し訳ないのですが、この機会にひとつご教示いただければ嬉しく思います。

書込番号：15042828

[銀塩*ist]

＞Vol.36さん

　＞撮って、見て楽しいなら

私も、そういう撮影と鑑賞をして、楽しむことも多いですが、
時として、その後に、「どういう目的で使うか」ということが大事に
なったりします。

目的に合わせて、撮影時に、しっかりと遠近感、パースペクティブを
調整してやらないと、後で補正しようと思っても、ものすごく大変なのです。

だから、パースのことをちゃんと理解して、撮影に活かすことが、
大事な人達、そういう撮影をしている人達が、実際にはそれなりにいるのです。


楽しさ、も人によってそれぞれですから、遠近感の違いを楽しめる人も
やっぱり、けっこういると思いますよ。
広角などで撮った パースの誇張が強い風景写真など、カメラならではの画、
で人間の眼には普通にはそう見えないし、絵画だと作為的やらないと
そう描けなかったりするのに、カメラなら一瞬で変な遠近感の画像が生み出せますからね。

遠近感、パースペクティブは、ちゃんと解ってくると、すごく楽しいですよ。

書込番号：15044665

[銀塩*ist]

ペンタバカさん、レスと御情報ありがとうございます。

　＞一番不満に感じるのはRAWですね、。

SILKYでは、せっかくのカスタムイメージを、RAWの現像時に使えないのですね。
知りませんでした。それはけっこう大きなマイナスポイントですね。

ＰＣの大きな画面で、確かめながらできないのは、RAWで撮る魅力を半減させますよね。

ボディでの現像は、数枚程度なら耐えられても、大量の作業として考えると
非常に非効率的ですから、やっぱりＰＣ上でも、カスタムイメージが
使えるに越したことはないですね。

PDCUだと、アップデートで旧機種でも、最近のカスタムイメージが使えたりの
長所があったのに、今の同梱版のSILKYでは使えないとは、モッタイナイです。

ペンタックスも、カスタムイメージという、とても良い機能を活かすためにも、
そこは初心に戻って、改善して欲しいです。
K-30で駄目ということは、K-01でも駄目ということですね。残念です。

せっかく良いカメラなのだから、後からでもアプリのダウンロードで、対応して欲しいです。
現在のSILKYが同梱で機能に制限があるのは、暫定的な措置であって、
いずれは無償でPDCUの新バージョンがダウンロードできて、対応してくれると信じたいです。


私は、普段はPhotoShopかLRを使っているのですが、時々カスタムイメージを
使いたくて、PDCUも使います。たしかにサクサク動くソフトでは無いけれど、
ペンタックス独自の機能は、やっぱりペンタックスが作っているソフトでないと
駄目なのだから、そこはしっかりフォローして欲しいです。


重要な御情報とレポート、ありがとうございました！

書込番号：15044718

[銀塩*ist]

＞Dongorosさん

　＞パースペクティブとは、定義としてどういったものなのでしょう？

パースペクティブという言葉が、写真撮影の技法や鑑賞時の説明の中で
用いられるようになって、数十年は経つのですが（私が知る限り４５年くらい前の
技法書やカメラメーカーの発行する書籍などにも、すでに記述されていました）、

一言で定義するのは、難しいのですが、基本的には、遠近感や遠近法に
関係することで用いられているようです。

　＞「近くにある物と遠くにある物の、見かけ上の大きさの差（比率）」

これはこれで、パースペクティブという言葉を用いる現象のひとつとして、
間違っていないと思いますよ。ですが、

　＞間違いなく立ち位置つまり撮影距離により変化するものと言えると思います。

たしかに、撮影距離や立ち位置や角度などで、パースは変化しますよね。
それは私もそう思います。でも、それが「撮影距離のみ」や「撮影位置のみ」
となると、これは写真撮影においては、実はとてもおかしな話、すごく間違った話になるんです。

人間の眼も、基本的に距離や位置や角度で立体物のパースは違って見えますし、
絵画における遠近法でも、それを説明できます。

でも写真撮影、つまり現在の一般的なカメラとレンズの組み合わせでは、
たとえ同じ撮影位置や撮影距離だとしても、レンズの焦点距離を変えて、
画角を変えることでも、パースは変化するんです。
（上で書いている、「カメラは四角い箱」という話とも関係してきます）

これは、もうカメラの仕組みとして、基本的なことで、これにより、
人間の眼とは違う遠近感を持った写真が、簡単に生み出せるのです。


距離を変えてもパースは変えられますが、それは人間の眼もそうです。
それに加えて、同じ距離からでもパースを変えることができるのが、今のカメラです。

短焦点の広角レンズを使うと、同じ撮影位置からでも、被写体のパースを
誇張させて撮ることができます。パースの誇張を簡単に説明するなら、
「近いものはより大きく、遠いものはより小さく」、画面上に写し取ることができます。

二つの被写体の「見かけ上の大きさの差」を変えたい時でも有効です。
ちゃんと画面の中央部に、すごく近い物と遠い物を配置すれば、よく解ります。

ネット上で、「ほら撮影距離が等しければパースは一緒でしょ」みたいに
声高に早とちりを書いている人達の作例の多くは、遠近ではなく、遠・遠に
なってしまっていて、差が小さくなり、解りにくくなっている場合も多かったり、
見る人が見れば、明らかにパースが違っているのに、なぜか「パースが一緒」と
思い込んでしまっているような例も、たくさんあります。

動物の鼻デカ写真なども、このパースの誇張を利用した撮影技法ですし、
ビルなどを見上げで撮影した際に、人間が見ている以上に「ハの字」型に角度が
ついて写ってしまうのも、このパースの誇張のせいです。

同じ撮影位置からでも、85mmなどの中望遠を使うと、人間が見えているパースに
近い形状で撮影することができます。

もう本当に、「パースは撮影距離のみで変わる」なんて話は、めちゃくちゃなのです。

書込番号：15044838

[銀塩*ist]

違うフォーマットのカメラで、画角をそろえても、レンズの焦点距離が異なると、
パースも変わることがあります。レンズが持っているパースペクティブが、
ほとんどの場合、画角や撮影範囲と正比例しないので、ズレが出てきます。

そういう意味でも、「パースが画角のみで変わる」という話のほうも、間違っているのです。

整理して書けば、遠近感、パースペクティブは、撮影距離や撮影位置でも変わりますし、
画角でも変わります。そして焦点距離を変えても変わります。

なので、ニコンやキヤノンなどのサイトやカタログで、焦点距離でパースが変わる、と
いろいろと省略して説明してありますが、それも別に間違いではないのです。

でも、なぜかネット上のパースペクティブのことを、よく解っていない人達が、
「ほら、撮影距離が等しければ、パースも同じなんだぜ」みたいな勘違いを、
同じように早とちりしてしまっている人達同士で、共有しているようです。


このスレで紹介しているK-30のレポートのページでも、
線路や遠景のビルのところで、パースペクティブやパースという言葉が
使われていますが、パースのことをちゃんと解っていれば、ライターさんが
どういうことをこの言葉で説明しているのかが、普通に理解できます。

線路のパースペクティブも、どんな風にでも見ることができます。
一番手前の枕木と、一番奥の枕木にも、遠近感、パースがあって、
より短焦点の広角で撮れば、誇張されて、手前の枕木はより大きく、
奥の枕木はより小さく写ります。

そして、その２つを結ぶ、レールの「ハの字」の角度も変わるわけです。
（トリミングしても、パースの誇張があれば、その範囲の角度も変わっています）

ここで私が書いたことは、すぐには解らないかもしれないですが、
もしもパースペクティブ、遠近感に御興味があるのなら、じっくりと
調べたり学ばれたり、撮影でいろいろと試したり、もしてみてください。

ネット上では、ちゃんと解説されたサイトがないようですので。
（解っている人にとっては当たり前なので、検索かけても
出てこない、という話は、どの業界でもいくらでもありますね）

書込番号：15044842

[猫の座布団]

>そもそもパースペクティブとは、定義としてどういったものなのでしょう？

>私はそういったものに詳しくなく、漠然と「近くにある物と遠くにある物の、見かけ上の大きさの差（比率）」と考えています。
>もしもこれで正しいとするなら、間違いなく立ち位置つまり撮影距離により変化するものと言えると思います。

広義には遠近法の全てですが狭義には遠近法の法則に沿った作図方法でしょうね。
ピンホールレンズが基準となるので、おっしゃるように完全なパンフォーカスでレンズの歪曲収差は無いものとします。

ところがこれが曲者で、歪曲収差が無いとは撮像面に平行な空間を同じ大きさに写すという実は歪んだ画像なのです。歪んだ空間ですから画角が大きくなると破綻してしまうので魚眼レンズの様な広い画角のレンズには適用出来ないのですが「撮影距離」で見かけ上の大きさが決まるのは魚眼レンズの方です。

撮像面に平行な空間を同じ大きさに写すという事は、本来画面の中央より遠くなる画面の端にあるものは大きく写すという事ですから、近くにある物と遠くにある物の、見かけ上の大きさの差（比率）は一定ではありませんし、これによって画面の中央に写る場合と左右上下に写る場合とでは全て形が変わります。
また「消失点」は通常は画面の中央にありますがシフトやティルト撮影とは消失点を中央から動かす事であり、幸か不幸かペンタックスでは全てのレンズで可能になってしまいました。

写メの自撮りの定番は斜め上からですが、アレは上に書いたパースの理論に基づいて目を大きく、顎を小さく顔を細く小顔に写るテクですからJCやJKの方がよっぽどパース理論を実踏してますな。

書込番号：15044843

[銀塩*ist]

猫の座布団さん、詳しいレスありがとうございます！

　＞写メの自撮りの定番は斜め上からですが、アレは上に書いたパースの理論に基づいて目を大きく、顎を小さく顔を細く小顔に写るテクですからJCやJKの方がよっぽどパース理論を実踏してますな。


うぁ鋭い！！　価格コムなどで「撮影距離のみ」とか書いている人達よりも、
よっぽどパースのことを感覚的に解って、撮影に利用しているかもしれないですね。
これは名言かも…。

もし、撮影距離が同じだとパースも固定されるという、理論すらあっていない机上の空論が
本当だったなら、世の中には撮れていない写真がいっぱいあることになりますね。


　＞歪曲収差が無いとは撮像面に平行な空間を同じ大きさに写すという実は歪んだ画像なのです。

これらの事は、撮影の中で、だんだんと感じるようになってきました。
絵画の複写のような撮影も時々するのですが、たとえ広角系でも、歪曲収差が少ない、
もしくは目立たないレンズは、平面の被写体を、真正面や真俯瞰ならば、歪曲がほとんど無く
撮る事もできますが、立体物（形状や配置に遠近、奥行きや角度のある被写体）を撮影すると、
どうしても遠近感の誇張による形状の変形は避けられませんね。

同じ大きさの被写体ならば、距離が近づけば、より誇張が強くなるのも基本ですね。

たとえ平面の被写体でも、パースの誇張が強い、短焦点の広角レンズだと、ほんのわずかにカメラが傾いただけで、
その平面に対して、近い側と遠い側が生まれるため、形が台形などに変形してしまいます。

これも、パースペクティブのことが解っていれば、慎重に真正面や真俯瞰を出してやることによって、
避けることができますが、十年くらい前のよく解っていない頃は、どうして上手く
四角く撮れないのだろう、と悩みの種でした。


簡潔な文章にも関わらず、わかりやすい御解説、ありがとうございました。

写真撮影ならではのパースペクティブ、遠近感について知りたい人が、こういった
ちゃんとした御解説を、参考にしてくれれば良いのですが。

書込番号：15044891

[Dongoros]

銀塩*istさん ご説明ありがとうございます。

しかしながら、申し訳ありません、やはりパースペクティブが撮影距離によるものだという思いは払拭されないままです。。

広角で撮ったときに遠近感が誇張されて見えるのは、手前にある被写体との距離が近いからではないでしょうか。
もしもその広角と同じ距離からパンフォーカスで撮れる標準レンズがあったなら、それは広角で撮った写真の一部をトリミングしたものと同じになると思います。

私が勝手に考えているところの「近くにある物と遠くにある物の、見かけ上の大きさの差（比率）」が、もしパースペクティブの定義として、狭義だとしても間違っていないとすれば、同じ位置から見た複数の被写体の大きさの比率が常に一定であるのは当たり前の事だと思います。
立ち位置が一定なら、レンズの焦点距離を変えたところで「広角では木に隠れていた道路標識が、望遠にすると見えるようになる」とか、あるいはその逆などという事は、画角や歪み如何にかかわらず、起こり得ませんよね。

自分から1mの場所にある車の前輪(A)と後輪(B)はかなり大きさが違って見えますが、100m先の車のタイヤは前(C)も後(D)もほぼ同じサイズに見えます。
これは、「自分からAまでの距離」と「自分からBまでの距離」に比率的に大きな違い(例えば1m対4m)があるのに対して、「自分からCまでの距離」と「自分からCまでの距離」の比率が小さい(100m対104m)だからですよね。
動物の鼻デカ写真や、顎を細く見せる撮り方も、撮影距離が近いからこそ距離感が誇張されて見えていると考えています。

猫の座布団さんがおっしゃっている、レンズによる歪みを加味して考えてこそが、写真としてのパースペクティブという事でしょうか？
たしかに私は、人の目もカメラも、同じ理屈で考えています。
カメラ+レンズによる歪も考慮に入れた定義であれば、理屈というよりは感覚的なものとして十分に納得できそうです。

書込番号：15045230

[ピスタチオグリーン]

銀塩*istさん

僕もK-5との比較をし過ぎているのがちょっと気になりましたが
現在使ってる物との比較をするのは仕方無いですね。


K10D、K-7、K-rと使っているのでK-30を店頭で使った時も違和感が無かったです。

個人的にはK-7のLiveViewボタンがPlayボタンと入れ替わればいいなぁ
と思ってたのでK-30の操作体系は好きです。

後は収差補正がタイムラグ無くで効くようになったのがいいですね。
(K-01もそうでしたが・・・)



Dongorosさん


距離が近いと大きく、遠いと小さく写るという感覚は正しいです。



その時の対象物への角度を考えて下さい。


画角が同じなら画面全体の中での割合は変わりませんが、
画角が変わってくると当然全体の中での割合が変わります。


現在の位置から両端の間隔が5度の角度を持ったものを

20度の画角を持ったレンズで見ると画面の1/4を占める事になり大きな物：近い物と感じます。

ところが90度の画角を持ったレンズで見ると1/18でしかないので小さな物：遠い物と感じる事になります。


つまり、画角が変わると同じ角度でも画面内を占有している割合が変わってくるので
撮影したものを見ると距離感も変わって感じる事になります。


同じ場所で望遠レンズでファインダーを覗けば全ての物は近くにあるように見えますし、
広角レンズで覗けば遠くに見えますね。


ちなみに画角が狭い(望遠)レンズの場合、
遠くの物と近くの物を一緒に撮影しようとするとフレームに入りきらないですよね。

それに対して画角の広い(広角)レンズは近くの物と遠くの物を一緒に撮影出来ます。


現在の位置から動物の鼻の幅が35度だとすると

20度の望遠レンズで撮れば鼻の一部しか撮れませんが

90度の広角レンズで撮るとその周りも合わせて撮ることができます。


・・・これで答えは見えてきませんか?

書込番号：15045610

[銀塩*ist]

猫の座布団さんの[15044843]のお書き込みは、けして長くない文章にも関わらず、
遠近感やカメラの構造について、さまざまな要素が詰まっているため、昨晩は深夜なこともあって
コメントできなかったのですが、個人的に惹かれる部分を補足させてください。


　＞「撮影距離」で見かけ上の大きさが決まるのは魚眼レンズの方です。

これは、魚眼のように歪曲収差が補正されていないレンズで、もし撮像素子やフィルムが、
人間の眼の網膜のように、球面の凹側で光を受け取る構造になれば、理論的には
人間の眼の遠近感の捉え方と同じく、画角や焦点距離に左右されずに、
距離や位置や角度でのみパースが変わる仕組みになるかもしれないですね。

現在の一般的な魚眼レンズは、「四角い箱」の中の平面に像を映していますから、
やはり、焦点距離や画角を変えることで、パースは変化しますね。

ペンタックスの誇る魚眼ズームであるDA10-17も、同じ撮影位置から10mmと17mmで
撮ったものは、トリミングしたものを比べても、たいていはパースが変わります。
（もちろん、パースの変化が目立たない被写体や撮影条件もあります）


　＞幸か不幸かペンタックスでは全てのレンズで可能になってしまいました。

これはＳＲの仕組みや、それを利用した構図微調整機能のことを書かれているのだと思いますが、
たしかに、シフトレンズ的に構図微調整を使うことが可能だと思います。
（私自身はまだ試していないのですが、いずれやってみます）

たとえば、広角系のレンズで、パースがつかないようにビルを真正面から撮ろうとしているのに、
わずかにビルの上の一部が画面内におさまらない場合、上部分を入れようとして、
カメラをわずかに上に傾けると、パースがついてしまい、なおかつ広角系であえれば、
パースペクティブの誇張により、人間が見える以上に、「ハの字」状に強く上すぼまりになり、
形状の変形が発生します。

そういう場合に、カメラをビルに対して真正面（水平）に保ったまま、構図微調整機能で、
撮像素子の位置をシフトさせてやることによって、パースをつけない状態で、ビルの上の部分を
画面内に入れることが可能だと思います。

もちろん、構図微調整機能ですから、三脚などにカメラを固定しての撮影の例です。
素子の移動の大きさによっては、レンズのイメージサークルの端を使いますから、
やや収差が目立つようなこともあるかもしれないですし、どれだけシフトレンズ的な
効果を期待できるのかは、実際に試していないので、断言は出来ないのですが、
これも、状況や撮影目的によっては、きっと便利な機能になると思います。

絵画などの平面の複写撮影では、真正面や真俯瞰でカメラを固定していれば、
普通に「構図微調整」として使えて、中央からややずれている場合など、微調整できます。
この辺りは、ペンタックスのこの機能の解説通りですね。


改めて、写真撮影ならではの遠近感、パースペクティブの話は、とても奥が深いと感じています。
より知ろうと思えば、まだまだいくらでも調べることも体験すべきこともあるので、楽しみは尽きません。

書込番号：15046009

[銀塩*ist]

レスを順番に書いている途中ですが、すいません、昨晩、投稿できなかった情報がありますので先に。

　デジタルカメラマガジン特別編集「ペンタックスK-30完全ガイド」
http://www.impressjapan.jp/books/54250

　デジカメWatchの紹介記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120910_558228.html


以前、別のスレで情報の書き込みを見たのですが、もう発売されているのですね。


上の私のレスで、ペンタックスのＳＲのことも書いていますが、
K-30の発売直前に、ペンタックスの技術者さんが、K-30のＳＲの話をしていたので、
隣で便乗して聞いていたら、K-30のＳＲは、K-rと同じ系統のもので、K-5とは違うという話でした。

アストロトレーサーなどの補正限界も、K-rに近いのでしょうね。

書込番号：15046088

[猫の座布団]

>レンズによる歪みを加味して考えてこそが、写真としてのパースペクティブという事でしょうか？

解り易い様にピンホールレンズとか撮像面とか書いていますが、内容はピンホールレンズを視点、撮像面を投影面とすれば遠近法の法則に沿った作図方法（投影法とも呼ばれるのはこのため）について書いたもので写真は応用例の一つにすぎません。

何故「歪んだ空間」が基準に成っているのかと言えば、真っ直ぐのものを直線で描くために必要である事は魚眼レンズで撮影した画像と比較すれば理解できるかと思います。
人間は歪曲補正を脳で行って直線と判断している訳ですが、錯視の多くはこの補正によって生じるものです。

パースペクティブは絵画によって確立されましたがダヴィンチの理論性に衝撃を受けたミケランジェロは彫刻にも応用しています。ダビデ像は視点を計算して作られており、頭部や末端を大きく作る事により実際より遠くにあると錯覚させることで実物より大きいと思わせる効果を生んでいます。

書込番号：15046152

[Dongoros]

ピスタチオグリーンさん　ありがとうございます

> 現在の位置から両端の間隔が5度の角度を持ったものを
> 20度の画角を持ったレンズで見ると画面の1/4を占める事になり大きな物：近い物と感じます。
> ところが90度の画角を持ったレンズで見ると1/18でしかないので小さな物：遠い物と感じる事になります。

写真における遠近感は、同じ写真に写っている他のものとの対比という事になると思っています。
歪みを考えに入れなければ、真っ白な背景で、真っ黒の四角い紙を正面から写しただけでは、広角だろうと望遠だろうと遠近感など関係ありませんよね。

例えば上記と同じものが、距離を違えてもうひとつ写っているとします。
それは上記のものより近くにあり、「両端の間隔が10度の角度を持ったもの」として存在しています。
つまり「２倍の大きさ」に見えているわけですが、この比率は自分の立ち位置を変えない限り、どんなレンズで撮っても「２倍」のままです。
広角になると、両方が小さく写るだけですよね。

当然の事ではあり、一種の法則のようなものですが、現在のところ私はこれをパースペクティブという言葉で表すと考えています。



> 現在の位置から動物の鼻の幅が35度だとすると
> 20度の望遠レンズで撮れば鼻の一部しか撮れませんが
> 90度の広角レンズで撮るとその周りも合わせて撮ることができます。

そうなんです、「その周り」のものが一緒に写ることによって、上記の「対比」がより明確に見えてくるわけですよね。
言い換えれば画角90度の広角で撮った写真の一部をトリミングすると、20度の望遠で撮ったものと遠近感も違わないはずだと思います。

実際には被写界深度の違いやレンズごとの歪みの違いなどが存在するため、まったく同じにはならないでしょうけれど、もしかして「パースペクティブは距離だけに影響されるものではない」という論は、そうした要素や人の感覚的な部分も考えに入れての事なのかなと思い、パースペクティブの定義とは何だろうと思った次第です。

先述の「両端の間隔が5度の角度を持ったものと、10度の角度を持ったもの」に戻って言うと、広角の場合、他のもの、例えばさらに近くにあって視界上で大きな角度を占有するものがあれば、それも写真に写しこむ事ができます。
すべてのモノの写真上での比率はレンズが違っても一定のままではあるものの、比較できるものが増える事で、人の感覚として見かけ上の遠近感が強調されているように感じるのはたしかですから、そういったものを含めて「パースペクティブ」と呼ぶのが正しいのでしょうか。

それなら納得できますので、遠近法の理屈とパースペクティブはイコールと考えていましたが、写真においてのこの言葉はもっと人の主観的というか感覚的なものを含んだ言葉なのかな、と考え始めております。

書込番号：15046503

[ぴかーどかんちょう]

Dongorosさんの主張は正しいと思います

前提として忘れがちなのが、望遠側に合わせて広角側はトリミングすると
というのが前提になると思います

被写体までの距離が同じ（撮影位置を固定した）場合
焦点距離・撮像素子の大きさにかかわらず
パースは同じになります

いすに座って、本や人、電柱等、何でも良いですが、眺めていた場合
画角をイメージするため、両手を広げたり狭めたりしても
遠くの電柱が寄ってきたり
斜めから見ている本などが台形になったり正方形になったりしません


ですが、実際の撮影では
そういう考えは使いませんので
意味がないといえば意味ないのですが
Dongorosさんのおっしゃっていることを
わたしなりに説明してみましたがいかがでしょうか？

実際の撮影では、パースを付けたい
真四角に撮りたい
圧縮効果で背景を整理したい等
考えてレンズ選びをすると思います。
と同時に、撮影距離も変化していると思います

書込番号：15046874

[猫の座布団]

>真っ白な背景で、真っ黒の四角い紙を正面から写しただけでは、広角だろうと望遠だろうと遠近感など関係ありませんよね。

パースペクティブといのは対象物を正面から画面の中央に描くような単純な絵から脱却し様々な形状の複数の物の位置関係を様々なアングルから自然に描く為に先人達が体系化したものですから、今更このレベルの話を

>当然の事ではあり、一種の法則のようなものですが、現在のところ私はこれをパースペクティブという言葉で表すと考えています。

とか言われても…

書込番号：15047259

[銀塩*ist]

＞Dongorosさん

なんとなく、ちょっと焦ってパースペクティブのことをすぐに理解しないと
スッキリしないのかな、と言うような様子に見えます。

もうちょっと、落ち着いて検証してみると良いと思いますよ。
ヒントはこのスレだけでも、たくさん書いてありますので。

写真撮影において同じ「画角が変わる」、ということでも、
同じ焦点距離のレンズであっても、フォーマットの大きさを変えることで画角を変えることもできれば、
素子やフィルムのフォーマットを固定して、違う焦点距離のレンズを用いて変える場合とでは、
遠近感、パースペクティブにおいては、けっこう意味が違っていて、
Dongorosさんの書いていることは、どちらかと言えば、前者のほうに見えます。

ニコンで言うところのFXとDXモードや、クロップやトリミング、デジタルズームなどで、
撮影範囲を変えるなら、書かれている通りに、同じ位置からの狙った被写体のパースは変わらないです。


私がここで主に書いたのは、焦点距離を変えて、画角を変えるとはいったいどういう風に、
パースが変わるのか、ということです。短焦点にして、広角になれば、
パースは誇張されて、人間が同じ位置から見る遠近感、パースペクティブと、
時に、大きく異なったりします。

広角系のレンズは、一般的には周辺部のほうがパースの誇張が強いのですが、
中央に近いほうでも、誇張はあり、トリミングやクロップしても、
その誇張は、とても強いものだったりします。

なので、鼻デカ写真などは、パースの誇張の強い、短焦点のレンズならではの芸当で、
人間の眼にパースの近い、70mmや90mmのマクロレンズでは、思い切り近づいても、
極端な鼻デカ写真は撮れません。　人間の眼で感じるレベルのパースがついて、
人間が見えるレベルに近い側（ここでは鼻）が大きくなるだけです。


やはりここで質問や意見を書くよりも、遠近法を一度しっかり学んで、
自分の目で、パースの違いが解るようになったほうが良いのかもしれません。

そんな感覚的な話でなく、格子線をひいて分解しても、パースの違いは確かめられますし、
画角や焦点距離の違いで、パースペクティブが誇張された被写体の部分をトリミングしても、
中望遠などで撮った、人間の眼と近いソレとは、一致しない、ということも
冷静に検証すれば、解ることだと思います。

正確なデッサンを描けるようになる訓練、などの訓練をしてみるのも良いかもしれません。
これも感覚的な話でなく、キッチリと分析できる類のことです。


写メの自分撮りで斜め上から撮るのも、鼻デカ写真も、見上げた建物が見ている以上に
ハの字に傾くのも、どれも、写真撮影における遠近感、パースペクティブの中で、
ちゃんと説明できることです。　２つの被写体の距離感も同様です。

同じ遠近感という言葉でも、空気遠近法などの見方は、また違うのですが、
それらも含めても、やっぱり、撮影距離のみが、って話は、ひどく限定した撮影条件の、
一般的には、ひどく勘違いしている考え方、と言わざるおえません。


人間、それぞれ得意分野、専門分野があるでしょうから、すぐに解る必要はないと思いますよ。
ちゃんと基本的なことから、順に理解して行けば、そんなに曖昧でも感覚的な話で無いことが
いつか解ると思います。

書込番号：15047482

[銀塩*ist]

　＞立ち位置が一定なら、レンズの焦点距離を変えたところで「広角では木に隠れていた道路標識が、望遠にすると見えるようになる」とか、あるいはその逆などという事は、画角や歪み如何にかかわらず、起こり得ませんよね。


ここはポイントかもしれないので、説明させてもらいます。
二点の距離感、という観点のみから写真撮影における、遠近感、パースペクティブのことを
理解しようとか、定義しようなどと考えている人達が、けっこう陥りやすい話なのだと思います。

以前も、Ｑのスレで、そういう人達がたくさん書き込んできました。


同じ位置から、広角でパースが誇張されたり、望遠で圧縮されたりしても、
見えていないものが見える、という風になるわけでもなく（そういう撮影条件ありえないわけではないと思いますが）、
なぜかと言えば、二点の被写体以外も、誇張されたり圧縮されたりして、
画面の中の立体物が、揃ってパースに変化が起きているからです。

ちょっと難しいかもしれないですが、比較対照の二点、できれば
とにかくできるだけ近いものと、できるだけ遠いもの、を線路のレールのように、
２本の直線で結んで、遠近法で言うところの二点透視図法などを簡易的に行って、
見比べることを、頻繁に試せば良いのだと思います。
たくさん線を引いて、仮の消失点をいっぱい作っても良いですね。

写真には、どういう風な奥行きで、目の前の立体が写っているのか、
それが、どんな遠近感、パースペクティブなのか、ということを
いつも意識していれば、なんとなく解ってくるかもしれません。

中央部にハッキリとした近と遠が配置されていれば、解りやすいと思います。


カメラとレンズの組み合わせにおいて、レンズの実焦点距離が変わって、画角が変化する
ということがどういうことなのか、価格コムに投稿する人達も、もっと知って欲しいです。

実焦点距離の違いで同じ位置から、被写界深度が変わることは、理解できている人が多いみたいなのに、
パースに関しては、理論すら合っていない机上の空論が、はやとちりで、多くの人に
共有されてしまっているのが、足かせになっているのかもしれませんね。

書込番号：15047643

[神楽坊主]

K-30は俺みたいな初心者に優しいいいカメラ。
ダイヤル設定の件はぜひレポートお願いします。

パースの話はよくわからないし、つまんないからやめてほしいけど、
よく見たらスレ主自ら脱線してるんだね。スレを別に立てたらいいですよ。

書込番号：15047751

[銀塩*ist]

＞ピスタチオグリーンさん

レスありがとうございます。
確かに、自分がメインで使用している機種と比べてしまうのは、仕方が無いですよね。

「偏ってますねぇ…。」は、悪口じゃなく、ここまで偏っているとおもしろいなー。
って感じの気持ちで書きました。

　＞個人的にはK-7のLiveViewボタンがPlayボタンと入れ替わればいいなぁ

LiveViewボタンは、特等席にある割には、使わない時は使わないので、
誤動作防止もかねて、片手で操作しやすい位置にPlayボタンがあるのは良いですよね。
K-m以来の片手で動作しやすい配置を、受け継いでますね。

　＞後は収差補正がタイムラグ無くで効くようになったのがいいですね。

店頭のデモ機などで、収差補正がオンになっていると、画像確認までの時間に
タイムラグがあったので、はじめてペンタックスのデジイチを触る人にとっては、
ペンタのカメラってもたつくなぁ、と思われてしまって損でしたから、良い改善ですね。

このスレッドで紹介しているK-30のレポでも、収差補正をオンにして、直線的な被写体を
撮ったりしていますが、JPEGの撮ってだしだと、便利な機能ですよね。


パースペクティブに関しても、画角の変化を、単純化した説明をしていただき、
ありがとうございました。

画角の数字を出すのも、例としてよいかもしれないですね。
どちらかと言えば、レンズの焦点距離の変化よりも、画角の変化に絞ってシンプルに
解説されているように見えるのですが、入り口としては、アリな感じですね。

画面全体から感じるパースペクティブ、というほうの意味では、
私もその通りだと思いますし、別のスレでは両方を挙げて説明したりしていました。

ピンホールでの、投影面の範囲を切り出して、画角を変える方法の説明に近いと思います。
今のカメラで言えば、撮像素子の面積を広げて、画角を広げる方法に近いかもしれないですね。


K-30に関するコメントと、画角やパースに関する御説明、ありがとうございました。

書込番号：15048183

[銀塩*ist]

今、あらためてこのスレで紹介した、
　PENTAX K-30【第1回】
　スーパーフィールドカメラの末弟を試し撮り
を読んだり、作例をジッと見つめてみたのですが、

このレポートの作例画像、高倍率ズームであることを念頭においた、
それぞれの焦点距離や画角での、ほんのわずかな微妙なパースを
意識するような、繊細な撮影が多いような印象を受けました。

ライターさんの好みかもしれませんね。
一番下の遠景のビルのパースは、ライターさん自身のコメントに
ある通り、わずかな見下げによる、微妙なビルの下つぼまりのパースがあるし、
18mmという広角だからこそ、誇張もあるわけで（遠いので、さほど大きな誇張ではないですが）。

セミの抜け殻は、テレ端の135mmで最短撮影距離付近での撮影だと思うのですが、
IF方式の高倍率ズームだから、135mmとは言っても、実焦点距離は100mm前後くらいに
なっているかもしれないし、わりと自然な、人間の眼に近いパースで被写体を
とらえていると感じます。

前半はK-5ユーザーゆえの偏りっぷりに圧倒されるというか、あきれるほどに
少し笑ってしまうような内容ですが、作例はどれも、新製品のレポとしては、
良い意味で、地味で繊細な画で、不思議と好感が持てます。

発色やボケ味も含めて、ペンタックスユーザーだと、良い意味で、
見たことがある、というか懐かしい画、な気がしました。

書込番号：15048332

[Dongoros]

本題からはずれてしまった拙コメントに多くの返信をいただき、ありがとうございました。
同時にK-30とは直接関係のない内容を長々と書いてしまいましてたいへん申し訳ありませんでした。

この一連の書き込みを読ませていただき、やはり「パースペクティブ」の言葉のとらえ方が私は間違っているように感じました。

私が思っていた事は、ぴかーどかんちょうさんが書いて下さっている事とおそらくほぼ同じで、「いすに座って」〜のくだりと、「と同時に、撮影距離も変化していると思います」というお言葉がとても大切な部分でした。

とはいえこれ以上書き込みましても、私はこれまでと同レベルの話しかできませんし、またそういった内容がもしかしたら皆さんを不快にさせてしまっているのかもしれません。
これで最後といたします。

言葉の定義をはっきりと理解する事はできなかったものの、皮肉でも何でもなく本心で、皆さんのいろいろなご意見をうかがう事ができて幸いでした。
また何かの機会があれば、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：15049374

[猫の座布団]

同じ煉瓦で作った平面の壁を真正面から写した場合、全ての煉瓦は同じ大きさ、同じ形になるのがパースペクティブの論理通りに歪曲収差が無い様に作られたカメラとレンズです。
この場合個々の煉瓦を見れば端の方は真ん中より遠いし、正面を向いていません。
もし全ての煉瓦をカメラと同じ距離にカメラに正面を向けて並べたら画角が大きく成るに従って画面の端にある煉瓦ほど大きく、歪んで写ります。

つまり写真の撮影において（特に広角レンズの場合）

>いすに座って、本や人、電柱等、何でも良いですが、眺めていた場合
>画角をイメージするため、両手を広げたり狭めたりしても
>遠くの電柱が寄ってきたり
>斜めから見ている本などが台形になったり正方形になったりしません

という純朴な考えは通用しないのです。
平面上に並んだものを撮影すれば気づき難いとしてもカメラから等距離に正面を向けて物を並べて撮影すれば画角独自のパース感がある事は明瞭になるでしょう。

静物画というテーブルの上に野菜や果物を転がしたつまらないジャンルの絵を美術の時間に書かされた事があるかと思います。本来は空間の中に立体を配置するパースペクティブの訓練だったのでしょうが現在の美術教育は技能の習得に消極的なのでパースの理論は教わらないですね。まあ全ての生徒が職業画家になる事を目指している訳ではないのでそれで充分とも言えますが。

写真は絵と違ってパースペクティブの理論を理解して実行しなくてもシャッターを押すだけで勝手にパースペクティブの理論通りの画が撮れるので知らないかもしれませんが、やはり職業写真家として正確にニーズに応える為には必要な知識です。

書込番号：15050080

[銀塩*ist]

K-5IIs、発表されましたね。　発売後しばらくはそれなりの値段で販売されると思うので、
K-30のお買い得感が、強まるかもしれないですね。

でも、実際のところ、販売上の一番のライバルは、K-5IIになるんでしょうね。
他社機よりも、手ごわい相手かも。

K-rもしくはK-xのクラスの後継機は、どうなんでしょうね。
APS-Cのレフ機のラインナップは、もう充実しているので、エントリー向けには、
ノンレフ機の新機種が用意されているのかもしれませんね。
超小型軽量では、Q10もありますし。


＞Dongorosさん

Dongorosさんの「パースペクティブ」というの言葉のとらえ方が
間違っている、というのではなく、パースペクティブの中の、ごく一部の
現象について、スピーディーに理解をしようとされすぎているのだと思います。

Dongorosさんや ぴかーどかんちょうさんがおっしゃっている、パースのことは、
単焦点のパンフォーカスレンズなど（繰り出しなどのフォーカス機構で実焦点距離のずれないレンズ）
で、デジタルズームやクロップでの、画角の変化であれば、その通りになると思います。
撮影条件をものすごく限定した、パースペクティブの話としては、間違っていないと思いますよ。

上記のようなレンズで、撮影距離や撮影位置を変えれば、
「近くにある物と遠くにある物の、見かけ上の大きさの差（比率）」
は変わりますし、位置や角度が同じならば、クロップやデジタルズームをしても、
中の被写体の形状のパースは変わらないですね。二点の比も。

でも、そのレンズの焦点距離や画角によっては、人間が見ているパースペクティブ、遠近感とは、
違って写ります。厳密に言えば、たとえ人間の眼に近いパースを描くレンズでも、
完全に一致するわけではないでしょう。画角が大きく広がれば、どんなレンズでも周辺部に
パースの誇張はあるでしょうし。（立体を撮影する場合。もちろん風景なども）

絵画の遠近法や、人間の眼で感じる遠近感は、一見、関係なさそうに見えるかもしれないですが、
実際は、写真撮影ならではのパースペクティブを理解するためには、知っていたほうが良いことなのです。


上で 猫の座布団さんも書かれていますが、撮影者の意思や認識とは無関係に、
パースペクティブ、遠近感を変化させて、簡単に撮影できてしまうのが、
今のカメラとレンズの組み合わせです。

同じ撮影位置からでも、パースペクティブ、遠近感が変化していることを、
価格コムでは、専業のカメラマンですら、解っていないような投稿を見るのですが、
そういう人には、商品撮影などのブツ撮りは、頼まないほうが良いだろうな、と思います。
消費者からクレームが来そうですね。見本写真と形や大きさが違いすぎる！とか。

人物の撮影も、パースペクティブがとても大事な要素なのですが、これは
むしろ昔の人たちのほうが、よく理解していたようです。アマチュア、プロ問わず。

今は、ネットの情報が、かえって誤解や勘違いや早とちりを生んでいるのだと思います。


スレッドの主題から脱線しているのは、私の意志なので、失礼しました。
紹介しているK-30のレポの中で、パースに関するコメントと作例があったからです。

このスレッドでは、焦点距離を変えて画角を変化させることで、（たとえトリミングしても）
パースペクティブ、遠近感が変化することを、主に書きましたが、実際は、
レンズを交換すれば、近い焦点距離でもパースが変化することもありますし、
誤解を恐れずに書くなら、レンズごとに、それぞれの持ち味があるように、遠近感の表現もあるのだと思います。

書込番号：15050154

[銀塩*ist]

遠近感、パースペクティブに関しては、一言で定義すると、かえって不正確になるので、
いろいろと遠回しな表現を用いて、このスレでは書きましたが、基本的なところを整理して書けば、
現在の一般的なレンズ交換式のカメラやズームレンズ搭載のカメラでは、
「撮影位置が同じならパースペクティブは変わらない」
という話は、撮影条件をひどく限定した時の話で、大きな誤解で、一般的には大間違い、であることは
ハッキリしていますので、早とちりしている人は、基本的なことから学びなおしたほうがいいと思います。

このスレでも、撮影距離が等しければパースペクティブは変わらない、と信じてしまっている人の
意見もありますが、ちゃんとした検証をすれば、焦点距離の変化で画角が変わることで、
パースペクティブが変化することは、理論的にも当たり前だし、当然のことなんです。

もちろん、同じ撮影位置から、望遠レンズなどで撮影したものと比べても、その違いは解ります。
ネット上の解説の多くは、パースの違いが見えていない人や、理論すらあっていない机上の空論を
信じ込んでしまっている人達の、妄想の産物のように見えます。

デジタルズームやクロップの話を書いているならともかく、現在の一般的な
カメラとレンズの組み合わせで、焦点距離を変えて画角を変えるということが、
いったいどういう状態で被写体が写るのか、という基本的なことがまったく解っていないのでしょう。


パナソニックのGH3が、GH1＆2で採用されていた、一回り大きな素子を用いた
「画角の変わらないマルチアスペクト」機能が、無くなってしまったようです。

画角が変わらないままいくつかのアスペクト比に変えられることによって
構図を変えることもでき、被写体の入り方によっては、よりパースの誇張を強くしたり、
逆に、誇張が強いゾーンを画面内に入れないこともできるわけです。

１６：９などは、レンズのイメージサークルの周辺部分を使うので、広角系のレンズでは、
構図によっては、パースが強く誇張されている画にしやすかったりしますね。

人間の目を超えた遠近感、という状態がいったいどういうことなのか、
それがちゃんと解っていない状態で、パースを語っている人が、価格コム上では多すぎるようです。

書込番号：15092013

[銀塩*ist]

各社が新製品ラッシュで、K-30もすっかり影が薄くなってしまいましたが、
これが落ち着いたら、少し価格も下がっているかもしれませんし、
またこのカメラの魅力が評価されるかもしれませんね。

現時点でオンリーワンな仕様で、デザインも一度見たら忘れられない造形ですし。

後継機の発表で、中古のK-5が値下がるかもしれないですが、それもライバルになるかもしれませんね。

今でも、深夜などで、向井さんのK-30のＣＭをときどき目にするので、
リコーと一緒になって、だいぶ環境が変わったんだな、と感じます。

書込番号：15092042

[神楽坊主]

＞１６：９などは、レンズのイメージサークルの周辺部分を使うので

先生！訂正お願いします。

書込番号：15092078

[銀塩*ist]

＞16:9

GH1と2などの方式のことを書いているのだから、間違ってないでしょ。
書き方はだいぶ言葉を省略しているので、語弊があるけれども。

他の多くのカメラは、ただのトリミングだけどね。

書込番号：15092123

[神楽坊主]

その方式はイメージサークルの大きさが同じだからどのアスペクトでも同じ周辺部分を使う。
元の文章が例えば、１６：９でも、とかだったらおかしくない。

書込番号：15092201

[銀塩*ist]

GH1やGH2を使ったことがあるのですかね？

撮像素子を見れば解るけれど、まさに、イメージサークルの、
横方向の周辺部分を16:9は、元の4:3に比べれば、使っているんだけどね。

逆に、縦方向では、4:3のほうが周辺を使っていて、構図によっては、
被写体の入り方で、こちらのほうが、画面全体のパースペクティブが
強くなった画も撮れたりするのだけれど。

横位置で風景などを撮ると、横の端のほうに近距離の被写体があれば、
16:9だと、より強い遠近感を感じたりするわけで、
画角の変わらないアスペクト比における、「パースペクティブの違い」は、
いくつか上のレスで書いた、「画面全体として見た場合のパースペクティブ」のほうの話で、
またややこしくなるけれど、どっちも写真撮影における、遠近感、パースペクティブの説明だよ。

書込番号：15092229

[神楽坊主]

http://panasonic.jp/dc/gh1/photo_function.html

あんたこそ使った事あるの？

書込番号：15092245

[銀塩*ist]

リンク先のパナの公式サイトでも、同じようなことが解説してあるし、
実際にＧＨ系つかってれば、解ることだと思うんだけどな。

揚げ足とりたいのは、よくわかったから、パースペクティブの勉強も
基本的なところからすると良いと思うよ。

パナのサイトでも、距離感とか奥行きとかの言葉を用いて、
画面全体のパースペクティブに近い話を説明しているし。


構図は、写真撮影では大事なことのひとつで、
遠近感、パースペクティブのことも含めて、GH1とGH2は良い機能を持っていたし、
それが新機種で失われるなら、とても残念という話。

同じ撮影位置から、画角を変えずに撮影範囲を変えられるのは、素晴らしい機能。

マミヤのRBやRZのリボルビング機能も画期的だけど、GH系のもミラーレスであることを
上手く活かした、便利機能ですな（光学ファインダでも不可能ではないと思うが）。


逆に、K-30は、光学ファインダの伝統的な良さを、エントリークラスでも活かした、
ペンタプリズムと視野率約１００％の、これから貴重になってくるカメラですね。

書込番号：15092286

[神楽坊主]

＞逆に、縦方向では、4:3の方が周辺を使っていて

それ書いてて、言ってる事が矛盾してると思いませんか？
横方向の周辺とか、縦方向とか言ってるけど、
イメージサークルの周辺に縦も横も無いでしょ？

書込番号：15092289

[神楽坊主]

揚げ足とりじゃなくて
あなたいつも事細かに自分の間違いを訂正していらっしゃるから
ちょっとでも手助けになればと思っただけですよ。

書込番号：15092299

[銀塩*ist]

べつに間違いもないし、矛盾もないでしょ。
語弊はあるし、どうともとれるけれど。
揚げ足とりが好きだねぇ。

K-30は、まだ買っていないけれど、GH1はずっと使っているし、よくアスペクト比も変えているよ。
（パナソニックの画作りは好みでないですが）

構図や被写体の入り方によっては、画面全体から感じるパースも変わるし、
誇張された箇所を画面内に入れたり外したりもできて、すばらしい機能です。


K-01の後のミラーレス機が、どんな仕様になるかはまだ解からないけれど、
３：２のアスペクト比を活かして、縦位置撮り専用に近いデザインのカメラもあったらいいな。

往年の二眼レフのように、首からぶら下げて、ウエストレベルっぽく、
液晶が可動できるとよいです。

ミラーレスはもはや激戦区なので、ペンタックスには、また他社には無いやつを
お願いしたいです。　まずはＱ１０の好発進をいのります。

　【フォトキナ】「K-5 IIs」が人気のペンタックスリコーブース
　〜リコー“全天球カメラ”のコンセプト展示も
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120920_560918.html

書込番号：15092323

[銀塩*ist]

神楽坊主　さん　のコメントは、読み飛ばしていたんだけれど、
どうも、本気で画角の変わらないアスペクト比のことが、解っていないみたいなので、
補足しておきます。

イメージサークルの、より周辺部、はじっこのほうを使っているのは、
この場合、16:9で間違いないでしょう。

なので、私の書き方、

　＞１６：９などは、レンズのイメージサークルの周辺部分を使うので、広角系のレンズでは、
　＞構図によっては、パースが強く誇張されている画にしやすかったりしますね。

は、まったく問題ないでしょう。
本当に、画角が同じで、アスペクト比が変わるということが、どういうことなのか、
解っているのでしょうか？　ツッコミや揚足とりにしては、あまりにもオソマツなのでは？

１６：９のように、横長や縦長などのアスペクト比だと、イメージサークルの
より周辺の端っこのほうを使うことくらい、GH1やGH2などで、まともな撮影経験があれば、
すぐに解ることだと思うのですが…。
４：３などよりも、より周辺部の端のほうを使うわけで。本気で解っていないみたいなので、笑ってしまいます。


価格コムに投稿する、一部のカメラオタクの、早とちりっぷりってのは、
パースペクティブのことも含めて、本当にひどいですね。
早とちりしているだけならまだしも、当たり前のことを書いている人間に、
いちいちつっかかってくるのだから、たちが悪いです。

書込番号：15096706

[神楽坊主]

サークルの周辺部が何処だかわかんないのかな？

以下、そのまま返しとくよ。

本気で解っていないみたいなので、笑ってしまいます。
価格コムに投稿する、一部のカメラオタクの、早とちりっぷりってのは、
パースペクティブのことも含めて、本当にひどいですね。
早とちりしているだけならまだしも、当たり前のことを書いている人間に、
いちいちつっかかってくるのだから、たちが悪いです。

書込番号：15096761

[銀塩*ist]

毎年この時期は、ゲージュツの秋のせいか、なにかと忙しいので、
しばらくこのスレッドも見てなかったのですが、第2回のリンクを書いたはずが、
削除されているみたいなので、再投稿します。

PENTAX K-30【第2回】
WR仕様の標準ズームレンズ2本を比較してみる
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20120921_561105.html


しかし、本当にパースペクティブや遠近感に関して、私が書いていることは、
基本的な勉強をしてきた人間にとっては、当たり前のことなのに、
なんで、そこにからんでくるのか、わからないですなー。

画角の変わらないマルチアスペクトについても、あたりまえのことしか書いてないのになー。

自分で「K-30は俺みたいな初心者に優しいいいカメラ。」とか
書いちゃっているんだから、初心者らしく、マルチアスペクトのことも
無理して考えなくてよいのじゃないかな。　なにも知らないみたいだし。

K-30は、本当に良いカメラですね。初心者の人にもオススメしやすくて、
K-rよりも２ダイヤルだし、高視野率＆倍率で、使い勝手もよいだろうし。

書込番号：15231826

K-rユーザーです

[渓石]

Ｋ−３０ボディが気になってます(>_<)Ｋ−ｒを買うときに最後まで残念だったのが、光学ファインダーの性能と、防塵防滴仕様でした。ただＫ−５は手が出ませんでしたので、Ｋ−ｒを選択したのですが、あっさりとＫ−３０が出てしまいました。
　思えばＫ−ｒってＫ−０１とＫ−３０に挟まれて、あっさりディスコンになって、結構逆境のカメラですよね。
　ＡＦだし、ソフトでトリミングも出来るし、今更光学ファインダーの性能でもなかろう・・ですが、ファインダーを覗いたときのモチベーションというか気持ちよさが違います(T_T)ましてやＭＦだと雲泥の差です。買っちゃおうかな？

書込番号：15201648

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

渓石さん
買うんやろ？

書込番号：15201810

[松永弾正]

買っちゃえ(笑)！
Kｰ5ユーザーで、Kｰ5�USをターゲットに定めています。
…が…Kｰ30は魅力的ですね！バッテリーもいいし、ライブビューはKｰ5以上ですね！

買っちゃえ〜(笑)！

書込番号：15201815

[馮道]

こんにちは

光学ファインダーにこだわるのであれば、K-30に迷わず逝かれるべきかと。
機能的にも、上位機種のK-5を凌駕する部分もありますし。
K-rもいい機種なんですけどね。私はさらに前のK-xも使ってますが、気軽に撮影出来るので重宝しています。

書込番号：15201836

[Rolling_k]

渓石さん
こんにちは。

K-rもK-xも素晴らしいカメラじゃないですか。
K-100DもK-200Dも素晴らしかったですよね。
欲しい時が買い時です。(^^

私はK-30のフォーカシングスクリーンをML-60に変えて視野率約100％を楽しんでいます。
DSLRにとってはPENTAX伝統のハイパー操作系ができる前ダイアルがあるのは今さらですが◎ですよ。
是非お仲間になりましょう〜〜〜

書込番号：15202062

[キハ３５]

僕、Ｋ−ｒを下取りに出してＫ−３０を買いたい。

書込番号：15208548

[ペンタバカ]

スレ主さん
こんばんは、、

K-rからK-30に乗り換えた者の意見です、
多少面倒くさくなるんだろうな、と思ってはいましたが付属ソフトがPDCU4に対応していない為
カスタムイメージが後から弄れない、という欠点があります。
その為、ほのかや雅、銀残しを使用するとなるとカメラ内で設定する必要があります。

スレ主さんがカスタムイメージを弄らないJPEG撮って出し派であればK-30は優れた性能を発揮してくれるでしょう^^。

またK-rから比べるとハッとする程にシャープな画を吐き出してくれますよ。

書込番号：15209373

[渓石]

　基本ＲＡＷです。ただカスタムイメージは滅多に使いません。そこら辺はナンとでも成りそうなのですが、って、リバーサルや風景、人物と、全く変更できないというのは困りますが・・・。気になるのは、フルサイズが現実的になってきたことによるレンズの中古価格の動向です。旧ＦＡがどうなるのか？ＤＡはどうなるのか？

書込番号：15213433

[渓石]

　この件はしっかりと意見を聞きたかったので、別スレにさせていただきました。ペンタバカさん、貴重な問題提起有り難う御座います。

書込番号：15222380