OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

DXOのカメラ比較サイトはいつまでＯＭ−Ｄをシカトするの？

[デコボウ]

おかしいと思いませんか？後から発売されてもNIKONやCANONのデジタルカメラはすぐ比較サイトに解像力やダイナミックレンジ、高感度ノイズ量などがチェックされるのに、なぜかOM-Dはいまだに無視され続けています。EPシリーズは掲載されているのですから、何か意図的な不作為を感じます。カメラ雑誌の「ミラーレスカメラ性能比較特集」などでも、なぜかオリンパスの代表は性能の劣るEP-3かEP-L3なんですよね。パナソニックもハイエンドのGH2でもG3でもなくて、お手軽女の子バージョンのGFシリーズだったりして。大スポンサーのCANONがM1で参戦するため、撮像素子の大きさによる画質の良さを強調するためにあえて外されてるんじゃないのかな？オリンパスの経営方針はともかく、カメラの良さはもっと客観的にフェアに伝えてほしいと思いませんか？

書込番号：15042215

[ムアディブ]

>パナセンサーのほうが色乗りと発熱抑制に関してはいいと言われていますので

え? これ都市伝説だよ。

α55で発熱が問題になったのは手振れ補正。センサーじゃない。以前も訂正した記憶があるんだけど、見てないのかな?

SONYのセンサーの方が発熱が高いのだとすると、パナセンサーのほうが電池のもちが良くなければならない。
しかし、事実は逆で、ほぼ同容量のバッテリーを使っているE-PM1は300枚、NEX-5Nは400枚。

違いがセンサーとは限らない、、、という反論をしたくなるだろうが、センサーの発熱が問題ということなら、センサーが主要な電力消費先ということになる。なので、パナセンサーのほうがだいぶ発熱が多いことになる。

>高感度を多用しない人にはパナセンサーのほうがいいのかもしれませんが。

PENのセンサーは低感度からダイナミックレンジ低いしノイジー。

晴れて明るい屋外で影が少なく、あんまりぼかさない。という条件だと差は出ないと思うけど、そんなところばっかりしか撮らない人なんていないわけで、旧いのは否めない。

別にSONYじゃなくてもいいけど、9月に良いセンサー積んだPENが出てくると選択肢増えていいですね。

書込番号：15044307

[nikon-canon]

DXOは基本的に無視されるのが良いと思いますよ、測定方法もRAW計測方法も独特ですし、DXOのRAWC使用しないとDXOの数字は実際には意味がないわけで。

EM5のScoreが出ないのはDXOにとっての大お得意様のNikonのV1やJ2の売上に影響するからでしょう。

DXOはFranceのminorなRAWprocessorの会社であまり信頼できない、実際DXO7使用している方はあまりいないわけで、DXOmarkはあまり役に立つテストではない（特に彼らのLensテストは最悪)。
個人的にはAdobeやPhaseに同じようなTestしていただきたい、個人的にはPHASEONEのCaptureOneとAdobeのCS6使用でDXOなども使用したことはありますが、購入するまでの価値はない低品質なくだらない、Freeのrawtherapyにも劣る物というのが僕のDXO７に対する印象なので、DXOの評価が異常に大きく取り上げられるのは非常に問題があると個人的には思っています。

特に彼らのOverall　scoreは非常に信ぴょう性のないもの、Lowlightもscreen　modeで比較しないととんでもない数字が出てきてD800EがD4より高感度でも良いような印象一般人に与えかねない問題抱えていて、DXOのscore比較するときはとにかく慎重に個々のscore　screen　modeで比較しないと意味がない。

実際、PhaseのIQ180よりD800EやD4のようなものが画質が良いなどという評価信じている方がいたらその方はまず間違いなくNikon教信者さんといっても差し支えないくらいに単純な方なのかなと、DXO信じるのは自由ですが、まず最低LeicaS2位は使用してみて、D800とLeicaS2やPentax645Dと比較してD800のような安物がPhaseOneIQ180より良いと評価しているDXOのTest方法などどう思われるかご自分でゆっくり熟考されてみてはどうでしょうか？

実際D800EはPhaseどころかPentax645DやLeicaS2などに明らかに劣るので、DXOの評価は全て眉唾ものと言わざるおえない、特にLensまで含めた評価でD800Eが中盤に対抗できるなどといっているのはNikonとNikonがsponsorのDXO（とDiglloyd)
以外にはないわけで。

普通DXOはおかしいと疑うでしょう？

書込番号：15044777

[GX1LOVE]

＞ムアディブさん
ありがとうございます。なるほどパナのセンサーのほうが発熱が少ないというのは都市伝説だったんですね。
ただ、色乗りに関しては前の滝の比較の画像(OM-DとE-P3)がどうもひっかかるんですよね。
E-P3のほうがいい色に見えて…、OM-Dは少し薄く見えたので。まあ、比較しないと気づかない程度なんですけど。
ソニーセンサーのほうが評判いいし、オリンパスがソニーセンサーに合わせて画像処理をもっとチューニングしてくるといいですよね。

書込番号：15044866

[ようこそここへ]

オレはDxOのサイトは参考にしてるけどね。わりと感覚に一致するときもあるし、一致しなけりゃそれはそれで考える機会になるし。ただ、不明な点や？な点もあるんで、鵜呑みにはしないし、絶対的なデータとしては見ていない。

それから、こういったテストやレビューサイトに関わらず、色んなサードパーティー系のパーツや付属品、アイディア商品といった品々も、ニコキヤノ用がが優先されるのは別にアンフェアでもなんでもないよ。ビジネスとしては、むしろフェアだろ。

その上で、スレ主さんみたいに怒り心頭キャラでゴネてみる、というのも面白いとは思うんだが、ことDxOに関しちゃ、日本の、カカクコムの、オリンパスの板で、日本語で騒いだところで影響はないに等しい微々たるもんだろうね。

待ってりゃそのうち出るんじゃないの？ｗ

あ、ちなみに、DxOのサイトのどっかに、対応して欲しいレンズや機種を書いてメールを送ってね、参考にさせてもらうから、っていう記述があったと思うんだよな。今あんのかな？それで送ってみるとストレートに届くかも。

書込番号：15045104

[てんでんこ]

そんなサイトがあるのですか？
まったく知りませんでした。

まあ、大島優子の名前と顔でさえ、わたし、いまだに一致しませんから、世の中のことに疎いというか、なんというか。

でも、一般論としてですね、そんなサイトより、価格コムの口コミのほうがずっと有用じゃないでしょうか。不特定多数の生の声はバカにできませんよ。もちろん、玉石混淆でだし、悪意のあるウソもありますが、しっかり目を通していたら、それなりに選別できます。結局、大切なのは、自分自身の中にしっかりした判断基準をもっているかどうかでしょう。エラそうなことを申しあげてすみません。

で、個人個人の判断はさておき、世の中には愚民も多いわけで、件（くだん）のサイト（まだ見てないし、見る気もない）が金のためにアンフェアなことをやってるとして、その結果、彼らが翻弄されるのは不快ですね。スレ主さんがこのスレを建てたことは評価したいと思います。口コミでぼやいていても意味がない的な意見をいうひともいますが、案外そうでもないと思っています。

書込番号：15045795

[横道坊主]

なんか、中学生の女子人気投票みたいだ。｢可愛いから私だけ意図的にシカトされてる！｣いや、普通に地味だから忘れてただけなんですけど…(爆

書込番号：15046655

[デジカメ王子]

OM-Dの購入を考えていてそのサイトを参考にした場合は不利でしょうが…。
また違うサイトで調べてみるので影響は皆無でしょう。
ですがオリンパスユーザーとして気になるのは分かります。

書込番号：15053347

[利久]

深い意味はないのが正解でしょう。
機になるのであればDXOにメール問い合わせしてみてはどうでしょう？

書込番号：15055627

[利久]

＞まあ、大島優子の名前と顔でさえ、わたし、いまだに一致しませんから、世の中のことに疎いというか、なんというか。

世間のごり押しなんて興味が無い人にはこの程度の事です。
比較サイトについてもその程度でしょう。
本当に興味が有る人は自力で調べることでしょう。

書込番号：15055637

[市民光学]

　えっとね、ちゃんと書くとね。

　ＤＸＯってのは、ソフトを売って儲けているんですね。
http://www.dxo.com/jp/photo
　そのソフトは、レンズの収差を補正したりするんですね。

　たとえば、フジのＸ-Pro1 も同様にまだ無いんですけど、ＯＭ−Ｄで撮影した写真を、誰が補正したいなんて思うんでしょう？
　私、そのソフト買ってるんですけど、Ｘ-Pro1 やＯＭ−Ｄを買っても、それらのデータを載せてくれなんて要望は出しませんね。
　営利でやっているのに、要望がないのにデータを作成するお人好しはいませんね。

　個人的には、ＤＸＯを悪く言っている人は 「骨髄反射」 だなあと ・・・。

書込番号：15055929

[つよっちぽん]

E-M5について良い意見がおおく寧ろネガティブ要素を知りたいので比較サイトは参考になりますが…。
いま一生懸命比較してるかもしれないですよｗ

書込番号：15055936

[北の猫熊]

ニコ・キヤノはすぐに載るけどそれ以外は結構遅めですよね。

http://ganref.jp/
DxOを参考にしているganrefのレンズデータも未だに載っていないとかあります。
ソニー24mmF2ZAとか2年経ちますしオリ45mmF1.8もまだです。
＊75mmF1.8EDはなぜかもう出てますね^_^A

やはり公平性には欠けるとは思います。

書込番号：15058498

[デコボウ]

たくさんのレス有難うございます。
冷やかしレスが多いのはいつものことですが、やはり訊いてみるものですね。

フィルムカメラ時代はカメラ毎日（古っ！）の千葉大田村研究室のハウレットチャートを参考に交換レンズを選び、アサヒカメラのテストレポートでボディを決めていました。その後はCAPAの交換レンズ白書が頼りでしたが、西平さんが亡くなって比較サイトがなくなったところに出てきたのがDxOシステム。まもなくGANREFがこの評価を使い出したので、参考にしてきたのです。

ところが一見客観的な数量化比較をしているようでありながら、微妙にNIKONに甘く、EOSに辛い評価傾向があるような感じを持っていました。
皆さんのレスがどこまで正確で詳しい比較に基づいているのか分りませんが、いくらか疑問が解けたような気がします。有難うございました。

無制限にレンズを買い足すわけにはいかないし、購入前にすべての条件で試写できるわけでもない以上、レンズシステムとボディを決めるのに、何らかの比較サイトは必要です。
これまでの経験では、カメラ雑誌の使用レポートは新製品に甘く、旧製品になるまで欠点や不十分な点を避けているものが多く、信用できかねる記事がほとんどでした。

μ4/3システムは総じてコンパクトなわりに光学的にソツのないレンズが多く、OM-Dは本体の手振れ補正が強力で超望遠MFレンズの使用に都合がいいので愛用しています。
ＥＯＳも40Dまで買いましたが、大きさ重さのわりにAF測距点が抜けることが多く、高感度ノイズが目立つなどでお蔵入り。NEXシリーズやCANONーMシリーズもレンズシステムの小型化が望めない以上、μ4/3に替わり得ないと考えています。AFは今後の進歩を見守りたいと思います。

書込番号：15059714

[まっく=]

ついにはまだ発売していないカメラにも抜かれちゃいましたね・・・

もし発表されない理由が nikon-canonさんの書かれている通りだとしたら、
E-M5と同じセンサーを使い、同等の画質が期待されるE-PM2やE-PL5も同様の状況になる・・・ということになりますね。

書込番号：15095994

[シーカーサー]

デコボウさんの怒りが通じたのか、ようやく結果が出ましたね。

http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Olympus-OM-D-E-M5-The-best-of-the-micro-4-3-cameras/Comparisons

Overall Score 71
Color Depth 22.8Bits
Dynamic Range 12.3Evs
Low-RlightISO 826ISO

書込番号：15117244

[potach]

とうとう出ましたか！
ちょっと前のAPS-Cに肉薄したスコアですね。

なかなかスコアが出なかったのは予想以上のスコアに何度も計測し直していたりして・・・・
ギリISO3200が常用できそうで予想以上の進化が喜ばしい限りです。

書込番号：15117402

[市民光学]

　もう一度書きます。

×　ニコンに気を遣ってしばらく無視した
○　お客からの要望が、ようやくそれなりの数になった

　誰がＯＭ−Ｄの写真をＤＸＯで補正しようなんて思う？　ＤＸＯは、レンズの補正ソフトを売っている会社。　ＤＸＯの客とＯＭ−Ｄの客は、通常は別なの！

×　ニコンの数字が良すぎるのはおかしい
○　ニコンはＤＸＯの値が良くなるようにチューンしている

　ニコンがＤＸＯに出資しているのは、「他社のカメラを悪い評価にしたいため」 ですか、そうですか。
　私なんかは、ニコンが出資した理由は、ＤＸＯの方法から逆算して、良い値が出るように画像処理をチューニングするためだと思うんですけどね。

　ちょっと考えれば分かりそうなことなのに、なんだかなあ。
　最近は 「ＤＸＯを悪者にするための刷り込み行動のようなこと」 をする人もいて、なんかＤＸＯを買った私は肩身が狭い感じがorz

書込番号：15120701

[kan寛]

市民光学さん

×　ニコンの数字が良すぎるのはおかしい
☓　ニコンはＤＸＯの値が良くなるようにチューンしている
○　ソニー製センサーは低感度での素性が良く、高感度特性も良いためDxOのスコアが高くなる
ですね。

ペンタのK-5とNEX-5N、D7000が大体同レベルのスコアだった事からも、ニコンが特別なチューニングをしていない事は明らかかと思いますが。
まあ、RAWの12bit/14bitの違いは多少表れた様ですが。

一方OM-Dはオリンパスの特許なり技術なりが入ったカスタムセンサーの様ですね。
NEX-7と比較すると、センサーピッチが狭い割にSNRが良く、一方一画素あたりのダイナミックレンジが低いという特性からそう読み取りました。

となると、Live MOSを名乗っているのも、何か技術的な背景があるのかもしれませんね。

書込番号：15125884

[市民光学]

＞ kan寛さん

　冷静な方にご指摘いただけて良かったです。

　Ｅ−Ｍ５については、数字を気にする人には良かったのかもしれません。
　オリにしても、パナとの差別化ができれば高値維持の足しになるかもw

書込番号：15126058

[市民光学]

　スレ主さん、すでにおわかりと思いますが。

　「あなたが考える高画質」 と、「ＤＸＯが考える高画質」 がイコールである必要もない訳だし、人は皆フルサイズやＡＰＳ−Ｃを買わねばならない ・・・ ということでもない。
　私なんか、おそらくＤＸＯでは値が低かろう、α１００（2006年発売）でも写真は撮れるとか思ってますし。
　最近欲しいと思っている ＲＸ−１００ （１インチＣＭＯＳ機） なんか買えなくなっちゃいますw

　スレ主さんもそうだと思いますが、ちゃんと見切って選ばれるのがＥ−Ｍ５ですよね。
　どうやらここでは私しか買ってなさそうですが、ＤＸＯの値は彼らの製品 （ソフトウエア） のために測定した物で、その数字の公表は宣伝の一部でしかないんです。
　価格．com でも、その数字が完全に一人歩きしちゃっていますよね （一般論ですが、とある数字が公表されると、一部の人は浮かれ、一部の人は文句を言います）。
　数字は出たようですが、Ｅ−Ｍ５を買う人があまり気にするものじゃないように思います。

書込番号：15126356

皆さんのカメラは、どうですか？

[クロ@]

カメラのダイヤル(シャッターボタンが、ついてないほう)を上から触った時に、エッジの部分がバリみたいな感じで少し引っかかります。

他のダイヤルは、そんな事ないです。

購入店に、持って行って見てもらってこようと思っています。

他の方のカメラも同じようなら構わないですが…。

まだ慣れないですが、良いカメラですね！

書込番号：15040915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bahnen]

>エッジの部分がバリみたいな感じで少し引っかかります

自分のE-M5でも　ちょっと感じますが、きにする必要は　ないと思いますが？

書込番号：15041079

[クロ@]

Bahnenさん。

レスありがとうございます。

購入店で展示機も見ましたが、同じだったので気にしないで
大丈夫そうです。

Bahnenさんのカメラも同じなんですね。

店員さんいわく「使っていくうちに、引っかからなくなっていく・・・」
との事で安心しました。

金属の削りだしダイヤルがあるカメラを使うの初めてだったので
ちょっと気になって質問してみました。

撮っていて楽しいので末長く使えるカメラだと思います。

書込番号：15041967

電源について（すぐなくなる・うまくつかない）

[Sage Setagaya]

お教えいただけると幸いです。

先週OM-D EM5を入手しました。グリップをよくするためHLD6も購入しました。ウキウキしながら初めて街で使っていたときに急に電源の反応がなくなりました（絶縁のような）。あとでバッテリーを再度入れなおしたら正常に戻りました。それ以来、一度同じことが起こりました。
先程夜景を撮るために15秒のシャッタースピードで撮ったところまだ二本立っていたバッテリー残存が急にオレンジ色の不足警告に変わりました。
これってバッテリーと本体の接続不良なのでしょうか？買ってばっかりなのでへこんでします。（新品の時から故障、なんて泣けてきます。）

ご存知の方がいたらお願いたします。

書込番号：15040481

[万雄]

おはようございます。Sage Setagayaさん

恐らくバッテリーと本体の接続不良だと思いますよ。

お近くにS.Cがあるのでしたらバッテリーと本体を持参されて
点検してもらったほうが良いと思いますよ。

書込番号：15040502

[じじかめ]

買ったお店で、初期不良交換をお願いしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：15040960

[もとラボマン ２]

Sage Setagayaさん　こんにちは

買ったばかりなのに　残念ですね

初期不良の可能性強いと思いますので　早めにお店での相談が一番だと思いますよ。

書込番号：15041102

[robot2]

こんにちは
原因は、電源周りの故障です。
先週入手でしたら、初期不良に付き交換依頼が最良ですので、お店に相談すれば交換にしてくれる筈です。

書込番号：15041118

[サッカーしゅんすけ]

これは交換しかないでしょう！
絶対修理に応じてはだめですよ。
また同じ故障をする確立は凄く高いです。

書込番号：15042227

[Sage Setagaya]

万雄さん、じじかめさん、もとラボマン ２さん、robot2さん、サッカーしゅんすけさん、ありがとうございました。早速返品・交換の手続きをしました。皆さんが早急にアドバイスしていただいたお陰です。本当にありがとうございました！

書込番号：15042331

[Feちゃん]

初期不良交換できて良かったですね。
今回のような症状は購入時に確認ができないので困ったもんですね。

書込番号：15042576

[Sage Setagaya]

Feちゃんさん、こんばんは。明日に返品の収集ですが、交換品が来るのはいつになるのかわかりません。でもここで皆さんにああ言ってもらうと確信が持てますね。

書込番号：15044543

[デジカメ王子]

その場で交換できないと言うことはオンラインでの購入ですか？
ネット通販は安く便利ですが初期不良や故障の際に手間がかかりますね。

書込番号：15053335

[利久]

これぞネットショップの弱点！見た感じですね。
変わりになるカメラを既に持っているならまだ良いですが。。。
この日にカメラが絶対必要！というイベント時には困りますね（運動会や結婚式など）

書込番号：15055618

PZ14-42

[cypherunknown]

キットレンズと45-175でE-M5を楽しんでいます。

ここらでレンズを追加したいと思っています。予算４万円以内。

PZ14-42を購入しようと思っています。

どうもキットレンズは鞄に収まりが悪く、不便なので購入検討しているところです。

E-M5でPZ14−42を使われている方、使い勝手など教えていただけないでしょうか。

出来れば写真上げてもらえると嬉しいです。

書込番号：15030461

[Tubby sponges]

他レンズのゴムリングとステップアップリングで文字消し。

cypherunknownさん

こんばんは。

携帯性が非常に良くなりますので、その点ではお勧めします。

ちょっと難ありと思うところは、以下の通りです。

１）ズームレバーの位置が微妙。特に縦位置撮影ではNG。

オリンパスのように通常のリングであれば良いのですが、
おそらくスペース的に無理があるんでしょうね。

２）オリンパスボディで使えない機能、補正等。

機能制限が無くなればいいんですけれど、
両社の思惑からは難しいところでしょうね。
パナボディじゃないので、ちょっと損する気分。

３）マクロ機能がない。

コンパクト優先ですから、しょうがないところでしょうね。

書込番号：15031026

[cypherunknown]

Tubby sponges　さん

返信ありがとうございます。

縦位置ズームは不便なのは凄く参考になります。

肝心の写りはどうなんでしょうか？

※画像にあるラバーは何をつかっているのでしょう。PZ購入したら、コレやります！

書込番号：15031573

[ステハン野郎]

どうでも良い事だけれどもレンズ単体だと高いからGX1とかのレンズキットとかで買うともれなくボディーが1万円ちょっとで買えちゃいますよ
GF3のキットならばボディー代なんか数千円ですよ。

書込番号：15031588

[cypherunknown]

ステハン野郎　さん

ご意見もっともです。

GF5かGX１の電動ズームもありかとも思っていますが、皆さん余ったボディってどうするんですか。

書込番号：15031668

[てんでんこ]

スレ主さん
ボディーとのキットで買って、そのままの組み合わせで使えばいいと思います。EM5はそれなりに重いですが、GX1やGf5にPZを着けて「こんなに軽いの？」と思いながら気軽に使ってみたらどうでしょうか。もちろん、EM5に着けてもいいわけですし、今後もレンズを増やしていく計画があるのでしたら、ボディーが２台あったほうが便利です。

PZをオリ機に着けた場合、ステップアップズームができないのと、ズーミング速度の調節ができないという制限がありますが、たいしたことではないでしょう。それより、ズームレバーが不可解な位置にあって操作しにくいこと、MF（これもレバー操作）が思い通りにならない（個人的には使いものにならないと思っています）ことが問題です。が、なによりコンパクトなのは魅力です。写りにも不満は感じません。ああ、それから、体裁のいいフードがありませんね。

書込番号：15031883

[azaras]

cypherunknownさん 初めまして

E-M5と14-42mm PZの組み合わせで使っています。
ズームとしてはとてもコンパクトで、
写りも良く、気に入っています。
確かに電動ズームのレバー位置は少々使いづらいです(^^;)
しかし、その電動ズームのおかげで
この大きさに出来たのであれば
我慢出来ます。

写真は僕のブログで恐縮ですが

http://ameblo.jp/azaras/entry-11218538915.html

にあります。
その他にも14-42mm PZやE-M5のレビューも
ありますのでよろしければご覧くださいm(_ _)m

大きさ的には20mmF1.7パンケーキ
とほぼ同じ大きさなので
ズームレンズとしては
画期的なレンズだと思います。

他の方も仰っていますが、
GF5やGX1とセットで購入するのが
一番お得ですよね(^^)
ボディはどうしてもいらないのであれば
オークションで売却すれば良いと思いますが、
GF5と14-42mmPZの組み合わせで
使うとコンデジに感覚で使えるので
オススメです。

僕はGF3とこのレンズのセットで
嫁に使わせています(^^)

書込番号：15032662

[海筋肉王]

> azarasさん
> 僕はGF3とこのレンズのセットで
> 嫁に使わせています(^^)

その時々でしょうが、E-M5に普段は付けられているんですか？

書込番号：15033591

[azaras]

海筋肉王さん　

なんかわかりにくい書き方でしたね…(^^;)
申し訳ありませんm(_ _)m

E-M5のボディを3月末の発売日に購入し、
7月中旬まではメインレンズとして使っていました。

今現在は12-35mm F2.8を購入したので
E-M5はそちらがメインレンズになり、
14-42mm PZはGF3のメインレンズとなりました。

もちろん、現在でもGF3を使わない時に
E-M5で14-42mm PZを使う事もあります。
というのも、GF3は嫁がメインで使っていますが、
僕がE-M5持ち出す時にはGF3を使わないので、
（僕が仕事等で子供の行事写真が撮影出来ない時に使用しています）
E-M5を使い、かつコンパクトにしたい時に
14-42mmPZを持ち出します。

12-35mm F2.8を購入してから
14-42mmPZ & E-M5の組み合わせは
かなり減ってしまったのは確かですが…(^^;)

でも、14-42mm PZが良くないから
使用機会が減った、というわけではなく、
この大きさで3.5倍ズーム、さらに写りも良い
というのは他にない魅力的なレンズという
僕の評価は変わりません。

E-M5と14-42mm PZの組み合わせはオススメ致します(^^)

書込番号：15034016

[cypherunknown]

皆さんの回答を基にさらに検討してみます。

ありがとうございました。

悩んで散策いるうちにRX100買おうかなとのイケナイ病気が始まりました。うーん、悩む。。

書込番号：15036037

[VallVill]

「OM-D」と「NEX-5N」で猫写真家の荻窪圭氏が小さなとある商店街で実写レポートをしています。参考にどうぞ…
http://ascii.jp/elem/000/000/724/724127/

書込番号：15036701

[Tubby sponges]

右下隅、等倍比較

cypherunknownさん

こんにちは。

ゴムリングはジャンクレンズ(機種失念）を流用しています。
レバー部以外は単純な形ですから、革張りとかも良いでしょうね。

PZ 14-42の画質について個人の感想を申し上げるなら、
「M.ZD 12-50と比較して一長一短あり」となります。

中央から周辺まで全体のシャープ感は勝っていると思うのですが、
オリンパスボディでは色収差が大きく出るのが最大の難点です。

サンプルは写真の右下隅を等倍比較です。
絞りはf5.6、画角は14mmに統一しています。
（撮影が雑なのであくまでも目安ということで）

左M.ZD12-50はご存知の通り周辺が流れ気味。
中央E-M5+PZでは色収差がご覧の通りです。
右GX1では純正ゆえ補正が効いていますね。

他の方も仰っていますが、レンズとセット購入がお得です。
パナソニックのレンズはパナソニックのボディで活かしたいです。

書込番号：15037434

[cypherunknown]

Tubby sponges さん

回答大変参考になります。
しかし、皆さんDIYでカスタムされるんですね。器用さを羨ましく思います。

書込番号：15037706

iso100

[てんでんこ]

今夏、本機を購入し、本気でm43をメインシステムにしようとレンズも買い進めつつあります。評判のいい45mm/1.8も入手しましたが、たしかに絶賛すべき名レンズのようです。しかしながら、NDフィルターを常時つけたまま。本機を含めてオリはiso200はじまり、パナ機はiso160はじまりですから、なるべく開放付近で撮りたいと思うと、そうなってしまいます。

なんでm43にはiso100の設定がないのでしょうか？　これが、このスレの質問です。

同質のセンサーを使うと、m43はaps-c以上と比べて高感度に弱い。そこで、高感度特性に優れたセンサーを使用する結果、iso100での性能がiso200以下だったりするのでしょうか。もしそうなら、バカバカしい高感度性能競争の弊害であり、本末転倒（通常感度で撮ることのほうがずっと多いのに、そちらがなおざりにされている）といわざるをえません。

m43でボケを求めると明るいレンズが必要となります。そこで開発されたのが、45mm/f1.8や20mm/f1.7や75mm/f1.8だったはずですが、iso200はじまりでは開放が使えず、なんのための大口径何だろう？と思わずにいられません。できればiso50、最低でもiso100がほしい。ss1/8000でもいいし、内蔵NDでもいいから、なんとか対処してほしいですね。

蛇足ですが、f2.8（f2.5)以上なら現状のままでほぼ問題ありません。

書込番号：15028835

[からんからん堂]

一般的に低感度にするとダイナミックレンジが狭まり白飛びしやすくなる傾向があるようですね〜。
そのへんのバランスでISO200が最低画質保証値ということなのかも？

書込番号：15029388

[guu_cyoki_paa]

E-300みたく裏技でISO50とかにできればいいのにね。　　(^_-)v

書込番号：15029423

[マニアっくま]

ISO100はあった方がいいですよね〜。
ND2が必要になる条件で、NDなしで撮れますので。

ソニー製APS-CセンサーはISO100から使えるので、恐らくE-M5でも
ISO100はいけると思うんですが。他の機種（PEN）と合わせるために
ISO200にしているのでしょうか。

もし、ISO100ではダイナミックレンジが取れないのであれば、むりやり
ISO100を作っても意味は無いですけどね。
ISO200で+1EVオーバーで撮影し、現像時に-1EVしても同じことですし。

書込番号：15029445

[パリュード]

　200を100だと思えばいいじゃん。

書込番号：15029507

[てんでんこ]

みなさま返信ありがとうございます。

>デジタル系さん
>前に話題になったのですが、もうお忘れですかね。
見逃していました。

>高感度の比較ばかり行われているのは問題だと感じています。
ですよね。


>Frank.Flankerさん
>パナはG2くらいまではISO 100スタートで
>ニコンもD3の頃まではISOを200スタートにして
そうなのですか。覚えておきます。

>阪本龍馬さん
>ベテランがこんな基本的な質問をしちゃ駄目じゃない…
わたし、写歴は40年越しますが、デジタルへの移行はフルサイズが買えるまで待ってたのでかなり遅れ、片や、その間、フィルム併用して、コンデジで撮った写真を仕事用に使ってたりしました。ですので、デジタルの関してはコンデジあがりみたいなもので、m43を使いだして2年もなりませんので知らないことはたくさんあります。いい年をして、かもしれませんが、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だと思っています。

>マイクロ4/3は極小サイズの撮像素子。
ちょっと、おさらいしてみましょう。
各フォーマットにおけるセンサー関連のサイズ比較はつぎの通りです。
面積比
　フルサイズ：APSC(C)：m43 ＝ 36×24：22.2×14.8：17.3×13 ＝ 1:0.38:0.26
長さ比（面積比の平方根）
　フルサイズ：APSC(C)：m43 ＝ 1：0.62：0.51

つまり、APSC(C)センサーの一辺の長さはm43のそれの1.2倍強でしかないのですね。だから、例えばAPSC(C)を四切りにするのと同じ拡大率で、m43は六切り程度になります。わたし、今でもプリントすることがありますが、六切りに伸ばせて四つ切りに伸ばせないネガはありません。おそらく現在もっともシェアの高いであろうapsc（C）とm43の差など目くそ鼻くそ。よってm43が極小ならapsc（C）もほぼ極小で、フルサイズ以外は認められないということになりますね。

もちろんフルサイズでないとダメな場合もありますが、
>メインシステムだなんて有り得ない。。。
といわれても……。わたしは、鳥や飛行機やサッカーや野球やテニスやバレーボールはとりません。動きものは基本的に置きピン。最終出力サイズは最大でA3を想定しています。こういうユーザーには、そして、じつは一般ユーザーの大半には、m43の画質と性能で全然問題ないと感じています。

>ロブ☆さん
援護ありがとうございます。

>写画楽さん
>日中の背景ボケ対策でもそうなのですが、花火でも困るのです。
iso100ならF11（絞っても13）でいけますが、iso200/F16では回折ボケが目立ってくるので。
なるほど、PLの花火大会にPL3は使えませんか（一応ギャグのつもりですが、万一、不明な場合はまわりに関西人におたずねください）


>ミノルタファンになりましたさん
>画質はレンズと映像素子と映像エンジンのトータルバランスで決まります。
そうなのです。画像エンジンはさておき、m43のレンズは他のシステムと比べて優秀ですね。


>からんからん堂さん
>一般的に低感度にするとダイナミックレンジが狭まり白飛びしやすくなる傾向があるよう
>ですね〜。そのへんのバランスでISO200が最低画質保証値ということなのかも？
こういうことをお聞かせいただきたかったのです。「そういえば、そうだったな」とおぼろげに思い出しました。ありがとうございます。


>guu_cyoki_paaさんクチコミ投稿数：3050件
>E-300みたく裏技でISO50とかにできればいいのにね。　　(^_-)v
裏技ってどんなのですか？　ローパスに黒マジックを薄く塗るとかいうのはなしですよ。


>マニアっくまさん
>ND2が必要になる条件で、NDなしで撮れますので。
わたし、はじめND4買ったんですが、ND2でたいていなんとかなるようですね。

>ソニー製APS-CセンサーはISO100から使えるので、恐らくE-M5でも
>ISO100はいけると思うんですが。他の機種（PEN）と合わせるために
>ISO200にしているのでしょうか。
かもしれません。でも、新規ラインの製品なのになあ……

>ISO200で+1EVオーバーで撮影し、現像時に-1EVしても同じことですし。
やってみてもいいけど荒れそうな気がしますね。
原理的にはどういう説明になるんでしょ？

書込番号：15029651

[マニアっくま]

>>ISO200で+1EVオーバーで撮影し、現像時に-1EVしても同じことですし。
> やってみてもいいけど荒れそうな気がしますね。
> 原理的にはどういう説明になるんでしょ？

ISO100・1/4000秒で適正露出になる条件で、ISO200（露出補正は０）で
撮影すると、感度が高い分+1EVオーバーになります。その分白飛びします。
（シャッタースピードは1/4000で点滅しているはずです。）

RAWで撮影して撮影後に-1EVで現像すれば、中間調より暗い部分は
全く問題なく現像できますが、ハイライトは飛んでしまっている
かもしれません。
つまり、ダイナミックレンジは減少します。

書込番号：15029675

[てんでんこ]

マニアっくまさん
そうですね。限界状態でプラス補正すると、そうなってしまいますね。

書込番号：15029722

[guu_cyoki_paa]

E-300のモニター画像よん

＞裏技ってどんなのですか？　ローパスに黒マジックを薄く塗るとかいうのはなしですよ。

ローパスじゃなくて、レンズに水性黒マジック塗るの。　　(▼皿▼メ)


えとね

ISO50にできるのわ、E-300,E-330,E-330,E-400だったかな？
間違ってるかもしれないけど・・・・・　　(#^.^#)

書込番号：15029793

[guu_cyoki_paa]

×　ISO50にできるのわ、E-300,E-330,E-330,E-400だったかな？
○　ISO50にできるのわ、E-300,E-330,E-500,E-400だったかな？

書込番号：15029799

[楽しくやろうよ]

このような記事もありましたよ。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-04-14

書込番号：15030007

[霧Ｇ☆彡。]

個人的には　ＩＳＯ５０が希望ですか

ISO については　簡単に ISO を下げる訳には行かないと思いますので

ＳＳを少なくとも　１／８０００　が欲しいです。

可能であれば　１／１６０００　が希望ですが〜（これは無理だよな〜　笑）

E-M5 が　購入検討に　ならない点が　SS max １／４０００　なんです。

書込番号：15030156

[面白い変人]

オリンパスがこれから出す機種はソニーセンサー搭載らしいので、低感度は像面位相差を搭載してくるパナのGH3に期待ですかね？
キットレンズは12-35mm f2.8で、35-100mm f2.8も同時発売らしいですから。

書込番号：15030188

[じじかめ]

使う人によって違うのでしょうが、私はISO200で構いません。
C-PLを使うこともあって、通常はISO200に設定しています。
明るすぎる場合はNDフィルターを使えば問題ないと思います。

書込番号：15030911

[てんでんこ]

じじかめさん
>明るすぎる場合はNDフィルターを使えば問題ないと思います。
それはちょっと違います。また、じじかめさんのような方が「自分だけよければ」的な立場で発言されるのはいかがなものかと存じます。

NDフィルターは「わざと」絞りを明ける、ssを遅くするなどによって「特殊効果」を得たいときに使うものです。しかし、iso200はじまりでは、f2より明るいレンズが開放で使えなくなってしまう状態が多いため、「常時」「しぶしぶ」かますわけで、尋常な用途とはいえません。

同じオリンパスがカメラもレンズも作っているというのに、開放で使えなければ、わざわざそんな大口径である必要はありません。「でも、明るいレンズなら暗いときに有利」というのは詭弁であって、そもそもそういう目的で作られた大口径レンズではなく、ボケ味を味わうためのもののはずであり、ならば、ふつうの状況で絞り開放で使えるようにカメラの仕様を合わせるべきだと考えます。

以上、釈迦に説法ですが、よりよい明日のm43のため、敢えてくり返して発言させていただきました。

書込番号：15031138

[シーカーサー]

以下は私の推論です。取り敢えずこの様に考えると納得
できるのですが、正しいのかどうかは判りません。

撮像素子からデータが出力される状況を単純に考えると
次の様な感じだと思われます。

［外光］→［露出調整後の光］→［ＰＤ(ﾌｫﾄﾀﾞｲｵｰﾄﾞ)］→
［電荷貯蔵所］→［アンプ］→［データ］

ここで重要なのは［電荷貯蔵所］が溜められる電荷の量に
は限界がある（ここでは255とします）ことと、［アンプ］
は増幅はできるが減幅はできないということです。また、
ISO200始まりの仮想の撮像素子で、絞り優先（露出時間が
変わる）、扱う値は仮想の値で考えます。
［外光］が150の時に出力される［データ］が150を適正
露出とします。

ISO200の場合、［外光］と［露出調整後の光］の量は変わらない。
　　［外光150］→［露出調整後の光150］を受けると［ＰＤ］
　　　は150の電荷を出力。
　　［電荷貯蔵所］は150の電荷を溜めて［アンプ］に出力。
　　［アンプ］は１倍の増幅率で150の［データ］を出力。

ISO400の場合、露出時間は半分なので［露出調整後の光］の量は1/2になる。
　　［外光150］→［露出調整後の光75］を受けると［ＰＤ］
　　　は75の電荷を出力。
　　［電荷貯蔵所］は75の電荷を溜めて［アンプ］に出力。
　　［アンプ］は２倍の増幅率で150の［データ］を出力。

ISO100の場合、露出時間が倍になるので［露出調整後の光］の量も倍になる。
　　［外光150］→［露出調整後の光300］を受けることになり
　　［ＰＤ］は300の電荷を出力。
　　［電荷貯蔵所］は255しか溜められないので255の電荷を
　　［アンプ］に出力。［アンプ］は１倍の増幅率で255の
　　［データ］を出力。出力は150であるべきなのに255にな
　　り白トビすることになる。

ISO200始まりの素子をISO100で使うと白トビしやすくなる
はずです。このように考えると、ISO200始まりのE-M5の実用
ISO範囲がISO200〜3200だとすると、撮像素子をISO100始まり
の性能にすると実用ISO範囲はISO100〜1600になることになり
ます。低感度優先にするか、高感度優先にするか、どちらを
取るのかで決まるのだと思われます。

で、以上はあくまで推論です。

書込番号：15031810

[面白い変人]

マイクロフォーサーズなら、同じレンズで日中用ボディと夜間用ボディを使い分けることもできますね。

書込番号：15033705

[メガネ岩]

DMC-G1あたりのISO100って実効感度160くらいでしたよね。
GH2で感度の設定を変えたと言うより、正しく表示するようにした、と言ったほうが合ってるかも知れません。

書込番号：15034561

[アーリーＢ]

iso100だから必ずしも高画質はありません。
iso200の方が良い場合もあります。

書込番号：15037761

[hidepontaro]

EPL1sとEPL2持っていますが、最低感度L1sはISO100、L2は200です。
でもどこぞのサイトで調べると両機とも同じパナ12Mpセンサーで、実効最低感度は同じISO160でした。
なので最低感度に設定するとL1sはややオーバーに、L2はややアンダーに写ります。
L1sはISO100が使えると思って喜んでいたのも束の間でした　笑）

書込番号：15037762

[てんでんこ]

みなさま、ご意見ありがとうございました。
iso200はじまりの理由が、一応、わかりました。

それで、iso100が無理なら、霧Ｇ☆彡。さんの仰るように1/8000や1/16000がほしいですね。これなら、スペック競争になるので、かえってメーカーも実現しやすいかもしれません。

あとのほうで出てきた実効感度の話も参考になりました。

グッドアンサーの選択に悩みましたが、似た内容の場合、早い発言を優先させていただきました。

みなさま、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：15039231

なぜストロボを内蔵しなかったのか？

[ミノルタファンになりました]

購入して10日たちました。
まだまだ不慣れですが、少しずつ覚えて楽しくなりました。
露出補正もやりやすいですね。

しかし最大の不満はストロボを内蔵していないことです。
デカいペンタプリズム風の三角が付いているのだから、ここにストロボを収めて欲しかったです。
同梱されてるストロボの取り付けが非常に面倒です。こんなに面倒くさいなら割り切ってストロボは使わないか、或いは始めから装着しておくか。

使用されてる皆さんはどう思いますか？
モデルチェンジで内蔵されたら、また買っちゃうかもです。

書込番号：15027446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミノルタファンになりました]

一体型さん

教えていただき、ありがとうございます。

書込番号：15031577

[ミノルタファンになりました]

てんでんこさん

私の場合は、ポートレートでいつも使ってたので、このカメラにも内蔵されてると便利なのに、と思ったわけです。
ありがとうございました。

書込番号：15031592

[ミノルタファンになりました]

robot2さん

同梱のストロボは、取り外しが非常に面倒くさいんですよ。嫌になるくらい。

初めから付けっぱなしにしようかと思います。

書込番号：15031611

[ミノルタファンになりました]

ビギナーだけど何か？さん

まだ高感度はほとんど使用してませんが、強いらしいですね。

今度試してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：15031622

[ミノルタファンになりました]

peke-ponさん

確かにそうですね。
昔のOM-1も！！

書込番号：15031631

[ミノルタファンになりました]

赤社海老さん

詳しい説明ありがとうございます。

デザイン優先で買った私です。

なのにないものねだりですね。

しばらく使い倒して、またストロボのことは買い足すなりしたいと思います。

書込番号：15031646

[sweet-d]

ＯＭ−Ｄって言うくらいですから、銀塩ＭＦ時代のＯＭ−１やＯＭ−２に似たデザインになっていますね。で、そのＯＭ−１やＯＭ−２もストロボは内蔵していませんでした。
最も、銀塩ＭＦ時代ってストロボ内蔵してた一眼レフってほとんど無かったような...
今では、ストロボ内蔵が当たり前のようになっていますが、逆に、そんな時代において、この機種のように非内臓の方が今ではかえって新鮮かもしれませんね。
ＯＭ−１＆２をご存知の世代の方は、ストロボを内臓していない事を疑問にすら感じてないようにも思います。
更にＯＭ−１＆２はホットシューも取り外し出来て、普段はホットシューを外してたんぢゃなかったかな....
ビギナーだけど何か？さんのクチコミは、ごもっともだと思います。
まぁ、結果的にデザインを優先し、ＯＭシリーズ伝統の小型軽量に拘った結果ではないかと思うのですが...

書込番号：15031791

[フレール]

ミノルタファンになりましたさん、初めまして。

私の場合、ストロボが必要になりそうなときは、FL-20をくっつけて歩いております。
1) 発光位置が高くなり、ケラレの心配が少ない
2) 付属ストロボよりも発光量が大きい
3) 別電源なので、本体の電池の消耗を防げる
4) 外付けストロボの割には大きさが小さい（付属ストロボよりは大きいですが・・・）
というのが理由です。

付属ストロボはリモート用と割り切っております。また、FL-600も持っているのですが、お気楽撮影に持ち出すことは滅多にありません。

以上、ご参考まで。

書込番号：15031841

[メカロク]

今まで、E-M5 のストロボは使ったことがなかったので、試しに着脱して見ました。
マニュアルを見ずに遣って見ましたが、ほんの数秒で、問題なく着脱できました。
「何処が、そんなに面倒なんだろう？」と感じずには居られません。

まぁ〜、私の場合は、超低位置撮影が多いため、内蔵 EVF は使いにくく、ティルトできる外付け EVF（VF-2）を取付けることが多いため、その着脱に慣れていることもあるのでしょうが、それにしても、「ストロボの取り付けが非常に面倒です。こんなに面倒くさいなら・・・」とか「取り外しが非常に面倒くさいんですよ。嫌になるくらい。」は、ちょっと大袈裟じゃないかなぁ〜！？

逆に、外付け EVF を多用するだけに、ストロボが内蔵でなく、アクセサリーシューは排他的で、しかもシンクロターミナルもないため、「外付けストロボも使えない！」という不満はあるのですが・・・

書込番号：15031940

[あふろべなと〜る]

ＮＥＸはネジで固定してあげないといけないんですよ
それだけでも面倒なのに、そのネジが非常に回しにくい（笑）

ソニーの開発者には写真撮る人がいないのでは？と疑いたくなります
ほかにもそんな部分が多々あるので（笑）

まああきらめて付けっぱなしでつかってますが
その分には快適です♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15034824

[アーリーＢ]

内臓ストロボで、そんなに満足いく写真が撮れますか？
外付け買えや〜！

↑どのメーカーも基本的にこう考えていると思いますよ。
フラッグシップやハイアマチュア用カメラって、だから付いてないんですよね。

書込番号：15036539

[てんでんこ]

撮影時に照明が必要な場合は多々ありますが、通常の内蔵ストロボで満足のいく結果などほとんど期待できない。それが、ある程度以上の経験をもつ者のコンセンサスです。

本機が本気モードのカメラとして、外付けストロボ附属の形を取ったことは、その意味で、評価したいと思います。で、どうせなら、ストロボの足をグンと長くするとか、バウンスができるようにするとか、間に延長コードを咬ますことができるなってるとかだったら、断然、べんりだったのになあ、と思います。……いや、こういうのってサードパーティーの製品にあるのかもしれないな。

書込番号：15036599

[あふろべなと〜る]

ストロボは使い分けですよ

ファッション写真ではストリート感を出すために
故意にわざとらしくいかにもストロボあてましたな写真も表現として普通にあります

僕も比較的よく使いますね

表現に最高にあったあてかたをするだけです♪

書込番号：15036638

[オミナリオ]

ストロボをなぜ内蔵しなかった？ってけっこう見かける話題ですけど
内蔵するってそんなにカンタンな事じゃないとおもいますよ。特に小型機は。

内蔵ストロボは当然ボディと同じ使用条件での品質・耐久性確保が必要ですけど
防塵防滴のためのシーリングと標準ズーム広角端12mm対応の照射角＆光量を満たすだけの
出力（コンデンサも大きくなるし、ノイズや絶縁対策も必要になります）、発光面のサイズを
この小さいボディに必要十分な耐久性を持って内蔵するのはかなり困難かと。

また実用上は関係なくとも、公称スペックとして「ストロボ併用の撮影可能枚数」を確保
するためにはより大型のバッテリも必要になるでしょう。

結果としてE-3の高さであったり、でかいグリップになったとしたら･･･

書込番号：15037055

[サッカーしゅんすけ]

使わない内蔵ストロボは要らないと思います。
このグレートの機種は特に。
内蔵した事で大きくなると本末転倒だしね。
今回はEVF内蔵だけで十分。
あと次回のちょっとしたプラス要素のためにもちょっと待ってって事でしょうね（笑）

書込番号：15042129

[kenken健太]

あって困るもんじゃないから。
後継には内蔵するでしょう…。

書込番号：15043079

[あふろべなと〜る]

ちなみに内蔵ストロボはあれば使うし活かせますが

基本、内蔵ストロボはなくていです
マニュアル調光がしっかりできるなら使えるけども
オートしか出来ない場合、無駄に手間が増えるだけなので…

書込番号：15045490

[面白い変人]

おまけみたいな内臓ストロボはいりまへん。

書込番号：15045501

[デジカメ王子]

え〜。
後継機にストロボ内蔵して大きくなるんだったら要らないです。
このクラスのカメラは外付けで十分です。

書込番号：15053369

[わだっち]

内蔵フラッシュは簡易的なものですがやっぱり有ると便利です。
私も次で内蔵されていたら買い替えすると思います。

書込番号：15053416