OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

レンズキットとダブルズームキット

[@Surf]

カメラ初心者です。
今はコンデジを使っているのですが、写真の綺麗さ、携帯性に魅力を感じ、こちらのOM-Dを買おうとしています。

用途は、人物、海や山の自然、歴史的建造物、サーフィンの写真などです。
そこで悩んでいるのはレンズキットにするかダブルズームキットにするか迷っています。

質問は
1.レンズキットとダブルズームキットでは、レンズに違いが出るのでしょうか？

2.なぜレンズキットの方が高いのでしょうか？
3.ズームや近距離の写真を撮るのに、手頃でおすすめはありますか？

宜しくお願い致します。

書込番号：14717192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

>1.レンズキットとダブルズームキットでは、レンズに違いが出るのでしょうか？

もちろん違います。
同じなら分ける意味がないので…

>2.なぜレンズキットの方が高いのでしょうか？

キットになっているのが電動ズームだからでは。

書込番号：14717229

[Frank.Flanker]

サーフィンだと望遠ズームが必要になるので望遠のついているダブルズームの方が良いかと思いますが、ダブルズーム付属の望遠では少し短く感じるかもしれません

レンズキットは 電動ズームのED 12-50mm F3.5-6.3 EZ が付属
http://kakaku.com/item/K0000323108/

ダブルズームの標準ズームは14-42mm F3.5-5.6 II Rで、望遠はED 40-150mm F4.0-5.6 Rですね
http://kakaku.com/item/K0000268484/
http://kakaku.com/item/K0000268486/

レンズキットは最新の電動ズームなので値引率が低いのかもしれません

書込番号：14717303

[アキラ爺さん]

1.レンズキットとダブルズームキットでは、レンズに違いが出るのでしょうか？

レンズキット（12-50）は、M4/3では唯一の防塵防滴レンズです。E-M5も防塵防滴なので、セットで使うと雨、雪の中でも安心して撮れます。またマクロ撮影もでき、望遠域を必用としないなら便利なレンズです。
ダブルズームの２本のレンズは、写りはいいですが入門用という位置付けです。運動会等望遠域が必要ということなら、ダブルズームのほうがいいと思います。

2.なぜレンズキットの方が高いのでしょうか？

レンズキットの12-50は発売間もないので、値落ちが少ない、かつ防塵防滴、マクロも可能です。
ダブルズームはE-P3等の標準レンズとなっていて、既に数が出ているので、セットで買うと割安感があると思います。しかしボディとレンズを別々に買った場合、12-50よりもダブルズームの２本のほうが高くなります。

3.ズームや近距離の写真を撮るのに、手頃でおすすめはありますか？

12-50は今のところE-M5のためにあるようなレンズなので、レンズキットを購入され、望遠が不足の時は別途40-150や14-150を買われたらいいかと思います。

書込番号：14717406

[ムアディブ]

12-50はコストが高いんだと思います。
12-50: 9群10枚（DSAレンズ、非球面レンズ2枚、HRレンズ、EDレンズ）
14-42: 7群8枚（非球面レンズ3枚）
恐らく防塵防滴性を高めるためにレンズが伸縮しないようにしたというのも関係してるかと。
描写も若干ですが12-50の方が良いようです。(期待はずれの声もありましたが)

レンズ一本だけで持ち歩くなら、とても魅力的なスペックですけどね。

14-42もキットズームとしては良いレンズなので、防塵防滴は不要、望遠重視なら無理しなくてもいいと思います。

書込番号：14717529

[愛凛子]

ん〜

先に書かれたとうりなんでしょうが。

ダブルズームキット、かなりお得ですね！

書込番号：14717883

[くま日和]

防塵防滴仕様のレンズをキットレンズにしてるのは、OLYMPUSとPENTAXぐらいかな？（PENTAXのキットのズームレンズは簡易防滴仕様ですが、PENTAXならタフさも信頼出来そうな気がします）それ以外のメーカーはハイスペックレンズのみですね。だから値段もお高い。。。^^;
M.Zuiko12-50mmの場合さらに電動ズームで動画撮影にも最適化されてるって話しですし、、、写りも良さげでバーゲンプライスだとは思います。
ちょっと気になる点は背景をぼかした時に二線ボケっぽく見える事がちょいちょいありますね。後はレンズの全長が長いのが。。。って声も良く聞きます。
OLYMPUSのキットの標準ズームレンズは14-42mmもそこそこ寄れますし、雨の中の撮影とかを想定されていないのであれば、望遠が必要ならダブルズームキット、もっと寄りたいならマクロモードがある12-50mmのキットで決めると良いと思いますよ。^^

書込番号：14717919

[じじかめ]

24ｍｍ相当の広角や防塵防滴が必要なければ、ダブルズームキットでいいと思いますが
望遠ズームが300ｍｍ相当では望遠が不足する場合も多いかも？

書込番号：14719180

[Feちゃん]

暫くするとキットレンズでは満足できないかも。
レンズキットであとから好きなレンズを買い足すと良いと思います。

書込番号：14732097

[フリーはやし]

ダブルズームキットは処分と言われているくらいなので（笑）
しかしこのマウントのレンズを持っていないのであれば格安なので良いと思います。

書込番号：14732432

[kenken健太]

中級以上なら話は違ってきますが初心者ならダブルズームキットも良しと思います。

＞ダブルズームキットは処分と言われているくらいなので（笑）

確かに言われていますが悪いキットではないですよ。

書込番号：14732493

やっぱりフリーズしました。

[momolinco]

電源ONのまま撮影ポイントに移動(2分程度)
EVFは、真っ暗で動作も受け付けず、
液晶モニターにはスーパーコンパネ画面が出ていました。
仕方なく電源ON/OFFを繰り返しましたが、
動作変わりなく、フリーズしたままでした。
最終手段でパワーバッテリーホルダー HLD-6を取り外した途端、
液晶モニターがチラつき始め、何とか電源OFFすることができました。
本体バッテリーが無くなってしまって、
HLD-6側のバッテリー駆動をし始めたのかな？と
考えましたが、HLD-6外した状態で電源ONすると
OM-D E-M5単体でのバッテリーメモリ表示は、
1メモリ減った状態で表示していました。
何が原因だったかの推測すら付かない状態です。
以前も書き込みされていたので、あるかも？と危惧していましたが、
その後、皆さんはこのような状態出てないでしょうか？

書込番号：14436877

[スーパーリン]

本日、自分にも起こりました。レンズは12-50でマクロモードで使用中でした。結構電源切るのを忘れて使用していますが、今日に限り何をしても動かなくなってしまいました。とりあえずバッテリーの抜き差しで復活しましたが。
原因がわからないので、何の役にもたちませんが、報告までσ(^_^)

書込番号：14436983　スマートフォンサイトからの書き込み

[momolinco]

スーパーリンさん
初めまして、こんばんは・・・。
そうですか、スーパーリンさんにもおこりましたか・・・。
全くもって残念です。
書き忘れていましたが、同じくマクロモード時でした。
書き込みありがとうございます。
同じ症状な方が居るというだけで何となく安心感が得られました。
いち早いファームアップを期待します。

書込番号：14437134

[Lonely Diver]

カメラのキタムラによりますと、OLYMPUS社の場合、不具合や改善希望等はメールにてサポートセンターに送ると良いそうです。
メールの場合は返事が来ますし、改善希望の集計等にも役立つそうです。

不具合等、改善希望をどんどん送りたいと思います。

私のOM-Dは、購入直後のF1ボタンの反応が不安定だったこと以外、今のところ以上がなさそうです。

書込番号：14437260

[どらえもんたろう]

私も今日電源入れても何もできないような状態が起こりました。
電源ＯＦＦにしても真っ暗なまま。あたりまえか。
しかし、ＯＦＦなのにいつものファンのような音が鳴り続けていたので
電源が切れていない事に気づき、バッテリーを抜いてようやく電源が切れました。
その後はレンズを再度はめ直したりして電源を入れて復旧しました。
びっくりしました。

思い当たる事いえば、三脚に取り付けたまま少し放置していたところ誤って
三脚にぶつかってしまい、床に落ちるぎりぎりのところでカメラをすくいあげる
ようにキャッチしたという事が直前にありました。なので多少のショックは
カメラにあったのかもしれません。

しかも、私もなんとマクロ撮影を行うために三脚使っていました。
マクロモードとその他のモードの撮影でどのような違いがあるのかなど
テストしているところでした。
マクロモード怪しくなってきましたね！

書込番号：14437308

[ASA400]

フリーズの件は、明らかに製品不良ですから、交換したほうがいいですよ。
私のOM-Dも、スリープ中にフリーズが頻発するようになり、交換となりました。
ただし、現在、OM-Dの在庫が無く、交換は１ヶ月待ちということです。（すったもんだで、なんとか半月になりましたが）
ちなみに、修理だと１週間程度かかるらしいです。

オリンパスは、すでにこの不具合を把握しているようです。
修理、交換の体制を整え、きちんとした対応をするのが、メーカーの義務だと思います。

書込番号：14437589

[momolinco]

Lonely Diverさん
こんばんは・・・
内容大変参考になりました。
早速メールにて内容を報告したいと思います。
何となく原因は、マクロモード時のスリープ機能に原因があるように
思われます。
アドバイスありがとうございました。m(_ _)m

どらえもんたろうさん
こんばんは・・・。
E-M5危なかったですね。
衝撃に関しては、ミラーレスの方が構造上強いと思いますので、
本体は大丈夫だと思います。
違う機種のことですが、
三脚使用時に雲台の固定レバーを固定し忘れて
一眼レフの重さに耐えかねてこんちはして
しょっちゅう三脚にガッチンコしていました。(^_^；
それでも全く壊れなかったので大丈夫かと思われます。
Lonely Diverさんのアドバイス通り、
カスタマーセンターにメールしようと思います。
宜しければ、どらえもんたろうさんもメールお願いできないでしょうか？
可能であれば、宜しくお願い致します。m(_ _)m
早いファームアップを願っています。

書込番号：14437630

[momolinco]

ASA400さん
初めまして、こんばんは・・・。
アドバイスありがとうございます。
えーっそうなんですか。
今回の不具合で交換や修理対応だとするとファームアップではダメな
部品交換が必要な固有カメラの故障の可能性がありますね。
メールではなく、一度オリンパスカスタマーサービスに電話して
詳細を聞いてみようと思います。
自宅に戻りテストした結果、やはりまたフリーズしてしまいました。
12-50ｍｍでマクロモード＋スリープで固まりますね。

書込番号：14437999

[いとしのエリツィン]

新しいバッテリーの使い初めでカメラがフリーズすることはよく起こる現象です。
出力が安定するようになるまではバッテリーの抜き差しで対応するしかないでしょうね。

書込番号：14438364

[senda3]

＞レンズは12-50でマクロモードで使用中でした。結構電源切るのを忘れて使用していますが、今日に限り何をしても動かなくなってしまいました。とりあえずバッテリーの抜き差しで復活しましたが。

私も昨日同様の症状が。で、即オリンパスのカスタマーサービスにメールを入れました。

今まで2週間使って何事もなかったのに、どういう訳でしょうかねえ。(泣)

書込番号：14438386

[大江戸カメラ散歩]

ジジイも気になったのでテストしてみました。
マクロモードでスリープ　時間を１、３、５分に設定し、１分以内に解除
正常に立ち上がりました。
同様に設定、３分以上放置した場合も正常でした。
不具合品にあたった方はお気の毒ですが、どうも個体差のようですね。

書込番号：14438427

[ようこそここへ]

＞新しいバッテリーの使い初めでカメラがフリーズすることはよく起こる現象です。

これさ、ああなるほどと納得できないこともないんだけど、それならそれでおおっぴらに不具合や欠陥とまでは言わんが、買ったばかりで幸せ一杯不安も若干、といった心理のユーザーをムダに心配させるという意味では、やっぱり不具合っちゃ不具合だよね（笑）　それに、スリープモードから復帰しないで電源ぶった切るって、電子回路にいいわけないからね、わりとコワイよ。
――――――――

それはともかく、ここんところずっと気になってるんだが、不具合報告が今までのオリの製品より多いんじゃないか？
バグっぽいのとか、接触不良っぽいのとかが多いよね。

製品の、設計段階からのクオリティコントロールがうまくいってないのか、それともただ単に、ユーザーの中で絶賛したり擁護するばかりでなく不具合報告や短所指摘といった改善提案がしやすいニュートラルな雰囲気ができてきたため、その分報告があがりやすくなったせいか。

まあ両方だろうが、とりあえずは細かい不具合ばかりで製品自体は好意的に受け入れられてるみたいだから、だからこそ次機種のためにも今のうちに問題は出し切っといたほうがいいだろう。

そうすればより一層、次機種の熟成が期待でき、お買い得になるから。
―――――――――

そういやEVFの色抜け（色あせ）の話も某所で出てた。未確認情報だけど、ご参考まで。

あと、これから梅雨や真夏になれば、熱による熱ノイズ等の画質劣化とビデオに関する停止問題
（高温多湿な地域では蒸れ問題）が出てくるかもしれないから、注意が必要だね。

特にもし、ソニー製のセンサーなら、高性能高熱出力ってパターンもありそうだし、防塵防滴、しかも小型ボディだとこもりやすい熱の排出に関しても若干不利になるかもしれないから。

書込番号：14438437

[momolinco]

ようこそここへさん
こんにちは・・・。
ようこそここへさんの意見に激しく同意です。
メーカー愛から生まれる擁護は、絶対に良くないことだと思います。
メーカーの事を思えばこそ、苦言を呈すのが至極当然だと思います。
カスタマーの対応等これから色々ありそうですが、
一先ず電話してみようと思います。
的確なアドバイスが大変参考になりました。
ファームで直れば問題ないのですが、
修理対応は今のところ考えられないで、
その辺を含めてメーカーに相談してみたいと思います。m(_ _)m

書込番号：14438884

[quite]

元スレの方のスレ主です。

私の個体は交換後、一度もフリーズは起きていません。

以前の個体では同じような使い方で、５，６回起きていますので、個体差も考えられ
そうです。

マクロモードやキットレンズのバージョンも関わっているというご指摘がありますが、
私の元の個体が初めてフリーズした時は、マクロモードを1度も使っていないときでした。

レンズのバージョンも、元の個体はアップデート前も後もフリーズしています。現在
使用中のものは旧バージョンですので、直接関係あるのかどうかは何とも言えません。

元スレでも様々な情報をいただいたのですが、多い個体では非常に頻繁にフリーズ
するようですので、単純な個体の不具合ということもあり得るのかもしれません。

書込番号：14439517

[じじかめ]

個体不良にしては、同じ状態の人が多いようなので、各自がメーカーに連絡するほうが
対策も速くていいと思います。

書込番号：14439716

[どらえもんたろう]

私は発売日から使用していて現象が起きたのは昨日が初めてです。
もうーつ変わった事をやったのはレンズのファームアップでした。
レンズは ZD ED 70-300です。
過去スレにもファームアップでおかしくなったような報告があったように記憶していましたのでひととおり使うまでは行わない事にしていました。
ただし現象が起きたのは別のレンズを付けていた時ですが。
ご参考まで。

書込番号：14439776　スマートフォンサイトからの書き込み

[momolinco]

フリーズについて本体交換になった方にお聞きします。
どういう順序で交換に至ったのでしょうか？
カスタマーサポートとの話し合いがまだ付かない状況です。
今回電話に出たカスタマーサポートの男性は、
すごく感じが悪かったので、
相談を他カスタマーサポートの人に変えてもらいました。
ちなみに現在ユーザーから報告を受けているだけで、
16件フリーズ報告が入っているそうです。
宜しくお願い致します。

書込番号：14439982

[ASA400]

＞momolincoさん

「頻繁にフリーズします。初期不良なので、良品と交換して下さい」
と、はっきり言えばいいだけです。
私の場合、すぐに交換手続きの話しとなりました。
半月ほどで商品（良品）が用意でき、その発送前に今のOM-D（不良品）を引き取りに来ることになっています。

色々言ってる人もいますが、どのような状況であれ、フリーズ自体が不良ですから、自信を持って交換なり修理なりを要求すればいいと思います。

ちなみに、カスタマーサポートは、対応悪いです。
私は、修理窓口に電話しました。こちらは、対応、良いと思います。

書込番号：14440251

[bハム]

初期不良交換はメーカーというよりもお店マターかと思います。

まずはお店で症状を説明してはどうでしょうか。

ネット通販でも、アマゾン、ヨドバシ、ﾃﾞｼﾞｶﾒｵﾝﾗｲﾝ、各メーカーの直販サイト
（ソニーを除く）などはこれまで迅速に対応してくれました。

書込番号：14440490

[アキラ爺さん]

オリンパスも不具合情報を認めているようなので、購入店に不具合が起こっていることを話し、新品交換してもらったほうがいいと思います。ただ全国的に品薄状態なので、すぐに入手できるか難しいところですが。
またキタムラでは、不具合機種の情報を、全店？で情報共有していると聞いたことがあります。

書込番号：14440661

[quite]

私の場合は購入店とカスタマーサポーターの両方に相談しました。一日も早い解決をお祈りしております。

書込番号：14440731

[momolinco]

いとしのエリツィンさん
こんにちは・・・。
コメント返信で後先になって申し訳ありませんでした。
＞新しいバッテリーの使い初めでカメラがフリーズすることはよく起こる現象です。
これは知らなかった情報でした。
新しいバッテリー購入時には注意したいと思います。m(_ _)m

senda3さん
senda3さんも同じ症状なのですね。
ユーザー側から考えても、大凡の原因が特定できずに困っています。
本日メーカーに問い合わせしてみましたが、
カスタマーサポートは、現在原因を集計中だということで
内容を明かしてくれませんでした。
ファームで直るのか、部品交換または、
修理が必要なのかもカスタマーサポートでは不明のようです。
対策も判らないままで、話も進行せず
僕個人の意見として、何のためのカスタマーサポートなのだろうと
一抹の不安を覚えました。
senda3さんの個体も原因特定の上、
復活されるよう心から願っております。m(_ _)m

大江戸カメラ散歩さん
わざわざテスト下さりありがとうございます。m(_ _)m
やはりなる個体とならない個体が存在するのですね。
だとすれば、ファーム対応より修理や交換の対応になりそうな気がします。
なにより大江戸カメラ散歩さんのカメラに問題が生じていないようなので、
よかったですね。
話し合いでこじれている部分は、先にOM-Dを送れということなのです。
仕事で使用しているので、送りたくても遅れない状態なので、
(1日仕事で30枚程度撮影予定です)
交換機引き換えが出来ないか目下交渉中です。
当方田舎住まいなので、近くのオリンパス修理センターに持ち込むことは
不可能に近いのです。
色んな方からのご意見を参考に対処していきたいと考えています。

quiteさん
こんにちは・・・。
再々アドバイスありがとうございます。m(_ _)m
＞私の個体は交換後、一度もフリーズは起きていません。
やっぱりそうですか。
他の方の意見を聞いてみても、どうやら個体差があるようで
全ての機種でフリーズ現象が起きているようではないようです。
折角防塵・防滴機能で安心感を得ていましたが、
違う部分で不安に陥れられて残念で仕方ありません。
なんとか希望の交換方法で交換に応じてもらえるように
引き続き相談を続けてみようと思います。m(_ _)m

じじかめさん
何度かアドバイス頂き、ありがとうございます。
12-50ｍｍのファームアップでは、マクロレンズのAF性能の向上とあり、
バグフィックスが含まれていることは明記されていなかったので、
レンズが悪さをしている等と微塵にも考えたことがありませんでした。
しかし、じじかめさんは他のレンズで試されたようで、
ひょっとしたら、レンズ自身のファームに問題があるのかなという
考えが芽生え始めました。
新機種なので、総合的にマッチさせるのは同じメーカー、
同じ規格でも難しいのですかね。
自分自身の動作確認では、マクロ撮影時以外でもフリーズを確認しました。
色んな原因が複合されて、当現象に悩まされているのかも知れません。
個人的にメーカ側もどの段階で不具合の公表をするのかも見ものではありますが・・・。

ASA400さん
＞頻繁にフリーズします。初期不良なので、良品と交換して下さい」
＞と、はっきり言えばいいだけです。
＞半月ほどで商品（良品）が用意でき、
＞その発送前に今のOM-D（不良品）を引き取りに来ることになっています。
＞ちなみに、カスタマーサポートは、対応悪いです。
＞私は、修理窓口に電話しました。こちらは、対応、良いと思います。
やはりカスタマーサポートは対応悪いんですね。
僕も同じように月曜日に修理窓口に電話してみようと思います。
大変参考になりました。ありがとうございます。m(_ _)m

bハムさん
こんにちは・・・。
アドバイスありがとうございます。
購入したムラウチドットコムでは、初期不良7日までに報告の制約があり、
どうしようかと悩んでいました。
でもbハムさんに折角アドバイス頂いたので、
ダメ元でも明日電話してみようと思います。
ありがとうごいざいました。m(_ _)m

書込番号：14440886

[ひろかずりょう]

momolincoさん
はじめまして、私も本日撮影中二同様の現象が発生しました。OM-Dを４月９日に入手し本格的に撮影したのは昨日からです。撮影中のレンズはパナソニック20mm f1.7を搭載しシャッターチャンスを待っていたところサスペンドに入りフリーズ。電源をoff onしても、いろんなボタンを押しても復旧せず結局バッテリー抜き差しで復旧しました。やはりファームの不具合ですかね！メーカーには、早い対応をお願いしたいですね。

書込番号：14440935　スマートフォンサイトからの書き込み

[E.AIBOU]

本日私もフリーズを体験。

私の場合はμＦＴレンズ４５ｍｍで通常撮影後の背面液晶画面での画像確認時です。
ファインダーでの確認後、背面液晶に画像が映り、確認時拡大しようとしたが、フリーズ！
そのままどうにもならず、皆様が仰るバッテリー抜き。
その後は問題なく撮影出来ています。
フリーズは初めてですが、気持ちの良いものではありません。

ＰＣの固まりは今ではそんなに気にならないけど（笑）

しかし、まだ1回だけなので様子見ます。
頻繁に固まるなら交換でしょうね・・・

１２−５０マクロモード＆スリープでも試してみます。

書込番号：14440940

[@taktak]

私もフリーズを体験しております。

以前のスレで報告後、購入店で交換となりました。
が交換後また同じ症状がでました。12-50mm使用ですがマクロモードには
なっていないです。

電源on,off、ボタンを押しても反応せずバッテリーを抜き差ししての復旧です。
現在はサポートへメールで問い合わせており
連絡待ちの状態になってます。

早く解決してくれるといいですね。

書込番号：14441769

[momolinco]

quiteさん
こんにちは・・・。
＞私の場合は購入店とカスタマーサポーターの両方に相談しました。一日も早い解決をお祈りしております。
僕も同様に両方共に連絡を取りました。
残念ながらカスタマーサポートより、修理窓口の担当の方が良心的で親切です。
粗悪なカスタマーサポートには二度と電話したくありません。
度々アドバイス頂き、ありがとうございます。
目下話し合い中ですが、なんとかかんとか頑張ってみます。m(_ _)m

アキラ爺さんさん
こんにちは・・・。
＞オリンパスも不具合情報を認めているようなので、購入店に不具合が起こっていることを話し、
新品交換してもらったほうがいいと思います。
次回の入荷の目処が全く立たないそうです。
時間が経つに連れて、
何か別の事情で話が頓挫しないか等、なんとなく心配になりました。
贅沢な話かもしれませんが、
双方を比べて見て短時間で決着できる方法を模索したいと思います。
親身に相談にのって頂きありがとうございます。m(_ _)m

ひろかずりょうさん
こちらこそ初めまして、こんにちは・・・。
＞私も本日撮影中二同様の現象が発生しました。
メーカーに入っている16件より、
ここの掲示板報告数の方が多い気がして驚いています。
皆さんメーカーにメールなり、電話なりで
相談されておられるのか気になります。
早い段階で告知してメーカーには対処して貰いたいです。
カスタマーサポートでは嫌な思いをしましたが、
こういった細かで丁寧な対応でファンの気持ちを取り戻せるので、
是非実行して頂きたいと思います。
詳細なご報告を頂きまして、ありがとうございます。m(_ _)m

書込番号：14444253

[momolinco]

quiteさん
＞追加の情報ですが、フリーズする少し前は妙にアイセンサーの反応が鈍かった気がします。
同様です。
自分の個体では未だにアイセンサーがかなり遅いです。
これが原因の1つかもしれませんね。

-------------------------------------------------------------------------

話は飛びますが、
フリーズ現象された方の中で、
メーカーにメールか電話で相談されていない方に質問させて下さい。
何か考えがあって相談されていないのでしょうか？
そういう方がいらっしゃるようであればご意見をお聞きしたいと
思います。どうぞ宜しくお願い致します。m(_ _)m

書込番号：14444293

[ひろかずりょう]

momolincoさん
こんにちは、私は昨日メーカーサポートへメールで問い合わせしたところ、本日メールで返答がありました。
内容は、調査の為カメラを送付しいということでした。
ただ今送付してしまうとゴールデンウィークまでに戻ってこない可能性あるようでしたので、連休明けに送付を検討したいと思います。
（まだ一度しか発生していないというのもありますが・・・）
それまでに原因が判明することを願うばかりです！

書込番号：14444714　スマートフォンサイトからの書き込み

[momolinco]

ひろかずりょうさん
こんにちは・・・。
経過報告を頂き、ありがとうございます。m(_ _)m
買って間もないカメラを修理に出すのが嫌で仕方ありません。
それでもって現在は仕事で使用しているので、片時も手放せない状態です。
それでも必要な場合は、恐る恐る使っている状態です。
ひろかずりょうさんの個体は、修理対応になるのでしょうかね。
修理になるとどこをどう修理したかのかが気になる次第です。
ひょっとしたら、未だフリーズ現象を確認していない
他の方のE-M5もゴールデンウィーク中は、
沢山撮影されるでしょうし、持ち出す機会が多くなるでしょうから、
別スレ、又はこちらの掲示板への書き込みが増えるかもしれません。
何となくの想像ですが、そうなると個体差ではなく、
ほぼ全個体に起こりうる現象のように思えます。
是非ともお手柔らかなファームウェアのアップデートで問題回避できる
様に願っております。
元スレ掲示板でも書き込みがありましたが、
交換しても同様のフリーズ現象が起きたそうなので、
これからの動向が気になります。

書込番号：14444839

[quite]

momolincoさん、

いまだ解決されていないようで心が痛みます。

私は交換後全くフリーズしておりませんし、私の立てたスレでも、全く症状の
出ておられない方もいらっしゃいました。

じじかめさんもご指摘の通り、個体差というには少し症例が多い気もするのですが、
症状のない個体も多いようで、やはり個体差なのかなぁと思い始めています。

先のレスと繰り返しになりますが、一刻も早い解決をお祈りいたします。

何か思い当たる節がありましたらまたすぐに連絡させていただきますが、お力に
なれず申し訳ございません。

書込番号：14445404

[senda3]

オリンパスのカスタマー担当から以下のレスがありました。

＞オリンパスカスタマーサポートセンター担当でございます。このたびは『 E-M5 』をご購入いただき、誠にありがとうございます。お問い合わせの件につきましてご案内いたします。

弊社製品をご購入いただいたにも関わらず、いただいたご指摘の現象によりご不便をお掛けしております。『 E-M5 』に限らずデジタルカメラでは、撮影を行ってカードに画像を書き込む際や再生画面にて撮影した画像を表示するなど、カメラとカードの通信を行うときに通信エラーが発生してフリーズすることはございます。

その際、カメラのボタン操作が動作しなくなりますので、一度電池およびカードをカメラから取り外し、十分に充電された電池とカメラだけで動作するか、別のカードを使用してどうかご確認
いただくようご案内させていただいております。

また、上記をご確認いただき改善される場合には、カード内に保存されている画像をパソコンや CD、DVD などにバックアップを取っていただき、カードの初期化をお試しいただくようご案内して
おります。

しかしながら、今回の現象につきましては、どのようなことに起因しているのかわかりかねておりますので、ご指摘の現象について詳しくお伺いさせていただきたく存じます。つきましては、お手数ですが、以下の確認項目をご返信いただきますようお願いいたします。詳細をお伺いした上で、改めて回答させていただきます。

＜ 確認項目 ＞
・ご指摘の現象が発生する頻度について
・どのような操作を行ったときに発生するか
・カメラのシリアル番号：

ご案内は以上となります。お手数をお掛けし恐縮でございますが、ご返信の程どうぞよろしくお願い申し上げます。

★最終的に、このトラブルが頻繁に起こるようだったら、製品の取り替えをする旨の連絡が入りました。私はその後トラブルなしですから、現状維持としています。ご参考まで。

書込番号：14445420

[SLS AMG]

E-M5ではないですがE-P3+12-50mmで電源が立ち上がらず、バッテリーを抜き差しすると正常になる現象を数回経験しました。

バッテリーを予備のものと交換したらこの現象は嘘のようになくなりました。
どうやらバッテリーが影響しているようですね。

書込番号：14445757

[bハム]

全ての人に起らないのが謎です。早く解決されるといいですね。

書込番号：14445928

[スーパーリン]

まだサポートにはなにもしていません。再現性が無いので困っています。こうすれば必ず発生するのであれば、問題提起もできますが、突然起こるものですから。
何事も再現性がないと申し出がしづらくないですか？

書込番号：14445974　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom77]

動画で撮りましょう。
一部始終。
オン、オフしてもシャッターを切れない所を。
そして電池入れ替えた瞬間に、シャッターが切れる所を。

多分それをオリンパスに伝えることで解決。
僕はそんな感じで交渉してます。

ただ、在庫ないから交換に時間が掛るって（泣）
はは（笑）


裏技教えましょうか？
サポセンじゃなくて、商品を買った量販店にゴネルこと。多分。では。
（サポセンフットワーク悪）

書込番号：14446335

[momolinco]

quiteさん
こんばんは・・・。
いつも励まして頂いて、感謝感激です。
オリンパスの板では優しい方が多いので、
不具合の書き込み精神衛生上、非常に助かります。(^^；
＞症状のない個体も多いようで、やはり個体差なのかなぁと思い始めています。
そうですね。そう考えてみると圧倒的にフリーズする個体の方が少ないですね。
恐らく、前予約を含め相当台数が売れているでしょうし、
購入者の内の数パーセントにしても16台程度の報告は非常に少ないと思います。
今日のところは撮影時でもフリーズせず(マクロ撮影＋スリープ)なので、
明日も様子見して見ようと思います。
オリンパスのカスタマーセンターは頼りないので、
修理センターを窓口に現在交渉中ですので、
結果が出次第報告させて頂きます。
何よりこの板で同じE-M5を所有されているquiteさんを始め、
皆さんと繋がれた事に喜びさえ感じてしまう始末でして、
非常に感謝しております。m(_ _)m

senda3さん
こんばんは・・・。
メールの回答文非常にありがたいです。m(_ _)m
そこで気になる所を幾つかピックアップしてみました。
＞撮影を行ってカードに画像を書き込む際や
＞再生画面にて撮影した画像を表示するなど、
＞カメラとカードの通信を行うときに通信エラーが発生して
＞フリーズすることはございます。
＞その際、カメラのボタン操作が動作しなくなりますので、
＞一度電池およびカードをカメラから取り外し、
＞十分に充電された電池とカメラだけで動作するか、
＞別のカードを使用してどうかご確認
＞いただくようご案内させていただいております。
電話でカスタマーの担当者に使用しているSDカードのメーカー名や
型番等詳しく聞かれました。
僕の場合は、カードとカメラとの相性を除き、
毎回初期化して使用しているのであまり関係がないように思えます。
1回ごとにPCへ切り取り移動させているので、SDカード内は常に空の状態です。
ただ、＞カメラとカードの通信を行うときに通信エラーが発生してフリーズすることはございます。
という文面に非常に腹立たしさを覆えます。
当たり前のように「エラーが出ますので・・・」とか
「一度電池およびカードをカメラから取り外し、
十分に充電された電池とカメラだけで動作するか、
別のカードを使用してどうかご確認
いただくようご案内させていただいております。」
まるで当たり前で仕様であるかのように案内されているのです。
しかも、「しかしながら、今回の現象につきましては、
どのようなことに起因しているのかわかりかねております」
との事で作った当事者も原因不明と困っている様子です。
こんなので大丈夫？と不思議に思います。
大変長々と愚痴を溢してしまいましたが、
不具合については自分だけではなく、皆さんも同じ心境ですよね。m(_ _)m

SLS AMGさん
こんばんは・・・。
オリンパス機の他機種での同様な現象について
教えて下さり、ありがとうございます。m(_ _)m
確かにバッテリーが怪しいのですが、
＞E-P3+12-50mmに付いてる12-50ｍｍに目がとまりました。
以前も他の方からご指摘頂いておりましたが、「ひょっとしてレンズ？」
の可能性も捨てがたい気が致しました。
メーカーでさえ現状では理由も判らない状況ですし、
しばし、静観するのも1つの方法かななども考え始めました。
少し先になりますが、仕事が落ち着いたら、
修理すれば直るわけだしとも考えだしました。
どちらを選択するかこれから数日間で考えなければいけないので、
明日も相変わらず頭痛の種になりそうで気が重いです。

bハムさん
こんばんは・・・。
＞全ての人に起らないのが謎です。早く解決されるといいですね。
ありがとうございます。m(_ _)m
本当にそれらしき原因が謎でして、
対応に困ってしまいます。

スーパーリンさん
こんばんは・・・。
＞何事も再現性がないと申し出がしづらくないですか？
確かにそうですね。一回や二回、またそれ以上あったとしても
毎回ではないので、申し出が難しいです。
メーカーも動作が不安定だけで対応しなければならず、
困っている様子でした。

tom77さん
こんばんは・・・。
＞動画で撮りましょう。
非常に良いアイデアをありがとうございます。
その事も前提でメーカーとも話してみたのですが、
メーカー側として実際の実機で動作確認できないとダメらしく、
結局打開策になる要素は含んでいるものの、
未だ解決には至っていない状況です。
また、今日みたいに何の問題も起きないこともありますが、
次回フリーズが再現されれば、スマートフォンで動画撮影して
Youtubeにアップしようと思います。
色々とご教授下さりありがとうございます。m(_ _)m
また、裏技まで開示して頂いて、深く感謝しております。
＞（サポセンフットワーク悪）
には、激しく同意！！です。

書込番号：14446852

[momolinco]

自己レスです。
本日修理担当者から連絡がありました。
こちらの希望が実現可能かを検討して頂けるとのことで、
明日まで連絡待ちの状態です。
担当者さんは、レンズとボディでも通信しているため、
レンズとボディとの通信エラーによるフリーズの可能性も示唆していました。
この板での書き込みも後少しで終わりにしたいです。(^^；

書込番号：14448692

[quite]

ファイト！

書込番号：14448995

[momolinco]

quiteさん
こんばんは・・・。
ありがとうございます。
何でメーカーとの交渉が必要なのかが、
自分でも判らなくなってきました。
精一杯粘ります。m(_ _)m

書込番号：14451095

[quite]

ボディとキットレンズともにファームのアップデートが始まったみたいです。手ブレ補正のものということなのですが、動作を安定させるものも含まれるそうです。アップデートするさいはアップデータ等のソフトを最新にしておくなどの注意点があるので気をつけてお試しください。

書込番号：14455739

[tom77]

僕は20�oでフリーズする症状。
症状としてオリンパスもすでに確認済だそうです。
現在、対策検討中だと。
プログラムの改善で何とか対応したいとのこと。
待つしかないなー。
昨日の話です。

書込番号：14456432

[momolinco]

quiteさん
こんにちは・・・。
昨日、修理センター担当者さんから電話で教えて頂いて、
早速ファームアップしてみました。
これでしばらく様子を見て欲しいと言われ承諾致しました。
2-3日で同様にフリーズ現象が起きた場合は、
交換に応じてくれるようです。
また本体も現在在庫ない状況なので、
連休明けになる模様です。
他のスレでもフリーズ現象が起きていて、
そのままにしている方がチラホラ居られるみたいなので、
暫し、様子見したいと考えています。
しかし、オリンパス機のファームアップを初めて体験しましたが、
キャノンみたいにSDカード経由ではなく、
本体を直接PCに接続しなければいけないんですね。
できれば、SDカード経由の方が楽なので、
こう言ったところも改善して欲しいと感じました。
動作安定の要素が含まれるこのファームアップデートに
大いに期待しています。
m(_ _)m

tom77さん
こんにちは・・・。
事象例、オリンパス側の対応のご報告ありがとうございます。m(_ _)m
＞僕は20�oでフリーズする症状。
ますます原因が判らなってきました。(^^；
＞症状としてオリンパスもすでに確認済だそうです。
何時頃公にするか非常に気になります。
何とかファームで直って欲しいですね。
個人的な意見ですが、部品が悪いとかではなく、
プログラム(ファームウェア)のエラーでフリーズしているような気がします。
＞現在、対策検討中だと。
＞プログラムの改善で何とか対応したいとのこと。
＞待つしかないなー。
＞昨日の話です。
詳細な内容で非常に助かりました。
ファームアップ後、もしフリーズが頻発するようでしたら、
こういう方もいらっしゃると
交換希望の際に話して見ようと思います。
余談ですが、メーカーはこちらの価格.COMの口コミ見ているそうです。

書込番号：14456684

[quite]

momolincoさん、tom77さん、

これで解決するといいですね。

書込番号：14456817

[tom77]

quiteさんオッツーです。
その後、フリーズしてませんか？
こちらのスレで以後は書き込みます。

momolincoさん今晩は。
昨日ファームアップしました。
普通に、昨日からフリーズ2回出ています。
僕の場合、オリンパスにもファームアップで治るとは言われてませんが…。
そして、ファインダー内は表示されてるのに、
後の動作不能なんてフリーズも体験。（したくね―）

僕は待ちますｗ
あまり、フリーズの報告無いですね。僕も早くそうなりたい。
基本的に惚れてるカメラなんで（はァー）
そう考えながら、おやすみなさい！

書込番号：14476673

[quite]

tom77さん、

こんばんは。

私の方はもう1度もフリーズしていません。

なんでなんでしょうね。

同じユーザーとして悲しくなってきますが、tomさんのE-M5に対する愛情だけが
救いです。一刻も早く解決されますように。毎度、同じことしか言えず申し訳
ないです。

何か新しい情報が見つかり次第、また書き込みます。

書込番号：14480744

[Tスター]

私の場合は12-50mmのマクロモードで突然AFが効かなくなるというトラブルがときどき発生。合焦マークは点灯するのに、合焦音がせず、もちろんピントは合いません。再起動すると治ります。これもフリーズの一種かな？

書込番号：14732369

レンズについて

[亀太君]

下記のレンズで比較した場合、写り（主に解像感）にどれぐらい差があるでしょうか？（換算24mm比較）

�@M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0
�AM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6

�@＞�Aだとは思いますが、
�@＞＞＞＞＞＞＞＞�Aなのか、
�@＞＞�Aなのか、どうでしょうか？

風景、大きな建物（近距離から）を撮ることが多いため、広角レンズの購入を検討しています。

書込番号：14692131

[じじかめ]

http://www.photozone.de/m43

こちらで見ると、少し12ｍｍのほうが良さそうな感じかも？

書込番号：14692180

[SLS AMG]

9-18mmは売ってしまって手元にないのですが、12mm f2.0とキットレンズの12-50mmの12mmの画像はf5.6まで絞るとちょっと見たら違いがわからないです（なんだか損した気分？）。

書込番号：14692201

[今から仕事]

12mmF2.0の方が画質は良いと思います。
9-18mmはレンズが明るくないので、ボケは
出ません。

スレ主さんの撮影する対象ならば、9-18mmの
方が合っています。

書込番号：14692248

[亀太君]

じじかめさん、SLS AMGさん、今から仕事さん
回答ありがとうございます

12mm F2.0の方が少し良い程度であれば、
より広角を撮れる9-18mm F4.0-5.6を購入したいと思います。

書込番号：14692890

[アキラ爺さん]

＞12mm f2.0とキットレンズの12-50mmの12mmの画像はf5.6まで絞るとちょっと見たら違いがわからないです

絞り解放から隅までシャープに写るのがマイクロの長所だと思います。
それにしても12-50は土俵外のような気がするが。

書込番号：14693227

[senda3]

広島市の里山・白木山889m中腹からの広島市と厳島	同登山道5合目付近	県北福田頭1252mの秀麗なブナ林

まあ、どう使うかが評価の分かれ目でしょう。

私は風景画像を12−50、花撮りはED5020を使用します。

晴れた風景画であれば、何の遜色もありません。

ディテイルにこだわり、さらに上を目指す人は別ですが、普通に使うのに12−50は優れたレンズです。それにマクロ機能もついているし、L−Fnもあるという多才ぶりですから。

書込番号：14694833

[Feちゃん]

9-18�oも12�oも良いレンズですから単純に比べるのはどうかと思いますけどね。
価格も違うし。

書込番号：14732185

タブルズームキット＋ M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ

[先生2007]

別スレッドは大変お世話になりました。もう1つ質問があり、新たにスレッドをたてました。

題名通りですが、この組み合わせは無駄でしょうか？せっかく買うのであるのであるのだから、防滴防塵は魅力的です。ただ望遠もほしいので…。
レンズキット＋望遠レンズのほうが安上がりですか？なるべく最小出費で、 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ＋望遠がほしいです。

望遠の用途は、運動会や音楽会で子どもを撮りたいです。 M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rより、望遠でもよいのですが、価格は高くなりますよね？

わがままな質問ですみません。

書込番号：14696861

[餃子定食]

キットレンズの望遠は結構新品状態の中古が売っていますのでそちらを購入するのが安上がりだと思います

書込番号：14696934

[くま日和]

40-150mmなら12-50mmとそれ程焦点距離がかぶらないので、レンズキットに中古の40-150mmの組み合わせなどは？

書込番号：14697000　スマートフォンサイトからの書き込み

[くま日和]

って餃子定食さんと丸かぶりでした…f^_^;)

書込番号：14697009　スマートフォンサイトからの書き込み

[お台場大好き]

私も同じで先週末、新品（中古？）で買いましたよ。
私は、M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6のシルバーをamazonに出店しているカメラ屋さんにて22,000円程度で、購入しました。非常に解像度があり、気に入りました。
幼稚園の運動会で、使う予定です。amazonのお店だったので、安心感があります。

書込番号：14697122

[ひまやぞい]

本当、悩みます。
せっかくの防塵防滴ですし。でもレンズの大きさが、望遠が…。

後から買い足しでとも思いますが、いざとなると予算が…。

デジカメは日々進化と思えばレンズに重点が置かれると思いますし
そんなに簡単に本体を買い変えは出来ないよ〜よ思えば慎重になると思いますし。
パナソニックも…。
わかりますわかります。

これがカメラ小僧の悩みなのです。楽しみましょう、あきらめて（笑）

書込番号：14697124

[ペコちゃん命]

先生2007さん、こんばんは。

わたしも同じような考えから、レンズキットと同時に中古でED40-150F4.0-5.6Rを購入しました。
（程度は美品で、2万円台後半だったと記憶しています）
パナの45-175も考えたのですが、少しでもAFの相性がいいのをと思い純正にしましたが、このレンズもなかなかいい写りをすると思っています。
まぁ、わたしの場合はダブルズームがまだ発売されていなかったときなので、悩む必要もなかったんですけどね。
あとはダブルズームと12-50を買って、ダブルズームの標準ズームを売却してしまう手もありますが、どちらが安くすむかだと思います。

書込番号：14697483

[kz1135]

こんばんわ

私事で参考にならないかもしれないですが、自分はオークションでED40-150をてに入れました。

毎日、毎日チェックして、新品保証付き箱付きで1.5K程で入手しましたよ。

ダブルレンズキットで躊躇しているのでしたらこんな方法もあります。

ただ、しっかりとリサーチする事も大切ですが…

書込番号：14697555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryo78]

E-PL1s、E-PL2のダブルズームあたりを安く購入して、

本体と標準レンズを売るという手もあります。
格安で保証付きで手に入ります。

それが面倒ならば、オークションで１万７千円前後で落とせるかな。

書込番号：14697605

[kz1135]

先生2007さん

すいません
先ほどのはあくまでわたくしのやり方です。

オークションは色んなリスクがありますから、注意して下さい。

推奨するわけではありませんので

こういう方法もあるってことでお聞き下さい。

嫌な気持ちになる事も多少あるって理解して下さい。

すいません…

書込番号：14697696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

逆の方法もあるよ。

PL3とかのダブルズームキット買って、カメラと標準ズームを売る。

PL1だと違うレンズが付いてくる? とかその辺の事情は良くわからないですけど、PL1ならレンズ一本分+αの値段で買えますね。

書込番号：14698481

[メカロク]

ムアディブさん

＞PL1だと違うレンズが付いてくる? とかその辺の事情は良くわからないですけど、
　PL1ならレンズ一本分+αの値段で買えますね。

E-PL1 の標準ズームは、14-42mmF3.5-5.6 という初代のレンズで、14-42mmF3.5-5.6 �U や 14-42mmF3.5-5.6 �UR に較べると、AF はかなり遅いけれど、寄れる（最大撮影倍率が大きい）とか、収納時の長さが短いなどの特長もあります。

E-PL1 の望遠ズームは、フォーサーズ用の 40-150mmF4.0-5.6 で、マイクロフォーサーズで使うと、AF は遅いし、C-AF や C-AF＋TR は使えないし、大きくて重いのですが、何と MMF-2（フォーサーズアダプタ）が付いて来ますので、フォーサーズレンズをお持ちで、MMF-1／MMF-2／MMF-3／DMW-MA1（Panasonic） の何れもお持ちでない方には、魅力的かも？
　＊でも、E-M5 用の望遠レンズが欲しいのに、これを買うのはどうかなぁ〜！？
　

なお、E-PL1s や E-PL2 なら、標準ズームは 14-42mmF3.5-5.6 �U、望遠ズームは（マイクロフォーサーズ用） 40-150mm F4.0-5.6 になりますので、レンズ性能は、最新型 PEN 用キットレンズと同じです（デザインが異なります）。

書込番号：14698583

[salomon2007]

MSC対応のRの付いた40-150mmはどのPENのWズームキットに付いてくるかですね。最新のE-PL3のだと多分MSC対応のRだと思いますが。
R付きの40-150mmは2011年9月発売なのでE-PL2のWズームキットの望遠はR無しの旧モデルですね。

12-50mmも40-150mmRも単体で買うと3万円代なんで、標準ズームの14-42mm�URを今後使用する可能性がほとんど無いなら、素直にレンズキットを買って別途望遠を買うのが良いでしょうね。
中古でも良いなら、まずちゃんとしたお店を選ばないといけないですが、PENシリーズのWキットからの流れ品で全く未使用（Rでない旧モデル）とかなら2万円代かそれ以下で手に入るかもしれないですね。

書込番号：14699265

[メカロク]

salomon2007さん

＞MSC対応のRの付いた40-150mmはどのPENのWズームキットに付いてくるかですね。

14-42mmF3.5-5.6（無印）は MSC 機構付きではありません（MSC 機構付 は 14-42mmF3.5-5.6 �U と 14-42mmF3.5-5.6 �UR）が、E-PL1s からの 40-150mmF4.0-5.6 は、無印でも MSC 機構付きです。
14-42mmF3.5-5.6 �UR や 40-150mmF4.0-5.6 R の R は、デザイン変更を示す記号です。
従って、E-PL1ｓ 以降の PEN のキットレンズであれば、標準ズーム・望遠ズームそれぞれについて、AF などの性能は同じです。

書込番号：14699524

[salomon2007]

メカロクさん　ご丁寧な説明ありがとうございます。

標準ズームの14-42mmは�UからMSC対応なんですね。そして40-150mmの方は最初から対応ということで。Ｒがデザイン変更（操作機構も含めて）の意味とは知りませんでした*_*;。

書込番号：14699598

[a photography-enthusiast]

購入前の悩んでいる時が一番楽しいかもしれません。


私は、悩んだ末、レンズキットとPana45-175を買ってしまいました・・・
換算50mm差に負けてしまい。
AFがオリ純正の方が上と聞いてはいたのですが。

12-50のキットと40-150が無難な組み合わせと思います。
ダブルズームでも悪くはないと思いますが、防塵防滴・マクロも使えるレンズは
良いですよ。


オークションはリスキーと考えていますので、地元の信用している店で、中古を
買うことはあります。
40-150は結構出ていますよ。
美品を買えば、ほとんど新品と変わりませんし。



それにしても、早く、HGクラスの望遠ズームが出てほしいです。
余計なことでした、失礼しました。

書込番号：14699644

[SLS AMG]

カメラもクルマもあれこれ悩んでる時が楽しいですね＾＾

書込番号：14702908

[先生2007]

とりあえずレンズキットを購入しました。たくさん悩んで、ミラーレスライフを楽しみます！！

書込番号：14716939

[Feちゃん]

＞とりあえずレンズキットを購入しました。

購入おめでとうございます。
ベストな選択じゃないでしょうか！(^^)

書込番号：14732173

OM-D E-M5で使うM4/3のミラーレンズ相談

[亀裸爺]

OM-Dでマイクロフォーサーズ用のミラーレンズを買いたく
トキナー 300mm F6.3
ケンコー 400mm F8
どちらのほうが画質が良いでしょうか？
ミラーレンスですからどちらも解像感は悪いと思いますが、
しいていうならどちらのほうが良いですか？

書込番号：14721134

[今から仕事]

私ならば、トキナーを選びます。
価格が違うので、細かいところの処理に差があると
思います。

書込番号：14721292

[亀裸爺]

トキナー 300mm F6.3のほうが高いのはM4/3専用設計だからではないのでしょうか？
画質にはどれくらいの違いがあるのでしょうか？

書込番号：14721369

[今から仕事]

トキナー
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/telephoto-lenses/reflex-300mm-f63-mf-macro.html

ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/kenko_cameralens/4961607418468.html

HPの説明を見たら、トキナーを購入したくなります。

画質は判りません。

書込番号：14721401

[孔来座亜]

　私は、ケンコーミラーレンズ５００ｍｍを、Ｅ−Ｍ５で使っていますが、ミラーレンズの解像度には余り期待しない方が、良いと思います。

　ご存知のようですが、解像度的には、せいぜい一般のレンズの焦点距離の１／２程度だと思います。（上手く焦点合わせが出来て、気象条件などの状況が良ければ、もう少し良い時も有りますが）
　とすれば、ミラー３００ｍｍなら，１５０ｍｍ程度ですから、一般のレンズはＡＦが使えるし、小型軽量と言う面でも、敢えてミラーレンズを買うメリットは、残念ながら、無さそうな・・・

　ミラーレンズは、せいぜい、価格面で多少有利と言う事でしょうか・・・
　

書込番号：14721500

[おりじ]

紫陽花に小さなカエルが	ちょっと離れたところの花菖蒲	薔薇

亀裸爺 さん、こんばんは。

トキナー 300mm F6.3を入手してＥ−Ｍ５で使っています。

ミラーレンズの性質なのでしょうか。コントラストが低めのような気がします。（１５０ｍｍＦ２と比較しての話ですが、写る範囲が狭いので、こんなものかもしれません。）

写りはトキナーのホームページの作例を見て、期待しているとがっかりするかもしれませんが、納得の写りです。ＭＺＤ７５−３００と比べるとどうなのでしょう。
造りや操作感はいいですね。

ケンコーのレンズは知りませんが、他のマウントと共用しているので、トキナーのほうがかなり勝るのではないかと思ってます。特に４００ｍｍが必要でなければトキナーでしょう。

また望遠マクロで３５ｍｍ版に換算すると等倍で撮れるのは魅力です。
デジタルテレコンを使うと６００ｍｍになりますし、出かけるとき軽い気持ちで持参できるので便利です。

書込番号：14721543

[もとラボマン ２]

亀裸爺さん　こんばんは

ミラーレンズ　望遠レンズとして買うのであれば　ケンコーの400�oが良いとは思いますが

使い勝手から言うと　300�oの方が使いやすいと思いますよ　自分も500�o使っていますが　焦点距離長すぎ　使い難く200�o位が　欲しいぐらいですので　300�oの方勧めます。

書込番号：14721548

[CRYSTANIA]

300mmのコンパクトさは魅力的ですが、300mmですと、パナソニックからもオリンパスからもAFの効くズームレンズが出ている…というあたりが悩ましいところかと。
300mmズームレンズのサイズ、重さ、価格などに納得がいくようなら、ズームのほうが撮影の際には楽だと思います。

300と400のどちらか…という事なら、私だったらコンパクトさを重視で、300mm
店頭で、最近出たパナソニックの12-35mmと並んでるのを見て、しみじみと小さいな…と。

書込番号：14727549　スマートフォンサイトからの書き込み

マイクロフォーサーズの存在意義？

[びゃりーぱむぱむ]

私はMFT機を持っているのでアンチではないのですがAPS-C一眼レフにしておけばよかったと後悔することがたまにあります。

MFTのセールスポイントは一眼レフより小さいってことだけですか？
コンデジでRX100というポケットサイズでズーム付きの超高画質のカメラが出てきた今、
レンズ交換ができる以外にマイクロフォーサーズに存在意義はあるのでしょうか？
RX100に画質で勝ってるのはOM-Dくらいでは？他のMFT機はたぶん負けてますよね。
APS-Cの60%のサイズしかないセンサーのカメラなのにレンズの値段は高いのも不満です。
それに45mmF1.8をつけても思うほどぼけません。（ぼかし方は知ってます）

MFTの長所や魅力を教えてください。

書込番号：14703553

[S SV12R]

夜景でも素晴らしい写真が撮れるはずです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000155410/SortID=13937915/ImageID=1080195/

書込番号：14703569

[あふろべなと〜る]

現状システムとして非常に小型軽量です

いま活かせる利点はこれだけでしょう

ＡＰＳ−Ｃの１眼レフより勝っている点は…
広角単焦点レンズがめちゃ揃ってることかな
この分野に関してはフルサイズ１眼レフの次に充実してますね

潜在能力的に１眼レフより勝っているのは
性能が桁違いに良くできます
ごく近い未来ではそうなるでしょう♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14703578

[デグニードル]

その調子でぜひ、Nikon1やQなんかのアンチも即やってくださいw

わざわざID作成してまで、活動も大変やね〜

がんばってなw

書込番号：14703580

[αyamaneko]

はじめて知った。
｢MFT｣って｢マイクロフォーサーズ｣のこと(略)なんだ････････。

なら文中全部MFTで統一してよ！

書込番号：14703607

[あふろべなと〜る]

＞｢MFT｣って｢マイクロフォーサーズ｣のこと(略)なんだ････････。

というかオリ、パナにこそＭＦＴというのを公式に使って欲しい…
いつも思うけどマイクロフォーサーズって打つのめちゃめんどくさい（笑）

書込番号：14703614

[びゃりーぱむぱむ]

＜S SV12Rさん
その夜景はそんなに素晴らしいとは思いませんでした。

＜あふろべなと〜るさん
小型軽量と広角レンズですか。
OM-D以外にもOM-Dのセンサーのせてほしいですね。
パナソニックの新センサーにも期待しています。

＜デグニードルさん
アンチではないですって書いたんですけどやっぱりそう思う人もいますか。
アンチっぽいスレですからね。でもアンチではないです。
むしろMFTがミラーレスの標準規格になってほしいくらいですから。
Nikon1は面白いと思うけどQには全く興味がわかないです。

＜αyamanekoさん
それは失礼しました。

書込番号：14703643

[びゃりーぱむぱむ]

アンチと思われる方もいるかもしれませんが、可愛さ余って憎さ100倍というやつです。
「ここがこうだったらもっといいのに」という気持ちです。
あふろべなと〜るさんの仰る小型軽量というのがMFTの最大の利点ですね。
APS-C一眼レフのほうが画質も被写界深度も有利なんでしょうが
MFTはコンパクトだからどこにでも持っていきたいという気持ちになります。
だから決してアンチスレではないんです。

書込番号：14703660

[アーリーＢ]

＞APS-C一眼レフにしておけばよかったと後悔することがたまにあります。

フルサイズにした方が良いと思います。
D4とか如何ですか？

私はフルサイズも持ってますが、使用頻度はMFT（OM-D)が上回っています。
スレ主さんは画質を最も優先させる方のようですから、軽量とかに魅力はないでしょう。

書込番号：14703666

[びゃりーぱむぱむ]

＜アーリーＢさん
D4は高価すぎて買えません（泣）
それに重いですね。
画質最優先ではありませんよ。

書込番号：14703676

[あふろべなと〜る]

まあ、時代は確実にミラーレスにむかって流れています

将来的には１眼分野でミラーレスのシェアが９９％超えるでしょ
個人的には未来の覇者がよちよち歩きを始めたこの時期を楽しんでます♪

カメラという文化の革新的な変化を身をもって体感できるのですからおもしろいよん
(*´ω`)ノ


まあ個人的には１眼レフ至上主義だから
メインは生涯１眼レフ使うけど（笑）

書込番号：14703679

[ひろ君ひろ君]

通常は　ｍ4/3　と略します。

書込番号：14703684

[SLS AMG]

暗所性能はAPS-Cに分があると言われますが、センサーの改良で暗所での性能差も日々縮まっているようです。
むしろフルサイズとμ4/3に挟まってAPS-Cの存在意義がただの『安価な一眼レフ』になりつつあるように思います。

書込番号：14703687

[びゃりーぱむぱむ]

＜あふろべなと〜るさん
＜個人的には未来の覇者がよちよち歩きを始めたこの時期を楽しんでます♪

これはマイクロフォーサーズがミラーレスの標準規格になるという意味でしょうか？
そうなってほしいですね。
もっと多くの人がMFTを使えばカメラもレンズも売れてオリンパスもパナソニックも儲かって
そうするとカメラやレンズが安くなって、ますます売れて…
いいことづくしですね。

書込番号：14703688

[あふろべなと〜る]

＞これはマイクロフォーサーズがミラーレスの標準規格になるという意味でしょうか？

これはないでしょうね
今後、ＡＰＳ−Ｃのミラーレス新規格も出るでしょうし
本命はフルサイズミラーレスでしょう
徹底的に高画質なミラーレスなら６４５もペンタックスは研究してます

ミラーレス化で小型軽量の恩恵を受けるのは
フォーマットサイズがでかいほど有利なのでね

でもＭＦＴは今一番レンズも揃ってますし
常にサブてきな存在でずっと続くと思いますね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14703699

[びゃりーぱむぱむ]

＜ひろ君ひろ君さん
略し方がたくさんあって面白いですね。
MFT、M4/3、M43、μ4/3、μ43、u4/3、u43、Micro4/3、M4/3rds…

＜SLS AMGさん
そうかもしれません。フルサイズもだんだん安くなってきていますからね。
MFTからステップアップする場合はAPS-Cではなくフルサイズでしょうね。
APS-Cだとほとんど変わりませんから。

書込番号：14703700

[びゃりーぱむぱむ]

＜あふろべなと〜るさん
そうですか。フルサイズミラーレス…どんな感じなんでしょうね？
オリンパスとパナソニックはフルサイズがないのでどうなるんでしょう。
まだまだ過渡期ですね。

書込番号：14703708

[XA8C]

MFTの長所や魅力を教えてください。

m4/3･･･一眼レフより小さくレンズ交換により撮影の幅を広げる事の出来る【システム】

びゃりーぱむぱむさんが【だけですか】と切り捨てている部分が最大の長所だと思うんですが。

物は考えようで、悪く捉えるならRX-100もレンズ交換も出来ないポケットに入るだけのカメラってなっちゃうかな。

書込番号：14703712

[αyamaneko]

そういえば、フォーサーズの発売された頃(いまも？)
｢撮像素子に対して光の入射角を(すべて)垂直にできるレンズが造れる｣
ってPRしてませんでしたっけ？

書込番号：14703733

[海筋肉王]

機種は何を持ってるんですか？

> RX100に画質で勝ってるのはOM-Dくらいでは？

最新の機種が勝ってるんだから存在意義はあるのでは？
進化の過程ですから旧機種を引き合いに出してもしょうがないです。

そういえばドラえもんのマネをしながら言うと言い易いです（笑）びゃりーぱむぱむさん

書込番号：14703737

[SLS AMG]

それと、『望遠レンズが小さい』という点も魅力に感じてます＾＾

書込番号：14703761

[レオパルド・ゲッコー]

小型軽量でしかもレンズが交換できるシステムはミラーレスしかありませんから、それだけでも非常に大きな存在意義があると言えるでしょう。これは一眼レフやコンデジも使っている人であればそれがいかに有用なことであるか強く実感しておられると思います。

あとは一眼レフと比較したミラーレスの細かいメリットを思いつくままに挙げていきますと・・・

・ファインダーと背面モニターを使った撮影方法がまったく同じ感覚でできる。一眼レフとだと光学ファインダーとライブビューでカメラの挙動が変わってしまう。
・小さいボディであっても大きな視野のファインダーを搭載できる。一眼レフだと小さいボディはファインダーも簡易版になってしまう。
・ファインダーで撮影画像を確認することができる。外光を遮断して眼から一定の距離で固定して確認できる。
・ボディデザインのバリエーションが非常に広い。

いずれにしてもすべてのニーズを満たせるカメラは存在しませんから、自分にとって最も存在意義の高いシステムを使う（もしくは併用する）のがよろしいでしょう。何かに存在意義があるかどうかを決められるのは自分だけですから。

書込番号：14703768

[デジタル系]

現状では、フルサイズ用のレンズが一番多いですよね。あおり
レンズとか超望遠とか特殊レンズもそろっているし。

APS-Cサイズのカメラはそう遠くない将来消えるだろうと思ってます。
フルサイズのカメラが消えることはまずないでしょう。

ミラーレスの将来に関しては、キヤノンという大御所が出すまで
流れはわかりません。もし、EOSレンズが使えるミラーレスを
キヤノンが出したら、一気に流れは変わるかも・・・。

ま、今のところ、将来性がもっとも安定しているのはフルサイズ
ということになるんでしょうね。

マイクロフォーサーズには満足してますが、スナップ撮影以外で使おう
とは思わないです。

書込番号：14703774

[あふろべなと〜る]

まあフィルム時代のライカ判（フルサイズ）の換わりと言う意味では
ＡＰＳ−Ｃ、ＭＦＴで十分なので
ミラーレスでの大きな主流はＡＰＳ−ＣとＭＦＴになるとは思います
ただ、ぼかしたいという需要も大きいのでフルサイズも必要

フィルム時代よりも１つのフォーマットに集中しないで
役割分担が明確になる感じではないですかね？

個人的にはフルサイズ使っててもボケはほとんど重視しないで
パンフォーカスよりの写真が多いけど（笑）

書込番号：14703802

[Junki6]

１．小型軽量
ＭＦＴ(マイクロフォーサーズ）に限ったことでは無いですけど、
ミラーレスは、フルサイズに比べて小型軽量に作れる。
最近、NOKTONの25mm F0.95を入手したのですが、暈けなどは置いておいて、暗い場所での撮影は、もの凄く変わりました。
同じF値のコンデジは、見たこと無いし、フルサイズやAPS-Cで実現するには、もの凄く大きく重たいレンズになると思います。（NOKTON 25mm F0.95は、結構重たいですが）

２．色んなレンズを使える
アダプターを使って他社マウントも含め一眼レフのレンズが使える。
ゆえに、色々なレンズを楽しめるって言うのが、自分にとっての一番の魅力かな。

３．システムが充実
ＲＸ１００では、ちょっとズームしただけで全然寄れなくなりますし、暗くなります。
外部フラッシュも使えません。
ＭＦＴより小型軽量なのは良いのですが、色々やろうと思うと、かゆいところに手が届いてない感じは、否めません。
外部フラッシュや外部マイク、レンズのアダプター（ワイコン、フィッシュアイ、マクロ）、通信（PP-1)、バッテリーグリップ、外部ファインダーなどなど、コンパクト機では無いアクセサリーが揃っています。

書込番号：14703804

[あふろべなと〜る]

＞ボディデザインのバリエーションが非常に広い。

これは個人的には全然思わないなああ

フィルムの１眼レフの価値観でしか作られない
完全にデザイン的にはおわっている最近のデジタル１眼レフに比べれば
はるかに面白くはあるけども（笑）

ミラーレスでも１眼レフの猿まねデザイン系は志低すぎてつまらない
Ｇ、ＧＨ、ＮＸ、トランスルーセントミラー機、Ｅ−Ｍ５
ほんとにどーでもいいデザインのカメラ達だ…

スジが通っているのはレンジファインダー型というか箱型だね
ＧＦ、ＧＸ、ＮＥＸ、Ｘ−ｐｒｏ１、Ｑ、１、ＰＥＮ

でも個人的に一番望んでいるのは第三のバランスのカメラだが…
どこも出してくれない…（笑）

書込番号：14703825

[hidepontaro]

フルサイズからコンデジまで色々使ってみてスナップのような普段使いはMFTがいちばん使いやすいなと思います。
あと、登山にも最適ですね。

小型軽量：レンズが小さいのでかさばらない。交換レンズをたくさん持っていける。
EVF：MFしやすい。視野率100％。暗いところでも見やすい。
キットレンズが結構良く写る。
超軽量コンパクトで優秀な超広角ズームがある。
コンデジより速写性が高い　←コンデジはレンズが出てくるのに時間がかかって意外と使えない。
一眼レフより威圧感が少ない。
アダプター付けて、オールドレンズ遊びができる。

こんなところですかね。

書込番号：14703870

[うさらネット]

RX100はやっぱりコンデジですからね。以上でも以下でもない。
センサ上にいずれゴミも付くでしょう。レンズ側から吸い込みますから。
その場合にどうしますかね〜。一年以内はSCとして。あれ、レンズ外れるのでしょうか？

レンズ交換式はそういった点を含めて、メンテに優れているとか、
長期耐久性を考えて作ってあるとか、そこの存在意義でしょうか。

m4/3はLumix5機種使いで、GF1+14mmが一番です。でもサブですね。

書込番号：14703894

[アーリーＢ]

ＭＦＴ機種は何を持っているのですか？
ＯＭ−Ｄでは「びゃりーぱむぱむさん」の悩みを解消できないのですか？

書込番号：14703903

[悠々2]

＞私はMFT機を持っているのでアンチではないのですがAPS-C一眼レフにしておけばよかったと後悔することがたまにあります。

当然のことです。M4/3がそこそこ売れてるのは日本と韓国のみ特殊極東2ヵ国現象と言えましょう

＞MFTのセールスポイントは一眼レフより小さいってことだけですか？

はい。それ以外は何ひとつありません。

＞コンデジでRX100というポケットサイズで超高画質カメラが出てきた今、
＞レンズ交換ができる以外にマイクロフォーサーズに存在意義はあるのでしょうか？

レンズ交換できる以外、M4/3の存在意義はもはや無くなったも同然、と言えますね

＞RX100に画質で勝ってるのはOM-Dくらいでは？他のMFT機はたぶん負けてますよね。

はい、ソニー最新の高品質センサー採用したOM-Dのみです
それ以外のM4/3機はすべてはっきりいって負けてますね

＞APS-Cの60%のサイズしかないセンサーのカメラなのにレンズの値段は高いのも不満です。

ご不満わかります。画質や材料費からいってレンズの価格も６割以下に抑えなければ、一眼レフ便乗ボッタ商法と言えましょう

＞それに45mmF1.8をつけても思うほどぼけません。（ぼかし方は知ってます）

そりゃセンサーサイズが半分しかない極小センサーですから、物理的に仕方ないことです

＞MFTの長所や魅力を教えてください。

不祥事オリやパナの赤字を補填し助けてあげられます。*ﾟ∀ﾟ*
他ははて何があるのかな？うーむ(･ε･)

書込番号：14703912

[くんたけいこ]

壮大な計画があるのではと思っていますオリンパスらしい。
シーモスをもっとさらにもっと小さい物にして、
１０００万画素ぐらいにしてそれも数ミリのシーモスにして。
目の見えない方の何人かは、これを入れる事で見えるようになるそうです。
オリンパスはそれをねらっているのです。
今現在では数百画素ぐらいまでできあがっているはずです。
これ以外に存在意義はありません。
カメラはその目的研究の手段です。

書込番号：14703980

[阪本龍馬]

マイクロ43がそこそこ売れているのは他に香港が僅かですがありますね。その他の国では全く売れてません。携帯同様にガラパゴスカメラは市場から消えます。日本の製造業が骨身に染みてる事実です。中韓台に駆逐されます。

ミラーレスはフルサイズでブレイクスルーするでしょう！なのでニコンとキヤノンとソニーがミラーレスのシェアを独占するでしょう！APS-Cの一眼レフはその役目を完了したのでなくなります。

コンデジはAPS-Cのレンズ交換できないミラーレスになるでしょう！但し一部のマニア向けにペンタックスがレンズ交換式のAPS-Cミラーレスを出すでしょう！

書込番号：14703993

[LE-8T]

＞APS-Cの60%のサイズしかないセンサーのカメラなのにレンズの値段は高いのも不満です。

まぁ〜例えれば軽四はコンパクトカーの半分程度の排気量しかないけどコンパクトカーの半額では買えないようなものでしょうね。

RX100のセンサーは、もっと小さいのにAPS機を変える程の値段がしてる。書いてる事に矛盾がありますよ。

逆にフルサイズ機は、センサーサイズから書けば高過ぎるんでは？

ボケ方と言ってもレンズ依存ですから、45mmF1.8のボケの大きさは45mmのレンズの物でしか無い。換算して90mm相当の画角のボケを期待したのではないでしょうか？

確かにフルサイズ機とフォーサーズ機に同じレンズで同じ絞り、同じ被写体を同じ様な大きさで写そうとするとフルサイズ機の方がより被写体に近づいて撮らなければ為らないからピント位置は近く為って背景は大きくボケる事にはなりますが。（間違ってるかな？）

フォーサーズ機の利点の一つに映像素子が小さい事による被写界深度が　深いことも有ると思う。
どの規格にも長所短所が有ってどこで妥協して画造りするかはメーカーの主義主張があり、そこのどれが自分に合ってるかを考えて購入するのがユーザーって事でしょう。

購入して後悔すると言う事は、自分の判断が間違ってたと言う事ですし、自分の間違いをより小さな映像素子搭載のコンデジを持ち出して愚痴るのはフォーサーズ機を如何にも見下した書き方ですね。（せめてG1 Xでも比較対象にすればよかったのに）

書込番号：14704111

[cypherunknown]

単純に乗り換えたらどうでしょう。
たぶん、引き止める人もいないと思いますよw

書込番号：14704116

[ishidan1368]

スレ主さんへ
>MFTの長所や魅力を教えてください

Lumix GH2で動画を撮っています、nokton 25mm f0.95などがFULLよりはるかにロープラース
で使えます、ボケの量は動画の場合はm4/3が適当です明るさははFULLも同じです、ビデオカメラでは業務用でもこのボケを出そうとすれば、コストが10倍になります、

スレ主さんはボケでAPS-ｃを羨んでいますが、次はFULLで羨むことになりそうです。
m4/3はボケが少ない分、望遠では有利になります、ｍ4/3とFULLと比べて選択されたら、ボケと望遠ではAPS-Cは中途半端になります。

書込番号：14704136

[びゃりーぱむぱむ]

＜LE-8Tさん
「後悔することがたまにあります」と書いてるだけなのに目の敵のように攻撃するんですね。
MFTを買ったのが間違いとも思っていません。
まず人の文章を読んでからレスしてくださいね。

＜cypherunknownさん
乗り換えたいなんて書いてませんけど。
あなたが乗り換えたらどうですか？
私はMFTに不満も多少ありますが気に入ってますので。
ここは嫌味な人が多いんですか？

＜ishidan1368さん
ありがとうございます。こういうレスは歓迎します。
MFTの魅力を教えてくださいというスレの主旨にそったレスですから。

書込番号：14704229

[gintaro]

＞MFTのセールスポイントは一眼レフより小さいってことだけですか？

MFTにかぎらず、規格としてスモールフォーマットのメリットは小さい、安い、ってことで。この部分があやふやになってしまった規格はそれこそ存在意義があやしくなる。

例えば、M.ZD14-150F4-F5.6はMFTを最強の旅カメラシステムたらしめてると思ってます（M.ZD9-18もgood）。
高倍率コンデジでは、特に望遠側の画質がNG。フルサイズではでかい。この場合、MFTがちょうど良い、自分にとっては。
いや、フルサイズでも同等スペックで28-300F8-F11とかなら小さくなるんでしょうけど、こういう暗いレンズが出るはずない。
突き詰めると、こういう激しく暗いけど小さいレンズがあったり、スレ主さんが感じてるようにぼけの物足りないレンズでも大口径レンズみたいな顔してて、でもそれがなんとなく楽しいってのが、スモールフォーマットの良さかと。

書込番号：14704239

[がのたん]

＞ソニー最新の高品質センサー採用したOM-Dのみです

これって確定情報じゃないですよね。
断言しちゃって大丈夫？
もしかしてOM-Dの高感度性能から断言しちゃってるのかな？
それともソニーと画が似てのっぺりしている部分があるからでしょうか。
最近は高感度でノイズが少ないのがトレンドだから評価も良くなるのかもしれませんが、なんとなくそれまでのPENと比べても低感度で解像感と立体感がいまいちのように見えます。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
ここで比較すると、低感度ではE-P3の方がワイシャツや上着なども解像しているように見えます。
OM-Dとパナ機での比較でも同様に見えます。
頬も唇もOM-Dはのっぺりしている感じもします。
センサー云々というより、画像エンジンが高感度特性に偏っているだけということはないんでしょうか？
初心者なので着眼点も悪いのかもしれませんが、PENとOM-Dを比べると低感度特性と高感度特性はトレードオフなのかなと思ってしまいます。

ただソニーのセンサーが高品質というのは、ソニー製品による写真よりもニコンやペンタックスで感じられます。
その意味ではソニーはセンサー供給先よりも画像エンジンで劣っているようにも感じられます。
ｍ4/3も同じセンサーでもパナソニックとオリンパスでは写真の方向性が異なるので、センサー云々というよりも画像エンジンの影響が大きいのではないでしょうか？

書込番号：14704248

[ASHIU]

ねこさま気分を害されております。

パソコンの前に貼りついてないで写真撮りに行こうっと。

書込番号：14704261

[ASHIU]

大ねこさまはあきれ顔。

書込番号：14704305

[むむまっふぁ]

フィッシングは最高の暇つぶしですなぁ

書込番号：14704320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞マイクロフォーサーズの存在意義？

強いて言えば、レンズだね。

ここにきて価格コムにおけるマイクロの登録レンズは42本だっけ？

プラス、その他のメーカーからも発売されてるし、発売はされていないものの発表されたものや、
発表されるんじゃないかと噂になってるものもある。

それら総勢、あわせて60本くらいにはなるんじゃないか？
しかも、それはマイクロフォーサーズマウントのレンズ。

そこに、さらにオリパナシグマやらのレガシー4/3のレンズが純正アダプタ経由でつく。（残念ながら一部ディスコンだが）、

その他、ボコボコ雨後のタケノコのように出てる色んな変換アダプタ使えば、機能制限も多いとはいえ、各社各マウントのありとあらゆるレンズで遊べる。ボーグとかスコープとかもある。

しかも、手ぶれ補正が使える。

ただただ残念なことに、ここまできてもまだ、まともな望遠レンズが一本も無いっていうのがなんじゃそら、っていうね。
換算2倍で望遠有利なくせして、廉価グレードの望遠とデジタルテレコンで誤魔化しちゃうという。

”まともな“、ってのは語弊があるが、分かる人には分かるよね、オレの言ってる意味。

あと、マクロもコレ一本！ていうのが出てない。マクロのオリンパスのくせして、5020みたいな打ち止めレベルのマクロがまだねーの。これまた1250に簡易マクロ機能つけてお茶濁しちゃってるという。60マクロなんかE-M5と同時発売できなくてどうすんの。

書込番号：14704380

[ASHIU]

アーリーＢさんカキコミ
>フルサイズにした方が良いと思います。
>D4とか如何ですか？

>私はフルサイズも持ってますが、使用頻度はMFT（OM-D)が上回っています。
>スレ主さんは画質を最も優先させる方のようですから、軽量とかに魅力はないでしょう。


スレ主カキコミ
>D4は高価すぎて買えません（泣）
>それに重いですね。
>画質最優先ではありませんよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

画質最優先で無く
重たいものを持ち歩くのは避けたくて
それほど予算をかけたくない方

このような方にとって存在意義があるとはおもわれないんでしょーか？

書込番号：14704418

[登山写真が撮りたい！！]

＞MFTのセールスポイントは一眼レフより小さいってことだけですか？

そうですね。
まあ、コンパクトだから街中で写真を撮るとき、カメラを出しやすい気がしますね
私はフルサイズ一眼レフを街中でかまえるに躊躇してしまいますね。（小心者なので。）
また気軽にかばんに入れておけるという意味ではシャッターチャンスに強いとはいえます


＞夜景でも素晴らしい写真が撮れるはずです

とれますか？
個人的には夜景のような光の少ない状況ほど、MFTのセンサーサイズの小ささを感じてしまうのですが。（低感度で長時間露光した場合も含む）
コンデジと一眼レフだって、日中の明るい状況では画質の差は少なくて、どちらか分かりにくいことがありますが、夜景だと差が出やすいですよね。

一眼レフを買うなら、フルサイズの方が画質の差を実感できてよいと思います
ニコンでは軽量なフルサイズ用の標準ズームが出たり、軽量フルサイズのD600の噂もありますし、今後が楽しみですね

書込番号：14704431

[びゃりーぱむぱむ]

＜ようこそここへさん
なるほど。すべて納得のご意見です。
マクロも望遠も弱いですね。このあたりのラインナップを強化してほしいですね。

＜ASHIUさん
存在意義があると思うからこのスレをたてたんです。

＜登山写真が撮りたい！！さん
私も一眼レフを買うならフルサイズです。
もっと安くなった時の話ですが。
このスレでは将来APS-C一眼レフは消えるという意見が大半ですね。

書込番号：14704451

[アキラ爺さん]

＞マイクロフォーサーズの存在意義？

軽くて小さい高齢者に優しいシステムだね。

E-M5等一部を除いて、価格の下落が激しい財布に優しいシステムだね。

ムック本やサードパーティー製のオプションが多く、好きなようにカスタマイズし易いシステムだね。

一番は持つ喜びを感じることだね。

書込番号：14704454

[乳蛙]

人によって使用条件・被写体が違いますから難しいですね。
APS機でも古い機体で十分な人と、最新機じゃないと駄目って言う人がいると思います。

私の場合はやっぱりコンパクトな広角ズームレンズがある、これだけでマイクロフォーサーズを使っているような所もあります(笑)
広角ズームレンズはAPS機やフルサイズ機でもありますが、マイクロフォーサーズマウント以上に小さいレンズはないですよね。
これだけ小さいのに、2倍・3倍以上に大きい重いレンズとタメ張れる。
これだけで十分です(汗)

書込番号：14704482

[ASHIU]

【 マイクロフォーサーズの存在意義 】

デジカメ市場に存在しなかったミラーレスというジャンルを作り出したこと。
競合他社がその市場を無視できず、追従させたこと。

大きなセンサーを積んだハイエンドコンデジというジャンルをも作りだしたかもしれないこと。
もしくはその登場を早めるきっかけになったかもしれないこと。

カメラ専門で無かった会社が市場参入して来たこと。
そのことがくしくもフィルム市場を撤退せざるをえなくなった会社の技術継承につながったかもしれないこと。

見捨てられていたマウントに再び日が当たり、オールドレンズ市場を驚異的に活性化させたこと。


たとえ明日マイクロフォーサーズ規格が無くなったとしてもカメラ史にこの程度は記載されるんぢゃないかな〜？
若輩者ですがちょっと考えただけでこれくらいすぐに思い浮かびましたよ〜。

書込番号：14704502

[くま日和]

>ASHIUさん

ナイスです。(^_−)−☆
後はレンズ交換式カメラ市場にデザイン性をもたらした事かな。

書込番号：14704541　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃりーぱむぱむ]

＜アキラ爺さんさん
軽くて小さいという所は大きな長所ですね。

＜乳蛙さん
MFTは広角に強いですね。望遠ももうちょっと充実させてほしいです。

＜ASHIUさん
たくさんありますね。こうして見るとMFTの功績は大きいですね。

書込番号：14704549

[ASHIU]

スレ主カキコミ
>「MFTの魅力を教えてください」というスレの主旨にそったレスですから。

じゃあなぜスレのタイトルにしなかったの？

書込番号：14704605

[びゃりーぱむぱむ]

一体何がご不満なんでしょうか。
MFTを叩く目的でたてたスレでもないのに。

書込番号：14704623

[あふろべなと〜る]

＞あと、マクロもコレ一本！ていうのが出てない

これはほんと思いますね
かつてのマクロのオリンパスはどこへいってしまったのか？

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/mal1/index.html

こんなおもしろいもの出してるのに肝心のレンズはどおした？

これだけレンズがそろったのにマクロだけはＮＥＸに負けてると思うよ…

フォーサーズ時代のレンズからはオリの本気度がビンビン伝わってきたのにね
おもいっきり空回りしてたけど（笑）


個人的にはＥ−Ｍ５で中身は現状理想的になったから
あとはミラーレスならではのデザインだけ出てきて欲しい

１眼レフみたいに完全に枯れたどーでもいいデザインにはならないでね
(*´ω`)ノ

書込番号：14704645

[Rzyme]

m4/3は画質優先で無いというけれど、フルサイズ機を使っていた人が十分と感じる画質でしょ?
(フルサイズ機の使用頻度が減ったという書き込みは、、。枚挙に暇乞い。笑)

あのドギツイアートフィルター群でしょ?
(はっきりとした効果があるエフェクトほど素人受けは良いし、玄人も使いやすいんじゃないかな。中途半端だといじり過ぎといわれるけど、あれだけあからさまだとバッシングする人間が馬鹿みたい、、。)

小さ過ぎるとすら言われるレベルの本体に、4段(5段になったっけ?)のボディ内蔵手ぶれ補正だったり(オリ)、秀逸な動画撮影機能(パナ)でしょ?

他社を圧倒する数の交換レンズでしょ(画質が劇的に良いレンズが少ないのは残念だけど、プライムが多いのは素敵。安いし。)?

エントリー層、記念写真いっぱい撮るけど、そのとき有利なのはボケにくい方でしょ(詳しくなればm4/3でも余裕でボケ表現が出来るけど、とりあえずそれは置いといて。)?



エントリー層開拓という目的からすると、現状でこれ以上優れたシステムがあるとは考えにくいけどなぁ、、(高画質路線で頑張ろうとしても、「m4/3だと綺麗なのは全紙までですが、こっちのAPS-Cは畳一畳に伸ばしても綺麗です」なんて話、殆どの人は聞かないと思うけど。大抵の人はA4版まで伸びて、何となく色が綺麗なら十分でしょ?)。

そんなわけで、私はm4/3の存在意義は、第一に従来コンデジで満足していたエントリーユーザーにレンズ交換式カメラの面白さを知らしめることにあり、第二にこれまで頑張って綺麗な写真を撮っていた人に気楽にほどほど綺麗な写真が撮れるシステムを提供する事にある、と思います。


ともあれ。最近のどのメーカーについても言える最大の問題は、戦略云々の前にモデルチェンジしすぎ、という事だと思います。毎年新しいの出されるとほとほとガッカリする。
私はしばらくコダックとフジとaristaにお布施をしたいと思います。

書込番号：14704675

[垢PEN先生]

おーい　ムアディブ氏

ここでも　がのたん氏が持論展開して誘ってるみたいだけど、↓にちゃんと答えてあげておくれ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14702153/#14703318

この子しつこく何度も聞いてるよ。
まあ、誰もナイス入れないとこ見ると周りは空気読んでるみたいだけど。

書込番号：14704702

[ASHIU]

>いったい何がご不満
ご返答します。

スレタイと内容の意訳コピペ
【 マイクロフォーサーズの存在意義？ 】
MFTに存在意義はあるのでしょうか？
ソニーのRX100に画質でOM-D以外のMFT機は負けてる
APS-Cの60%のサイズしかないセンサー
レンズの値段は高く不満。
思うほどボケ無い。

こんなけネガティブなことを書いて複数の人の誤解を招いたから。

〜〜〜〜〜〜

例えば、
【MFTの魅力を教えてください】
いまMFT機を持っているのですが、APS-C機のボケ量や、
ハイエンドコンデジの画質にも魅力を感じてしまっています。
MFT機をこのまま所持していいものかすら迷っているところです。
改めてみなさまが感じられているMFTの長所・魅力・将来性などを教えてください。

〜〜〜〜〜〜

こんな風にポジティブに書き込んでたら
みなさまからの様々なご意見伺えて、
スレ主さまにとってもプラスになったかと。

こういうの今後のスレ立てに生かしてください。

※解決済みにされてるのにしつこくてすみません。

書込番号：14704722

[びゃりーぱむぱむ]

＜ASHIUさん
意訳コピペって…それはあなたの解釈ですよね？
私はアンチではないと説明していますし、アンチ目的でたてたスレではないと何度も書きました。
誤解を招いたと言いますが、アンチではないと言ってるのに信用しないほうにも問題があると思います。
本当にしつこくて不快になりました。そこまで言うなら貴方も今後のレスの付け方を改めてください。

書込番号：14704895

[あふろべなと〜る]

オリの板が変なのは価格でも有名な話…

ぶっちゃけこのスレはかなりまともに進行しているほうですよ？

だから気にせずスレ主さんも落ち着いて♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14704939

[びゃりーぱむぱむ]

＜あふろべなと〜るさん
ありがとうございます。オリンパスの板ってそうなんですね。
だから私のこともアンチだと思ってる人もいるのかもしれませんね。
本当にアンチじゃないんです。MFTは不満も少しあるものの好きです。

書込番号：14704958

[愛凛子]

>MFTのセールスポイントは一眼レフより小さいってことだけですか？
コンデジでRX100というポケットサイズでズーム付きの超高画質のカメラが出てきた今、
レンズ交換ができる以外にマイクロフォーサーズに存在意義はあるのでしょうか？
RX100に画質で勝ってるのはOM-Dくらいでは？他のMFT機はたぶん負けてますよね。
APS-Cの60%のサイズしかないセンサーのカメラなのにレンズの値段は高いのも不満です。
それに45mmF1.8をつけても思うほどぼけません。（ぼかし方は知ってます

はい、その通りですね。

せっかく手に入れたんだから、もうちょい使ってあげてください。

良いところが発見できるかも(^_-)？

書込番号：14704967

[あふろべなと〜る]

オリの板は盲信的な重鎮の力が強いからね

ちょっとでも批判しようものなら周り中から総攻撃をくらいますよ♪

俺はＥ−１こそ至上最高傑作（デザインが）のデジタル１眼レフの一つと思ってるし
Ｅ−Ｐ１もつかっているというのに…（笑）

いつもいじめられてます♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14705028

[ASHIU]

>スレ主様
写真撮りましょ。

書込番号：14705030

[どーんとこい☆]

小型軽量化しすぎて逆にホールディングしにくいと感じてます。特に望遠系のレンズつけるとアンバランスなときもありますね。望遠系のレンズを使うなら非ミラーレスのデジタル一眼(レフ)が使いやすいように思います。

また、MFTはレンズ交換出来るコンデジの延長上のカメラだと思ってます。コンデジよりはきっちり写るんだし、コンデジの代替としてはいいんじゃないでしょうか。
MFTでもボケを作れないことはないですが、ボケをいかした作品作りとなるとAPS-Cやフルサイズですね。全て主観に基づく意見なので、あしからず。

書込番号：14705114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

垢PEN先生さん:

なんで、下のほうまで読むと思ったんだw

答えときました。別にわたしでなくても誰でもわかる話だと思うんだが、、、

ついでにμ4/3についても一言 (笑

ぶっちゃけ穴の大きさ (センサーの大きさ) が違うだけの話なんで、画質のポテンシャルとしては

RX100 (の大きさ) < μ4/3 < Eマウント、APS-C < フルサイズ

ですよ。だからセンサー性能さえSONYに追いつけば画質面ではRX100に普通に勝てるはず。9月を期待だね。

ただし、RX100はレンズ固定のメリットを最大限生かしたデザインなんで、トレードオフがある分μ4/3はこの領域に踏み込むのは難しいよね。

SONYに見事に挟まれちゃったというか前後を固められちゃったわけだけど。

ミラーレスの普及にはEVFが結構重要な役割を果たすと思うので、その辺も勝負どころですかね。SONYも有機ELはまだコスト高いようだし。(α57は有機ELじゃない)

書込番号：14705121

[MEDIAS]

＞だからセンサー性能さえSONYに追いつけば画質面ではRX100に普通に勝てるはず。

勝ち負けの基準を教えてもらえませんか？
RX100にはRX100の良さが、E-M5にはE-M5にしかない良さがあると思うのですが。

書込番号：14705269

[アキラ爺さん]

あふろべなと〜るさんの言われるとおり、このぐらいの反応はもはや普通になってきた。
管理人によるレスの削除は日常茶飯事、スレ丸々削除もあるね。
そういや、昨日？１つスレが消えたね。

書込番号：14705328

[cypherunknown]

>MFTが好き。

購入時の気持ちを忘れず、お持ちの機材で楽しんで下さい。

奇遇ですが、私もぼかし方は知ってます。

書込番号：14705470

[doctormic]

MTFの長所と魅力ですか・・・
ライツ・ライカのレンズが使えること(笑)。
デジタルライカよりは、はるかに安い。
拙者のブログに書きました。

書込番号：14705551

[assy1977]

難しく考えずに

求められてる大きさと写りのバランスが取れてるから

でよく無いですか？

書込番号：14705639

[いるま〜れ]

主さんは迷ってらっしゃるように感じます。
ご自身で選ばれたはずのMFTなのに、このまま使い続ける価値のあるものなのか…と。

主さんは一眼は全て同じような写真を撮れると思われて、さまざまあるシステムの中からMFTを選ばれたのかしら。
そのときの決断の決め手は、コンパクトなシステムだったのではないでしょうか。

ところが出てくる写真を見るにつれ「何か違う」「ボケが足りない」と様々な物足りなさを感じ始められた。
スキルが上がるに連れ、その思いは大きくなり、増えた知識の中で素子のサイズの違いと、それに起因する限界を知り、少し後悔を感じることも…。

でも、せっかくオーナーになったMFTが、そのコンパクトなシステムが好きと云う想いは変わらないのですよね。

適材適所なんだと思います。

街中のスナップを撮りたければ、MFTの小さなシステムは周囲に違和感を与えずにシャッターを切れることでしょう。
いつも持ち歩くバッグにそっと忍ばせておけば、撮りたいときが撮れるときになります。
これは、多くのAPSやフルサイズのシステムでは難しいであろう、MFTの優位性だと思います。
小ささや軽さばかりが優位性ではないんです。
それがもたらしてくれる撮影の機会の拡がりが、MFTと云うシステムの本質的な優位性だと思います。

ですから、小さいだけ…で良いんです。
主さんが、そこに優位性や利便性を感じるのであれば、その選択に間違いはなかったと私は思います。
私なんか、もっと素子の小さなペンタQにも何の不満も感じず、日々ワクワク使ってるんですよ^^

ただ、もっと表現したい！ですとか、動きものを撮りたい！と思われるのでしたら、APSやフルサイズの導入もご検討くださいね。
その分野では、一定度以上のスキルを持っているかたでなければ、MFTでは刀打ちできませんから。

だからといって、MFTを手放す必要はありませんよね。
それは、先程書いたMFTなりの優位性があるから。

大きな車と軽自動車みたいなものですよ。
使い方次第…どちらも便利でどちらも不便なときがある。
どちらか選ばなければならない人もいれば、両方持てる人もいる。

主さんは、どんな写真を撮られていますか？
それに必要なシステムはMFT？APS？フルサイズ？

全部持てれば幸せだけど、そうじゃなければ、最善のシステムを早くに見つけられると良いですね。
私もウロウロと探しているところです（笑）

解決済みになっていましたが、解決されていないのだろうなぁと思い、老婆心ながらカキコしたしだいでした。

書込番号：14705948

[chikachika-banban]

画質とぼかしに固執しておられるようですが、画質が必要なら最新カメラを買えばよいだけ
ぼかしについてはお金を出して素子の大きいカメラと明るいレンズを買えばよいだけ

です

一番大事なのは被写体選択や構図などの撮影のセンスですよ

μ4/3をお持ちなら、他のフォーマットと比べるなどと野暮なことはせずに、たくさん写真を撮ってセンスを磨かれるのが一番では？

OM-Dは珍しく画質の良いカメラですし、コンセプトもニッチでおもしろいと思いますよ
個人的には技術の無いパナがμ4/3のイメージを悪くしていると思っているのですが

書込番号：14705985

[いるま〜れ]

ごめんなさい。追記です。

小ささがもたらしてくれる優位性では、コンデジだってバカにできないですよ。
レンズ交換の必要がない機種でくくってしまえば、ちょっと大きいし単焦点だけけどフジのFinePix X100って云う凄い（らしい）カメラもありますしね。

ただ焦点距離を変えられる（ズームができると云う意味ではありません）ことを前提として考えれば、多彩な表現ができるかな？と云う優位性で、私はコンデジよりも一眼をお奨めしたいですね^^

ミラーレスは一眼じゃないだろ！って云う突っ込みは…ちょっと横に置いておきましょうね（笑）

書込番号：14705989

[ようこそここへ]

RX100　ｖｓ　マイクロ　の構図に対する、一触即発の反論で、感情論＋スレ主さん攻撃に走りかねないヒトが、
このスレにも少数いるけど、そこら辺は穏やかに行こうや。

そもそもスレ主さんはそういうことを言いたいわけじゃないのは読んでりゃわかるでしょ。
RX100　はあくまで比較事例としてあげられてるだけであって、議論の本筋はそこではない。
RX100　ｖｓ　マイクロ　、マイクロ危うし！　擁護しなきゃ！！が、議論の本筋じゃない。

そこは一歩引いて冷静に見ないと。

「やーいやーい、マイクロって　RX100　に負けてやがんのーバーカバーカ」って話じゃないから（笑）
「ムカ！・・・・ヒ、ヒクヒクヒク・・・・」「ななななにおーーーーー」みたいな反応しないように。

――――――――

むしろ、そういう方向に持ってくと、あとから泣きを見るぞ。

オリンパス版の　RX100、つまり、オリンパスから高価格帯ハイエンドのコンデジが出てくるのは必定だから。
それがXZ-1の後継機として出てくるのかはオレも知らないよ。でも、必ず高価格帯ハイエンドのコンデジは、もっと出てくる。
また、オリンパスが今後少なくとも5年間、マイクロにプラスしてその市場に力を入れてくる方向性も決定事項。

もうそれは、中期ビジョン見てても分かる。

それらがオリンパスから出てきた時、ここで　RX100　を結果的にけなそうという方向に持ってってるオリンパスユーザーはどうすんの？今度はオリンパスの高価格帯ハイエンドのコンデジけなしまくるの？マイクロがなにがなんでも一番じゃあああああ、オリンパスのコンデジなんかクソじゃあああって叫びながら？アホな子？

―――――――――

ついでに言っとくとね、そういう構図は過去にもオリ板では繰り返されてんのよ。

「フルサイズ、APS-C」　ｖｓ　「4/3、マイクロ4/3」、っていう、　大センサーに対する小センサー下克上の構図。
画質議論、センサーのサイズ議論。使い勝手の議論。

その中でマイクロは、もちろん追う側であり、下克上する側だった。つまり、攻める側の新興勢力。

でもそれが現在、

「マイクロ4/3」　ｖｓ　「さらに小さいセンサー搭載機」、っていう、下克上の構図になりつつある。

原因は、ニコワン。そして今回の、コンデジとはいえ　RX100。　いわゆる1インチセンサー搭載の新興勢力。

マイクロもさ、すでに追われる立場になりつつあんの。

ちなみに、ニコワンは今スゴイ勢いで市場勢力を拡大していってるし、今後、RX100のような機種も、
少なくとも短期的には市場のトレンドとなるだろう。

ということで、マイクロのこれからの存在意義、どうなんのかね〜

書込番号：14706224

[写真が好き！]

ソニーがオリンパスの親会社になって、カメラ事業を統合すれば良いって話じゃないんだよね？

書込番号：14706294

[はまってます]

ＯＭ-Ｄ　良い写りをします。

皆さん　お早うございます。

μ4/3のＯＭ-ＤをＤ3ｓのセコンドカメラとして使用しています。軽くて小さくてＯＫで、レンズも小さいだけでなく軽い。それなのに、写りの程度はＦＸの1/4程度の粗悪でなく、カナリ、フルサイズに近い。セコンドカメラとしてはマッタク満足しています。μ4/3の位置づけのひとつとしてセコンドカメラという地位は間違いないでしょう。ただ、μ4/3に対してＦＸやＤＸ（写りに余裕だが大きい）そしてコンデジまでの性能（非常に小さい軽い）を望むなら、まだまだ、技術的な進歩を待たないといけないようです。

書込番号：14706508

[いぬゆず]

μ４／３のレンズが高いのは、仕方ないと思いますよ。
ある程度以上に小型化するのは技術的に難しく、コストがかかります。
「小さいこと」に意義を求めるなら、価格は肯定せざるを得ません。

ＡＰＳ−Ｃが消えるか・・・
専用レンズもあるし、フルサイズレンズも共用できるし、フルサイズと価格面で差別化も出来ているので、メーカー側としては残したいでしょうね。
原価としてのフルサイズとＡＰＳ−Ｃセンサーの差って、どのくらいあるのでしょうね？
確かにフルサイズ機とＡＰＳ−Ｃ機の間の価格格差が無くなれば、敢えてＡＰＳ−Ｃを選ぶ理由はかなり限定されそうに思います。


・・・しかし、「コンデジのセンサーにゴミが付着したら取れないので問題」って意見には笑わせて頂きました。

書込番号：14706643

[freakish]

RX100程度の画質で満足できる人はそれでいい。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/541/059/html/DSC00023.jpg.html

私はE-M5の画質に満足しているから、ほとんど使わなくなったAPS−C一眼レフを処分しようと思っている。

将来的にはレンズ交換式デジカメはフルサイズ(×1)とM4/3(×２)に統合されるのではないかな。

中途半端な×1.5、×1.6はいらない。

書込番号：14706939

[ASHIU]

>APS-C

「焦点距離が稼げるAPS-Cが無いと困る！」
という鳥・動物撮りさまや撮り鉄さまが世界中におられると思いますので
ハイアマ用高機能・防塵防滴・高連写機は根強い需要があるかと思います。

一方エントリー機が微妙になるかもですね。

そして最大の敵は性能向上してるMFTでなくG1Xのセンサーを使用して出ると噂のキャノンのミラーレス機かも。

キャノン「画質・AF・価格でOM-Dを凌駕。アダプターでEFレンズ使用可、そしてレフ機より軽量コンパクト！」
MFTやキャノン以外のAPS-Cユーザー「うわ〜っ！やられた〜！」


Kissユーザー「…えっ？」

こういうジレンマ的展開予想できますので、このあたりの差別化をキャノンさんがどうされるのか注目してます。

APS-Cとの共生を考えると
ニコン１：センサーサイズ差別化
PENTAX K-01：既存ユーザーの他社製ミラーレス機への流出防止
というコンセプトは正解なのかも。

書込番号：14707132

[Tranquility]

今「フルサイズ」と呼ばれているフォーマットも、35mmカメラ・ライカが出てきたばかりのころは、それまでの大・中判カメラのサブ的な扱いだったんですよね。古い写真家は見下すような言い方をしていたとのことですが、結局、カメラのメインストリームになりました。

M4/3についても同じような流れになるような気がします。4/3フォーマットの策定は、そこを狙ってのことでしょう。大きさに大差ない（大きな差のように言う方もおられますが、はたして画像1枚で見分けがつくでしょうか？）APS-CからNikonのCXフォーマットあたりも同じ考えかもしれませんね。

お題とそれますが、最初は「35mmフルサイズ」と言っていたのが、いつのまにか「35mm」がはずれて単に「フルサイズ」となっていますね。
そのためか、それがあたかもデジタルカメラの基準みたいに言う人がいますけれど、「何か変だな〜」といつも思います。

書込番号：14707165

[ASHIU]

		でもXZ-1はこういう描写してくれるのでサブ機として満足してます。

スレ主さんが話題にされてたRX100ですが、すばらしいカメラだと思います。

ボディ前面
シリーズ始まって以来、おそらく始めて「サイバーショット」のロゴを廃して、
ツアイスのロゴすらシール式にしてオーナーの好みによりはがすことも可能。
ＳＯＮＹロゴは金属ボディに彫り込んでインク流し込み。
(彫り込みのみでしたら渋すぎで最高！)

動画録画ボタンの赤い部分をも小さくして全体で目立つ赤い色は【T＊】の文字のみ。

カメラ全体がシャープに見える様に？
コーナー面にエッジを効かせたりフラットにされた軍艦部。

デザイン・惚れました。
（唯一、見えにくい部分ですが三脚穴部の素材感がすこし不満）

スペック的にも素晴らしく、もし僕がXZ-1持って無かったら画質の善し悪し無関係に買ってます。

オリンパスやパナソニックがコンデジに大きなセンサー載せて対抗してくるのかどうかは不明ですが、もし出すならこれを超えるデザイン希望です。

書込番号：14707229

[デジタル系]

将来、フルサイズ以外はミラーレスになるってところは同感だけど、

そのミラーレスの主流がマイクロフォーサーズになるかどうはまだ
わからない。APS-Cより高くては相当売れにくいと思う。買ってる
のは特定のファンだけみたい。

パナだけでも元気なら問題ないけど・・・・。

書込番号：14707259

[ASHIU]

あっ、将来レフ機のAF技術とミラーレス機のそれに遜色がなくなれば
世界中の鳥・動物撮りさまや撮り鉄さまにもミラーレスお勧めできるんですね。
で、広角・静体・高画質希望の方はフルサイズの２極化。

センサーサイズ小さくてもその頃には実用に問題ない域まで画質も向上。
焦点距離が遠くなる分には文句も無い、それどころか歓迎されるでしょうし。

なが〜い目で見るとそこまで見越して?今からある程度のサイズのセンサー載せて、
EFマウント互換するであろうキャノンミラーレスが天下を取るのかも。
新カメラではもしかするとそういう使い方される方も出られるかも。
（ヨンニッパを換算約800mm/F2.8で使用とか。)

あっ、ボーグさんピンチ？！

書込番号：14707388

[あふろべなと〜る]

フルサイズは本来もとになった規格と同じフォーマットサイズって意味であり
中判で言うフルフレームと同じ意味だからね

その意味ではＭＦＴはフルフレームです(笑)

ペンタックス６４５Ｄはフルフレームではない…

本来の意味を知ってれば気にする言葉でもないかな
(*´ω`)ノ

書込番号：14707466

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

>本来の意味を知ってれば気にする言葉でもないかな

言葉の意味について言っているのではなくて…

「フルサイズ」がデジタルの基準、基本みたいな考え方をする人がいるのが変だなぁ、と書いたんだけどね。
フィルムの35mm判規格の流用にすぎないわけだし。

書込番号：14707628

[デジタル系]

レンズだって、"35mm換算”　だし、一応　35mmが標準ってことでいいのでは？

デジタルカメラ出始めの頃、なかなか35mmと同じ規格のセンサーが作れなくて、
小さいセンサーのカメラしかなかった。1Dsが100万円で出た時は衝撃だった。
私は思わず買ってしまったよ。おまけにニコン派からキヤノン派に移った。

というように”フルサイズ”には、歴史的事情があると思う。

何か、基準があったほうが便利だし。基準がなかったら面倒くさくてしょうがないよ。

オリンピックでマイクロフォーサーズが報道用カメラとして使用されるようになれば、
事情は相当変わると思うけど、なんかありえないような・・・。ちょっとした防塵・
防滴ではキャノニコに勝てないね。35mmはすでにシステムとして完成されている。

書込番号：14707698

[Tranquility]

35mm“フルサイズ”に歴史的事情があるというのはおっしゃる通りですね。
そのため、デジタルDSLR開発を進めるにあたって35mmサイズがひとつの目標になったのでしょう。実際ユーザーも35mm判には深い馴染みがあるので、それを求める声も大きいものです。

いっぽうで、デジタルのシステムカメラにはどんなフォーマットが最適なのか、一から作っていくという流れもありますね。4/3はその代表的フォーマットだし、APSサイズもそうかもしれません。各社ミラーレス機がAPSか、それより小さなサイズで開発されているのも、レンズも含めてデジタル最適フォーマットを追求していることの現れだと思います。

そういうわけで、初めからどのフォーマットが基準かなどと考えることは、現状あまり意味が無いと思うのです。ひとつの基準を作ってそこから見るだけでは、それぞれのカメラの本質を見誤ることにもなりかねません。
ただしこれは私のものの見方で、それは人それぞれでいいと思います。基準があった方が判断しやすい人もいるでしょう。でも、35mmフルサイズがベストフォーマットだと決めつけることはどうかと思います。

デジタルシステムカメラの多様化大歓迎です。そのほうが面白いし、いいカメラも出来ますよ。

書込番号：14707773

[コレイイ！]

ニコワンは今スゴイ勢いで市場勢力を拡大していってるし、




・・根拠は？

少なくともジョーシン、ビックでは“そこそこ”との現場の声。
SNS、ブログ、レビューをググっても、あまりアノ機種の名前は見ないけど？

書込番号：14708035

[吉野屋のねぎだくが大好き]

こんにちは。

長いスレッドですね。

最近M4/3に参入したので、語るのは面はゆいのですが・・・

＞当然のことです。M4/3がそこそこ売れてるのは日本と韓国のみ特殊極東2ヵ国現象と言えましょう

欧米には知り合いがいないので何とも言えないのですが、少なくとも、マレーシア、インドネシアでは相当数のユーザーがいますよ。
PEN3からのステップアップ組、E-3ないしE-5のサブ組。

しかもすごく評価が高いです。

Robin Wongさんの宣伝活動のお蔭？(笑)

書込番号：14708235

[あふろべなと〜る]

＞35mmﾌﾙｻｲｽﾞがﾍﾞｽﾄﾌｫｰﾏｯﾄだと決めつけることはどうかと思います

まあそうですね、これは決めつけたら間違いでしょう
フィルム時代もデジタル時代も適材適所でベストなフォーマットが決まるだけ
デジタルではより細分化されてるけどね

個人的にはトイデジ、コンデジ、フォーサーズ、ＡＰＳ−Ｃ、フルサイズ使うけど
オールマイティーにベストなカメラはないな

圧倒的な高解像画質求めて中判デジタルバックも欲しいくらいだ♪
(*´ω`)ノ

現状フルサイズは大きさ重さ、 価格的に一般人が所有できる上限てだけでしょう

書込番号：14708247

[アキラ爺さん]

＞欧米には知り合いがいないので何とも言えないのですが、少なくとも、マレーシア、インド＞ネシアでは相当数のユーザーがいますよ。
＞PEN3からのステップアップ組、E-3ないしE-5のサブ組。

ソースはあるの？
そのまま日本語を解釈すると、マレーシア、インドネシアではPEN3、E-3ないしE-5ユーザーが相当数いるということだよね。

「相当数」の意味にも注意。
ユーザーが１人だろうが１万人だろうが、「相当数」の意味はとおるからね。

書込番号：14708269

[アスコセンダ]

>オリの板は盲信的な重鎮の力が強いからね
>ちょっとでも批判しようものなら周り中から総攻撃をくらいますよ♪


私がオリンパスの板を見る限り、そのようには思いませんね。
攻撃されるていると感じるのは被害妄想が強すぎるのではないでしょうか。
少なくともそのように感じている人が、他人に対しては揚げ足を取るような投稿をしていることもあります。
批判されるのは、たいていスレ荒しや他人の投稿の揚げ足を取るような人たちではないでしょうか。

笑い　と言う言葉を他人へのレスやある人の投稿に対してコメントする時に付けるのは、相手もしくはその投稿をした人に対して侮蔑を表現することもあるので慎重にすべきでしょう。
またそのような他人に対して敬意を持たない投稿をすれば批判の対象になることはあるかもしれません。

書込番号：14708465

[アキラ爺さん]

笑い　と言う言葉を使ってるのはあなたくらいしか思い浮かばないね。

2012/06/21 07:34　[14706375]
2012/06/21 08:09　[14706461]

慎重に考えたわけだね。

書込番号：14708506

[ようこそここへ]

＞少なくともジョーシン、ビックでは“そこそこ”との現場の声。
＞SNS、ブログ、レビューをググっても、あまりアノ機種の名前は見ないけど？

なんでそんな結果でない調べ方してんの？
素直にはじめから　「nikon１、シェア」　とかでググりゃいいじゃん。

ただし、そうやって得られた玉石混交の情報群からどうやって各自が玉を取捨選択およびそこに刻まれた法典を読み解くか。
そしてそこからどうやって自分なりの結論を導き出してそれを発言していくか。（またはしないか）

そこまでは今後　「根拠は？」　とか聞かれても面倒見切れんぞ。

――――――――

例えばこんな感じ。

株式会社ニコン　2012年3月期　第3四半期決算説明会・主な質疑応答より抜粋。

・　お客様が手に取るにしたがってAF応答・動画性能、画質、サイズなど、その良さを実感して高く評価
・　Nikon 1は、J1モデルが12月には米国、欧州11カ国合計、中国で台数シェア1位

その他。

・　2012年1月5日付けの日本経済新聞において、ニコンのレンズ交換式アドバンストカメラNikon 1の国内シェアが首位パナソニックに0.2ポイント差まで迫っていることが報じられる。

――――――――

評価も低く、知名度が低くて売れてないはずのニコワンが、発売後たった数カ月でこれだけの結果を残した挙句、
さらに今後も伸長しそうな勢い。

評価も高く、知名度も高くて売れまくってるはずのオリンパスのマイクロは・・・・・・・まあ、そりゃいいや。余計にもめる（笑）

真面目な話、ニコワンがミラーレス市場で脅威となりつつある痕跡は他にもあるよ。
もう土壌はあるから、ニコンの注力次第で今後ミラーレスの虎にもなれば猫にもなる。

興味があるんなら自分で調べてみ。

で。そんな中で、マイクロの存在意義は〜、って話だな。

こうして考えてみると、なかなか良スレじゃないか。




わ、笑い

書込番号：14708685

[あふろべなと〜る]

揚げ足は全くとってないですね

ストレートにＥ−Ｍ５のデザインは志が最低の評価するに値しないものだと言っただけ

なぜＥ−１という史上最高のデザインが出来るオリンパスがこれをやったのかがわからない…

書込番号：14708786

[GasGas PRO]

工業デザインというモノは、、、、、、万人の嗜好には合わせられないでしょうねえ。
相性の合う人もいれば、、、合わない人もいる、、、、、、。
感じ方は、ひとそれぞれ、、、、、、で。
いいんじゃあありませんかね。

書込番号：14708951

[くま日和]

ニコ1の場合、Nikonブランドという圧倒的な知名度でごり押しすればそこそこ売れるんではないだろうかいね？
OLYMPUSの場合DSLRではさんざんな結果であったにも関わらず日本とアジアの一部でシェアを伸ばしているなら、今後も「もっとおきばりやす！」って事で良いんじゃない？

書込番号：14709126

[くま日和]

あふろさんの
E-1のデザイン、サイコ〜！は同意します。^^

書込番号：14709207

[ASHIU]

		996で変えたら超絶不評で結局戻りました。	これなんかそのまんまです。

最新製品に過去の大ヒット商品の秀逸なデザインをオマージュしたりとか
個人的にかなり好きなんですけどダメですか？

書込番号：14709240

[アキラ爺さん]

過去に想い入れがあればある程、現代版が出ると好き嫌いが分かれると思うけどね。

個人的にはE-1、E-300、E-P1は最高。E-M5もいいと思うけどね。

書込番号：14709350

[あふろべなと〜る]

誤解しないように

過去のデザインの復刻は全く問題ないですよ

問題はそこではないです
(*´ω`)ノ

書込番号：14709376

[88よりX1]

> ・　2012年1月5日付けの日本経済新聞において、ニコンのレンズ交換式アドバンストカメラNikon 1の国内シェアが首位パナソニックに0.2ポイント差まで迫っていることが報じられる。
http://outdoormac.blogspot.jp/2012/01/nikon-1.html#!/2012/01/nikon-1.html

出所を見ると、

> ※日経産業地域研究所が調査会社のマクロミルに委託し、2011年12月9日〜11日、全国の20〜60代の1,000人にインターネットで聞いた。

とありました。今、疑問に思ったばかりで、実際の新聞記事を見ておらず、出所、調査方法など正確に分からないので、何とも言えない部分もありますが、もし、その通りならば…

・調査された12月9日は、ニコン1が発売されてから50日
・パナソニックは、2008年10月から3年間ミラーレス機を販売している

にも関わらず、

・たった50日で、ニコン1とパナソニックミラーレスの所有台数が同じ。オリンパスやソニーのミラーレスユーザーよりも、ニコン1ユーザーの方が多くなった

となり、

・ニコンは、ニコン1をたった50日で、パナソニックが3年間に販売した台数にかなり近い台数を販売した。
あるいは、
・ニコンがニコン1を50日間で売った以上の分を、パナソニックユーザーも、オリンパスユーザーも、ソニーユーザーも、すべて手放してしまった。

ことになりそう…去年の10〜12月初め「ミラーレスと言えばニコン1」みたいに皆、買っていたかな…ニコン1の登場とともに他のミラーレスがどんどん売り飛ばされていったかな…

有名な新聞社が「この抽出方法で、これだけ調べれば、全国の実態が分かる」とやったのだろうから、なるべく信頼したいけれど、私は？？？になりました。(マクロミルも調べましたが、自分からネットで登録した人だけが対象のアンケートのようで、この手の調査には、少々微妙な印象)

普通に考えてありえない結果を元に記事を書いて、様々なチェックをスルーして新聞記事として登場してしまったのならば、少々問題かも…どこかのメーカーのために、意図的に人々を扇動しているとしたら、相当ヤバイ新聞社だと思いますし、知らずにやってしまったなのならば「更に恐ろしい」と思います。たかが「ミラーレス」の話題でよかったというか…

ちなみに、こっちもそれ程あてにならないかもしれませんがBCNは、
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1206/13/news072.html

2011年11月の販売台数シェア
オリンパス38.7% パナソニック26.8% ソニー20.7% ニコン8.8%
2011年12月の販売台数シェア
オリンパス32.2% パナソニック30.3%　ソニー19.0% ニコン13.0%

と、全然違う結果出しています。

やはり日経の記事は正しく、私の見方がおかしくて、何か、うまく理解できるカラクリがあるのか…

どうなのでしょう…

書込番号：14709379

[海筋肉王]

みなさん言うようにデザインなんて
人それぞれ好き好きがあるわけだから
どうでも良い話ですね。
合わないなら買わなければ良い話

書込番号：14709458

[88よりX1]

連投失礼します。

スレの流れを中断するような書き込み、申し訳ありません。
(当たり前ですが、関係なく進めてください)

私は、デザインはあまりこだわらない方なので、皆様の書き込みを楽しませていただきます。

大変、失礼しました。

書込番号：14709487

[weird]

俺はあふろべなと〜るさんの意見には概ね賛成だな…。
ただデジタルでOMの復刻ならこれで妥当なんじゃないかとは思います。
復刻であればヘタに志を高く持って
わけわからんもんになっちゃうよりはいいかなー。
いわゆる一般の一眼レフのデザインが終ってるつていうのには
強く同意します。
ミラーレスに関してはそのあたりが楽しみ。
各社もっと遊んで欲しい。
ペンタックスK-01とかすごいと思う。成功かどうかは置いといて。

書込番号：14709872

[くま日和]

志しの高さは別として、サードパーティ製のレンズが揃ってるのは人気のバロメーターとしてカメラ雑誌の記事や新聞記事なんかよりもずっと信頼は出来そう。
新規マウントの多いミラーレスにコシナやシグマ、トキナー、サムヤン等の参入を促したマイクロフォーサーズの市場での存在は確かにあるんじゃないかな？
特にサムヤンなんて韓国市場で注目されてないと手を出さない気がするのだけど、違う？
Eマウントもボチボチ出始めてるみたいですしね。
そう考えると、ニコン大好きそうなトキナーやシグマからはなかなかニコ1用のレンズ出でこない感じですが噂もないのかな？

書込番号：14709914　スマートフォンサイトからの書き込み

[吉野屋のねぎだくが大好き]

アキラ爺さんさん

ソースというか、確固たる数字はありません。
ただ、facebookなどで海外のユーザーや、販売店をしている方と話して（メールで）の感想です。

また、ソース云々というなら、韓国と日本の二か国と言い出した方にも、同じコメントをされるべきではないでしょうか？

片手落ちだと思います。


まあ、何でも良いのです。正直。
使っていて楽しいと、私自身が思っているのですから。

書込番号：14710806

[アキラ爺さん]

吉野屋のねぎだくが大好きさん。

日本はともかく、韓国はサムスンがミラーレスを出しているので疑問はなかった。
マレーシア、インドネシアではPEN3、E-3ないしE-5ユーザーが相当数いるということは知らなかったので確かめたまで。

書込番号：14710950

[アキラ爺さん]

疑問は個人の知識にもよるし自然に出てくるものなので、片手落ちどうこういう問題ではないと思います。

まあ、E-M5が良いカメラなのは間違いないです。

書込番号：14710982

[おりすけ]

RX100は今月のカメラ雑誌各紙に出ていますが、結構良さそうですね。最近のソニーのセンサーはやはり頭一つ抜けている感じがしますし、恐らくOM-Dもその恩恵を受けているわけで、1インチや4/3というセンサーが本格的な撮影に耐えうる充分な能力を獲得したという意味で、素直に喜ぶべきことだと思います。

1インチで2000万画素でも大きな破綻が無いわけですから、次期E-7やE-M7は、大手を振って提携企業たるSONYから4/3の2200万画素センサーを調達すればいい訳です。1インチからフルサイズまで画素数横並びでISO3200までの高感度耐性やダイナミックレンジも同等となれば、当初からオリンパスが想定していた、レンズ側がキーファクターになる世界に、遅ればせながら突入したわけで、マイクロにとっては追い風でしょう。レンズ側を主軸にシステム作りをしてきたレガシーフォーサーズも、この時代があと3年早く到来していたら、違った状況になっていたでしょう。

もちろん、ハイエンドの世界での中判やフルサイズの優位性がなくなるわけではありませんが、コンシュマーユースでの常時携帯性も含めた使い安さでは、ミラーレス一眼と高級コンデジはどっちも良い落としどころだと思います。

書込番号：14711342

[gintaro]

＞1インチからフルサイズまで画素数横並びでISO3200までの高感度耐性やダイナミックレンジも同等となれば、

さすがにそれはちょっと。現実は全然そうはなってないし、これからもその可能性はまずないでしょう。
E-M5でやっと素子サイズなりの素子性能を手に入れたということです。それこそが「当初からオリンパスが想定していた」前提であり、それがクリアされたことはもちろん歓迎すべきことです。

オリンパスが本気レンズ出せば、画質でラージフォーマットと勝負できるでしょうけど、気合入れすぎてフルサイズより重いレンズ出してしまうようでは、素子がよくてもいつかの二の舞になるでしょう。オリンパスが出すべきは35-100F2ではなく35-100F4。暗くて小さくてもその分高画質なレンズ。そうでなければスモールフォーマットの意味がありません。

書込番号：14711510

[TNHPAN]

Nev5N.7
E-P3
NIKON D3
RX100

を実際に持っています。
興味のあるスレなので書き込ませて下さい。

E-M5ではないですがペンでもRX100よりはよい描写と思います。
決定的なのはやはりレンズと思います。
m３／４の一番優れている部分はバランスだと思います。
NEXはボディーの性能は確かに素晴らしいですがレンズがあまり良くない。
結局デジタルはフィルムに比べてレンズが大形化する傾向にあると思いますし、現状の技術では高画素になるほどセンサーに対して光の角度にシビアになるのではと思っています。
なので大型センサーで高画素で小型の機種を作ると必ずどこかに無理がかかると思っています。
ですからNEXは良いレンズが発売されてないのではなくてあのボディーにあったサイズの高性能レンズはかなり作るのが難しいのだと思います。結局どこかで妥協しなしと行けない。
その点m３／４はレンズの
サイズ
明るさ
描写力
を妥協なく作れると思いますし実際にレンズは優れていると思っています。
RX100は確かに高画質ですし名機と思いますがコンデジです。m３／４とは違います。一眼のくくりにするなら『許せる』というだけで別に奇麗ではありません。レンズも良いレンズだと思いますが描写最優先ではありませんし別にツァイスだから優れているとも思いません。RX100は小さい事に意義があります。比べる物ではないと思います。

そしてD３はまた全く違う写りだと思います。絵が立体的です。
ただデカい
これも比べる物ではないと思います。

つまり私の意見では現時点でデジタルカメラは画質に関して『小は大には勝てない』と思います。が、どんどん極端な差はなくなってきているとも思います。ただミラーレスカメラというシステムとしてのサイズ感で言えばセンサーサイズとレンズの性能とサイズの関係が最も優れたシステムだと思うのです。

私の意見では

ミラーレスはm３／４
気軽に使える一眼はAPSC
普通に使える限界の大きさはフルサイズ
車で移動して気合いを入れて撮影は中盤

がバランス良いかなと思います。
あと１インチコンデジは今のニーズにあっていてよいと思います。

書込番号：14712493

[銀塩*ist]

ほんとに、良スレですね。
さまざまな御意見を、面白く拝見させていただきました。

デザインに関しては、私もちょっと思うところがあるので、書かせてください。
もちろん、超個人的な一意見ですけど。

デザインの好みって、本当に個人それぞれの好き嫌いや、時代が持っている「旬な」なソレとか、
いろいろ合って、とても奥が深くて面白いのですが、それぞれ勝手に好みを持っていいからこそ、
実はどうでも良くなくて、こういった公の場で、「自分はこんなのが好き」
「あんなのが嫌い」「なかなか良く出来ている」とか、をコメントするのも、
けっこう大事なのではないかな、と思ったりします。

数値に出来ないものだから、人の意見を読むのが面白いし、逆に人の意見や好みなんて、
ぜんぜん気にしなくても良い。答えが簡単に出ないからこそ、楽しい。


私も、復刻やリメイクの意匠、デザインをすることそのものは、ぜんぜん悪いことでは無いと思います。
どの業界でもやっているし、同じリメイクでも、良いデザインや、多くの人に好まれたり
嫌われたりするデザインがあるのも事実ですね。

なんかE-M5は好きになれないデザインや素材感なんだなー。個人的には。
でも、このデザインが好きだって言う意見があるのも解ります。自分の好みでは無いだけです。


マイクロフォーサーズの存在意義ですが、確かにオールドレンズの市場を活性化させましたね。
とくに、昔のレンジファインダー向けなどのフランジバックの短いレンズも使えるように
なったのは、画期的だったな、と思います。

とくにオリンパスのは、ボディ内に手ぶれ補正機能も入っているし、フランジバックが短くて、
かつ手ぶれ補正内蔵のボディって、意外と選択肢が無いんですよね！

書込番号：14712951

[ASHIU]

	タムキュー（52BB）	NFD135mm / F2.0	MF楽しいです。

>オールドレンズ

ココに書き込みされるようなベテランの方は驚かれるかもですが、
カメラはコンデジしか知らないのでネット＆量販店しか利用した事無かったのですが
マイクロフォーサーズに足踏み入れたおかげで(笑)オールドレンズ欲しさに
全く行った事も無かったカメラ専門店に行くようになりました。

OM-Dもオールドレンズを生かすべく、拡大＆手ブレ補正に惚れて買いました。

書込番号：14713235

[あふろべなと〜る]

まあ、Ｅ−Ｍ５に関しては有名な言葉

「新しいぶどう酒は新しい皮袋に」

って想いなのです

細かく言えば

新しいメカニズムのカメラ（ＥＶＦ内蔵ミラーレス）は
新しいシルエット（各機能パーツの配置）に

ってことです

Ｅ−Ｍ５のデザインなら１眼レフのフォーサーズでやればいい
なぜココまでデザイン的自由度の大きいミラーレスでわざわざ
フィルム１眼レフだから仕方なくあのフォルムになったそれをまねるのか？

それをなんちゃっての派生モデルでやるなら
オリも洒落がきいて面白いことをやるのおおと評価できるけども…

クソ真面目にこのフォルムの必然性がどうたらとか語られた日にはもう…
確信犯が何をほざいてんだ？と失笑するしかないです
(´・ω・`）


てなわけで
このカメラの中身は素晴らしいと心底ほれ込んでいるにもかかわらず…
断腸のおもいで中古で３万円で買える日まで僕は絶対買いません（笑）

書込番号：14713719

[うる星かめら]

＞ なぜココまでデザイン的自由度の大きいミラーレスでわざわざ
＞ フィルム１眼レフだから仕方なくあのフォルムになったそれをまねるのか？

自由度が大きいですから、フィルム一眼のスタイルも自由にできると
言いたかったでしょう。ところで、オリンパスはマイクロフォーサーズより、
NEX の方が良いと決めたみたいですね。

書込番号：14713823

[weird]

>ところで、オリンパスはマイクロフォーサーズより、
NEX の方が良いと決めたみたいですね。

？？？？？

書込番号：14713855

[ASHIU]

73カレラRS ＝ OM	997型 ＝ OM-D E-M5　伝統のデザインをコピー	996型 ＝ 伝統から抜け出したデザイン意欲作	991型(現行) ＝ 997型のブラッシュUP。E-M6かも？！

>あふろべなと〜るさん
なるほど！わかりました！

恐縮ですが工業製品のデザインって事でクルマネタお付き合い頂ければ。

OM-Dは997型ポルシェって事ですね。
時代も中身も違うのにデザインをコピーしたという意味で。

名前こそ名機の名を受け継ぐものの（ＯＭ＆ポルシェ911)
中身は大きく変わったのだから（フィルム→デジタル・空冷Eg→水冷Eg・新しいぶどう酒 ）
外観も従来を脱却し、一新を希望だったと。（これが996型・ 新しい皮袋 ）

997型のように詳しく無い人がパッと見たら昔のモデルと同じに見える、
デザインへのチャレンジを避けたことがお気に召さないと。(違ってたらすいません)

ただ、ポルシェで言う997型的なE-M5はヒットしている様で、
黒字化を目標としているオリンパス映像部門にとって、
デザインでチャレンジしてコケル訳にいかない、
無難に行かなくてはならない的な事情もありそうで…
おそらく次期OM-Dのデザインコンセプトも変わらない気がします。

実際ポルシェは997型のモデルチェンジでデザインキープコンセプトな991型になりました。
あふろべなと〜るさんご希望の感じのは、たぶん…E-M10(笑)くらいまで待たないといけなさそうなので、
>断腸のおもいで中古で３万円で買える日まで僕は絶対買いません
なんて悲しい事おっしゃらずに、技術的に最新で旬なうちにE-M5ご体験下さいませ。

また今あふろべなと〜るさんが新品でE-M5をご購入される事は、
オリンパス映像部門の黒字化に寄与する事になり、
ひいてはそれがオリンパスデザイン部門が新カメラでチャレンジをする余裕を持つ事につながるやもしれない気がしたかもしれません？!

さらに
>Ｅ−Ｍ５に関しては有名な言葉
>「新しいぶどう酒は新しい皮袋に」
とおっしゃってましたが、

ポルシェには
「最新のポルシェが最良のポルシェ」
という有名な言葉があります。

カメラにも通じるところはあると思いますので…ゼヒ！

書込番号：14713956

[cypherunknown]

オリンパスの提携先はポルシェになりそうだな。

書込番号：14714008

[アキラ爺さん]

前にも書いたけど、PENの現代版であるE-P1は売上に成功し、パナのG1だけだったマイクロの裾野を広げた。
そしてE-M5で二匹目のドジョウを放って成功している。

書込番号：14714078

[アキラ爺さん]

車ネタでいくと、身近なものに、ビートルとミニがある。
どちらも初代のキープコンセプトだけど、とことん酷似しているわけではなく、現代版にアレンジされている。そのアレンジのされ方により好き嫌いが発生すると思うけどね。
個人的には現代版ミニは好きだが、ビートルは嫌いだ。人によっていろいろだろうけどね。

書込番号：14714107

[アキラ爺さん]

連投失礼。

＞オリンパスの提携先はポルシェになりそうだな。

提携までしなくても、ポルシェデザインやジウジアーロがカメラのデザインしたら面白そうだね。

書込番号：14714136

[あふろべなと〜る]

ＧＡＧ	ＧＳＸ−Ｒ７５０

９９７型ポルシェも全く問題ないでしょ
中身にデザインに影響するほどの大きな変化はないですからね

タイヤが４つあってＲＲ

ここが不変ならね

というよりもＦＦのハッチバックが９１１デザインでも矛盾ない（笑）

自動車で例えるなら無限軌道なのにむりやりタイヤが４つあるような見てくれにするとか？（笑）


あ、レジャー施設で見かける、車なのに蒸気機関車風のパネルをサイドに貼ってる車
Ｅ−Ｍ５はあのレベルのなんちゃってデザインだな


前も書いたけど、なんちゃってなら
なんちゃってだよん♪とわりきって出して欲しい

バイクでいうならスズキ「ＧＡＧ」
なんちゃってＧＳＸ−Ｒ７５０な原付バイクｗｗｗ
名前からして痛快にギャグですからね♪

素晴らしいなんちゃって精神だよ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14714245

[cypherunknown]

オリンパスの提携先はスズキになりそうだな。

書込番号：14714259　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

そうそう
Ｅ−Ｍ５がまあ予想通りだったけども
史上最低のデザインで出るとわかってたので
史上最高デザインの１眼レフの２トップ

Ｅ−１＆Ｌ１を買ってしまったんですよね（笑）

なので雨の日スペシャルはＥ−１があるので
Ｅ−Ｍ５はとりあえず必要ない
俺的な適正価格の３万円になるまでは興味がなくなった（笑）


基本的にデザインがくそ面白くない１眼レフ（ＥＯＳ）もメインに使ってるから
デザインが悪くても機能さえよければ買う人なんだが…
仕事の道具でもあるしね

Ｅ−Ｍ５はデザインで買わない初のデジカメだね

まあ３万円になったら結局買うけど（笑）

書込番号：14714284

[Rzyme]

ペンタK-01の例を見る限り、デザイナーが前に出るモデルはちょっと、、。
むかーしむかし、ポルシェ提携モデルのパソコンとかもあったけど、あれも大してデザインが良いものではなかったし。

どちらも主観でスミマセン(尖ったモデルは尖った感性の人間にしか使いこなせない、という事かと思ってます。良い人には凄く良いんだろうけど、オイラの感性は多数派より=凡庸なもので。汗)。

書込番号：14714568

[アスコセンダ]

OMD-EM5は手に取るまでは、デザインが良くないと思っていました。
特にファインダー周りが。
ところが実物を手に取ってみると、本体がデジタル一眼レフなどとは比べものにならないくらい小さくできているので、なかなか格好良い。
つまり写真で見た印象と実物を見た印象がずいぶんと違うボデイーです。
もっともデザインについては酷評する人もいたり、私と同じように感じている人もいたりで、個人の好みがあるから、結局は使う人の好みで善し悪しは決まるのでしょう。
私は昔から工業製品のデザインは機能性を追求したデザインがもっとも格好良いデザインだと思っています。
ファインダー周りのデザインに不満を持つ人が多いようですが、逆説的ですが、むしろそのファインダー周りのデザインだから格好良いと感じている人もいるのです。
デザインの話は各人の好みの問題なので、善し悪しを論ずるのは馬鹿げているかも知れませんが。

書込番号：14714614

[OM1ユーザー]

カメラのデザインはやはり人それぞれのこだわりがありますね。
私もどんなに機能、性能、操作性がよくても買いたくないカメラがあります。

縦グリップ一体のカメラ、ニコンのD一桁シリーズ、キヤノンの1Dシリーズは買う気がしません。
それとNEXシリーズ、αシリーズ、でもRX100はいいなと思います。

オリンパスでは初めてデジイチが発売されると聞いて期待していたのですが、E-1のデザインでいっぺんに買う気がなくなってしまいました。（あふろべなと〜るさんｽﾐﾏｾﾝ）
その後もE300にもがっかりしました。
E-P1が発売されてようやくオリンパスに復帰しました。
E-M5は横幅を広げて、なで肩をなくしもっとOM-1に似せて欲しかったなと思いましたが、嫌いではないので購入しました。

カメラはOM-1やFM3Aのような端正なデザインが好きで、グリップなどなくていいのにと老人の硬くなった頭でいつも思っています。(笑)

書込番号：14714849

[CRYSTANIA]

当面、買う気がなくても、掲示板はチェックして、買わないことを公言せざるを得ないくらい魅力的なんですね。

書込番号：14715084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ASHIU]

脱線ですが…ポルシェデザインのデジカメです。
富士フイルム FinePix 6800Z
http://kakaku.com/item/00500810098/

デジカメWatch レビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/4385.html

純正鹿革ソフトケースもポルシェデザインだそうです。

ちなみにポルシェデザイン社は創業家ご出身の方が立ち上げられてますが、クルマのポルシェ社とは無関係。

書込番号：14715396

[あふろべなと〜る]

まあ俺もＥ−１がカッコいいと思ってるって意味でもないけどね

デジタル一眼レフというメカニズムならではを具現化したデザインという意味で評価してるだけ

単純にディテールやフォルムはむしろＥ−Ｍ５のほうが整ってるかもね
機能美はほとんどなくその意味ではＥ−１と真逆であり、ハリボテだから受け入れられないだけ

もちろんそれを知ってても好きな人も当然いるしそこは問題ないよ♪

書込番号：14715428

[ASHIU]

ニコン F3	ニコン D4

>ジウジアーロデザインのデジカメ

ニコンの以下のカメラをデザインしてるみたいです。
ニコンF3
ニコンEM
ニコンF4
ニコノスRS
ニコンF5
ニコンF6
ニコンD3
ニコンD4

書込番号：14715430

[cypherunknown]

普通にかっこええな

書込番号：14715476

[weird]

あふろべなと〜るさん、わかりましたから・・・
わざわざE-M5ユーザーの神経を逆撫でするようなことを
頑張って連呼する必要はないかと思いますぜ。

だんだん大人気なくなってきましたな

書込番号：14715491

[デグニードル]

久々に見たら、E-M5以外のM4/3カメラは全て存在価値なしのクズ、から始まったこのスレが、いつの間にか、E-M5はクズデザインの買う価値なしカメラスレになっててワロタw


つか、誰かさんが参加するほとんどのスレで、なにかっつーと折に触れしつこくしつこす毎回毎回毎回毎回、話の流れに関係なくとも、とにかく無理矢理にでもこじつけてE-M5のデザインは買う価値なしのクズと叫びまわり、さらには他のサイトにまで同名ででばって行ってE-M5は買う価値なしのクズデザインと叫びまわり・・・・っつー姿を見せつけられた挙句に、しれっと「
>もちろんそれを知ってても好きな人も当然いるしそこは問題ないよ♪
」とか言われても、説得力っつーもんが全然ねぇよ（爆

クズだと思ってるのは自由だが、スキズキだと理解してるなら、一度言やー十分だ
あとは心の中でだけ叫んでるか、メーカーに毎日投書でも書いとけw

いや俺も最初の頃数回はV1はクズデザイン、買うきしねー、と書いたが、誰かみてーに延々ネガキャンつづけてはいねーゾw
今でももちろんそー思ってはいるが、んなもん掲示板に延々書き続けてどーなるっつーだ一体？
なんかしつこくクズだと書き続けると得なことでもあんのけ？

書込番号：14715507

[ASHIU]

これが一番ジウジアーロらしい感じです。
ニコノスRS
http://homepage2.nifty.com/nikonos/nikonosrs.htm
水中用カメラで当時はなんとココム規制対象。

キタムラでボディのみ98,000で販売中。
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2140390052994#

書込番号：14715520

[あふろべなと〜る]

オリンパスが大好きだからね♪

それ故さね
o(*⌒O⌒)ｂ

書込番号：14715530

[cypherunknown]

江田島平八を連想してしまった。

書込番号：14715544

[くま日和]

>江田島平八を連想してしまった。

後10人いたら。。。どうなるんでしょう？笑

書込番号：14715610

[Tranquility]

>クソ真面目にこのフォルムの必然性がどうたらとか語られた日にはもう…確信犯が何をほざいてんだ？と失笑するしかないです

フォルムの必然性とはファインダー配置のことかな？
それなら根拠無しにメーカーの主張を否定できるものではないですねぇ。
「確信犯」と言うからには、一眼レフスタイルに見せるためにあの位置にファインダーを配置したという解釈なんだろうけど、メーカーの主張はまやかしだと？


>このカメラの中身は素晴らしいと心底ほれ込んでいるにもかかわらず…
断腸のおもいで中古で３万円で買える日まで僕は絶対買いません（笑）
　　　↑
　　　???
　　　↓
>基本的にデザインがくそ面白くない１眼レフ（ＥＯＳ）もメインに使ってるからデザインが悪くても機能さえよければ買う人なんだが…
>Ｅ−Ｍ５はデザインで買わない初のデジカメだね

>Ｅ−Ｍ５がまあ予想通りだったけども史上最低のデザインで出るとわかってた
>史上最高デザインの１眼レフの２トップＥ−１＆Ｌ１
　　　↑
　　　???
　　　↓
>まあ俺もＥ−１がカッコいいと思ってるって意味でもないけどね
>単純にディテールやフォルムはむしろＥ−Ｍ５のほうが整ってるかもね

あふろべなと〜るさんのご意見はいつも面白いですねぇ。
一部よくわからないところもありますが。

まぁ、カメラは装飾品ではないのだから使ってなんぼの物だと思います。
断腸の思い！で「買わない宣言」をするほどのものでもないと思いますよ。
使い込んでみないとわからないデザインの良さもあるしね。

ちなみに私はE-M5のデザインは善くもなし悪くもなしという感じ。
細部についてはいろいろ言いたいこともあります。

書込番号：14715628

[あふろべなと〜る]

お
ついにオリ板の重鎮
Tranquility氏登場だね♪

書込番号：14715664

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

あなたの方が何倍も書き込んでるでしょ。
私なんか文鎮程度。

話をそらしちゃダメよ。

書込番号：14715691

[ようこそここへ]

Tranquilityさん、もういいから。

彼は話を逸らしてんじゃないんだよ。
逸らしてんのは　Tranquility　さん、キミ自身だから。

キミが出始めるとまたおかしな方向に荒れんだからさ。

＞ちなみに私はE-M5のデザインは善くもなし悪くもなしという感じ。

E-M5のデザインが好きか嫌いかの話をしてるんであって善か悪かの話じゃないから（苦笑）

いや別に　Tranquility　さんが　E-M5　のデザインを善悪で語りたいんならそれでもいいよ。
だが、好き嫌いに対して善悪で反論してる時点で話がスットコドッコイになってるってことに気づかなきゃ。

それからね、あなたがせっせとまた抜粋してるところ　「？？？」　の部分ね。
あふろべなと〜るさんの意見が矛盾してる、って言いたいんだろうけど、彼の意見は一切矛盾してないから。

もちろん、矛盾してないからといって彼の意見が　100％　の普遍性を持っており、E-M5　のデザインに関して彼の意見だけが正しいとかそういう意味ではないよ。そもそも好き嫌いを根底にして語ってんだから。

だから、他の参加者さん達の意見もまた、問題ない。
しかし、この件に関して彼の主張の根幹において、一切の矛盾は見られない。

だが、読解力が極端に低いあなたにはそれがわからんだけ。

いつも言ってるでしょ、話の内容と相手の主張を理解してから突っ込めって。

書込番号：14715739

[Tranquility]

ようこそここへさん

誤変換失礼。見落としてました。
ご指摘ありがとう。

>ちなみに私はE-M5のデザインは善くもなし悪くもなしという感じ。

「善し悪し」じゃなくて「良し悪し」でしたね。

私によく絡んでくるけど、あなたも話をそらしていませんか？
とっくにこのスレッドの話はそれてますが、もっとずっと上の方からでしょ。

書込番号：14715811

[Tranquility]

ようこそここへさん

>話の内容と相手の主張を理解してから突っ込め

・E-M5の中身は素晴らしい
・しかしデザインが悪い
・デザインは悪くても機能が良ければ買う
・E-M5はデザインが悪いから買わない

・E-1のデザインは最高
・しかしE-1がカッコいいと思ってはいない
・E-M5のデザインは最悪
・しかしE-1より整ってる

私には何を言いたいのかまったく理解できませんが…

書込番号：14715844

[デジタル系]

いつの間にか、デザイン（外観）の話になっている。

マイクロフォーサーズの意義ついて検討しているのではないの？

外観なんて好き好きだし、そんなものいつまで議論したって収束するわけがない。

外観といっても、ボタンの配置なんかは操作性に結びつく重要なことだけどね。
ファインダーの形なんてどうでもいいよ。

書込番号：14715916

[Tranquility]

デジタル系さんのおっしゃるとおりですね。

話がそれて延々デザインの好みの話が続いているから「カメラは使ってなんぼの物だ。」と。
そして、言ってることが不思議だから「???」と書いたんですけどね。そしたら私は「読解力が極端に低い」のだとか。
私のことを批判してもいいから、説明できるなら説明して欲しいものです。いっさい矛盾が無いと言うのなら。

…などと書きましたが、それはどうでもいいです。
4/3の意義、長所や魅力の話でしたね。

デザインもカメラの魅力のひとつだと思います。
ですが、スタイリングは好みの問題が大きくて議論にはなりづらいですね。

デザインを機能性の面から語るのは意味があると思います。
E-M5のファインダー位置は実際に使いやすいと思いますよ。
もともと35mmフィルム一眼レフも、あの位置が使いやすいのでファインダーにペンタプリズムを使ったんじゃないでしょうか。正立光学系は他にもいろいろあって、違う場所に接眼部を持ってくることも可能でしょうけれど。

書込番号：14716265

[ASHIU]

あふろべなと〜るさんは
トイカメラからフルサイズまでお使いで
デザインとしてはL-1が好み。
雨天時はコンセプト？を気に入ってるE-1を運用。
マイクロフォーサーズはEP-1のみで
デザイン気に入らないのは格安になるまで買わないと。

そういうこだわりのあるユーザーさんが実際おられるわけで、
そう考えるとデザインの力ってすごいですね。

>オリ＆パナの人、見られてたらカッコイイのお願いします。

ちょっと調べるとL1以前の2004年・LC1の頃から
名前が出てくるパナのカメラ部門のデザイナーさんは変わられては無いみたいです。

以前はデザインだけで名前出ていたのに2010年以降は
ディレクターも兼ねられてるみたいです。
がんばっていただきたいですね。

ところでL1ってamazonでまだ買えるんですね。￥ 263,000ですが。

書込番号：14716547

[ようこそここへ]

そうそう、なんでもいいからとりあえずそうして穏便にね。

別に　Tranquility　さんにあふろさんと議論するな、意見は言うなと言ってるわけじゃないぜ。
誰にでもここで意見を言う権利はあるからな。

だが、キミはここに常時張り付いてる常連中の常連のくせに、彼の発言の前後関係も含めた経緯をまた過去に戻ってイチから説明してあげなきゃ、どうして矛盾していないのかさえわからんレベルなら、それはもう議論の土俵にさえ立ててないってこと。

説明しろ、じゃなくて、説明されなきゃわからんことについて、他人に対して突っ込みしまくる自分自身の行為に疑問を持てよ。

そんな奴が揚げ足取りと水掛け論の口喧嘩レベルで粘着行為してきたら、そりゃまともに相手にされないよ。

それを勝った負けた言い負かした言い負かされたのレベルでやられた挙句、それを議論と思われたら、相手にしない以外にはない。だから論客はもう長い間、誰もキミとまともなやりとりしないだろ。

Tranquility　さんの場合は、他人に対して反論につぐ反論、質問につぐ質問をそれこそスレが終わるまで繰り返し出てきて延々と続けることなくして自分の意見を言えないという行為が異様ってだけの話で、主張自体は毒にもクスリにもならないレベルだし、常に間違ったこと言ってるわけでもない。それなら粘着行為は差し控えてもらって穏便にやってくれてる限り、別にこっちとしては構わんのよ。

とにかくね、あなたは他人とのコミュニケーションに飢え過ぎだし、その相手にしてもらいたい一心の語りかけ（しかしその実態は反論につぐ反論と質問につぐ質問という、他人の気を引きたいばかりに行う天邪鬼的行為）は嫌がられるだけだし、議論にもならない。なんだか寂しくってコミュニケーションに飢えてる独居老人につかまった訪問調査員みたいな気分で、これまたなんとも表現に困る。

もちろん、あなたが実際にそういう生活をしているかどうか、という話ではないけどね。

今までも、心を鬼にして何度か突き放したんだが、それでもまだ何人かの参加者さんにロックオンして追いすがってる姿がねえ・・・・

マイクロのAFも、Tranquility氏の寂しさからくる執念くらいの勢いで被写体をロックオンするC-AF+トラッキングになるとまた、
存在意義もあがると思いまーす。

書込番号：14716658

[Tranquility]

またずいぶん長々と…

私は書き込みを順に追って、あふろべなと〜るさんが何を言おうとしているのかわからない、と言っただけだよ。揚げ足取りでもなんでもない。
だいたい、勝っただの負けただのどこにあるのかな？
わからないと言ってるだけ。
「話の内容と相手の主張を理解してから」ものを言ってくださいな。

それに、人のことを勝手に決めつけるのもいい加減にして欲しいね。
そんな的外れの分析なぞしている暇があったら、彼が何を言おうとしているのか、解説して欲しいもんです。

書込番号：14716750

[Tranquility]

ああ、言い忘れた。

E-M5のデザインに発表前からロックオンし、何度もあちこちで同じことを繰り返しているのにいいかげんうんざりしている。しかも論旨に矛盾があったりして。
だからもの言いしたくなるんだよ。それは単に「好みの問題」だろと。

ようこそさんは、そっちはいいのか？

書込番号：14716801

[fujikkodaisuki]

マイクロフォーサーズシステムの欠点は、X-Pro1のような光学ファインダーが無いことですね。
電子ファインダーというのは、結局はビデオカメラですからね。
光学ファインダーは光の速度で描画しますが、電子ファインダーはリアルタイム性がありません。
極端なことをいえば、テレビをハードディスクレコーダーにとりためて、あとから再生しているのが光学ファインダーです。
光学ファインダーのX-Pro1でとった写真は、ものごとの本質が写っているのに対して、マイクロフォーサーズでととった写真は、表層的な上辺だけが写っています。

書込番号：14716838　スマートフォンサイトからの書き込み

[fujikkodaisuki]

ハードディスクレコーダーでとりためているのが電子ファインダーですの間違いです、書き間違いました。

書込番号：14716851　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rzyme]

fujikkodaisukiさん
>マイクロフォーサーズシステムの欠点は、X-Pro1のような光学ファインダーが無いことですね。
>光学ファインダーのX-Pro1でとった写真は、ものごとの本質が写っているのに対して、マイクロフォーサーズでととった写真は、表層的な上辺だけが写っています。

是非その"本質"の多寡の測定方法をご教授願いたい。
まぁ僕もモノクロの方がフィルムの方が何となく良いと思っている人間なので、深くは追求しないけどw

書込番号：14717461

[マヒマヒマン]

↑
＞マイクロは表層的な写真しか写らない。＞ 全く意味がわかりません。ファインダーの見えかた、というならわかりますが…。 偽物の写真ということですかね。 個人的な感想ならそれでかまいませんが、全く共感出来ません。

書込番号：14717502

[アキラ爺さん]

＞光学ファインダーのX-Pro1でとった写真は、ものごとの本質が写っているのに対して、マイ＞クロフォーサーズでととった写真は、表層的な上辺だけが写っています。

ファインダーを覗くかず、LVで撮ったX-Pro1も表層的な上辺だけが写ってしまうのでしょうか？
本質＝タイムラグなんて言わないでね。

書込番号：14717517

[まる。まる。]

ナニコレ？
意味不明な不思議スレッドになってる。

書込番号：14717618

[くま日和]

EVFだと撮った気がしない。そんな気がするってだけでしょう。笑
気の乗らない写真って後で見返すとつまらない写り方してるものが多いので、気持ちは分からんでもないです。
結局、デザインが嫌、フォーマットサイズが気に入らない、とかで機材選びをするのと大差ないですよ。^^

書込番号：14717685

[ASHIU]

>ものごとの本質が写るカメラ
これ？

書込番号：14717703

[ASHIU]

ロークオリティなんでかんべんしてくださ〜い。

書込番号：14717796

[くま日和]

FUJIフィルムにしてみれば、GF3なんてロークオリティな上にダサイって事なんですね。。。笑

書込番号：14717870

[うる星かめら]

＞ 電子ファインダーというのは、結局はビデオカメラですからね。

今までのデジイチ（ミラーレスを含む）の目標は、コンデジでしたが、
殆どコンデジに成れました（顔認識とか殆どの機能を取り入れました）。

これからはビデオカメラを目指して頑張るではと思います。未来はビデオですからね。
ビデオと言ったら、パナよりもソニーが上ですので、ソニーの味方なりたいでしょう。

マイクロフォーサーズは悪いものではありませんが、捨てられないものでもありません。
NEX でも頑張って欲しいと思います。マイクロフォーサーズより良い製品出せるでしょう。
オリンパスでしたら。

書込番号：14718135

[アスコセンダ]

ミラーレス機とフルサイズ機に収斂されていくなんて事は絶対にないと思います。
マイクロフォーサーズの存在意義は小さいことだけと言われていた人がいましたが、それが今までのデジタル一眼レフでは不可能だったことだから、マイクロフォーサーズの存在意義は大きいですね。
それに、センサーのゴミがフルサイズ機やＡＰＳ−Ｃ機にはどうしようもないくらい目立つのに対して、フォーサーズ機やマイクロフォーサーズ機にはその点の対策もしっかりなされていると言うことは、目立たないですがオートフォーカスの完成度以上に使いやすさに直結しています。
せっかく写した写真にセンサー上のごみによる黒い点が点々とと写っているなんて最悪ですよね。
そんなことの心配が一番少ないのも、オリンパス機の長所でしょう。
小型軽量なボディーに強力な手ぶれ補正、ダストリダクションを搭載できるのもマイクロフォーサーズ機の存在意義でしょう。
ただし超強力な手ぶれ補正機能はオリンパスの機種に限られ、パナソニックの機種では本体内蔵の手ぶれ補正は効きませんが。

書込番号：14718179

[アスコセンダ]

＞＞光学ファインダーのX-Pro1でとった写真は、ものごとの本質が写っているのに対して、マイ＞クロフォーサーズでととった写真は、表層的な上辺だけが写っています。

＞ファインダーを覗くかず、LVで撮ったX-Pro1も表層的な上辺だけが写ってしまうのでしょうか？
本質＝タイムラグなんて言わないでね。

むしろＥＶＦだから写された写真に近いイメージがファインダーで確認できるとも言えますね。
光学ファインダーでは露出不足や逆光による白トピが撮影した後に気付くと言うことが多くありましたから。
それと揚げ足取りの投稿や突っ込みは入れない方が良いと思います。

書込番号：14718190

[あふろべなと〜る]

フジはファインダー軽視もはなはだしいメーカーだと思うが…

ハイブリッドファインダーでファインダーこだわりましたと言っているのに…
ＥＶＦがどうしようもなくしょぼい
Ｘ１００をはじめてのぞいたときは壊れているのかと思ったよ

コンデジのＬＶのような挙動ですからね
Ｘ１００よりＸ−ｐｒｏ１はましになったとはいえオリンパスのＥＶＦには到底及ばない
というよりも各社ミラーレス用のファインダーの中でも頭抜けてというか
フジだけが論外な出来だ

なので使うならしかたなくＯＶＦ使うしかないよねって感じ

フジでもなぜかＳ４５００という安物のネオ１眼の挙動は素晴らしい（笑）
でもＨＳ３０やＸ−Ｓ１は全然ダメ（笑）

まあ、ｐｒｏ１もＡＦするときに処理能力が全然足りてない感じなので
ＭＦでオールドレンズ遊びするにはいいでしょうけどね
画質は素晴らしく好みだったりする♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14718202

[Tranquility]

あふろべなと〜るさんに聞いてみたい…

FUJIのX-Pro1やX100のレンジファインダーフィルムカメラっぽいデザイン、
同じくFUJIの、X-S1やS4500の一眼レフっぽいデザインの感想。

書込番号：14718217

[あふろべなと〜る]

＞FUJIのX-Pro1やX100のレンジファインダーフィルムカメラっぽいデザイン

これは前に書いたはずだが？
ボディを無駄なく小さくするならミラーレスでも箱型になる
だからとりあえず一つの最適解のフォルムではある
回顧主義デザインは好みじゃないけど拒絶するほどのものじゃない


＞同じくFUJIの、X-S1やS4500の一眼レフっぽいデザイン

これは最低…（まあＳ４５００はまだましだが）
一昔前はネオ１眼も近未来なデザインでよかったが…
近年どんどんデジタル１眼レフ風になってきて最悪だ
もともとどうでもいいデジタル１眼レフのデザインの猿まねｗｗｗ

書込番号：14718228

[ASHIU]

セイコー・コシナがコラボの信州産名機RD-1欲しくなります。

書込番号：14718420

[アキラ爺さん]

アスコセンダさん。

＞それと揚げ足取りの投稿や突っ込みは入れない方が良いと思います。

揚げ足取りの投稿や突っ込みをしているつもりはありません。そうとられたのなら仕方ないですが。

＞マイクロフォーサーズでととった写真は、表層的な上辺だけが写っています。

ということの疑問を書いただけです。

揚げ足取りの投稿や突っ込みということであれば、アスコセンダさんが特定の人に対して行っている全文引用しての指摘、最後に「笑い」。これを自粛されたほうがいいと思います。

書込番号：14718509

[gda_hisashi]

受光素子のサイズ話題ってつきないですね

高感度性能とボケを使いたい以外通常の撮影で受光素子のサイズによる違いってあまりないかと思います

マイクロフォーザイズの良いのはシステムとしてのバランスじゃないですか
ＮＥＸの例からもボデイは小さく軽くできるのは分かったけど

最近の１眼レフはレンズが大きすぎますね
他に書き込みもありましたがＡＥ−１とかＦＭとかくらいのボデイサイズって良いでうね
デジタルで言うと初代ｋｉｓｓＤあたりかな
だけどレンズはＡＥ−１、ＦＭの頃に比べ大きすぎ
ズーム比とかＡＦ、テブレ補正とかデジタル対応の画質とか難しいと思うけど
受光素子が大きいとレンズが大きく重くなりすぎかな
沈胴は気にいらないけシステムを考える時マイクロフォーサイズのレンズの大きさはバランス良いかと思います

ＮＥＸも良いカメラかと思いますがボデイが小さいからなおさらレンズが大きすぎる

デジタルでバックフォーカスが短くできる技術が進むと更に良いのですかね

書込番号：14718819

[fujikkodaisuki]

X-Pro1に比べて、マイクロフォーサーズはセンサーサイズが小さいことも本質が写らない一つの原因だと思いますね。

書込番号：14719071　スマートフォンサイトからの書き込み

[登山写真が撮りたい！！]

>光学ファインダーのX-Pro1でとった写真は、ものごとの本質が写っているのに対して、マイクロフォーサーズでととった写真は、表層的な上辺だけが写っています。

私はフルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズと4つのメーカーを使ってきましたがX-Pro1の画質を見たときは凄いと思いました・・
諧調やグラデーションの滑らかさはフルサイズよりAPS-Cだなと感じましたが、
私はシグマのローパスレスのフォビオンも使っていて画質のキレやシャープさは同等と感じました。
フォビオンは色が暴れやすい、高感度が弱い欠点がありますが、X-Pro1ではその点は大丈夫でしょうから、正直、かなりほしいです。
オリンパスもローパスを薄くしたといっていますが、正直、ローパスレスほどのキレを感じません。


＞センサーのゴミがフルサイズ機やＡＰＳ−Ｃ機にはどうしようもないくらい目立つのに対して、フォーサーズ機やマイクロフォーサーズ機にはその点の対策もしっかりなされている
＞小型軽量なボディーに強力な手ぶれ補正、ダストリダクションを搭載できるのもマイクロフォーサーズ機の存在意義

いまさらこんなことをいっている人がいるんだなと思いましたね
たしかに、オリンパスのごみ取りや手振れ補正が強力なのは分かります。
よほど過酷な状況では有利なのでしょうし、そういう状況の撮影が多い人にとっては存在意義と呼べるのでしょう。
しかし、他社のだって日常で普通に使う分には十分なレベルにありますし、一般的の大多数のユーザーにとっては存在意義と呼べるほどのものとは思えません

マイクロフォーサーズに限らず、フォーサーズだって
強力な防塵防滴があって、強力なごみ取りがあって、強力なボディ内手振れ補正があって、フルサイズにくらべ周辺まで安定した高い画質を誇るレンズがある
しかしながら、それらをよく生かせるであろう自然風景の分野でさえフルサイズがよく使われ、フォーサーズが廃れていったという現実

それを考慮しても、マイクロフォーサーズの存在意義はスレ主さんがいうとおり、小さいことだけになるのだと思いますが。

書込番号：14719113

[アキラ爺さん]

そもそも本質って何？　カメラ用語ではないようだけど。
センサーサイズの話は聞き飽きたが、大きさの問題ならセンサーサイズが同じのNEXならX-Pro1と同じく本質が写るのかい？

書込番号：14719139

[XA8C]

>光学ファインダーのX-Pro1でとった写真は、ものごとの本質が写っているのに対して、マイクロフォーサーズでととった写真は、表層的な上辺だけが写っています。

>マイクロフォーサーズはセンサーサイズが小さいことも本質が写らない一つの原因だと思いますね。

フルサイズのレフ機を買うのが正解ってこと？

覗き穴一つで本質が変わるようなら外付けのファインダーを買えばいいし、センサーサイズが大きいほうが本質が写るなら、さらに大きいフォーマットをつかえばいい。
Ｘ-Proを持ち上げるフリして実はネガキャン？

書込番号：14719185

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

ご返答ありがとう。


>ボディを無駄なく小さくするならミラーレスでも箱型になる

SONYのNEXがまさにそれを目指したデザインだね。
シンプルな円筒形のレンズに最小限のボディをくっつけると。
発表時にデザイナーさんが言ってる。


>一昔前はネオ１眼も近未来なデザインでよかったが…
近年どんどんデジタル１眼レフ風になってきて最悪だ
もともとどうでもいいデジタル１眼レフのデザインの猿まねｗｗｗ

近未来的な形は淘汰されてしまったね。
結局、今ある形が使いやすいということかも。
一眼レフっぽい形の受けがいいだけとは言いきれないと思う。
フィルム・デジタル問わず、最適解のひとつなのかもしれないよ。実際に使いやすいし。
「猿まね」という表現はどうなんだろう？

まぁ、いずれにしろカメラは使ってなんぼだよ。鑑賞用に作られたものじゃない。
デザインの良否は使い込んでからじゃないとわからないと私は思うね。
世の中には、最初は否定されていても次第に理解されてデザインが高く評価されたものも数多いし、その逆もたくさんある。

書込番号：14719239

[アキラ爺さん]

え？
ネガキャンじゃなかったの？

そもそもスレ主さんの
＞MFTの長所や魅力を教えてください。
が主題であって、比較機種の１つがRX100だったと思うがね。

書込番号：14719240

[銀塩*ist]

うーむ。。。　　私はマイクロフォーサーズの存在意義に関することで、
デザインの話が出ても、なんの問題もない気がするけどなぁ。

レフ板やその駆動部を取り去って、フランジバックを短く出来て、
大きさやデザインの自由度が高いのだから、そこには大げさに言えば、
無限の可能性があるのだし、ユーザーの要望が多かったり、メーカー側が数字を
出せると予測できれば、現時点では予測できないヘンテコデザインが登場する
可能性だってあるわけだしね。

E-300やE-330やL1は、レフ機なのに、独特のミラーの反射の構造で、
ああいうデザインになっていますよね。アイディアとしては画期的で、
試みとしては、リスペクトしたくなるけど、撮る側にとっての実用性としては、
やっぱり小さいファインダの不便さはあります。（E-300の倍率は高めですけど）


デザインや意匠なんてのは、元々、そんな簡単に言葉で説明できるものでもないのに、
それをいちいち引用して、揚げ足をとるのは、本質的に無茶苦茶なことだと思いますけどね。
個人それぞれの好みが、文章や数字だけで全部解るなら、誰でもスーパー デザイナーになれてしまいますね。

世の中には、簡単に出来そうで出来ないこと、解りそうで解らないこと、曖昧なことがたくさんあって、
なんで、デザインやアートの勉強を、あんなに何年もかけてやるのか、とか現場で試行錯誤するのか、とか、
ちょっと考えれば、解りそうな気がするんだけどなぁ…。


それと、フォーサーズとAPS-Cって、そんなにサイズが違いますかね？
私は、サイズ的な差よりも、アスペクト比の違いとか、メーカー側の画作りの匙加減とかの
ほうが、よっぽど大きいと思うけど。

同じAPS-Cでもキヤノンのは小さめだし、シグマのSD15などに採用されているヤツは、
フォーサーズに横長な分を足したくらいの大きさでしょう？
でも、フォビオンは小さい素子でも、立体感がある写りが出やすいことを、私も実感していますし。


スレ主さんが、もしAPS-Cの一眼レフのほうが良いと思うなら、併用すればよいわけですし、
私にはマイクロフォーサーズの規格、とくにオリンパスのカメラは、どこのメーカーよりも、
存在意義があると思っているし、実際、他社がオリが最初にやったことをマネした例はいくらでもあるでしょ。


E-M5のデザインが嫌いだと言うことの何がいけないのか、私には解らない…。
私はハリボテだから嫌いなわけでは無いのですが、どうせハリボテにするなら、
もっとカッコよいハリボテにして欲しかったな、と感じている立場です。

機能的には素晴らしいカメラなのに、何度見ても、デザインだけは好きになれない…。
でも、次期種には期待しているし、オリンパスのデザインは基本的には大好きです。

E-420を発売直後のまだ高い時期に購入したのも、薄っぺらいボディや小型さや質感、
細かい部分の意匠に惹かれたからです。　でもグリップ部と出てくる画はE-410のほうが好き。


実際に買って、さっそく愛用している人からすれば、E-M5は素晴らしいカメラに
間違いないのだろうから、その気持ちに自信を持って撮影していれば、良いのだと思いますよ。

デザインなんて、他人が何を言ってようと、他人は他人、って考えれば良いし、
反論があれば、「自分はここが好きだ」「あんたが嫌っている部分こそが好ましく感じている」、
とか書けばよいだけの話なんだし。

書込番号：14719332

[マヒマヒマン]

デザインの議論は、スレタイから少しずれるし、 個人ね感覚だからどうでもいいです。 それより誰かさんのいう、富士のX-プロよりセンサーが小さいカメラは 本質が撮れない という理論だと、ソニーのRX100を含め、全てのマイクロ、コンテジが そういう事になりますね。 皆様が理解できる解答お願いします。あなたの訳の分からない、とんちんかんな答えはなしでです。

書込番号：14719361

[アキラ爺さん]

購入を予定している私からも強くお願いしたいと思います。

書込番号：14719391

[銀塩*ist]

スレ主さんが、スレッドトップで、

　＞MFTの長所や魅力を教えてください。

と書いているよ。MFTでもとくに初代PENは、デザインが多くの人に評価されて売れたし、
MFTの長所や魅力として、デザインの話が出ることは、自然な気がするけどなぁ。
スレ主さんが求めている答えでは無いとは思うけど。

E-P1のデザインのコンセプトを決める時に、銀遠PENのリメイクで行こう、と強く主張したのは、
オリンパスの中の若手のスタッフ達だったらしいし、それは結果的に数字にも出て、
ミラーレスを普及させる原動力のひとつにもなったよね。

初代PENやE-P2って、一眼レフでは使いづらかった、レンジファインダ用のバックフォーカスが
短いレンズがアダプタ経由で普通に使えてしまうだけでなく、付けた姿がカッコいいし、
そこからオールドレンズに興味を持ち出した人も多いのではないかな。


私はE-420で、マウントアダプタの楽しさに目覚めて、E0S用のアダプタも買ったり、
E-500やE-1を買い足したり、銀遠時代はちょっとも使ったことの無かったペンタックスの
ボディも、レンズを純製の組み合わせで使いたいがために、ist DL2を購入して、
そこから遡って、フィルム機のSPやMZ-Lやistなどを増やしていったくらいです。
（ペンタは、私にとっては完全にレンズが先で、レンズを使いたいがためのボディ、でした）

今は、自分でアダプタも自作するし、レンズの改造もするくらいになっています。


レンズ選びの自由度が高い、フランジバックの短いボディ。しかもサードパーティからも、
マウントアダプタが怪しいのも含めて、たくさん出ている。
オリンパスには、今のところNEXには無い、ボディ側の手ぶれ補正もあって、最新のE-M5では、
さらにソレが進化して高機能になっている。　すごいことだらけです。

私は普段、E-PL1に自作のマウントアダプタ経由で、超小型のレンズを常時付けっぱなしにしていますが、
操作用のダイヤルの無いE-PL1だと、AFレンズよりもむしろ使い勝手が良かったりします。
E-PL1の操作性は、電子式制御のレンズの絞りひとつ変えるのも、２アクション必要だったり、
お世辞にも良いとは言えないですから。

それにアスペクト比がそのままの背面液晶も、意外と使い勝手が良いし。
古いレンズを使っても、解像感がある画作りは、好みは分かれると思いますが、
私には好ましく思えています。　E-PL1を購入当初は、なんて使いづらいカメラだと感じて、
すぐに売り払おうと思っていたくらいです。


NEXも長所はたくさんあるし、いずれ１台欲しいな、とは思うけど、まだボディ側の手ぶれ補正が
搭載されていないし、たとえ搭載されても、SONYが電子接点の無いオールドレンズに、
ちゃんと対応させてくれるのか疑問ですし。
ユーザーからの声が強ければ、応えてくれるのかもしれないけれど、まだ先は見えてこないので。

現時点で、マイクロフォーサーズの存在意義は、パナソニック製も含めて、大アリだと感じるなぁ。
無くなったら困るよ。　まだまだ伸びしろがある規格ですよね。
新GH系の機種にも期待！　一回り大きな素子を使った、画角が変わらないマルチアスペクトも継続してね！

書込番号：14719469

[銀塩*ist]

字の変換、間違いを見過ごしてた。

　＞銀遠PEN

「銀塩PEN」です。　普段使っているPCと違ってるので、書きづらいや。

レス数制限までもう少しなのに、無駄に消費してしまってすいません。


またデザインの話になるけれど、現在、マイクロフォーサーズ陣営は、
パナソニックとオリンパスの２社が、ボディを出してくれているのはありがたいよね。
レンズはもうけっこうなメーカーが出してくれているし。

パナのデザインが気に食わなくても、オリがあるし、その逆もある。
（私のGF1やGH1は、元の機種がなんなのか解らないくらいに、外装を加工してカスタマイズしてあります。
でもGF1の元のデザインも操作性の良さも大好きです。画作りは好みでは無いですが）


オリンパスへのSONYの資本提携が本当なら、ありえないだろうけど、Eマウントの
オリンパス製のボディが出てくれたら、かなり嬉しい。もちろん最新の手ぶれ補正搭載で。

ありえない話だと解っているけど、書いてみました。

書込番号：14719507

[アスコセンダ]

アキラ爺さんさん

＞アスコセンダさんが特定の人に対して行っている全文引用しての指摘、最後に「笑い」。これを自粛されたほうがいいと思います。

その特定の人とはその先へさんのことでしょうか。
全文引用などしていませんし、揚げ足取りなどもしていません。
私の考えを述べているだけです。
私が笑いと最後につける時には、相手を侮辱してではありません。
最後に「笑い」を付ける時には直接的に相手に返信しています。
つまり第三者に返信してその人の投稿をあげけり笑うというようなことはしていません。
そのような投稿をしている人のことについて笑いについて以前投稿しました。
どなたかという名前はここではだしません。

それと掲示板では複数のＩＤを取得して自作自演している方もいらっしゃるようです。
それは読んでいて多分そうだろうなと言うのは解ります。
ですが、仮にそうだと思ってもそのことは言いませんし、それらのＩＤに対しては別人格と言うことで対処しています。

スレ違いな発言で失礼しました。

書込番号：14720288

[アキラ爺さん]

アスコセンダさん。

結果的に何がいいたいのかよくわからん。
とりあえず、全文引用と「笑い」の例

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340281/SortID=14703037/

書込番号：14720329

[ASHIU]

赤ちゃんの名前は・・・	ゴクリ・・・	ゲンタロウくんでーす！パチパチ	ゲンタロウです。みなさんよろしく。

日曜は梅雨の合間の貴重な晴れ日で撮影行ってたので遅れました。

スタイリッシュかつハイクオリティなカメラのほうのスレ覗いたのですが、
どうも以前にマイクロフォーサーズマンセーの捨てアカが荒らしてたみたいですね。

マイクロフォーサーズとの画質比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14198374/

↑「本質クン」も必死に反論してます。
その事でMFTに深い恨みを抱いた本質クンはこちらにアンチスレっぽいの発見したので
お返しで書き込みしたのかな？
ひょっとして向こうではMFT憎し！な空気なんでしょうか。

とにかく「本質」はほんとうに意味が不明なので説明よろしくです。

画像は日曜日に京都市動物園で行われた
ニシゴリラの赤ちゃんの命名式の模様。
ママとパパの名前（ゲンキ＆モモタロウ）を頂いた感じです。

http://www5.city.kyoto.jp/zoo/news/20120624-5924.html

赤ちゃん画像イマイチなのは屋内施設
大人のゴリラでも破壊不可な厚みのガラス？越し（しかもあまりきれいで無い)
時間限定公開・もちろん大混雑
フラッシュもちろん禁止という条件の下の撮影なのでご勘弁下さい。

レンズはCanon NFD 135mm/F2.0
全身黒い子・汚れたガラス越しはAF当てにならない
混雑予想で望遠がいい・でも明るく無いズームレンズでは被写体ブレ量産と予想して選択。

頭上撮影時は可動式液晶かなり助かりました。

書込番号：14722452

[ようこそここへ]

おい誰か。

「マイクロフォーサーズの存在意義」　についての決め打ちはないのかよ。
もうすぐ２００コメ行っちまうってのに、唯一無二、絶対、天下無双の　「マイクロフォーサーズの存在意義」　は？

これがあるから買う！なにがなんでもこのマウント、ブランド、メーカーしかない！！！
っていうような　「存在意義」　は？

ニコキヤノじゃダメなんだ、これしかないんだ！
っていうような、ニッチの誇りをくすぐった挙句、いつの間にやらニッチどころか主流になれるだけの　下克上的な　「存在意義」　は？

デザインでもいい。レンズ関連システム関連でもいい。小型軽量安価でもいい。イメージキャラクターでもいい。
もうなんでもいいから、決め打ちになる　「存在意義」　は？

多少時代が変わろうとも、永年に渡って揺るぎなき、不滅の、「マイクロフォーサーズの存在意義」　は？

オレも含めての話なんだが、結局、これだけ雁首揃えて意見を述べ合っても、
決め打ちになるような存在意義が出てこないって、マズくねぇか？

市場にいくら多様性が必要だっつっても、枯れ木も山の賑わい的な存在意義しか出てこないマウントなんか、
そりゃ淘汰されて当然だぞ。

そうなる前に、もうちょっと、セールスポイント、考えようぜ。
（ンなもん、メーカーがやれ、やって消費者に提案してみろって話なんだが）

まあ、デザイン性と使用レンズ（アダプター使用含む）の多さはやっぱりあるとは思うんだよな。

あとはマイクロフォーサーズがマイクロフォーサーズであり続けるために、何が必要なんだ？

メーカーに、マイクロフォーサーズとして各自が望むものって、なにかね？

オレはとりあえずはZDレンズ群との完全互換。

あとは、デザイン性も含めた話になるが、今までにないほどの高品位高機能な縦グリや合体ロボ（３段重ねはその第一歩）によるボディサイズや形状のバリエーション化なんかはもっと本気でやれば面白いと思う。

そして動画機能をさらに煮詰めて欲しいってことなんだが、ここらへんは　GH3　がやってくれるかもね。

書込番号：14722758

[くま日和]

ようこそさんのコメにのっかって、あくまで個人的なマイクロフォーサーズの存在意義を述べさしてもらうと。。。
一番であり絶対的なものは、
マイクロフォーサーズがフォーサーズに取って代わるシステムとなる事。
それにはZDレンズ群の操作性が今のE-5以上にならないと話しにならない。
今のMMF装着時の使用感としてはマイクロのボディを使う気にはならない。
ZDのレンズのポテンシャルを活かせるボディがマイクロで出せるならフォーサーズのボディの収束は受け入れる。4/3はボディよりもレンズの魅力が大きいからね。
自分としてのマイクロフォーサーズの存在意義はこの一点に尽きるし、これが出来ないでフォーサーズ撤退なんて事態になったら映像の世界にOLYMPUSのロゴも要らない。逆に言えば、これが可能となるまでフォーサーズボディの開発は外野がどういおうと続けて欲しいし、続ける間はOLYMPUSを応援する。
みすみすZDやパナライカの優秀なレンズ群を埋もれさすような会社と化した場合はユーザー止める。
という事かな。^^

書込番号：14723215

[アキラ爺さん]

＞「マイクロフォーサーズの存在意義」　についての決め打ちはないのかよ。

存在意義の決め打ちなんてないと思うけどね。

既に出尽くしているデザイン、小ささ、ミラーレスの中では交換レンズが多い、フォサーズのレンズが使える等々。

例えばフォサーズのレンズが使えることに存在意義を感じている人はいいが、フォーサーズレンズを持ってない人には存在意義にはならない。小さくて持ち運び等楽と感じる人もいれば、小さくて操作しにくいと感じる人もいる。デザインなんて完全に個人の価値観。

マイクロの特徴を知った上で、人それぞれが存在意義を見出すのが自然だと思います。
存在意義は人それぞれだと思います。

書込番号：14723440

[ASHIU]

たぶん
「MFTの存在意義証明しないとマズくねぇか？」って言われて
「うわっ、ほんとうだ！マズイかも！」
と考えて写真撮りに行かずココに貼り付くほうがマズいかも。


コンデジ1台でも知識も技術も無くても
来週何撮ろうかな？
晴れるかな？とか考えてる方が「マズくねぇ」と思います。

でもこいういう座学(？)も他の方々の意見や見聞をシェアしてもらえすごく有意義です。

書込番号：14723649

[垢PEN先生]

お書きになってることは尤もで賛同しますが、関係ない写真は鯖負担なんで要らないかな。

書込番号：14723742

[Tranquility]

>「マイクロフォーサーズの存在意義」　についての決め打ちはないのかよ。

米粒カメラから超大型カメラ、特殊カメラまで、すべてに存在意義がある。
その中から、ユーザーがひとつのカメラを選択した理由が「唯一無二、絶対、天下無双の」存在意義。

ただし、選択した理由はユーザーによってさまざま。
ここの掲示板にはそれぞれ「決め打ち」となった理由の例がゴマンとあるよね。
もちろんマイクロフォーサーズ機にも。

決め打ちとなる意義が認められないなら、その人はそのカメラに縁が無かった（必要なかった）ということなだけでしょう。


>もうちょっと、セールスポイント、考えようぜ。
（ンなもん、メーカーがやれ、やって消費者に提案してみろって話なんだが）

なんでユーザーが考えてやんなきゃならないの？
どこのメーカーも各製品セールスポイントのアピールを必死にやってるでしょ。

書込番号：14723804

[あふろべなと〜る]

マイクロフォーサーズは素晴らしく魅力あるシステムだと思いますよ
すでに十分軌道に乗って長く続くシステムといえるのではないかな？

個人的に魅力に感じているのは…

小型軽量な単焦点レンズの充実（フルサイズの次にそろってる）
センサーサイズにみあう小型軽量なボディ（ＰＬ３、ＰＭ１、Ｇ３、ＧＦ３以降）
ボディ内手振れ補正（８００ｍｍレンズつけて遊んでるので♪オリだけですけどね）

こんなところかな♪

欠点はオリ、パナで共通マウントとはいえ
デザインで考えると両社ともテイストが全然違うのでお互いに似合わないことか（笑）

まあオリの場合、新しめの単焦点レンズ以外、自社のボディにも似合わないが…
現行のＰ３、ＰＬ３、ＰＭ１、Ｍ５…全てが金属素材を活かしたデザインにしたのだから
レンズもそれにあわせないとどうしようもないと思う
１２−５０も含め、ズームレンズは全部リデザインして欲しいものだ


ＭＦＴの未来でいえば…
ミラーレスは像面位相差ＡＦとグローバルシャッターが搭載されてこそ完成と言えるので
そうなればミラーレスは小型軽量だけが売りなんてものではなく
高性能こそミラーレスと認識されるときが来るし

像面位相差ＡＦさえ実用化されればＦＴレンズはすべてそのポテンシャルを発揮し易くなるでしょう

未来が楽しみです♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14724042

[ASHIU]

動物園行ったあとにガラスアーティスト個展にて。※撮影許可済。	EM-5にノクトン25mmで夜の街歩きは最高です。	路駐バイク。詳しくないですがカッコよかった！	裏通りの洋食店。懐かしい感じのモザイクタイルとランプに惹かれました。

>関係ない写真は鯖負担なんで要らないかな。

あらっ？垢PENさんらしくもないカキコミ。

「写真撮りに行かずココに貼り付くほうがマズい」
って画像貼らずに書き込むのはさらにもっとマズい。
そう思ったのでブーメラン受けない為に昨日撮った画像貼っただけです。
うーん、そう一言添えた方が良かったみたいですね。
配慮が至らず申し訳ないです…

ほら、ここに湧く捨てハン荒しや揚げ足取りに
EM-5実際持ってるかどうかも疑わしい、画像貼らない人が多いでしょう？
そんな人と一緒にされちゃかなわないので。
(ブーメラン)


…さて
画像貼った人に貼った事無い人がこのように返された場合、
結果的に画像貼らないにしても
貼らない事をほかの人が納得するような、
プロフによると心理学を修められた垢PEN先生ならではの
座布団3枚クラス・これからのテンプレになるような
そんな素敵な返しも準備されず
脊髄反射的に書き込まれてたのならかなりがっかり…

書込番号：14724428

[垢PEN先生]

ASHIUさん、

「写真撮りに行かずココに貼り付くほうがマズい」
これに関してはホントに禿同。

あと私の捨てコメントに真剣に反応しちゃったらダメでしょ。
深層に響いちゃったかな。でも私が指摘したから、荒れずに済んだでしょ。

書込番号：14724490

[ASHIU]

さすが！

書込番号：14724527

[ASHIU]

座布団3枚は無理ですが
「おい山田くん、ASHIUの座布団1枚とって垢PEN先生に差し上げなさい」
くらいでしょうか。

書込番号：14724537

[アキラ爺さん]

とりあえず、スレに関係ない画像を貼るのはやめてほしいね。
スレ数も伸びてネットのスピードが遅いのなんの。

書込番号：14724617

[デグニードル]

こんどは笑点スレになっとるw

ま、なんでもえーからはよ200埋めて、クズスレがあってくるのを終わりにしようwww




あー、ちなみに、デジタル化で、ユニットの位置をどこにおいてもよくなったからこそ、どこに置くかは「自由」などには振り回されず、堅実に配置していただきたい。w

正直な話、E-M5とNEX7で撮りまわりすると、E-M5のほーがファインダーは使い心地良かった。
EP-11付けてるせーも有るけど、そもそもそーゆーのが付くのもポイントのウチやから問題有るめぇ。

Xproなんぞ、やたらとでかいのに密度低そうなでかいボディやったけど、あれ、ファインダーの長さがどーしてもあの長さ居るんで、他のユニットは隙間満々なのに、のぞき窓に合わせて本体厚きめたんじゃねーだろーな！？（爆

やたらと「従来の形にこだわるのは悪」、と決めつける輩もおるが、実際の使い心地なんぞ、頭でっかちで３万になるまで買わないよーな奴には、そーとー先までわかるめぇ。きっしっし。







・・・っつのは置いといても、オリには現実問題としてE-300型はバッシング受けたのに、E-400型（温故知新タイプw）は売れ行きにも影響し、買わない人にまで好意を持たれたとゆー過去の実績があんので、まーPenやらOM-Dやらにはしんのもしょーがあんめー。w

グダグダゆーなら、中古じゃなくて新品かったれ
中古なんぞ開発費の足しにもなんねーとゆーのをkawaseもあふろも認識しとくべきだwww

書込番号：14724629

[あふろべなと〜る]

＞デグニードルさん

まあまあ
かみつきなさんな

わかる人にわかればいい事を書いているだけだ

わかっても気にしない人は気にしなくていいと言ったろ？

俺は嫌いなカメラ買って開発費に協力するほど酔狂ではないよ…

書込番号：14724677

[アキラ爺さん]

結局

＞光学ファインダーのX-Pro1でとった写真は、ものごとの本質が写っているのに対して、マイ
＞クロフォーサーズでととった写真は、表層的な上辺だけが写っています。

という事に対する疑問に応えてもらえなかったのが残念だね。
マイクロで撮れる写真は、表層的な上辺だけしか写らないとすると、穏やかじゃないね。

書込番号：14724707

[デグニードル]

>俺は嫌いなカメラ買って開発費に協力するほど酔狂ではないよ…

E-300のラインが好きなら、当時300かってやりゃよかったじゃん、っつ意味にはよめんのけ？




・・・よし、200まであとちょっとw

書込番号：14724712

[ASHIU]

画像UPの件はすみません…
諸先輩方と違い、書き込み数３桁いったばかりの新参の
捨てハン認定防止＆背伸びしたかったというやつです。
今後自重いたします…

※ご指摘感謝いたします。


あとフォーサーズ資産にからめての存在意義ご意見が印象的でした。
現在オリンパスではマイクロのボディで実用使用できるAF技術開発行われてるんでしょうね。

フォーサーズの将来不安ですが
AF高速化技術の頓挫　かつ
フォーサーズ資産を損失計上できるほどに本体の業績が回復している。

この2つの条件が重ならない限りフォーサーズ廃止はありえないと思っています。

199？

書込番号：14724722

[cypherunknown]

明日は曇りですか？


と、同じような質問だからしょうがない。

書込番号：14724729　スマートフォンサイトからの書き込み