OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット
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OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキットオリンパス
最安価格(税込):価格情報の登録がありません [ブラック] 発売日:2012年 6月 8日

このページのスレッド一覧(全817スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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26 | 13 | 2012年6月25日 14:16 |
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62 | 14 | 2012年6月24日 00:04 |
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16 | 18 | 2012年6月22日 23:38 |
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401 | 48 | 2012年6月21日 08:31 |
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493 | 69 | 2012年6月20日 09:32 |
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30 | 23 | 2012年6月20日 08:51 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 ボディ
こんにちは。
今更気づいたのですが、本体のボタンとボタンの間に、傷のようなすれたような
微妙なところが2.3点ありました。
細いはりがねででも突かない限り、つけられない場所なので、自分でつけたとは
考えらえません。
マグネシウムの上に、モールドを被せている構造だと思うのですが、モールドの
成型工程でのことなのでしょうか?
使用上は全く問題ないですし、神経質でない方なら気にもしないレベルとは思います。
皆様のボディはどのような感じでしょうか?
写真を撮って載せようとしたのですが、うまく撮れませんでした。
0点

吉野家のねぎだくが大好きさん、こんにちは。
私のブラックにもモードダイヤルの隙間に傷があります。
最初から変だな?とは思っていましたが、
発売当初は展示品もなく他のボディと比較もできず、
こんなもんかな?と思い使ってましたが、
最近、展示品と比べたら、
やっぱりそれにはこんな傷ありませんでした。
まあ、撮影や防塵防滴には関係なさそうなので、
気にはしていませんが・・・。
ところで、この見本撮影のために、一年ぶりぐらいに防湿庫から、
7D&100マクロISを出したのですが、
たかだか1/13のシャッタースピードなのにこのカットにたどり着くまで、
ブレブレ写真量産でした。
オリンパスの手振れ補正なら、このぐらいのシャッタースピードなら、
なんも考えなくても、ビタッと止まるのに、キヤノンの手振れ補正って、
こんなに弱かったかな?と思ってしまいました。
手振れ補正のスイッチを確認したら、ちゃんとONになってましたが・・・
思いがけず、オリンパスの強力な手振れ補正を改めて感じた瞬間でした。
書込番号:14712091
12点

生物多様性さん
コメント頂き、ありがとうございます。
私だけではないとお聞きして、安心?しました。
周りにOM-Dを使っている友人がおらず、比較ができませんでした。
でも、OM-Dの手振れ補正は強力ですね。
相当シャッタースピード落としても問題ないです。ポートレート撮って、後で、モニターで見たら、被写体ブレしていたなんて笑えないこともあります。
頼りになりますね。
書込番号:14712196 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

細かく見れば、他にも色々ありますよ。レビューの際に、質感や造りはE-P3が上と書いた記憶があるのですが、あまり細かいことは気にしないのが一番です。
書込番号:14712999 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

「マグネシウムの上に、モールドを被せている構造」という表現が私にはわからないのですが、マグネシウム合金ボディの鋳造に使う型(モールド)に傷がついているのなら同じモールドで鋳造されたすべてのボディに同じ傷がついているはずです。
オリンパスがいくつ型を持っているのか知りませんけど、同じ型から作られたボディはそれなりの台数は市場に出回っていると思います。
「本体のボタンとボタンの間に傷」と書かれていますが、本体にボタンはたくさんありますのでどのボタンの間なのかを書いて頂ければ私のE-M5を確認してみます。
書込番号:14713806
1点

ばべ奉行さん
こんにちは。
再生ボタンの右横です。
今日、小川町のサービスで見てもらいましたが、仕様(許容?)範囲内と
診断されました。
ただ、同様のことで来られる方は結構いらっしゃいます・・・とのことです。
まあ、実用上差支えないので、気にしないことにします。
ついでに、プラザへ寄りましたが、75mmのサンプルは来週早々に入ってくるそうです。
そうしたら、データもお持ち帰り頂けますとのことです。
また、60mmのマクロも順調に開発が進んでいるそうで、トライしたプロの方(オリンパス
だから海野氏ですかね?これは教えてもらえず)が、4/3の50mmF2と同等か、それ以上と
言っていたそうです。
(プラザのひとに内密にと言われましたが、書いちゃいます。情報は共有です。)
皆さん、期待して待ちましょう。
書込番号:14716129
2点

シルバーボディだけかもしれないけど、とんがり頭にも傷というかなんか
あるね。2台見たけど、どっちにもあったよ。塗装の下の下地に磨き傷
みたいなの。光の当たり具合によっては見えるってレベルのもんだけどね。
書込番号:14717040
2点

吉野屋のねぎだくが大好きさん、こんにちは。
私のE-M5(黒)を確認しましたが「再生ボタンの右横」に傷はありませんでした。
さらにボディ全体をくまなく観察してみましたがモールド起因による傷やひずみ、あるいは塗装のむらなどは確認できませんでした。
使い込んで着く傷は好きだけど、新品で最初から傷があるのはやはりうれしくないですね。
書込番号:14718745
1点

再生ボタン横、モードダイヤル下、三角頭を確認してみました。
僕の個体で確認できるのは三角頭だけです。最近、身内もこの機種を買ったので
見せてもらいましたが、そちらも、恐らく塗装の下にやはり磨き傷のようなものは
ありました。
話はそれますが、大事に大事に使っていたはずの僕のE-5にも傷というか塗装の
はがれを見つけましたので、1年も使えば気にならなくなるでしょうね。
書込番号:14720353
1点

三角頭の件ですが、横の三角形に近い四角形のところですか?
書込番号:14720635
1点

valusさん、
正面の一番面積の広いところです。個体によって多少位置や形が違うので、モールドの傷というわけではなく、下地の処理の段階でつくものと想像しています。
書込番号:14722647 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さんの中にもやはりあるのですね。
まあ、仕方ないなーという気持ちと、ばべ奉行さんがおっしゃるように、
最初から傷があるのは嬉しくないという気持ちがあります。
私が神経質で使い込んでいってもレンズフード以外には無傷で使いたい
主義なので、よけい感じるのです。
書込番号:14723770
1点

皆様
コメント頂き、ありがとうございました。
自分だけだと釈然としませんが、同じような方もいらっしゃるのを聞いて、
少しスッキリしました。
ありがとうございます。
これを機会に、あまり傷など気にせず使い倒そうと思いました。
書込番号:14723777
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット
OM-D E-M5の購入検討しています。
そこでユーザー様に質問なのですが
このカメラは動きのあるスポーツ撮影(屋外、サッカー、野球等)
等には不向きなのでしょうか?
どなたかスポーツを撮影されている方がございしたら教えて下さい。
よろしくお願い致します。
4点

仕事でサッカー、バスケット等撮っていますが、CANONの7Dとか手頃だと思いますよ!
動体を追っかけるAI SERVOなるAFモード有り、8コマ/秒の連写出来るし、CANONのAFは早いし、ついでにスポーツ撮影にはf2.8位明るいレンズ(望遠)が必要で高感度ISOにノイズ耐性が高いカメラが必須です。
レンズキットのレンズでは暗くて、スポーツ撮影に向いていないのでどこのメーカーの物でもお薦めできません。
結局、レンズ買い換える羽目になると思います。
シャッター速度上げるので、明るいレンズ、高感度は必須ですよ!
1枚目(ひと昔の悪い例、でもCANONのL(白)レンズ)
開放で高速シャッター速度を得ようとISO1000迄上げてやっとの写真
ファイル名 JLeage0705090009.JPG
カメラ機種名 Canon EOS 30D
ファームウェア Firmware 1.0.5
撮影日時 2007/05/09 19:21:49
カメラの所有者名 unknown
撮影モード 絞り優先AE
Tv(シャッター速度) 1/160
Av(絞り数値) 5.6
測光方式 評価測光
露出補正 0
ISO感度 1000
レンズ EF35-350/3.5-5.6L USM
焦点距離 350.0 mm
画像サイズ 2336x3504
画質(圧縮率) ファイン
ストロボ 非発光
ホワイトバランス オート
AFモード AI サーボ AF
ピクチャースタイル スタンダード
シャープネス 3
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
色空間 sRGB
ノイズ低減 切
ファイルサイズ 3188 KB
2枚目
7Dでの写真(暗い体育館、ここまで撮れます。ピンが出て、動きが固定出来る)
ファイル名 2011_07_16_071.JPG
カメラ機種名 Canon EOS 7D
ファームウェア Firmware Version 1.2.3
撮影日時 2011/07/16 9:40:18
作成者 TakayukiAbe
著作権情報 TakayukiAbe
カメラの所有者名 TakayukiAbe
撮影モード プログラムAE
Tv(シャッター速度) 1/400
Av(絞り数値) 4.0
測光方式 評価測光
露出補正 0
ISO感度 3200
ISO感度自動設定 オフ
レンズ EF70-200mm f/2.8L USM
焦点距離 120.0 mm
画像サイズ 3456x5184
画質(圧縮率) ファイン
ストロボ 非発光
FEロック オフ
ホワイトバランス オート
AFモード AI サーボ AF
測距エリア選択モード 自動選択
ピクチャースタイル スタンダード
シャープネス 3
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
色空間 sRGB
長秒時露光のノイズ低減 1:自動
高感度撮影時のノイズ低減 2:強め
高輝度側・階調優先 0:しない
オートライティングオプティマイザ 標準
周辺光量補正 する
ダストデリートデータ なし
ファイルサイズ 5459 KB
ドライブモード 高速連続撮影
3枚目(最新CANON 5DMarkVの超望遠撮影)
カメラ機種名 Canon EOS 5D Mark III
ファームウェア Firmware Version 1.0.7
撮影日時 2012/04/08 11:19:08
作成者 Takayuki Abe
著作権情報 FreePhotoStudio
Ferrari
カメラの所有者名
撮影モード シャッター速度優先AE
Tv(シャッター速度) 1/500
Av(絞り数値) 10.0
測光方式 評価測光
露出補正 0
ISO感度 800
ISO感度自動設定 オフ
レンズ EF70-200mm f/2.8L USM +2x
焦点距離 360.0 mm
画像サイズ 3840x5760
画質(圧縮率) ファイン
ストロボ 非発光
FEロック オフ
ホワイトバランス オート
AFモード AI フォーカス AF
測距エリア選択モード 任意選択
AFマイクロアジャストメント 0
ピクチャースタイル 忠実設定
シャープネス 0
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
色空間 sRGB
オートライティングオプティマイザ しない
周辺光量補正 する
ダストデリートデータ なし
ファイルサイズ 6046 KB
ドライブモード 高速連続撮影
如何でしょうか?
1枚目で満足いきますか?
でも、それでもプロ用レンズですが、これ以上、感度上げられませんでした。
OLYMPAS云々では無く、キットレンズでは本格的なスポーツ撮影できません。
書込番号:14521015
5点

E-M5ユーザーではなく、E-620ユーザーですが…。
E-M5がスポーツ撮影に向いていない理由(一般論)
1.ファインダーが電子式
リアルタイムでなくほんの少し遅れるので、動く被写体を追いかけるのが困難。
過去の書き込みでは、長時間ファインダーをのぞき続けることで、人によっては乗り物酔いのような気分になるとのこと。
2.F値の小さい(明るい)望遠レンズがない
こちらも過去の書き込みからすると、マウントアダプターを介して明るい望遠フォーサーズレンズ(例:50-200mm f2.8-3.5)を装着しても、AFスピードは動体向きでない(遅い)との報告があります。
ただし、Mフォーサーズの望遠レンズを装着し(例:パナの45-200mm、100-300oなど)、ISO感度を上げることで度シャッタースピードを稼げば、高速AFのE-M5でも結構つかえるのではないかという気がします。
もちろん、ハイエンドのデジタル一眼+バズーカのような10万円超のレンズを購入すれば、スポーツ撮影に十分対応できると思いますが、予算と重量(大きさ)が許容範囲であることが前提となります。
hajipiさんは、E-M5を候補に考えておられるということは、小型・軽量を優先的に考えておられるのでしょうか?
そうでなければ、通常のデジタル一眼(キヤノンやニコン)+望遠レンズの組合せがベターだと思いますよ(F2.8レンズが必須とまでは言いませんが)。
書込番号:14521247
4点

自分も動きもの専門にEOS7Dがお勧めです。
今が買い時ですよ。本体だけならOM-Dと同じようなもんです。
ただし、レンズのことも考えるときりがありませんけど…。
書込番号:14521253
4点

ピッチャーやバッターわ、動きが読めるから動体としてわ難度が低いのかもだけど、
Abeちゃんの3枚目の昼間のピッチャーと比べると、条件の厳しい夜間で、
これなんか良く撮れてるよね。 (・◇・)ゞ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340281/SortID=14405574/
書込番号:14521309
7点

コントラストAFも速度は速くなりましたが、動体追尾は苦手と言われているようですね。
書込番号:14521726
1点

確かに良く撮れていますね。
でも、やっぱり、レンズはキットレンズでは無いですよね?
仰る通り、野球は動きと動く範囲が分かれば、比較的カンタンに撮れますよね。
水を指すこと言って申し訳ありませんが、トリミングした画角で写真撮ろうとしたら、きっと無理ですよ。
1000mm位の望遠が必要と経験上思います。
因みに野球であれば35mm換算で800mmの超望遠で7Dで撮った写真アップします。
ノートリミングなので、A2まで伸ばせます。
私はトリミングもレタッチもしない主義です。
画角一杯にピッタリ収まっているでしょ!?
下記情報には焦点距離が350mmとなっていますが、
実際は×1.4エクステンダーにAPS-Cの画角×1.6で約800mmです。
ファイル名 201204150326.JPG
カメラ機種名 Canon EOS 7D
ファームウェア Firmware Version 1.2.5
撮影日時 2012/04/15 9:08:05
作成者 TakayukiAbe
著作権情報 TakayukiAbe
カメラの所有者名 TakayukiAbe
撮影モード シャッター速度優先AE
Tv(シャッター速度) 1/640
Av(絞り数値) 8.0
測光方式 評価測光
露出補正 0
ISO感度 1600
ISO感度自動設定 オフ
レンズ EF35-350mm f/3.5-5.6L USM
焦点距離 350.0 mm
画像サイズ 5184x3456
画質(圧縮率) ファイン
ストロボ 非発光
FEロック オフ
ホワイトバランス オート
AFモード AI フォーカス AF
測距エリア選択モード 自動選択
AFマイクロアジャストメント 0
ピクチャースタイル ポートレート
シャープネス 2
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
色空間 sRGB
長秒時露光のノイズ低減 1:自動
高感度撮影時のノイズ低減 2:強め
高輝度側・階調優先 1:する
オートライティングオプティマイザ しない
周辺光量補正 する
ダストデリートデータ なし
ファイルサイズ 5633 KB
ドライブモード 高速連続撮影
書込番号:14521741
2点

canon7Dとの価格差はあまりないみたいですね。
やはり動きのあるものを撮影する場合は
いろんな条件(機材、経験、レンズ等)が
必要なのですね。
他メーカーも視野に入れて検討したいと
思います。
皆様、ご教授ありがとうございました。
書込番号:14522127
3点

皆さんがおっしゃるように、このようなシーンはミラーレスでは難しいと思います。
どこのメーカがいいとは言いませんが、デジタル一眼レフのほうが向いていますね。
ミラーレス専用では超望遠系で、明るいレンズはまだありません。
道具の世界だけで解決できることでもないので、ご自信の納得のいく器材を用意してあとは練習が必要だと思います。
書込番号:14522741
3点

>canon7Dとの価格差はあまりないみたいですね
レンズの価格と、機動性が違いますね。
書込番号:14523361
3点

tabochanさんのピッチャーさん、ピンボケだね。 (´ー`)
書込番号:14526479
15点

>このカメラは動きのあるスポーツ撮影(屋外、サッカー、野球等)等には不向きなのでしょうか?
不向きっつうほどじゃないし、撮れないわけでもないよ。
ただ、こと動体に関しては、他にベターな選択肢があるってだけ。
「動体撮影には向かない」 っていう表現は 「4/3はボケない」 っていう表現と一緒でさ、
真実は当たらずとも遠からずで間違ってもいなけりゃウソでもないんだけど、だからといってホントでもないんだよ。
あくまで他にベターな選択肢があるかどうかの話で、向くか向かないか、ボケるかボケないか、十分か不十分かは
その人の求めてるもの次第だから。
書込番号:14527736
7点

guu_cyoki_paa さん
ピンと動きのボケとは違いますよ。
ピンボケを見るときは被写体と背景との位置関係から読み取れます。
地面とピッチャとの位置関係見てくださいね。
動かない地面のピンの出ているところと人物の位置。
ずれて見えますか?
貴女の目がずれていますよ!
書込番号:14670863
0点

tabochanさん
実は僕も写真を拝見して、ややピンが甘いかなと思いました。被写体ブレではないです。
ただご指摘の地面のピンを見て判断すると、全体的に解像が甘いのかもしれません。どうでしょうか?
書込番号:14717136
2点

tabochanさん、本当にスポーツ写真の撮影をお仕事にされているとすると、素人目にはちょっと甘い写真ですよね。素人目線とパブリッシャーやクライアント好みの目線とは違うのでしょうね。
書込番号:14717739
2点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット

こんにちは。
どんなレンズをお持ちか分かりませんが、アダプターで装着する事は可能です。
ただ、装着は出来ても、AFが遅い等、レンズによっては使い勝手が悪くなる場合も有ります。
松レンズの多くや竹でも、古いレンズはAFが遅いと聞きます。
私も4/3システムですが、メインレンズが14-54(無印)、50-200(無印)、50Macroなので、マイクロ4/3ボディはは使っていません。
書込番号:14695131
0点

アダプターを介しての使用になりますが、最新の防塵防滴対応アダプター&松・竹レンズならば、防塵防滴になります。
画質は、最新のセンサー(E-M5)、処理エンジンとの組み合わせで、個人的には、素晴らしいと感じています。特に高感度は、E-3の頃とは全然違う気がします。(ただ、E-M5のセンサーの好みもあるので、事前の確認をお薦めします)
S-AF可能ですが、全てのレンズで遅めです。ただ個々のレンズで差がありますので、過去の書き込みを参考になさると良さそうです。50mmf2などは、かなり遅い感じ。40-150mmf4-5.6などハイスピードイメージャー対応のレンズはそれよりは速いけれど、でも遅いです。C-AFには対応していないようです。
AFが使えるか使えないかは、本人の許容範囲次第、用途次第だと思います。
私は、風景やマクロなどだったら良いけれど、人物撮影は、少々厳しい感じ(記念撮影程度だったら大丈夫だと思いますが…)。
書込番号:14695155
1点

フォーサーズ用レンズはフォーサーズ機で使ってこそ使い勝手は良いですが、コントラストオートフォーカスにのみ対応しているマイクロフォーサーズ機ではオートフォーカスが遅くなります。
コントラストオートフォーカスに対応しているフォーサーズレンズでも、フォーサーズ機で位相差オートフォーカスで合焦するよりも遅いです。
オートフォーカスが遅いことを除けば、マイクロフォーサーズ機でフォーサーズ用のレンズは普通に使えます。
ボデイーとのバランスで少しレンズでっかちにはなりますが。
書込番号:14695388
2点

松・竹レンズをμ4/3ボディで使うときは基本MFでしょうね。
ソニーの場合はTLM付きのアダプターを作って、Eマウントボディで位相差AFを可能にしてしまったのでαレンズも問題なく使えているのと較べると不利ですよね。まあTLMは別の問題(画質低下)があるのでアレですけどね*_*;。
書込番号:14695606
0点

AFは遅いです。
ZDのレンズはまだ合焦しますが(14-54.14-42.40-150.3535ここまでは遅いけど合う.70-300これはかなり迷う)、シグマの3014は、残念ながらAFでは合わず、MFオンリーです。
止まってるものをじっくり撮影するなら問題ないと感じます。
今後のマイクロフォーサーズマウントレンズの充実に期待ですね…
書込番号:14695668 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

使えるかどうかは、AFが0.5秒ー1秒位の速さですので、被写体によりますね。
私は被写体が風景とか花が主ですので普通に使っています。
それと撮る人の性格にもよると思います。
せっかちでイライラする人はストレスが溜まると思いますよ。
書込番号:14695683
1点


こんにちは。
プラザでいろいろ試させてもらいましたが、M用でないと迷いますね。
50mmF2を購入するか検討していましたが、AFが迷走し、なかなか合焦ぃません。
MFでなら何も問題なく、素晴らしい描写になります。
書込番号:14696214
0点

今晩は、竜の子きんちゃんさん
先日、つつじを撮りに行ったところ雨だったので、E−5+12−60、E−M5+50マクロで周りました。
花はまだでしたが、びしょびしょになりながらも両機の防滴性能は良好で、特に50はフードの中に水滴ははいらず撮りやすかったです。
AFは非常に遅いですが、AF枠を小さくしておけばピントは確実に合い、風景なら自分は許容範囲内でした。
パナのマイクロ45マクロも所有していますが、味も違い併用して行くと思います。
写真はjpeg撮って出し、縮小です。
書込番号:14697099
1点

EシリーズZDレンズメインに『E-5』と『E-M5』併用です。
コントラストAFの相性使い勝手は、Penシリーズや『E-5』と同じ感じで、特別『E-M5』
になっても変わってない感じです。『E-3』をお使いですと、コントラストAFの使用感が
わからないと思うので、店頭で是非試してみてください。
ただ『MMF』アダプターが置いてないので量販店では難しいのが残念ですが。
(だからココで聞いてらっしゃるんですよね? きっと。)
最近の高速型マイクロレンズが瞬時に合焦するのに比べると、合焦に1秒前後は、長いと
50mmマクロで数秒かかりそうな場合もあります。AFの性格上被写体をピッタリ捕らえて
ブレないよう合焦し続けないとならないので、重い望遠や超望遠レンズだと外しやすいです。
合焦中じっとしてくれない動きモノを撮るなら、置きピンなど工夫が必要でまともには
使えないです。それに光学式ファインダーでないと動きモノの追従や視認性がまだまだ厳しく
電子ファインダーは発展途上に感じます。
(それ以前にオリンパスのAFが静体動体ともに未発展なのが問題なんですけど……)
ただし精度はEシリーズZDレンズでも悪くない(長い合焦中ブラさず保持する必要あるけど)
ので、動きモノでなければ特に不便は感じないですね。むしろ遅い分最近の速度優先の
マイクロレンズより外しにくいかも。位相差式AFより正確だし、手ぶれ補正の効いた拡大
ライブビューのおかげで、微妙なピン外しも気づきやすいし、AFで合いにくい場合も
MFでピント調整がひっじょーに楽です(この辺AFの弱いオリンパスで最大の補強ポイント!)
動きモノ撮影でなければむしろ『E-5』より『E-M5』がずっと便利ですので、動きモノ撮影
(特に一部望遠レンズ)でなければ、『E-M5』おすすめですよ。
それと、シグマのレンズは動作対象外らしく、サポートによるとシグマ・オリンパスともに
AFは保証しないので事実上MF必須になるようです。(150mmF2.8もAF駄目です)
ボディとのバランスは悪いです。が、絶対重量は軽くなるし、レンズを中心に持つ感覚で
案外慣れはします。グリップなしでも、安定と握り心地は悪いなりに、まぁ使えるかな?
防塵防滴は、マウント接合部のしなりがないよう気をつけつつ、シャワージョボジョボかけ
ても問題ないので、アウトドアでもかなり頼れそうです。マイクロレンズは防塵防滴仕様が
HG・SHGレンズみたいに統一・シリーズ化の予定がないのがもったいないですね。
書込番号:14697199
5点

私は、9-18アダプター付で標準的な存在です、まぁフォーカス遅くても慣れれば大丈夫です。(慣らされた)
70-300は、全く使えません、(完全にマニュアル専用です)
書込番号:14698601
0点

みなさま、ZD70-300はAFが使い物にならないとおっしゃってますが、それほど酷かったですか?
ワタシが使っていた限り、ゆっくりですがそれなりに合焦していました。
(...もしかしたら、ワタシのピントに対する要求レベルが低いだけかもしれませんが。)
まあ、拡大してみると微妙にピントが追い込み切れていないことがあるのも事実です。
S-AF+MFで、AF合焦後に一応MFで確認した方が良いのかもしれません。
書込番号:14700305
1点

ZD70-300,のAF一度外すと、もう合う事は、ありません。
電源を入れ直すとAFで合う事もあります、・・・これじゃ使えません。
固体の問題なんでしょうか?・・・メーカーに聞いてみます。
その他、35,50.12-60.9-18.50-200では、大丈夫です。
書込番号:14701186
0点

> 愛凛子さん
ああ、確かにZD70-300のAFは、すっぽ抜けると「迷子の迷子の子猫ちゃん」状態になって全然帰ってきませんね。ワタシのもそうです。...ただ、これはフォーサーズ機(E-3/E-5)でも割とこんな感じだったので、E-M5との相性というより、レンズの個性なのかもしれません。
ちなみに、レンズおよびボディのファームアップはお済ですか?
ワタシは先日やっと両者のファームアップをしたのですが、何となく迷いが少なくなったような気がします(多分気がするだけだとは思いますが(^^;)
書込番号:14702709
1点

ZD70-300mmの最新のバージョンは1.4ですが、変更点はMF時のフォーカス追従性の改善ですからね、AFは昔と一緒ですよ^o^/。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/fwdl/e1/lenses/ed70_300.html
もともとシグマのOEMでオリ純正ではないと言われるレンズですから、シグマのHSMでも入っていたなら、かなり優秀なレンズになっていたでしょうね、オリのSWDでも良いんですが*_*;。
書込番号:14702751
1点

>ちなみに、レンズおよびボディのファームアップはお済ですか?
ワタシは先日やっと両者のファームアップをしたのですが、何となく迷いが少なくなったような気がします(多分気がするだけだとは思いますが(^^;)
レンズのファームアップ、されてませんでした、ありがとうございます。
明日あまり期待できないとの事ですが、明日 外で確認致します。
(室内での確認は、ちょいよくなったかな?あまり変わらないみたいです?)(ーー゛)
書込番号:14705406
1点

ん〜
やはり、安定しません、一度はずすといつまでも合いません。
9-18は、使えてるんですけど、残念です。
書込番号:14713259
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット
質問なんですが
デジタルテレコンとありますが、これはレンズの一番望遠でしかできないのでしょうか?
それとも、例えば1250なら12mmでも45mmでも何ミリでも可能ですか?
また出来ないレンズもあるのでしょうか
書込番号:14699089 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

超解像ズームは、光学的な制約を逃れたいときに使えますね。
書込番号:14701344
0点

トリミングって話になってますけど、自分の使い方だとちょっと違うかも。
自分は、1600万画素の本機種ですが、撮影の多くは、5Mで撮ってます。
すると、デジタルテレコンでも差ほど変わらない画質で撮れることになります。
大伸ばしで印刷する事はほとんど有りませんし、鑑賞する際も最大でもTVにHDMI位です。
であれば、5Mで十分です。
また、メリットとしてメモリーの節約になります。
勿論、仕事で高画質が必要な場合には、RAW撮影してますけど。
書込番号:14701632
1点

ちょっとニュアンスが間違ってましたね。
トリミングして引き延ばしでは無くなりますって事です。
書込番号:14701653
0点

ちょっと便乗させてください。
マクロモードにしたときに、テレコン有効にすると倍率どれくらいになるんでしょうか。
今、購入のために資金集めしてるとこなんですがこのレンズで充分マクロいけちゃうなら当分は買い足さなくていいかなと考えてます。
書込番号:14701752
0点

ソニーによると。
「全画素超解像」技術は、全ての画素を解析し、
数百の内蔵データを参照、写真の解像感を向上
させる処理をする技術です。これにより、有効
約1620万画素の最大画素数のまま、解像感を
維持しつつ、最大2倍のズームを実現...
のようです。デジタルテレコンも似たようなこと
をしていると思われます。少なくともこれまでの
デジタルズームよりは良いのではないでしょうか。
書込番号:14701842
3点

おれごん-びぶろさん
マクロは、0.36倍、デジタルテレコンで、2倍で、0.72倍です。
35mm換算ならば、1.44倍になりますね。
書込番号:14701908
3点

ありがとうございます!
1.44倍…ゴクリ←
マクロ、広角、望遠、そして防滴、電動とすごい便利ズームですね。
早く買って使い倒したい。
書込番号:14702350 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

カメラはE-P3、レンズは9-18(マイクロFT)、以下はMMF-2経由で14-52、3535マクロ、40-150を使っていますが、いずれのレンズでもデジタルテレコンを楽しんでいます。
3535マクロを除いたレンズではテレ端で、望遠マクロ感覚使用をしています。
プリントするといっても、最大A4だからかも知れませんが、個人的には満足しています。
書込番号:14702385
2点

私はこのデジタルテレコンは優秀だと思います。
使用はFnに割り当て、ワンタッチで画像が倍に撮れますので至って簡便。
里山歩きで撮った、ミヤマカワトンボです。
デジタルテレコンで撮って、さらに1/3程度のトリミングを加えました。
普通に見た目、まあ問題ないですねえ。
E-M5は、数々の機能を天てこ盛りにした、優れた機種だと思います。
これを手にして、以前に増してカメラの持ち歩きが楽しくなりました。(^.*)
書込番号:14702430
2点

大場佳那子さん
別の言い方した方がいいかな?
カメラからJPEGで出すときに1280x960にしたら、カメラ内で縮小処理が走ります。この時点でデジタルテレコンは効果がなくなります。(違いがあったとしたらそれは副作用)
>デジタルテレコンが補完処理しているか否かが論点になっていたから、むしろJPEGで揃えた方が望ましいんじゃないかな。
JPEGでやるなとは言ってません。やるならフルサイズデータを元にしないとトリミングとの比較が出来ない (トリミングじゃなく拡大になるから) と言ってます。
>どちらも、カメラとフォトショで一度ずつJPEG書き出しされているわけだから条件も揃うし。
「デジタルテレコン」とされてるJPEG画像は、1600万画素 (センサー400万画素?) を元に縮小したもの。比較対象は100万画素を元に拡大した画像です。公平な比較ではありません。
>>ズームの望遠端だと先にレンズの解像度の限界が来ちゃう気がしますが。
>↑これに関しては、ピクセルピッチが変わるわけじゃないから関係ないよ。
レンズの解像度の話をしてるんですけど、、、
>それに、テレ端でも焦点距離が足りないときに使うのがデジタルテレコンということも覚えておくといいよ。
??? なんかわたし勘違いしてます? 「ズームの望遠端」と「テレ端」というのは違うんでしょうか?
データ処理がどのように行われるか想像できないと理解しづらいかもしれませんけど、実験過程をきちんと検証しないと信頼性の低いデータを鵜呑みにすることになります。
書込番号:14702546
4点

どのレンズのどの焦点距離でも使用可能です。
パナソニックのマイクロフォーサーズ機にも同様の機能がありますが、パナソニックのは中央部分を切り取ったモノになりまして、そのぶん記録される画像の縦横は小さくなります。ただし、切り取っただけですから、画質は劣化しない。
オリンパスのは、言わば高性能なデシタルズームで縦横のサイズは変わりませんが、デジタル的な補間が入りますので、画質が少し劣化します。
ですが、サービス判でデジカメプリントするとか、携帯待受にするとか、ブログ、ツイッター、フェイスブックなどでネット公開するぶんには、そんなに差を見つけられないと思いますよ。
うんと大きなポスターみたいに印刷するとか、集合写真の中の1人を拡大するみたいなことをすると、画質が荒れてるのが分かるかも。
書込番号:14702567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>>ムアディブさん
>a photography-enthusiastさん
>便利な機能ではありますが、要は、トリミングと同じことです。
で端を発っしているので大場佳那子さんのやり方で良いのではないですか?
>JPEG 1280 × 960 で撮影、フォトショCS6、[画像解像度]で[バイキュービック>自動]を選択、長編1024pxにリサイズ。(価格の表示サイズ)
で出力条件の切り離しをしないと、トリミング耐性の話になってしまうのでは?
書込番号:14702724
1点


XA8Cさん
トリミングとの比較になってなくて、Photoshopとの比較になってます。
>で出力条件の切り離しをしないと、トリミング耐性の話になってしまうのでは?
トリミングより良いかどうかの比較をしたいのでは?
であれば、まず正しくトリミングしないとダメですよね。
1280x960にしておいてトリミングってなことは実際にはやらないですよね?
言葉はトリミングだけど、わざとトリミングに厳しい条件にしてません?
条件は決めればいいってもんじゃないです。
書込番号:14702874
2点

便乗質問させて下さい。
デジタルテレコンは動画撮影においても利用可能でしょうか?
特に、
撮影中ズーム可か?
FullHDでも利用可か?
が気になってます。
書込番号:14703202 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

心斎橋さん
撮影中に切り替える方法は、見つからなかったです。
ただし、撮影前に設定すればデジタルテレコンは使えます。
FULL HDの様です。
書込番号:14703831
2点

Junki6さん、ありがとうございます。
実質25mm-200mmのズーム域ということであれば、コンデジ+HDビデオカメラの代替として十分です。一眼へのステップアップとカメラの統合を一気に果たせそうです。
多くの方は静止画メインのようで、トリミングの議論が盛り上がっているようですが、クロップが一筋縄ではいかない動画ユースには非常に有り難い機能ですね。
書込番号:14705753 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

最後にすいません
デジタルテレコンはonにしてズームできますか
例えばonにして使用すると1250が24100で動くようになる?
それとも、50に固定してonにすると、解除するまで100で固定されますか
書込番号:14706494
0点

ズームは、マニュアルでも電動でも出来ますのでデジタルテレコンとは、無関係に可能です。
書込番号:14706514 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

固定されるかについては、ズームを弄らないなら固定されてます。
書込番号:14706531 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 ボディ
当方、OM-Dユーザーです。
雑誌とか、Webとかでは比較サンプルは見ていますが、あまり信用
していません(政治的な絡みもあるでしょうし)
D800、OM-Dで全く同じ条件で比較したとすると、どれ程差が出るんでしょうね。
自分では、大きく引き伸ばさない限り、差は大きくないとは思いますが、
如何でしょう?
両方をお使いの方がいらっしゃるようでしたら、画像をUPして頂けると
大変ありがたく思います。
できれば、低感度(ISO200)、高感度3200ないし6400で。
よろしくお願いします。
5点

最初の4行があることによって、その他大勢と同類ですね。
うんこ味のカレーかカレー味のうんこか。
残念残念。
消えちゃってるけど、スレ主さんは昨日
このスレ見ない宣言されてるので書くだけ意味なしかもですね。
書込番号:14647735
3点

垢PEN先生さんの言われるとおり。
最初の4行がなかったら素晴らしかったね。
書込番号:14647807
1点

ダラダラ続けても意味ないので、ハッキリ書きます。
そのほうが皆さんもスッキリするでしょう。
スレ主のGolden BoyさんはOM-Dに対して 「動体に弱く不満がある」と自分でおっしゃってます。このスレ立ち上げると同時にAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDにスレ立てハッキリ書いてらっしゃいます。
どうもDX、FXなども理解していないようで逃亡しちゃったみたいですが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14639664/
友人が知りたいと以下のスレも同日に建てられています。
D3200 200mm ダブルズームキット [レッド]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14639952/
ドッグランを被写体にしているのに7Dを売却しOM-Dへ。
最初はOM-Dの動体問題を批判するアンチに対して対抗してたものの、やはり思ったような写真が撮れなかったのでしょう。
ニコンは初めてのようで確信が持てないことから
E-7スレも同日建てられています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14641805/
以上のことから、OM-Dユーザーが多い この掲示板で友好的・好意的なレスが付くことは難しいのです。
おわかりいただけました?コチベさん
書込番号:14648201
5点

単純に質問としての体をなしていないからだろ。
スレッド過程を検索するほど、皆暇じゃないよな(笑)
書込番号:14648310
3点

>スレッド過程を検索するほど、皆暇じゃないよな(笑)
だから垢PEN先生さんが一連のスレをわかりやすくまとめてくれたんだよ。
事実を知らなくて無駄レス続いて悶々としている人のためにね。
私もスレ主のスレを全て見てたわけじゃないので、まとめられたスレを一通り見た結果スレ主がこのスレをたてた意味、背景がなんとなくわかったよ。
書込番号:14648385
3点

『悶々』としている人に需要があるんですね。
了解。
書込番号:14648402
0点

ナイスだけでなくバッドにも投票できるようにしてほしいです。
書込番号:14649306
5点

前はあったね。
「いいえ」ボタンがなくなったから、ナイスボタンの意味が半減したね。
書込番号:14649322
2点

ナイス10、バッド10でプラマイ0ってこともあるかもね。
書込番号:14649346
1点

なぜ無くなったんでしょうね>「いいえ」ボタン
荒れる原因にでもなったのでしょうか?
書込番号:14663677
1点

雑誌でのE-M5の評価が低い、もしくは相手にしてもらって無いって言いたいんですよね。
政治的というよりはお金が絡んでるのでこればっかりは仕方がないかと。
書込番号:14663890
1点

捨て台詞さえなければこれほど荒れる内容でもないと思いますが。
残念ですね。
書込番号:14664759
1点

kenken健太さん
>なぜ無くなったんでしょうね>「いいえ」ボタン
>荒れる原因にでもなったのでしょうか?
ほとんど一日で無くなったんじゃないかなぁ〜。試用期間みたいにやってましたから。
ほとんど「いいえ」しか、つかない人が「逆ギレ」してました。
書込番号:14683877
2点

「いいえ」ボタンを復活させて欲しいなぁ^^
書込番号:14684018
1点

私ならバッドボタンは、荒れる原因になるようなレスにつけたいです。
書込番号:14684935
3点

私ならバッドボタンは、捨て垢の書き込みにつけたいです。
ついでに自己ナイスしている人がいるので、ナイスをクリックしたらナイスを付けた人のID、顔アイコンが出るようにしてほしいです。そうすれば自己ナイスはなくなるでしょう。
書込番号:14698258
4点

ナイスの数なんか黄にしてもしょうがない。
どんだけ小市民なんだ^^
書込番号:14699370
1点

アキラ爺さん さまに賛成( ゚ー゚)/
誰が投票したかログ見れると良いですね。
価格さんには資本業務提携後、信用度UPの為にも是非システム改善して頂きたいです。
書込番号:14700785
3点

残念ながら、スレ主さんのGolden Boyさんも、移動先のa photography-enthusiastさんもプロフィール削除して逃走しちゃいましたね。
ある意味、レンプラよりも他マウントで問題起こしてくる分、たちが悪い。
書込番号:14702671
2点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット
OM-D買いました。そこでマイクロフォーサーズの変わり種レンズを買いたいのですがどれがお勧めでしょうか?
フォクトレンダー NOKTON 25mm F0.95
フォクトレンダー NOKTON 17.5mm F0.95
オリンパス 75mm F1.8
トキナー Reflex 300mm F6.3 MF MACRO [マイクロフォーサーズ用]
ケンコーミラーレンズ 400mm F8 [マイクロフォーサーズ用]
全部買うのは金銭的に無理なのでひとつ選ぶとしたらどれでしょうか?
1点

面白そうなご質問ですね。
私は4/3システムで、μ4/3には興味は有りますが、先立つものが無く、マウントを増やせません。
以下は傍観者(ヤジウマ)の考えと、思ってください。
私は、μ4/3は単焦点で…と考えています。
レンズは、(予算が十分にあれば)下記を揃えたいです。
パナ 8mmF3.5F.E 構図を考えれば、超広角としても使える
オリ12mmF2.0 AFが効く広角レンズ
コシナ17.5mmF0.95 MFだが、最もよく使う画角の1つ
パナ20mmF1.7か25mmF1.4 この辺りの画角は外せない
オリ45mmF1.8 ポートレートレンズとしても良いかな?
オリ60mmF2.8Macro マクロはやや長めが使い易い
トキナーRef.300mmF6.3かケンコーRef.400mmF8.0 やはり、超望遠も欲しい
75mmF1.8を追加しても良いかな…。
こうしてみると、100mm〜200mmの単焦点が(予定にも)無いですね。
100mmF2.0とか、200mmF2.8辺りも欲しい。
書込番号:14698225
3点

戦風機さん、おはようございます。
フォクトレンダーの2本は持っていて、17.5mm F0.95はE−M5の常用レンズです、お勧めします。
明るいレンズだけにガラスの塊で540gもあって重たく、MFなのでE−M5にはバッテリーグリップが無いと使いにくいですよ。
書込番号:14698240
2点

自分は、その候補の中では、
フォクトレンダー NOKTON 25mm F0.95を
持ってます。
パナのf1.4に比べて寄れるのでマクロ的にも使えて楽しんでます。
ボケや描写が、絞りによって変わるのでその辺も面白いレンズです。
欠点と言えばMFで有ることと、金属とガラスの塊なので重たいと言った所でしょうか。
グリップは必須だと思います。
MFは、慣れてしまえば問題ないと思います。昔は、AF無かった訳ですし。
書込番号:14698250
4点

私が購入したいのは、25mmF0.95、このレンズの
ボケはすごく出ます。
書込番号:14698420
3点

戦風機さん おはようございます。
私が買うとしたら迷わず25oだと思います。
理由は好きな画角でF0.95の明るさを利用して、撮りたい被写体が有るからです。
やはりレンズ選択の際は今お持ちの画角で不満がある画角や、持っていない撮りたい画角を優先されると良いと思います。
書込番号:14698422 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

とりあえずミラーレンズは即却下では…?
書込番号:14698431 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

フォクトレンダーの25mm、イイですよ!
17.5mmもイイですが、ちと重いです。
大きさと重さと画角と値段考えて、私は25mmにしました(^^;;
とてもいいレンズですし、マニュアルフォーカスは面白いです。
書込番号:14698494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんにちは
マニアックに行きますね(笑)
その中なら、オリンパス 75mm F1.8を私なら選びますかね。
ちょっとお高いですが、4/3の松レンズに当たるそうですので、期待大です。
書込番号:14698919
1点

パナ20mm、25mmを持っているのでオリンパス 75mm F1.8が欲しいです!!
でも本当はオリ60mmマクロがいいなぁ(パナ45mmマクロも持っていますが・・・・・)
書込番号:14698932
2点

スレ主様
横レスすみません。
アーリーBさん
>パナ20mm、25mmを持っているのでオリンパス 75mm F1.8が欲しいです!!
でも本当はオリ60mmマクロがいいなぁ(パナ45mmマクロも持っていますが・・・・・)
私も60mmマクロ待ち望んでいます!!!
でもPanaLEICA25mmがすごく好きなので、同じPanaLEICAの45mmマクロも気になっています。
早く発表にならないと、Panaへ行ってしまいそうな自分が怖いです。
でもオリ60mmは防塵防滴だし・・・(他スレでも言ってますね。申し訳ありません)。
書込番号:14699244
0点

スレ主さまが挙げられた5本のレンズを見て
・それほど画角にこだわられていない
・特徴のあるレンズを使って見たい
そんな風に感じましたので
ノクトン25mm/F0.95をおすすめします。
なぜならF0.95のスペックに心の琴線を魅かれるタイプの方はこのレンズを遅かれ早かれいつかは手にされると思うからです。
で、実際に入手されその世界を知った時に
「なぜもっと早く手に入れておかなかったのか・遠回りをしてしまった」
という思いをされるに違い無いと思うからです。
それくらい他のレンズと違う世界を持っていると思います。
また2本のノクトンのうち25mmをおすすめするのは
スレ主様の好みや撮影対象などが不明な為「これ」と言う理由を提示できない事と、
25mmが17.5mmより約20,000円ほどお求め易いからという理由だけです。
スレ主様がどちらかの画角にお好みがあられるならそちらの方で良いかと思います。
※既にレンズ沼に続く湿地帯くらいには足を踏み入れられているとお見受けします。
書込番号:14699708
3点

μ4/3は使ってませんが、4/3ユーザーとして一言。
4/3で残念だったのは明るい単(短)焦点のレンズが無かったこと。(純正では25mmF2.8と50mmF2.0、シグマからは30mmF1.4と50mmF1.4が出ていましたが既にディスコン、パナの25mmF1.4には手が出なかった*_*;)
ということで、フォクトレンダーのNOKTON 25mmF0.95か17.5mmF0.95ですね。(価格はどちらもお高いので4/3マウント用のパナレンズみたく手が出ないかもですが*_*;。)
ただMF専用なので被写界深度の浅い開放で旨くピントが合わせられるかどうかは腕次第ですか*_*;
書込番号:14699865
0点

フォクトレンダー NOKTON 25mm F0.95
フォクトレンダー NOKTON 17.5mm F0.9
標準域ではこの2本ですが、レンズの明るさから、室内で使用が多ければ、17.5を
屋外ならどちらでも良いと思います、25mmを重宝しています。
OM-Dとこのレンズで高感度撮影には驚かれると思います。
書込番号:14699915
1点

換算焦点距離が 35〜800mm 、F0.95〜F8 の中からカルトなレンズを5本揃えて、どれがお勧めなの?って聞かれてもなあ(笑)
まあ、普通は、そのレンズで何撮るの?って聞き返すよね。
特にカルトなレンズは得手不得手が比較的ハッキリしてて、その分被写体やシーンも選ぶからな。
で、何撮るの?(笑)
撮るもんなんかどうでもいいわ、要は使ってみて−んだよ、てことなら、オレなら コシナの25mmF0.95 だね。
描写も結構好きだけど、デザインがかなり好き。ピントリングとかエロいわ〜
書込番号:14700304
1点

画質、汎用性、等々
ノクトーンが一番おすすめ。次にトキナーのミラーレンズかな
書込番号:14700634 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

・蛇足
F0.95のレンズは晴れた日中に使用するにはNDフィルターが必須です。
・蛇足その2
スレ主様の琴線に触れそうな変わり種レンズ4本。
周辺光量が落ちる!オリンパス用HOLGAレンズ
http://www.doctor-and.com/HLO.html
※お値段3,000円以下、品質・使い勝手に神経とがらせない「トイ」感覚でお求め下さい。
Hyper Prime 12mm F1.6
(国内未発売)
SLR Magic Noktor 50mm F0.95
http://slrmagic.jp/products/noktor
中国メーカーが開発中?の35mm F0.95
http://www.43rumors.com/a-mysterious-new-35mm-f0-95-lens-from-shenyangzhongyi/
書込番号:14700823
0点

あまりにも性格の違うレンズが並んでいるので「ひとつ選ぶとしたらどれでしょうか?」と言われても困ってしまうのですが、ノクトンは使っています。このレンズ、使っていてとても楽しいです。
なにが楽しいかというと、「絞りリングのクリック感」「フォーカスリングを回すときの感触」「ファインダー内でピントが合ったときの感動」など、AF化されたカメラを使っていてすっかり忘れていた感覚が蘇るからです。
しかも、絞り開放ではフレアたっぷりのふわふわ状態なのが、絞り込んでいくに従ってきりっと解像してくるので、「絞り」が単なる「ボケ量のコントロール」以上に意味を持っています。そうした「絞り値」の選択も「写真を撮っている」という感覚を呼び起こすので楽しく感じます。
もっとも、Exifに絞り値が記録されないとか、手ぶれ補正のための焦点距離を手動で入力しなければいけないとか、そもそもAFに比べてフォーカスに時間がかかるとか、色々デメリットもありますので、summilux DG 25mmが欲しくなることもありますが・・・。
書込番号:14701431
3点

レンズ沼へようこそ(笑)
挙げられた中で一本なら、NOKTONでしょう。
他に変わりダネというと、SAMYANGの7.5mm魚眼レンズ。マニュアルフォーカスになりますが、パナソニックの魚眼レンズに比べるとはるかに安値。
書込番号:14702578 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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