OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:1720万画素(総画素)/1605万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:373g OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキットのスペック・仕様

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OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキットオリンパス

最安価格(税込):価格情報の登録がありません [ブラック] 発売日:2012年 6月 8日

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OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

(10521件)
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「OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット」のクチコミ掲示板に
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ナイスクチコミ21

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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット

クチコミ投稿数:575件

8月にドイツに旅行に行きます。

写真は主に風景・建造物・街撮りスナップ、少しばかり美術館等の室内を撮ります。
一人旅ですので、自由な時間で写真撮影ができます。
(観光して歩きながらパシャパシャ撮りまくるスタイル)

手持ちのレンズは
1.M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
2.LUMIX G X VARIO 12-35mm F2.8
3.M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6
4.M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 です。
当方長い間のコンデジズーム上がりのため、平常、単焦点は利用していませんので、今のところ単焦点の新規購入は考えておりません。

2本に抑えたいとすると、LUMIX 12-35mm(室内向け兼用) とM.ZUIKO 9-18mm(パノラマにはこれが必須)と考えています。

M.ZUIKO 14-150mmの望遠も捨てがたいのですが、3本を使いこなせる自信がありません。
それと、望遠側の使用頻度も少なそうですし・・・

これがいいとか、アドバイスよろしくお願いします!

書込番号:16420604

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り クチコミ投稿数:45194件Goodアンサー獲得:7617件

2013/07/31 00:24(1年以上前)

あっちらかん太さん こんばんは

12-35mmと9-18mmは賛成ですが せっかくの自由な旅行ですので 使わないかも知れませんが もしかしたら使いたい場合が出て 後悔しないよう望遠ズームもバックの隅に入れて置くのも良いかもしれませんよ。

書込番号:16420673

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件

2013/07/31 00:39(1年以上前)

あっちらかん太さん、こんばんは。

行かれるのはドイツだけですか? ウィーンには行かない?
今年のドイツは冷夏みたいなので、長袖が要りそうですよ。

http://forecast.tenki.jp/forecast/world/country-125.html

レンズは、とりあえず1以外は全部持って行きましょうね。

書込番号:16420719

ナイスクチコミ!1


esuqu1さん
クチコミ投稿数:5175件Goodアンサー獲得:495件 PHOTOHITO 

2013/07/31 01:54(1年以上前)

12-35/2.8あならば、もう一本、35-100/2.8でも買って持って行きましょう(笑)

と、買わないならば@以外は全部持っていった方がいいですね♪

書込番号:16420865

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2013/07/31 02:27(1年以上前)

それにしても焦点域がかぶりすぎですね。1本のレンズでなんとかしようと考えた結果そうなったのでしょうが、それは無理な話だと、そろそろご理解いただきたいです。

レンズ交換を面倒がっていては、この手のカメラの意味がありません。ただ、レンズ交換をしていると効率が落ちるのも確かで、ならばどうするべきかというとボディー2台です。

昨今、モデルチェンジがはげしいので、同型機を2台もってる方は少数ですが、ボディー1台だけというのは、いわゆるお散歩カメラの感覚です。バシャバシャ撮影するには2台は当然です。そもそも、壊れたらどうします? まあ、ドイツならm43のボディーくらい探せるでしょうし、それはそれで面白い体験ですけど、半日は時間を費やすことになるでしょう。コンデジも持っていかれるのでしょうけど、やはり、ボディーは2台ほしいです。

レンズについては、2本というなら超広角と明るいズームでしょう。ただ、明るいといっても室内では足りません。17mm/f1.8か20mm/f1.7が欲しくなる場面が必ずあると断言できます。iso1600以上とか三脚使用とかいった対策もありますが、たかだか100gの小さなレンズ1本があれば済むことです。

あと、14-150mmを悩まれているのは、やはり望遠も使う可能性があるからでしょう。迷うならもっていったらどうですか。絶対的な重量はたいしたことありません。どれほどの旅行経験をお持ちなんか存じませんが、他に省けるものが荷物の中にあると思います。

書込番号:16420906 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1748件

2013/07/31 03:06(1年以上前)

あっちらかん太さん おはようございます。

お考えのレンズ構成で良いと思います。

一眼カメラはレンズ交換できる事が最大のメリットですが、あなたの撮りたい焦点域が有るのであればそれがベストだと思います。

望遠は無ければ無くても写真は撮れますし、二兎を追う者は一兎をも得ずと言うことわざも有るとおりあなたの思ったとおりで良いと思います。

書込番号:16420933

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/07/31 05:24(1年以上前)

>2本に抑えたいとすると、LUMIX 12-35mm(室内向け兼用) とM.ZUIKO 9-18mm(パノラマにはこれが必須)と考えています。

単焦点があれば、単焦点をオススメしたいところですが、単焦点の新規購入は無しとのことなので美術館ように12-35は必須でしょうし、この選択がベターなように思います

ヨーロッパは行ったことがありませんが、私は海外旅行時はレンズ2本しか持って行きません
ズームと室内や夜の街ブラの為の単焦点1本ですね
望遠は時々欲しい時もありますが頻度は少ないですね、荷物になりますしその時に次回は持ってこようなんて気にもならないので、次の海外旅行も多分望遠は持っていかないですね
(一度だけ高倍率ズームを持って行ったことはありますけど)

書込番号:16421018

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17431件Goodアンサー獲得:1635件 デジカメ動画活用 

2013/07/31 06:15(1年以上前)

本当は、9-18mmでが明るいレンズならば、これですが、
レンズが暗いのと、12-35mmF2.8レンズの方が写りが
良いので、12-35mm F2.8.

それと、14-150mmでは。

それと撮影はRawで撮影した方が、明暗の修正が利きますので
こちらで撮影してください。

書込番号:16421081

ナイスクチコミ!3


robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/07/31 08:30(1年以上前)

お考えの選択でよいと思います。
建物内にも入るので、明るいレンズ 12-35mm は必須です。
望遠ズームは、持って行っても使う機会が少ないので、このレンズででそれなりに撮られたらよいです。
より広角な、 9-18mm 良いと思います。

書込番号:16421282

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/31 08:36(1年以上前)

旅行だし、風景なら12-35よりマクロも使える12-50の方がいいと思うな。
あと7-14があるといいな(^∇^)

書込番号:16421296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/31 08:42(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

ちなみに先週京都に行った時にはレンズ交換の手間を考えて、EーP5+7-14とGH3+12-35を持って行きました。
風景撮影がメインでした(^∇^)

書込番号:16421305 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1053件Goodアンサー獲得:107件

2013/07/31 10:31(1年以上前)

ボディーを買い足すのもありかも?

例1 9-18mm+OM-DとE-PM2+12-35mm
例2 9-18mm+E-PM2とOM-D+14-150mm(40-150mmも有り)

2台持ちは結構便利ですよ。

書込番号:16421531

ナイスクチコミ!1


kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2013/07/31 13:52(1年以上前)

別機種

先週ロンドンに来てたグーショキパー

ヨーロッパの夏は先週おわりました。
いつも通りのレンズが良いですよ。

書込番号:16422012

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HUFさん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2013/07/31 15:51(1年以上前)

はじめまして、先週の23日まで10日間
ドイツ(オーバーハウゼン)、フランス(パリ)、
スペイン(バルセロナ、シッチェス等)、ドイツ(デュッセルドルフ)
と旅行に行って参りました。

出発前に色々口コミ等みた時に、
ヨーロッパは建物がすばらしい&道等狭い為に絶対に
広角、最低でも標準ズームと書いてあるのを見て
手持ちのレンズの中から以下で構成しました。

*普段は短焦点しか使用しません(25mm1.4&50mm2.0&8mm)
ズームレンズの使い方を知らないだけです。。。汗
なので参考にならないかもしれませんが。。。

@.12-50 (マイクロはこのレンズしか標準を持っていない)
A.25mm1.4マイクロマウント (普段一番使用してるレンズ)
B.8mmFISH (これもよく使う&12mm以下のレンズがこれのみ)



結果は12-50を購入時から使用した事なかったですが
思ってたより良いレンズですね♪
持って行って良かったと思います。
現に一番使用しました。

日も長く朝から晩まで見たい所&行きたい所が多すぎて移動が多く
レンズを換えるのが面倒になってるのもあります。

短焦点の写りは他に代えれないので短焦点もたくさん使用しました。

8mmは個人的に好きなので外したくなかったので持って行き使用もそれなりに
しましたが、移動が多く一番重いレンズなので正直キツかったです(笑)


@.12-35or12-50(簡易マクロが必要であれば)
A.9-18
を私なら選ぶと思います。

やっぱり高倍率ズームが私には使いこなせいかな。。&必要な場面がなく。。

普段通り一番慣れてる画角のレンズでいいじゃないですかね???

楽しんできてくださいね♪



書込番号:16422276

ナイスクチコミ!2


ニセろさん
クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:61件

2013/07/31 19:20(1年以上前)

私なら9-18と14-150ですが、望遠の必要性は人それぞれですし、広角もどこまで要るかも行ってみないと分りませんね。

風景で広角が足りないときは、最悪PCでパノラマ合成をすると考えると、美術館用の12-35と屋外用の14-150という組み合わせでも良いかもしれません。

書込番号:16422848

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:575件

2013/07/31 20:28(1年以上前)

アドバイスありがとうございます。

レスが伸びていて帰宅して見てビックリです。
12-35mmと9-18mm賛成!という意見がやや多目と判断させていただきました。
14-150mmも片隅に持っていこうと思います。

kawase302さん。
≫ヨーロッパの夏は先週おわりました。
8月はもう寒い(秋)ということでしょうか?

書込番号:16423105

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9401件Goodアンサー獲得:283件

2013/08/01 11:30(1年以上前)

>kawase302さん。
≫ヨーロッパの夏は先週おわりました。
8月はもう寒い(秋)ということでしょうか?<

Kawase302氏が愛して已まない自転車のシーズンが終了したということでしょう。
しかしグーチョキパさんが本当にロンドンへ来ていて、キャサリン妃の出産祝いの模様を写真におさめていたかのような雰囲気のある後姿ですね。

書込番号:16425075

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クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:1件 Camp Nouのぼやき日記 

2013/08/01 19:37(1年以上前)

ほぼ解決してしまったようですが、コメントさせて下さい。

私は2006年にW杯のためにドイツへ行きました。当時はコニカミノルタのαSweet Digtalとシグマの初代17-70と70-300を携えて、フランクフルト、ライプツィヒ、ボン、ケルン、ローテンブルグと回りました。

また、イングランドもプレミアリーグを見に2008年に行きましたが、ここではαから乗り換えたEOS40Dにシグマ18-125mmと純正55-250mmを持参しました。

いずれも望遠持参なのは、もちろんサッカーのためですσ(^_^;)。

写真を撮っていて痛感したのは、広角レンズを買って行けば良かったということでした。ケルン駅前にある大聖堂などは、換算28mmでも全く足りませんでした。ですから欧州では9-18mmは必須のレンズかと思います。

私が今、欧州旅行へ行くとしたら、広角9-18、普段撮りに14-150、室内に17mmF1.8か20mmF1.7を持参すると思います。

ご参考になればと思います。

書込番号:16426273 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/08/08 19:24(1年以上前)

機種不明

キットレンズにプラスパナの7-14をオススメします(^∇^)

書込番号:16449928 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件

2013/08/09 23:00(1年以上前)

ヨーロッパに行かれる予定の方は、ハウステンボスで予行演習されることを
オススメします。

http://www.huistenbosch.co.jp/

書込番号:16454064

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2013/07/30 18:21(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット

クチコミ投稿数:19件

先日当機種を購入しました。一眼デビューです。
色々と触っていてひとつ気になる事があります。
撮った写真をプレビューする際、十字ボタンを押しても次の写真に移るのに若干タイムラグがあります。
ボタンを連打すると何枚か飛ばされて表示されるのですが、これはこういう仕様なのでしょうか?
現在持っているコンデジ(CASIO EX-Z1200)はボタンを押しっぱなしにするとパラパラ漫画の様に写真が送られる為、これと比べると違和感を感じます。

書込番号:16419256

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:743件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/30 18:41(1年以上前)

メモリーカードの読み込みスピードが遅いのかもしれませんね。
カードの型番はわかりますでしょうか?

書込番号:16419315

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1089件Goodアンサー獲得:167件

2013/07/30 19:06(1年以上前)

ひひだるまさん

こんばんは。

残念ですが仕様です。
自分はPENTAXと併用ですが、
比較すると反応の悪さに使いにくいなと感じます。

松永弾正さん

こんばんは。

当方サンディスクのExtremeを使用していますが、
高速カードだからといって改善するような性格のものではなさそうです。
Class2のカードでも試してみましたが大差ないと感じます。

書込番号:16419390

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19件

2013/07/30 19:16(1年以上前)

松永弾正さん

早速のお返事ありがとうございます。
私もメモリーカードを疑いトランセンド(TS32GSDHC10)を購入して
試してみましたが、改善しませんでした。


Tubby spongesさん

こんばんは。お返事ありがとうございます。
やはり仕様でしたか・・・。個体の不具合であればと思ったのですが、残念です。
慣れるしかないようですね。

書込番号:16419425

ナイスクチコミ!1


ASHIUさん
クチコミ投稿数:464件Goodアンサー獲得:25件

2013/07/30 19:25(1年以上前)

画像送りは十字キーでなく前後ダイヤルで行っています。
前ダイヤルで目的の画像当るまでカリカリまわし続けるなり
後ダイヤルで縮小プレビューするので
タイムラグとか気になった事ないです。

書込番号:16419459

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19件

2013/07/30 19:48(1年以上前)

ASHIUさん

ありがとうございます。
家に帰って早速試してみます。

書込番号:16419518

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1089件Goodアンサー獲得:167件

2013/07/30 20:02(1年以上前)

ASHIUさん

こんばんは。

参考になりましたありがとうございます。

仰る方法でいくらか改善されますが、比較するとやはり遅く感じます。
他を知っていると最低でも同程度になって欲しいと思ってしまうもので。

参考までに、
E-M5のダイヤル使用でもNEX-5より2割ほど遅いですし、
PENTAX Q7との比較であれば倍以上遅いです。

書込番号:16419567

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:743件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/30 20:06(1年以上前)

お三方、僕も参考になりました。
素晴らしい有益なスレだと思います。

あらためて、貴重な情報をありがとうございます!

書込番号:16419587

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:922件Goodアンサー獲得:21件

2013/07/30 20:45(1年以上前)

CASIO EX-Z1200やQ7って1200万画素ですよね。
1600万画素のE-M5の方がファイルサイズは大きい
ので処理するのに時間はかかりますよね。
あと各メーカーの画像処理の違いにより、JPEG
画像のファイルサイズに違いが出るはずです。

書込番号:16419715

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1089件Goodアンサー獲得:167件

2013/07/30 21:27(1年以上前)

シーカーサーさん

こんばんは。

一般論としては考慮すべき点かもしれませんが、
実際に即したものではありませんのでここでは意味ないですね。

ちなみに、E-M5の表示につきましては、
ファイルサイズを小さくしてもとくに速くはならないです。

書込番号:16419904

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件

2013/07/30 22:20(1年以上前)

別機種

白芝Class10

ひひだるまさん、こんばんは。

>>撮った写真をプレビューする際、十字ボタンを押しても次の写真に移るのに若干タイムラグがあります。

PM2ですが、タイムラグは全く感じられません。
画質はJPEG<L>SuperFine、SDカードは白芝Class10の16GBです。

ただ、書き込み速度では、白芝Class10より東芝SD-H16GR7WA6の方が圧倒的に速いという
ことで、連写して書き込みに待たされるのが嫌な方にはオススメみたいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008191/SortID=16333806/

書込番号:16420164

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クチコミ投稿数:19件

2013/07/31 12:56(1年以上前)

みなさんより色々な情報を戴き感謝しております。
改めて確認したところ、そういう仕様とわかれば
あまり気にならなくなりました。
ASHIUさんより教わった方法も有効に活用したいと思います。
これからこのカメラと長く付き合って生きたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号:16421880

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ29

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初心者 下落!いつ買おう?レンズは?

2013/07/27 23:41(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット

スレ主 Walker7さん
クチコミ投稿数:61件

やっぱりペンの新型よりOM-Dに惹かれているのですが、最近、日々いや数時間ごとに最安値が更新されてますね
いいカメラなのに人気なくなったんですかね?
底値はどこまでいくんでしょうか?
欲しいけどタイミングがつかめません
で、購入する時に、パナソニック25mmf1.4と予算の都合でシグマ60mmf2.8の二つを購入しようかと考えていますが、選択に誤りはないでしょうか?
アドバイスお願いします

書込番号:16410252 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/07/28 00:10(1年以上前)

こんばんは

どこまで下がるんでしょうね、前モデルの前例があるわけでもなく、デジタルものだけに想像がつきませんね

レンズの選択に関しては、25mm F1.4は室内などで活躍できますね
60mm F2.8はシャープなレンズでコスパ最高のレンズだしポートレートとかに良さそうです。

書込番号:16410362

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:254件Goodアンサー獲得:37件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットのオーナーOLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度4

2013/07/28 00:17(1年以上前)

こんばんは、m4/3への買い替えを目論んでいる者です。

「やっと」値段がこなれてきたという感じでは。オリンパスのカメラとしてはなかなか値段が下がらなかったし、
新機種(たぶん下位機種ではないかということですが)の噂も聞こえてきたので、安くなってきたのは
順当かなと思います。でも私はここまで来たら底値を待つつもりですが。

> パナソニック25mmf1.4と予算の都合でシグマ60mmf2.8の二つを購入

良いのではないでしょうか。私ならシグマのかわりにオリのキラーレンズ(?)45mmF1.8を購入するところですが。
でも、あまり目的がハッキリしていないなら、とりあえずどちらかを購入して、しばらく使ってみてから
改めてここかレンズの掲示板で2本目について相談する方が、失敗しないというか、楽しみが増えるのでは!?

書込番号:16410387

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2013/07/28 02:51(1年以上前)

個人的には本体が3万円になったら買いです!!!
(`・ω・´)

書込番号:16410674

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3127件Goodアンサー獲得:174件

2013/07/28 03:10(1年以上前)

お金に余裕があれば値段より即買いしたいくらいの機体っすね〜
前の会社で使ってる人がいたけど、良いカメラっした
買えるなら買っちゃった方が幸せだと思われるっす
底値で買ったとしても、こんな良いカメラなんでもっと早く買わなかったんだろうって後悔はあるっすよ


書込番号:16410705

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2013/07/28 09:49(1年以上前)

ここ数日、EP5を本格的に使いはじめました。VF4はやはり素晴らしいですけど、やはり邪魔。それに、望遠レンズを着けたときの構えがしっくりきません。

望遠を多用するならEM5がよさそうです。その場合のデメリットは、1/8000&isoIow無し、スモールAF枠無し、EVF倍率低ですが、望遠なのでレンズは暗めだし、図柄が単純なことが多いので大きなAF枠でも可。結局、EVFの違いだけのような気がしています。ホールディングの違いはEVFの高さの差に加えて、グリップ部分が大きそう。EM5のグリップは小さいながら秀逸です。EP5のグリップは、個人的には最悪のデザインなのでつけていませんが、今後、何か方策を考えねばいけないようです。

私的な近況報告はこれくらいにしますが、トータルの使い勝手は、どっちもチョボチョボ?っところでしょうか。スペック的には劣っていても、長らく一眼レフを使ってきた者としてEM5にはどこか安定感を感じます。

レンズのことですが、その昔、50mmのつぎの1本としてよく選ばれたのが135mm望遠だったのではないでしょうか。スレ主さんの候補とほぼ同じです。この2本では広角が?、とも思いますが、そこは14mm/2.5でも後に買い足せばいいのでしょう。ズーム全盛の昨今、あえて単レンズを選んでおられるスレ主さんの考えを尊重したいと思いますし、画角のみならずトータルでの表現らかすると、けっこういいセットかもしれません。

書込番号:16411231 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


E.AIBOUさん
クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:13件

2013/07/28 10:05(1年以上前)

発売日に買った私からすれば、ずいぶんと下がったなぁって思います。

値段を気にしてる…当然でしょうが、機種を手に入れることよりも、手に入れて写真を撮る事に意義があるなら、欲しい時が買い時ではないでしょうか?

発売日にですら、手に入れた値段が違って、それを悔しがる人が居たけど、あんまり意味ねぇと思いましたけど(笑)

書込番号:16411287 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Walker7さん
クチコミ投稿数:61件

2013/07/28 10:10(1年以上前)

タム☆タムさん ありがとうございます
底値の額と時期はいつ頃と想定されていますか?

書込番号:16411298 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:968件Goodアンサー獲得:39件

2013/07/28 13:17(1年以上前)

後継機種が出てからが底値だと思います。
オリンパスでEVF内蔵機種はまだ他にないですし。
後継機種の話はまた出てないので
長い目で待たれたらいかがかと思います。

書込番号:16411838

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クチコミ投稿数:254件Goodアンサー獲得:37件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットのオーナーOLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度4

2013/07/28 14:41(1年以上前)

むむまっふぁさんの仰る通りでしょうね。
その一方で「欲しいときが買い時」というのもその通りだと思うんで、
まだ一眼をお持ちでないなら、夏の予定の前に買ってみては。

書込番号:16412034

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度4 MY ALBUM 

2013/07/28 14:51(1年以上前)

値段が下がっている最中ですので、もう少し見守ったほうがいいと思います。

書込番号:16412057

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クチコミ投稿数:9401件Goodアンサー獲得:283件

2013/07/28 17:31(1年以上前)

まだ市場に残っていること前提で、発売から2年経過、売り出し価格からの下落率が30%を超えていることが一つの目安ですかね。E-M5は発売から1年4ヶ月ですからまだ8ヶ月は下落期間の余地がありますし、価格自体の下落率も30%を下回っているので、まずは下落率が30%を超えた辺りから価格を常にチェックしていくといいでしょうね。あくまで機材として入手しておくリストの1台としての話で、これが気に入ってこれで撮りたいという気持ちが強いならその時が買い時なので迷わず「今でしょ!」^o^/。

書込番号:16412456

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スレ主 Walker7さん
クチコミ投稿数:61件

2013/07/28 21:13(1年以上前)

皆さん
大変ありがとうございました
ここまで待ちましたので、9月末までは耐え忍びます。

書込番号:16413219 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:33件

2013/07/29 14:27(1年以上前)

10月に新機種が出るらしいのでその頃には6万台にあると思います

書込番号:16415278

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スレ主 Walker7さん
クチコミ投稿数:61件

2013/07/29 16:03(1年以上前)

嬉しい情報ありがとうございます
是非とも実現して欲しいですね
浮いた予算で望遠ズーム買います

書込番号:16415486 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:968件Goodアンサー獲得:39件

2013/07/29 18:37(1年以上前)

> 10月に新機種が出るらしい
どちらかというと廉価版を出して
価格の下落を抑える感じかと思います

書込番号:16415909

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/29 20:44(1年以上前)

防塵・防滴なしのね( ;´Д`)

書込番号:16416360 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:34件

2013/07/30 11:21(1年以上前)

実害はないようですが、25mm/F1.4とオリンパス機の組み合わせで音が気になるという口コミが過去にありました。
ご参考までに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000261399/SortID=15625117/

書込番号:16418408

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/30 19:08(1年以上前)

「いつ買うの?」
「今でしょ!」

書込番号:16419400 スマートフォンサイトからの書き込み

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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット

スレ主 figaさん
クチコミ投稿数:11件
機種不明

Aperture RAW/Olympus viewerそれぞれでの色温度比較

MacでAperture3を写真管理に使われている方がいたら教えて下さい。

最近Aperture3を購入しまして、E-M5の写真読み込みに使い始めたのですが、
普段撮影する時E-M5のホワイトバランスは5200Kで固定して撮影しているのですが、Aperture3で開くと

・JPEGは5000K
・RAWは4739K

といった異なる色温度で読み込まれてしまいます。

詳しくは添付ファイルをご覧頂きたいのですが、Aperture側で5200Kに設定すればいいのかなと思ったのですが、それはそれで、もともと意図していた色よりだいぶ赤身ががってしまうようです。

これは仕様として諦めるしかないのでしょうか?もし同じソフトをお使いの方で、賢い工夫方法などご存じの方がいたら教えて下さい。

書込番号:16407591

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クチコミ投稿数:10582件Goodアンサー獲得:689件

2013/07/27 10:22(1年以上前)

読み込み時に 自動補正が掛っているとか?

書込番号:16407831

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/07/27 10:34(1年以上前)

こんにちは
RAWは、光のデータでカメラの設定は別になっています。
純正ソフトで開くと、カメラの設定を反映して画像を表示しますが、他社ソフトはそのソフトの初期設定で画像を表示します。
ですので、先ず大事なのは純正ソフトでJPEGとRAWの色の感じが同じかです。
これは、同じで無いといけません。

他社ソフトは、ホワイトバランスを同じ感じに表示しない事がありますが、これはカメラの設定を反映しないからで、
たぶんWBを撮影時の設定にしてもそうなると思います。
カメラの設定は、WB以外にも色に関する設定がありますので、それが影響しているのでしょう。
よくオリンパスブルーと言われますが、カメラの設定&純正ソフトで加減をしているかもです。

他社ソフトを使う場合は、カメラのJPEG、純正ソフトのRAWの色を気にしないでその変化を楽しむ積りが良いです。
他社ソフトで反映しないカメラの設定。
風景とかのカラー設定。
上記微調整。
 彩度。
 色相。
 コントラスト。
 明るさ。
 輪郭強調。
フィルター類。
諧調補正機能。
ノイズリダクション。
自動色収差補正。
レンズ補正(歪曲補正)。
周辺減光補正=ビネットコントロール
WBは、純正と違う場合があります。

どちらが正しいか、或いは数字を合わせるとかは気にせず、そのソフト成りに使うようにされた方がよいです。
純正ソフトを含む、現像ソフトを5つ程持っていますが色ほか感じははみんな違います。

書込番号:16407866

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スレ主 figaさん
クチコミ投稿数:11件

2013/07/27 11:28(1年以上前)

> robot2さん

なるほど!! E-M5&Apertureに限らずなんですね。
「他社ソフトを使う場合は、カメラのJPEG、純正ソフトのRAWの色を気にしないでその変化を楽しむ積りが良いです。」というのは説得力がありますね。その場で調節したWBを維持することよりも、思い出を綺麗に加工するソフトとして外部ソフトは考えたほうがよさそうですね。

アドバイスありがとうございました!!

書込番号:16408022

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t0201さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:742件

2013/07/27 11:31(1年以上前)

robot2さんが言われていますがrawでの読み込んでいませんか?

そうならカメラの設定は反映はされませんが、よりホワイトバランスや色かぶり等を微調整出来るので出来映えは良いと思います。

書込番号:16408033

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/07/27 12:13(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

純正ソフト_C-NX2

Adobe Photoshop CS6_Camera RAW

DxO Optics Pro 8

Capture One

追記
私はニコン機ですが、純正ソフトと他社ソフトのRAWからの画像を貼りますね。
それぞれ、良い機能がありますが、空の色ほか違います(明るさは目視で合わせた積りです)。

書込番号:16408160

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スレ主 figaさん
クチコミ投稿数:11件

2013/07/27 16:59(1年以上前)

> robot2さん

サンプル写真までいただき、ありがとうございます!確かに、それぞれ色が違いますね。

ちゃんとWB揃えるにはグレー紙とか使わなければですね。

書込番号:16408967 スマートフォンサイトからの書き込み

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/07/27 17:58(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

cs6_Adobe Standard

cs6_Camera Standard_ニコンのスタンダードに近似

純正C-NX2_スタンダード

WB は、この時は快晴でしたので晴天に設定しましたが、これを使う事もあります。
http://www.komamura.co.jp/expodisc/index.html

CS6 には、キヤノン、ニコンの近似の風景とかのカラー設定が可能になっています。
少し、明るさが違いますが私のせいです。。
Adobe Standard 2012 は良くなりましたが、少し赤味に振れる傾向があります。
RAW + JPEG で撮る意味ですが、他社ソフトを使うと画像の感じが変わるので、
JPEG 画像を参考にしながら調整するのにも使います。

書込番号:16409114

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C-AF使えていますか?

2013/07/24 23:44(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット

スレ主 gngnさん
クチコミ投稿数:1500件

AFですが、皆さんC-AFって使われていますか?

動体追従にはC-AFということで、たまに使うのですがいまいち上手くピントが合いません。

よくあるパターンが、家族で遊園地に行ったときに、奥さんと子供がメリーゴーランドに乗っているのを外から撮るシーンです。(奥から手前に近づいてくる場面です。)

C-AFにして連射しながら流し撮りをするのですが、ピントが合うのは最初だけで、あとは少しボケてしまいます。

これがミラーレスが動体に弱いと言われるゆえんなのでしょうか?一眼レフを持っていないので、位相差AFとの比較も出来ず、単に私の腕が悪いだけなのか、カメラとしてもこのようなシーンは苦手なのか、よく判断できません。

参考までに、他のユーザーの方々が動体を撮るときはどうされているかお伺いしたいです。

なお、撮影モードはほとんどAモードです。レンズは主に12-35mmF2.8で、開放ばかり使っています。
(動体撮るときはぼかさず絞った方がよいとか?)

書込番号:16400176

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クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:56件

2013/07/24 23:52(1年以上前)

AFはコントラストAFにしては、早いです。ただ早いだけで、動体に追従できるにすぎませんので・・・
これはもう、位相差AF・位相差AF併用型の一眼レフ・ミラーレスにはどうやっても叶いません。
現状、動体をまともに撮影可能なミラーレスは、ニコン1シリーズか、次点でNEX6・5Rで何とかという所です。

併用されるのであれば、一眼レフも視野にご検討されることをお勧めします。

書込番号:16400204

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クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:1件 カメラを愛して写真に恋して 

2013/07/24 23:59(1年以上前)

トラッキングをオンにすると、それなりに撮れるという評価だったと思います。

詳しくは、この辺で・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001563/SortID=14378505/

書込番号:16400230

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:586件Goodアンサー獲得:56件

2013/07/25 00:02(1年以上前)

当該スレッドを拝見しましたが、マイクロフォーサーズの被写界深度に助けられているような、
ピントがいずれも甘いように感じますが・・・
このレベルで、動体予測性能ととして、十分なのでしょうか。

書込番号:16400244

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:1件 カメラを愛して写真に恋して 

2013/07/25 00:06(1年以上前)

>このレベルで、動体予測性能ととして、十分なのでしょうか。

腕があればいけるかも・・・
腕がないんで、私はCanonですw

書込番号:16400253

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:34件

2013/07/25 05:30(1年以上前)

この過去の口コミも参考になるかもしれません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001563/SortID=16160137/

書込番号:16400678

Goodアンサーナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/07/25 06:41(1年以上前)

ミラーレスはEVFや液晶表示のタイムラグや撮像中の像消失時間がある為に連写しながら動体を追いかけるのは不得意です
E-M5で動体(レース中の車)を追いかけているところの連続写真だったか動画を見たことがありますが画面の中央でしっかり捉え切れてないコマがあったりして(車が画面の端にいって半分しか写ってない)、他のミラーレス機よりはかなり良いけれど一眼レフに比べるとまだかなと思ったことがあります

連写しながらなら一眼レフの方が全然良いですし、私はミラーレス機では連写は使わず、一枚でしとめるようにしていますし、その方が歩留まりが良いです

書込番号:16400755

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スレ主 gngnさん
クチコミ投稿数:1500件

2013/07/25 07:47(1年以上前)

皆さんありがとうございます。

やはり今のところカメラとしても不得意なのですね。

C-AFとC-AF+TRのどちらが良いのかは過去のスレッドでも意見が分かれているようです。私自身差が分からず、TRは使ったことないです。シーンによって得意不得意があるのかもしれませんが、よく分からないです。

セントマーチンの夏さん、たぬきZさん 過去スレありがとうございます。皆さん同じような問題を抱えつつ、工夫されているのですね。絞るかPモードにするかして、被写界深度を深くするのが一番手っ取り早いのかも。

それにしても、ミラーレスなのに位相差AFに対応したNikon1はすごいですね。
オリンパスも数年以内に対応してくれると信じて待っています。子供が小学校に行くまでまだ数年あるので、その頃には出来ているかな、と。位相差AFに対応するにはボディは買い換えるとして、レンズもファームアップデート必要なんでしょうか?オリンパスとパナソニック両方同じように対応しないと上手くいかないとか、ちょっと心配です。
私の場合は所持レンズの3/4がパナソニックなので。

書込番号:16400872

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CRYSTANIAさん
クチコミ投稿数:2123件Goodアンサー獲得:168件

2013/07/25 10:27(1年以上前)

右から左とかならともかく、奥から手前に移動してくるような場合は、ちょいと厳しいように感じます。
動画だと顕著になりますね。

同じマイクロフォーサーズでもパナソニックのGH2,GH3だと、同じレンズを使っててもE-M5よりはフォーカスが追従しているように感じます。

特に、パナの12-35mmF2.8は、240fps駆動ができるレンズですので、GH3と組み合わせると真価を発揮するかと。ファームアップで-3EVのローライトAFもあり、E-M5で使うよりAF速度、精度は高いように感じます。

RAW撮りしたのをいじったりするのは、E-M5のほうが楽しいんですけどねぇ。

書込番号:16401248

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クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2013/07/25 11:08(1年以上前)

lowにしてますよね?

書込番号:16401338

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クチコミ投稿数:3844件Goodアンサー獲得:247件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットのオーナーOLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/25 17:33(1年以上前)

確かに、成功率はかなり低いんですが、きちんとピントがあった場合は位相差よりも、さすがコントラストAFという感じで合焦しますよ。
でも、現状では動体ではやはり一眼レフの方がピントが安定しています。

書込番号:16402231

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スレ主 gngnさん
クチコミ投稿数:1500件

2013/07/25 21:44(1年以上前)

連射Hで撮ってました。Hだと追従しないようですね。(説明書にはそうは書いてなかったのですが。。。)

過去レス見つけました。どうやら、
・C-AFよりC-AF+TRの方が良さそう
・連射Lだと追従する
ということのようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001564/SortID=15866638/

今後機会があれば試してみます。

>てんでんこさん
指摘ありがとうございました。

書込番号:16403027

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クチコミ投稿数:2236件Goodアンサー獲得:185件 メカロクの写真日記 4 

2013/07/25 22:51(1年以上前)

gngnさん

>連射Hで撮ってました。Hだと追従しないようですね。(説明書にはそうは書いてなかったのですが。。。)

カタログの「主な仕様」や、メーカー HP の E-M5 ページ「主な仕様」(http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/spec/index.html)の「ドライブ」項目には、「連続撮影速度」として、次のように記載されています。
 【連写H】※:約9.0コマ/秒(手ぶれ補正OFF時) ※ピントと露出は連写1コマ目で固定されます。
 【連写L】:約3.5コマ/秒、約4.2コマ/秒(手ぶれ補正OFF時)<( )注記は HP のみ>

また、取説の P56 には、次のように記載されています。
 連写H
  シャッターボタンを全押ししている間、約9コマ/秒で連続撮影できます。
  連写中、ピント・露出・ホワイトバランスは、最初の1コマで固定されます([S-AF]、[MF]時)。
もっとも、「連写L」について、次のような難解な記述もあります。
 連写L
  シャッターボタンを全押ししている間、約4コマ/秒で連続撮影できます。
  連写中のピントと露出は[AF方式](P. 86)、[AEL/AFLモード](P. 86)に従って固定されます。

書込番号:16403364

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スレ主 gngnさん
クチコミ投稿数:1500件

2013/07/25 23:06(1年以上前)

メカロクさん

はい。そこは読みました。

 連写H
  シャッターボタンを全押ししている間、約9コマ/秒で連続撮影できます。
  連写中、ピント・露出・ホワイトバランスは、最初の1コマで固定されます([S-AF]、[MF]時)。

と書いてあるのですが、[C-AF]時とは書いていません。C-AFでも追従しないのであれば、そう書くべきだと思うのですが。

書込番号:16403435

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クチコミ投稿数:2236件Goodアンサー獲得:185件 メカロクの写真日記 4 

2013/07/25 23:41(1年以上前)

gngnさん

仰る通り、( )内注記は、ちょっと引っ掛かりますね!
でも、常識的に考えると、単純な [S-AF] が追従できないくらいなら、より複雑で、OLYMPUS が苦手な [C-AF] は追従できる筈がないでしょうね。

[MF] 時に追従しないことは自明の理であり、記載するまでもないことなので、もしかしたら、この部分が、「[C-AF] 時」とすべきところを誤入力したのかも・・・?

書込番号:16403606

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中国製ですか…?

2013/07/19 21:21(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキット

クチコミ投稿数:472件

個人オークションで購入した、E-M5届きました。
開けてみてビックリ!日本語の取説が無く、中国語か韓国語みたいな取説が三冊。バッテリー本体に書かれている注意書きも中国語のようです。オークションの商品説明に何も書かれていなかったのですが、これって中国で販売されていたものでしょうか?日本で売られている物と何か違いはあるのでしょうか?
確かに安値でしたが量販店で購入するのと数千円しか差がなかったのでとてもショックです。自分がしたことなので仕方ないことですが…。

書込番号:16383240 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:743件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/19 21:23(1年以上前)

メニューから日本語は選べないの?

書込番号:16383246

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:38391件Goodアンサー獲得:3382件 休止中 

2013/07/19 21:31(1年以上前)

底面にMade in 日本国とか記載がありませんか。
原産地(生産国)と仕向けは別の話ですね。 とにかく落ち着いてから。

書込番号:16383279

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/07/19 21:32(1年以上前)

とりあえず説明書はこちらからダウンロードできます。

http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/man/man_esystem.html

書込番号:16383282

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電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/07/19 21:35(1年以上前)

オークションで売られている物を買うときはリスクはつきものです。どこの国向けかなんてことはわからないわけですから、こんなものに手を出したスレヌシさんに責任があります。まるっきり別物が届いたのならともかく、カメラ本体は本物みたいですから、クレームをつけることも無理でしょう。

書込番号:16383297

ナイスクチコミ!13


DF02さん
クチコミ投稿数:952件Goodアンサー獲得:55件

2013/07/19 21:37(1年以上前)

こんばんは。

製品の違いはないと思いますが
取説ならオリンパスのHPからダウンロードできますよ。

https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/product_details_infomation.cfm?pid=745

これで確認されたらと思います。

書込番号:16383301

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/07/19 21:37(1年以上前)

国内で発売されているモデルだと言語の切り替えが可能
マニュアルの85ページに言語の切り替えが載っています

日本語に変更できれば良いですね

書込番号:16383304

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/19 21:53(1年以上前)

中国で安く買ってきて日本のオークションで売る訳ですね、注意しないと・・・
でもオリンパスは国際保証ですから大丈夫?

書込番号:16383363

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クチコミ投稿数:535件Goodアンサー獲得:8件

2013/07/19 21:55(1年以上前)

( ´△`)アァ-

書込番号:16383370

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クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件

2013/07/19 22:19(1年以上前)

機種不明

lanciata05rさん、こんばんは。

オリンパス(中国)のサイトを見ましたら、メニュー言語に「日語」とありますから
日本語のメニューを表示可能です。

http://www.olympus.com.cn/products/dslr/em5/spec/

書込番号:16383454

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クチコミ投稿数:472件

2013/07/19 22:46(1年以上前)

みなさん、いろいろと有難うございます。

うさらネットさん、底面にメイドインチャイナとありました。(悲)まあ、どちらでもいいのですが.....

松永弾正さん、バッテリー充電出来ましたら(充電器の差し込みプラグがエーッと言うような形でした(泣))言語変更出来るかどうか試してみます。有難うございます。

Frank Flankerさん、DF02さん、日本語取説ダウンロード出来ました。有難うございます。

電産さん、気を付けていたつもりだったのですが.....。以後注意したいと思います。有難うございました。

ねこみかんさん、出品者にコンタクトを取りましたが、中国版をふせていたことは棚に上げて「商品説明に記載されてある通り返金返品は応じられません。」との事でした。残念です。

ボンファイヤーダンスさん、ホントにアーアでした。念願のOM-Dを手にした喜びが半減しました。

みなさん本当に有難うございました。

書込番号:16383562

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クチコミ投稿数:503件Goodアンサー獲得:28件

2013/07/19 22:47(1年以上前)

E-M5のボディは「MADE IN CHINA」なので、中国で販売されていた物でも問題は無いでしょうが、気持ちは良くないですね・・・

バッテリーはどうなんでしょう?
中国向けだから中国語表記なのでしょうが、心配ならオリのサポートに写真付きメールを送って確認してみてもいいかも。
以前、BLM-5の偽物をオークションで掴まされた時は、メールで丁寧に対応してもらいました。

取説も日本語の物と交換してくれるようですよ。


早く気持ちよくE-M5で撮影できるといいですね!

書込番号:16383569

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クチコミ投稿数:38391件Goodアンサー獲得:3382件 休止中 

2013/07/19 23:08(1年以上前)

lanciata05rさん

E-M5には変わりないので、良い写真撮って、がんばりましょう。
中国から届けてくれたと思えば、まさに舶来品ですよ。

書込番号:16383654

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クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2013/07/19 23:15(1年以上前)

もともと、このカメラは"made in China"です。中国の工場で組み立ててるわけです。
だから、中国語の説明書の入った中国版のほうが、より「純正」だったりして!?

以前、m4/3のパナレンズだったかで、"made in China"であることを嘆くスレがありました。そのときは批判がましい発言をしましたが、それとはちょっと違うかな? でも、いずれにせよ中身は同じですから実用上の問題はありませんよ。

あ、オリのサイトでユーザー登録してみたらそうなるでしょうか?
アメリカから逆輸入しpm1が、登録できなかった記憶があります。

書込番号:16383678

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クチコミ投稿数:472件

2013/07/19 23:24(1年以上前)

モンスターケーブルさん、有難うございます。電源を入れてみれば日本語でした。

ともおじさん、うさらネットさん、てんでんこさん、有難うございます。気持ち切り替えて撮影楽しみたいと思います。

書込番号:16383717

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2013/07/19 23:30(1年以上前)

シリアルナンバーは多分仕向け国毎に管理していると思うので、中国向けのモデルを日本のオリンパスサイトで製品登録は出来ないような気がします。国際保証はあくまで修理等であり、登録等によるオプションサービスはそれぞれの国のサイトでしか享受できない仕組みだと思いますから*_*;。

書込番号:16383731

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tacchaさん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:17件

2013/07/19 23:35(1年以上前)

オリでミドルレンジに日本製のカメラあるのかな?
そもそも、カメラの生産ラインが日本にあるのか!って感じです。

どうなのでしょうか?

書込番号:16383755

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クチコミ投稿数:472件

2013/07/19 23:37(1年以上前)

salomon2007さん、有難うございます。一応、明日にでもオリンパスサイトでユーザー登録出来るかどうか試してみます。

書込番号:16383769

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クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2013/07/20 00:39(1年以上前)

>(充電器の差し込みプラグがエーッと言うような形でした

コンセントプラグの形状が中国仕様(丸いピン2本とか)、ということですか?

でしたら、どうされたのでしょうか?
変換アダプタ?

書込番号:16383982

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2013/07/20 01:22(1年以上前)

日本で売ってなかったソニーのα580をeBayで購入したとき相手側の住所をよく確認してなかったんですが韓国の卸会社だったみたいで、ボディのみ購入しましたが送られてきた箱はレンズキット用の箱でした。
レンズが付いて無いからか何かしらのおまけ(シュボシュボとクリーニング液とペーパーのキット、海外でも使えるマルチ電源アダプター)が付いてました。(あちら流のサービス?)
韓国仕向けモデルだったようで言語選択はハングルと中国語と英語のみで、英語しか読めないので英語で使ってます。取扱説明書は多分ハングル語用なので付けてなかったですね。
充電器のACアダプターのコンセントに挿す形状は日本と同じ形式(韓国とは同じ?)だったのでそのままコンセントに挿して使えました。
ACアダプターのコンセント差込口形状が違っているのなら変換アダプターが要りますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%8D%E7%B7%9A%E7%94%A8%E5%B7%AE%E8%BE%BC%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E5%99%A8

書込番号:16384072

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2013/07/20 05:40(1年以上前)

E-M5の充電アダプタは、メガネプラグのコード式だと思うのですが、
中国向けのパッケージだと違うのかな?

もし、アダプタ本体が同じならメガネプラグ部分のみ購入すれば
普通に使えると思います。

Amazonなどで検索すると色々あります。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=カタカナ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=メガネプラグ

書込番号:16384288

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2013/07/20 06:24(1年以上前)

ケーブルは当方が所有していますパナのビデオカメラの充電器ケーブルを代用で使用しました。問題無いようです。

書込番号:16384336 スマートフォンサイトからの書き込み

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ニセろさん
クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:61件

2013/07/20 07:13(1年以上前)

中国在住時に中国でE-500を買って使ってました。
当時に機種はメニューで日本語を選べませんでしたが、PC接続、インターネット経由で言語追加が出来ました。今は最初から数十カ国(?)語が選択可能ですから問題ないですよね。日本語取説をダウンロードされたとのことですが、日本語メニューに変更できましたでしょうか。取説があれば文字が読めなくてもボタンを押す順番は同じですからなんとかたどっていけると思います。

ユーザー登録ですが、中国で買ったE-500も、その後買った14-54のレンズも問題なく出来ましたので、問題ないかと。

中国製の場合ACアダプタの電源ケーブルが中国仕様のはずですが、中国本土の場合日本とあまり変わらないケーブルです。具体的には、プラグの金属板に穴が開いていないのと、AC250Vまで対応になることです。
もし付属ケーブルがイギリス式のものだと、それは香港向けでしょう。台湾向け、韓国向けだと私には分りません。

ところで、中国語か韓国語とありますが、どちらでしょう。中国だと簡体字という一部簡略化された漢字ですし、香港、台湾だと繁体字という一部が複雑な漢字です。韓国はおそらくほとんど(全く?)漢字が無いのではないかと思います。

書込番号:16384414

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hiderimaさん
クチコミ投稿数:4511件Goodアンサー獲得:116件

2013/07/20 08:59(1年以上前)

> lanciata05rさん

>出品者にコンタクトを取りましたが、中国版をふせていたことは棚に上げて「商品説明に記載されてある通り返金返品は応じられません。」との事でした。残念です。

出展者にもう一度ご確認された方がいいです。
本当に、出展時に記載がなかったのなら、返金に応じなければなりません。
裁判で戦っても、勝てますよ。

書込番号:16384645

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度4 MY ALBUM 

2013/07/20 09:42(1年以上前)

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/527/056/html/005.jpg.html


オリンパスのミラーレスは全て中国製のはずですが、言語は日本語も選べると思います。
取説はオリのホームページからダウンロードすればいいのではないでしょうか?

書込番号:16384763

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クチコミ投稿数:5548件Goodアンサー獲得:885件

2013/07/20 09:47(1年以上前)

お値段は安かったのでしょうか

残念な気持ちになってしまったのはお察しいたしますが、カメラに罪はないですし
よく見たら「ORYMBUS O−ND E−MS」だったなんてオチでもなく
ちゃんとオリンパス謹製でしょうから、使うには問題ないのでは?

ダメだったこと、過ぎたことを言っても仕方ないでしょうし
縁あってスレ主さんの所にきた「ちょっと他とは違うE−M5」をかわいがって
あげてはいかがでしょう。

書込番号:16384777

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クチコミ投稿数:8043件Goodアンサー獲得:373件

2013/07/20 10:04(1年以上前)

>中国で安く買ってきて日本のオークションで売る訳ですね、注意しないと・・・

その出品者さんって、しばしば上海に出入りしているBMWなんちゃらってIDかもしれませんね。  (^ー^* )
気おつけないと。  _φ( ̄ー ̄ )

書込番号:16384827

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 10:07(1年以上前)

>中国版をふせていたことは棚に上げて「商品説明に記載されてある通り返金返品は応じられません。」との事でした。

>その出品者さんって、しばしば上海に出入りしているBMWなんちゃらってIDかもしれませんね。  (^ー^* )
気おつけないと。  _φ( ̄ー ̄ )


早速ブラックリストに登録だ!

書込番号:16384839

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クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 10:18(1年以上前)

E-M5であることが間違いないなら、どこで売っていた品かなんて表記する必要がありません。オークションなんですから。

中国で売っていた品だから心配だなどというのは、単なる偏見に過ぎないので、どうしようもないですよ。

書込番号:16384879

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 10:27(1年以上前)

でも、「説明書は中国版・韓国版のみ付属します」くらい書くべきじゃないかなぁ・・・

まぁこれからは入札前に質問箱で「メーカーによっては海外で販売したものは国内では保証が効かないことがあるので、日本国内販売分でしょうか?」は確認したほうがいいね。

書込番号:16384906

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 10:29(1年以上前)

スレ主さんにお願い。
出品者さんのIDを教えて下さい・・・

書込番号:16384913

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 10:31(1年以上前)

消費者がオークション等を利用して、少しでも安く物品を手に入れようという、そういう自由があるのと同じレベルで、売る側も少しでも安く物品を仕入れ、それを販売する自由があります。

自分自身が自分だけ得をすればそれでいいと考えていたとしても、結局他人も同じように考え、類は友を呼んじゃっただけのことかもしれませんよ。

書込番号:16384921

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 10:51(1年以上前)

違います。
損得の話ではなく、「商品販売時には正確に情報を開示する義務」があると思いますが?
損得だけを考えたら「詐欺でもなんでもあり、騙されたほうが悪い」ってことになりますね・・・

書込番号:16384976

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hiderimaさん
クチコミ投稿数:4511件Goodアンサー獲得:116件

2013/07/20 11:30(1年以上前)

>@ぶるーとさん

ねこ みかんさんのおっしゃる通り

「商品販売時には正確に情報を開示する義務がある」

と言うことです。
記載されていない内容についてまで、購入時にわかるわけではありません。
ので、いくらノークレーム・ノーリターンと書かれていても、記載されてない内容の不具合については返品が可能です。
故意に出展者が不具合を明記してない可能性があるからです。

今回の場合は、説明書が日本語版のものは付きません、もしくは海外の取扱説明書が付きます。
程度の記述がないとダメなはずです。

書込番号:16385088

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 12:02(1年以上前)

通常、商品をどこで仕入れたかなんていう表示義務があるわけないじゃないですか。
野菜とかだって産地は表示されてても、流通経路まで表示されてないでしょう?

書込番号:16385185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 12:10(1年以上前)

でも、「説明書は中国版・韓国版のみ付属します」くらい書くべきじゃないかなぁ・・・

書込番号:16385207

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 12:13(1年以上前)

しかもオークションなんて基本フリマみたいなもんなんだから、自分の身は自分で守らないと。
知りたいことがあれば出店者に質問する。
それで嘘を言ったら出店者の責任。
自由ってそういうものです。

書込番号:16385220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 12:31(1年以上前)

ねこみかんさんの気持ちは分かりますが、それは出店者の気持ち次第。
今後も商売を続けるために信用が欲しければそうするし、売り逃げしちゃえばいいと思えばしないです。
合法でありさえすれば基本なんでもありなのが個人売買。
というか基本売買は誰がやろうが同じなのですが、大手が基本親切なのは、信用を得て長期に渡って商売したいと思ってるから。
長期信用なんていらないと思えば、やらないでしょう。
もともと大手からモノを買った方が安心だというのは、そういう理由です。

書込番号:16385268 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:487件Goodアンサー獲得:50件

2013/07/20 12:39(1年以上前)

日本のオークションで出品されていて、何の断りもなければ日本向けの製品だと思うのが普通です。
中国仕向けの製品であれば、中国仕向けだと明記し、
「取り扱い説明書が日本語ではないこと」と「充電器が日本では使えないこと」は注記すべき内容です。

それを隠して売っていたということは、中国仕向けを日本仕向けだと騙して売ったわけですよね。
悪質な出品者だと思います。

充電器が使えなかったら、使えないのも同然ですよね。
注意書きが読めずに、製品を壊したり怪我をするリスクだってあるじゃないですか。
メーカーや製品によっては、同じ型番でも日本仕向けと海外仕向けに機能差があったりします。
細かい点を言えば、電気周りや化学物質等の日本の安全基準を満たしているかも保障されないわけですよ。

悪評をつけるに値するレベルだと思いますし、他の人が被害者にならないようにオークションサイトに申告した方がいいでしょう。

書込番号:16385296

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:5548件Goodアンサー獲得:885件

2013/07/20 13:04(1年以上前)

「記載すべきだ」派のおっしゃることはとてもよくわかりますし、前提としてそうあるべきだと
私も思います。

ですが玉石混淆の状況のオークションの中で自分の身を守るのは、@ぶるーとさんがおっしゃるような
「現実的な対応」ではないでしょうか。

理想と現実を同じテーブルで話しても平行線になっちゃいますよ


今回の件が詐欺だと思うのなら、システム側に苦情なり、必要なら出るとこ出ても構わないと思いますが
わざとやっている出品者なら、たとえそこまでやっても気持ちのいい結果は出ないように感じます。
相手を論破、屈させて溜飲が下がるタイプの方もいらっしゃるでしょうけど、フツーの人であれば
もろもろの手間やストレス考えると、それが上手な処し方とは思えないです

書込番号:16385363

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 15:37(1年以上前)

個人的な感想を言えば、オークションなどなんでもありだと思っているので、中国で販売されていたらしきものが送られてきたとビックリしているスレ主さんの方が、ビックリです。

それしか入手方がないのならともかく、信用のある大手から買うという方法がいくらでもあるわけなので、到底同情できません。

大手は信用を買うためにお金を使っている、だからそれが物品の価格に乗っている、我々も、その信用込みで物品を買っている。

信用出来るかも分からない、見ず知らずの個人から買うというのに、リスク考えない方がどうかしています。

書込番号:16385767 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2013/07/20 16:41(1年以上前)

「確認しないで買ったあんたが悪い。」とは、言えませんね。
重要な出品情報を隠匿した悪質な出品者に騙されたって感じでしょう。

ただ、オークションを利用する上では悪質な出品者もいることは念頭に入れておくべきでしょうね。
あと、どう対処すべきかも、購入者の責任(自衛手段)として考えましょう。

開ける前なら返品可能でしたでしょうか、開けちゃったら「出荷時と同じ状況」ではないのでそれは無理(受け入れないと思う)。
少しでも気が済むのなら、出来ること、例えば一部返金(重要な出品情報を隠匿されたための補償。もしくは将来、再販や下取りに出す際に毀損する価値の補填分)を依頼してみてはどうですか?

いずれにしてもそのカメラに何の罪もありません。
大事にしてあげてください。

書込番号:16385928

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クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 16:52(1年以上前)

良い悪いの問題ではないですよ。

騙せば詐欺なので、明白に犯罪で悪なんですけど、立証するのは無理っぽいですから。

書込番号:16385968

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2013/07/20 17:37(1年以上前)

取説の件は リスクと言われればそうですが

充電器が使えないのは リスクの範囲?

日本で売られている以上 日本で使えないのはどうなんだろう?

少なくとも 充電器のコード(日本仕様)は調達しなければならないのだから

表記するか 日本で使えるコードを付属する義務はないでしょうかねー?

まあ スレ主さんが 自分がしたことなので仕方がないと書かれているので

外野がどうこう言っても仕方がないですが・・・。

lanciata05rさん 嫌な思いをされましたが

E-M5はとても良いカメラなので 良き相棒として沢山撮影して下さい。

書込番号:16386098

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 17:53(1年以上前)

ちなみに明白に詐欺が立証出来るのであれば、開封したしない関係ないですよ。

むしろ開けなきゃ分からないですから。

問題は日本国内で売ってるんだから、日本国内で通常売られているものと同等品でなければならない、とは法律で多分規定がないことです。
通常の流通では、中国で発売される予定のパッケージを国内で売ることは、百害あって一利なしなので、法に寄らずそんなことはないわけなんですけど、個人売買の場合はその例にもれてるわけですね。

表記義務を課すことは、今後法改正で出来るとしても、現行法で出来ないことは、例えば20年前の犯罪は今発覚しても20年前の法律で裁かれなければいけないのと同様、改正前のものには何ら効力を発揮しないですね。

書込番号:16386149

ナイスクチコミ!1


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2013/07/20 17:58(1年以上前)

災難ですね(・_・;

この機体は下取り時にも影響有りそうですかね?
オークションはもとより、Amazonや楽天にも注意が必要かと思います…

今回は早く忘れて使い倒すのが一番ですね!

書込番号:16386162 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットのオーナーOLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 18:08(1年以上前)

説明書はともかく、充電器のほうは欠品レベルでしょう?
しかもその後の対応も「悪」をつけるに値するくらいのものですし。
これを擁護するのはちょっと他人に厳し過ぎるのでは?

書込番号:16386189

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2013/07/20 18:27(1年以上前)

私のE-M5はボディ、レンズ12-50、フードまで中国製ですね。

やっぱりオークションなんかの出品者とて出来るだけ安い価格で入手し、それを上回る額で売りさばきたいものですよ。

安い価格にはそれだけの事情もあるということですかね?

書込番号:16386231

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 18:36(1年以上前)

スレ主さんに同情はしませんが、売った人を擁護なんてしてませんよ。

とりあえず、充電器の変換プラグくらいは要求できるかもしれないですね。

書込番号:16386253

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 18:58(1年以上前)

何度も言いますが、通常の商売では法律以前に「信用」が大事なので、皆それを得るように行動してほぼ例外はありません。そしてそれは「規則」だからそうしているわけではありません。

ただ、ネットオークションの向こう側にいる顔も知らない誰かはそんなものいらないかもしれません、「信用」などいらなければ、「合法」であればなんでもOKと考えます。

「合法」であれば告発することも出来ません。「信用」もいらないのでアフターケアなど求めようもないです。

通常常識内では判断できない人間が取引相手であるかもしれないという「リスク」を負えないなら、オークションでも何でも、誰だけ分からない赤の他人と取引すべきじゃありませんよ。

書込番号:16386316

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 19:10(1年以上前)

とりあえず他の人が騙されないように、「非常に悪い」評価をお願いします( ;´Д`)

書込番号:16386336 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


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2013/07/20 19:25(1年以上前)

付属品の有無については事前に確認しておくべきでしたね。リアルなショップで中古品を買うときも同じですよ。

商品説明と送付品に大きな乖離がある場合は、売主に徹底的に追及すべきです。ノーリーターンでは済まされません。

今回はご愁傷さまでした。

書込番号:16386365 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:472件

2013/07/20 21:10(1年以上前)

大勢のみなさん。たくさんのご意見大変有難うございます。

やさしい慰めのお言葉有難うございます。気持ちが落ち着きました。
厳しいご指摘有難うございました。もっと注意をはらわないと(しっかりしないと)いけないと思いました。

どれもこれも身に染みました。有難うございます。

気持ち切り替えます!

縁あって私のもとに来たこのOM-D、大事にして撮影を楽しみたいと思います。

私はカメラに関しても素人ですので使用していくなかでわからないことがあればまた質問すると思いますが(皆さんにとっては大した疑問では無いかもしれないようなことかも知れませんが....)また教えてやって下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号:16386653

ナイスクチコミ!6


pp5xさん
クチコミ投稿数:56件

2013/07/20 21:19(1年以上前)

今回は大変残念でしたね。
このスレがきっかけで、これまで私が愛用していたE-PL3も中国製であることが分かりました。


私は世界で一番嫌いな国が、中国です。


可能な限り中国製品は買わないことにしていますので、オリンパスカメラとレンズは全て手放すことにします。
lanciata05rさん、有意義な情報、有難うございました。

書込番号:16386691

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:69件

2013/07/20 21:33(1年以上前)

オークションなんて中○人、韓○人、ヤ○ザばかりだから絶対利用しない。
こいつらにこっちの住所教えるのもあり得ない。

書込番号:16386735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2275件Goodアンサー獲得:37件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットのオーナーOLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 21:58(1年以上前)

私もよくオークションを利用しますが、日本国内向けのオークションサイトで出品する場合、落札者は日本人であるということを常識的に考えるべきであり、取説が日本語で書かれていないのは、出品物の重大な瑕疵です。出品物の重大な瑕疵について商品説明を怠った(避けた)のは、当然説明すべきことを、商品の瑕疵を隠ぺいして売るために意図的に行ったという解釈が成立しますので非常に悪質な出品者だと思います。私も200近い取引を行ってきましたが、このような悪質な出品者にはまだ出会ったことがありません。

また、商品の状態については質問できますが、答えたくないことには答えなくていい仕組みになっています。質問しても出品者が無視をすれば取説についてはわからなかったでしょうし、説明文に書いてあること以外の事を全て質問することは不可能です。カメラの動作に関することだけでも何十項目も質問しなければ本当のことはわかりません。
だからこそ、オークションで正当な取引を実現させるためには、出品者が商品について十分説明する義務があり、重大な瑕疵と思われる事柄については特に詳しくウォッチャーに知らせるべきだと思います。

オークションでものを買う以上悪質なものを掴まされるのは覚悟で落札するべきだという考え方はあると思いますが、そういう悪質な売買を当然のこととして見過ごすことは間違いです。また、オークションの管理サイトでも、悪質な出品者に対しては被害者からの報告を受けて監視していたり、度重なる場合は取引ができないような措置を講じていると思います。

いづれにしても、トラブルを未然に防ぐためには、出品者の獲得した評価を詳しく見て、危険性を未然にキャッチすることが必須かと思います。

書込番号:16386822

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 22:09(1年以上前)

>私は世界で一番嫌いな国が、中国です。

好き嫌いは個人の勝手ですが、それ言っちゃうと国産メーカーであっても中国工場で委託生産あるいは中華部品が入っていない製品は皆無ですので、家財がほとんど残らないかもですね^^

書込番号:16386870

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/20 22:26(1年以上前)

紅タマリンさん

概ね同意しますが、一つだけ。

善悪は人間が、特に個人が判断すべきことじゃないから法に委ねられてるんです。
ですからこの出展者の行為も、個人レベルで悪質かどうか判断するのは早計です。
ウォッチャーと呼ばれる人たちも、裁定する権利を持っているわけもないので、基本的には個人対個人。

スレ主さんが民事上の決着を本気で望むなら、出来ない事ではないかもしれません。

書込番号:16386936

ナイスクチコミ!2


tacchaさん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:17件

2013/07/20 22:32(1年以上前)

スレ主さんは中国産が全くダメってことは
自分で作るしかないな〜(笑

がんばれ〜♪

チップ抵抗とか基盤まで考えると電子部品で全て中国製を抜かすのは
皆無!

自分で国産材料で作るしかない!

今もっているものは全部ゴミ箱粋だな。
衣服もそうだと思います。
Orz

書込番号:16386962

ナイスクチコミ!7


tacchaさん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:17件

2013/07/20 22:34(1年以上前)

あっと、パソコンもスマホもそうなので、
もう、スレ主さんネットにも出られませんね。
可愛そう!

書込番号:16386969

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1558件Goodアンサー獲得:34件

2013/07/20 22:38(1年以上前)

pp5xさん
僕が以前持っていたPL3はインドネシアだったか、ベトナムだったかマレーシアだったか
忘れましたが中国ではなかったです。

書込番号:16386981

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/20 23:30(1年以上前)

>スレ主さんは中国産が全くダメってこと

スレ主さんじゃないですよー^^
日本語の説明書がなく、充電器が使えなかったことを問題にしてるんです。

書込番号:16387174

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STAMEM03Sさん
クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:4件

2013/07/21 00:41(1年以上前)

そもそもネット個人オークションなんて、盗品、偽物、違法モノ、詐欺紛い品、のオンパレードなんですから
取説や充電器がないことくらいで文句言えないしょう?

時折報道されるように
少なくとも『ヤフオクは盗品だらけ』で
ヤフーとしても一切関知しない姿勢を徹底しているので
他であっても察すべしです。
ヤフオクはあまりにも盗品で溢れているので
報道でも最近はいちいち取り上げていないですよね。

仮に訴訟しても
数十万の訴訟費用はかかるでしょうし
弁護士頼まずに自分で訴訟し
そして仮にもし完全勝利しても
先方からの賠償金は自らの手で回収しなければなりませんし
勝訴しても結局1円も貰えないことは明白です。

だったら最初から個人オークションで買う行為そのものに落ち度があることは明白で
たかだかそれっぽちのことで文句を言う暇が有れば
街の電気店で値札で買う方が
結局安いと言うことですよ。

おそらく、ですが、売り主側はオークションの規約を良く読んで、
最低限明示すべき事はきっちりと表示していたはずですよ。

内容物全ての写真をアップして
「商品は写真で見ていただける通りのモノです。神経質な方にはお買い求め頂かない方がよいと思われます。」
等と書かれていたのでは?

間違っても「日本仕様です。日本国内正規品です。何ら問題なく日本で使えます。」なととは書いてなかったはずです。

訴訟しても全面敗訴の可能性大です。

今回は、購入者側の落ち度があまりにも大きすぎると思います。

書込番号:16387379

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2013/07/21 00:51(1年以上前)

>付属品の有無については事前に確認しておくべきでしたね。

日本国内で使えないものや欠品(付属品など)があるなら、
出品者があらかじめ特記すべきでしょう。

なにも特記がなければ、なんのも問題もない物と誰でも判断するでしょう。


>中国版をふせていたことは棚に上げて「商品説明に記載されてある通り返金返品は応じられません。」との事でした。

ほかの人が同じような目に合わないように、出品者に悪評価をつけておく。
多少実勢価格より安く落札できても、
充電器のケーブルに無駄な出費を強いられるんだし。

それと、その気があれば、
出るところに出れば、勝てると思いますよ。
警察あたりにに相談されてみてもいいかも?
(騙されてるんだし。)

書込番号:16387403

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1558件Goodアンサー獲得:34件

2013/07/21 00:55(1年以上前)

STAMEM03Sさん

>少なくとも『ヤフオクは盗品だらけ』で
これは言いすぎだと思います。

盗品だらけだったらもっと問題になりヤフオク自体無くなってますよ

書込番号:16387418

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/21 01:09(1年以上前)

ですね・・・

書込番号:16387442

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2013/07/21 06:51(1年以上前)

ちよっと待ってよ。「災難でしたね」なんていうほどのことですか? 取説が日本国じゃなかっただけでしょう。しかも、日本語版のDLもできたんだからいいじゃないの。その分安かったんでしょ。この件、困ったというより、面白い経験をした、話題提供になった、ってくらいだと思うけどな。

本気で文句をいうのって、あまりにケツの穴がちいさいでねえの。わけもわからず、本邦メディアの垂れ流す偏った情報だけで、やみくもに中国バッシングするのって、おのれの無知さ、見識のなさをさらけ出しているようなもんですよ。

書込番号:16387753

ナイスクチコミ!4


電産さん
クチコミ投稿数:3308件Goodアンサー獲得:185件

2013/07/21 06:59(1年以上前)

 どれくらい安かったのか分からないけど、中国仕様だったことを考えれば値段につりあっていなかったということなのでしょう。
 本人は反省しているようなので、これ以上外野がとやかく言わなくてもいいはずです。そっとしておきましょう。

書込番号:16387763

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/21 13:45(1年以上前)

個人的な好みを言っていいのなら、私は日本という国があまり好きではありません。同朋である日本人の振る舞い方も含めて。

例えば、自由主義社会であれば基本、「自分の事は自分でやる」が大原則。
なのにこの国の人たちは、何でもかんでも頼りたがる。何でもかんでもやってもらいたがる。

このスレは典型的なのですが、こんなの自己責任の一言で普通おしまいです。

でも、なんかどっか人のせいに出来ないだろうかとか、どっかに頼れないだろうかとか、そう考えているのが見え見え。

ロックな感じで言えば、豚の自由と狼の自由、どっちがお好みですか? ってところ。

書込番号:16388738

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:5件

2013/07/21 17:23(1年以上前)

スレ主さん、災難でしたね
差し当たり充電できているようなので
これらの旨を書いて出品者を「悪評価」で諦めましょう
オークションは確かに自己責任ですが
日本でそのまま使えない(充電できない)事を書かないのはどうかと思います。

スレ主さんは別に中国バッシングしてるわけでもないのに
こういう話になると中国が、日本がとうるさいのが寄ってきて嫌ですね。
気になさらないでください。

書込番号:16389311

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/21 17:51(1年以上前)

そして、外部帰属化しようとする、自分たちのこととして考えない。

「外人さんの言ってることだから」

書込番号:16389396

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:487件Goodアンサー獲得:50件

2013/07/21 18:23(1年以上前)

中国批判
オークション批判
挙句の果てには日本批判

なんというグダグダなスレ

購入者を批判するだけのレスがありますが、現実の困りごとから突き放したところで何も解決しません。
役に立つアドバイスができず、役にも立たないことしか書けないのなら、レスしなければいいのに。と思うんですよね、私は。
誰もそんなレスを求めていないと思います。

書込番号:16389507

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/21 18:31(1年以上前)

突き放してません。
考えろと言ってるだけ。

なぜこの国で詐欺に会う人がかくも多いのか?

根本的に自分たちの考え方、振る舞い方から変えてかないと、変わらないと思うからです。

書込番号:16389534

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/21 18:46(1年以上前)

要点はもう簡単なことです。

「自分の事は自分でやれ」
「自分の責任は自分で取れ」
「自分の頭で考えろ」

そう行動して、失敗することもあれば、成功することもある。そうして得た経験が、自分だけの貴重な宝であり、次に繋げることができる。

下手な同情は、人間をダメにするだけ。

誰だって今からだって出来ることを、言ってるだけです。

書込番号:16389589

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2013/07/21 19:17(1年以上前)

このスレの発言者全員にいいたい。

そもそもの発端にたちかえって考えてみろよ!
いったい何があったというのだ?
EM5のモックでもつかまされたのか?
それなら、バッシング発言は当然出てくるだろう。
そうじゃないだろ。
たかが取説程度で、そこまでいうのは偏ってるんじゃないか?

書込番号:16389695

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/21 19:32(1年以上前)

スレ主さんが本当の詐欺被害者だったら、こうは言いませんよ(^^;

書込番号:16389740

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2555件Goodアンサー獲得:25件

2013/07/21 20:59(1年以上前)

充電器だけ新たに買えばいいと思います。

意外に充電器も高いのな…7500円ぐらいしますね。

書込番号:16390043

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:5件

2013/07/21 21:51(1年以上前)

てんでんこさん

取説程度じゃないでしょう
付属してものでは日本じゃ充電できないんだから
つまり付属してものだけでは日本ではカメラとして使えない
ただ、それが悪いといってるのではく
きちんとオークションの商品説明に記載すべきです。

それからスレ主さんは誰もバッシングしてませんよ。

書込番号:16390241

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:487件Goodアンサー獲得:50件

2013/07/21 21:56(1年以上前)

スレ主は買ってしまった商品をどうやって使っていこうか前向きに考えてアドバイスを求めていたんですけどね。
「自分の頭で考えろ」っていちいち言わなくても次は考えますよ、一度痛い目に遭っているのだから。
だったら、どう考えるのか、具体性を伴うアドバイスこそ役に立つ回答だと思います。

さて、これだけでは私の書き込みも役に立たないので、スレへの情報提供として、当該出品らしきログを見つけてきました。
(違っていたら、すいません。どうせ調べればわかるのですが、ID等は伏せておきます。)

場所はヤフオク。
OLYMPUS OMD-D E-M5レンズキット、本体は新品未開封品。他にもオマケつき。返品不可。
本文の説明はかなり簡素で、商品が未開封であることと、オマケとして何が付属品するかのみです。
商品写真の品質は良くありません。商品一式を小さく撮ったもの1枚だけで詳細をよく見てもらうという意思は感じられません。
しかし、出品者自らが撮った画像であり、確実に商品は存在し、詐欺的な意図は感じません。
出品者への質問のやり取りは、保証書:日付店舗未記入、未使用の理由:他に同じ物を持っている(転売目的だと思いました)。
国内向けなのか海外向けなのか、判断する材料は全くないので、この商品を国内品と思い込んで当たり前でしょう。

出品者の評価としては、良い50件以上/悪い10件程度で、トラブルが多いですね。
マイナス評価は、落札時のキャンセル、出品時の悪評(故障品/中古を新品と偽る[返金対応]/キャンセル)が半々くらいですかね。
ちなみに当該出品者は、EOS KISSに対して、ちゃんと海外品と明記して販売していました(Kissはモデル名が異なるので)。
これで海外モデルを扱っているということはわかりますが、まさかE-M5の海外モデルが送られてくるとは思わないでしょう。

私が購入者だとしたら、この出品者は無事に取引されている件数も少なくないのですが、「欲しい商品を扱っているのが、この出品者だけ」「どうしてもこの出品者が出品している商品が欲しい」という状況でなければ避けたほうがいいと感じました。
詐欺目的ではなさそうですが、オペレーションミスが多く、トラブル時の対応が悪そうだからです。

スレ主は、現実にトラブルにあって困ってしまったが仕方ないと割り切って、海外品でも使っていこうとしているので、
自己責任を果たしていると言えるのでは?
ちゃんと悪評もつけていましたよ。

書込番号:16390264

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2013/07/21 22:41(1年以上前)

>日本語版のDLもできたんだからいいじゃないの。

取説の日本語版がDLできたら、
中国仕様(プラグ形状)の充電器も日本のコンセントに挿せるようになるの?

書込番号:16390494

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/21 23:00(1年以上前)

具体的な解決法って、変換プラグ一個買えばいいだけですよ。

書込番号:16390579

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/21 23:30(1年以上前)

そういう問題じゃない。

書込番号:16390678

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/21 23:36(1年以上前)

そういう問題ですよ、実害と言えば、充電器の先端が多少不格好になるくらいでしょう。

書込番号:16390703

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:487件Goodアンサー獲得:50件

2013/07/22 00:47(1年以上前)

変換プラグを買えばいいって、それは解決済みなんですが・・・。
スレ主は他の製品の充電器のケーブルを使って代用できていると言っています。

書込番号:16390898

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:10件

2013/07/22 00:58(1年以上前)

最近オリンパスの看板商品であるE−M5/E−P5の両方に醜いスレ有り。E−M5はここです。

共通点は被害を受けたスレ主さんがそれなりに納得されているのに同情せず、粘着返信を繰り返していること。後は自分のブログでやって欲しいですね。
これらを見てオリンパスのカメラが嫌いになった人が居るかも知れませんよ。メーカーもいい迷惑でしょうね。

書込番号:16390923

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/22 01:10(1年以上前)

まったくですね・・・

書込番号:16390944

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/22 01:16(1年以上前)

だったら、解決してない問題って何なんです?

同情なんてものは、しようがしまいがそんなことは他人が強制して良いものではありません。

むしろ、同情している振りをすることなんて簡単ですから、それがどれだけ有害か、人間の自立を妨げるか、考えたことがありますか?

書込番号:16390957

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:872件Goodアンサー獲得:84件

2013/07/22 02:18(1年以上前)

そのカメラは中国人のaa(ミンミン)って言う可愛い子が
やっすい給料なのに一生懸命作ってくれたカメラだと思って
プラス思考で考えれば 少しは楽しく成れるかも知れません・・・

書込番号:16391042

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2013/07/22 07:42(1年以上前)

海筋肉王さん 他のみなさん
ちょっと読み飛ばしていたようで失礼しました。プラグの形状が違うのですか。それについては要説明ですね。
変換プラグを差し込めばいいにしても少々鬱陶しいし、慣れないひとは不安だろうし、
どうしていいのかわからないひともあるだろうし、第一、タダではない。

問題は、その販売サイトがどういう性格(どこの国を相手にしているか)かでしょう。
もし、世界中どこでも相手にしているみたいな英語サイトなら、プラグは「自己責任」もありかもでしょうし、
中国向けサイトなら中国のプラグでいいでしょうが、日本語サイトとなると説明は要りますね。

わたしが出品者ならプラグをつけておきます。中国で買えば100円もしません。
そのくらいして、あとはダンマリを決めこむ、なんとか許せる範囲でしょうか。

書込番号:16391362

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:487件Goodアンサー獲得:50件

2013/07/22 08:06(1年以上前)

えっ!?
解決していない問題があるからこそ、スレ主への役に立つアドバイスとして、
「自分で考えろ、自己責任だ」と書き続けていたんじゃないんですか?

「同情する/しないを強制できない」と言う一方で「自立を妨げ有害だから同情するな」と矛盾するような、
そんな「スレ主の困りごととは関係ない第三者の自己主張」を延々と繰り返す場に、いつの間にか変わっていたんですね。

書込番号:16391397

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/22 08:31(1年以上前)

そうそう、はっきり言わないとわからないから言っちゃうけど、荒らしって自分で気づいてない典型ですね( ;´Д`)

書込番号:16391436 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1710件Goodアンサー獲得:56件

2013/07/22 08:44(1年以上前)

オークション購入は悪評価の内容をよく確認して、
少しでも気になる記載があれば安くても落札しないことです。

今回は悪評価を付けて、悪の内容を記載して我慢しましょう。

私もほしいE-M5を使いこなして写真ライフを楽しみましょう。

書込番号:16391461

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2013/07/22 15:00(1年以上前)

結局この出品者は、野放しなんだ^^;
これだけ問題だ問題だという人がいっぱいいるのに。

考えたことがありますか? という質問は強制じゃないし、「荒らし」という決めつけは、外部帰属化して、自分とは関係ないこととして安心したいだけ。

でも残念ながら、あなたも私も同等な権利を持つただの人。

私が問題視してることは、上に全部書いてありますよ。

書込番号:16392193

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10566件Goodアンサー獲得:691件

2013/07/22 15:13(1年以上前)

      オークションは入札したらもう賭博だ !!

落札して届いてみて、はじめてわかる代物だ

書込番号:16392222

ナイスクチコミ!3


jinminさん
クチコミ投稿数:716件Goodアンサー獲得:4件

2013/07/22 15:25(1年以上前)

まあスレ主さんには昔から、「安物買いの銭失い」という名言があることを
お教えしておきましょう。

それから国内のショップでも、極端に安いお店は疑った方がいいよ〜〜
どんな商品管理しているかわからんからね。

書込番号:16392242

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:872件Goodアンサー獲得:84件

2013/07/22 16:36(1年以上前)

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん


そーですよね・・・

強い{けっこー気を使って書き込んでます}ニオイガ苦手な私としては
寝るまで判らないので
もしキッツイニオイガしたらと思うとイマイチためらいますが

オークションもそーですが かけに勝った時の幸福感っていーですよね!


泣きたくなければ手を出さない・・・ 泣きたくなければ手を出さない
死して屍拾う者なし・・・  死して しかばね ひろうものなし・・・ みたいな

書込番号:16392370

ナイスクチコミ!0


tacchaさん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:17件

2013/07/22 19:25(1年以上前)

大変申し訳御座いません。_| ̄|○

スレ主さんでは無く中国製を嫌うpp5xさんでした。

スレ主さんすいませんでした。

書込番号:16392774

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:2件

2013/07/22 21:41(1年以上前)

ナイスの数から、常識的な考えと、非常識な考えが見えてくる。

このスレは、もう閉じたほうが良いと思いますよ。

書込番号:16393234

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/23 08:21(1年以上前)

ナイス!(^∇^)

書込番号:16394493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:629件Goodアンサー獲得:8件

2013/07/23 20:42(1年以上前)

中国製も日本製も二種類あります。
いいものと、そうでないももです。
いや、これは、世界共通です。

書込番号:16396028

ナイスクチコミ!4


Vincitoreさん
クチコミ投稿数:60件

2013/07/24 00:48(1年以上前)

まー、例のカタログ君が追放されて居なくなったようなので
良いスレになりますでしょうなあ。

書込番号:16397101

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:22件 OLYMPUS OM-D E-M5 レンズキットの満足度5

2013/07/24 08:36(1年以上前)

カタログくん( ;´Д`)

書込番号:16397606 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


風夢さん
クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:1件

2013/07/26 00:36(1年以上前)

そもそも高価なカメラをネットオークションで買うこと自体どうなんだろうという気がします。

ネットオークションは出品する人の裁量が大きいしリスクが伴う時もあります。
カメラ買うなら信用できるとこで買ってください。

今回、商品が届かなかったわけではないので勉強代と思った方がいいでしょう。
ネットオークションは常識ある人ばかりではないのです。



書込番号:16403791

ナイスクチコミ!0


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2013/07/26 10:25(1年以上前)

Amazonのマケプレなら、最悪Amazonが保証(返金)してくれますね。

書込番号:16404602

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1356件Goodアンサー獲得:41件

2013/07/27 19:02(1年以上前)

ここに発言してるとある人を「こいつ何者?」と履歴参照して見つけたのでカメですが,現実的な対処方法です.

1.本体表示言語

最近のオリンパス機は,ハードは世界市場共通で向け先に応じて初期言語を変えているみたいです. 米国在住者なんで,FT の最初の頃は,追加言語ダウンロードせねば成らず,しかもメジャーなファーム改定は,追加言語を一旦降ろさんと出来んかったので,随分便利に成りました. 手元の E-M5 米国版で数えたら,34ヶ国語対応でした. 他社で「スゲェ多いな」と記憶してた Nikon D600 が 29ヶ国語やったから,多分他社比で一番多いんでないかな?

2.紙の取説

E-PM1 だったかで,米国購入の奴を日本の友人で日本語オンリーなんに譲った際に,日本語版の紙の取説を小川町の Olympus SC で購入した事が有ります. 「失くした」とか嘘言わずに,「米国購入品を友人に譲る」とハッキリ言ったけど,何事もなく出て来ました. 価格....,思い出せんけど,と言う事は安かった筈です(^^;).

欧州限定販売だった,E-400 で「日本語の取説ない?」と聞いた時は,流石に苦笑いされましたが....(^^;). 因みに欧州限定品の筈なのに,追加言語に日中韓(中は繁簡両方)が有ったので,拙宅の E-400 は,連れが使う時は日本語に成ってます.


3.保証

米国内の SC から遠い田舎住まいで,年に3−4回の訪日の際には,小川町のSC近くに必ず別件入るので,米国購入物を日本の方で登録する事が多いですが,何時もすんなり登録で来てた筈. 国際保証なんで当然と想ってましたが....

4.充電器

付属の純正充電器は,ありふれたメガネ型プラグ(で日本語通じるのかな?)だった筈なので,ケーブルでも直結プラグでも,他の製品付属の物を流用したり,買ってもごく安価な物です. 変換プラグを用いて,充電する度に購入時の軋轢を思い出して不愉快に成るよりも,プラグその物を交換してしまう方が良いでしょう.

「筈」なのは,E-M5 導入最初期に数回使っただけでお蔵入り状態だからです. 純正充電器は,電池の ROM を参照してるみたいで,パチ物の充電を受け付けないんだよねぇ(--メ). カメラの側は平然と受け入れてくれる互換電池でも充電器の方のチェックの方が厳しいです(-o-;). パチ物充電器なら,電池が純正でもパチでも差別しないので,僕は専らパチ物充電器愛用です. 最近のパチ物充電器は,純正より一回り以上小さいし,日米で使えるプラグがリトラクタブルで内蔵されてるタイプが標準なので,そう言う差別待遇しない充電器でも,僕は全てパチ物を愛好(^^;).

なお,充電器や電池のパチ物使用は,お約束通り,「自己責任でお願いします」にして置きますね. 僕は,機材フェチでもあるので,デジカメ使い初めてから購入したパチ電池は300個位,充電器もそろそろ3桁に乗る位は買ってるけど,事故らしい事故は経験ないけどね. 充電器は故障で充電出来ん奴を交換させたのが一回だけ. 電池は,寸法の互換性不十分で最初から使えなかったの1個(交換させた奴はOK)と,何回か充電したら膨らんで来たので事故に到る前に捨てたのが1個. これを危険と考えるか,節約した金額の総額から見て許容範囲と考えるかはそれぞれだけど,僕は許容します. 特に膨らんで来た奴は7年前で,それ以来ヒヤリはないせいも有りますが....

書込番号:16409287

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