OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

ミラーレス導入を考えているのですが。。。

[ちびたのおでん]

お散歩スナップ用にＰＭ２とＥ−Ｍ５で迷っています。
Ｅ−Ｍ５は新モデルが出そうですが、そちらは対象外です。

Ｅ−Ｍ５はデザイン、内蔵ＥＶＦ、５軸手振れ補正、２ダイヤル（間違ってたらすみません）、チルト背面液晶が魅力で、ＰＭ２はなんと言っても低価格なのが魅力です。
でも、Ｅ−Ｍ５の利点について、デザインとＥＶＦ以外は優先度が低く、ほかはあればいいかな程度の魅力です。

で、気になる点がいくつかあります。

�@Ｐ５の板で５軸手振れ補正には問題がありそうとのことなんですが、同じ機構のＥ−Ｍ５はどうなのか？

�AＥ−Ｍ５を買ったら、いずれ水中ハウジングも購入したいんですが、ＰＴ−ＥＰ０８を買えば１２−５０は使えるのか？（https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/2223を見ると、ＰＰＯ−ＥＰ０１も必要みたいなことが書いてありますが、イマイチ、よくわかりません。。。）

�B標準レンズは１４−４２と１２−５０があるみたいですが、画質の違いは？（できれば換算２４ミリ始まりがほしいんですが、１２−５０は鏡胴が長そうですね。。。　コンパクトさを求めるなら１４−４２でしょうか？　ちなみにレンズは今のところ、標準ズーム１本しか購入する予定がありません。１４−４２はＷズームキットなので、望遠レンズは売る予定です。本当はパナのＦ２．８通しが気になりましたが、高すぎますね。。。）

�CＰＭ２のセンサーはＥ−Ｍ５やＰ５と同じで、画質的に変わらないというのは本当か？

�DＰＭ２に外付けＥＶＦ（ＶＦ−３を予定）をつければ、とりあえずファインダー撮影するのに問題ないか？（ＥＶＦに超高性能は求めませんが、何か不都合はないかが気になります。。。）

以上です。
調べた感じではＰＭ２には、少なくとも純正ハウジングはなさそうなので、こちらを買った場合は水中撮影をあきらめます。

あくまでもお散歩スナップ（水中撮影は二の次）で使用するので、Ｅ−Ｍ５はオーバースペックかなと思うんですが、４０−１５０をマップカメラで売ると上限買い取りで１万円なので、多少、費用は抑えられます。
一方で、ＰＭ２にＶＦ−３で問題ないならかなり安上がりでいいなとも思っています。

みなさんの�@〜�Dに対するご意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

書込番号：16467402

[半日坊主]

おはようごさいます。
最近OM-Dを中古で購入して楽しんでおります。
私が感じた部分のみお答えさせていただきます。

�@5軸の手振れ補正は素晴らしいです。
19mmをよく使いますが、1/2でもしっかり止められます。
不良部分は全く感じません。
ただし、私のメインはアダプターをつけてのオールドレンズ使用。
この場合、レンズ側に電子接点がないため、5軸フルは発揮されず、3軸弱程度になるそうです。
とはいえ、135mmのMFレンズもEVFで拡大しながら、手振れ補正を効かせつつ手持ちでピントを追い込めるので非常に満足しています。
�DVF-3は視野が狭いと思います。
みえかたは非常に大事な部分かと思います。
VF-2や新しい4を店舗で確認されたほうがよいです。
後付けはサイズ面で邪魔と聴くこともありますが、取り外し可能と考えればプラス面になるかと。

私がE-P系を選ばなかった理由はただひとつ。
コンデジ持ちになるスタイルが私には不便だからです。
フルサイズ機など、大きいデジイチを使っているので、OM-Dの小さなボディには感激しています。
バッテリーグリップもつけていますが、持ちやすさは素晴らしくなり、構えが楽になり、ますますMFレンズでの撮影が楽しくなりました。
ご自分のやりたいことを明確にした上で、機種を決めてください。

参考にはならないかも知れませんが、満足できる機種に出会えることを願っています。

書込番号：16467607

[大林 明]

画質で言えば、同じセンサーを使っているため余り変わらないと言われますが、どちらも買えるのであれば、E-M5を強く推します。以前より、安くなっているし。手ぶれ補正、ボタン類、防塵防滴だけでなく、
まあ、使ったら分かりますよ。

書込番号：16467776　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

14-42mmと12-50mmでは
12mmと簡易的なマクロで 12-50mmでしょう
大きさも缶コーヒーのショート缶くらいの大きさですよ。
カッコ悪く伸びないので見た目も良いです。

書込番号：16467905

[モンスターケーブル]

PM2で関門海峡（下関側）	関門海峡花火大会2013は高倍率ズームの他機種で撮影

ちびたのおでんさん、お散歩スナップ用だったらＰＭ２で十分ですよ。
OM-D E-M5には無い「スーパースポットAF」が搭載されているので
機能的にも上位機と遜色ありません。

書込番号：16467929

[Frank.Flanker]

E-M5にされておいたほうが後悔しないかもですね

画質はE-M5と同等ですが、EVFが無いこと、ボタン類が少ないので操作性が劣ること。
それとレビューなど読んでるとE-PM2の手ブレ補正はあまりよくなさそうですね
http://review.kakaku.com/review/J0000002793/#tab

書込番号：16467931

[てんでんこ]

お散歩用だったらPM2でじゅうぶんでしょう。そもそも等画質で１／３くらいの価格。重さも軽い。機能的にもたいして変わるところがない。チルトモニターはないけど必須の機構ではないと思う。逆に、PM2にはスモールAF枠があって、これ、こだわりのあるひとには重要でしょう。でも、いちばんの違いは、ファインダーの有無。ここが、どっちを選ぶかの最大のポイントでしょう。外付けのFV-4（約２万円）の性能はEM5のファインダーより勝りますが、お散歩には邪魔です。気軽にPM2を買って、もし「m43って、ちゃんと撮れるじゃないの」と思われたら、そのつぎにEM5でもその後継機でも買われたらいいと思います。

書込番号：16467972

[アナスチグマート]

私もPM2とE-M5で迷って、最近EM-5を購入しました。
PM2ならボディ単体+パナ電動14-42mm,E-M5なら12-50レンズキットが候補でした。

最初は価格の安いPM2でいいやと思っていたのですが、E-M5の２ダイヤルが露出補正に使いやすいのと、12-50のレンズキット中古が安く出ていたのでE-M5にしました。
P5で話題になっている手振れ補正の不具合はE-M5では経験していません。

PM2+VF-3も展示してあったのでEVFをのぞいてみましたが、映像はコンデジっぽいものの実用上は問題ないと感じました。

12-50は長いですが軽いのであまり邪魔にはなりません。
E-M5ボディ単体にパナ電動14-42mmも検討したのですが、必要ないと思い買いませんでした。
12-50のマクロモードはなかなか便利です。

E-M5で不満なのは有機ELパネルの色転びですね。
角度を変えて見ると緑色っぽく見えるのが不満です。
それ以外は大きさ含めて気に入ってます。

画質はE-M5とPM2では変わらないと思いますので、気軽に使うならPM2でいいかもしれません。
露出補正をよくつかうならE-M5のほうが操作性がよく便利です。

書込番号：16468058

[ちびたのおでん]

みなさん、返信ありがとうございます。

＞半日坊主さん
ＶＦの型番による違いは週末にチェックしてこようと思います。ＶＦ−４を買うなら、Ｅ−Ｍ５買っちゃった方が良さそうですが（苦笑）


＞Frank.Flankerさん、アナスチグマートさん

操作性についてのご指摘ですが、ＰＭ２は「１ダイヤルでも背面ボタンにいろいろ使用頻度が高い機能を登録できるので、あまり苦にならない」という主旨の書き込みを見たのですが、露出補正に関するボタン登録はできないのでしょうか？
個人的には、絞り優先モード撮影するのでダイヤルで絞りを変更し、ＩＳＯは登録ボタンを１回押してダイヤルで変更、露出補正も登録ボタン１回押してダイヤルで変更。。。というのをイメージしているんですが、可能でしょうか？
これができれば、動体を撮影するわけではないので、特に問題ないかなあと思うのですが。。。


＞むむまっふぁさん

マクロはあまり必要ないかなあと。。。
本当にパシャパシャとお散歩スナップを撮るだけなんです。
コンパクトさを重視したいので、画質に大した差がないなら１４−４２でいいかなあと思っています。
ただ、１４−４２も１２−５０も作例を見ていると、解像感はそこそこかなあと思うので、ならば、ＰＭ２にＶＦ−３とパナのＦ２．８通しを買うのもありかなと思ったりするんですが、やっぱり価格が。。。

ＰＭ２で十分という声がありますが、操作性の問題さえ大丈夫なら、価格的にもそちらに傾きたい気持ちです（笑）
お金に糸目をつけないなら、Ｅ−Ｍ５にパナＦ２．８通しを買うんですが（苦笑）

書込番号：16468581

[みなとまちのおじさん]

E-PM2ユーザーの立場から・・
E-M5については量販店で触りまくりましたが、所有していないので�@と�Cについては遠慮します。

�Aについては、防水プロテクターPT-EP08の他に防水レンズポートPPO-EP01が必要なようです。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/underwater/ppoep01/
かなりの投資になりますね。本格的なダイビングならともかく、防水コンデジのほうが無難かもしれません。

�Bについては、両レンズを所有しています。
14−42mm�UはE-PM2のレンズキットで、12−50mmは単品で購入しました。正直申し上げて描写は大差ありませんが、なんといっても24−100mm相当のこれ一本あれば！という焦点距離と、アナスチグマートさんがおっしゃるように43mm固定のなんちゃってマクロ機能はお散歩の際にマクロ「的」な撮影がしたいという時に便利です。

�Dについて、私はVF-2を所有しています。たぶんE-M5のEVFと同等の性能だと思います。量販店でVF-3も試しましたが、VF-3はやはり画素数が少ないので画像が粗いのと、視野が狭いですね。それと色合いがややクール傾向にあるようです。もちろん、E-PM2との組み合わせで何の不都合もありませんし、スナップ程度とおっしゃるのなら十分かと思います。

＞露出補正に関するボタン登録はできないのでしょうか？

できます。私は一番使わない動画ボタンに露出補正を登録しています。といっても、デフォルトで背面の→キーを押せば露出補正モードに入れますし、次に←でマイナス補正、→でプラス補正です。

↓キーを押せばISO選択モードに入れます。ちなみに←キーを押すとAFポイント選択画面になります。Fnボタンにもいろいろな機能が登録できます。WBモード・MF切換・マイセット（4つまで）などなど。私はFnボタンにはデジタルテレコンを登録しています。

ということで、モードダイヤルがなくて困るのは実際はP・A・iAUTOなどの撮影モードをひんぱんに切り替える場合に限られますが、これもMENUボタン一発でモード選択画面に入れるので、1アクション余計になるだけです。

書込番号：16469142

[valus]

E-PM1+VF-2とE-M5を所有してましたがバックへの収まり具合はE-M5の方が良いです。
EVFを外したり付けたりすれば良いのでしょうがそれも意外と面倒です。
個人的にはE-PM1からE-M5を買って内蔵のEVFの便利さを実感しました
ファインダーがあるだけでも手振れはぐっと抑えられますし。

解像度に限って言えばパナの14-45mmF3.5-5.6が安くてオリのキットレンズより良いと思います。

書込番号：16469471

[ちびたのおでん]

> みなとまちのおじさんさん

ボタン登録の話、ありがとうございます。参考になります。

> valusさん

私もコンデジはしょうがないとして、基本的にファインダー撮影にこだわりたいです。

外付けEVFをVF-3にしないなら、E-M5にした方がいいかなあと思い始めました。
週末に実物をじっくり見て考えたいと思います。

とりあえず、スレはこれで閉めたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：16471314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

一応、最終的な結論が出ました。
今回はミラーレスを見送ることにします。。。

いろいろいじってみて、EVFはやはり個人的にまだ厳しいなと感じました。
動体撮影に使わなければ大丈夫だと思っていたのですが、静止画でもかなり見づらく。。。
買うならE-M5だとは思ったんですが、、、

皆さん、いろいろアドバイスありがとうございました。

書込番号：16500790　スマートフォンサイトからの書き込み

OLYMPUS Viewer 2 解像度とは？

[ほっと茶]

E-M5 f/3.5 s30 iso1000 Ｆ12ｍｍ

名前を付けて保存、と現像はまた違うのですか？

また名前を付けて保存の時に「解像度」とあるのですが、これはどうすればよろしいのですか？
（数値がわかりません。）

ＯＭ−Ｄ　Ｅ−Ｍ５にて昨日、星を撮りに行きました。（流星はとれなかったですｗ）
ＲＡＷにて撮ったのですが、日中のＲＡＷ画像はホワイトバランス、露出等をいじって調整するのですが、夜の画像はどう弄ればいいのかもわからないのでそのまま現像しています。

なにか注意すべき点等あればお教えください。

書込番号：16466508

[ｈｏｔman]

使っていませんので、あくまで一般論ですが。

>名前を付けて保存、と現像はまた違うのですか？
このソフトで現像（調整）したものを、別フォーマット（たとえば.jpg）で"名前をつけて保存"
するのだと思います。

>また名前を付けて保存の時に「解像度」とあるのですが、
現像後、保存するときの大きさ（たとえば長編を1024であるとか1600とか）にして
保存します。
自分が必要と思われる大きさで保存しましょう。
ちなみに、価格コムでサムネイル画像をクリックして表示される大きさは長編1024です。

書込番号：16466698

[robot2]

	２

こんばんは
名前を付けて保存で、解像度を聞いて来る場合はJPEG画像です（現像）。
JPEGは、圧縮画像ですから圧縮率＝解像度を聞いて来ます。
別名で保存は、ファイル名とファイル形式ですが、ファイル形式をJPEGにし→保存→
最高_低圧縮率を選ぶと高画質で保存されます。

ファイルは大きく成りますが、低圧縮の最高_数字の多い方で良いでしょう。
RAWを選べは、任意のホルダに保存されます（解像度は聞いて来ません）。
OSの設定で、拡張子を表示に設定しておくと、ファイルを見ただけでjpgかrawか直ぐ判ります。

画像をお借りして、やって見ました（２）。
作業は、ニコンの純正ソフトで自動レベルをクリックし→明るくなりすぎたので→
詳細設定で暗くしただけです（コントラストをマイナス方向に）。
まだ暗くする事が出来ますが星の数が少なくなります（画像の無断拝借すみません）。

書込番号：16466771

[餃子定食]

話が一気に飛びますが最新のオリンパスのソフトはOLYMPUS Viewer 2からOLYMPUS Viewer 3に変わっていますので

使いかっても良いので速めにそちらを使ってなれたほうが良いですよ、かなり使いやすくなりました
もちろん無料ソフトですよ

書込番号：16466782

[Double Blue]

＞名前を付けて保存、と現像はまた違うのですか？

同じです。
RAW画像を、名前を付けてJpegやTiffに保存すること＝現像です。

＞また名前を付けて保存の時に「解像度」とあるのですが、これはどうすればよろしいのですか？

解像度は、画像の物理サイズです。
OM-Dは、4608x3456ピクセルですので、解像度300ピクセル/インチだと、15.36x11.52インチ、つまり39x28cmになります。
解像度の設定をいくつにしようと、4608x3456ピクセルであることには変わりませんし、
印刷するときは用紙サイズを選んで、そのサイズに画像変換されると思いますので、意識しなくてもいいでしょう。

書込番号：16466978

[robot2]

追記
Adobe CS（6）では、イメージ→自動トーン補正が似たような機能で同じような感じになります。
画像の調整は、短く言えばトーン、コントラスト、色（WB含む）、明るさの任意な調整ですが夜景でも同じです。

書込番号：16467040

[ほっと茶]

ｈｏｔmanさん
ありがとうございます。

robot2さん
編集のやり方等々ありがとうございます。

餃子定食さん
情報ありがとうございます＾＾

Double Blueさん
解像度、をwikiで見たのですが、一インチをいくつかに分けるか、とありました。
「設定をいくつにしようと、4608x3456ピクセルであることには変わりません」これは一つのピクセルの大きさを変えることによって「表示するサイズが変わる」との解釈でよろしいでしょうか？

書込番号：16467121

[MA★RS]

解像度は、実質意味ないです(;^ω^)
初期値が300なので、300にしておけばよいかと思います。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139455/SortID=15545241/?#tab
こんなトピがありました('◇')ゞ

書込番号：16467123

[MA★RS]

＞一つのピクセルの大きさを変えることによって「表示するサイズが変わる」との解釈でよろしいでしょうか？

違います(;^ω^)

印刷する時に、１inchに何ピクセル印刷するか、
で、印刷のサイズが変わります。

1200ｘ900の画像があって、300dpiなら、4inchｘ3inchのサイズになります。
これが100dpiなら、12inchｘ9inchのサイズになります(*^▽^*)

書込番号：16467153

[Moriban250F]

私も画像をお借りして・・・

ガツン！とトーンカーブを持ち上げて･･･

不自然に色がうるさくなるのでカラーバランス（赤、緑、青）をそれぞれマイナス補正

コントラストを＋3位上げて･･･

ドームをバックに天の川をはじめ、M31（アンドロメダ）や二重星団（h＆χ）が浮かび上がって来ました^^


解像度のウンチクは説明が面倒なのでこちらが参考になるかと・・・
http://aska-sg.net/ht_retouch/011_20031015.html

書込番号：16467262

[Double Blue]

＞「設定をいくつにしようと、4608x3456ピクセルであることには変わりません」これは一つのピクセルの大きさを変えることによって「表示するサイズが変わる」との解釈でよろしいでしょうか？

少し違います。
MA★RSさんが説明されているように、
一つのピクセルの大きさを変えることによって「プリントしたときのサイズが変わる」ということです。

しかし、プリント時はプリントするサイズに合わせて解像度(とピクセル数)の変換が行われているので、
現像時にはあまり意識しなくてもいいパラメータです。

書込番号：16467576

[furoneko]

解像度がdpiのことなら出版関係の仕事でもしてないかぎり意味がないので放っておいて良いと思います。

書込番号：16468368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほっと茶]

この解像度！というのは「印刷の時のサイズ」という事ですね。
勘違いしていたのは、一インチ中の密度（どれだけ多くドット？ピクセルがあるか）によって、パソコンで見る詳細度もかわると思ったのです。
そのまま保存だと８Ｍ。それを小さくするにはjpegで圧縮。その圧縮度？によってパソコンで見る「解像度」が変わり、１Ｍになると荒くなる！と解釈してましたがどうでしょう？

Moriban250Fさん
ありがとうございます。トーンカーブ初めて私も弄り、こんな感じにできました。
解像度のうんちく。もうすこし勉強しないとわかりません。パソコン上の解像度、プリントした後の解像度等々。
放っておいてよいとわかりました。

書込番号：16472322

[MA★RS]

＞勘違いしていたのは、一インチ中の密度（どれだけ多くドット？ピクセルがあるか）によって、パソコンで見る詳細度もかわると思ったのです。

実寸の１インチを、ディスプレイ上の１インチに表示するシステム
だとそういう事になります(;^ω^)

一般に普及してるのは、全画面表示とか、一定の大きさに表示とか
画像のピクセル数やdpiに関係ないソフトが多いかも。。
画面より小さいと、関係あるかな。。

逆のパターンで、ある原稿をスキャンする時は、dpiは重要です。
原稿の大きさが固定で、96dpiと300dpiでスキャンすると、
JPGのファイルサイズは変わります。
解像度は変わります(;^ω^)


＞そのまま保存だと８Ｍ。それを小さくするにはjpegで圧縮。その圧縮度？によってパソコンで見る「解像度」が変わり、１Ｍになると荒くなる！と解釈してましたがどうでしょう？

そういう理解でも良いかもですね(;^ω^)

圧縮率は、デジタルなデータを符号化する上での圧縮率です。
実際に、10から90まで10単位で圧縮率を変えて保存してみるとか。。
EXIF上の解像度はすべて同じです。
パソコンで見る解像度も一緒かと。

いわゆる見た目の解像度という意味なら、10が荒く、90が綺麗です。

書込番号：16472446

海外旅行(ドイツ)のレンズ選び、アドバイスお願いします！

[あっちらかん太]

8月にドイツに旅行に行きます。

写真は主に風景・建造物・街撮りスナップ、少しばかり美術館等の室内を撮ります。
一人旅ですので、自由な時間で写真撮影ができます。
（観光して歩きながらパシャパシャ撮りまくるスタイル）

手持ちのレンズは
1.M.ZUIKO DIGITAL　ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
2.LUMIX G X VARIO 12-35mm　F2.8
3.M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm　F4.0-5.6
4.M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm　F4.0-5.6　です。
当方長い間のコンデジズーム上がりのため、平常、単焦点は利用していませんので、今のところ単焦点の新規購入は考えておりません。

2本に抑えたいとすると、LUMIX 12-35mm（室内向け兼用） とM.ZUIKO 9-18mm（パノラマにはこれが必須）と考えています。

M.ZUIKO 14-150mmの望遠も捨てがたいのですが、3本を使いこなせる自信がありません。
それと、望遠側の使用頻度も少なそうですし・・・

これがいいとか、アドバイスよろしくお願いします！

書込番号：16420604

[もとラボマン ２]

あっちらかん太さん　こんばんは

12-35mmと9-18mmは賛成ですが　せっかくの自由な旅行ですので　使わないかも知れませんが　もしかしたら使いたい場合が出て　後悔しないよう望遠ズームもバックの隅に入れて置くのも良いかもしれませんよ。

書込番号：16420673

[モンスターケーブル]

あっちらかん太さん、こんばんは。

行かれるのはドイツだけですか？　ウィーンには行かない？
今年のドイツは冷夏みたいなので、長袖が要りそうですよ。

http://forecast.tenki.jp/forecast/world/country-125.html

レンズは、とりあえず１以外は全部持って行きましょうね。

書込番号：16420719

[esuqu1]

12-35/2.8あならば、もう一本、35-100/2.8でも買って持って行きましょう(笑)

と、買わないならば�@以外は全部持っていった方がいいですね♪

書込番号：16420865

[てんでんこ]

それにしても焦点域がかぶりすぎですね。1本のレンズでなんとかしようと考えた結果そうなったのでしょうが、それは無理な話だと、そろそろご理解いただきたいです。

レンズ交換を面倒がっていては、この手のカメラの意味がありません。ただ、レンズ交換をしていると効率が落ちるのも確かで、ならばどうするべきかというとボディー2台です。

昨今、モデルチェンジがはげしいので、同型機を2台もってる方は少数ですが、ボディー1台だけというのは、いわゆるお散歩カメラの感覚です。バシャバシャ撮影するには2台は当然です。そもそも、壊れたらどうします？ まあ、ドイツならm43のボディーくらい探せるでしょうし、それはそれで面白い体験ですけど、半日は時間を費やすことになるでしょう。コンデジも持っていかれるのでしょうけど、やはり、ボディーは2台ほしいです。

レンズについては、2本というなら超広角と明るいズームでしょう。ただ、明るいといっても室内では足りません。17mm/f1.8か20mm/f1.7が欲しくなる場面が必ずあると断言できます。iso1600以上とか三脚使用とかいった対策もありますが、たかだか100gの小さなレンズ1本があれば済むことです。

あと、14-150mmを悩まれているのは、やはり望遠も使う可能性があるからでしょう。迷うならもっていったらどうですか。絶対的な重量はたいしたことありません。どれほどの旅行経験をお持ちなんか存じませんが、他に省けるものが荷物の中にあると思います。

書込番号：16420906　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

あっちらかん太さん　おはようございます。

お考えのレンズ構成で良いと思います。

一眼カメラはレンズ交換できる事が最大のメリットですが、あなたの撮りたい焦点域が有るのであればそれがベストだと思います。

望遠は無ければ無くても写真は撮れますし、二兎を追う者は一兎をも得ずと言うことわざも有るとおりあなたの思ったとおりで良いと思います。

書込番号：16420933

[Frank.Flanker]

＞2本に抑えたいとすると、LUMIX 12-35mm（室内向け兼用） とM.ZUIKO 9-18mm（パノラマにはこれが必須）と考えています。

単焦点があれば、単焦点をオススメしたいところですが、単焦点の新規購入は無しとのことなので美術館ように12-35は必須でしょうし、この選択がベターなように思います

ヨーロッパは行ったことがありませんが、私は海外旅行時はレンズ2本しか持って行きません
ズームと室内や夜の街ブラの為の単焦点1本ですね
望遠は時々欲しい時もありますが頻度は少ないですね、荷物になりますしその時に次回は持ってこようなんて気にもならないので、次の海外旅行も多分望遠は持っていかないですね
（一度だけ高倍率ズームを持って行ったことはありますけど）

書込番号：16421018

[今から仕事]

本当は、9-18mmでが明るいレンズならば、これですが、
レンズが暗いのと、12-35mmF2.8レンズの方が写りが
良いので、12-35mm　F2.8．

それと、14-150mmでは。

それと撮影はRawで撮影した方が、明暗の修正が利きますので
こちらで撮影してください。

書込番号：16421081

[robot2]

お考えの選択でよいと思います。
建物内にも入るので、明るいレンズ 12-35mm は必須です。
望遠ズームは、持って行っても使う機会が少ないので、このレンズででそれなりに撮られたらよいです。
より広角な、 9-18mm 良いと思います。

書込番号：16421282

[ねこ みかん]

旅行だし、風景なら12-35よりマクロも使える12-50の方がいいと思うな。
あと7-14があるといいな（＾∇＾）

書込番号：16421296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

ちなみに先週京都に行った時にはレンズ交換の手間を考えて、EーP5+7-14とGH3+12-35を持って行きました。
風景撮影がメインでした（＾∇＾）

書込番号：16421305　スマートフォンサイトからの書き込み

[テレマークファン]

ボディーを買い足すのもありかも？

例1 9-18mm+OM-DとE-PM2+12-35mm
例2 9-18mm+E-PM2とOM-D+14-150mm(40-150mmも有り)

2台持ちは結構便利ですよ。

書込番号：16421531

[kawase302]

先週ロンドンに来てたグーショキパー

ヨーロッパの夏は先週おわりました。
いつも通りのレンズが良いですよ。

書込番号：16422012

[HUF]

はじめまして、先週の23日まで10日間
ドイツ（オーバーハウゼン）、フランス（パリ）、
スペイン（バルセロナ、シッチェス等）、ドイツ（デュッセルドルフ）
と旅行に行って参りました。

出発前に色々口コミ等みた時に、
ヨーロッパは建物がすばらしい＆道等狭い為に絶対に
広角、最低でも標準ズームと書いてあるのを見て
手持ちのレンズの中から以下で構成しました。

*普段は短焦点しか使用しません（25mm1.4＆50mm2.0＆8mm)
ズームレンズの使い方を知らないだけです。。。汗
なので参考にならないかもしれませんが。。。

�@.12-50　（マイクロはこのレンズしか標準を持っていない）
�A.25mm1.4マイクロマウント (普段一番使用してるレンズ）
�B.8mmFISH　(これもよく使う＆12mm以下のレンズがこれのみ）



結果は12-50を購入時から使用した事なかったですが
思ってたより良いレンズですね♪
持って行って良かったと思います。
現に一番使用しました。

日も長く朝から晩まで見たい所＆行きたい所が多すぎて移動が多く
レンズを換えるのが面倒になってるのもあります。

短焦点の写りは他に代えれないので短焦点もたくさん使用しました。

8mmは個人的に好きなので外したくなかったので持って行き使用もそれなりに
しましたが、移動が多く一番重いレンズなので正直キツかったです（笑）


�@.12-35or12-50（簡易マクロが必要であれば）
�A.9-18
を私なら選ぶと思います。

やっぱり高倍率ズームが私には使いこなせいかな。。＆必要な場面がなく。。

普段通り一番慣れてる画角のレンズでいいじゃないですかね？？？

楽しんできてくださいね♪

書込番号：16422276

[ニセろ]

私なら9-18と14-150ですが、望遠の必要性は人それぞれですし、広角もどこまで要るかも行ってみないと分りませんね。

風景で広角が足りないときは、最悪PCでパノラマ合成をすると考えると、美術館用の12-35と屋外用の14-150という組み合わせでも良いかもしれません。

書込番号：16422848

[あっちらかん太]

アドバイスありがとうございます。

レスが伸びていて帰宅して見てビックリです。
12-35mmと9-18mm賛成！という意見がやや多目と判断させていただきました。
14-150mmも片隅に持っていこうと思います。

kawase302さん。
≫ヨーロッパの夏は先週おわりました。
8月はもう寒い（秋）ということでしょうか?

書込番号：16423105

[salomon2007]

>kawase302さん。
≫ヨーロッパの夏は先週おわりました。
8月はもう寒い（秋）ということでしょうか?<

Kawase302氏が愛して已まない自転車のシーズンが終了したということでしょう。
しかしグーチョキパさんが本当にロンドンへ来ていて、キャサリン妃の出産祝いの模様を写真におさめていたかのような雰囲気のある後姿ですね。

書込番号：16425075

[Shin@バルセロニスタ]

ほぼ解決してしまったようですが、コメントさせて下さい。

私は2006年にW杯のためにドイツへ行きました。当時はコニカミノルタのαSweet Digtalとシグマの初代17-70と70-300を携えて、フランクフルト、ライプツィヒ、ボン、ケルン、ローテンブルグと回りました。

また、イングランドもプレミアリーグを見に2008年に行きましたが、ここではαから乗り換えたEOS40Dにシグマ18-125mmと純正55-250mmを持参しました。

いずれも望遠持参なのは、もちろんサッカーのためですσ(^_^;)。

写真を撮っていて痛感したのは、広角レンズを買って行けば良かったということでした。ケルン駅前にある大聖堂などは、換算28mmでも全く足りませんでした。ですから欧州では9-18mmは必須のレンズかと思います。

私が今、欧州旅行へ行くとしたら、広角9-18、普段撮りに14-150、室内に17mmF1.8か20mmF1.7を持参すると思います。

ご参考になればと思います。

書込番号：16426273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

キットレンズにプラスパナの7-14をオススメします（＾∇＾）

書込番号：16449928　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

ヨーロッパに行かれる予定の方は、ハウステンボスで予行演習されることを
オススメします。

http://www.huistenbosch.co.jp/

書込番号：16454064

プレビューのページ送りについて

[ひひだるま]

先日当機種を購入しました。一眼デビューです。
色々と触っていてひとつ気になる事があります。
撮った写真をプレビューする際、十字ボタンを押しても次の写真に移るのに若干タイムラグがあります。
ボタンを連打すると何枚か飛ばされて表示されるのですが、これはこういう仕様なのでしょうか？
現在持っているコンデジ(CASIO EX-Z1200)はボタンを押しっぱなしにするとパラパラ漫画の様に写真が送られる為、これと比べると違和感を感じます。

書込番号：16419256

[松永弾正]

メモリーカードの読み込みスピードが遅いのかもしれませんね。
カードの型番はわかりますでしょうか？

書込番号：16419315

[Tubby sponges]

ひひだるまさん

こんばんは。

残念ですが仕様です。
自分はPENTAXと併用ですが、
比較すると反応の悪さに使いにくいなと感じます。

松永弾正さん

こんばんは。

当方サンディスクのExtremeを使用していますが、
高速カードだからといって改善するような性格のものではなさそうです。
Class2のカードでも試してみましたが大差ないと感じます。

書込番号：16419390

[ひひだるま]

松永弾正さん

早速のお返事ありがとうございます。
私もメモリーカードを疑いﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞ(TS32GSDHC10)を購入して
試してみましたが、改善しませんでした。


Tubby spongesさん

こんばんは。お返事ありがとうございます。
やはり仕様でしたか・・・。個体の不具合であればと思ったのですが、残念です。
慣れるしかないようですね。

書込番号：16419425

[ASHIU]

画像送りは十字キーでなく前後ダイヤルで行っています。
前ダイヤルで目的の画像当るまでカリカリまわし続けるなり
後ダイヤルで縮小プレビューするので
タイムラグとか気になった事ないです。

書込番号：16419459

[ひひだるま]

ASHIUさん

ありがとうございます。
家に帰って早速試してみます。

書込番号：16419518

[Tubby sponges]

ASHIUさん

こんばんは。

参考になりましたありがとうございます。

仰る方法でいくらか改善されますが、比較するとやはり遅く感じます。
他を知っていると最低でも同程度になって欲しいと思ってしまうもので。

参考までに、
E-M5のダイヤル使用でもNEX-5より2割ほど遅いですし、
PENTAX Q7との比較であれば倍以上遅いです。

書込番号：16419567

[松永弾正]

お三方、僕も参考になりました。
素晴らしい有益なスレだと思います。

あらためて、貴重な情報をありがとうございます！

書込番号：16419587

[シーカーサー]

CASIO EX-Z1200やQ7って1200万画素ですよね。
1600万画素のE-M5の方がファイルサイズは大きい
ので処理するのに時間はかかりますよね。
あと各メーカーの画像処理の違いにより、JPEG
画像のファイルサイズに違いが出るはずです。

書込番号：16419715

[Tubby sponges]

シーカーサーさん

こんばんは。

一般論としては考慮すべき点かもしれませんが、
実際に即したものではありませんのでここでは意味ないですね。

ちなみに、E-M5の表示につきましては、
ファイルサイズを小さくしてもとくに速くはならないです。

書込番号：16419904

[モンスターケーブル]

白芝Class10

ひひだるまさん、こんばんは。

>>撮った写真をプレビューする際、十字ボタンを押しても次の写真に移るのに若干タイムラグがあります。

ＰＭ２ですが、タイムラグは全く感じられません。
画質はJPEG<L>SuperFine、ＳＤカードは白芝Class10の16GBです。

ただ、書き込み速度では、白芝Class10より東芝SD-H16GR7WA6の方が圧倒的に速いという
ことで、連写して書き込みに待たされるのが嫌な方にはオススメみたいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008191/SortID=16333806/

書込番号：16420164

[ひひだるま]

みなさんより色々な情報を戴き感謝しております。
改めて確認したところ、そういう仕様とわかれば
あまり気にならなくなりました。
ASHIUさんより教わった方法も有効に活用したいと思います。
これからこのカメラと長く付き合って生きたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16421880

下落！いつ買おう？レンズは？

[Walker7]

やっぱりペンの新型よりOM-Dに惹かれているのですが、最近、日々いや数時間ごとに最安値が更新されてますね
いいカメラなのに人気なくなったんですかね？
底値はどこまでいくんでしょうか？
欲しいけどタイミングがつかめません
で、購入する時に、パナソニック25mmf1.4と予算の都合でシグマ60mmf2.8の二つを購入しようかと考えていますが、選択に誤りはないでしょうか？
アドバイスお願いします

書込番号：16410252　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

こんばんは

どこまで下がるんでしょうね、前モデルの前例があるわけでもなく、デジタルものだけに想像がつきませんね

レンズの選択に関しては、25mm F1.4は室内などで活躍できますね
60mm F2.8はシャープなレンズでコスパ最高のレンズだしポートレートとかに良さそうです。

書込番号：16410362

[タム☆タム]

こんばんは、m4/3への買い替えを目論んでいる者です。

「やっと」値段がこなれてきたという感じでは。オリンパスのカメラとしてはなかなか値段が下がらなかったし、
新機種（たぶん下位機種ではないかということですが）の噂も聞こえてきたので、安くなってきたのは
順当かなと思います。でも私はここまで来たら底値を待つつもりですが。

> パナソニック25mmf1.4と予算の都合でシグマ60mmf2.8の二つを購入

良いのではないでしょうか。私ならシグマのかわりにオリのキラーレンズ（？）45mmF1.8を購入するところですが。
でも、あまり目的がハッキリしていないなら、とりあえずどちらかを購入して、しばらく使ってみてから
改めてここかレンズの掲示板で２本目について相談する方が、失敗しないというか、楽しみが増えるのでは！？

書込番号：16410387

[あふろべなと〜る]

個人的には本体が３万円になったら買いです！！！
(｀・ω・´)

書込番号：16410674

[ニコイッチー]

お金に余裕があれば値段より即買いしたいくらいの機体っすね〜
前の会社で使ってる人がいたけど、良いカメラっした
買えるなら買っちゃった方が幸せだと思われるっす
底値で買ったとしても、こんな良いカメラなんでもっと早く買わなかったんだろうって後悔はあるっすよ

書込番号：16410705

[てんでんこ]

ここ数日、EP5を本格的に使いはじめました。VF4はやはり素晴らしいですけど、やはり邪魔。それに、望遠レンズを着けたときの構えがしっくりきません。

望遠を多用するならEM5がよさそうです。その場合のデメリットは、1/8000&isoIow無し、スモールAF枠無し、EVF倍率低ですが、望遠なのでレンズは暗めだし、図柄が単純なことが多いので大きなAF枠でも可。結局、EVFの違いだけのような気がしています。ホールディングの違いはEVFの高さの差に加えて、グリップ部分が大きそう。EM5のグリップは小さいながら秀逸です。EP5のグリップは、個人的には最悪のデザインなのでつけていませんが、今後、何か方策を考えねばいけないようです。

私的な近況報告はこれくらいにしますが、トータルの使い勝手は、どっちもチョボチョボ？っところでしょうか。スペック的には劣っていても、長らく一眼レフを使ってきた者としてEM5にはどこか安定感を感じます。

レンズのことですが、その昔、50mmのつぎの1本としてよく選ばれたのが135mm望遠だったのではないでしょうか。スレ主さんの候補とほぼ同じです。この2本では広角が？、とも思いますが、そこは14mm/2.5でも後に買い足せばいいのでしょう。ズーム全盛の昨今、あえて単レンズを選んでおられるスレ主さんの考えを尊重したいと思いますし、画角のみならずトータルでの表現らかすると、けっこういいセットかもしれません。

書込番号：16411231　スマートフォンサイトからの書き込み

[E.AIBOU]

発売日に買った私からすれば、ずいぶんと下がったなぁって思います。

値段を気にしてる…当然でしょうが、機種を手に入れることよりも、手に入れて写真を撮る事に意義があるなら、欲しい時が買い時ではないでしょうか？

発売日にですら、手に入れた値段が違って、それを悔しがる人が居たけど、あんまり意味ねぇと思いましたけど（笑）

書込番号：16411287　スマートフォンサイトからの書き込み

[Walker7]

タム☆タムさん ありがとうございます
底値の額と時期はいつ頃と想定されていますか？

書込番号：16411298　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

後継機種が出てからが底値だと思います。
オリンパスでEVF内蔵機種はまだ他にないですし。
後継機種の話はまた出てないので
長い目で待たれたらいかがかと思います。

書込番号：16411838

[タム☆タム]

むむまっふぁさんの仰る通りでしょうね。
その一方で「欲しいときが買い時」というのもその通りだと思うんで、
まだ一眼をお持ちでないなら、夏の予定の前に買ってみては。

書込番号：16412034

[じじかめ]

値段が下がっている最中ですので、もう少し見守ったほうがいいと思います。

書込番号：16412057

[salomon2007]

まだ市場に残っていること前提で、発売から2年経過、売り出し価格からの下落率が30%を超えていることが一つの目安ですかね。E-M5は発売から1年4ヶ月ですからまだ8ヶ月は下落期間の余地がありますし、価格自体の下落率も30%を下回っているので、まずは下落率が30%を超えた辺りから価格を常にチェックしていくといいでしょうね。あくまで機材として入手しておくリストの1台としての話で、これが気に入ってこれで撮りたいという気持ちが強いならその時が買い時なので迷わず「今でしょ！」^o^/。

書込番号：16412456

[Walker7]

皆さん
大変ありがとうございました
ここまで待ちましたので、9月末までは耐え忍びます。

書込番号：16413219　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイヤーさん]

10月に新機種が出るらしいのでその頃には6万台にあると思います

書込番号：16415278

[Walker7]

嬉しい情報ありがとうございます
是非とも実現して欲しいですね
浮いた予算で望遠ズーム買います

書込番号：16415486　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

> 10月に新機種が出るらしい
どちらかというと廉価版を出して
価格の下落を抑える感じかと思います

書込番号：16415909

[ねこ みかん]

防塵・防滴なしのね( ；´Д｀)

書込番号：16416360　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

実害はないようですが、25mm/F1.4とオリンパス機の組み合わせで音が気になるという口コミが過去にありました。
ご参考までに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000261399/SortID=15625117/

書込番号：16418408

[ねこ みかん]

「いつ買うの？」
「今でしょ！」

書込番号：16419400　スマートフォンサイトからの書き込み

中国製ですか…？

[lanciata05r]

個人オークションで購入した、E-M5届きました。
開けてみてビックリ！日本語の取説が無く、中国語か韓国語みたいな取説が三冊。バッテリー本体に書かれている注意書きも中国語のようです。オークションの商品説明に何も書かれていなかったのですが、これって中国で販売されていたものでしょうか？日本で売られている物と何か違いはあるのでしょうか？
確かに安値でしたが量販店で購入するのと数千円しか差がなかったのでとてもショックです。自分がしたことなので仕方ないことですが…。

書込番号：16383240　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

メニューから日本語は選べないの？

書込番号：16383246

[うさらネット]

底面にMade in 日本国とか記載がありませんか。
原産地（生産国）と仕向けは別の話ですね。　とにかく落ち着いてから。

書込番号：16383279

[Frank.Flanker]

とりあえず説明書はこちらからダウンロードできます。

http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/man/man_esystem.html

書込番号：16383282

[電産]

オークションで売られている物を買うときはリスクはつきものです。どこの国向けかなんてことはわからないわけですから、こんなものに手を出したスレヌシさんに責任があります。まるっきり別物が届いたのならともかく、カメラ本体は本物みたいですから、クレームをつけることも無理でしょう。

書込番号：16383297

[DF02]

こんばんは。

製品の違いはないと思いますが
取説ならオリンパスのHPからダウンロードできますよ。

https://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/product_details_infomation.cfm?pid=745

これで確認されたらと思います。

書込番号：16383301

[Frank.Flanker]

国内で発売されているモデルだと言語の切り替えが可能
マニュアルの85ページに言語の切り替えが載っています

日本語に変更できれば良いですね

書込番号：16383304

[ねこ みかん]

中国で安く買ってきて日本のオークションで売る訳ですね、注意しないと・・・
でもオリンパスは国際保証ですから大丈夫？

書込番号：16383363

[ボンファイヤーダンス]

( ´△｀)ｱｧ-

書込番号：16383370

[モンスターケーブル]

lanciata05rさん、こんばんは。

オリンパス（中国）のサイトを見ましたら、メニュー言語に「日語」とありますから
日本語のメニューを表示可能です。

http://www.olympus.com.cn/products/dslr/em5/spec/

書込番号：16383454

[lanciata05r]

みなさん、いろいろと有難うございます。

うさらネットさん、底面にメイドインチャイナとありました。（悲）まあ、どちらでもいいのですが.....

松永弾正さん、バッテリー充電出来ましたら（充電器の差し込みプラグがエーッと言うような形でした（泣））言語変更出来るかどうか試してみます。有難うございます。

Ｆｒａｎｋ　Ｆｌａｎｋｅｒさん、ＤＦ０２さん、日本語取説ダウンロード出来ました。有難うございます。

電産さん、気を付けていたつもりだったのですが.....。以後注意したいと思います。有難うございました。

ねこみかんさん、出品者にコンタクトを取りましたが、中国版をふせていたことは棚に上げて「商品説明に記載されてある通り返金返品は応じられません。」との事でした。残念です。

ボンファイヤーダンスさん、ホントにアーアでした。念願のＯＭ-Ｄを手にした喜びが半減しました。

みなさん本当に有難うございました。

書込番号：16383562

[ともおじ]

E-M5のボディは「MADE IN CHINA」なので、中国で販売されていた物でも問題は無いでしょうが、気持ちは良くないですね・・・

バッテリーはどうなんでしょう？
中国向けだから中国語表記なのでしょうが、心配ならオリのサポートに写真付きメールを送って確認してみてもいいかも。
以前、BLM-5の偽物をオークションで掴まされた時は、メールで丁寧に対応してもらいました。

取説も日本語の物と交換してくれるようですよ。


早く気持ちよくE-M5で撮影できるといいですね！

書込番号：16383569

[うさらネット]

lanciata05rさん

E-M5には変わりないので、良い写真撮って、がんばりましょう。
中国から届けてくれたと思えば、まさに舶来品ですよ。

書込番号：16383654

[てんでんこ]

もともと、このカメラは"made in China"です。中国の工場で組み立ててるわけです。
だから、中国語の説明書の入った中国版のほうが、より「純正」だったりして！？

以前、m4/3のパナレンズだったかで、"made in China"であることを嘆くスレがありました。そのときは批判がましい発言をしましたが、それとはちょっと違うかな？　でも、いずれにせよ中身は同じですから実用上の問題はありませんよ。

あ、オリのサイトでユーザー登録してみたらそうなるでしょうか？
アメリカから逆輸入しpm1が、登録できなかった記憶があります。

書込番号：16383678

[lanciata05r]

モンスターケーブルさん、有難うございます。電源を入れてみれば日本語でした。

ともおじさん、うさらネットさん、てんでんこさん、有難うございます。気持ち切り替えて撮影楽しみたいと思います。

書込番号：16383717

[salomon2007]

シリアルナンバーは多分仕向け国毎に管理していると思うので、中国向けのモデルを日本のオリンパスサイトで製品登録は出来ないような気がします。国際保証はあくまで修理等であり、登録等によるオプションサービスはそれぞれの国のサイトでしか享受できない仕組みだと思いますから*_*;。

書込番号：16383731

[taccha]

オリでミドルレンジに日本製のカメラあるのかな？
そもそも、カメラの生産ラインが日本にあるのか！って感じです。

どうなのでしょうか？

書込番号：16383755

[lanciata05r]

salomon2007さん、有難うございます。一応、明日にでもオリンパスサイトでユーザー登録出来るかどうか試してみます。

書込番号：16383769

[αyamaneko]

＞（充電器の差し込みプラグがエーッと言うような形でした

コンセントプラグの形状が中国仕様(丸いピン2本とか)、ということですか？

でしたら、どうされたのでしょうか？
変換アダプタ？

書込番号：16383982

[salomon2007]

日本で売ってなかったソニーのα580をeBayで購入したとき相手側の住所をよく確認してなかったんですが韓国の卸会社だったみたいで、ボディのみ購入しましたが送られてきた箱はレンズキット用の箱でした。
レンズが付いて無いからか何かしらのおまけ（シュボシュボとクリーニング液とペーパーのキット、海外でも使えるマルチ電源アダプター）が付いてました。（あちら流のサービス？）
韓国仕向けモデルだったようで言語選択はハングルと中国語と英語のみで、英語しか読めないので英語で使ってます。取扱説明書は多分ハングル語用なので付けてなかったですね。
充電器のACアダプターのコンセントに挿す形状は日本と同じ形式（韓国とは同じ？）だったのでそのままコンセントに挿して使えました。
ACアダプターのコンセント差込口形状が違っているのなら変換アダプターが要りますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%8D%E7%B7%9A%E7%94%A8%E5%B7%AE%E8%BE%BC%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E5%99%A8

書込番号：16384072

[渋谷道玄]

E-M5の充電アダプタは、メガネプラグのコード式だと思うのですが、
中国向けのパッケージだと違うのかな？

もし、アダプタ本体が同じならメガネプラグ部分のみ購入すれば
普通に使えると思います。

Amazonなどで検索すると色々あります。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=カタカナ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=メガネプラグ

書込番号：16384288

[lanciata05r]

ケーブルは当方が所有していますパナのビデオカメラの充電器ケーブルを代用で使用しました。問題無いようです。

書込番号：16384336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニセろ]

中国在住時に中国でE-500を買って使ってました。
当時に機種はメニューで日本語を選べませんでしたが、PC接続、インターネット経由で言語追加が出来ました。今は最初から数十カ国（？）語が選択可能ですから問題ないですよね。日本語取説をダウンロードされたとのことですが、日本語メニューに変更できましたでしょうか。取説があれば文字が読めなくてもボタンを押す順番は同じですからなんとかたどっていけると思います。

ユーザー登録ですが、中国で買ったE-500も、その後買った14-54のレンズも問題なく出来ましたので、問題ないかと。

中国製の場合ACアダプタの電源ケーブルが中国仕様のはずですが、中国本土の場合日本とあまり変わらないケーブルです。具体的には、プラグの金属板に穴が開いていないのと、AC250Vまで対応になることです。
もし付属ケーブルがイギリス式のものだと、それは香港向けでしょう。台湾向け、韓国向けだと私には分りません。

ところで、中国語か韓国語とありますが、どちらでしょう。中国だと簡体字という一部簡略化された漢字ですし、香港、台湾だと繁体字という一部が複雑な漢字です。韓国はおそらくほとんど（全く？）漢字が無いのではないかと思います。

書込番号：16384414

[hiderima]

> lanciata05rさん

>出品者にコンタクトを取りましたが、中国版をふせていたことは棚に上げて「商品説明に記載されてある通り返金返品は応じられません。」との事でした。残念です。

出展者にもう一度ご確認された方がいいです。
本当に、出展時に記載がなかったのなら、返金に応じなければなりません。
裁判で戦っても、勝てますよ。

書込番号：16384645

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/527/056/html/005.jpg.html


オリンパスのミラーレスは全て中国製のはずですが、言語は日本語も選べると思います。
取説はオリのホームページからダウンロードすればいいのではないでしょうか？

書込番号：16384763

[オミナリオ]

お値段は安かったのでしょうか

残念な気持ちになってしまったのはお察しいたしますが、カメラに罪はないですし
よく見たら「ＯＲＹＭＢＵＳ　Ｏ−ＮＤ Ｅ−ＭＳ」だったなんてオチでもなく
ちゃんとオリンパス謹製でしょうから、使うには問題ないのでは？

ダメだったこと、過ぎたことを言っても仕方ないでしょうし
縁あってスレ主さんの所にきた「ちょっと他とは違うＥ−Ｍ５」をかわいがって
あげてはいかがでしょう。

書込番号：16384777

[guu_cyoki_paa]

＞中国で安く買ってきて日本のオークションで売る訳ですね、注意しないと・・・

その出品者さんって、しばしば上海に出入りしているＢＭＷなんちゃらってIDかもしれませんね。　　(^ー^* )
気おつけないと。　　＿φ(￣ー￣ )

書込番号：16384827

[ねこ みかん]

＞中国版をふせていたことは棚に上げて「商品説明に記載されてある通り返金返品は応じられません。」との事でした。

＞その出品者さんって、しばしば上海に出入りしているＢＭＷなんちゃらってIDかもしれませんね。　　(^ー^* )
気おつけないと。　　＿φ(￣ー￣ )


早速ブラックリストに登録だ！

書込番号：16384839

[@ぶるーと]

E-M5であることが間違いないなら、どこで売っていた品かなんて表記する必要がありません。オークションなんですから。

中国で売っていた品だから心配だなどというのは、単なる偏見に過ぎないので、どうしようもないですよ。

書込番号：16384879

[ねこ みかん]

でも、「説明書は中国版・韓国版のみ付属します」くらい書くべきじゃないかなぁ・・・

まぁこれからは入札前に質問箱で「メーカーによっては海外で販売したものは国内では保証が効かないことがあるので、日本国内販売分でしょうか？」は確認したほうがいいね。

書込番号：16384906

[ねこ みかん]

スレ主さんにお願い。
出品者さんのIDを教えて下さい・・・

書込番号：16384913

[@ぶるーと]

消費者がオークション等を利用して、少しでも安く物品を手に入れようという、そういう自由があるのと同じレベルで、売る側も少しでも安く物品を仕入れ、それを販売する自由があります。

自分自身が自分だけ得をすればそれでいいと考えていたとしても、結局他人も同じように考え、類は友を呼んじゃっただけのことかもしれませんよ。

書込番号：16384921

[ねこ みかん]

違います。
損得の話ではなく、「商品販売時には正確に情報を開示する義務」があると思いますが？
損得だけを考えたら「詐欺でもなんでもあり、騙されたほうが悪い」ってことになりますね・・・

書込番号：16384976

[hiderima]

>@ぶるーとさん

ねこ みかんさんのおっしゃる通り

「商品販売時には正確に情報を開示する義務がある」

と言うことです。
記載されていない内容についてまで、購入時にわかるわけではありません。
ので、いくらノークレーム・ノーリターンと書かれていても、記載されてない内容の不具合については返品が可能です。
故意に出展者が不具合を明記してない可能性があるからです。

今回の場合は、説明書が日本語版のものは付きません、もしくは海外の取扱説明書が付きます。
程度の記述がないとダメなはずです。

書込番号：16385088

[@ぶるーと]

通常、商品をどこで仕入れたかなんていう表示義務があるわけないじゃないですか。
野菜とかだって産地は表示されてても、流通経路まで表示されてないでしょう？

書込番号：16385185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

でも、「説明書は中国版・韓国版のみ付属します」くらい書くべきじゃないかなぁ・・・

書込番号：16385207

[@ぶるーと]

しかもオークションなんて基本フリマみたいなもんなんだから、自分の身は自分で守らないと。
知りたいことがあれば出店者に質問する。
それで嘘を言ったら出店者の責任。
自由ってそういうものです。

書込番号：16385220　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

ねこみかんさんの気持ちは分かりますが、それは出店者の気持ち次第。
今後も商売を続けるために信用が欲しければそうするし、売り逃げしちゃえばいいと思えばしないです。
合法でありさえすれば基本なんでもありなのが個人売買。
というか基本売買は誰がやろうが同じなのですが、大手が基本親切なのは、信用を得て長期に渡って商売したいと思ってるから。
長期信用なんていらないと思えば、やらないでしょう。
もともと大手からモノを買った方が安心だというのは、そういう理由です。

書込番号：16385268　スマートフォンサイトからの書き込み

[Double Blue]

日本のオークションで出品されていて、何の断りもなければ日本向けの製品だと思うのが普通です。
中国仕向けの製品であれば、中国仕向けだと明記し、
「取り扱い説明書が日本語ではないこと」と「充電器が日本では使えないこと」は注記すべき内容です。

それを隠して売っていたということは、中国仕向けを日本仕向けだと騙して売ったわけですよね。
悪質な出品者だと思います。

充電器が使えなかったら、使えないのも同然ですよね。
注意書きが読めずに、製品を壊したり怪我をするリスクだってあるじゃないですか。
メーカーや製品によっては、同じ型番でも日本仕向けと海外仕向けに機能差があったりします。
細かい点を言えば、電気周りや化学物質等の日本の安全基準を満たしているかも保障されないわけですよ。

悪評をつけるに値するレベルだと思いますし、他の人が被害者にならないようにオークションサイトに申告した方がいいでしょう。

書込番号：16385296

[オミナリオ]

「記載すべきだ」派のおっしゃることはとてもよくわかりますし、前提としてそうあるべきだと
私も思います。

ですが玉石混淆の状況のオークションの中で自分の身を守るのは、@ぶるーとさんがおっしゃるような
「現実的な対応」ではないでしょうか。

理想と現実を同じテーブルで話しても平行線になっちゃいますよ


今回の件が詐欺だと思うのなら、システム側に苦情なり、必要なら出るとこ出ても構わないと思いますが
わざとやっている出品者なら、たとえそこまでやっても気持ちのいい結果は出ないように感じます。
相手を論破、屈させて溜飲が下がるタイプの方もいらっしゃるでしょうけど、フツーの人であれば
もろもろの手間やストレス考えると、それが上手な処し方とは思えないです

書込番号：16385363

[@ぶるーと]

個人的な感想を言えば、オークションなどなんでもありだと思っているので、中国で販売されていたらしきものが送られてきたとビックリしているスレ主さんの方が、ビックリです。

それしか入手方がないのならともかく、信用のある大手から買うという方法がいくらでもあるわけなので、到底同情できません。

大手は信用を買うためにお金を使っている、だからそれが物品の価格に乗っている、我々も、その信用込みで物品を買っている。

信用出来るかも分からない、見ず知らずの個人から買うというのに、リスク考えない方がどうかしています。

書込番号：16385767　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

「確認しないで買ったあんたが悪い。」とは、言えませんね。
重要な出品情報を隠匿した悪質な出品者に騙されたって感じでしょう。

ただ、オークションを利用する上では悪質な出品者もいることは念頭に入れておくべきでしょうね。
あと、どう対処すべきかも、購入者の責任（自衛手段）として考えましょう。

開ける前なら返品可能でしたでしょうか、開けちゃったら「出荷時と同じ状況」ではないのでそれは無理（受け入れないと思う）。
少しでも気が済むのなら、出来ること、例えば一部返金（重要な出品情報を隠匿されたための補償。もしくは将来、再販や下取りに出す際に毀損する価値の補填分）を依頼してみてはどうですか？

いずれにしてもそのカメラに何の罪もありません。
大事にしてあげてください。

書込番号：16385928

[@ぶるーと]

良い悪いの問題ではないですよ。

騙せば詐欺なので、明白に犯罪で悪なんですけど、立証するのは無理っぽいですから。

書込番号：16385968

[あんこ屋さん]

取説の件は　リスクと言われればそうですが

充電器が使えないのは　リスクの範囲？

日本で売られている以上　日本で使えないのはどうなんだろう？

少なくとも　充電器のコード（日本仕様）は調達しなければならないのだから

表記するか　日本で使えるコードを付属する義務はないでしょうかねー？

まあ　スレ主さんが　自分がしたことなので仕方がないと書かれているので

外野がどうこう言っても仕方がないですが・・・。

lanciata05rさん　嫌な思いをされましたが

E-M5はとても良いカメラなので　良き相棒として沢山撮影して下さい。

書込番号：16386098

[@ぶるーと]

ちなみに明白に詐欺が立証出来るのであれば、開封したしない関係ないですよ。

むしろ開けなきゃ分からないですから。

問題は日本国内で売ってるんだから、日本国内で通常売られているものと同等品でなければならない、とは法律で多分規定がないことです。
通常の流通では、中国で発売される予定のパッケージを国内で売ることは、百害あって一利なしなので、法に寄らずそんなことはないわけなんですけど、個人売買の場合はその例にもれてるわけですね。

表記義務を課すことは、今後法改正で出来るとしても、現行法で出来ないことは、例えば20年前の犯罪は今発覚しても20年前の法律で裁かれなければいけないのと同様、改正前のものには何ら効力を発揮しないですね。

書込番号：16386149

[といぷ-]

災難ですね(･_･;

この機体は下取り時にも影響有りそうですかね？
オークションはもとより、Amazonや楽天にも注意が必要かと思います…

今回は早く忘れて使い倒すのが一番ですね！

書込番号：16386162　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃしんたのし]

説明書はともかく、充電器のほうは欠品レベルでしょう？
しかもその後の対応も「悪」をつけるに値するくらいのものですし。
これを擁護するのはちょっと他人に厳し過ぎるのでは？

書込番号：16386189

[スペクトルム]

私のE-M5はボディ、レンズ12-50、フードまで中国製ですね。

やっぱりオークションなんかの出品者とて出来るだけ安い価格で入手し、それを上回る額で売りさばきたいものですよ。

安い価格にはそれだけの事情もあるということですかね？

書込番号：16386231

[@ぶるーと]

スレ主さんに同情はしませんが、売った人を擁護なんてしてませんよ。

とりあえず、充電器の変換プラグくらいは要求できるかもしれないですね。

書込番号：16386253

[@ぶるーと]

何度も言いますが、通常の商売では法律以前に「信用」が大事なので、皆それを得るように行動してほぼ例外はありません。そしてそれは「規則」だからそうしているわけではありません。

ただ、ネットオークションの向こう側にいる顔も知らない誰かはそんなものいらないかもしれません、「信用」などいらなければ、「合法」であればなんでもOKと考えます。

「合法」であれば告発することも出来ません。「信用」もいらないのでアフターケアなど求めようもないです。

通常常識内では判断できない人間が取引相手であるかもしれないという「リスク」を負えないなら、オークションでも何でも、誰だけ分からない赤の他人と取引すべきじゃありませんよ。

書込番号：16386316

[ねこ みかん]

とりあえず他の人が騙されないように、「非常に悪い」評価をお願いします( ；´Д｀)

書込番号：16386336　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

付属品の有無については事前に確認しておくべきでしたね。リアルなショップで中古品を買うときも同じですよ。

商品説明と送付品に大きな乖離がある場合は、売主に徹底的に追及すべきです。ノーリーターンでは済まされません。

今回はご愁傷さまでした。

書込番号：16386365　スマートフォンサイトからの書き込み

[lanciata05r]

大勢のみなさん。たくさんのご意見大変有難うございます。

やさしい慰めのお言葉有難うございます。気持ちが落ち着きました。
厳しいご指摘有難うございました。もっと注意をはらわないと（しっかりしないと）いけないと思いました。

どれもこれも身に染みました。有難うございます。

気持ち切り替えます！

縁あって私のもとに来たこのＯＭ-Ｄ、大事にして撮影を楽しみたいと思います。

私はカメラに関しても素人ですので使用していくなかでわからないことがあればまた質問すると思いますが（皆さんにとっては大した疑問では無いかもしれないようなことかも知れませんが....)また教えてやって下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：16386653

[pp5x]

今回は大変残念でしたね。
このスレがきっかけで、これまで私が愛用していたE-PL3も中国製であることが分かりました。


私は世界で一番嫌いな国が、中国です。


可能な限り中国製品は買わないことにしていますので、オリンパスカメラとレンズは全て手放すことにします。
lanciata05rさん、有意義な情報、有難うございました。

書込番号：16386691

[やまかん２]

オークションなんて中○人、韓○人、ヤ○ザばかりだから絶対利用しない。
こいつらにこっちの住所教えるのもあり得ない。

書込番号：16386735　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

私もよくオークションを利用しますが、日本国内向けのオークションサイトで出品する場合、落札者は日本人であるということを常識的に考えるべきであり、取説が日本語で書かれていないのは、出品物の重大な瑕疵です。出品物の重大な瑕疵について商品説明を怠った（避けた）のは、当然説明すべきことを、商品の瑕疵を隠ぺいして売るために意図的に行ったという解釈が成立しますので非常に悪質な出品者だと思います。私も200近い取引を行ってきましたが、このような悪質な出品者にはまだ出会ったことがありません。

また、商品の状態については質問できますが、答えたくないことには答えなくていい仕組みになっています。質問しても出品者が無視をすれば取説についてはわからなかったでしょうし、説明文に書いてあること以外の事を全て質問することは不可能です。カメラの動作に関することだけでも何十項目も質問しなければ本当のことはわかりません。
だからこそ、オークションで正当な取引を実現させるためには、出品者が商品について十分説明する義務があり、重大な瑕疵と思われる事柄については特に詳しくウォッチャーに知らせるべきだと思います。

オークションでものを買う以上悪質なものを掴まされるのは覚悟で落札するべきだという考え方はあると思いますが、そういう悪質な売買を当然のこととして見過ごすことは間違いです。また、オークションの管理サイトでも、悪質な出品者に対しては被害者からの報告を受けて監視していたり、度重なる場合は取引ができないような措置を講じていると思います。

いづれにしても、トラブルを未然に防ぐためには、出品者の獲得した評価を詳しく見て、危険性を未然にキャッチすることが必須かと思います。

書込番号：16386822

[ねこ みかん]

＞私は世界で一番嫌いな国が、中国です。

好き嫌いは個人の勝手ですが、それ言っちゃうと国産メーカーであっても中国工場で委託生産あるいは中華部品が入っていない製品は皆無ですので、家財がほとんど残らないかもですね＾＾

書込番号：16386870

[@ぶるーと]

紅タマリンさん

概ね同意しますが、一つだけ。

善悪は人間が、特に個人が判断すべきことじゃないから法に委ねられてるんです。
ですからこの出展者の行為も、個人レベルで悪質かどうか判断するのは早計です。
ウォッチャーと呼ばれる人たちも、裁定する権利を持っているわけもないので、基本的には個人対個人。

スレ主さんが民事上の決着を本気で望むなら、出来ない事ではないかもしれません。

書込番号：16386936

[taccha]

スレ主さんは中国産が全くダメってことは
自分で作るしかないな〜（笑

がんばれ〜♪

チップ抵抗とか基盤まで考えると電子部品で全て中国製を抜かすのは
皆無！

自分で国産材料で作るしかない！

今もっているものは全部ゴミ箱粋だな。
衣服もそうだと思います。
Orz

書込番号：16386962

[taccha]

あっと、パソコンもスマホもそうなので、
もう、スレ主さんネットにも出られませんね。
可愛そう！

書込番号：16386969

[dell220ｓちゃん]

pp5xさん
僕が以前持っていたPL3はインドネシアだったか、ベトナムだったかマレーシアだったか
忘れましたが中国ではなかったです。

書込番号：16386981

[ねこ みかん]

＞スレ主さんは中国産が全くダメってこと

スレ主さんじゃないですよー＾＾
日本語の説明書がなく、充電器が使えなかったことを問題にしてるんです。

書込番号：16387174

[STAMEM03S]

そもそもネット個人オークションなんて、盗品、偽物、違法モノ、詐欺紛い品、のオンパレードなんですから
取説や充電器がないことくらいで文句言えないしょう？

時折報道されるように
少なくとも『ヤフオクは盗品だらけ』で
ヤフーとしても一切関知しない姿勢を徹底しているので
他であっても察すべしです。
ヤフオクはあまりにも盗品で溢れているので
報道でも最近はいちいち取り上げていないですよね。

仮に訴訟しても
数十万の訴訟費用はかかるでしょうし
弁護士頼まずに自分で訴訟し
そして仮にもし完全勝利しても
先方からの賠償金は自らの手で回収しなければなりませんし
勝訴しても結局１円も貰えないことは明白です。

だったら最初から個人オークションで買う行為そのものに落ち度があることは明白で
たかだかそれっぽちのことで文句を言う暇が有れば
街の電気店で値札で買う方が
結局安いと言うことですよ。

おそらく、ですが、売り主側はオークションの規約を良く読んで、
最低限明示すべき事はきっちりと表示していたはずですよ。

内容物全ての写真をアップして
「商品は写真で見ていただける通りのモノです。神経質な方にはお買い求め頂かない方がよいと思われます。」
等と書かれていたのでは？

間違っても「日本仕様です。日本国内正規品です。何ら問題なく日本で使えます。」なととは書いてなかったはずです。

訴訟しても全面敗訴の可能性大です。

今回は、購入者側の落ち度があまりにも大きすぎると思います。

書込番号：16387379

[αyamaneko]

＞付属品の有無については事前に確認しておくべきでしたね。

日本国内で使えないものや欠品（付属品など）があるなら、
出品者があらかじめ特記すべきでしょう。

なにも特記がなければ、なんのも問題もない物と誰でも判断するでしょう。


＞中国版をふせていたことは棚に上げて「商品説明に記載されてある通り返金返品は応じられません。」との事でした。

ほかの人が同じような目に合わないように、出品者に悪評価をつけておく。
多少実勢価格より安く落札できても、
充電器のケーブルに無駄な出費を強いられるんだし。

それと、その気があれば、
出るところに出れば、勝てると思いますよ。
警察あたりにに相談されてみてもいいかも？
（騙されてるんだし。）

書込番号：16387403

[dell220ｓちゃん]

STAMEM03Sさん

＞少なくとも『ヤフオクは盗品だらけ』で
これは言いすぎだと思います。

盗品だらけだったらもっと問題になりヤフオク自体無くなってますよ

書込番号：16387418

[ねこ みかん]

ですね・・・

書込番号：16387442

[てんでんこ]

ちよっと待ってよ。「災難でしたね」なんていうほどのことですか？ 取説が日本国じゃなかっただけでしょう。しかも、日本語版のDLもできたんだからいいじゃないの。その分安かったんでしょ。この件、困ったというより、面白い経験をした、話題提供になった、ってくらいだと思うけどな。

本気で文句をいうのって、あまりにケツの穴がちいさいでねえの。わけもわからず、本邦メディアの垂れ流す偏った情報だけで、やみくもに中国バッシングするのって、おのれの無知さ、見識のなさをさらけ出しているようなもんですよ。

書込番号：16387753

[電産]

　どれくらい安かったのか分からないけど、中国仕様だったことを考えれば値段につりあっていなかったということなのでしょう。
　本人は反省しているようなので、これ以上外野がとやかく言わなくてもいいはずです。そっとしておきましょう。

書込番号：16387763

[@ぶるーと]

個人的な好みを言っていいのなら、私は日本という国があまり好きではありません。同朋である日本人の振る舞い方も含めて。

例えば、自由主義社会であれば基本、「自分の事は自分でやる」が大原則。
なのにこの国の人たちは、何でもかんでも頼りたがる。何でもかんでもやってもらいたがる。

このスレは典型的なのですが、こんなの自己責任の一言で普通おしまいです。

でも、なんかどっか人のせいに出来ないだろうかとか、どっかに頼れないだろうかとか、そう考えているのが見え見え。

ロックな感じで言えば、豚の自由と狼の自由、どっちがお好みですか？　ってところ。

書込番号：16388738

[海筋肉王]

スレ主さん、災難でしたね
差し当たり充電できているようなので
これらの旨を書いて出品者を「悪評価」で諦めましょう
オークションは確かに自己責任ですが
日本でそのまま使えない（充電できない）事を書かないのはどうかと思います。

スレ主さんは別に中国バッシングしてるわけでもないのに
こういう話になると中国が、日本がとうるさいのが寄ってきて嫌ですね。
気になさらないでください。

書込番号：16389311

[@ぶるーと]

そして、外部帰属化しようとする、自分たちのこととして考えない。

「外人さんの言ってることだから」

書込番号：16389396

[Double Blue]

中国批判
オークション批判
挙句の果てには日本批判

なんというグダグダなスレ

購入者を批判するだけのレスがありますが、現実の困りごとから突き放したところで何も解決しません。
役に立つアドバイスができず、役にも立たないことしか書けないのなら、レスしなければいいのに。と思うんですよね、私は。
誰もそんなレスを求めていないと思います。

書込番号：16389507

[@ぶるーと]

突き放してません。
考えろと言ってるだけ。

なぜこの国で詐欺に会う人がかくも多いのか？

根本的に自分たちの考え方、振る舞い方から変えてかないと、変わらないと思うからです。

書込番号：16389534

[@ぶるーと]

要点はもう簡単なことです。

「自分の事は自分でやれ」
「自分の責任は自分で取れ」
「自分の頭で考えろ」

そう行動して、失敗することもあれば、成功することもある。そうして得た経験が、自分だけの貴重な宝であり、次に繋げることができる。

下手な同情は、人間をダメにするだけ。

誰だって今からだって出来ることを、言ってるだけです。

書込番号：16389589

[てんでんこ]

このスレの発言者全員にいいたい。

そもそもの発端にたちかえって考えてみろよ！
いったい何があったというのだ？
EM5のモックでもつかまされたのか？
それなら、バッシング発言は当然出てくるだろう。
そうじゃないだろ。
たかが取説程度で、そこまでいうのは偏ってるんじゃないか？

書込番号：16389695

[@ぶるーと]

スレ主さんが本当の詐欺被害者だったら、こうは言いませんよ(^^;

書込番号：16389740

[スペクトルム]

充電器だけ新たに買えばいいと思います。

意外に充電器も高いのな…7500円ぐらいしますね。

書込番号：16390043

[海筋肉王]

てんでんこさん

取説程度じゃないでしょう
付属してものでは日本じゃ充電できないんだから
つまり付属してものだけでは日本ではカメラとして使えない
ただ、それが悪いといってるのではく
きちんとオークションの商品説明に記載すべきです。

それからスレ主さんは誰もバッシングしてませんよ。

書込番号：16390241

[Double Blue]

スレ主は買ってしまった商品をどうやって使っていこうか前向きに考えてアドバイスを求めていたんですけどね。
「自分の頭で考えろ」っていちいち言わなくても次は考えますよ、一度痛い目に遭っているのだから。
だったら、どう考えるのか、具体性を伴うアドバイスこそ役に立つ回答だと思います。

さて、これだけでは私の書き込みも役に立たないので、スレへの情報提供として、当該出品らしきログを見つけてきました。
（違っていたら、すいません。どうせ調べればわかるのですが、ID等は伏せておきます。）

場所はヤフオク。
OLYMPUS OMD-D E-M5レンズキット、本体は新品未開封品。他にもオマケつき。返品不可。
本文の説明はかなり簡素で、商品が未開封であることと、オマケとして何が付属品するかのみです。
商品写真の品質は良くありません。商品一式を小さく撮ったもの1枚だけで詳細をよく見てもらうという意思は感じられません。
しかし、出品者自らが撮った画像であり、確実に商品は存在し、詐欺的な意図は感じません。
出品者への質問のやり取りは、保証書：日付店舗未記入、未使用の理由：他に同じ物を持っている(転売目的だと思いました)。
国内向けなのか海外向けなのか、判断する材料は全くないので、この商品を国内品と思い込んで当たり前でしょう。

出品者の評価としては、良い50件以上／悪い10件程度で、トラブルが多いですね。
マイナス評価は、落札時のキャンセル、出品時の悪評(故障品／中古を新品と偽る[返金対応]／キャンセル)が半々くらいですかね。
ちなみに当該出品者は、EOS KISSに対して、ちゃんと海外品と明記して販売していました(Kissはモデル名が異なるので)。
これで海外モデルを扱っているということはわかりますが、まさかE-M5の海外モデルが送られてくるとは思わないでしょう。

私が購入者だとしたら、この出品者は無事に取引されている件数も少なくないのですが、「欲しい商品を扱っているのが、この出品者だけ」「どうしてもこの出品者が出品している商品が欲しい」という状況でなければ避けたほうがいいと感じました。
詐欺目的ではなさそうですが、オペレーションミスが多く、トラブル時の対応が悪そうだからです。

スレ主は、現実にトラブルにあって困ってしまったが仕方ないと割り切って、海外品でも使っていこうとしているので、
自己責任を果たしていると言えるのでは？
ちゃんと悪評もつけていましたよ。

書込番号：16390264

[αyamaneko]

＞日本語版のDLもできたんだからいいじゃないの。

取説の日本語版がDLできたら、
中国仕様（プラグ形状）の充電器も日本のコンセントに挿せるようになるの？

書込番号：16390494

[@ぶるーと]

具体的な解決法って、変換プラグ一個買えばいいだけですよ。

書込番号：16390579

[ねこ みかん]

そういう問題じゃない。

書込番号：16390678

[@ぶるーと]

そういう問題ですよ、実害と言えば、充電器の先端が多少不格好になるくらいでしょう。

書込番号：16390703

[Double Blue]

変換プラグを買えばいいって、それは解決済みなんですが･･･。
スレ主は他の製品の充電器のケーブルを使って代用できていると言っています。

書込番号：16390898

[ロングバケーション]

最近オリンパスの看板商品であるＥ−Ｍ５／Ｅ−Ｐ５の両方に醜いスレ有り。Ｅ−Ｍ５はここです。

共通点は被害を受けたスレ主さんがそれなりに納得されているのに同情せず、粘着返信を繰り返していること。後は自分のブログでやって欲しいですね。
これらを見てオリンパスのカメラが嫌いになった人が居るかも知れませんよ。メーカーもいい迷惑でしょうね。

書込番号：16390923

[ねこ みかん]

まったくですね・・・

書込番号：16390944

[@ぶるーと]

だったら、解決してない問題って何なんです？

同情なんてものは、しようがしまいがそんなことは他人が強制して良いものではありません。

むしろ、同情している振りをすることなんて簡単ですから、それがどれだけ有害か、人間の自立を妨げるか、考えたことがありますか?

書込番号：16390957

[はらいっぱい]

そのカメラは中国人の�a�a(ﾐﾝﾐﾝ)って言う可愛い子が
やっすい給料なのに一生懸命作ってくれたカメラだと思って
プラス思考で考えれば　少しは楽しく成れるかも知れません・・・

書込番号：16391042

[てんでんこ]

海筋肉王さん 他のみなさん
ちょっと読み飛ばしていたようで失礼しました。プラグの形状が違うのですか。それについては要説明ですね。
変換プラグを差し込めばいいにしても少々鬱陶しいし、慣れないひとは不安だろうし、
どうしていいのかわからないひともあるだろうし、第一、タダではない。

問題は、その販売サイトがどういう性格（どこの国を相手にしているか）かでしょう。
もし、世界中どこでも相手にしているみたいな英語サイトなら、プラグは「自己責任」もありかもでしょうし、
中国向けサイトなら中国のプラグでいいでしょうが、日本語サイトとなると説明は要りますね。

わたしが出品者ならプラグをつけておきます。中国で買えば１００円もしません。
そのくらいして、あとはダンマリを決めこむ、なんとか許せる範囲でしょうか。

書込番号：16391362

[Double Blue]

えっ！？
解決していない問題があるからこそ、スレ主への役に立つアドバイスとして、
「自分で考えろ、自己責任だ」と書き続けていたんじゃないんですか？

「同情する／しないを強制できない」と言う一方で「自立を妨げ有害だから同情するな」と矛盾するような、
そんな「スレ主の困りごととは関係ない第三者の自己主張」を延々と繰り返す場に、いつの間にか変わっていたんですね。

書込番号：16391397

[ねこ みかん]

そうそう、はっきり言わないとわからないから言っちゃうけど、荒らしって自分で気づいてない典型ですね( ；´Д｀)

書込番号：16391436　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

オークション購入は悪評価の内容をよく確認して、
少しでも気になる記載があれば安くても落札しないことです。

今回は悪評価を付けて、悪の内容を記載して我慢しましょう。

私もほしいE-M5を使いこなして写真ライフを楽しみましょう。

書込番号：16391461

[@ぶるーと]

結局この出品者は、野放しなんだ^^;
これだけ問題だ問題だという人がいっぱいいるのに。

考えたことがありますか? という質問は強制じゃないし、「荒らし」という決めつけは、外部帰属化して、自分とは関係ないこととして安心したいだけ。

でも残念ながら、あなたも私も同等な権利を持つただの人。

私が問題視してることは、上に全部書いてありますよ。

書込番号：16392193

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

　　　　　　オークションは入札したらもう賭博だ　!!

落札して届いてみて、はじめてわかる代物だ

書込番号：16392222

[jinmin]

まあスレ主さんには昔から、「安物買いの銭失い」という名言があることを
お教えしておきましょう。

それから国内のショップでも、極端に安いお店は疑った方がいいよ〜〜
どんな商品管理しているかわからんからね。

書込番号：16392242

[はらいっぱい]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん


そーですよね・・・

強い{けっこー気を使って書き込んでます}ニオイガ苦手な私としては
寝るまで判らないので
もしキッツイニオイガしたらと思うとイマイチためらいますが

オークションもそーですが　かけに勝った時の幸福感っていーですよね！


泣きたくなければ手を出さない・・・　泣きたくなければ手を出さない
死して屍拾う者なし・・・　　死して　しかばね　ひろうものなし・・・　みたいな

書込番号：16392370

[taccha]

大変申し訳御座いません。_|￣|○

スレ主さんでは無く中国製を嫌うpp5xさんでした。

スレ主さんすいませんでした。

書込番号：16392774

[イニイニイニ]

ナイスの数から、常識的な考えと、非常識な考えが見えてくる。

このスレは、もう閉じたほうが良いと思いますよ。

書込番号：16393234

[ねこ みかん]

ナイス！（＾∇＾）

書込番号：16394493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ととべい]

中国製も日本製も二種類あります。
いいものと、そうでないももです。
いや、これは、世界共通です。

書込番号：16396028

[Vincitore]

まー、例のカタログ君が追放されて居なくなったようなので
良いスレになりますでしょうなあ。

書込番号：16397101

[ねこ みかん]

カタログくん( ；´Д｀)

書込番号：16397606　スマートフォンサイトからの書き込み

[風夢]

そもそも高価なカメラをネットオークションで買うこと自体どうなんだろうという気がします。

ネットオークションは出品する人の裁量が大きいしリスクが伴う時もあります。
カメラ買うなら信用できるとこで買ってください。

今回、商品が届かなかったわけではないので勉強代と思った方がいいでしょう。
ネットオークションは常識ある人ばかりではないのです。

書込番号：16403791

[ねこ みかん]

Amazonのマケプレなら、最悪Amazonが保証（返金）してくれますね。

書込番号：16404602

[若隠居 Revest]

ここに発言してるとある人を「こいつ何者？」と履歴参照して見つけたのでカメですが，現実的な対処方法です．

１．本体表示言語

最近のオリンパス機は，ハードは世界市場共通で向け先に応じて初期言語を変えているみたいです． 米国在住者なんで，FT の最初の頃は，追加言語ダウンロードせねば成らず，しかもメジャーなファーム改定は，追加言語を一旦降ろさんと出来んかったので，随分便利に成りました． 手元の E-M5 米国版で数えたら，34ヶ国語対応でした． 他社で「スゲェ多いな」と記憶してた Nikon D600 が 29ヶ国語やったから，多分他社比で一番多いんでないかな？

２．紙の取説

E-PM1 だったかで，米国購入の奴を日本の友人で日本語オンリーなんに譲った際に，日本語版の紙の取説を小川町の Olympus SC で購入した事が有ります． 「失くした」とか嘘言わずに，「米国購入品を友人に譲る」とハッキリ言ったけど，何事もなく出て来ました． 価格....，思い出せんけど，と言う事は安かった筈です(^^;)．

欧州限定販売だった，E-400 で「日本語の取説ない？」と聞いた時は，流石に苦笑いされましたが....(^^;)． 因みに欧州限定品の筈なのに，追加言語に日中韓(中は繁簡両方)が有ったので，拙宅の E-400 は，連れが使う時は日本語に成ってます．


３．保証

米国内の SC から遠い田舎住まいで，年に３−４回の訪日の際には，小川町のＳＣ近くに必ず別件入るので，米国購入物を日本の方で登録する事が多いですが，何時もすんなり登録で来てた筈． 国際保証なんで当然と想ってましたが....

４．充電器

付属の純正充電器は，ありふれたメガネ型プラグ(で日本語通じるのかな？)だった筈なので，ケーブルでも直結プラグでも，他の製品付属の物を流用したり，買ってもごく安価な物です． 変換プラグを用いて，充電する度に購入時の軋轢を思い出して不愉快に成るよりも，プラグその物を交換してしまう方が良いでしょう．

「筈」なのは，E-M5 導入最初期に数回使っただけでお蔵入り状態だからです． 純正充電器は，電池の ROM を参照してるみたいで，パチ物の充電を受け付けないんだよねぇ(--メ)． カメラの側は平然と受け入れてくれる互換電池でも充電器の方のチェックの方が厳しいです(-o-;)． パチ物充電器なら，電池が純正でもパチでも差別しないので，僕は専らパチ物充電器愛用です． 最近のパチ物充電器は，純正より一回り以上小さいし，日米で使えるプラグがリトラクタブルで内蔵されてるタイプが標準なので，そう言う差別待遇しない充電器でも，僕は全てパチ物を愛好(^^;)．

なお，充電器や電池のパチ物使用は，お約束通り，「自己責任でお願いします」にして置きますね． 僕は，機材フェチでもあるので，デジカメ使い初めてから購入したパチ電池は３００個位，充電器もそろそろ３桁に乗る位は買ってるけど，事故らしい事故は経験ないけどね． 充電器は故障で充電出来ん奴を交換させたのが一回だけ． 電池は，寸法の互換性不十分で最初から使えなかったの１個(交換させた奴はＯＫ)と，何回か充電したら膨らんで来たので事故に到る前に捨てたのが１個． これを危険と考えるか，節約した金額の総額から見て許容範囲と考えるかはそれぞれだけど，僕は許容します． 特に膨らんで来た奴は７年前で，それ以来ヒヤリはないせいも有りますが....

書込番号：16409287