OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

この度は、omレンズを使いたく

[ママ好き]

中古を購入しましたが、カバーをつけたいのですが
mark�U用のやつはそのまま付きますか？
教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

書込番号：22440133　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

カバーというのはボディジャケットのことでしょうか。
純正品にはないはずなので、サードパーティ製のものをお使いでしょうか。

メーカー仕様表によれば
E-M5　121×89.6×41.9mm
E-M5�U　123.7ｍｍ（W）×85ｍｍ（H）×44.5ｍｍ
とかなり大きさが違いますので、たぶん共用は無理かと思います。

書込番号：22440437

[Alinone]

ボディーケースのこと？

初代とmk2では、ボディーの大きさも形状もかなり違いますから流用は無理でしょうね。

書込番号：22440494　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

ボディケースやグリップだと本体の三脚穴が取り付け場所になると思いますが、　Ｍ5初代とM5mkIIの三脚穴は位置が違うので共用できません。

ところで、・・・スレタイと　質問内容違うくありませんか？　

書込番号：22441148

[よっちゃん＠Tokyo]

＞ママ好きさん

OMレンズ使いたいんだったら、中古のキヤノン5D2あたりの方が、レンズの焦点距離そのままに使えるのに…。
2倍になっちゃうと望遠には良いけど、広角は辛いですよ。

書込番号：22441423　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

たぶんフイルム時代のOMレンズでなかく単純にオリンパスのレンズで撮りたいということだと判断して。

TPダイレクトはまだE-M5のケース出してるみたいです

http://tp-direct.jp/?mode=cate&cbid=1489950&csid=1

書込番号：22441447

[TideBreeze.]

CS-36FBC　https://www.amazon.co.jp/dp/B0073A1GNK/　純正なので安くも無いけどまだ売ってますね。　上部側は12-50mmEZ用の設計になってます。

書込番号：22441633

AモードとPモードで露出が変わってしまう。

[TEST1-1]

御覧いただきありがとうございます。

この度、E-M5の中古を購入しました。
そして先日晴れの日の屋外で撮影していたんですが、撮影された写真の中に変にアンダーっぽくなっている写真が数枚あることに気が付きました。
中には異常に暗く撮れているものもあって・・・

いつもはAモードで撮影しているので、試しにPモードでも同様の症状がでるかどうか撮影してみたんですが、その場合は全て適正な露出で撮れています。
いずれも露出補正は0にしているので、私の認識ではAモードでもシャッタースピードの数値幅以内であればPモードで撮影された写真と同じ露出で撮影されると思っているのですが・・・
（被写体は同じで、フォーカスポイントも同じです。測光モードはESPというモードです）

使用しているレンズは
・14-45mm F3.5-5.6

・20mm F1.7

・17mm F1.8

の3本で、頻繁に症状が出るのは単焦点の2本でした。
EXIF情報を見る限り絞りが開放付近、シャッタースピードが比較的高い数値という条件下で起こることが多いみたいです。
（特に4000付近でよく起こっています）

何か設定の問題かなと思い数回リセットしてみたんですが、改善されませんでした。
となるとやはり私の技術的なことが問題なんでしょうか？
それとも過去のクチコミを検索してみると少し似た症状の方もいるみたいなので、シャッターユニットの故障なのかなとも思っています。
（シャッター数は6000回程でした。）

もし解決策等分かる方がいらっしゃいましたらアドバイスよろしくお願いします。

よろしくお願い致します。

※写真を掲載できれば一番分かりやすいと思うのですが、人が写り込んでいるものが多いので少し難しそうです。
申し訳ありません。

書込番号：21703667

[謎の写真家]

AモードとPモードで露出が変わってしまう

⇒正解とは別ですが
カメラの設計者的の立場で回答します。

Aモードでは
ある程度 作画構成できる時に使う様に
中央部重点平均測光を採用してます。

プログラムモードでは
チャンス優先、速写性を重視して
夛分割測光を採用しました。

書込番号：21703695　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞TEST1-1さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001564/SortID=15849149/
を見る限り、シャッター不良のようですので、購入店に相談された方が良いと思います。

書込番号：21703723

[もとラボマン ２]

TEST1-1さん　こんばんは

＞、撮影された写真の中に変にアンダーっぽくなっている写真が数枚あることに気が付きました。

少し確認ですが　撮影データー暗い写真の場合同じような傾向はありますでしょうか？

また　同じフレミングで　同じ撮影データーでも明るさ変わるのでしょうか？

書込番号：21703750

[ミスター・スコップ]

TEST1-1さん

測光モードを変更しない限り、P、A、Sで、露出が変わる事はないはずです(露出補正は0との事ですので)。

「単焦点、絞り開放辺り、1/4000[秒]辺り」で生じ易いとの事ですが、

単焦点レンズだと開放F値が小さい(明るい)のに対し、ズームレンズでは開放F値が大きい(暗い)ので、露出条件が同じになるような条件下でも、Aモードだと、必然的に、単焦点レンズの方が、シャッター速度が速くなります。

一方、Pモードだと、単焦点でも、絞りは開放F値より大きく(暗く)設定され、シャッター速度はAモードより遅くなっている可能性が高いと思います。

以上から、TEST1-1さんのE-M5では、1/4000[秒]辺りだと、シャッターに不具合が発生している可能性があり得ます。そこで、以下のような試し撮りを行ってみて下さい。

【試し撮り】
・場所/時間帯は、晴〜明るい曇りの日中程度に明るく、露光条件が変化し難い場所/時間帯(人工照明だとフリッカーが発生しますから、NG)。
・レンズは「14-45mm F3.5-5.6」を使用。
・Sモードにて、シャッター速度を1/4000[秒]に設定。
・ISO感度は「AUTO」に設定。

・シャッターを半押しして、適正露出のF値、ISO感度をメモ/記憶。
・Mモードに変更し、シャッター速度は1/4000[秒]、F値、ISO感度は前述のメモ/記憶した数値に設定。
・100枚程度、試し撮り(実施中に、明るさが変化してしまった場合には、一旦中止、Sモードの箇所に戻って、やり直し)。

上記にて、露出がアンダーになるコマがあるかどうか、確認。

露出がアンダーになるコマがあれば、【対策】に進む。
露出がアンダーになるコマがなければ、【試し撮り】に戻り、他の2本の単焦点レンズに交換し、同様の手順で試し撮り。


【対策】
露出がアンダーになった前後のコマの画像ファイル付きで、修理を依頼して下さい。
購入ショップの保証が残っている場合には、購入ショップにご相談下さい。
保証がない場合には、オリンパス・カスタマーサポート(*)にご相談下さい。

(*)
・オリンパス・カスタマーサポート・問い合わせ先
http://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/contact.html


【ご参考】
E-M5に限らず、フォーカルプレーンシャッターでは、フラッシュ同調最高シャッター速度より速いシャッター速度の場合、先幕と後幕との隙間を細くする事により、シャッター速度を速くしています。

露出がアンダーになるのは、先幕と後幕との隙間が、1/4000[秒]より狭くなっている為と思われます。隙間がなくなれば、真っ黒になります。

先幕と後幕との隙間の制御が、正常でない事があるとしたら、1/4000[秒]より遅いシャッター速度でも、フラッシュ同調最高シャッター速度より遅いシャッター速度の場合でさえ、何らかの異常が生じるように思いますが、もしかすると、1/4000[秒]だとより厳しいのかもしれません。

[E-M5の仕様]
・(一般的なフラッシュ使用時の)フラッシュ同調最高シャッター速度：1/200[秒]
・最高シャッター速度：1/4000[秒]
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/spec.html

書込番号：21703976

[ミスター・スコップ]

ちょっと補足です。

【試し撮り】は、他のコマと露出が異なるコマがあるかどうかを確認するのが目的ですので、画質は勿論、露出が適正からズレていても、露出の異なるコマがあるのかどうかが確認出来る画像なら、何でもOKです。ただし、修理の場合には、添付すべきと思いますから、第三者が見ても問題ない画像として下さい。

書込番号：21704015

[うさらネット]

同一被写体の同一Exifで、結果明るさに違いがあればシャッタまたは絞り不具合です。
いずれかが、そのつもり動作しているわけです。

ただし、今回は高速シャッタ側で出現とのことですから、
シャッタが指令通りの動作をしていない不具合の可能性を疑います。

書込番号：21704118

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

TEST1-1さん
メーカーに、電話してみてちょ~だぃ！

書込番号：21704750　スマートフォンサイトからの書き込み

パンケーキレンズについて

[ふがし38]

こちらの商品購入したカメラ初心者です。
パンケーキレンズなるものを購入したいのですが、どれが良いのかわからず、質問させていただきます。
調べてみると、omdem5にはPanasonic マイクロフォーサーズ用 20mm F1.7 単焦点 広角パンケーキレンズ G ASPH. H-H020 がいいとよく出て来ますが、ズームも出来るOLYMPUSM.ZUIKO ED 14-42mm EZも気になってます。omdem5にはどちらの方がオススメですか？レンズキットのレンズではちょっとそこまで行くのにとか旅行に行くのに大きいのと重くて、コンパクトで軽いものにしたくてパンケーキレンズ購入を考えています。この二つ以外にもおすすめありましたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。

書込番号：21328888　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

パンケーキと呼べる単焦点はこの2本くらいですかね。
20ｍｍF1.7と14ｍｍF2.5
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000532767_K0000700441&pd_ctg=1050
両方使っていますが、旅行なら私は2本とも持って行きます。
どちらも非常に小さくて邪魔になりませんから。

20ｍｍは広大な景色を1枚に収めるなんてのには向きませんが、
旅行先での散策や室内でのスナップ撮影には最適かと。
慣れればこれ1本でほとんど済んでしまいます。
20ｍｍでは収まりきらない建物や景色を撮るときに14ｍｍに付け替えます。
F2.5と少し暗いですが広角なのでブレも目立ちません。

ズームならこのあたりですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586788_K0000617302_K0000281875&pd_ctg=1050
右2本は電動ズームです。左のは使用前後に繰り出し操作が伴います。
使い勝手はお店で確認されたほうがいいです。

お勧めは20ｍｍF1.7ですかね、やはり。
動き物や動画を撮らないのでしたらいいと思います。
私は普段ほとんどこれ1本で済ませています。

書込番号：21328938

[おかめ@桓武平氏]

＞ふがし38さん

普段使われる画角(焦点距離)を分析された方が失敗しないかと思います。

35mm換算で28から50mmが風景やスナップなどに丁度良い画角になるかと思います。
でも、人物のポートレートですと、35mm換算で50から85mmのレンズがあると便利かと思います。

書込番号：21328944

[もとラボマン ２]

ふがし38さん　こんにち

今回のレンズ購入の目的が軽量化でしたら　14-42mm EZで良いと思いますし　単焦点だけだと不便なことも多いです。

でも描写力の面白さを考えての買い替えの場合は　20�oの単焦点購入した方が良いように思いますし　この場合は　お持ちの標準ズームも一緒に持ち歩くことが多くなると思います。

書込番号：21328962

[うさらネット]

Lumix 14mm F2.5が好きで、ボディ付けっぱになる都合もあり、二本使ってます。散歩・旅行には最適。
左手でズームしないキッパリが魅力です。
で、まさにパンケーキ。

書込番号：21328976

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
初代E-M5のキットレンズということはM.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZですよね。

私はこのレンズと20�oF1.7の両方を持っています。たしかに12-50�oは重いしレンズの鏡筒が縮まないのでかさばりますね。風景撮りには12�oという広角は便利ですし、43�o固定とはいえなんちゃってマクロ機能は花や小物撮りに向いてはいるのですが。

20�oF1.7はAFが遅いとか駆動音がうるさいとか言われますが、数ある単焦点レンズの中でも絞り開放からとてもシャープで解像感がある描写力は今でもトップクラスです。12-50�oとは描写力が全然違います。そこに魅力を感じられるなら検討される価値はあると思います。

E-M5の5軸手振れ補正とこのレンズのF1.7という明るさの組み合わせなら、手持ちでの夜景撮影や室内での撮影もかなりいけます。

「パンケーキ」というくくりで言えば14-42�oEZもたしかに含まれますね。ただ、焦点距離が12-50�oとほぼかぶりますし、描写力もさほどではありません。ズームができるという便利さ以外はあまり魅力がないような。

他にも単焦点レンズはありますが、パンケーキタイプとは言い難いように思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000617303_K0000636770_K0000808290_K0000687811_K0000476453&pd_ctg=1050

書込番号：21328987

[BAJA人]

E-M10＋20/1.7	E-M10＋25/1.7

うちのはE-M10ですが参考まで。

1枚目　E-M10グリップ付き＋20ｍｍF1.7（ドームフード装着）
2枚目　E-M10グリップ付き＋25ｍｍF1.7

2枚目はパンケーキ（20/1.7）との比較にのせました。

書込番号：21329021

[ロケット小僧]

＞ふがし38さん
こんにちは。

パンケーキ（タイプレンズ）マニアです。。。。
フィルム時代のものから20「枚」以上持ってます、、、ばかです。。。(;^_^A

一般的なパンケーキ（他のをアダプターでというのも理論上はあり）、
マイクロフォーサーズでは、皆さんからご紹介のあったものを含め、
単焦点でパナの２枚、ズームでオリの１枚でしょうか。

その前に整理しておいた方が良いのは、

まず、
「どの焦点域のレンズ」を探しているのか、使いたいのか、
ではないでしょうか。
ズームは標準域をカバーしてますが、
単焦点では画角が異なりますので、
自分の写真を考えて選ぶ必要があります。

次に、
携行性でしょうか。
重さ、大きさですが、スレ主さんはこれを考えてのことでしょう。
ただ、もうひとつ選択肢に入れて良いのは
「沈胴式」レンズかもしれません。
これは携行時には薄くて、撮影時にニョキっと伸びる、というもの。
http://panasonic.jp/dc/lens/products/lumix_g_vario_12-32.html
http://panasonic.jp/dc/lens/products/lumix_g_x_vario_pz_14-42.html
実は、これが次のレンズ性能に大きくかかわります。

そして、
レンズ性能です。
これには、まず「明るさ」つまりF値があります。
次いで、数値化できる解像力やヌケ、収差の補正などです。
そして、感覚的な個性や「味」があります。

まず、明るさについてはカタログのスペックに出ていますね。
ご存知のように明るい方がありがたいのですが、
大型化や高額化を招くことになります。

次いで数値化できる性能ですが、
実際に使ってみたり試験をしてみると分かりますが、
カタログのMTF図から特性をみて、ある程度ですがつかめます。

そして個性や味については、
各人の好みや感覚によりますので割愛。(;^_^A

で、先の沈胴式とレンズ性能の話ですが、
簡単に、そして乱暴な説明で言うと、
同じ条件（グレードや価格帯）なら、こちらの方が良くなります。
レンズ設計上の無理がないからですね。
（あくまで一般論ですが）

以下余分な豆知識ですんで飛ばしてくださいな。。。(;^_^A

100年ほど前にテッサーというレンズが生まれました。
当時一般的だったトリプレットという３枚構成のレンズより良く写る、
というので評判になります。
と、いっても、
三枚レンズの、後ろの３枚目を凹凸にしただけの４枚構成なんですけど。。。。
ですんで薄い訳ですね。
その後、もっと明るくて写るレンズをというので
枚数の多いレンズが出てきます。
ところが半世紀後でも、薄い携行性の良いレンズ、として
テッサータイプのレンズは作られ続きます。
そのうち、携行性やファッション性のための薄型レンズ、
ということでレンズ構成も複雑なものになっていきました。。。。

とは、いっても薄さのために無理があるので
性能は余裕がある設計のレンズにはなかなか敵いません。
で、その中間に沈胴式があると（乱暴に）考えられます。。。(;^_^A

マイクロフォーサーズでは（パンケーキ並みに）薄くなるズームは
このふたつですが（オリのはパンケーキズーム）
普通は、「ズームより単焦点の方が写る」と言いますが、
ここでは、単焦点よりもズームの方が、ヌケも解像力も良好です。

ちなみに、拙の使用感とデータの斜め読みでは、

単焦点の２本なら１４�o方が２０�oより良好です。
（ただ、焦点距離が違うので比較しても意味ないことですが）
（個人的には２０換算４０�oの方が好みです）。。(;^_^A

オリズームはヌケは、
そこそこ良いのですが中心から眠く解像しません。。。
これはワイド端でもテレ端でも変わらない印象です。
絞っても、そう大きな改善は見られません。。。。(;^_^A

で、パンの沈胴式パンケーキタイプズームですが、
両方ともかなりの力作です。
特に１２‐３２�oの方は、14‐42�oが周辺で落ちるのに比べ、
周辺まで踏ん張っています。
絞るとさらに改善されます。

「旅行」「M5」ということを考えると、
パンケーキ以外の選択肢もありかな、
とも思いますが、
こればかりは人によりますんでね。
ただ、お散歩には最適ですね。

拙なら、
写りはどうであれ20�oの単焦点か、
写りと焦点域から12‐32�oのズームを
よく選択して散歩のお供にしています。

とはいえ、
こういう嗜好のレンズですんで
感覚的に、お好きなものを選ぶのが一番だと思いますよ。

自分で書いといて何ですが、、、、
長ッ！！(;^_^A

パンケーキ楽しんでくださいな。

書込番号：21329109

[hirappa]

＞ふがし38さん

20mm F1.7 単焦点 は写りが素敵なのでおすすめです。

書込番号：21329329

[TideBreeze.]

＞ふがし38さん
ちょっと酷な言い方ですが、なんでM10あたりを買わなかったのかなぁ〜・・・、です。　
また携帯性を重視するならミラーレス一眼で無く、1インチコンデジって選択もありましたよ。

ま、買ってしまったならこれからどうするかですが、今更キットレンズを３万も出して買うのもばからしいので、中古だと１．５万位からあるので候補にするとよいと思います。　http://www.net-chuko.com/buy/list.do?keyword=M.ZUIKO+DIGITAL+ED+14-42%2f3.5-5.6+EZ+%ef%be%8c%ef%be%9e%ef%be%97%ef%bd%af%ef%bd%b8
　単焦点は20mmF1.7は評判が良い　とか置いといて、自分がその焦点距離のレンズが欲しいのか？は、また別問題なので、ある程度キットレンズを使い込んで欲しいレンズがが定まってから購入でも良いと思います。
　
旅行のお供には、広角の9-18mmかボデイキャプレンズのBCL-0980魚眼レンズもあると楽しい気がします。

書込番号：21329541

[メカロク]

行田蓮	箱根・湖尻の紅葉−１	箱根・湖尻の紅葉−２	手水処

どなたからもご紹介がないようなので・・・

先ずは、M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8。
いつの間にか生産中止になったようで、新品は昨年末頃から徐々に値上がりし、今年６月頃に急騰していますが、中古品なら、現時点の価格.com 登録価格 で \11,280〜\13,800 となっています。
　http://kakaku.com/item/K0000041123/

次に、OLYMPUS では「レンズ」扱いではなく「（レンズ）関連アクセサリー」扱いになりますが、今までご紹介されているものが「パンケーキ」なら、「煎餅」といってもイイほど薄く、しかも、レンズ面を保護する「バリアー」を内蔵しているので、レンズキャップも必要ありません。

その一つは、「ボディーキャップレンズ BCL-1580（15mm F8）」。
　https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/bcl1580/index.html
ブラック、シルバー、ホワイト、レッドの４色があり、厚さは 9mm で重さは 22g。
現時点の価格.com 登録価格は、新品で
　ブラック：\5,017　その他：\4,054
と格安です。

もう一つは、「フィッシュアイボディーキャップレンズ BCL-0980（9mm F8.0 Fisheye）」。
　https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/bcl0980/index.html
ブラックとホワイトの２色があり、厚さは同じく 9mm で重さは 30g。
現時点の価格.com 登録価格は、新品で
　ブラック：\8,776　ホワイト：\8,698
と、BCL-1580 の２倍ほどになりますが、画角 140°（本来の魚眼は 180°）ながら魚眼レンズ特有の歪みのある面白いレンズで、写りも価格の割に侮れない実力を備えています。

なお、BCL-1580／BCL-0980 は AF レンズではなく MF レンズですが、暗い（F8）上に、特に後者は焦点距離が短いため、被写界深度（ピントが合っていると見做せる奥行き範囲）が深いので、MF でも気軽に撮影できます。

以上、ちょっと変わった「パンケーキ」のご紹介でした。

添付画像は、BCL-0980 で撮影したものです（今年の撮影ではありません）。

書込番号：21329544

[s.sports]

このカメラの高さは約9cm
パンケーキだと、付けた厚みは約6cm。薄いバッグに収納しやすくなりますね

候補の中で、おススメは20mm単焦点。室内でも断然キレイに写せて、キットズーム比、カメラが生き返った感じがします
f2.8ズームと比べても段違いです

上の方の書き込み読んで、14mm興味が湧きました笑

omシステム生みの親、米谷さんが唯一開発したパンケーキは40mm
やっぱり換算同じのパナ20mm f1.7が良いかな

書込番号：21330039　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

画像追加しておきます。

1枚目　E-M10＋20ｍｍF1.7
2枚目　E-M10＋14ｍｍF2.5
2枚目　E-M10＋14ｍｍF2.5+DMW-GWC1

実は20ｍｍF1.7はパンケーキの割には少し大柄（太め）だったりします。
14ｍｍF2.5はほんと滅茶苦茶小さいです。
14/2.5はワイコンDMW-GWC1を付ければ11ｍｍの広角になります。
ちなみにこのワイコン上で紹介したPZ14-42ｍｍにも装着可能です。

書込番号：21330385

[もとラボマン ２]

＞レンズキットのレンズではちょっとそこまで行くのにとか旅行に行くのに大きいのと重くて、コンパクトで軽いものにしたくてパンケーキレンズ購入を考えています。

単焦点のレンズと言うよりも　コンパクトで　旅行の時便利なレンズ探しているような気がするのですが？

書込番号：21330922

[neo373]

以前、E-PL5を使用していた時は、M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8と、M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZを使用していました。

オリンパス製のパンケーキは、この2本ですが、17mm F2.8は中古になりますね。
http://kakaku.com/item/K0000041123/
14-42mm F3.5-5.6 EZには、シルバーだけでなく黒もあります。
http://kakaku.com/item/K0000617302/
http://kakaku.com/item/K0000617301/

この2本は、レビューしてます。
http://review.kakaku.com/review/K0000041123/ReviewCD=861387/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000617302/ReviewCD=884010/#tab
自動開閉のレンズキャップはオススメです。

パナだと、20mm F1.7と14mm F2.5がありますね。

＞コンパクトで軽いものにしたくてパンケーキレンズ購入を考えています。

ということなので、使い勝手で言うと、ズームのほうが断然良いです。

当然ですが、単焦点はズームできないので、好みの画角と合えば良いのですが、ズームレンズとの併用が基本になると思います。旅行などの際は、ズームの利便性が勝ります。

また、オリもパナもパンケーキ（単焦点）はAFがやや遅く、その点でも14-42mm F3.5-5.6 EZが良いと思います。

書込番号：21331446

[ふがし38]

みなさんご返答ありがとうございます！！！とても参考になります！やはり、パナ20mm F1.7が人気ですね！軽量化だけを目的なら14-42mm F3.5-5.6 EZのほうが良さそうですもんねぇ。魚眼レンズも欲しいなぁと思ったり、むしろ欲しいものが増えました！（笑）もう少し考えてみます。たくさんのお返事ありがとうございます！！

書込番号：21332383　スマートフォンサイトからの書き込み

[キツタヌ]

今晩は。

フィッシュアイボディーキャップレンズ BCL-0980（焦点距離9mm、厚さも9mm） なんてのもありますよ。

http://kakaku.com/item/K0000617305/

焦点距離15mmの ボディーキャップレンズ BCL-1580 もありますが、BCL-0980の方が評価が良いようです。
皆さんが紹介してくださっているレンズに比べたら、おもちゃみたいなレンズですが、１万円しないレンズです。
私は、パナDMC-GM5に付けっ放しで使っています。

書込番号：21337741

E-M5の購入について

[REY KOU]

初めまして。 カメラのお詳しい皆様にご質問です。

当方数年前にNikon D5300を購入し、使っておりましたが、この度結婚出産に伴いカメラを買い換えるべく手放しました。

小型のミラーレスを検討していて、ファインダーがあるのものでデザインが好きなのがOM-Dシリーズでした。
被写体は、人(子ども)をメインに風景や星も取れたらなと思ってます。

おそらく単焦点レンズも欲しくなるだろうということもあり、価格的にE-M5で検討しているのですが、今更になってE-M5を購入してメイン機として扱っていくのは厳しいでしょうか？

どうかご教授ください。

書込番号：21308189　スマートフォンサイトからの書き込み

[REY KOU]

補足です。

E-M5をメイン機として扱っていくのは厳しいという意味ですが、私の中でミラーレスの比較対象がないため比べられないのですが、わかりやすく言えば画質であるとか、壊れた際の交換部品などです。

店頭でE-M10 Mk�Uや�Vはちょこちょこ触ってます。

書込番号：21308202　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

REY KOUさん、こんにちは。

E-M5が悪いということではないのですが、、、
D5300をお持ちでしたら、家族（お子さんを含む）用には、コンデジを検討してみるのも良いかもしれません。

書込番号：21308245

[REY KOU]

＞secondfloorさん

ご返信ありがとうございます。
ご教授いただいたのに、申し訳ないのですがD5300は既に手放してしまっており、ミラーレスの購入資金に充てております。

書込番号：21308252　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

REY KOUさんへ

> D5300は既に手放してしまっており、ミラーレスの購入資金に充てております。

それは残念です。
ということはREY KOUさんは、普段はあまりカメラを必要とされないのでしょうか？
それでしたら今回は、もう少し安い家庭向けのカメラを選ばれるのも良いかもしれませんね。
誰でも気軽に撮れる所にカメラを置いておいて、たとえ子供がオモチャにしてもそう気にならない、そのくらいのカメラの方が、子育ての時期には向いているかもしれません。

書込番号：21308274

[REY KOU]

＞secondfloorさん

もちろんカメラはあるに越したことはありません。ただ使用頻度としては週に1回かそこらです。撮影メインで出かけることもありません。

ですが、旅行や散歩、どこかにいくときは割と持っていくイメージです。子供が産まれたら日常的にも撮影機会は増えるかなと思っております。

値段押さえるとなるとEP-Lとかになるのでしょうか。OM-Dを買うつもりでそれしか調べてないというのと、ミラーレスはやはりOLYMPUSなのかなと思ってます（笑）

書込番号：21308284　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

REY KOUさんへ

> 旅行や散歩、どこかにいくときは割と持っていくイメージです。

それでしたらなぜ、次のカメラを購入する前に、D5300を売ってしまったのか？ということになるのですが、、、
OM-Dに変えても、そうコンパクトになるわけでもありませんし、撮れる写真もそう変わるわけでもありませんし、、、
そのままD5300を、持ち続けていても良かったのでは？とも思えてしまいます。

ただ結局は、REY KOUさんご自身が、何を求めているのか次第だと思いますし、それはREY KOUさんご自身にしか分かりませんので、、、

> OM-Dを買うつもりでそれしか調べてないというのと、ミラーレスはやはりOLYMPUSなのかなと思ってます（笑）

このように思っておられるのでしたら、E-M5で良いと思います。

書込番号：21308309

[山中ウメ]

値段が安いのにつられてＥ−Ｍ５を購入しました。
まだ慣れていないので上手く撮れませんが、少しづつ慣れればと思っております。
カメラ屋さんが仰るには、現行機種と比べても遜色ないとのことでした。
覗き窓もついているので良いかと思い、この機種に決めました。

書込番号：21308319

[びゃくだん]

中古のE-M5を検討しているのだと思いますが、ご予算はどれくらいですか？

知人で初代E-M5の部品がないとかで修理が不可能だった人がいます。
オートフォーカスも動体向きではないので、子どもが動き出すと厳しいかも。

自分はOM-D E-M1の他にパナソニックの機種&単焦点レンズを持ってますが、人物を撮った時の画質に不満があるので、富士フイルム機を追加しようかと考えています。

ちなみに富士フイルムだとD5300と同じセンサーサイズなので、買い替えて明らかに見劣りするということはまず無いはずです。
今だとX-T10のレンズキットが底値でおすすめです。像面位相差AFなのでE-M5よりは動体が撮れるかと。
http://kakaku.com/item/J0000016577/

富士フイルムは以前は単焦点レンズが高いのがネックでしたが、4万円前後で23mm F2、35mm F2、50mm F2が出たので以前よりかは買いやすくなったと思います。
絶対的な価格こそマイクロフォーサーズのF1.8シリーズより高価ですが、APS-CのF2はM4/3でF1.5相当のボケなので同列には語れません（要するに高いのには理由があるということ）。

書込番号：21308325

[うんこまん2号]

お子さんが小さいうちはE-M5で十二分だと思います。

取り合えず安くなったE-M5で済まして、その後レンズを買い足す。

3歳くらいから動きも激しくなるし、幼稚園や保育園の運動会ではE-M5では物足りなくなってきますので、その頃に動体撮影が得意の上位機種(E-M1�Uか�V)に買い換える(もしくは追加購入する)のが得策かと。

書込番号：21308341　スマートフォンサイトからの書き込み

[kfib5vr]

カメラの修理対象期間（部品の在庫を置いてるかどうか）は一眼レフでだいたい生産終了から7〜8年てところです。昔ペンタックスで修理問い合わせをしたときは5年でした。オリンパスのミラーレスがどれぐらいかは分からないですが、とにかく古くなればなるほど修理してもらえる期間は少なくなります。
E-M5の生産終了時期がMarkIIの少し前ぐらいだとすると、現時点ですでに3年ほど経ってますから、今新品を買って2〜3年使って調子が悪くなったとなると、修理がきかなくなる可能性はあります。
予算もあるでしょうからあまり価格的に無理はできないと思いますが、せめてE-M5markIIか、小型軽量を求めているならE-M10MarkIIかIIIあたりにしておくほうが後々安心だとは思いますよ。

書込番号：21308392

[hiderima]

D5300　　　　 2013年10月発売

OM-D E-5　2012年3月発売

カメラを買い替えるのに古い機種？？？

OM-D E-5mk2の間違いですかね？？

でもカメラは、レンズに金を掛けないと意味が無いですよ。

書込番号：21308495

[山中ウメ]

＞OM-D E-5　2012年3月発売

OM-D E-M5の間違いですかね？？

書込番号：21308579

[とよさん。]

G7XやRX100で良い気がします。

書込番号：21309009　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

確かに発売時は良かったのですが、今さらですし、動体の追従を考えるとE-M1(旧型)かE-M5Mk2の方がいいかと思います。

書込番号：21309059　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

皆さん仰ってますがE-M5はけっこう前に製造終了した機種です。
中古で買うならいいですが、いま新品で買うのはどうかと思いますね。
もしOM-Dがいいなら、新品ならE-M10mark2、同mark3、またはE-M5mark2がいいと思います。
もちろんE-M1mark2もありますが、このM5ダブルズームに目をつけられたということは、
このあたりの値段のもので考えておられるんですよね。

個人的には底値は過ぎたけどまだお得感のあるE-M10mark2をお勧めしておきます。
赤ちゃん〜幼稚園くらいまでならこれで十分こと足りると思うのですが。

赤ちゃん撮りに単焦点レンズもぜひ追加してください。
最初はダブルズームでなくレンズキットにして、単焦点追加のほうがいいかもです。

E-M5mark2（レンズキットのみ　大口径or高倍率）
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000014687_J0000019091&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

E-M10mark2（レンズキット、Wズームあり）
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000017175_J0000017176&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

E-M10mark3（Wズームのみ）
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000025495&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

単焦点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000617303_K0000532767_K0000508919_K0000766327_K0000808290&pd_ctg=V069

書込番号：21309198

[みきちゃんくん]

E-M5は普通ぬ使う分には現行機種と遜色ありません。（あくまでも普通に使う分にです）ただ、過去スレを読まれたら分かりますが、細かなトラブルが多く、そのたびに修理に出すとすると結構コストがかかります。この機種は、多分中古品しかないと思うので猶更注意が必要ですね。今日撮った写真ですが、これくらいは普通に撮れます。

書込番号：21309426

[zorkic]

E-M5は2014年に発売されたモデルもあるので
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=23594
どのぐらいの期間製造されたのかわからないけどこのタイプの遅めのロットなら
2015年発売直後のE-M5llやE-M10llより製造が遅いものもあるかも?

でもファインダーはE-M10llの方がいいかもしれないです。色はあまりよくないけど高精細。堅牢性は（防滴防塵でもあるし）見た感じE-M10llよりE-M5の方がいいです。中身はわからないけど。レンズ目的で本体を売るつもりでE-M5 12-40キットを買ったけど質感が気に入って手放せず（性能的に十分なので）まだ使ってます。一眼レフみたいなプラスチックなら躊躇なく使わずに手放せたんですけど。

書込番号：21309523

[TideBreeze.]

沈む夏の大三角	ライブコンポジット　西の空	12-40mmProレンズ	ライブコンポジット中に初代で撮影

＞REY KOUさん
メインでM5mkII、サブでM5初代を使ってます。　初代も欲をかかなければ、日中は普通にこなせます。　ただし星を撮りたいとなると
　私はmkIIになってから星を撮り始めましたが、初代では天頂を向けて縦撮りした時のバリアングル液晶なし、ライブコンポジット無し、構図確認のＬＶブースト２が無しと、星撮り用アシストが無くて大変ですよ。 mkIIでライブコンポジット中は暇なので、初代で適当に撮ってたりしますが、両機の快適さの違いが結構判ります。

星撮るならボディは無理してもM5mkIがおすすめです。　キットレンズも14mm始まりのWズームで無く、12-40mmProレンズのキットで始めるのがベターな選択だと思います。

1,2枚目　LAOWA7.5mmF2.0　6万くらい
3枚目　　オリ12-40mmF2.8Pro　7万くらい
4枚目　サムヤン7.5mmF3.5魚眼　3万くらい

書込番号：21310202

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

REY KOUさん
使ってたんゃったら、、、

書込番号：21310417　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ購入について

[広島さくらんぼ]

今、下記レンズを持っています。

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F18
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 です。

3万円以内で新しいレンズ購入を考えています(中古可）
今
Panasonic マイクロフォーサーズ用 20mm F1.7 単焦点 広角パンケーキレンズ G ASPH. H-H020
の購入を考えているのですが、お勧めのレンズがあれば教えてください。

書込番号：20092948

[七味☆とうがらし]

M.ZUIKO DIGITAL 45mm F18

このレンズは評判もよく自分も所有していますが納得の写りです

遅かれ早かれぜひお持ちになって戴きたいレンズです

なのでこれをオススメします

書込番号：20092959

[secondfloor]

広島さくらんぼさん、こんにちは。

新しいレンズの購入を考えておられるのことですが、目的は何でしょうか？
新しいレンズを購入することで、満たしたい目的があると思うのですが、その目的を書いていただけた方が、より良いアドバイスが得られると思います。

書込番号：20092969

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
メインの被写体がわからないので何とも言えませんが・・・

17�oF1.8をお持ちで20�oF1.7を検討されているというのはどのような理由でしょうか？　　私は20�oF1.7（初代）を使っていますが、描写は良いとして、AFは速くありません。また、17�oF1.8と焦点距離がかぶるように思うのですが。

もし風景がメインならM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6 がお勧めですが、ちょっとご予算が足りないかも。中古品でもまだ高いですね。

ブツ撮りならマクロレンズを1本追加しても面白いのですが、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZをお持ちなら43�o固定のなんちゃってマクロ機能で足りませんか？

書込番号：20092980

[SakanaTarou]

＞広島さくらんぼさん
M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8 を持っていらっしゃるなら、20mmF1.7を追加する意味はあまりないように思います。似たような使い方ができるレンズですので。

現在お持ちのレンズで何が不満か、どんな被写体を撮るつもりなのか、教えていただければ、皆さん、答えやすいのではないかと思います。

書込番号：20092996

[杜甫甫]

これだけあれば十分でしょう・・・腕を上げてから考えてください。

書込番号：20093013

[にゃ〜ご mark2]

ただ単に物欲を満たしたいのであれば、『お好きなレンズをどうぞ・・』と言われちゃいますよん。


個人的には超広角レンズをオススメしますが、3万円じゃ足りないなぁ。

書込番号：20093027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cevito]

マクロがあると楽しみが増えるのでは？

書込番号：20093058　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

オリ12mm　高い
パナ14mm　キットレンズにたいする優位性があまりない
パナ15mm　高い
シグマ19mmF2.8 スペック的に買う意味がない
パナ20mmF1.7 候補1
パナ25mmF1.7候補２
オリ25mmF1.8　候補３
パナ30mmF2.8マクロ　高い
シグマ30mmF2.8 一応候補４
シグマ60mmF2.8　候補５

関係ありそうなレンズはこれくらい。この中で、ふつうに考えると25mmのどちらかでしょう。安いのはパナです。

わたしは、パナ20mmもありだと思います。17mmとは近いので常識的には25mmがお勧めですが、20mmというのは絶妙な画角だと思います。AFが遅いので、以前はクソミソに言ってましたが、最近考えを改めました。ゆっくりとるなら問題はありません。ただ、オリ機パナレンズの組合せは暗いとAFが迷い勝ちであることは、一応、覚えておくべきでしょう。

書込番号：20093061

[おかめ@桓武平氏]

＞広島さくらんぼさん

>> 3万円以内で新しいレンズ購入を考えています(中古可）
>> 今
>> Panasonic マイクロフォーサーズ用 20mm F1.7 単焦点 広角パンケーキレンズ G ASPH. H-H020
>> の購入を考えているのですが、お勧めのレンズがあれば教えてください。

単なるレンズコレクターでしょうか？

普通は、撮影目的があると思うのですけど・・・

書込番号：20093080

[ぽん太くんパパ]

広島さくらんぼさん♪こんにちは(*^^*)
3万円以内でという範囲ならば今のラインナップでも対応可能な気はしますけどね♪

何を撮るか分からない段階で好き勝手な事を言わせてもらえるのならば、レンズじゃなくて外部ストロボなんていかがでしょう？

書込番号：20093134　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

今お持ちのレンズで十分でしょう　使いこなしてから考えればと思いますがねぇ。

書込番号：20093190

[松永弾正]

腕試ししながら、あと二万円貯めたら選択肢が広がるんじゃないかなo(^o^)o

強いて…シグマの60ミリF2.8がおもしろいかな？

書込番号：20093247　スマートフォンサイトからの書き込み

[jwag]

も少し足して、オリ60mmマクロが、今の手持ちレンズに足すと面白いです (^^)
http://kakaku.com/item/K0000418169/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab



17mmに20mm買い増すのもよくわかりませんが、それより45mm持ってる人に45mm勧めるとうがらしさんが謎 (?_?)

もしかして、銀・黒、両方そろえろって事かしらん？？？

書込番号：20093324

[松永弾正]

M.ZD17ミリF1.7と20ミリ…微妙ですね。
本来はM.ZD17ミリF2.8と比較すべきかなぁ。
オリは17は2.8があって、その上位レンズですよね。
加えて、12ミリという素晴らしいレンズがあっての17ミリF1.7だからハードルが高いよね。
なので、期待が大きい分、ユーザーレビューも『比較的厳しめ』になる。
パナの20ミリはあのチープな造りだし、キットレンズですよね。
そのクセに、『結構』よく写るんですよねo(^o^)o
その辺りの評価軸の差があると思いますよ。

＞jwagさん
解ってて、ネタで書いてる方にごめんなさい。
僕も…一瞬だけど、持ってるレンズと…購入候補を間違えたものでo(^o^)o

書込番号：20093513　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドノーマル・カスタム]

EM-5ならファインダーがあるようなので

アマゾン取り扱いの
FUJIANシネマレンズをアダプター付きで
とか
ギズモショップ取り扱いの
インダスターティルトレンズM42アダプター付き
とか
マニュアルレンズでも良さそうですが。

周辺ボケとかレンズシフトとか
純正で味わえない遊びはできます。

書込番号：20093682

[しま89]

このラインナップなら、パナの30mmマクロか、コシナの10mmとかコーワの8mmあたりで。

書込番号：20094017

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

広島さくらんぼさん
何を？どんなんふうに？撮りたいねん？！

書込番号：20094760　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyta]

OM-D+古いレンズ	OM-D E-M5MarkII + リコー　リケノンP 50mmF1.7（大体F2.2くらい）

＞広島さくらんぼさん
17mmがあるのに、似たような焦点距離、似たような明るさの20mmが欲しいと思う理由は何でしょうか？
個人的には、他の皆様も書かれてますが、25mmなら、17mmとの差が実感できると思います。
あとは、数千円の投資ですが、45mmF1.8にACクローズアップレンズを付けると、即席マクロレンズに大変身…というのはいかがでしょう？
（ただし、装着中はマクロ撮影「しか」できません）

…それとも17mmの写りに不満があって20mmに乗り換えたいということでしょうか？
それとも2本並べて撮り比べたい？
コレクション欲？（…私も50mm前後のレンズを無駄に色々持ってます）
見た目？（個人的にはOM-Dと組み合わせたときの外観は20mmより17mmの方がカッコイイと思いますが）
何故17mmがあるのに20mmが欲しいのかを明確にしていただけると、色々アドバイスが来ると思いますよ。

ちなみに見た目で選ぶなら、OM-DはフィルムのOM全盛期、70〜80年代のレンズがものすごくよく似合うので、MFになってしまいますが、古いレンズを付けて撮ると妙な充実感が得られます。
マウントアダプターが必要ですが、レンズ本体は美品でも数千円で手に入ります。
（ただし、フォーサーズの特性上、大半のレンズが中望遠〜望遠になりますが）

書込番号：20096061

レンズが前後だけして撮影できないです！

[ひまわりカメラマン]

１ヶ月前に購入してから、ずっと悩まされている問題です。

時々、シャッターボタンを押そうとすると、半押しの時点で、レンズが勝手に一回前後に動き、画面が一旦黒くなり、撮影できずに元の画面に戻ってしまいます。
静止画も動画もこの症状が定期的に現れ、少し時間がたったり電源を入れ直したりすると直ります。
ELVを使っていても同じです。

レンズをはめ直したり、指がボタンなんかに触らないように気をつけています。

同じような症状を見かけないのですが、これは故障なのでしょうか？

なにかご存知でしたらご教授お願いします。

書込番号：20083172

[secondfloor]

ひまわりカメラマンさん、こんにちは。

まずですが、ファームウェアは最新のものにアップデートされてますか？

もしファームウェアが最新にもかかわらず、このような問題が起きるのでしたら、断言はできませんが、故障の可能性は高いと思います。
しかも購入してからずっととのことですので、（使い始めてからの故障ではなく）初期不良だったのではないでしょうか。
本来でしたら、このような初期不良は、すぐに購入店に連絡することで、交換対応をしてくれたと思いますが、1ヶ月経ってしまったので、修理による対応になるかもしれません。
まあどうなるかは購入店の規則次第だと思いますが、とりあえずなるべく早めに購入店に連絡してみてはどうでしょうか。

書込番号：20083203

[もとラボマン ２]

ひまわりカメラマンさん　こんにちは

もしかしたら　レンズとボディの接触不良や　レンズなど　異常がある可能性もありますので　購入したばかりですし　購入店や　メーカーと相談された方が良いと思いますよ。

書込番号：20083223

[逃げろレオン2]

初期不良の可能性が有るので、早めに購入店に問い合わせて下さい。
初期不良対応期間（購入店の規約による）を過ぎると初期不良として扱って貰えなくなります。

書込番号：20083295　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

E-M5はとうの昔に生産終了の機種ですね。どこから購入されましたか？

書込番号：20083309　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞ひまわりカメラマンさん

　異常には違いないけど、カメラ本体かレンズかはっきり判らないですね。　ちゃんと動く時もあるとの事なので、本体かレンズのどっちかの接点部の汚れかへたりによる接触不良みたいです．
　別のレンズを付けて正常ならレンズ側です。別のレンズでも症状が出れば本体の不良です。

　今Ｍ５初代って事は、新品は考えにくいけど中古でしょうか？
お店なら初期不良はなるべく早いうちに購入店に相談してください。　友人知人からの購入の場合は難しいけど、やっぱり早めに相談した方が良いでしょう。落し所は親密度でそれなりに対処してください。

有償修理だと12000〜25000円位になりそうですね。
http://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/service/price01.html#em5
レンズ側の不良なら修理より新品を買った方が早いです。
http://kakaku.com/item/K0000323109/?lid=myp_favprd_itemview

書込番号：20083310

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ひまわりカメラマンさん
メーカーに、電話！

書込番号：20084247　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

被写体が近すぎるとピントがあわず似たような症状になります。

昼間、そとの風景でもおなじですか？
あと、空みたいにのっぺりした物体もピントはあいません。

書込番号：20084275

[みきちゃんくん]

オートフォーカスが迷ってるのでは無いんですね。

書込番号：20084451

[ひまわりカメラマン]

＞みきちゃんくんさん
＞沖縄に雪が降ったさん
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞TideBreeze.さん
＞逃げろレオン2さん
＞もとラボマン ２さん
＞jm1omhさん
＞secondfloorさん
みなさまアドバイスありがとうございます。
アドバイスを参考に再度チェックして、メーカーに修理を頼もうと思います。

書込番号：20084731

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ひまわりカメラマンさん
おう。

書込番号：20084733　スマートフォンサイトからの書き込み