OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

一眼初心者です。アドバイスお願いします。

[フジクラシック]

初書き込み失礼します。
夏に子供が産まれるので写真をいっぱい撮ろうと思い、一眼レフカメラが欲しくなりました。
姉がcanon kiss x4を持ってるので使っていたら軽いし、動いてる子供とかもぶれずに綺麗に撮れるし、値段もまだお手頃なので、ゆくゆくの事も考えkissのダブルズームキットを買おうと思ってたのですが、コンパクトだし色んなフィルターで楽しめそうなミラーレスが気になりだし、pen e-p3 も考えたのですがやっぱりファインダーを覗いて撮影したい想いもあり悩んでた時にこの機種の発売を知り、今はこれにしようと思っています。
子供メインで、風景とかも撮りたいと思っています。
また、運動会で走ってる写真を撮るのに電子ファインダーで撮る場合気になるほどのタイムラグもなくブレたりせずに撮影できるでしょうか？？ 他にオススメの機種があればお願いします。

長々とした初心者の質問で申し訳ないです！

書込番号：14296363

[88よりX1]

>運動会で走ってる写真を撮るのに電子ファインダーで撮る場合気になるほどのタイムラグもなくブレたりせずに
撮影できるでしょうか？？

E-M5は、まだ発売されていないので分かりませんが、電子ファインダーに不安があるならば、
既に発売されている、パナソニックのDMC-G3やGH2、ソニーのNEX-7、NikonV1などをお店で確認出来ると思います。
オリンパスの場合は、ペンとVF-2の組み合わせが多少、参考になるかもしれません。
(お店なので、運動会を想定して試すのは難しいかもしれませんが…)

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/681/
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/682/
http://amy.sblo.jp/article/54160211.html

辺りに、EVFについてコメントがありました。
カタログ数値のスペックだとNex-7なのだけれど、色々なコメントがあって「へぇっ」と思いました。
色々な意見を参考にしつつ、最終的には、ご自分の使用感で判断されるのがよいと思います。

書込番号：14296627

[ユータツズパパ]

こんにちは。

お姉さまがキヤノンをお持ちならレンズも取り替えっこ出来るEOSが良いんじゃないでしょうか？

「趣味なら、本気で」の60Dならアートフィルターもあるしバリアングルで赤ちゃんも撮りやすいだろうし、です。

ボクはペンE-P2を持ってますが少年野球で動き回っている子供たちはつらいです。OM-Dは分かりませんが。

部屋のなかでの赤ちゃんはEF35F2。　ゆくゆくはEF70-200F4LISで運動会。

では、失礼しました。

書込番号：14296666

[くま日和]

こんにちは

一般的に被写体のコントラストを検出してAFするコントラストAFに比べ、被写体までの距離を測定してAFする位相差AFの方が動体撮影には向いているといわれています。（おそらく今後もこの理論でNikon、Canonの一眼レフを押してくる意見も登場してくるでしょう）
まぁ、こんな動画もありますので一応参考にしてみて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=vqgXiEyJByQ&feature=g-user-u&context=G2a13990UCGXQYbcTJ33YLicM0KrwtWRghEoC13Y05nACTGlCWPkM

ミラーレス一眼で動体を撮影する場合、AF方式もそうですが、液晶やEVFのブラックアウトも問題視する意見もあるでしょう。しかしこれから生まれるお子さんが運動会に出る様になるまでにはあと少なくとも５年ぐらいはかかるのでその間の技術革新によって位相差AFとコントラストAFとのギャップは埋まるかもしれませんし、液晶のブラックアウト問題も今よりは遥かに使い勝手が良くなる可能性がありますね。
こういったソフト面での技術は日進月歩で5年もすれば今の問題点は解消されている可能性が高いと言えます。
したがって、これからのシステムを考えるならレンズ資産を確保しておけばボデイは1年サイクルで新しいのが出ますから様子見でその時に必要なものを選択するというのもありでしょう。
後５年後の一眼レフとミラーレスとの市場シェアの動向は何とも言えない状況ですが、少なくともミラーレスも今よりは進化しているはずです。幼稚園や小学生の運動会でのお子さんの動きに追従できない程撮影に不向きだという状況ではなくなっている様な気がします。（お子さんが幼稚園児にして今の世界記録にせまるようなスピードで走れれば話しは別ですが、、、笑）

書込番号：14296674

[LuPo F rance]

風景や動き回ってないお子さんを撮るにはいいかもしれませんが、ミラーレス機で運動会は腕がないと難しいです
腕があっても難しいかと思います

X4があるのでしたら、同じキャノンでX5がいいかもしれません
レンズの貸し借りができるのでレンズ代の節約にもなります
動体撮影にキャノンは適してます

X4と5はAPS-C機なので、レンズに表記されてる画角よりも1.5倍されるので、望遠の味方です

書込番号：14296680

[鉄馬ちゃん]

こんにちは＾＾

動体追尾性能　気になりますよね〜

発売されてレビュー待った方がいいかもです。実際に自分でやってみないと、分からない
部分もあるとおもいますけども。

予約してますんで、購入したら動体追尾やってみます〜。キットレンズですけども。
予想は、横方向流し撮りはイケそうな気がするっす。
近づいてくる動体は、速度によりそうな気がします〜。

あ〜早くライブバルバーになりたいっす。

書込番号：14296687

[yjtk]

少なくとも現行のNEXシリーズのコントラストAFでは、走っているこどもにマトモにAFはできないです。
AFすごく遅いです。

NEXはアダプターをかますと、αシリーズのレンズで位相差AFできるので、そっちなら何とかなるかもしれませんけど。

ミラーレスは一般的に動き物に弱いです。

書込番号：14296692

[おりすけ]

動く被写体に対して、どのようにして対処されようとしているかによって、このカメラの評価は変わってくると思います。

Kissも含めて、ミラー有りの一眼レフの位相差AFによる動態追従性能はおおむね成熟していますので、ファインダーを覗きながらコンティニュアスAFを効かせてピントを追従させ、連写した上で良いものを選ぶという、一種のずぼら取りが出来ます。運動会などでこれをやられているお父さんはよく見かけますね。

しかし、ファインダー内蔵のミラーレスカメラでこれが実用的なのは像面位相差AFを採用するNikon1V1のみです。本機を含めた他機種はすべてコントラストAFなので、コンテニュアスモードでの追従能力はまだ一眼レフレベルには届いていない言って良いと思います。

ただ、私も、コントラストAF機で子供を撮ることをずっとやってきていますが、スポーツ写真家のように連写する必要はファミリーフォトでは全くといって良いほど無いんですよね。むしろ、スナップ的な場面の方が圧倒的に多いわけです。シングルAFで単写するならば、そこそこレスポンスの良い機材ならば充分撮れてしまうものです。むしろ、ミラーレスであるが故の携帯性の高さ、相手に意識をさせないステルス性の高さ、動画へのシームレスな切り替えなどの方が、いざ撮るときには余程有り難いものです。

こういう観点で、C-AF+連写への期待はある程度割り切ってしまうのであれば、シングルAFでのレスポンスが非常に良い本機はとても良い選択肢になると思いますよ。あとは、ファミリーフォトに強い20mmや45mmなどの明るく写りの良いレンズを揃えられると万全だと思います。スナップ用レンズの豊富さはマイクロフォーサーズの利点の一つだと思います。

書込番号：14296727

[88よりX1]

連投すみません。くま日和さんの書き込みを見て、
こんなサイトをも参考になるのかな、と思いました。

http://www.youtube.com/watch?v=u6PU5PSQX4o

ご参考までに。

書込番号：14296753

[ちいろ]

お子さんが活発に動き回るようになるのにあと３年くらいかな？
３年てデジカメにとって長い年月ですよ。
今より相当進歩しているでしょうね。

子供撮りはシャッター数が勝負。いかに撮る機会を作って沢山シャッターを押すかが全てです。
私が子育てしてた頃はデジカメなる物はありませんでした。（ビデオはあったけど）
数少ないフィルムカメラで撮った写真を眺めるともっと沢山撮れば良かったとしみじみ思います。

小さくてコンパクトなOM-Dは絶対お薦めです。

書込番号：14296838

[霧Ｇ☆彡。]

いよいよ　一眼ですか〜　どんどん　ハマってください。

＞ＥＶＦで　運動会の撮影は　できる〜？？？

　被写体を追って撮影するのであればＯＫと思います
　水平方向のブレ防止のみカットすればもっと良いかもです。

＞ 他にオススメの機種があればお願いします。

ＯＭ−Ｄで十分すぎると思います。

イロイロなマウントアダプターも出ていますので
他のメーカーのレンズも使えますので・・・
http://www.nippon-camera.com/pen/adapter.html

こんな方も見えますので　ご参考に！
http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1.html

個人的には、シャッタースピードが１／８０００秒があればな〜　と思っています。

書込番号：14296868

[LE-8T]

子供が生まれてから数年は、少しでも軽く、小さいカメラの方が嵩張らなくて助かるでしょう。
また、子供連れの写真は記念的、記録的な写真が多く為るので何処で撮った蚊判らない様な背景をぼかす写真はあまり要らないとも思います。
その点　マイクロフォーサーズ機は、被写界深度が深いので絞りをあまり絞り込まなくても背景が判る様な写真が撮り易いとも言えます。

保育園に上がられる頃に　また考えられれば良いかと思います。
一眼レフは熟成期ですが、ミラーレス機は日進月歩の技術開発の最中です。
もしかしたらエントリー一眼レフは淘汰されてミラーレス機ばかりになってるかも知れません。

書込番号：14296932

[ようこそここへ]

予算レベルがわからんが、キスとE-M5が候補に上がってるってことは、とりあえずはスターティングキット的に一式揃えるの込みで数万〜十数万くらいでいいのかな？

カメラの初心者さんが生まれてくる自分の子供の写真を撮ろうと思いたち、一眼レフが欲しくなった、と。

そんでもって同じように子供さんを撮っているお姉さんの使っているキスでいい感触を得たわけね？

だったらまずはキスを買ったほうがいいよ。

または一眼動画とバリアンを考慮にいれ、値段的にも底値で買えそうなら、６０Dも悪くない選択だと思う
（キヤノンユーザーにはこの手のコンセプトのカメラは人気ないみたいだけど・笑）

E-M5も含めたミラーレスに色気を出すのも結構だし、昨今ならむしろ当たり前の思考の流れだとは思うんだが、話を聞いてる限り、あなたのケースでは、まずはキス（か６０D）でいいと思う。

そしてそこをスタートとして、お子さんの成長や自分の好みに合わせて、さらにボディやレンズや周辺機器をグレードアップしたり買い増しするなり、一眼動画やビデオカメラにいくなりしていったほうが確実だと思うな。

その上で、軽量コンパクトなミラーレスをサブとして買うのもいいかもしれないね。

書込番号：14296969

[Golden Boy]

正直、「今」を考えるなら、kissなり60なりが無難だと思いますよ。
7D使ってましたけど、変な癖がなく高性能で、誰でもうまくなったと思えるくらい使いやすく、バランスが取れています。
それが、二大メーカーです。

オリンパスは他に追随を許さないところもある代わりに、まだまだのところがあるカメラです。

従って、このカメラのメリット、デメリットを良く理解されてから購入しないと、絶対、後で後悔すると思います。

ミラーレスの小型軽量、進化したEVFファインダー(絶対ファインダー派ですが許せるところまで来ました)、サイズと価格を考えると信じられない高画質と耐高ISO、レンズが良いわりにとても安価(45mmF1.4など)なものもある、他の追随を許さない防塵防滴、SSWF...

よくよくお考え頂いて、「自分の使用目的と感性」に一番合ったカメラを選択してください。
100人が100人、満足するカメラなんてありません。
画質とAFを考えたら、二大メーカーのフラッグシップ機は、皆が納得するでしょうが、大きく重く、ボディーもレンズも滅茶苦茶高いです。
これは、大きなデメリットと感じる方もいます。

C-AF追随性など動きものに対してどうかは、買って使ってみないとわかりません。私は動体も撮りますが、頻度は高くないです。
それより、私は始終カメラを持ち歩き、色々なものを撮るので、OM-Dはとても良い相棒になると思い、予約しました。

7Dとレンズ売って(^^;

書込番号：14297192　スマートフォンサイトからの書き込み

[フジクラシック]

皆さん沢山の意見本当にありがとうございます。
初心者なのでかなり参考になりました。やっぱりミラーレスにはメリット、デメリットがあるのですね^^
子供が産まれるまでもうちょっと期間があるので発売後の評判なども参考にしようと思いました。

親切にどうもありがとうございました。

書込番号：14298142

[おおくぼひこじゃえもん]

＞色んなフィルターで楽しめそうな

こういった理由で選択すると後悔します。
サブ機ならいいですが。

EVFは今のところ動きものには適しません。
酔いますよ。

書込番号：14298213

[おりすけ]

スレ主さんは、これから生まれてくるお子さんやご家族をメインの被写体にされるわけですね。デジタルカメラの寿命はせいぜい3年程度、多くの方が指摘されているように、その間に猛烈な技術革新が起こってしまいます。

3年後はお子様は3歳ですから、ようやく幼稚園に入園するくらいの段階で、最初の運動会に出られるころには、次の機材の算段をする頃。そこまでの間のファミリーフォトの中身は、上でも申しましたように大部分がスナップ写真や動画になるはずです。子供が「動きモノ」と化すのは、そのあとです。

このため、いま、運動会→動態撮影→連写→一眼レフというステレオタイプな選択をされる必要は全然ないと思います。E-M5にしても、KissにしてもNikon1にしても、乳幼児を撮るカメラとしての能力には全く問題ありませんので（むしろ室内でフラッシュを使わずに撮れる明るいレンズを選ぶことが重要です）、実物をカメラ店でさわって、「これなら、いつも持っていられるな」とか「撮っていて、ストレスがないな」と直感的に感じられるものを買われるのが、スレ主さんにとって一番良いと思います。

逆に、ちょっとでも、重いとか、操作が面倒だと感じるようなら、いくら高機能高性能でも、評判が良くても今回は止めた方が良いと思います。こういうのは、あとでいつでも買えます。はじめての子育て自体が、神経も体力も使う作業なので、いつもそばに置いておくカメラは、パパもママも気楽にシャッターを押せるものが、結果として一番良い表情を撮れると思います。

書込番号：14298703

[てんでんこ]

1眼レフは、フルサイズにせよ、kissにせよ、無謀に大きいと思いませんか。それを、いつも傍らに置いておけますか。また、撮った写真を2m角に伸ばしますか。そうでなければ1眼レフは不要です。20世紀の遺物にいつまでも拘っている意味はありません、少なくとも、写真を楽しもうとしているひとには。

ただし、ミラーレスはファインダーに関してはまだ開発途上にあります。しかし、個人的には「G3は×、M5は○」という評価をしています。ともかく、通常の光学ファインダーとは違いますので、絶対、一度はよ〜く実機でたしかめてください。

「動体が弱い」に関しては気にすることはありません。1眼レフで連写したところで、中途半端なカットを量産するのが落ちです。「ヘタの鉄砲も数打ちゃ当たる」といいますが、写真の場合、そうではありません。それより、1発必中で狙ったほうが、かえって歩留まりは高まります。だからミラーレスでいいのです。また、運動会など、思い出として残すならムービーで撮ったほうがいいでしょう。静止画はそこからの切り出せば用は足りると思います。

書込番号：14299537

[くま日和]

てんでんこさんのご意見に一票です。
連写機能が凄い！カメラは前後にダメな画像を無駄に量産するだけです。
画像をPCに取り込んだ後の画像整理に辟易する事請け合いですね。（ってかCASIOのコンデジで嫌になりました）
カメラの背面液晶だけでは判別つかないし、電池を撮った画像のチェックと削除に消費するのは嫌な私ですので。w

普通にS-AF、単写オンリーで撮ってもデジカメなら軽く1000枚ぐらいは撮る事があります。その前後合わせて8枚も9枚もあったらと思うだけで、、、orz（その前にメモリーカードの容量オーバーか電池切れ起こしそうですけど。。。笑）

ただ、単に趣味の問題として光学式ファインダーは好きです。。。^^;

書込番号：14299606

[Tranquility]

フジクラシックさん

LE-8Tさんやおりすけさんがおっしゃるように、お子さんのいい表情を撮るためには、パパやママの手元にいつでもカメラがあることの方が重要です。

E-M5はじゅうぶん小さなカメラですが、たくさんの赤ちゃん用品といっしょに持ち歩くことも考えると、たとえばOLYMPUS XZ-1のような、明るいレンズを備えたいわゆる高級コンパクトカメラも候補にお考えになってはいかがでしょうか。

E-M5を検討するなら、発売後に実際のユーザーの声を聞いてからでも遅くないと思いますよ。

書込番号：14299738

[愛凛子]

>pen e-p3 も考えたのですがやっぱりファインダーを覗いて撮影したい想いも

問題は、電子部ビューファインダーですね、光学ファインダーと比べるとやはり？かなと思います。(開発者は、かなり自信を持ってますね)


でも、使える(便利？）かなと思い予約しました、たぶん可動式のモニターで撮る事がメインになるとは、思います。アートフイルターも否定されてる方もいますが、私は、多用してます（E-5）すごく面白いですね、手軽に撮れ気にいってます。

最大９コマの連写もいいですね、動き回る孫・ＳＬを撮るのが楽しみです。


カタログに・・・（FAST AF:より速く、より正確に、瞬間を捉える世界最速のＡＦスピード）とあります。

期待大ですね、もう一瞬も撮り逃すことはないとまで言われてます。


ほんとに、そうであれば、もう一台購入(今度はシルバー）したいと思ってます。

写りについては全く心配して、おりません。

要は自分自身がストレスなく撮れるかだと思います、どこのメーカの機種でも一般的な撮影ならば、問題はないですね。2Lくらいならコンデジでも十分な画質（はっきり言ってわかりません）です。


買うまでが楽しいんで、店舗で実際手にして操作使ってみて決められればいいと思います。

書込番号：14299993

Eye-Fiカードは

[でかい口]

Eye-Fiカードはまともに動作するようになっているんでしょうか？

書込番号：14274477

[たけしんしん]

対応メディアはEye-Fiカード対応となっていますね。
しかし使ってみないと分かりませんが。

書込番号：14274515

[Frank.Flanker]

発売前だから断定はできないが、普通に考えたら動作するのでは

書込番号：14274522

[ちょっとここ通りますね]

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/spec/index.html

エンドレスモード以外は動作するようですね。

書込番号：14274617

[海辺でひとりごと。]

実際使ってみないとわかりませんね。

E-P3も正式に対応しているといいながら、いまだに多少不安定です。

書込番号：14274816

[たけしんしん]

返信有難うございます。
対応は謳っていても動作がどれだけ安定してるかは発売されるまで分かりませんね…。
Eye-Fiカードはエンドレスモードが一番の魅力なので非対応は残念です。

書込番号：14274850

[かなでちゅ]

Eye-FiでどんどんiPhoneにデーターを遅れたら便利ですよね〜＾＾
エンドレスモードもファームアップで使えるようになるかもしれないですよ！！

書込番号：14274921

[じじかめ]

http://www.eyefi.co.jp/support/faq/nikon_cameras/#known_issue

こんな説明も・・・

書込番号：14277933

[天知茂]

「Eye-Fi 4G Conenect X2」試してみました。
カメラ本体のメニューに使用するか否かの設定があります。
これに気が付くまで時間がかかりました。

普通にiPhoneにもノートPCにも転送されました。
けれども、カメラのスイッチを入れてからレリーズ可能になるまでのタイムラグが大きくて普通のSDに換えました。

エンドレスモードは使う気がなかったのでわかりません。

書込番号：14292681

[天知茂]

すみません、P3と勘違いしました。
お許しくださいませ。

書込番号：14292691

[Chubou]

E-P3 では、こんな話もあるようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/#14291940
E-M5 でも確認が必要ですね。

書込番号：14296322

[コリラ隊]

カメラ自体にWi-Fi積んじゃえばいいんですよ。

書込番号：14308812

E-P3を売りますか？

[たかしまやかい]

E-P3所持でこの機種を購入する方はE-P3はどうしますか？
売るべきか持っているべきが少し悩んでます。

書込番号：14274083

[SLS AMG]

屋外でレンズ交換が煩わしいので、サブ機に残します。

書込番号：14274105

[Feちゃん]

E-M5を買った後にE-P3の出番がどれだけあるか？
と考えると殆ど出番はないと思います。重いし大きいし。
E-PL3やE-PM1ならサブとしても其れなりに持ち歩きそうだけどね。

書込番号：14274107

[たかしまやかい]

サブ機にするにはE-P3はでかいなーと思ったのであれでしたが冷静に考えるとミラーレス機は軽くて小さいですよね。
もう少し持っておいて様子を見て売るのも良いかな。

書込番号：14274125

[SLS AMG]

フィルム時代はF5とF4を持って撮影に行ってましたので、E-P3が重いカメラという方がいるとは思いませんでした。

書込番号：14274168

[たかしまやかい]

>フィルム時代はF5とF4を持って撮影に行ってましたので、E-P3が重いカメラという方がいるとは思いませんでした。

其れを書かれるとE-P3とE-M5ごときで重くて嵩張るなどと申し訳ない気分になりました・・・。(汗)

書込番号：14274196

[もりのなかニック]

売値はどんどん下がるので見切りをつけるなら早い方が高く売れはしますよ。
でもやっぱりE-P3も持っていたい！と思って買いなおす可能性が少しでもあるなら売らなくてもよいんじゃないでしょうか。
E-M5とE-P3では使うシーンも異なってくると思いますので2台持ちも良いではないですか。

書込番号：14274216

[くま日和]

動画撮影→E-M5
スチル→E-P3
で、同時使いも出来ますね。(^^)

書込番号：14274225　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junki6]

運用方法にもよると思いますが、レンズ交換の煩わしさを軽減する為にボディ2台持ちは有ると思いますよ。
片方動画でもう一方が静止画って使い方も出来ますし。
明るい単焦点レンズと、ズームレンズとか軽いマイクロフォーサーズだからデカイフルサイズ１台分で2台運用出来るのでは無いでしょうか。

書込番号：14274229

[そよ風＠＠]

私もE-P3を持っていますが中々E-M5購入に踏み切れません(^_^;)
お財布事情でE-P3を売らなければE-M5を買う事は出来ないので羨ましい悩みです。

書込番号：14274237

[じじかめ]

自分のデジカメなら自由にしていいと思います。
使わないのなら処分すればいいし、小型の機種に買い替えてもいいのではないでしょうか？

書込番号：14274238

[たかしまやかい]

沢山のご意見を頂いて恐縮です!

自分のカメラなので好きにすれば良いと言われればその通りですよね(笑)
他に私の様な境遇の方はどうされているのかと思いまして。
E-M5はまだ発売前の機種ですし暫くは2台使いで行こうと思います。

書込番号：14274266

[愛ラブゆう]

売りません、E-M5は主にコシナのノクトンやアダプタを付けてＺＤレンズ用として、E-P3には12mmF2.0や45mmF1.8などで使う予定です、ちなみに初代のE-P1も持っていて17mmF2.8や14-150mmを付けて散歩に使っています。

書込番号：14274325

[けん◆ちゃん]

E-P3は彼女に持たせて自分はE-M5。

書込番号：14274377

[ニセろ]

E-P1とE-620を家族親戚などに譲って、E-P3,E-M5,E-5の3台体制完成。１〜２年後、E-5リプレイスかな？

書込番号：14274434

[たけしんしん]

売る必要が無いなら売らないで持っておけば良いんじゃないですか。
わたしなら取りあえず持っておきます。

書込番号：14274525

[犬３匹]

こんばんわ

私もＥ−Ｐ1 を使ってましたが

現在はＥ−Ｐ3 購入時に奥様に進呈

今回Ｅ−Ｍ５を予約したのでどうしようか

迷うところです。

皆様の御意見を参考にさせて頂き

とりあえず手元に届いて使い勝手を確認してから

どうするか考えます。

書込番号：14274553　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃熊]

E-M5（シルバー）予約を期にE-620とE-P2を売却しました。
これからはE-M5メインでいきます。
発売が待ち遠しいです。

サブ機はもうひとまわり小さいミラーレス機（E-PM1など）
を必要であれば購入したいと思います。

書込番号：14274681

[晴れときどきフォト]

E-P2をもっていますが、売りません。
金属特有の高級感と上質さでは、こちらが上のような気がします。

カメラのスタイルも違いますから、ＴＰＯによって使い分けたいですね。

と今は思ってます。
それにカメラケースとか買っちゃいましたからね＾＾；）

書込番号：14274840

[lulunick]

penにはZD（fourthirds用レンズ）や，旧OMレンズは似合いません．バランスが悪く，首からかけにくいです．
OM-Dは，ZDや，M.ZDで明るいズーム（まだでてませんが・・・），旧OMレンズ用
penは，明るく軽い単焦点M.ZD用と考えています．
もっともE-PL3購入後，あまり活躍していないので，OM-D購入は夏頃でしょうか．
ZDレンズを所有されていないのであれば，おいとくだけになりますかね？

小生の場合，pens，OM10，OMレンズ，E420，ZDレンズ，XZ-1があります．E-PL3購入後は，あまり活躍してません．ですが，他のカメラと違って置いてあるってことは，好きなんでしょうね．pensなんか，きっと35年はフィルムいれてないですよ．置いておくのもいいのではないですか？

書込番号：14276307

[OM1ユーザー]

私はE-5、E-P1、E-P3を所有していますが、E-M5の画質がE-5を上まっていることを確認したらE-5を売ろうかなと考えています。
E-P1は売ってもたいしたお金にならなそうなので孫が少し大きくなったらあげようかなと思っています。
E-P3はお散歩カメラとしてはギリギリの大きさなので今後もお散歩カメラとして毎日持ち歩きます。
E-M5に望遠系(フォーサーズも含めて)、E-P3には広角〜標準を付けて2台体制で撮影したいと思っています。
2台体制を考えないのなら高く売れるうちに売った方がいいと思います。

書込番号：14277491

9-18mmのボケ

[SUN 7]

こんばんは

色で物凄く迷って、まだ予約できてませんが購入は決めてます

悩みはレンズです

現在旅先でE520と11-22を付けっぱなしのメインでところによりwレンズキットの40-150を使ってます

E 520のダイナミックレンジの狭さと露出に不満があり、ニコンに乗り換えましたが、本体で重量級倍以上で、バックパッカーとしては辛くて使わなくなりました

そこで更に買い替えの予定です


が、ここから質問なんですが
918のレンズは暗いですよね？

ふぉーさーずはボケにくいと言われてるらしいですが1122は接写も程よく、22は特に暗めのレストランのテーブル上の皿が端から程よくボケて、向かいのグラスやテーブルの上のものがとてもきれいに写りました


1122のお気に入りが強いのですが、軽くしたいとと思い全て換える予定です

マイクロフォサーズだとフォサーズより更にボケにくく、918だと
F値により、またまたボケにくくなるでしょうか？

広角はボケにくいのは承知です


皆さんなら重くても1122を使いますか？

それとも918でもボケた写真が取れますでしょうか


長くなりましたが、ご意見を伺わせて下さい

書込番号：14246174

[ニセろ]

単焦点ですが12mmF2.0は如何でしょうか。

あとはどなたかがパナソニックの明るい単焦点を勧めてくれると思います。

書込番号：14246276

[てんでんこ]

m4/3も4/3も素子サイズは同じですから、同じスペックのレンズを着けた場合のボケは同じです。

書込番号：14246292

[SUN 7]

ありがとうごさいます

やはり単焦点の明るいレンズがいいんですね！

マイクロとフォサーズが同じボケが得られるとは知りませんでした！

書込番号：14246310

[ニセろ]

11-22　12mmF2.8	11-22　12mmF4.0	12mmF2.0

ちょっと試してみました。
11-22mmの12mm位置でF2.8とF4.0、12mmF2.0の開放の3枚を撮ってみました。
9-18mmだと12mm位置ではF4.0ではなく、F4.6になるのでも1枚目よりもうちょっとボケないでしょう。広角端だともっとボケないでしょうけれど、画角の関係で部屋の余計な部分も写ってしまうので止めました。

書込番号：14246496

[88よりX1]

はじめまして。
私も旅先で、E-520に11-22mmと40-150mmの組み合わせを良く使っており、E-M5の購入を考えています。(予約済み)

今は、とりあえず、キットレンズ12-50mmと17mmf2.8パンケーキなどの明るい単焦点との組み合わせにしようかな、と漠然と考えていますが、12-50mmでは今一歩、と思うシーンでは、アダプターを付けて11-22mmをそのまま使うつもりです。
(以前、海外に出かけたとき、E-PL1と11-22mmの組み合わせで(AFが非常に遅いですが、自分の使用方法では)それなりに楽しむことができたので、E-M5でもそれ以上にひどいことはならないだろうと思っております)

m4/3用の9-18mmはとてもコンパクトで欲しいレンズの1本ですが、暗めで屋外での使用が中心になりそうなので、広角系を1本追加する場合は、12mmf2辺りにするかもしれません…

書込番号：14246741

[SUN 7]

みなさん
ありがとうごさいます

ニセろさん
やっぱりF 2はきれいですね♪
これを付けっぱなしで使う方もいるようですし気になります
比較ありがとうごさいます
MZD918もこうしてボケるといいんですがやはり
暗いのが気になりますが高感度が強いようなので
カバー出来ませんかね？

ボケ感がきになります

88よりX1さん
私も色が決まれば予約します！
シルバーに傾き中です

キットの防塵防滴は砂漠などで使いたいので
買いますが悩んでる内はアダプターを使おうかと思って来ました

遺跡の中とか以外に暗いんですよね〜

パナの噂のレンズが出たら間違いなく買いたいので
しばらくはレンズはアダプターかな？

単焦点はチャレンジしてないんですが、暗い
レンズを気にするより、アダプターか、12の
F2で普段使いにするかで検討してみます

ありがとうごさいました

書込番号：14247008

[乳蛙]

確かにMZDの9-18mmはボケない要素だらけですからね(笑)

使い方にあります、レストランでのテーブル範囲での撮影となると
マイクロフォーサーズ規格の現状では、MZDの12mmF2かパナソニックのG 20mmF1.7、ライカDG 25mmF1.4あたりがボケも稼げると思えます。

広角レンズだとG 7-14mmF4のほうが良いんじゃないかとも思います。

私の使用した感じではMZD9-18mmに関してはどちらかと言えば、F値のおかげで室内などでも絞らないである程度のピント幅を稼げるし、開放F値で使用してもほとんど問題ない光学性能だと思っています。
F値の暗さのために困ったということはオリンパス機で使っている範囲では、建物の室内撮影などでも手ぶれ補正のおかげか問題ない感じです。

ただ、光の環境によって感度も上げますからそういったことが嫌だと明るいレンズを使うしかないのかもと思います。

MZD9-18mmに関してはやはりコンパクトに畳めてお気軽に全景を撮影する、というのが得意分野ですからね。


とりあえず予約においてアダプターをもらうことができますからZD11-22mmは残しておいて、他のレンズを試してみながら妥協できるかどうか(もしくはマイクロ規格のレンズで撮影範囲を賄えるか)考えるということが良いと思います。

書込番号：14247259

[一期一絵]

Ｇ２０ｍｍＦ1.7	ズミルクス２５ｍｍＦ１．４

SUN 7さん、こんにちは。

１１−２２は使ったことがありませんが、評判の良いレンズですよね。

ボケに拘るなら焦点距離は長めでＦ値の明るいレンズを選ぶことになります。

sun 7さんはレストランなどの室内の暗いところでの撮影を想定されているようですので、
広角できれいなボケが撮れるレンズを検討されておられるのですね。

９−１８は小さくてとても良いレンズですが、１１−２２よりも広角側になり
Ｆ値も暗いですからボケを期待するレンズではありません。

１１−２２を使う場合でも、２２ｍｍ側（３５ｍｍ換算４４ｍｍ）で撮ったボケを
気に入られているように、標準域に近い焦点距離の明るいレンズを選ぶのが
もっとも要望を満たすことになるのではないでしょうか。

気に入ったレンズを使われるのが何よりと思いますが、
広角で明るいレンズとなるとかなり限られてきます。

標準域の評点距離であれば、パナ２０ｍｍＦ1.7、２５ｍｍＦ1.4は
ボケを手軽に演出できます。

もちろん、単にボケるだけではなくボケの味わいにまで拘るとなると、
ズミルクス２５Ｆ1.4などが良いと思います。

マウントアダプターを使ってでもということなら、
１１−２２に限らず選択肢は広がりますが、
価格や大きさ、重さもやはり気になるところでしょう。

手頃なところでは２０ｍｍＦ1.7は小さく使いやすいですからお勧めです。
参考までに１枚貼っておきます。

私なら広角にはボケをそれほど期待せずに９−１８を買い、
ボカすには別途標準域の明るいレンズを購入し、使い分けます。

広角でボケる明るいレンズとなると、
マウントアダプターを介さない場合は
現在のところ１２ｍｍＦ２か
フォクトレンダー17.5ｍｍＦ0.95（ＭＦ専用）くらいしかないでしょう。

書込番号：14248592

[SUN 7]

一期一会さん

20mmきれいですね！

ズミルクスはしりませんでした！

ありがとうごさいます

そうなんです！

広角の明るいズームレンズがいいんですが、現状ないようですし、それなら室内でよく使うのは22mm側の方で使ってました

それなら勧めてくれた辺りのレンズで用は足りるかもと思います！

12の単焦点だとレンズキットで被るのでちょっと
考えてしまいますが、
20の単焦点あたりなら、夜はつけかえてしまえば
いいかもしれません

しかも確かによく使っていたあたりです

明るさは手振れ補正でカバーして、明るさとボケが両立するのは、今は難しいようなので、
ボケのめみ追及すると、
よく使ってたのは22側なので、単焦点でよく検討したいとおもいます

ありがとうごさいます

書込番号：14248961

[一期一絵]

SUN 7さん

２０ｍｍＦ1.7は小さく軽く写りも良いので、
評判の良いレンズです。

私は、パナＧ１にいつも装着して持ち歩きます。

宴会などにも気軽に持って行って、
バシャバシャ撮影しています。

Ｅ−Ｍ５なら防塵防滴ですから、
宴会でもなお安心かもしれません。

でも、２０ｍｍは防塵防滴でないので、
オリンパスには防塵防滴仕様のパンケーキレンズを要望しています。

Ｅ−Ｍ５を購入したら、９−１８ｍｍ、２０ｍｍＦ1.7、４５ｍｍＦ1.8の
軽くて小さな３本のレンズをお伴に気軽に街歩きができそうです。

雨が心配なときは、１２−５０ｍｍを加えて出かけようかと思っています。

書込番号：14249534

本体の色とオプションと買った所

[akebono2328]

E-M5シルバーズームレンズキットをオリンパスの
オンラインで予約しました。

今からとても楽しみなのですが、

同時にパワーバッテリーホルダー、予備バッテリー、アイカップ
ラッピングクロス、グリップストラップ等々

結構、ぽちぽちやってしまいました。。

皆さんは、どちらの色をどこの販売店でどんなオプションで予約しましたか？

書込番号：14213170

[会津の小太郎]

同じく、オンラインショップ予約しました。

色はブラックです、その他レンズフード、愛カップ、レンズフイルター。

金額１０万弱でした。

後に、お金都合付いたら、マクロレンズ、予備バッテリー、グリップをオンラインショップで購入予定です。

書込番号：14213256

[ぶれーくいん]

akebono2328さん、どうも

持っているOM-1,2がシルバーなんで、E-M5もシルバーにしてみました。

購入先はオリンパスのオンラインショップで、・・・同時購入はキット
レンズだけで、ポイントと割引を最大に活用して９万円半ばでまずまず
でしょうか。あとはモノがきてから、アクセサリーを考える予定です。

PS,E-P3買うのを悩んでいたおかげで、E-M5が買えたのはラッキー。
でもって、これから嫁さんを説得・・・これが一番骨です。

書込番号：14213358

[パ男]

オリンパスオンラインショップで、シルバーボディ＆レンズキット＆

　革フロントボディーケース　を購入しました。。。


・・・今日、“◆福引きクーポンの締め切り迫る！”ってメール来たけど・・・

福引きクーポン使ったつもりだったんだけどなぁ・・・


なにはともあれ、次は単焦点レンズの購入計画を立てたいと思います。

M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8　なんて、イイですねぇ。。。

書込番号：14213374

[Helter-skelter]

> ・・・今日、“◆福引きクーポンの締め切り迫る！”ってメール来たけど・・・

> 福引きクーポン使ったつもりだったんだけどなぁ・・・

福引きクーポンは締め切りまで何度も使えるから、
使ったかどうかに関係なく来るのですよ。
つまり…「もっともっと買っていいんですよ」って言う甘いささやきです。

書込番号：14213598

[SLS AMG]

オンラインショップでブラックののレンズキットを注文。
フィルターはAmazonで注文予定。

書込番号：14213613

[ぐりもんす]

オリンパスのオンラインショップでシルバーのレンズキットを予約しました。
少しのポイント利用と３年間保障が決め手でした。
同時購入はラッピングクロスです。

パワーバッテリーホルダーは迷っていたのですが、今回は見送りです。
グリップだけでも出てくれないだろうかと思っています。

次はレンズですかねー
単焦点レンズと望遠ズームが欲しいです。
望遠ズームについては、当面キャンペーンのＭＭＦ−３を利用してフォーサーズの18-180ｍｍを使用するつもりですの、先に単焦点レンズを購入することになるとおもいます。

書込番号：14213742

[Junki6]

キタムラの【限定ご予約セット！】オリンパス OM-D E-M5 レンズキット シルバー + 予備バッテリー + パワーバッテリーホルダー HLD-6 セット
にアイカップ、グリップストラップ
キャンペーンで手に入るＭＭＦ−３
です。

パナソニックの２０ｍｍと標準ズームを持ってるので、追加で最初に４５ｍｍが欲しい所です。

書込番号：14213836

[鉄馬ちゃん]

たった今程キタムラで予約しても〜た・・・黒ボディグリップキットを。

NEX-7とさんざん迷って、こっちにしちゃったっす。
決め手はISO感度1/3ステップと、バルブライブビュー（興味深々）
と、動画時の手振れ補正（手持ちでもイケそうな感じがする・・・）

レンズ資産は全くないですが、後悔は・・・使ってみないとわかりません。

みなさん既知とは思いますが、レンズキットにはレンズフード付属しません。
別売りレンズフード（LH-55B）です。

なんでオンラインショップではなくて、キタムラかと言いますと、店舗引取り希望
すなわち買ったことが、バレたくない人が居るってことです。

書込番号：14215509

[大憤志]

僕もオリンパスオンラインショップで予約しました。

福引クーポン(10%OFF）の締め切り期限が、2月29日までなので本日、パワーバッテリーホルダーとアイカップとレンズフード追加注文しました。

大阪のフォトパス感謝祭を見て、OMDを触って欲しくなり、その夜にシルバーのレンズキットと予備バッテリーを注文しました。フォトパスのプレミア会員になっているので福引クーポンとあわせて15%OFF。(フォトパスプレミア会員は5%OFF)、更にポイントで15%OFFで購入出来ました。


金欠になりそう！

書込番号：14215587

[Lonely Diver]

久々にOM-1とOM-4に電池をセット。どちらも健在です。
やっぱり良いんですよね。この、マニュアル感！！

近いうちに赤のG-2を下取りに出して、OM-Dを間違いなく買いそうです。いや、買いますね。
下取り有りだからキタムラで予約かな？黒のG-1とOM-Dになりますが、ますますシルバーか黒か決められなくなってきました。シルバー49：黒51ぐらいで黒に傾きつつありますが、みなさんはどれぐらいの色比率でしょうか。

書込番号：14215603

[犬３匹]

こんにちは。

私もオリンパスのオンライオンショップにて注文しました

Ｅ−Ｐ３用としてシルバー電動レンズは既に購入していたので

本体のみ色は「シルバー」で

アクセサリーは"アイカップ"と"フルカバーケース"を申し込みました

パワーバッテリーは使ってみてから購入するか考えようと思います・・・

（私の場合は予備バッテリーを一個買っておけば大丈夫なような気もします）

同封品にショルダーストラップと有ったのでオリンパスに直接電話で確認しましたら

ＣＳＳ−Ｐ１１３の様な物では無いとの事でしたので別途注文しました。


まだ発売日は正式決定していないのでしょうか？

書込番号：14215769

[あっちゃんじいじ]

私は　シルバーの本体のみをオリンパスオンラインショップで予約しました

5軸対応手ぶれ補正に大いに期待してFTレンズ（50mm　Macroなど）で楽しみたいと思います

書込番号：14216293

[akebono2328]

みなさん、返信ありがとうございます。

やはりオリンパスのオンラインからの
購入が多いようですね。

色は好みで真っ二つに割れてておもしろいですね。
どちらも捨てがたいのですが私は皮の質感がいいと思ったので
シルバーになりましたが黒の近代的な質感も実機を見たとき
有りだなって思いました。

パワーバッテリーホルダーは値段が結構高いので
悩みどころですね。

もう一つお伺いしたいのですが
キャンペーンのMMF-3とSDカードではどちらを選びますか？

私はFTのレンズがないのにお得感だけでMMF-3を選びそうです。
いつかFTの松レンズを使ってみたいですね。

書込番号：14216540

[kinkaku ginkaku]

みなさん

こんばんは
ヨドバシカメラでシルバーボディを予約しました。
同時にパワーバッテリーホルダー、予備バッテリーも

ちなみにヨドバシカメラでの予約はオリンパス予約キャンペーンの対象になるんでしょうか

よろしくお願いします。

書込番号：14216655

[パ男]

ＭＭＦ−３　です。

フォーサーズレンズが５本ほどあるので、Ｅ−Ｍ５でも使ってみます。

特に、ＺＤ５０ｍｍｆ２．０　をこのカメラで試そうと思います。

書込番号：14216728

[senda3]

＞ヨドバシカメラでの予約はオリンパス予約キャンペーンの対象になるんでしょうか


当然なりますよ。(*.*)

応募規定です。

http://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c120208a/index.html

書込番号：14216736

[違いがわかる男]

何処で購入予約されても予約特典の対象になるはずです。
http://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c120208a/index.html
書類に不備が無くて店舗備え付けの専用申し込み用紙で送ればOKです。
E-5の時は事務処理が殺到して2ヶ月ぐらい遅れましたので早めのご準備を。

書込番号：14216760

[mabo-871]

akebono2328 さん

同様に、オリンパスオンラインショップにて購入いたしました。

＜第一弾＞E-M5　ブラックレンズキット・予備バッテリー・アイカップ　　

＜第二弾＞パワーバッテリホルダーHLD-6・予備バッテリー

　締めて約１３３．０００円弱かな〜！！
新製品の割りには、ポイントの御蔭で助かりました。

　後は、新製品のレンズ６０mmm　f2,8出たら購入検討します。
今後、これを機にマイクロの沼に引きずり込まれそうで怖い〜！！

書込番号：14216801

[あっちゃんじいじ]

FTレンズ（竹）を使いたいので、ＭＭＦ−３です。

書込番号：14217063

[Lonely Diver]

どちらも１万円少しのものですが、私の場合はSDカードです。

使うレンズがOM-SystemのオールドレンズでMF-2を２つ使っています。
フォーサーズレンズは買わないでしょうし、買うとしても今後出てくるマイクロフォーサーズレンズになると思います。

ストラップとケースも選択肢なら嬉しかったのですが。

書込番号：14217274

OM-D E-M5 発売記念セットはいつまで続くのでしょうか？

[hocchi-kun-no1]

先日無理して「E-5」を中古を購入し「しばらくは購入出来そうに無い」状態でしたが「OM-D E-M5」の発表を聞きもんもんと思案しているところです。

素朴な疑問なのですが、２月８日に発表後もうすぐ３週間になりますがここの書き込み等をふまえてどう考えてもOM-D E-M5 レンズキット発売記念セット「ブラックボディー／ブラックレンズキット／シルバーボディー／シルバーレンズキット」それぞれ先着限定１００セット＝４００セットに到達しているように思われるのですが、OM-D E-M5 レンズキット発売記念セットはいつまで続くのでしょうか？

小生過去の事例がわからないので何とも言えませんが
�@オリンパスの商魂で先着限定１００セットに関係なく受付している
�Aそれとも限定１００セットに到達していない
�Bその他の理由

発売記念セットにお買い得感があり購入を検討しております。
つまらない質問で申し訳ないですが過去の事例をふまえお教えいただけると幸いです。

書込番号：14211448

[大場佳那子]

今しがた、オリンパスのオンラインショップで小物を注文していたついでに状況確認していたのですが、過去の事例と合わせて鑑みても、100セットというのはブラフではないかと勘ぐっています。
E-5のとき、かなり出遅れて注文したにも関わらず、特典を得ることできましたからね。

書込番号：14211483

[オリンコリン]

確かに！私は、在庫切れ、二回目で、予約しましたが、1千台くらいと、読んでます。地方体感フェアが、終了してまでかなと!?

書込番号：14211491

[ようこそここへ]

オリはそういうの、かなりテキトーだから（笑）

みんなで、延長してくれ〜〜〜！！　って騒ぎゃいいんだよ。

そしたらオリはさ、大好評につきキャンペーン絶賛延長中！　とかやるぞ、きっとｗ

少なくとも延長１回は余裕でイケるな。

なんかエロいコメントになってるけども。

書込番号：14211535

[あさけん]

延長してやりすぎると体に毒ですよ。(笑)

書込番号：14211597

[senda3]

『デジカメプラス』に、荻窪圭さんのファーストインプレッションのレポートあり。ご参考まで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000046-it_camera-sci

書込番号：14211603

[peke-pon]

一日で100セットじゃないの？

書込番号：14211760

[太呂]

Ｅ-５のキャンペーンには乗り遅れましたけど

ショップの品切れ状態は免れたので幸いでした。

ＯＭだったら売り切れ状態が続きそうな予感が・・・。

書込番号：14211949

[アスコセンダ]

発売するまで続くと思います。
過去、数量限定のキャンペーンがありましたが、オリンパスは製品を購入したユーザーの期待を裏切ることはありませんでした。
たとえばあるカメラの購入者対象に先着何名様、○○を差し上げますと言う先着キャンペーンがあっても、たいていの場合、遅く購入した消費者でも申し込めば、キャンペーンの品が送られてきます。
つまりもれなくと言わないだけですね。　(^^
オンラインショップの数量限定予約キャンペーンは、発売日前日までは継続していると思います。

書込番号：14212096

[デグニードル]

今回は400人×4種やけど、45mmん時なんか20人とかやなかったけ？
45mmは前評判も良く、俺のまわりでも３人wがこうてたけど、あれ、結局いつ売り切れたんかな？
発売ちょい前に見たときはまだ品切れしてなかったよーな気が…

書込番号：14212179

[bハム]

オリのオンラインショップは、ポイントの付き方（フォトパスの写真投稿ポイント等）
ひとつをとっても、ユーザーを優遇するための機構と考えて構わないです。

よほど遅くならない限り、スレ主さんのご注文を温かく迎え入れてくれることでしょう。

書込番号：14212677

[デグニードル]

を、書き間違い発見、すまんかった。
100人×4種やな、失礼。




・・・しかしこれで予約のマウントアダプタ３っになってまうなぁ。
今までの２個売りにいってこよっと。

オリさん、次はなんかもっと変わったもの付けてや〜

書込番号：14213042

[会津の小太郎]

>オンラインショップの数量限定予約キャンペーンは、発売日前日までは継続していると思います。

私もそう思います、

予約早かったかな？　レンズも14-42とか選べれば良かったのに！

書込番号：14213207

[おりじ]

「オンラインショップの数量限定予約キャンペーンは、発売日前日までは継続していると思います。」

　確かＥ−Ｐ１のときは、すぐなくなりました。

書込番号：14213242

[賢弟]

発売日も決まったことだし、多分発売日直前か少し前にまたクーポンとか
キャンペーンとか始まるんじゃない。

書込番号：14223336

[XA8C]

>確かＥ−Ｐ１のときは、すぐなくなりました。

P3のときもシルバーだけ早々に無くなりましたね、希望セットがあれば早めに押さえたほうが良いかも。

書込番号：14223630

[シンクロニティ]

といってると、キャンペーン終了しましたね。
そろそろ、発売日着も危ういようです。

書込番号：14230170　スマートフォンサイトからの書き込み

[大場佳那子]

同時に終わるってなんなの？

書込番号：14230764

[愛凛子]

今日、仙台行ってきました

オンラインの予約、２，３千以上あるとの事。

書込番号：14236391

[犬３匹]

こんばんわ

本体予約数が2〜3000セットですか…

本体以外のアクセサリー類も納期に関して

オンラインショップでも付記が掲載されてますから

初期発送分に該当しないと納期遅れそうで

どうなるか不安になりますね。

書込番号：14236519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

あんまりまともに信じて不安を煽られないほうがいいよ。

2千　と　3千　はずいぶんと違うし、さらには　「〜以上」　てｗ
要するに、2千くらい　かもしれないし　3千くらい　かも知れないし、もしくは　それ以上　かも知れないし、ってことだよ。

実はよくわからんのでテキトーに感覚で答えてみました、っつってんのと一緒じゃん。

友達の彼女の妹のお姉さんがオレの友達の彼女、みたいなハナシだろ。（違うかｗ）

書込番号：14236612