OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

G1X, DSC-RX100等、大きめの撮像素子を採用したコンデジとの比較

[MixNuts]

G1X, DSC-RX100 など、大きめの撮像素子を採用したコンデジが発売されてきていますが、
マイクロフォーサーズのカメラと「画質」を比較した場合、どんな感じでしょうか？


素子のサイズはマイクロフォーサーズとそれほど違いは無いかと思います。
また、明るめのレンズを採用など、ボケ味も同様に楽しめるような気もします。
また、レンズも専用ということで最適化されているのかなと…

すると、当然レンズ交換やファインダーなど、カメラを楽しむためのメリットも
大きいとは感じていますが、「画質」という視点で比較した場合、
どんな感じなのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：14673852

[SLS AMG]

DSC-R1のように専用レンズと一体型ならではの良さもあるかもしれませんね。
レンズ交換して愉しむか愉しまないかの差で、写りそのものは大差ないのかもしれません。

書込番号：14673924

[阪本龍馬]

デジタルの世界では画質は撮像素子の面積で決まります。但し腕があればの話で初心者には難しい。
普通にγを立てたりトーンカーブを非リニアにすれば初心者が飛び付く画質は作れます。でも偽者の高画質。

それとキヤノンはマイクロ4/3の約2倍なので間違いないように！

ソニーは1インチだから小さい！駄目

書込番号：14673931

[一体型]

海外のサイトのチャート。

海外のサイトのチャートだとこんな結果でした。

センサーのサイズはG1Xはマイクロフォーサーズより少し大きいですよ。
RX100は約半分。マイクロフォーサーズとAPS-Cよりよっぽど差は大きいです。
APS-Cはマイクロフォーサーズの1.5~1.6倍です。

望遠側のボケの大きさはRX100よりXZ-1の方が大きいです。

書込番号：14673960

[ここにしか咲かない花]

>デジタルの世界では画質は撮像素子の面積で決まります。

阪本龍馬さんは毎回同じような主張をしてますが
撮像素子の面積だけで画質が決まるわけではありません、彼は無視してください。

スレ主様、強力な手振れ補正の性能とかアートフィルターとか、違う部分は探せばいっぱいありますよ。

書込番号：14673975

[うさらネット]

カメラは光学機器です。レンズ系と一緒に評価する必要がありますね。

当然レンズ交換可能な機種が、被写体や状況に合わせたレンズ選択が可能ですので、
論を待たずにレンズ一体のコンデジより画質は上です。

書込番号：14673992

[ウルトラカメラ]

G1XはAFを遅さ、接写ができない、レンズ交換ができないなど、写真の醍醐味の大半を奪われてい
るように感じます。もっとも、高画質の記念撮影程度で頻繁には撮らない方にはお勧めできるので
はないかと思います。

かたやソニーのDSC-RX100もレンズは28-100mm相当（35mm判換算）F1.8-4.9　受光素子は一インチ

こちらも画質はかなり良いと思います。しかし、こちらのAFは早いのかもしれませんが一インチと言えば、フォーサーズよりもある意味もっと小さいです。フォーサーズの暈けはレンズによって
ある程度解決できますが、一インチではテレタンでもちょっと厳しいのでは？

しかも発展性がなく、個人的に一番使うであろう、換算５０�oでは　F3　前後・・・一インチです
からさらに暈けない。　しかし、一インチの最近の素子ですから非常に画質はいいでしょうね。

面白さを考慮に入れず、割り切るのならG1X, DSC-RX100でいいのではと思います。

私は、日常では割り切って　G2BodyとPanaの２０�oしか使いません。こちらはしっかり高画質で
とても立体感のある日常が切り取れると思っています。

画質は受光素子とレンズのバランス、とりわけ広角側はレンズ性能に依存しますが、やはりマイク
ロのバランスが良いように私は感じています。

書込番号：14674021

[SLS AMG]

>デジタルの世界では画質は撮像素子の面積で決まります。
まことしやかな真っ赤な嘘。

書込番号：14674041

[digitaalkaamera]

RX-100はカタログの写真を見る限り、明るい所では解像はかなりいいと思います。
しかし、夜景などは画素2000万では流石に無理が生じているようです。
正直な感想を言うと眠い画像です。
買う気0になりました。

同じ症状ではD3200が似ています。
両機共に高画素に進みすぎてレンズとのバランスが微妙に感じます。

G1-Xは上の機種に比べて映像自体は優秀に思いますが・・・
G1-Xが一番かどうかは実機を使わない限り判断出来ないです。
それほど写りは良く見えます。
E-M5との使い勝手の面では雲泥の差ですが・・・

ちなみに、ヨーロッパの方々の撮影されたE-M5の写真は国内のプロとは比べ物にならないぐらい上手です。
その映像を見てしまうとG-1Xをはるかに越えた映像です。
PENですら恐ろしく綺麗な写真をUPしてきます・・・
私のE-M5よりもはるかに綺麗な写真がｗｗｗｗｗｗｗｗ
E-M5とG-1Xだと使いこなせた機種の方が綺麗かな？
そう思います。

書込番号：14674151

[ムアディブ]

>マイクロフォーサーズのカメラと「画質」を比較した場合、どんな感じでしょうか？

RX100は大抵のμ4/3のレンズキットより上。
単焦点に変えたらレンズは負けるでしょうけどね。

>素子のサイズはマイクロフォーサーズとそれほど違いは無いかと思います。

4/3だから4/3倍の差がありますね。

>また、明るめのレンズを採用など、ボケ味も同様に楽しめるような気もします。

それは無理。ズームだから明るいのはワイド側だけ。ワイド側はボケにくい。

>また、レンズも専用ということで最適化されているのかなと…

最適化の意味がわからないけど、f1.8のズームは少なくてもμ4/3にはないですね。

>すると、当然レンズ交換やファインダーなど、カメラを楽しむためのメリットも大きいとは感じていますが、

RX100はレンズ交換できませんよ。

書込番号：14674223

[ウルトラカメラ]

レンズ性能を最大限発揮するという意味では、レンズ一体型のレンズは最適化されているでしょうね。
その良い例がオリのXZ-1やパナのLXシリーズでしょうね。初めてその画質を見た時、これでコンデジ？
と思ったほどです。しかし、悪条件ではすぐに差が出ますし、作画の幅も違ってきます。
しかし、レンズ交換式のレンズももちろん最適されているわけでミスマッチが生じやすいレンズ
相性に問題のあるレンズはフォーサーズ＆μのレンズのほとんどありません。
それどころか、その写りには吃驚されると思います。

是非、レンズ交換式、とりわけ単焦点か、高価ではありますが、明るいズームを使って見てください。
御自身に感動が生じますよ。

　例えば４５�oの画質は、古い機種に取り付けて使っても目を見張るものがあります。
私自身のカメラはパナの初期型とほとんど同じですが、相性はすごく良いです。

リンクはOM-Dでの撮影です。参考になると思います。

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=808/

書込番号：14674378

[アキラ爺さん]

＞>デジタルの世界では画質は撮像素子の面積で決まります。
＞まことしやかな真っ赤な嘘。

あんたが最初に言えば立派だが、ここにしか咲かない花さんの猿真似。
一行レスするくらいなら、嘘の理由くらい書いたほうがいいよ。

書込番号：14674914

[アキラ爺さん]

デジタルの世界では画質はセンサー、レンズ、画像処理エンジンで決まります。
G1Xはレンズに無理があるように思います。センサーが大きくても、その性能を生かすレンズとなると物理的に大きくなります。
マイクロ（特にE-M5）はセンサー、レンズ、画像処理エンジンのバランスが良く、トータルで画質が良いと思います。

書込番号：14674932

[松永弾正]

坂本○馬さんはキヤノンよりペンタックスの645にいかれた方がよい。センサーは、たかだかフルサイズなんかよりもっとデカい。
やっぱり故人坂本○馬と似てるよ。植民地支配の合理化とアジアやアフリカの独立運動を抑え込んで権益を独占し続けるための国際法を“万国の公法”なんて誤認しつづけた彼と…センサーサイズ教にかぶれちゃってる姿がさ。
カラーコピー機の上についてるフラットヘッドスキャナーを外して、ピンホールしてみな。最高画質が得られるかもよ。

書込番号：14674972

[松永弾正]

個人的意見ですが、1インチに魅力的ものは感じます。
ただ、被写体に最適化してこそだと思います。推して知るべしでしょう。

書込番号：14675054

[フレンドシップ７]

極小センサーのQでも最適化されたレンズでそれなりにいい絵を吐き出してくれますね。

書込番号：14675222

[LE-8T]

G-1Xとマイクロフォーサーズ機で2倍も映像素子の大きさが違うと書かれてる大勘違い方もいらっしゃいますが・・・

映像素子の大きさは、ボケの大きさに拘らない限り　あまり気にする必要は無いのではと思います。

小生自身ファーサーズ系より大きな映像素子搭載のコンデジも持っては居ますが、それで画質が云々とは思いませんね。
デジ一にはデジ一の良さがあり、コンデジにはコンデジの良さが有る。それで自己満足出来れば良しでしょう。

書込番号：14675276

[じじかめ]

マイクロフォーサーズとG1Xのセンサーサイズは約1.2倍で、
1インチセンサーとマイクロフォーサーズのセンサーサイズは約1.9倍になるようです。

書込番号：14675479

[88よりX1]

大雑把なセンサー面積比較
(※有効サイズとの関係があり、正確な比較にはならないと思います。その辺りはご容赦ください)

864(フルサイズ - 36.0×24mm)

365.04(APS-C全般 - 23.4×15.6mm前後)
332.27(キヤノンAPS-C - 22.3×14.9mm前後)
285.66(シグマAPS-C - 20.7 × 13.8mm)

261.8(キヤノンG1X - 18.7 × 14.0mm)
258.62(マイクロ・フォーサーズGH2 - 19.3×13.4mm)　→http://tkysstd.com/wp/?p=2626
224.9(マイクロ・フォーサーズ - 17.3×13mm)

116.16(Nikon1,RX100 - 13.2×8.8mm)

58.08(2/3型(Fuji X10) - 8.8×6.6mm)
43.32(1/1.7型コンパクトデジカメ - 7.6×5.7mm)
28.52(1/2.33型コンパクトデジカメ - 6.2×4.6mm)

1インチは、4/3の大体半分ぐらい…
逆にフルサイズは、APS-Cの2倍以上のサイズ…
APS-Cと言っても、シグマさんのAPS-Cは、APS-Cの標準サイズよりも、むしろフォーサーズに近い感じ…
G1Xとマイクロフォーサーズの違いは、キヤノンのAPS-Cと他社APS-C全般との違い程度…

のようです。

書込番号：14675626

[ムアディブ]

>映像素子の大きさは、ボケの大きさに拘らない限り　あまり気にする必要は無いのではと思います。

そんなことはないでしょ。解像度、暗所性能、階調、立体感、レンズの大きさ、重さ、価格などあらゆるところに関係します。大いに気にすべきですよ。

「他の要素もあるから、結論は実写を見て出すべき」というなら賛成しますけど。

>デジ一にはデジ一の良さがあり、コンデジにはコンデジの良さが有る。それで自己満足出来れば良しでしょう。

RX100のサンプル見てみました? 今までの「コンデジ」という括りでは語れない差がありますよ。

既存の枠組みに従ったラベリングと思考停止は何も変化が起きてない時には (楽ができるという) 価値がありますが、この場合は違います。

書込番号：14675695

[nikon-canon]

現時点でMirrorlessの頂点的性能のカメラはNEX7とOMDですが、AFなども含めての総合力ではEM5のほうが良いようです。

EM5は海外でも非常に評判がよくMRなども自費で購入して使用されています。
私はXpro1に期待していましたがあまりの遅さ、操作性の悪さから使わなくなりOMDに乗り換えました。

NEX7も使用していますがこちらはOMDと比較が終わり次第売却予定です。

SonyはLensが悪くAdobe のCS6やLR4などもSonyのLensは対応していないのでRAW派の方には向かないと思います。

現時点ではOMD+Panasonic 12-35mmf2.8が最良の選択だと思います。

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/olympus_om_d_e_m5_review.shtml

http://www.thephoblographer.com/2012/05/30/review-olympus-omd-em5/

たぶんかつてここまで話題になったカメラも少ないと思います、EM5は素晴らしいカメラで、たぶんこれはGame changerになるでしょう。

Steve Huff などはEM5、NEX7とD800の比較もやっていました、彼自身も言われるように科学的な比較ではないが、面白い比較でした。

私自身もD800vsOMDvsNEX7はやりたかったのですが私のD800EがAFの問題でNikon送りとなりましたので、これは中止になりました。

ただSteveの比較記事はEM5は純粋に道具として普段持ち歩きに素晴らしいカメラだと改めて実感させられる比較記事でした。

http://www.stevehuffphoto.com/2012/05/31/crazy-comparison-the-olympus-om-d-e-m5-vs-nikon-d800-for-high-iso/

書込番号：14675943

[Oh, God!]

>G1X, DSC-RX100 など、大きめの撮像素子を採用したコンデジが発売されてきていますが、
マイクロフォーサーズのカメラと「画質」を比較した場合、どんな感じでしょうか？

　極めて雑な回答をすれば、「レンズの性能次第」でしょうね。その（レンズ固定式の）コンパクト機に搭載されているレンズがどの程度のものか。一方、レンズ交換式カメラに装着するレンズがどういうものかで決まってくるでしょう。

　折角、レンズ交換式のカメラを手に入れても、例えば高倍率ズームレンズなどを使うと、それ程の写りでもないことになるだろうし、逆に高価なレンズを使うと、写りは大幅に変わってくるでしょう。

　いずれにしても、撮像素子の大きさだけで画質を論じることはナンセンスでしょうね。

書込番号：14676317

[一体型]

＞有効サイズ

そこがややこしいんですよね。
フォーサーズの場合、センサーのサイズでなく有効（撮像画面）サイズ表記だけど、センサーサイズ表記のカメラも多いですから。

例えばIXY1。
センサーは1/2.3型1680万画素CMOS。
有効（実際に使う）画素数1010万画素だから撮像画面サイズ表記だとかなり小さくなりそう。

大切なのはセンサーのサイズでなく、実際に使われるサイズだろうから、撮像画面サイズ表記の方がいいと思うんだけどなあ。

書込番号：14676495

[88よりX1]

> 素子のサイズはマイクロフォーサーズとそれほど違いは無いかと思います。
> また、明るめのレンズを採用など、ボケ味も同様に楽しめるような気もします。
> また、レンズも専用ということで最適化されているのかなと…

> すると、当然レンズ交換やファインダーなど、カメラを楽しむためのメリットも
> 大きいとは感じていますが、「画質」という視点で比較した場合、
> どんな感じなのでしょうか？

センサーサイズは前記の通り。RX100とG1X＆マイクロフォーサーズでは、倍近く違うようです。
ただ個人的には、大事なのは、このセンサー面積比に対して、どのようなレンズが使われているかという気がします。勿論、「小さくて高性能なレンズ」も不可能ではないと思いますが、無理して小さくしている場合などは、あまりよい結果にならなそう…

G1Xは、前記の大きなセンサーサイズで、ワイド端f2.8、テレ端f5.8(換算112mmで)、数値上は、かなり頑張っていると思いますが、それがあのボディサイズに…どうなのでしょうか…(といっても私は、価格次第ではG1X、いずれ買ってしまうかもしれませんが…)
RX100は、実機、確認できないのでまだ分かりませんが、コンデジセンサーのXZ-1などの画質を考えれば、G1X比、かなりセンサーサイズが小さいので、逆にレンズの質次第では、期待できる面もあるかもしれません…

ただ、いずれの場合も、RX100やG1Xの内蔵レンズが、マイクロフォーサーズの明るい単焦点やハイ・グレードレンズ何本分もの価値があるとは思えないので、スレ主様の「画質」という視点に限定してしまえば、レンズ交換式(マイクロフォーサーズ)の方が圧倒的に有利になると思います。

比較対象としては微妙な感じ…用途に応じて、使い分けるのが良さそうです。

書込番号：14676830

[MixNuts]

皆さま

お礼が遅くなり申し訳ございません。
またたくさんのコメントありがとうございます。

まず、素子サイズは面積で比較すると、意外と結構差があるのですがね。
1インチとか4/3とかの表現だとあまり差がないのかなと勘違いしていましたが、
ウルトラカメラさんの画像とかで見ると明らかに、特にDSC-RX100とは差がありますね。

あとはやはりレンズ性能ってことですね。

でも、皆さんのコメントを見る限り、やはりミラーレスとの差は私が予想していた
以上にあるような気がしてきました。


仮に、DSC-RX100を購入をしても、またいずれはミラーレスとかが欲しくなって
しまいそうですね…
サイズ的には、DSC-RX100はとても気になりますが。。

書込番号：14677961

[freakish]

M4/3〜APS-Cくらいの差なら、撮像素子の差なんて好みの差くらいにしかならないと思う。

書込番号：14678209

[GK7]

ISO800	ISO1600	ISO3200	ISO6400

＞M4/3〜APS-Cくらいの差なら、撮像素子の差なんて好みの差くらいにしかならないと思う。

前にも言ったと思うけど都合の良い作例を部分的に見せるのはやめたほうが良い。
下記サイトで見比べればM4/3〜APS-Cの差は大きい。NEXのISO6400とG3のISO800が同程度にみえますね。M4/3はISO800でもノイズリダクションが強くディテールが崩れています。

一応下記サイトの作例をあげておきますが私には好みの差とは言えませんね。
と、同じように部分的に見せるとこういう結果になりますよ。

http://www.imaging-resource.com/

書込番号：14678546

[ウルトラカメラ]

センサーサイズに関して言及されていますので敢えて付け加えておきます。

実際のところマイクロフォーサーズのセンサーの大きさは高画質性確保の結論と言われています。すでに言及されているように センサーの大きさは、レンズの大きさと要求性能を考慮した結果と言えます。私がフォーサーズをの機種、オリンパス　E-1を入手したころシャープで発色の良いこの機種にすっかり虜になりました。

人によっては、センサーが大きい＝画質が良いかのようにイメージしておられる方もおられますが、それは光学上の理論を無視しています。

一例をあげれば光の分解能力（空間周波数特性）で分かる高性能レンズの素質が重要な要素として関係しています。 その中でフランジバックは、センサーとレンズの性能を決める大切な要素ですが 無理なフランジバック短縮は、画質劣化を招いてしまいます。ですから、無理をしている他機種に関してはとりわけ広角レンズなどでは残念なことに画質劣化を招き、画質の悪いAPSC気が存在するのはそういった理由があるからです。逆に一部のメーカーが１インチにしたのはこの辺が理由なのかもしれません。しかし、背景ボケに関してはよほど大きなレンズを付けない限り無理が生じますし、それではコンパクト性を追求した意味はなくなり本末転倒です。

ボケに関しても 実は、 マイクロフォーサーズとAPS-Cとのボケ量は1段分もありません。むしろ以上述べた理想的な光学上の設計がむしろクリアでシャープなレンズ性能を引きだし、開放から使えるマイクロのレンズはより一層暈けを強調できるシステムと言っても過言ではないと考えています。

もちろん、大きなボケが欲しい人もおられるかもしれません。実際のところ、APSCやフルサイズは光学的な課題が残されており、かなり高額なシステムを組まない限り、クリアーな画像は得られません。しかし、単純に大きなボケが欲しい場合には、周辺光量落ち（周辺が暗くなる現象）や色収差（画角の周辺に生じる色のにじみで、シャープネスを低下）などで高画質を得るためには単にセンサーサイズには依存していないといえます。

今後、小さな受光素子でもさらに画質は良くなるでしょう。人によっては携帯でさえも満足できる
人もいます。将来はなおもそうではないでしょうか。特にご自身が重視しておられるコンパクト性
はコンデジに分があります。しかし、トータルバランスではどうかと考えた時マイクロは非常に発
展性と魅力に満ちたシステムです。

　こういった点に関してフォーサーズ＆マイクロファンは何度も言及してきました。しかし、アン
チ派　からは　全くつじつまの合わない攻撃ばかりがなされてきたもの事実です。

　まとめとして、言い尽くされていることですが大きなセンサーで小さな高画質レンズということは物理原則として存在しえません。
　つまり高画質を追求するならば、センサーの大きさに見合うレンズが必要になってきます。つまりそれを無視すれば、周辺像流れなどの結像不足は目立つレンズしか作れないと言えます。

書込番号：14678554

[ウルトラカメラ]

G3の受光素子が引き合いに出されていますが、実際のところOM-Dでかなり解決されています。

個人的にはパナソニックのLMOSはとても艶やかかでシットリとした素子で好ましく思いますがすが
暗部ノイズに関してソニーの素子などと等倍で数字上の検証をしてみると劣るのではないでしょうか。
http://dslr-check.at.webry.info/201206/article_2.html


私的には旧機種のころからパナのこの素子の画質傾向はとても好ましく思っています。ただし、緑
の色合いはオリの方が好きですが、これは画像エンジンに依存しているのでしょう。

仮に高感度耐性だけに注目したとしても、実用上、さほど差はないと言ってもよいのではないでしょうか？

私事で恐縮ですが個人的にはよほどのことがない限り強力な手振れ補正の助けと開放から使える高
性能レンズ例えば４５�oや２５�oや２０�oの助けによって話にならないほど、マイクロからは
高画質で安定した絵を得ることができます。

書込番号：14678568

[ウルトラカメラ]

スレ主MixNuts様

後から読みなおしてみると、言葉足らずや、論理の展開の仕方があまりにも変で申し訳ありません。
解らないところは、読み飛ばしてアウトラインを理解していただければと思います。

極端な話、一眼レフを楽しむならレンズ性能を考慮に入れた、オリパナのミラーレスはとても
魅力的ですし、持ち運び重視、実用性だけで記録写真などに徹するならDSC-RX100などもいいかと。

一番いいのはミラーレス＆コンデジ、両方を持つのが一番ですが、写真が本当に好きな人以外は
宝の持ち腐れになると思います。人によって違うと思いますが、特にコンデジは最初はすごく欲し
い機種でも、どうでもよくなって、一眼ばかり使ったりするんですよね。もちろん逆のケースも
あります。

　写真は主にその人の感性や上手さが関係していますので、よっぽど写真を頻繁に撮らない人
以外はコンデジでも十分だとおもいます。そういう意味では、DSC-RX100 でいいのではないでしょうか。

もちろん、マイクロファンが増えてくれるのは喜ばしいことですが、そうとはいえ、その人には
何が必要かは当人にしかわかりません。私だって写真をほとんど撮らないのなら一眼本体やレンズ
等の機材を処分し、ファインダーは必要ですのでコンデジにはせず　G3などの安価な機種に加え２０�o
だけを所有するようにすると思います。現に機材は昔と比べればだいぶ減らしてきました。

書込番号：14678627

[お〜くてぃ]

DSC-RX100ってサブ機です。
普段一眼レフやミラーレスをポケットに入れて持ち歩くのは無理なので
ポケットに忍ばせて持ち歩ける最大サイズのコンデジ。
これを買ったからといって、完結するものではなく、
一眼カメラお持ちなら併用で、お持ちでないなら将来、ご購入への入り口です。

このサイズでこのセンサを積んでるからこそ価値がある。
普段ポケットにいれて持ち歩くコンデジは何ですか？
ポケットに入らない大きなカメラでいいならG1XやOM-D E-M5もいいと思いますよ。

書込番号：14678637

[ムアディブ]

nikon-canonさん:
>SonyはLensが悪くAdobe のCS6やLR4などもSonyのLensは対応していないのでRAW派の方には向かないと思います。

これはウソ。この一言で実際には使ってないことがバレバレなのであった。


>ウルトラカメラさん

うーん、素晴らしい論理展開、、、に見えるんだけど、要はレンズの大きさが同じなら、きれいなところだけ使えるセンサーサイズが小さいボディの方がいいって理屈ですよね?

わたしはそうは思わないです。SONYのズームレンズとパンケーキが苦手とするのは広角の開放の端っこですが、広角の開放以外は価値がないんですか? って話。それと、ピクセル密度を考えるとSONYの方が広い範囲が撮れてるだけなんで、嫌なところはトリミングして使ってもまだ対等な解像度なのでは?

元々丸いものを端っこがイヤだからって四角く切って最初から捨ててあるカメラと、丸いものは丸いものとして提供し、ユーザの選択に任せるというのの差だと思いますけど。(レンズの大きさが同じなら)

これ、4/3派の方とも通じると思いますが。

わたしもμ4/3の広角での破綻のなさに惹かれて色々見たんですが、結局ズームはズームの画質でした。風景撮るなら単焦点でないと満足できないです。

ウルトラカメラさんは「SONYのレンズ」とひと括りにしてますが、単焦点は開放から端までシャープですよ。むしろμ4/3のフォクトレンダーとかの方がユルユル。そういう意味ではAPS-Cの方がボディのポテンシャルがある。

それと、暗所ノイズはOM-DとNEX-5nでは歴然とした差があります。OM-Dのノイズは嫌な感じはないですけど、まだ追いついたとはいえない。「追いつきつつある」くらい。

OM-Dは高いし重いって欠点もあるしね。

結論としてレンズサイズだけではなくセンサーサイズや性能も重要。
当たり前すぎて頭痛いですが。もちろんAFもね。

で、フォーマットとしてコンセプトが違うんだから、それは違うものとして扱えばいいんじゃないかと思いますけど。上にも書きましたが、フォーマットの差は物理的なもので変えられません。だからあらゆるものに影響します。でも、実際のところはひとつひとつの製品を見ないとわかりません。フォーマットだけが決定項じゃないと思います。

話し戻すと、上はNEX、下はRX100に挟まれてなんとも苦しいなぁというのがμ4/3の状況のような気がしてます。両方の性質を兼ね備えたボディがあるかというとそうじゃないし。

OM-Dに続くコンパクトボディ機が速く出るといいですね。
SONYはいいレンズを速く出して頂戴。あとアホなAFなんとかして、、、

書込番号：14678737

[ウルトラカメラ]

>上はNEX、下はRX100に挟まれてなんとも苦しいなぁというのがμ4/3の状況


こういう独断が入ると荒れると思いますよ。

敢えて私も言えば苦しいのは明らかにAPSC機。

書込番号：14678935

[ウルトラカメラ]

＞μ4/3のフォクトレンダーはゆるゆる


御自身は使ったことのない人のようですね。

書込番号：14678949

[オパジャッパ]

OM-Dの素子は、（おそらくは）ソニーが持つ技術で、
もともとCMOSより集光効率のいい素性を持つLive-MOSを作ったら
並み居る多くのAPS-C機の画質を凌駕してしまった。

ということなんだろう。べつに不思議じゃないな。
素子の構造・素性が違うんだから。

OM-D(μ4/3)に対して批判的な発言を繰り返している人って
OM-DとNEXの比較画像は絶対にUPしないんだよな(大笑)
画質的にOM-DがAPS-C機と、少なくとも「並んだ」ことを
暗に認めてしまっているようだ。くやしぃのう。

別に俺はNEXを貶めるつもりはないし、悪いカメラだとも思わないけど
「使える」レンズの豊富さや、レンズと合わせたトータルなサイズ・画質
という客観的な視点から見ても、μ4/3機はNEXより魅力的だと思う。

まぁアンチさん達には自己矛盾を含め、現実を見つめてほしいね。

書込番号：14679150

[freakish]

＞下記サイトで見比べればM4/3〜APS-Cの差は大きい。NEXのISO6400とG3のISO800が同程度にみえますね。

確かにここで話題になっているオリのフラッグシップミラーレス機E-M5とキヤノンのフラッグシップコンデジG1Xとソニーのフラッグシップミラーレス機α77、NEX-7とを比べれば差は大きくある。

しかし何故一年近く前の古い機種であるG３が出てくるのかさっぱりわからん。まさに都合の良い作例を部分的に見せているだけだね。

書込番号：14679203

[ウルトラカメラ]

＞何故一年近く前の古い機種であるG３が出てくるのかさっぱりわからん

同感です。


こんな詭弁をOM-Dのスレッドで平気でするから、可笑しいことになるんです。

主観は別にかまいませんが、しっかりとした論拠を提出しましょう。

書込番号：14679374

[ウルトラカメラ]

やっと、昼休憩になりましたので、再度読み返してみました。

さて、個人の主観は結構ですが、全く根拠のない主張には同意できませんので、以下の事柄を書き込みたいと思います。

＞要はレンズの大きさが同じなら、きれいなところだけ使えるセンサーサイズが小さいボディの方がいいって理屈ですよね?

全く違います。　しっかり光学理論を勉強してください。この程度の間違った知識を露呈される方に教えるのは無意味でしょう。

＞結論としてレンズサイズだけではなくセンサーサイズや性能も重要。
当たり前すぎて頭痛いですが。もちろんAFもね。


勝手に当たり前にして、頭を痛くするなんて、困ったもんですね。思い込みがあなたの頭痛の種です。

あまり無駄なことは考えないようにしましょう。


＞「SONYのレンズ」とひと括りにしてますが、単焦点は開放から端までシャープですよ。むしろμ4/3のフォクトレンダーとかの方がユルユル。そういう意味ではAPS-Cの方がボディのポテンシャルがある。


少ないですが、そういうレンズもありますね。でもバランスが悪すぎます、今後のレンズの発展性
に関して先が思いやられます。

加えて、フォクトレンダーとかの方がユルユルといいますが、このレンズ極めてシャープなレンズ
で、トップクラスです。ご自身が実際には使っておられないのが良くわかります。開放域での画質
は柔らかい描写になるのは確かですが、ほんの少し絞れば愕きの描写です。

http://digicame-info.com/2012/05/m43mtf.html#more

http://ganref.jp/items/lens/cosina/1999#imp_378

個人的にはまだ手に入れていませんが、知り合いからJPG画像からは納得の描写でした。

それとAPS-Cの方がボディのポテンシャル・・・この考え方こそ、間違った考えです。

実は大きい＝高画質ではないのです。高感度に有利なのは確かですが、LMOSの集光率の良さ

そして高性能のレンズの作りやすさで大変APSCは不利な状況にあります。

フォーサーズ時代はレンズ資産のなさがフォーサーズの売り上げ並びにその良さに関する認知度は

遅れてしまいましたが現在は違います。

今年、賞を得た４５�oそして今後出るマクロ６５�o、７５�o、また１２−３５、３５−１００など

μの素晴らしいレンズ群はどんどん登場してきます。

さて、貴方の主張と、私の主張、数年後どのようになっているか、楽しみではあります。

もちろん、APSCだって、進歩はします。しかしハンデがあることをお忘れなく。言い換えれば

ポテンシャルのないAPSC機は大変、不利です。

書込番号：14679548

[GK7]

ＩＳＯ800	ＩＳＯ3200	GX1 EM5 NEX5 ISO800	同　ＩＳＯ3200

>まさに都合の良い作例を部分的に見せているだけだね。

だからあなたと同じ都合の良い作例を見せればこうなると言ってるでしょ。

＞しかし何故一年近く前の古い機種であるG３が出てくるのかさっぱりわからん。

ＰＡＮＡの素子はＧ3から変わってないと思うけどね。ＧＸ1って最近出たのじゃないのかな？
オマケに貼っておきます。もっとノイズリダクションが強くなりディテールが崩れている。個人的にはＧＸ1よりＧ3の方がましに見ますけどね。ＥＭ5はかなり健闘していますね。

＞こんな詭弁をOM-Dのスレッドで平気でするから、可笑しいことになるんです。

同感ですね。freakish氏は以前からαやＮＥＸスレでこういう都合の良い部分作例をあげてネガキャンやってきた人だからね。

このレスで不快に思う人もいるだろうがαやＮＥＸスレを見て不快に思っている人もいるって事です。私はもうこれでやめますがfreakish氏はやめないんだろうなぁ（笑）

書込番号：14680085

[ウルトラカメラ]

詭弁を言うから詭弁を言ってみたというわけですか。

最高の詭弁ですね。

＞私はもうこれでやめます

はい、永遠にやめてください。

さようなら。

書込番号：14680159

[うっかり8]

いつの間にか、ｍ4/3（E-M5,G3,GX1） vs　APS-C（NEX）になってますね？
タイトルは「（E-M5と）大きめの撮像素子を採用したコンデジとの比較」ですよね？

個人的な意見を言わせてもらえば、大素子コンデジは「レンズ次第」なのではないかと思います。
かつて少し使ったことがあるE-10とか、たしか2/3インチ素子でしたが感動の写りでしたよ。
（もっともとてもコンデジとは呼べないような一眼よりもデカく重い機体でしたが(^^;）

まあ月並みですが、画質の許容範囲は人それぞれなので、実写で判断なのでしょうが。

書込番号：14680203

[アキラ爺さん]

＞上はNEX、下はRX100に挟まれてなんとも苦しいなぁというのがμ4/3の状況

写りが、上はフルサイズ、下はRX100に挟まれて、コンパクトさでは写りが同等のμ4/3に完敗しているというなんとも苦しいなぁというのがNEX含むAPS-Cの状況

先にも書いたが、センサーが大きいだけではダメ。
レンズ、センサー、画像処理エンジンのバランスが全てといってもいいくらいだけどね。

書込番号：14680739

[アキラ爺さん]

コンデジの延長として、レンズ交換なしに一定の焦点距離をカバーできる一眼並の画質がほしいという需要はあると思う。
G12使いの私も最初はG1Xに魅かれたが、本体の大きさ、レンズのでっぱりを見て一気に萎えた。
操作性は劣るが安価なGF3(5)＋電動ズームのセットでも十分な気がしたね。

書込番号：14680787

[ウルトラカメラ]

横スレ失礼。

妙にGK-７さんのGX-1のデテールの消失の仕方が変だと思って
EXF情報を見ると

撮影日時

2011年11月23日 11:48　になっていますね。　OM-Dはまだ発表前でしたっけ？

あるいは、すでに試写機はあったということでしょうか？

しかもこの画像を写したカメラがＧＸ−１になっています。

ということは画像を弄ることができるということですね？

私の勘違いだと思いますが、どなたか適切なリンクを教えていただけませんか。

このリンクは貼られていたので探してみたのですが私は見出すことができませんでした。

可笑しいなと思ったのは、ＧＸ−１とＮＥＸの比較画像ですが、ＩＳＯ８００でこんなに差が出ま

すか？　あまりにも輪郭の消失の仕方が不自然に感じます。

書込番号：14681146

[ウルトラカメラ]

具体的に言いますと


上の比較画像、Ｇ３とＮＥＸの差はＩＳＯ８００の場合、極端に違いは感じないのにもかかわらず

下の比較画像は　ノイズ耐性は上であろうＧＸ１のＩＳＯ８００の画像は極端に違います。

この矛盾は恐らく、検証データーを作成する際のミスなのでしょうか？

あるいは意図的なものでしょうか。このデーターはあまりにもおかしいので

保存しておき、リンクを発見次第、個人的に検証し発表したいと思います。

書込番号：14681349

[ウルトラカメラ]

それともう一つ、検証する際に用いたレンズも知りたいと思います。

どなたかリンク先と検証に用いたレンズ情報も得られれば助かります。

書込番号：14681363

[ウルトラカメラ]

ＧＸ１	ＮＥＸ

またまた横スレ失礼します。

Ｇ３に関してですが、あまりにも不自然な検証データーが気になりましたので
少し調べてみました。

ＩＳＯ３４００ぐらいまで、実用上あまりにも差を感じませんでしたので、敢えてＩＳＯ６４００

まで上げて比較画像をアップします。

はたして、ノイズ耐性の差を実用上感じるレベルでしょうか？

書込番号：14681489

[freakish]

世の中には捏造をしてまで、APS-Cの優位性を解こうとする人もいる。

中には騙される人もいるから、問題は深刻だ。

書込番号：14681509

[ウルトラカメラ]

ありゃりゃ、Ｇ３ではなくＧＸ−１の比較してしまいました。

まぁ、どのみち、両機とも実用上問題のないノイズ耐性だと思います。

問題なのは繰り返し述べますが、光学上の問題です。
大事な問題はスルーし最も有利な点を強調しても意味がありません。
軽微なノイズ耐性の差（実用上の差）など、全く関心ありませんし、ＩＳＯ６４００はおろか、
せいぜいＩＳＯ　１０００ぐらいしか使いません。


ところで、私も正直言いますと、これは捏造ではないかと思っています。

それに対する反論を待っているのですが・・・

書込番号：14681564

[makoto_d]

ウルトラカメラさん＞
こんばんは。とりあえず少し落ち着きましょう（汗）
GK7さんのサンプルは、
http://www.imaging-resource.com/
のサンプルで、捏造って訳ではないと思いますよ。
全て見比べた訳じゃないし、ノイズ処理のオンオフどれを使ったのかも確認はしてないですが。

EXIFがおかしいのは、（多分ですが）複数画像貼り付ける際のベース画像のEXIFになってるんだと思います。

後、DK7さんが言ってるのは、
”APS-Cとm4/3が大きく違いがある”ってんじゃなく、”一部だけ取り上げれば、然も大きく違いがあると言うことも出来る”ってことなのではと。
同じサイトでNEX5Nと同じセンサーと言われるK5でも、赤いハンカチ？の部分はあまりよくなかったりしますし。
逆に、同じサンプルの別の一部分を取り出せばむしろOM-Dが上回ってる部分も有ります。

同じSONYでも、α550の頃は赤い部分が低ISO時から溶けてドロドロだったので、その辺りはノイズ処理以前に得手不得手があるのかもしれませんね。

正直、現時点で全く差がないとは言えないのかもしれませんが、実用時にはレンズの違いや静物なら強力な手振れ補正で簡単に逆転してしまうレベルでは？とも思うんですけどね。

いい加減しつこいと言われそうですが、このレンズが有ってこそ選んだ的なキラーレンズ（僕の場合であれば、換算ヨンニッパ以上の明るい望遠レンズ）が有れば仮にフルサイズコンデジが有ったとしても僕はこっちを選びたいかな。

書込番号：14682285

[GK7]

　もう書き込むつもりはなかったのですがねつ造と言われては黙っていられないので、ほとんどは makoto_d さんが代弁してくれているのですが、私本人が記しておきます。

ファイルは私と makoto_dさんがが紹介したサイトの下記のページで見比べればわかると思います。サイトまで紹介して何でねつ造するのかわかりませんが（笑）

ファイルデータはわかりやすくするためPhotoshopでそれぞれのファイルを重ねたためデータが混在した為でしょう。どうぞ下記比較ページでお確かめ下さい。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM


＞”APS-Cとm4/3が大きく違いがある”ってんじゃなく、”一部だけ取り上げれば、然も大きく違いがあると言うことも出来る”ってことなのではと。

冷静に読めばわかりますよね？

こうんなふうに一部分を取り上げて他社スレでネガキャンするのはやめましょう。とfreakish さんに言っているのに何故ウルトラカメラさんが切れているのかわかりません。
ウルトラカメラさん＝freakish さんなのでしょうか？

私はフィルムカメラのOM-1が初めての一眼レフカメラで10年くらい使っていて叔父がハーフサイズのPENを使っていたのでオリンパスを悪く言ったことはないと思いますが。

レスをちゃんと読まずに一部を見て過剰反応される方は困ったモンですがmakoto_d さんのようにちゃんとわかる方がいて良かったです。

書込番号：14682358

[ウルトラカメラ]

makoto_dさん ありがとうございます。


GK7さん

すでに述べたように、正直言って、不自然なサンプルに疑っておりました。
OM-Dの発表前の日付、そして、G3とGX-1のノイズ耐性の逆転現象。
ご自身の意図的なものか、あるいは検証ミスか・・恐らく意図的なものと思っていました。

心からお詫びいたします。

しかし、レンズも何も表記のない不思議なテストですね。このテスト自体を疑うべきでした。

＞freakish さんに言っているのに何故ウルトラカメラさんが切れているのかわかりません。

別に切れているわけではありませんが、もう一度、私に対して書いている個所に注目していただけ

ませんか？


＞＞こんな詭弁をOM-Dのスレッドで平気でするから、可笑しいことになるんです。　

＞同感です・・・・以下略

私に言っていないということは、これも、freakishさんに言ったということですね？

であるならば、これも謹んで訂正しお詫び申し上げます。

ただ、敢えてfreakishさんだけに言っているのなら、個人的な問題をいわなくてもいいと思うのです。

＞このレスで不快に思う人もいるだろうがαやＮＥＸスレを見て不快に思っている人もいるって事です。私はもうこれでやめますがfreakish氏はやめないんだろうなぁ（笑）

このレスでは関係のないことだと思います。やられたのでやり返す、しかし、もうやめる・・
恐らくそのコメント自体に人は不愉快になると思います。

私自身もこの件に関してはまずご自身にお詫びし、もうこの件で触れないことにいたします。

書込番号：14682419

[freakish]

この件に関し、私は別に捏造だとは思っていないが、RAWなのかJPEGなのか、スーパーされた機種名は本当に正しいのか、ISOは本当に正しいのか、さっぱりわからない比較に何かしらの意味はあるのだろうか。大いなる疑問を持ったことは事実だ。

書込番号：14683114

液晶モニターとファインダー

[Ned]

こちらアメリカではまだ現物が見れないのですが、友達が一時帰国時に買ったものを見せてもらいました。友達も言っていましたが、液晶モニター、ファインダーがかくかく見えるということで見せてもらいました。

動画でなく、静止画をとるときに普通にファインダーや、液晶モニターを見ると、カメラを動かすと、見事にかくかく見えます。また実際と液晶モニターでの見え方の時間差もかなりありました。そんなものなんですか？それとも設定か何かを間違えてるのでしょうか？

書込番号：14650079

[ひめさぶ]

かくかくと言うほどって事は、アートフィルターになっていたのでは無いでしょうか？
アートフィルターは種類によっては結構かくかく見えますよ。
通常の撮影モードでは、私の動体視力では時間差も感じ取れない程度です。（笑）

こちら欧州ではオリンパスのショールームで展示が有るので、アメリカでも有るかもしれません。

書込番号：14650111

[Shin@Shin]

Nedさん、
同じく米国在住で一時帰国のときに買ってまいりました。今までMFTからフルフレイムまでいろいろ使ってまいりましたが、掛け値なしですばらしい製品です。

カメラを動かすと画像がかくかくするとのこと、手ぶれ防止機能が働いているとそうなります。ある程度の動きはセンサーシフトで対応し、対応しきれなくなると一気に画像が動いてかくかくした感じになります。

私の場合、手ぶれ防止は実際の取った写真だけに働き、スクリーンやファインダーの画像補正はOFFになっていたので、逆に「手ぶれぜんぜん効いてないのか？」と思いましたが、この機能をONにするとばっちり画像が安定化します。ただ通常の手ブレをこえるような動きをすると画像の動きは当然ながら不自然になります。

書込番号：14650312

[Ned]

ありがとうございます。
アートフィルターか手ブレかもしれないですね。

見せてもらった時はいくらなんでもこれは今の時代では考えれないだろうという感じのかくかくでした。ほとんどがくがくの世界でした。使い物にならない感じ。

友達に伝えてみます。それはおいておいても、反応が少し遅くないですか？液晶を通して動く指を見るとかなり遅れてる感じでした、もしかしたらかくかくが直れば、それも一緒に直るかもしれないですが。

書込番号：14650422

[エクター]

情報をありがとうございます。

動体撮影時に、ファインダーがかくかくするのは所謂ミラーレスの宿命でしょうか？
パナソニックＧ１以来、ソニーＮＥＸ５、ニコンＶ１、ペンタックスＱなど、各社のものを多数使っていますが、程度の差こそあれ同様の問題があり、一眼レフでないと駄目だと感じています。

本機は、強力なスタビライザー搭載というので、大いに期待していました。価格も順当に下がってきたので、そろそろ購入する時期だと思っていますが、そんなにかくかくするのですか？

本機は、よく売れているのか、製造ロットが少ないのか、日本国内でも実機に触れる機会が少なく、家電系量販店で見ることが少なく、オリンパスプラザ東京でさえボディ２台とレンズ類が置いてあるだけです。

購入は自己責任ですから、量販店で納得のいくまで見てから購入するつもりですが、本機で動体を撮影しておられる方々の経験をお伺いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

書込番号：14650554

[あふろべなと〜る]

まあ
許容範囲は個人差あるわけですが

デジ１のＥＶＦでどうしようもなくカクカクするのはフジだけと感じる

パナソニックは第２世代までよかったがＧ３はちょっと退化したなぁ…

なめらかさではソニーが一番だと思いますね
(*´ω`)ノ

書込番号：14650574

[ムアディブ]

横からすいませんが、、、

>パナソニックＧ１以来、ソニーＮＥＸ５、ニコンＶ１、ペンタックスＱなど、各社のものを多数使っていますが、

NEX-5nとかNEX-7とかα使ってダメだというならわかるんだけど、性能低いのがわかってる機種でそれ言われても、、、

ブレや遅れはありますけどね。そこはTVと同じ。
センサー出力60pが出来ない機種だと当然パラパラになりますが。

書込番号：14650601

[Lonely Diver]

普通に取るならば全く気になりません。

私は電源ONやモードを変えた時に、写せようになるまでのプログラムの読み込みの数秒間の方が「コンピュータやねー」とちょっと嫌です。
でも、大きな問題ではないです。パナG1、G2はさくっと起動するんですがね。
ここのところは、技術提携して欲しいです。バグらしきものもなくなったらいいなー。

書込番号：14650662

[エクター]

いろいろありがとうございます。

パナソニックは最新機種まで使っていますが、ソニーはレンズに不足がありＮＥＸ５以降の機種は使っていません。改善されていると思います。αも長玉がないので使わないと思います。

私の場合、航行中の5トンぐらいの船上から海洋性鳥類を撮ること、地上や海面に降りている鳥が突然飛び立ったときに後追いをして飛翔型を上面・下面から撮ること、ひらひら飛び回る蝶を撮ることなどが目的です。
一眼レフだと500ミリクラスのレンズを着けての手持撮影で十分に撮影が出来ますが、機材が重くなります。軽量化が出来ればありがたいのですが、ミラーレスでは決定的瞬間をとり逃がすことがあります。

まあ、ＯＭＤもスタビライザーに期待していますので、次回の船上調査業務の前に買うことになるでしょう。

書込番号：14650835

[Ned]

こんにちは
僕が言ってるのは撮影中ではありません。
単に液晶を通して移すものを探すときに、画面がストップモーションのようになります。
初代NexでもNikon１でもそんなことはないです。大昔のビデオの液晶モニターでも普通に滑らかに見えます。それがこのカメラだと、かくかくします。設定の問題ですかね？まさかこれが本来の姿とは思えないのですが。

書込番号：14650872

[エクター]

Nedさん

その状態でかくかくするとすると、困りますね。設定の関係であることを願っています。

私は、手近の量販店でいじってきましょう。ただし、量販店やショールームのものは、いろんな方がいじっているので、デフォルトに戻す必要がありますね。

お知り合いの方のカメラも、いったんデフォルトに戻していただいたら如何でしょうか？

書込番号：14651087

[ばべ奉行]

私は使っていて特に気にならないのですが今ちょっとファインダーをのぞいて確認してみました。
背面モニターでは撮影しませんのであくまでも内蔵ファインダーの話になります。

ファインダーをのぞきながらあちこちとカメラを動かすと確かに画面がちょっと引っかかりながら動くような感じはありますね。 ちなみにシャッターボタン半押しにはしていないので手ぶれ機能は動作していない状態です。
ゆっくりパンしても完全に滑らかではないと感じるかもしれません。 わざわざ動き具合に注意しながら見てわかると言う程度です。 私は今まで使っていて気になったことはありません。 これからも気にならないでしょう。

一眼レフファインダーと比べたり同等のものを求める人や、動き物を追っかけて撮る人は気にするかも知れませんね。

どうしても気になるなら内蔵電子ファインダーのフレームレートを倍にする設定があるので試してみたらいかがでしょうか。
(フレームレート倍と言っても本当に倍にしたわけではなくインターレースのような技術を使っていると思います)

ちょっと試してみましたがとても滑らかな動きになります。 今夜中過ぎで薄暗い部屋で試しただけですけどノーマルのときより暗めになるみたいですね。 昼間だったらどうだろうか。 ちょっと明日にならないと試せません。

書込番号：14651826

[紅タマリン]

E-PL2+VF2で今実験してみました。

結論から言うと、普通の撮影ではスレ主さまのおっしゃるようなおかしな動きは全くありませんでした。

ためしにアートフィルターのジオラマに設定してVF2を覗くと見事にカクカクします。
ジオラマもしくはアートフィルターで動きものを追いかけて撮るのはやめたほうがいいみたいです。

書込番号：14652523

[Ned]

皆さんありがとうございます。
たぶん設定だと思います。
シャッター半押しでなくただ液晶を通して外を見ながらカメラをゆっくり動かすと、風景が５ｍｍくらい引っかかっては動きます。

さすがにこれは設定ミスかなとは思っていました。

書込番号：14652761

[ばべ奉行]

>シャッター半押しでなくただ液晶を通して外を見ながらカメラをゆっくり動かすと、風景が５ｍｍくらい引っかかっては動きます追記です。

通常ならこんなことにはならないので何らかの設定の問題だとは思いますが、昼間の屋外で確認したので一応記します。
内蔵ファインダー、フレームレートは標準で風景を見ながらカメラを動かしてみましたが滑らかです。 引っかかる感じは全然ありません。
フレームレート倍でもファインダーの明るさ滑らかさに変化は感じ取れませんでした。

書込番号：14653781

[エクター]

レンズセットの安値が、9万4000円台まで下がって、もう一押しと思っていたら、あっという間に10万前後になってしまいました。ファーストロットでは値引きをせず、セカンドロットが連休ごろに出てどんどん下げたけれど、おそらくそれも品薄になったのでしょうね。オリンパスは1回の生産量が少ないのでしょうか？

まあ、そんなことはどうでもよく、昨日、値の下がった状態のままのボディを購入。細かなテストは、自分のボディですることになりました。

とりあえず、マクロエルマリート45ミリ、ズミルックス25ミリ、Ｄバリオ100−300ミリの3本を着けてみました。

その限りでは、Nedさんの仰るほどのかくかく感はありませんでした。私の要求する調査現場で、どのように動くのかは、実際に使ってみないと分かりません。
まずはご報告まで。

書込番号：14658301

[kenken健太]

そこまで行くと初期不良の線もありますね(^_^;)

書込番号：14663411

[写真が好き！]

＞　動体撮影時に、ファインダーがかくかくするのは所謂ミラーレスの宿命でしょうか？

ピントを前後させながらジャスピンを探すのがコントラストＡＦです。程度やユーザーへの見せ方に工夫はあると思いますが。

書込番号：14668141

やっぱり欲しいかも

[apapiad]

5D→5D2への買い替えを検討していました。
がっ、OM-Dが気になりだしてます。

もともとE-300→E-620とフォーサーズを使用してましたが、フルサイズの誘惑に勝てず、5Dに乗り換えました。
ボケや画質には全く文句ないのですが、気軽に持ち出すにはやはり大きいし、いまひとつ充実感というか楽しさというか、物足りないのです。

作品撮りというよりは、子供メインでスナップ撮影が多く、小さいオリ機が馴染んでいるのかもしれません。

ということで、俄然OM-Dに気持ちが傾いております。
あっ、その場合は5Dは残そうと思います。

心配なのは高感度です。E-620の時はISO400以上は使ってませんでした。
OLYMPUSなので、過度な期待はしてませんが、せめてISO1600くらいまで常用できれば嬉しいのですが。

書込番号：14645896

[片付けるオンナ]

少しは自分で調べたらどうだね( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )

書込番号：14645950

[ここにしか咲かない花]

こちらのサイトで比較してみてはいかがでしょうか？

http://www.dpreview.com/reviews/olympusem5/19

もちろんレンズによっては解像感も違うので、いろいろ比較してみてください。
OM-Dのローパスフィルターが薄いと言われる解像感、かなり凄いですよ。
線の細い単焦点レンズでの比較を見てみたいです。

書込番号：14645957

[Frank.Flanker]

E-M5はかなり良くなっているという話ですが
ISOがどこまで許容できるかは人それぞれ

ここで試しに5D2とE-M5の1600の画像を比べたら、結構いい勝負をしているようにも見えますね
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：14646027

[乳蛙]

そうですね。
高感度の写りやノイズなどの感じは人によって許容できるかどうかは違いますし、
被写体にもよると思います。
実際に御自身で撮影するか、近い撮影条件の物を確認するしかないと思います。

ないものねだりなのは趣味の世界だとよくあることだと思います。
大きくて重いカメラ(例えば5D)のほうが画質含めてパーフェクトだろうと、小さいカメラが気になったりするものだと思います。

そして気になった以上は買って使ってみなければ納得しないということが大半であろうと思います。
要は買うための言い訳をずっと考えているわけで(笑)

ま、それはさておき・・・
私の場合は自分ではもうマイクロフォーサーズを使うことがほとんどで、会社での機材がフルサイズ機(5D�U、D3、D700)なのですが、ISO1600程度なら大きく引き伸ばさない限りそれほどの違いはないと思います。
撮影条件が建物の外観や内装などが多いので、限定的な条件ですが。

書込番号：14646142

[weird]

自分は1920×1200のモニターですが全画面表示においては
iso1600まで常用可能だと思いますよ。
等倍表示だとさすがに違ってきますけど。
ただ1600を使う機会はまずないです。

おそらく子供を撮るなら45mm/f1.8が合うでしょうから
室内でもAFも速く合うでしょうし、SSも稼げる上手振れ補正が強力なので。
もちろん20mm/f1.7であればさらにブレないでしょうけれども。

書込番号：14646318

[光へ]

心配なのは高感度ですについては
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14630792/#14635504
で書いた。
最新のOLYMPUS OM-D E-M5と、8年前の1DsMARK�Uの比較でみるとよくわかる。

答えは決まりだと思われる。

書込番号：14646401

[apapiad]

皆さま、アドバイス＆比較サイトの紹介ありがとうございます。
調べればたくさんあるんですね。
お恥ずかしい限りです。

高感度については、E-620よりはかなり改善されているようで安心しました。

近くに実機を置いている店がないので、週末にでもじっくり触りに行こうかと思います。バッテリグリップ有無での感触も試してみたいですし。

じっくり悩んでみます。
ありがとうございました。

書込番号：14646512

[じじかめ]

5Dの大きさが気になるのなら、E-M5より小型のE-PM1がいいのではないでしょうか？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000340281.K0000268238

書込番号：14646559

[ねんねけ]

このテーマはここでも何度も話題に上ってますね。

ミモフタモナイ言い方をすれば、自分自身が実際に撮影する環境で比較するしか答えは
見つからないと思うんですよね。他者の検証はあくまでも参考程度に留めておいた方が
よろしいかと思います。

ただ、撮影情報が不足していたりカメラ内JPEG画像なのかRAWからの現像、それもソフトや
パラメータの設定の違いで相当に結果の印象が変わります。

実機が到着しましたら私も実環境で検証してみたいと思っていますが、RAW現像次第では
ISO3200あたりは全く問題なく実用出来そうな印象です。800×600程度のサイズなら
相当な低照度(ライブなど)でもISO6400くらいは十分な画質を確保できそうな手応えです。

あくまで許容範囲や撮影状況も大きく個人差があることは当然です。ちなみに私は輝度
ノイズを消すよりもディティールを残すことを重視します。現像でかなり変わるのは間違い
ないと思います。

書込番号：14646993

[くま日和]

>じじかめさん

>5Dの大きさが気になるのなら、E-M5より小型のE-PM1がいいのではないでしょうか？

...って、E-M5の大きさが気になる奴はどだい5Dは無理でしょう。。。と暗に皮肉ってます？笑

書込番号：14647131

[88よりX1]

既に色々な方が書き込まれている通り、こればかりは人それぞれだし、レンズ、被写体、暗さによっても許容範囲が変わるような気がしますので何とも言えませんが…

私は、E-620より数ヶ月後に発売されたE-PL1を使っています。E-PL1では極力ISO100〜200多用、ISO800や1600でも気になることがありましたが、E-M5ではISO3200〜5000位まで許容範囲と感じています。

E-M5の高感度がこれまでのマイクロフォーサーズと比べて別格であることは間違いないとは思いますが、私は、単純に良くなったというよりは、ピントの合った部分の感じや処理の仕方、ノイズの方向性など、トータルで、高感度を使いたくなるような気分にさせてくれる、という感じです。外のお店でプリントアウトしたときも同様に感じました。

また、デジタル一眼はRAW現像中心に扱ってきましたが、これまでのフォーサーズに比べると、自分の好みに合わせて調整できる範囲がダイナミックレンジも含め、かなり広がった感じです。AFさえしっかりしていれば、色々できるので、Raw現像が一段と楽しくなりました。

更に低感度〜高感度まで全般的にE-M5で撮ると、今までのフォーサーズのレンズの画質が一段良くなった印象で(初めてE-5の絵を見たときの感じに近いかも…)、レンズの良さを再認識しました。

ご参考になれば…

書込番号：14647177

[ねんねけ]

○88よりX1さん

そうですか。私もE-PL1を使用していて、上限はISO1600に設定しもちろんRAW現像して
います。ライトルームですが。

それがE-M5では一段から二段余裕が出来るとなると、私の目的の一つが格段に楽に
良好な結果を得られそうです。具体的な感想ありがとうございます。

いろいろなデータを弄ってみると、どうもE-M5はセンサーからエンジンから相当に
改善されている様に思います。そもそもセンサーからの情報自体がかなり良質な
印象です。実機の確認が待ち遠しいです＾＾；

書込番号：14647260

[マットのした]

撮っているぞという感覚を生じさせにくいのは小型の本機ではないでしょうか。でも高感度の質感の残り方は5D2がやはり有利かなと。肌ってノイズが出てもわかりやすいし、NRでつぶしても色の変化に敏感ですからね。あとお子さんが動き回ることも考えると5D2が無難かと。

書込番号：14649986

[Feちゃん]

買っちゃえ！

書込番号：14663869

[がめラー]

やっぱり欲しいですよね！！
私もそろそろE-P1から買い増しを検討してます。

書込番号：14664511

HLD-6(パワーバッテリーホルダー)電池表示点滅時処理は？

[ringou隣郷]

HLD-6(パワーバッテリーホルダー)を使って、この電池が無くなりかけた表示(電池が点滅)が出ました。　電池の使用順序設定項目では、警告レベル＝−１；PBH側電池優先と設定しています。
　カメラ本体にも、充電済みの電池は組み入れています。

　HLD-6や E-M5の取説を見ても、具体的な処理法が見当たりませんので、お教え下さい。

書込番号：14629750

[Junki6]

点滅して、消えると本体側の電池を使う様ですよ。

書込番号：14629910

[ringou隣郷]

Junki6さん、今晩は。早速のカキコミをありがとうございました。
> 　 .点滅して、消えると本体側の電池を使う様ですよ。

取説には、ここまで具体的に書いていないので、どんな処置が必要かと、疑問を持ちました。
　深謝！。

書込番号：14630084

[アスコセンダ]

私も点滅しているので電池がなくなってしまったのかと思い調べたところ、なくなっているのはバッテリーホルダーの電池だけで、本体側のバッテリーは大丈夫でした。
よってカメラもそのまま撮影を続けることができました。

書込番号：14632838

OM-D にニッコール300f4

[キングオブブレンダーズ]

最近、ボディーISが欲しくて、OM-D 買いました。レフレックス500mm と組み合わせてみましたが、ピントも手振れも難しいです。おまけに解像度はコンデジP510とどっこいです。
で、評価の高いサンヨンやVR80-400の組み合わせを考えてます。

試したことのあるかた、感想をお教え下さい。

ちなみに135f2.8との組み合わせはかなりよかったです。EVFはMFしやすいですね。

書込番号：14609907　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

ミサゴです。	切り出し画像です。

OM-Dではありませんが、E-PL2にVF-2をつけてEF300�oF4.0Lを使っています。

EVFで拡大ピント合わせをすれば、ミラーレンズなどのシビアーなものも
難なくピントが合わせられると思います。
何回もやっていれば、そのうち慣れてくると思いますよ。

焦点距離を入力すれば他社製品でも手振れ補正が効きますので、
こういう使い方をするには、これ以上のカメラはないでしょうね。（OM-Dのこと）

作例はうちの家の窓から手持ち撮影したものです。
元画像と、切り出し画像です。
装着したレンズの中央部の性能をいかんなく発揮できるのがフォーサーズの強みですね。

書込番号：14622837

[紅タマリン]

追記です。

これはE-PL2ですから、OM-Dで撮影すればこの作例よりも少なくとも2ランクほど上の画像が得られるはずです。
なぜなら、画素数が1.6倍にアップ＋高感度ノイズが大幅に低減ですから。

ニコンの300�oF4の最新のものは、おそらくキャノンのEF300�oF4Lよりは上の写りだと思います。

書込番号：14622863

[OM1ユーザー]

三脚使っています

最近はカワセミがこないのでサンヨンが眠っていますが、以前E-P1 ＋　AF-S300mmF4＋TC-14E�Uで撮っていました。

E-P1でこの写りですのでE-M5ならさらに綺麗に撮れると思います。

書込番号：14622996

[キングオブブレンダーズ]

紅タマリンさん

ありがとうございます。
練習していますが、難なくではないですがピントを合わせるスピードはアップしてきました。
しかし、30年物のレフレックスレンズのせいか、シャープさは今二つぐらいです。P510とどっこいどころかおよびません。

OM-Dの手振れ補正もファインダーは一定の範囲までは安定しますが、どうも私のものは精度が悪いらしく、常にわずかにぶれてしまいます。手振れ補正オフで高速シャッターをきる方がよい結果でした。

超望遠は難しいですね。レンズの写りの違いもはっきり出ますし。

EVFの拡大機能（最近、ようやく使い方がわかりました））を使っているときは、半押し手振れ補正が使えないのが残念ですね。

今しばらく、レフレックス500mmを使いこなすことに挑戦してみます。

それにしても、窓から野鳥撮りができるなんて、よい環境ですね。

書込番号：14623023

[フレンドシップ７]

皆さんオールドレンズを楽しまれてますねo(^▽^)o

書込番号：14623131

[紅タマリン]

スレ主さま

以前E-1とE-3でOMの500�oレフレックスを使っていました。
OVF機でミラーレンズをマニュアルフォーカスするのは一種のばくちの様なもので、
100枚撮って当たるのは数枚というのが現実でしたね。

OM-Dは手振れ補正がEVFの画像に反映されると思いますが、
補正の限界を超えた時点で大きく画像が動くのではないでしょうか。
500�oという超望遠域なら覗いている最中に必ず何度も起きることではないでしょうかね。
300�oでもラフに持つと拡大中のブレでピント合わせが困難です。

前出のミサゴの作例は、手持ちではありますが、窓枠の角に当てて撮影したと思います。
それと、焦点距離分の一秒というブレの限界SSは頭に入れて、余裕を持ったSSに設定
することも必要ですね。

EVFのマニュアルレンズ遊びをするのに一番楽しいのは、絞り環があって
ピントリングの感触のいいレンズです。
オートフォーカス用のキャノンEFレンズやニコンのAFレンズなども絞り環が省略されていますので、
特殊なマウントアダプターを使用しない限り開放絞りしか使えませんね。

古いAi-sレンズやコシナ製のカールツアイスZFレンズなどは絞りを回し、ピントリングで精密なMFができます。
被写界深度を直接確認しながら絞りを設定できるので、作画をしている実感があり楽しいですね。

レンズ選び、なかなか難しいでしょうけどいろいろとやってみて、お気に入りの一本を見つけてください。

書込番号：14623412

[ksk777]

スレ主さん、はじめまして

＞EVFの拡大機能を使っているときは、半押し手振れ補正が使えないのが残念ですね。

拡大モードをmode2に設定すれば、半押し時も拡大のまま手振れ補正が使用できます。

マニュアルフォーカスでの撮影であれば、BORGレンズとの組合せはいかがでしょうか。
価格も安価で、サンヨンレンズ並みの「絵」が出てきます。BORGとE-M5の使用例を添付します。

45ED2との組合せではカメラ込で1kg以下と軽量で手持ち撮影も容易です。
カイツブリと花はこの組合せで手持ち撮影したものです。

書込番号：14623584

[キングオブブレンダーズ]

紅タマリンさん、
＞OVF機でミラーレンズをマニュアルフォーカスするのは一種のばくち
使ってみると昔のフィルムMF機で、よく使えたなと思います。
ファインダー像はかなり暗いから、モノクロ増感じゃないと厳しかったでしょうね。

＞マニュアルレンズ遊びをするのに一番楽しいのは、絞り環があって
ピントリングの感触のいいレンズ

同感です。EVFは50mm F1.4の絞り解放の微妙なフォーカスにも有利ですね。
ニッコール300mm F4　は絞り環があり、D40などでもオートフォーカスが使える
よいレンズと理解しています。

4/3+アダプターではAi以前のオートニッコールも使えます。
（何本かAi以前の古いレンズを持ってます。135mm f2.8もその一つ）


＞OM1ユーザーさん
OM1n　持ってます。　会社で眠っているのをいただきました。
カワセミの写真、よいですね。
私はずずめも満足に取れません。500mmは獲物を画面に入れるてピントを併せの間に
いなくなってしまいます。

＞フレンドシップ７さん
MFが許せたら楽しいですね。EVFは暗いレンズでも使いやすいのがメリットです。
レフレックスのf8でも普通に見えますから。D700ではファインダーの暗さに驚きました。

ksk777さん
＞拡大モードをmode2に設定すれば
ありがとうございます。出来ました。
そして重大な事実が判明しました。
拡大モードmode2でピント合わせすると、画面全体は安定するのですが
小刻みに震えているのです。
（この時の設定は150mm 使用レンズ　ニコン　シリーズE　75-150mm　で150mm)
この小刻みな震えが、レフレックス500mmで1/2000でも微妙にぶれる。
手振補正offではぶれがない、
という理由と確信しました。

150mmではほとんどぶれはわからないのですが、
500mmなら3倍以上に拡大する。

＞BORGレンズ
シャープらしいですね。長いですが、軽いのは魅力です。
大砲というより、狙撃という感じですね。
う〜む。悩ましい。

書込番号：14625729

ミラーレスの弱点と言われている点。

[我々の光おかい]

皆さん今日は。この度初めてミラーレス一眼の購入を考えていますが、良く言われているミラーレスの弱点が気になっております。AFが遅い、動くものに弱い所が特に気になります。
機種はこちらと、NEX-7に絞りました。
OMは父から譲り受けたマニュアルOMを持っているので、親近感が有ります。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：14586754

[葵葛]

＞AFが遅い、動くものに弱い所が特に気になります。

これは単純にコンデジと同じ「コントラストAF」を採用してる為です。

一眼レフ機は動体に強くてAFの速い（速さは使用レンズで変わってきますがｗ）
「位相差AF」を採用してますが
この方式のAFの精度は「コントラスト方式」より低くなると言われています。


この機種の撮像センサーはm3/4（マイクロフォーサーズ）、、、NEX７のAPS-C

両方の画質を比べると
NEXの方が全然上です、、、特に高感度時ｗ

まぁ、選ぶのはスレ主さんなので
総合的に気に入った機種を購入されるのがよろしいかと＾＾ｖ

因みにNEX7のAFも「コントラスト方式」です（笑）

書込番号：14586785

[ｈｏｔman]

速いスピードで動くもの以外は問題ないのでは？
OMをお使いであれば、AFに頼らずともMFで撮影すると言う手もありますし・・・。

書込番号：14586795

[hiderima]

ミラーレスが、ＡＦ遅いといわれますが、、
GH2辺りから、ＡＦ速度レンズ交換式カメラのなかで最速とカタログには表記されてます。

条件には寄ると思いますが、それほど遅いわけではないと思います。

書込番号：14586810

[デジタル系]

葵葛さん

マイクロフォーサーズ使ったことなくて書いているんでしょ？

最近のマイクロフォーサーズは猛烈にAF速いですよ。
レンズによっては遅いことは間違いないですが・・・（マクロは遅いという印象）。

センサーに関しては、ソニー製という噂があります。
比較サイトがいくつかあるので探してください（今すぐには出てこない）。
ノイズ特性や色なんか、ソニーのNEXとびっくりするくらい同じです。
ただ、今までのこってり感も減少してしまったような気はします。

書込番号：14586836

[葵葛]

m3/4機も一応持ってます・・・。
ただ、画質が気に入らないのでほとんど使ってませんが（爆）
使わないのに処分しないのはただ単に貧乏性なだけｗ


私はミラーレス機のAPS-Cとm3/4で、AFスピードの違いがあるとは一切申しておりませんが（汗）


写真のノイズ（特にISO800以上）は、APS-Cとm3/4では明らかに違ってきます・・・。

書込番号：14586865

[ローラースニーカー]

葵葛さんこんにちは

＞この機種の撮像センサーはm3/4（マイクロフォーサーズ）、、、NEX７のAPS-C
＞両方の画質を比べると
＞NEXの方が全然上です、、、特に高感度時ｗ

私はNEX7は持っていないので教えて下さい。

OM-Dは高感度画質が飛躍的に向上したとカメラ雑誌とかで見かけますが

OM-DとNEX7を比べて 「NEXの方が全然上、特に高感度時」とお感じなのでしょうか？

従来のm3/4とNEX7を比べて 「NEXの方が全然上、特に高感度時」とお感じなのでしょうか？

書込番号：14586937

[＃４００１]

おはよーございます。

葵葛さんの説明にある通りです。

今や、フォーカススピードでは世界一で・・・
位相差方式を完全に「超えた」と言って良いです♪
ただし、コレは・・・
1）静止した被写体に対し・・・
2）レンズを∞遠で「デフォーカス」して・・・
3）2〜3ｍ程度離れた被写体を撮影した場合・・・
この様な条件で撮影した場合であって・・・
主として・・・
1）レンズのピントリングの回転スピード（フォーカスレンズの移動速度）
2）ボディとレンズの通信速度
3）センサーの反応速度（ビットレート？）
これらのスピードを表す物です。。。
※これらのスピードに関しては、機構的にコントラスト方式の方が有利になります♪

残念ながら・・・実際の撮影フィールドで・・・
特に「動きモノ」の撮影においては、この「スピード」の性能だけで、快適に撮影出来る訳では無い・・・って事です。

コントラスト方式のオートフォーカス・・・と言うのは。。。
撮像素子に映った「映像」その物を利用していまして。。。
この映像のコントラスト（明暗差／濃淡差）のピークになったところが、その映像が一番「鮮明」になったところ・・・つまり、ピントが合焦したと言う事を意味します。
従って、このコントラストのピーク（山）を検出するために、ドーしてもフォーカスレンズを実際に動かして「スキャン」する＝つまり山を一度越えてから戻る作業が必要になります。
なので、ドーしても原理的には動作が1アクション多くなる。。。
でも・・・この1アクション分の遅さは、技術の進歩・・・レンズの回転速度、通信速度等を速める事で克服しています♪
問題は・・・コントラスト方式では、ピントが前にずれているのか？後ろにずれているのか？？
分からない。。。
動く物体が、遠くから自分の方へ近づいてくるのか？？離れて行くのか？？
原理的に把握する事が出来ないって事です。。。

つまり・・・前後方向に動く物体に対して、ピントを追従させる事が極めて難しい。。。
※まあ・・・規則的に動く物（等速移動する様な動き）に対しては、ある程度追従可能だと思いますけど。。。

コレに対して・・・ミラーの有る一眼レフで採用されている「位相差センサー」方式の場合。
この位相差センサーと言うのは「三角測量」の原理を利用していまして。。。
「距離」を把握する事が出来ます。
つまり・・・ピントが前・・・あるいは後ろにどれだけズレているか？？
と言う事を把握し・・・
ソコにダイレクトにピントを合わせる（フォーカスレンズを移動させる）事が可能です。
つまり、フォーカスレンズを1Wayで動かす＝一発で合焦位置へ動かす事が可能になります。
トーぜん。。。
被写体が前後どちらの方向に動いているのか分かるので、「動きを予測」してフォーカスリングを動かす事も可能になるわけで。。。

今のところ・・・この「動体予測アルゴリズム」に関しては・・・
位相差AF方式のオートフォーカスに「一日の長」が有るって事です。。。

モチロン、ミラーレスで動きモノが撮れない・・・って事はありませんが。。。
なんとなく・・・人間の「感覚？」とズレた所が有って・・・^_^;
撮影し難く感じる人もいると思います。

ご参考まで

書込番号：14587026

[もとラボマン ２]

我々の光おかいさん　こんにちは

ミラーレス　動く物に対して　一眼レフに対しまだ弱いですが　動く物に対し弱いだけで　フォーカススピード自体は　遅くは無いと思いますよ　
実際　マイクロフオーサーズ使ってみて　止まっている物など撮る場合　一眼レフと比べても　フォーカススピードの違い解りません。　

書込番号：14587045

[葵葛]

私も一応写真撮影が趣味なので
量販店の許可を得てE-M5の生画像データを取得していろいろと見比べた感想です（汗）

m3/4ユーザーからは反感買われそうですが
NEXのAPS-Cセンサーの方が明らかに高感度時のノイズは少ないです・・・

なんていうかAPS-Cセンサーの方が懐が広い感じ？（笑）


同じISO感度で
高感度に強いといわれるコンデジとマイクロフォーサーズ機の写真を見比べてください・・・。

どちらがノイズが少ないでしょうか？・・・。


APS-Cとm3/4もこれくらいの差があると思います・・・




私はm3/4機を決して貶してる訳ではありません（汗）

ミラーレス機のAPS-Cもm3/4もそれぞれ一長一短があると考えてまして
センサーの被写界深度を考えると
APS-Cよりm3/4の方が有利な場面もあると思います。


高感度撮影では
やはりセンサーサイズの大きいAPS-Cに軍配が上がると思いますけどね〜＾＾；

書込番号：14587050

[Junki6]

客観的に見るには、比較データで見ては如何でしょうか？
http://dslr-check.at.webry.info/201204/article_14.html
http://dslr-check.at.webry.info/201205/article_1.html
http://dslr-check.at.webry.info/201205/article_3.html
http://dslr-check.at.webry.info/201205/article_4.html
画像を見ると、NEX7とEM5に大きな違いは無いと感じます。
まぁ、私が大きな違いが無いと思うだけで、これを大きいと感じる方もいらっしゃるので、
どっちがどうって結論を出すのは、個人個人だと思います。
ただ、私の持ってる個体は、これよりもノイズが多い様に感じてますので、今メーカーに調べて貰ってる最中です。

書込番号：14587095

[メカロク]

私の E-M5 は m4/3 ですが、m3/4 という規格もあるんですか？

もし、そんな規格があるなら、撮像素子の面積が、NEX の約 1/3 しかないことになるので、
そりゃぁ〜、高感度ノイズにも差が出るでしょうよ！

書込番号：14587106

[ローラースニーカー]

葵葛さんこんにちは

＞量販店の許可を得てE-M5の生画像データを取得して
＞いろいろと見比べた感想です（汗）
＞
＞m3/4ユーザーからは反感買われそうですが
＞NEXのAPS-Cセンサーの方が明らかに高感度時のノイズは少な＞いです・・・
＞
＞なんていうかAPS-Cセンサーの方が懐が広い感じ？（笑）
＞
＞高感度撮影では
＞やはりセンサーサイズの大きい
＞APS-Cに軍配が上がると思いますけどね〜＾＾；

ご回答ありがとうございました。

以前のm4/3はAPS-Cに差を付けられていたけれど
OM-Dでは遜色なくなったと聞いていたので
APS-CのNEX7は OM-Dより画質がずっと上というのを
初めて知りました勉強になりました。

教えて頂いてありがとうございました。

書込番号：14587135

[葵葛]

＞メカロクさん

あら・・・確かにそうなってますね・・・申し訳ないです＾＾；


揚げ足取りでしたらご勘弁をヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：14587142

[じじかめ]

http://www.monox.jp/digitalcamera_glossary_japanese_ko_contrastaf.html

コントラストＡＦもＡＦ速度の点では速くなって来ましたが、動体追尾等は苦手のようです。

書込番号：14587178

[おりすけ]

AFに関しては、現状で動きモノにはコントラストAFは厳しいのは確かだと思います。特に超望遠で限界が出てしまいます。E-M5にしても、この点についてはファインダーの追従性も含めて万全ではありません。私は動態撮影はE-5やニコン機と使い分けをしています。逆に、広角〜中望遠まではOM-Dは至極快適で、大口径レンズ使用時のピントの正確さは大きなメリットになります。マクロでもOVF+位相差よりもEVF+コントラストの方が総合的に有利になりつつあると感じます。

画質に関しては、E-M5の素子はこれまでの4/3と大きく違いますので、他の機種と分けて議論した方が良いですね。高感度ノイズについては、4/3機としては画期的に優秀で、ISO3200まできちんと使えて6400でも大きくは破綻しません。ダイナミックレンジも広いので、これまでの「ギリギリにチューニングした画」という感じは少なく、後処理しやすいタイプの画に変わったと思います。

E-M5もNEXもD800も、長所短所があってオールラウンダーではありません。ひとくちに動態撮影といっても幅が非常に広いので、スレ主さんご自身が具体的にカメラに何を要求なさるのかを明確にされた上で、機材選択なさるのがよろしいかと思います。

書込番号：14587650

[Golden Boy]

＞両方の画質を比べると
NEXの方が全然上です、、、特に高感度時ｗ

真面目にそう言われるのでしたら、作例を。
言葉だけでは、だーれも納得しませんよ。

OM-Dの高感度耐性は驚く程上がっています。
少なくとも、全然上とは言えないでしょう。


あと、「全然」の後は、否定形ですから。
日本語勉強して下さいね。外国の方？

書込番号：14587667

[時にはぼやきたい]

EM-5とNEX-7の高感度画質については僅差というところでしょうか。

http://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201203/article_14.html

http://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201204/article_10.html

正しい間違いは別として、全然＋否定形以外でも使われことは多々ありますよ。日本人でもね。

書込番号：14587748　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junki6]

全然
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2003/zenzen.htm
OK

書込番号：14587845

[お買い物は賢くね＾＾]

逆に高度以外はレンズのラインアップも含めてE-M5の完勝？

書込番号：14588057

[weird]

自分はE-M5が初マイクロフォーサーズなので
最初高感度を試した時「あれ？こんなもんか」という感じでした。

が、そもそもE-M5の場合手ブレ補正が強力なので
感度を上げる必要がないですよ。
1/4秒でも撮れますので。

書込番号：14588090

[おりすけ]

葵葛さんの仰ることは、部分的には分かる気がします。

確かに、従来の12MP素子を積んだオリンパス機（E-5、E-PL1を使用中）から出てくる画とAPS機（D5100を併用）の画像とを比較すると、APSには「余裕」の様なものが特にグラデーションやダイナミックレンジで感じられたように思います。実際、輝度差の大きい被写体や低照度の撮影ではオリ機は限界が早めに出る傾向がありました。

ただ、E-M5に関しては例外的で（今後はこれが標準的になるのでしょうが）、その撮像素子自体の特性が大きく変わったので、恐らく技術的にはNEX7やD800と同等の素子で、面積相応に画素数が違うという状態になっているのではないでしょうか。ダイナミックレンジや高感度耐性は、APSとの差が微視的に検出できたとしても、撮れる撮れないレベルの差になることは考えにくく、画素数も16MPとなると、むしろ共通点の方が多くなってきた様に思います。

実際、この２ヶ月間いろいろなものを撮してきましたが、素子の特性から来る不満はきれいさっぱり解消し、実に快適です。

私の目でも、D800とE-M5の違いはある程度分かります（これは、「余裕」ではなく「精細さ」の違いとして）。例えば、海野和男氏はこのところE-M5とD800を併用しておられますが、氏のHPの写真を見ると縮小画像でもD800の画素数の魅力は感じられます。ツボにはまるとハイパーリアリズムの別世界に入りますね。

ただ、E-M5とNEX7との差は・・・少なくとも私には従来ほどの差が感じられません。多分、レンズの差や撮像エンジン、現像ソフトで決まる部分の方が大きく、ケースバイケースではないでしょうか。どっちも、実用上充分の性能で大きな不満なし、されど最新のフルサイズには届かずといったところ。両者の差はユーザーインターフェースやレンズシステム、デザインなどの方がずっと大きいと思います。

書込番号：14588113

[ASHIU]

JPEG撮って出し。縮小のみ。ISO 640・SS 1/15	ISO 640・SS 1/4	ISO 800・SS 1/30

スレ主さま、はじめまして。

>機種はこちらと、NEX-7に絞りました。
>OMは父から譲り受けたマニュアルOMを持っている
この事からスレ主さまがマウントアダプター+MFレンズ使用されると解釈してのOM-Dオーナーからの意見です。

OM-DはMFレンズでも3軸になりますが、望遠・暗所・マクロ時に有利な手ブレ補正があります。
NEX-7にはOM-Dと同じく拡大機能や独自のピーキング機能というものがありますが、手ブレ補正は付いておりません。
もしAFレンズ資産をお持ちで無いなら現時点ではOM-Dを選択されてもいいかと思います。

以下はNEX-7を所有していませんが、自分の体験談です。
・夜、ある程度照明はある場所でねこ撮り。
・AFですが同じレンズ（オリンパス45mm/F1.8）
・2009年6月発売のカメラではありますが当時のパナソニックの旗艦機であった LUMIX GH-1 (手ブレなし)というカメラとOM-Dで撮り比べたことがあります。
※GH-1リンク
http://kakaku.com/item/K0000035102/

発売年代が違うのであれですがPモードでOM-Dは手ブレがあるのでISO 640・SS 1/15、時にはSS 1/4まででも手持ち撮影できました。
GH-1は同じくPモードでISO800・SS 1/30が限界で、それ以上追い込んでも自分の技術では手ブレ写真量産でした。
※GH-1はISO 800の下に640が無く、400になるというのもありますが。

GH-1では撮れない写真が撮れるのでOM-Dがメインに就任。
GH-1は動画専用機に配属となりました。

蛇足ですがAFの件で1点だけ。
コントラストAFは暗所での黒いねこの前には無力でした(笑)

書込番号：14588171

[ムアディブ]

高感度画質が同じとしても、NEX-7の方が解像度が高く、センサーサイズの関係でボケが得やすいってことを考えると、まだまだNEX-7 > OM-D ってことになると思いますが。

OM-Dもいいカメラなんだろうと思いますけどね。
1620万画素ならNEX-5nと暗所性能が張り合えて初めて対等と言えるかと。

解像度が違うものをドットバイドットで比較するって、非実用的な比較と思いますが。

書込番号：14588305

[アスコセンダ]

画質ですが、ＮＥＸには画質の良いレンズがあまりないような。
実際に写されている写真を見ればよく解ります。
ミラーレスにするならマイクロフォーサーズにするのがよろしいかと思います。
ミラーレスも各社から最近は互換性のない規格が次々に出ていますが、生き残るのが確実なのはマイクロフォーサーズです。
高感度画質ですが、従来のマイクロフォーサーズ機とＥ−Ｍ５では高感度画質が全然違います。
従来の機種が高感度に弱かったからマイクロフォーサーズ機は止めておいた方が良いなどとする書き込みが時々見られますが、この機種は高感度画質が２段階分確実に良くなっています。
この機種はＡＰＳ−Ｃ機の高感度画質と比べても負けていません。
ミラーレスの欠点をあえてあげれば電子ファインダーが光学ファインダーのリアルさに比べて、一瞬表示が遅れることでしょうか。
それが動き物に弱いと言われる所以です。
私は全く気になりませんが。

書込番号：14588581

[フレンドシップ７]

NEXもコントラスト式じゃん!

書込番号：14588804

[アキラ爺さん]

横スレすいません。
Junki6さん。

＞ただ、私の持ってる個体は、これよりもノイズが多い様に感じてますので、今メーカーに調べて貰ってる最中です。

ちょっと気になります。
よかったら詳細を教えてもらえませんか？

書込番号：14588820

[フレンドシップ７]

だいたい1600以上は滅多に使わないしf^_^;)

書込番号：14588884

[アキラ爺さん]

フレンドシップ７さんに同意です。

画素数競争の次は高感度競争みたいな様相ですが、自分の撮影シーンを想定しても、
ISO800、1600が常用できれば問題ありません。
E-P1のISO1600は許容できませんが、サンプルや投稿画像を見る限り、E-M5の高感度は私の実用には十分です。
高感度耐性よりも、レンズの種類、レンズを装着した状態の小型軽量さを私は重視します。

書込番号：14588922

[ウルトラカメラ]

高感度は同程度と聞いておりますが。

http://dslr-check.at.webry.info/201204/article_10.html

書込番号：14588986

[freakish]

E-M5のＡＦはとても速いですよ。NEX-７よりもかなり速い。

高感度の画質も、決してNEX-７より劣っているとはとても思えない。

しかもNEXは使えるレンズがほとんどないので、E-M5との比較対象になるとはとても思えない。

書込番号：14589006

[Junki6]

アキラ爺さんさん
分かりやすそうな画像を撮ってみました。

書込番号：14589074

[ウルトラカメラ]

＞NEXは使えるレンズがほとんどない

NEXは大変魅力的なカメラなんだけどレンズが問題なんです。

かたやマイクロは魅力的なレンズが目白押し。

しかもバランス（レンズとボディ）が非常に良い。

正に比べようもありません。

加えてLUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-HS12035

の出現によって、今やミラーレスのレンズ性能は最強ではないでしょうか。

もちろん、NEXにつけるレンズも素晴らしいものがありますが、あまりにも大きさや重量バランス

悪すぎるうえに価格も高すぎる。

マイクロのレンズもトップクラスのものは高価ですが、非常に写りが良く安価な20�o、45�oそし

て、Xレンズ45-175などにNEXには匹敵するものがほとんどないのが現状です。

書込番号：14589121

[フレンドシップ７]

NEX5スレの葵葛 さんの書き込みににょるとKissよりNEX5がフォーカスが早くてオススメなんだそうだ。
位相差より早いコントラスト式ってf^_^;)

怪しくなってきた。

書込番号：14589124

[Junki6]

フレンドシップ７さん
レンズによっては、そうなる事は、否定できないですね。
実際、暗いと言っても居酒屋くらいのところで、
比較した事が有りますが、EM5に明るいレンズと、Kissのキットレンズでは、EM5の方が速かったです。
なので、ケースバイケースだと思います。
絶対に位相差方式が速いと言うのは、もう過去の話だと思ったが良いのかも知れません。

書込番号：14589187

[我々の光おかい]

おお！返信が凄い事に。。
皆様ありがとうございます。
私は普段、5dm2に50mm1.2Lをのせて子供ばかり撮っています。
ミラーレスを探しているのは、妻が写真を撮るにあたり重過ぎると言う事によります。
撮影の対象が動き回る子供であったため、またミラーレスは全くの未体験だったのでご質問しました。

#4001さん
大変分かりやすい解説、ありがとうございます。
子供には向きませんかね、、
AFに遅れが出なければ、複数枚連写で後でいいとこ取りで良さそうですね。

>>weirdさん
手ぶれ補正の優秀さについては、カメラやのオジさんにかなり丁寧に説明を受けました。
嫁さんは手持ちしかしないので、とても助かります。
撮影は日中が殆どですので、高感度云々は選択を左右しません。

>>おりすけさん
レンズですね。。レンズ的にはこちらかと考えています。
マイクロフォーサーズのレンズ群には気になるのがチラチラとw
先日、実機を手に取ってみたのですが軽い！
レンズ沼から長年抜け出せません。。

皆さんの話しも参考にさせて頂いた上で、OM-Dを購入します。
大差無さそうなので、デザインの好きな方を取りました。
ありがとうございました。

書込番号：14589209

[ウルトラカメラ]

ちょっと、疑問に思ったことが一つ。

特定の人にしか返信がないのはどうしてですか？

別に返信しなければいけない義務はありませんが、

みんな一生懸命コメントしているんですが？

常識疑いますよ。

書込番号：14589245

[アキラ爺さん]

Junki6さん。
早速の画像アップありがとうございました。

正直E-M5を持ってなく、同じ条件のE-M5の感度別比較ができないので、ノイズが多いかどうかわかりませんでした。すいません。

参考にならないと思いますが、私のGH2のISO10000で撮った画像をアップします。

書込番号：14589291

[weird]

ウルトラカメラさん、さすがに怒りすぎでしょう。
これだけ意見が出たので全レスなんてまず無理でしょう。
だから最後にまとめてお礼をおっしゃってるのだろうし。
自分はレスがなくても何か思ったりすることはないかな…
あれば嬉しいけど笑

書込番号：14589314

[ウルトラカメラ]

だから、特定名を出さないとか、まとめて返信するとか

いろいろあるわけですよ。巧みさですよ。

それと、怒りすぎって・・・確かに私は癇癪持ちですが

このことに関してはさほど・・・ただ、常識がないね！

書込番号：14589333

[Junki6]

アキラ爺さんさん
モニターのコントラスト設定では、黒潰れしてるかも知れません。
少し調整して見るか、画像処理ソフトで暗部を少し持ち上げて見てください。

書込番号：14589378

[SLS AMG]

ご購入おめでとうございます。
とりあえずNEXにされずに良かったと思います。

書込番号：14589398

[ASHIU]

・撮影の対象は動き回る子供。
・自分自身はキャノンEOS 5Dmk2と50mm1.2Lレンズを使って子供ばかりを撮っている。
・カメラ使うのはフルサイズを持てない妻。
・検討した結果、OM-DとNEX-7どちらかに絞った。
・ただし動き回る子供の撮影にはミラーレス機のAFでは不安が。
・ちなみにOMのマニュアルレンズ資産あるのでOM-Dに親近感あり。
このような条件ですがご意見をよろしくお願いいたします。

返信無くても別になんとも思いませんが、最初にこうカキコミされていたらこのスレかなり違った流れになったと想像します。
僕自身カメラ知識無い方かも？と思いながらカキコミしましたので。

お時間ご都合もあるかと思いますが、使う人とか撮影対象みたいな重要な情報後出しされるとなんだか残念な気持ち…

OM-D購入を決められたということなのでフェイドアウトします。

書込番号：14589407

[光へ]

低次元の戦いだね・・・

LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-HS12035
の出現によって、今やミラーレスのレンズ性能は最強ではないでしょうかって、何？？？
このレンズ1本加わっただけで最強？？？

意味不明

書込番号：14589495

[ウルトラカメラ]

いやいや、そうじゃなくて

＞加えてLUMIX G X VARIO 12-35mm以下略

加えられたことによって、よりいっそうマイクロのレンズ群は最強ではないでしょうか？

バランス的にね。言葉足らずで失礼失礼。

あくまでも私の主観ですよ。

とはいえ、やっぱりNEXとレンズ群、全ての面でバランス悪すぎ！！

書込番号：14589518

[時にはぼやきたい]

NEXでもEM-５どちらでもよいと思いましたが。バランスは悪くても持ち方の工夫次第でちゃんとした写真は撮れますし、EM-5だって全てのレンズでバランスがよい訳ではないでしょう。
NEXにしなくてよかったとか一方的に貶しまくるユーザーが多く見られて、なんだか気持ち悪いスレでした。
NEX-7の作例と比べて、段違いに素晴らしい作例もみませんしね。

書込番号：14589581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラカメラ]

ASHIUさん

貴方の参考になるサンプル画像やコメントはかなり労力のいるものと感じます。
卑下するわけではありませんが私のコメントなんてほとんどの人が知っている
ことばかり。

ご自身の謙遜はあまり意味がないかもしれません。（実際にはかなりとまではいかないまでも
何の反応のないスレ主に疑問を持つのが自然でしょう。）

ご自身のレスは説得力があり普通のスレ主なら感謝しないではいられません。


それ以前にどうもこのスレまたもや・・・・不自然。

私もこのスレからフェイドアウトさせていただきます。

書込番号：14589602

[hiderima]

女性用でしたら、

パナの　GF3　が安く、お買い得感がありますよ。

それに、2011/6/13現在、最速AFをうたってますので、
5Dmk2より早い、AFを体感できますよ。

浮いたお金で、レンズを揃えられる方が、撮影の幅が広がって面白いのでは？

書込番号：14589686

[アキラ爺さん]

Junki6さん

やってはみたが、うーん・・・わからん。

書込番号：14589715

[づっーとビギナー]

一応、結論が出ているので、この辺で「解決済」ということでいいのではないでしょうか？

荒れる、もしくは、荒れ気味のスレに共通するのが、Canonと関わりが記述があるのは何故でしょうね?

書込番号：14589767

[づっーとビギナー]

文書の後半が外人ぽっくなっていました。失礼しました。

Canonと関わりがあるような記述がありますね

といいたかっただけです。

書込番号：14589786

[アキラ爺さん]

それは、Canonユーザーがオリンパス又はミラーレスに流れつつあるからでしょう。

書込番号：14589788

[づっーとビギナー]

ということは、Canonさんの自助努力が足りないってことですかね！？（笑）

書込番号：14589963

[SLS AMG]

キヤノン、技術はあるがトイレット社長はすかんな＾＾

書込番号：14590027

[葵葛]

何だか荒れ気味のスレになってしまった原因を作ってしまったので、
スレ主さんには大変申し訳なく思います・・・そういう意図は全くなかったのですが＾＾；

ですが、私の名誉の為に一言だけ！


＞フレンドシップ７さん

＞NEX5スレの葵葛 さんの書き込みににょるとKissよりNEX5がフォーカスが早くてオススメなんだそうだ。
＞位相差より早いコントラスト式ってf^_^;)



そんな事一言も述べていませんがヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：14591068

[weird]

葵葛さんは最初っから名誉もプライドもなかったでしょ＾＾；
NEX7とE-M5で迷ってる人の回答でNEX7と別のm4/3機種と比べてるんですから＾＾；

挽回する名誉などありませんのでご安心くださいf^_^;)

書込番号：14591984

[くま日和]

対象機種がどちらもミラーレスなので、AF性能で選ぶとしたらレンズのAF駆動まで考えられているレンズが揃えやすく種類も豊富なE-M5の方がおすすめですかね。
予算が許せばパナソニックから待望のF2.8通しの明るい標準ズームレンズが発売になりますし、OLYMPUSのレンズにはMSC構造を採用している玉が揃ってきました。
ただ、センサーの大きさが影響する被写界深度の違いによって、ボケやすさという点ではNEXの方が有利だと思います。

よくミラーレスは動きものに弱いと言われていますが、S-AF（シングルAF）に連写を組み合わせればお考えの両機種ならば合焦速度や精度などは位相差式と大差は無いと考えて良いでしょう。
ただしAF速度や精度はどのレンズ交換式カメラシステムを使うにしてもレンズによる違いがあるという事を知っておくとよいと思います。
ミラーレスが動きものに弱いとされる最大の理由は連写中の液晶やEVFの見え具合に関する構造上のタイムラグが発生し、シャッターの動きと液晶に表示される撮影結果の動きが一致しないという事態なのではないかと個人的には考えています。
ただし、シャッターが切れていない訳では無いので、撮影後にちゃんと確認する事は可能です。ですのでミラーレスで連写を使う場合には光学式ファインダーには無いちょっとした慣れや工夫が必要かと思います。

書込番号：14592450

[我々の光おかい]

>>ウルトラカメラさん

大変失礼しました。
私の留守中に、仰りたい事だけ言ってフェイドアウトとは実に常識的な方ですね。
全てに対し余裕が無いのでしょう。
良い見本として、あなたの事は心に留めておきます。

+++++++++++++++++++++++++++
センサーサイズでボケ味が変わりますか。。
良い事を教えて頂きました。
皆様に感謝します。

書込番号：14593089

[我々の光おかい]

>>くま日和さん

NEXのほうがグリップは良い感じがしました。
しかしファインダーの位置がなぜあんなに左寄りなのかw
>>AF性能で選ぶとしたらレンズのAF駆動まで考えられているレンズが揃えやすく

そうなのですか？それは知りませんでした。
2.8通しのズームが一本有れば後は単焦点だけで私は満足出来そうです。
現状2.8通しは無かったので、良い事を教わりありがとうございました。

書込番号：14593127

[アキラ爺さん]

＞センサーサイズでボケ味が変わりますか。。

個人的な意見ですが、センサーサイズで変わるのは、ボケ味ではなく、ボケ量だと思います。
ボケ味はレンズによって変わると思います。
オリ、パナは良いレンズが揃って、ボケ味は素晴らしいですよ。

書込番号：14593149

[光へ]

いいレンズを出してるのが、盟友パナソニックだけとはな・・・
他社頼みではダメだろう。

書込番号：14593217

[so-mac]

スレ主さん、こんにちは^^;

>NEXのほうがグリップは良い感じがしました。
しかしファインダーの位置がなぜあんなに左寄りなのか...

オラもnex7,最初はそう思いましたが
実際にファインダーを覗きながら撮影するとカメラの右側スペースに余裕があり
ダイヤル操作等しやすいです^^

書込番号：14593723

[くま日和]

>しかしファインダーの位置がなぜあんなに左寄りなのかw

ミラーレスの一つのトレンドにレンジファインダー風のデザインってのがありますからね。NEXもそのラインを狙っているのだと思います。
E-M5のペンタモドキの出っ張りは物議を醸し出していましたが、ある意味孤高のデザイン（もちろん言い過ぎですが）なのかもしれません。（パナのGやGHシリーズもファインダーは真ん中ですが、デザインはフィルムカメラよりもデジタル一眼レフのデザインを踏襲しています）
E-M5のペンタ部モドキにはどうせならもっと直線を活かしたデザインにしてくれた方が好みです。。。^^;

>2.8通しのズームが一本有れば後は単焦点だけで私は満足出来そうです。

他の人もコメントしていますが、マイクロフォーサーズのレンズのロードマップはパナソニックの方が実用的なレンズが多いですね。OLYMPUSは単焦点で趣味性の高いレンズに力が入ってる感じです。
ボディのスペックではOLYMPUSの方が高機能な印象ですね。片やパナソニックは動画機能とのバランスが良い感じがしています。
スチルと動画機能との両立にズームレンズとかなりファミリー層を意識した商品構成なのがパナソニック、スチル性能の高いボディに趣味性の高い単焦点レンズでかつてのカメラ小僧や写真愛好家を意識した商品構成のOLYMPUSという印象です。
ところで注目のパナソニックから出る新しいレンズですが、さすがにF2.8通しの大口径ズームともなると安くはないですね。。。汗
それでも一眼レフの同スペックレンズと比べると格安感と小型感はありますが。。。^^
これまで小型軽量化を最優先させてきたマイクロフォーサーズもようやく市民権を得て光学性能的に高いレンズが出始めてきたのは良い傾向だと思います。
OLYMPUSも今年中に60mmMacroと75mmという期待のレンズも控えてます。
後ちょっと寂しいのが超望遠とマクロレンズですかね。。。

私の場合はZuikoDigitalレンズとの互換性にイマイチ疑問が残ったままなので、マイクロフォーサーズは初代のE-P1以外手を出していませんが、望遠とマクロレンズが好きなので、この辺りが充実してくるといってしまいそうです。^^;;

書込番号：14594360

[ききちゃ]

便乗させてください。
�@ボケ量　NEX-7＞EM-5：センサーサイズの違い。
�AAF速度　EM-5＞NEX-7：といってもレンズに依る所がかなり大きい。
　　　　　　　　動体の静止画AFはNEX、EM-5ともに位相差には遠い。
�Bレンズの大きさ・重さ　EM-5>>NEX-7：ただ、そもそもF値、焦点距離は同じ土俵に乗らない？
　　　　　　　　　　　　　　　　m4/3のF2.8はAPS-CのF3.5相当でしたっけ？
�C高感度　ほぼ同等かEM-5が上。
�Dレンズの種類　EM-5＞NEX-7　：Panaレンズも使える。
�Eその他　OLYはカメラ事業赤字。SONYは全社が赤字。よってどちらも厳しい経営・・・。
　　　　　　（誰かがm4/3は残るみたいな発言をしていたので疑問に思いました）

こんな感じでしょうか？間違ってたら教えてください。　　

書込番号：14594431

[weird]

あと動画性能は60pで撮れるNEX7。
操作性もNEX7はかなり評判良いですね。

自分はNEX7とE-M5で迷ってE-M5を選んで大満足ですけど
NEX7も良い機種だと思ってます。
だからNEXを推す人でまともな人がいれば
もうちょい楽しい議論になりそうなのになぁと思ってしまいますね。
さすがにE-M5側のクチコミ欄だから仕方ないところではありますが。

書込番号：14594548

[アスコセンダ]

ききちゃ様

オリンパスはカメラ事業は赤字でも、カメラ事業は止めません。
医療部門は儲かっています。
不祥事はありましたが、支援なしでも回復可能です。
パナソニックとソニーは大赤字ですが、テレビ事業の赤字が大きな原因です。
そのうち、パナソニツクは家電業界随一の総合力があるので、来期は黒字転換することも夢ではありません。
よってオリンパスもパナソニックも会社が倒産してしまうと言うことは今の時点では考えられないですし、遠い将来もそれはないでしょう。
一方、カメラに視点を移せば、マイクロフォーサーズはミラーレスデジタル一眼で最も普及している規格であり、複数の社で互換性のある唯一の規格です。
周辺機器もミラーレスデジタル一眼では最も充実しています。
そのような理由からミラーレスで生き残るのはマイクロフォーサーズだと申し上げました。

書込番号：14594686

[マットのした]

ここであげられた比較サイト見るとNEX7よりEM5の方がNRかかっているように見えます。結果としてノイズ量という面だけで見れば同等近く見えます。ただ、切り出したサイズが同じように見え、画素数異なるので厳密な比較は厳しいでしょうね。

このスレではEM5に対してNEX7が比較対象のはずですが、途中でマイクロフォーサーズ対APS-Cに変わったりしていて混乱します。NEX7は高感度ノイズの面ではAPS-Cの中ではあまり評判が良くなく、それに対してEM5が同等（個人的には下がるように見える）であれば全体的に見てまだAPS-Cの方が高感度も含めた画質は有利ということになるでしょう。しかし、APS-Cと比較する以前にマイクロフォーサーズとして見た時に以前の同じ規格のカメラとEM5を比べれば、やはり高感度も含め画質の向上は見られ、小型であり、手ぶれ補正内蔵、防滴、防塵（レンズも対応あり）というバランス部分に現在は付加価値があるように思えます。

AFに関しては、スレ主さんが使われている5D2には両機とも総合的に見てかなわないでしょう。しかし、静物に関してはレンズとの組み合わせにより、体感的に変わらないくらいのレベルには達しています。対象は子供とのことですが、動体と考え、軽量をとるなら両機よりニコンの1シリーズの方が良いです。AF追従はなかなかです。ただ、高感度は両機に比べ落ちます。あるいはミラーレスをやめてキヤノンのX5か（ニコンのエントリー機はAF速度遅いので）です。

お子さんが何歳かはわかりませんが、成長過程の子供はどんどん動きが早くなるので、私なら両機とも候補から外し、AFの性能、画質の良さ、ファインダーの確認のしやすさ、小型、軽量のバランスを考え、現時点では一眼レフのエントリー機にします。

書込番号：14594751

[くま日和]

>ききちゃさん

>�@ボケ量　NEX-7＞EM-5：センサーサイズの違い。

これは正しいですが、被写界深度に違いはあっても最近ではカメラ本体のソフトによって撮影者が任意にボケ量をコントロールする機能があるので一概には言えないかもしれませんね。

>�Bレンズの大きさ・重さ　EM-5>>NEX-7：ただ、そもそもF値、焦点距離は同じ土俵に乗らない？
　　　　　　　　　　　　　　　　m4/3のF2.8はAPS-CのF3.5相当でしたっけ？

焦点距離と被写界深度は35mmのセンサーサイズを使った時の焦点距離と被写界深度に換算比較する事が良く行われています。しかし本来レンズの明るさを示すF値というのはセンサーサイズによって変化するものではありません。F2.8のレンズはF2.8でしっかりと結像します。

ちなみに35mmのセンサーサイズとAPS-C、4/3（m4/3）と同じ焦点距離のレンズを使って換算比較した場合、APS-Cでは焦点距離、被写界深度とも約1.5倍程度、4/3（m4/3）の場合約2倍となります。（考えやすくするために〜段分という表現は避けています）
具体的に数値で見てみると基準となる35mmフォーマットで焦点距離50mm、F値2.0のレンズを使った場合、被写界深度は1.355m（ピントの合う範囲は約4.413〜5.768m)
APS-C（NEX）にも50mmF2.0のレンズを装着した場合、焦点距離は約75mm、被写界深度は0.892m（ピントの合う範囲は約4.594〜5.485m）
4/3（m4/3）でも同様に50mmF20のレンズを装着した場合、焦点距離は100mm、被写界深度は0.669m（ピントの合う範囲は約4.688〜5.357m)
ということになりますね。

被写界深度の比較等は下のサイトが分かりやすいと思います

http://shinddns.dip.jp/

35mm換算値は35mmフィルムを使っていた人には非常に分かりやすい比較となりますが、デジタルカメラから写真を始めた人には考えに混乱を来すもとになるのであまり気にしない方が良いと思います。換算値はあくまでも換算値です。レンズの設計は4/3の場合、フォーマットサイズは4/3の1種類だけなので、レンズに記載されている数値そのもので理解していも大丈夫です。

書込番号：14595226

[いぬゆず]

本当ですか？

＞被写界深度に違いはあっても最近ではカメラ本体のソフトによって撮影者が任意にボケ量をコントロールする機能があるので

ＮＥＸにはないと思います。
もしＥＭ５にあるなら見本見たいです。

書込番号：14595248

[くま日和]

>いぬゆずさん

>もしＥＭ５にあるなら見本見たいです。

E-M5に関してはマニュアルP21のライブコントロールによる背景のぼかし方について記載されています。

またNEXも5Nまでは背景ぼかしコントロール機能があったと記憶していますが、違いました？7では無くなったのですか？

書込番号：14595389

[髭じい]

皆さんこんにちは

任意にぼけ量をコントロールするというか、最近のカメラではフォーカスの外れた箇所をぼけさせる機能がついている機種がありますね。

PENTAX Q : BC ボケコントロール
DMC-GF3 : ぼかしコントロール
NEXシリーズ : 背景ぼかし

おそらく、コントラストフォーカスの機能を使ってフォーカスの合わないところにボケ処理を入れるということだと思います。
よくできた機能だと思いますが、私は要らないなぁ。

書込番号：14595395

[メカロク]

くま日和さん

確か、以前にも同じようなことを仰っていて、違和感を感じたのですが・・・

「ライブガイド」（ですよね？）の「背景をぼかす」は、ソフトによるものではなく、絞りを調整するもの（初心者に「ぼけは、絞でコントロールしろ！」といっても判りにくいので、「背景をぼかす」という判り易い言葉で操作させるもの）であり、従って、「絞り開放の状態よりも更にぼかす」ことはできないと理解していますが、私の認識が間違っていますか？

書込番号：14595437

[くま日和]

>メカロクさん

>ライブガイド」（ですよね？）の「背景をぼかす」

あ、失礼しました。ライブガイドでした。

>「絞り開放の状態よりも更にぼかす」

これについての詳細はすいませんが分かりません。
私の認識では「ガイド項目」から背景をぼかすを選んで「レベルバー」で調整するためにフォトショップのようなレタッチソフトと似た様な画像処理をするのだと思っていました。私の理解不足だったでしょうか？
アートフィルターでもレタッチ処理を行っているしジオラマなんかも光学的な絞りの限界以上にピント範囲を意図的に調整しているフィルターだと思っていたので、これが可能なら背景ぼかしもソフト的に行っているだろうぐらいの考えだったのですが、、、

書込番号：14595520

[フレール]

「ライブガイド」については、メカロクさんのおっしゃるとおりですよ。

E-PL1の発表記念イベントの際に、オリンパスの寺田さんご本人から聞きましたので、間違いないです。

その後、ソフトの仕様が変わったのなら話は別ですが…。

書込番号：14595649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

PENTAX Qのボケコントロールのような機能が付いているかどうか
ってお話なんでしょうか？

書込番号：14595699

[くま日和]

>フレールさん、メカロクさん、ききちゃんさん、スレ主様、およびスレの皆様

ご指摘ありがとうございました。
フォーカスポイントからしきい値を計算して被写体のピントを検出しそれ以外の背景をぼかして行くのはソフト的な処理で可能だと言う私の認識不足のようでした。NEXや他機種についても詳細を調べずに私の早合点での発言でしたので、背景ぼかしに関する私の発言は修正および撤回させていただきます。ご迷惑をおかけいたしました。m(_ _)m

書込番号：14595836

[いぬゆず]

ＮＥＸ−５は所有しています。
コントロールダイヤルでボケ量を上下させる事が出来ますが、画像処理ではなく単に絞り値とＳＳの組み合わせを変動させているだけだと思ってました。

・・・理屈が分かってればナンということもなくＰモード使えば良いのですが、確かオートモードでしか使えなかったように思うので、所謂初心者エイドかと。

書込番号：14596279

[Golden Boy]

「全然」論争については、いくらでも反論できますが、本論ではないので
止めておきます。

動きものは最近撮っていないので、高感度のサンプルです。
写真の良し悪しはご容赦を。

かなり室内が暗かったので、ISO12800。NRはOFF。
遠かったので、トリミングあり。

私の中では十分だと思います。

書込番号：14596283

[いぬゆず]

ＮＥＸでは純正アダプターを使ってＡマウントレンズを使えることが無視されてるなぁ。
ツアイスレンズ、Ｇレンズ、様々なプレミアムレンズが使えるんだけど。

スレ主さんは既にＥＭ５に決められたようですし、奥様の軽量ニーズなので重いレンズは目的外でしょうけど、ＴＬＭ内蔵のマウントアダプター使えば、なんと位相差ＡＦでの高速ＡＦも可能です。

ＴＬＭ介在での減光を嫌うなら非内蔵のアダプターでＭＦしかないけど。
（ＡマウントレンズならＡＦ出来るのですが、あり得ないほど遅いので実質ＡＦは静物限定、それならＭＦの方が使い勝手良いです。）

まあ、μ４／３ユーザーの一部の方々にとっては、ＡＰＳ−Ｃのミラーレスなんて、存在そのものが目の上のタンコブなんでしょうけど。

書込番号：14596332

[お買い物は賢くね＾＾]

コンパクトなNEXにあの巨大レンズを？
ありえなーい＾＾

書込番号：14596531

[愛凛子]

＞OMは父から譲り受けたマニュアルOMを持っているので、親近感が有ります。

EM-1で決まりですね！。

幸せになること、まちがいありません。

今後も、良いレンズでるみたいですしね（＾ｖ＾）

書込番号：14596692

[愛凛子]

訂正致します。
＞EM-1で決まりですね！。

OM-D E-M5ですね。(；一_一)　

こちらに決まったみたいで、良かった〜、　　　一件落着！

最強の手ぶれ補正・高感度OK（6400まで使ってます、通常3200）・秒間9コマの高速連写
革新的な画像のアートフイルター、スタイルも美人系（ダルマは、イヤ！）

等、現在最強です。（撮っていて、楽しい・・・これが一番）

今後の、展開にも期待してます。

書込番号：14596837

[フレンドシップ７]

OM-Dはオールドレンズもよく似合いますねd(^_^o)

書込番号：14596927

[freakish]

＞コンパクトなNEXにあの巨大レンズを？
＞ありえなーい＾＾

信じがたいことだが、マウントアダプタだけでも200gもあるという。それにあの悪名高きハーフミラーでNEX-7もα77並の画質になってしまうらしい。

200gと言えばM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm単体よりはるかに重いし、α77並の画質になったら全く使えないよね。

まあ、NEXにはM.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mmやLEICA DG MACRO-ELMARIT 45mmに相当するレンズがないから、重さや画質無視で使うのかもしれない。

書込番号：14597001

[フレンドシップ７]

そうですね。・°°・(＞_＜)・°°・。

書込番号：14597018

[SLS AMG]

E-M5はいままでのマイクロフォーサーズとは次元が違いますから。
E-M5と比べればNEXはカメラとしては格下でしょう（暗闇でのお写真以外は）。

書込番号：14597306

[アキラ爺さん]

格上、格下を気にする人って、いいカメラ選びが出来ないんだろうな。カメラに限らないけど。

書込番号：14600700

[光へ]

格下でしょうって、基準は何かな？

書込番号：14600716

[いぬゆず]

ナンなんだろうなぁ、この焦りまくったレスの数々は。

単にＮＥＸ　ＥマウントはＡマウントレンズも使えますよ、描写優先で静物撮るならＴＬＭ無しのアダプターで、動体を高速ＡＦで撮るならＴＬＭありのアダプターという選択肢がありますよ・・・って事実を述べただけなのに。

頓珍漢なレスしてる皆様は、煎じ詰めると「ＥＭ５＋μ４／３の優秀なレンズ群で、如何にＡマウントレンズを持ってこようとも太刀打ち出来ないくらいに画質が良く、かつＡＦ速度も速い」、って主張してませんでしたっけ？

それを信じるなら、もうこの機種の一択しかあり得ないでしょうね。
実際には両機種とも良く売れてるようですが♪

でも良いじゃない。信じるものは救われますよ、誰にかは知らんけど。

書込番号：14602493

[マットのした]

真面目に捉えなくても良いと思います。
大半の方はEM5とNEXの長所、短所を真面目に考えようとしていると思いますから。

書込番号：14602571

[デスヒルコ]

＞いぬゆず さん

本当にただ事実を述べられただけなら、もう少し流れも穏やかだったんじゃないかな、と私見ながら思います。
「APS-Cのﾐﾗｰﾚｽなんて､存在そのものが目の上のﾀﾝｺﾌﾞなんでしょうけど」がいけなかったと思います。

書込番号：14602617

[いぬゆず]

ああ、なるほど。図星をつかれちゃった一部の方々がアレルギー反応してるわけですね。

私はこう書いてますので。

＞μ４／３ユーザーの一部の方々にとっては、ＡＰＳ−Ｃのミラーレスなんて、存在そのものが目の上のタンコブなんでしょうけど。

書込番号：14603150

[so-mac]

スレ主さん、こんにちは^^;
スレタイのミラーレスの弱点…

ご覧のようにマインドレスのカキコが
多いコトでしょうか…

書込番号：14603267

[フレンドシップ７]

NEXかく拡販(攪拌)員がでてくると荒れるね。

書込番号：14603961

[ききちゃ]

だいぶ遅くなりましたが
＞アスコセンダ様
医療が儲かってる事はあまり関係無い気が。むしろ、賢い経営者ならより収益性の高い事業に力を入れる気がしますけど。まぁ、EM-5やTG-1など良さげなカメラ出してるし頑張って欲しいです。

＞くま日和様
ご丁寧な説明ありがとうございました。なんとなくｗ理解しました。

書込番号：14605351

[canon （黒船）大好き]

>ＡＰＳ−Ｃのミラーレスなんて、存在そのものが目の上のタンコブ

まぁ〜なんと、適当なことを言う人です。

最適化されたフォーサーズに見倣ったのかフォーサーズより小さい受光素子を付けた

V1はフォーサーズと拮抗するぐらいよく売れていますよ。

目の上のたんこぶどころか・・・APS-Cはデジ一を作ったころの失敗設計の遺物。

書込番号：14606197

[freakish]

＞ＡＰＳ−Ｃのミラーレスなんて、存在そのものが目の上のタンコブ

レンズ交換式カメラの命ともいえるレンズの充実ぶりから見れば、ＡＰＳ−Ｃのミラーレスなんて、存在そのものが目の下の吹き出物にもならない。

しかしＡＰＳ−ＣのミラーレスはM4/3の半分にも満たないが、少しは売れているのでまだましとも言える。ＡＰＳ−Ｃのハーフミラーカメラなんて、市場から無視され瀕死の状態のようだ。もっともＡマウントが消えれば、少しはＥマウントが充実するだろから、今やソニー使用者のマジョリティーたちは喜ぶことになるだろう。

書込番号：14606519

[お買い物は賢くね＾＾]

やっとEマウントの新しいレンズが出るようですが、あの小さなボディーにあの巨大なレンズは＾＾

書込番号：14607175

[マットのした]

＞最適化されたフォーサーズに見倣ったのかフォーサーズより小さい受光素子を付けた
V1はフォーサーズと拮抗するぐらいよく売れていますよ。
目の上のたんこぶどころか・・・APS-Cはデジ一を作ったころの失敗設計の遺物。

最適化とはなにを基準にしているかわかりませんが、V1の画質はセンサーサイズそのままです。APS-C機の代理にはなりません。そもそも、フォーサーズと1シリーズは方向性が違います。今の段階ではセンサーサイズによる画質の差は現実です。

＞レンズ交換式カメラの命ともいえるレンズの充実ぶりから見れば、ＡＰＳ−Ｃのミラーレスなんて、存在そのものが目の下の吹き出物にもならない。

それはシステム構築には時間がかかるからでしょう。もう少し時間をかけて判断しないと。
逆に言えば、センサーサイズ的に不利になりやすいフォーサーズ（マイクロ）は他の部分、つまりレンズで勝負しようとするのは自然な流れでしょう。

＞やっとEマウントの新しいレンズが出るようですが、あの小さなボディーにあの巨大なレンズは＾＾

レンズが巨大でも画質が良い以上（好みの差は別に）選択する人も当然います。リコーGXR、APS-Cユニットも巨大ですが、やはり画質は良い。一概にこうだと言えるものではないです。

ただし、個人的にマイクロフォーサーズ規格自体には期待しています。相対化して比較しての話より、自分にとってどれくらいのバランスが必要かと考えた時に、これからもセンサーの向上は多少なりともあるでしょうし、動体も少しずつ進化していますから将来的にバランスの良いものになると考えています。

書込番号：14607490

[OKB48]

ＮＥＸに小型のいいレンズが出ちゃったら・・・

画質と、デザインは完全に劣っているけど、なんとかサイズは小さいと言えてたマイクロフォーサーズの立場が。
残念。

あ、でもまだレンズの数だけは勝ってるって言えるね(笑）
質より量が大事！

書込番号：14608028

[くま日和]

>ＮＥＸに小型のいいレンズが出ちゃったら・・・

出ればね…

書込番号：14608056　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junki6]

>ＮＥＸに小型のいいレンズが出ちゃったら・・・
そんな技術があれば
マイクロフォーサーズでは更に小さくて良いレンズが出てくると言う訳ですよね。
もしマイクロフォーサーズより小さくて良いレンズが手ぶれ補正付きで出てくるなら、購入候補にしちゃいますよ。

書込番号：14608079

[デスヒルコ]

NEXは、あるべきフランジバックの幅をレンズ側に負わせるという禁を侵して
あそこまでのボディの小型化を成功させたので、「小型」と「高画質」を両立させたレンズは
本質的に開発が不可能、と聞いていますが…

一応、NEXは好きです。良くも悪くもSONYらしいですよね。
お金余ってたら、あのミラー付きアダプタでAマウントレンズ繋げて細かいこと言わず使いたいです。

書込番号：14608125

[canon （黒船）大好き]

>ＮＥＸに小型のいいレンズが出ちゃったら・・・

根本的な原理がわかってないみたいですね。

すでに、大きすぎる受光素子が難しいから一インチぐらいの受光素子にしてるわけでしょ。

マイクロは一インチよりも大きいけど、極端には大きくない。バランスですよ。

すでに、APS-Cレンズを小さくすることには無理がある。

あんな突起物がドーンとあるようなカメラならあきらめて一眼レフ買いますよ。

書込番号：14608128

[Junki6]

canon （黒船）大好きさん の仰る通りですね。
自分は、会社用にはα５５使ってますよ。
光学系に無理が無いせいか安くて良いレンズが撒き餌のように有りますね。
ボディ内手ぶれ補正が有るのも良いですね。
ただ、望遠レンズでの撮影は少し厳しい気がしますけどね。

書込番号：14608157

[canon （黒船）大好き]

でも、パナの望遠は良い写りをしますよ。しかも安価。これはPS-C機の望遠ズームには無理だな。（同じ価格帯で同じ画角域）

書込番号：14608259

[SLS AMG]

なんでNEXのレンズが馬鹿でかいのか知らずに使ってる人もいるんですね。

書込番号：14608374

[canon （黒船）大好き]

SLS AMGさん

そうですね。　とにかく先入観が強いんでしょ。

大昔、大きいことはいいことだ〜♪ってコマーシャルありましたけど、バランス無視しちゃダ

メですよ。あんなに大きなカメラだとシャッターチャンスなくしちゃいますし、様々なデメリ

ットは否めないです。今後パナ、オリが出すレンズ群に追いつけるか・・

答えは自明の理です。　

書込番号：14608404

[SLS AMG]

NEXは画像素子の大きさでマイクロフォーサーズより暗所性能『だけ』は上回っていたのに、技術の進歩でE-M5ではその差もほとんどないところまできてますしね。
APS-Cを使うなら普通のミラーのある（ハーフミラーは論外ですが）一眼レフがいいですね。

書込番号：14608452

[SLS AMG]

まさかGH3はNikon 1みたいな位相差AF搭載の画像素子ってことはないですよね＾＾

書込番号：14608496

[canon （黒船）大好き]

そうですね。しかし、それは今後もっと小さな受光素子の性能も上がるということも意味てしいます。　
たとえばコンデジ。コンデジの２／３型の受光素子を裏面照射型にすること
によって、非常に良い画質を実現しつつあります。もちろん暈けは難しいですが、あまり
暈けを気にしない諸外国ではFujiX10なんてかなり人気があります。コンデジの小ささは
多くのユーザーを惹きつけていますが今後、さらにコンデジいやいや、携帯でさえも画質は
上がっているわけですが大きな受光素子を持つカメラは脅威にさらされるでしょうね。しかし
ながらレンズ交換式と言うカテゴリーの中では明るいレンズとともに被写界深度の浅さも
それなりに欲しい。そういう意味では一インチ以上が必要だと思います。そういう意味では
ニコンは計算しているなと思いますが残念なことにレンズがない。今後、追いついてくるなら
ニコン、そして近々、キャノンが出すミラーレスのバランスが良ければこの二社追いかけてく
る可能性はありますが・・・当分追いつけないでしょ。もちろん、追いつけば追いついただけ
で各社、良いカメラを選べるわけで大いに歓迎です。私はあくまでも現時点でのカメラ選びを
言っているわけですから。

書込番号：14608527

[canon （黒船）大好き]

うわぁ、すでに別の書き込みが・・・

意味がつながらなくなりましたね。


＞まさかGH3はNikon 1みたいな位相差AF搭載の画像素子

出た当初AF最速を謳ったGH２ですが今度はどんなAFになるか楽しみですね。

OM-Dの早いAFかつAF-Cの被写体への食いつきをどのようにしていくか課題でしょうね。

書込番号：14608544

[canon （黒船）大好き]

うわぁ、また変な文章。すいません。

つまりOM-Dで、かなり早いAFになりましたが、AF-Cに関しては位相差には及ばないわけで
その辺の課題をGH-3ではどのようにするかと言う意味です。

書込番号：14608589

[アキラ爺さん]

E-M5の画像素子がパナ製からソニー製？かどうかわかりませんが、高感度に強くなりました。
パナの画像素子はオリへの供給をやめたことで、今のところ自社カメラだけになりましたが、開発資金等の面で、GH3やそれ以降の機種の画像素子がどうなるか気になります。

書込番号：14608610

[ウルトラカメラ]

アキラ爺さんさん

同感です。パナは自社物の受光素子を使ってきたわけですが今後どうなるか・・

しかし、OM-Dの受光素子は本当にソニー製だったのでしょうか。

いまだにはっきりしません。

書込番号：14608657

[freakish]

＞すでに、APS-Cレンズを小さくすることには無理がある。

このことは、APS-C一眼レフを多少なりとも使ってきた人には誰しも分かっていたことだ。だから2008年秋に初登場したミラーレスカメラはＭ4/3を選んだ。

しかし遅れること1年半、ソニーから出されたミラーレスはなぜかAPS-Cだった。以来ソニーは小さくてはゴミレンズと呼ばれるE16を筆頭に、小さくて描写の良いレンズを一本出せずに今日に至る。

最近私はM4/3ボディーと超広角ズーム、明るい標準、中望遠マクロ、望遠ズームなど4、5本のレンズを持ち歩いて写真を撮ることが多いが、APS-C一眼レフ時代とは比べようもなく身軽な撮影だ。そしてこの身軽さは、決してNEXでも得られないものである。大体、大きさを無視しても、これらに相当するレンズさえNEXには揃わないのが現実だ。

書込番号：14608670

[SLS AMG]

なるほど、NEXのウリであったAPS-Cがいまや泣き所ってわけですね。

書込番号：14608782

[canon （黒船）大好き]

＞ウリであったAPS-C

その点、ニコンは賢明でした。ちゃんと将来を見据えてる。
キャノンもパワーショットでフォーサーズとほんの少し大きな
受光素子を使ってきましたし、恐らくキャノンのミラーレスも・・

まぁ、AFの超鈍速パワーショットのようなカメラは出してこないでしょう。
レンズ資産で常に苦い思いをしてきたオリパナの逆襲です。　
まぁ、人気抜群のキャノンですから、完全敗北には至らんでしょうが・・

書込番号：14608832

[freakish]

＞その点、ニコンは賢明でした。ちゃんと将来を見据えてる。
＞キャノンもパワーショットでフォーサーズとほんの少し大きな
＞受光素子を使ってきましたし、恐らくキャノンのミラーレスも・・

キヤノンもニコンも写真機を知り尽くしているカメラメーカーだから、パナオリ路線と近い道を進むでしょう。

写真機を全く理解していないソニーだけが…。
あのミラーレスカメラについた、画質を無視した変なハーフミラーも象徴している。

書込番号：14609034

[hiderima]

＞すでに、APS-Cレンズを小さくすることには無理がある。

ほんとに？？
レンジファインダーのレンズって、あんなに小さいのに？？

書込番号：14609572

[XA8C]

＞すでに、APS-Cレンズを小さくすることには無理がある。
手振れ補正の問題では？
NEXのレンズが大きくてバランス悪いならパナのレンズも同様だと思うけど。

VARIO14-45mm/F3.5-5.6 最大径×長さ：60x60mm 重量：195g
E18-55mm F3.5-5.6 最大径×長さ：62x60mm 重量：194g

VARIO45-200mm/F4.0-5.6 最大径×長さ：70x100mm 重量：380g
E 55-210mm F4.5-6.3 最大径×長さ：63.8x108mm 重量：345g

VARIO HD14-140mm/F4.0-5.8 最大径×長さ：70x84mm 重量：460g
E18-200mm F3.5-6.3 最大径×長さ：75.5x99mm 重量：524g

＞それは今後もっと小さな受光素子の性能も上がるということも意味てしいます。
それはラージフォーマットにも当てはまりますよね。

書込番号：14609642

[canon （黒船）大好き]

あれ？フィルムカメラと一緒にするの。。

え、え、・・・古い方のレンズとの比較？

Xレンズに関して言ってるんだけどね。

使いやすさもあるからはGH系には大きいの使ってるけど。


根本的な問題いってるんです。つまり、作るのが難しく将来性に乏しい。

もちろん、今よりは発展するわけだけど、限界は早く来ますよね。

書込番号：14609792

[光へ]

ほら、上の人
すでに、APS-Cレンズを小さくすることには無理があるって、また出鱈目だな・・・

hiderima氏言ってるが、http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_308/なんて等説明るんだよ。
24x36mmフルサイズセンサー のっけてるＭ９であの大きさだ。
マイクロフォーサーズ17.3mm×13.0mmはそれに比べると、無駄にデカイぞ。
大きさ比較ではな。
ペンタックスＱ位にマイクロフォーサーズ17.3mm×13.0mmがなれば、大きさ的には納得だ・・・

書込番号：14609903

[アキラ爺さん]

光へさん。
書き込みの内容いまいち理解できないんだけど、レンズの大きさの話だよね。

＞マイクロフォーサーズ17.3mm×13.0mmはそれに比べると、無駄にデカイぞ。

光へさんのリンクのライカレンズって当たり前だけど全て単焦点レンズだよね。そしてＭＦ
写りを妥協しないで小さく＜安く＞できるのも技術の１つ。
マイクロフォーサーズのレンズも頑張ってると思うけどね。

E16なんて、写りをかなり妥協して小さくしましたの典型例だと思うね。

書込番号：14610071

[freakish]

AF制御の回路もモーターもない、絞り制御の回路もモーターもなく、光学手振れ補正もなく、ズームもなければフルサイズのレンズでも小さく出来るのは当たり前だろ。

逆に言えば、APS-C対応で、AF制御の回路もモーターも、絞り制御の回路もモーターも付き、画質を無視し小型化を狙えばこんなゴミレンズが誕生するんだよ。

http://kakaku.com/item/K0000110070/

書込番号：14610097

[ウルトラカメラ]

アキラ爺さんさん

上のお方は荒すのが目的だから道理に訴えても無理。

小さくすることの難しさを言っているだけで

不可能とは言っていないし、最適化された

有利なレンズを使ったことがないのに

認められないだけ。


カメラグランプリにも選ばれるマイクロのレンズを妬んでいるだけ。

あ、そっか、あたまでっかちの人だから、理解するのも無理なんだ。

書込番号：14610105

[光へ]

アキラ氏、freakish氏、慌てずレス読めよ

APS-Cレンズを小さくすることには無理があるってのに反論したんだよ
自分が引用したレスにはレンズ大きさの問題しか書いていないんだよ

書込番号：14610124

[光へ]

カメラグランプリにも選ばれるマイクロのレンズを妬んでいるだけって、こんな奴いるのか？

書込番号：14610142

[アキラ爺さん]

光へさん。

＞hiderima氏言ってるが、http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_308/なんて等説明るんだよ。
＞自分が引用したレスにはレンズ大きさの問題しか書いていないんだよ

リンク先間違えてないかい？

書込番号：14610163

[NeopanSS]

ライカズミクロンM f2/28mm ASPH

　また、ライカＭレンズは小さいので現代レンズも小さく出来るはずだってバカが出たな。

　ライカＭレンズはレンズだけの裸の大きさ、断面図を見ればよくわかる。
　ＡＦレンズは、ＡＦ機構、ＩＦ駆動機構、絞り制御機構、手ぶれ補正機構、電子制御基板、リング回転検出機構、切り替えSWが追加されるんだよ。
　全玉を前後させるトラディショナルなＭＦレンズに比べて　ＩＦと手ぶれ補正で光学系自体が大きくなっている上に、収差補正のためにレンズが追加されている。さらに
http://minkara.carview.co.jp/userid/228752/car/267870/1260229/photo.aspx
　ここを見れば判るが、レンズの外側にどれだけ多くの付加機構が追加されたか解るだろう。
　現代レンズは、付加機構の小型化が進んでいるので小さくなっているが、トラディショナルなＭＦレンズを引き合いに出して　レンズは小さく出来るはずだってのは知識無さすぎ。

書込番号：14610253

[光へ]

ほら、上の人
またレス読まずに慌てて書き込むのか？
出来るか、出来ないかの問題なんだが？

答えは出来るだ。

書込番号：14610273

[Junki6]

出来るか出来ないかより
現に存在してるかどうかの方が俺には重要だな。
出来たら出来たでそれを選択肢に出来るけどね。
無い物は選択肢になら無い。

スレ主は、近日中に購入されるのでしょうから、
出来る出来ないよりも
現在選択肢があるかないかの方がより気になるのでは？

書込番号：14610302

[XA8C]

>Xレンズに関して言ってるんだけどね。

>使いやすさもあるからはGH系には大きいの使ってるけど。

都合の良い所だけピックアップしてミスリードを誘ってるようにしか･･･。
Xレンズは確かに小さいですね、只GH系では許容できる大きいのがNEXでは許容できない理由がないですよね、個人の持ち方の問題だからNEXでもレンズが大きくて使いやすいと感じてる人は皆無ではないでしょ。
技術者ではないのでレンズの小型化の限界が先か、素子の限界が先かは知りませんけど。

Xレンズも標準レンズに対し望遠は以外にでかい
PZ 45-175mm/F4.0-5.6最大径×長さ：61.6x90mm 重量：210g

とりあえずレンズラインナップが豊富で、質の良い小型のパンケーキがそろってるK-01が一番、って落しどころで良いんじゃないかな、僕は要らないですけど。

書込番号：14610387

[hiderima]

>NeopanSSさん

>ここを見れば判るが、レンズの外側にどれだけ多くの付加機構が追加されたか解るだろう。

胴回りが方向でしょ？長さ方向は、短くなるんじゃない？
あと、手振れ補正も、Nikon、Canonの大三元レンズで手振れ補正ついてるの70-200mmF2.8だけでしょ。
単焦点レンズにいたっては、200mm以上にしかついてないんじゃない？

胴回り方向の、まだまだ絞れるよね。
安く作るから、あんなに必要なんだよね。

書込番号：14610483

[ウルトラカメラ]

>Xレンズも標準レンズに対し望遠は以外にでかい
PZ 45-175mm/F4.0-5.6最大径×長さ：61.6x90mm 重量：210g


表面的な数字はそうでしょうね。

自分は４５−２００も持ってるけど、こっちは確かにでかい。

４５−１７５は吃驚するぐらい小さいよ。インナーズームってこと忘れてない？

これって重要な要素だよ。しかもテレタンまできれいに写るレンズは珍しい。

所詮、使っていない人にはわからない。

ペンタックスもいいけど、やっぱりでかい。ビスケットレンズはいいねぇ〜

書込番号：14610558

[時にはぼやきたい]

ひどく片寄ってる発言だらけ。
バランスが悪くても、NEX好んで使ってるユーザーはいる。特にオールドレンズをアダプター経由で使ってるユーザーであれば、多少バランスが悪かろうがお構いなしに使ってる。そういうユーザーは画角が二倍になるのは抵抗あるだろうね。
少なくどもボケを重視するユーザーはマイクロフォーサーズは敬遠するでしょう。

マイクロフォーサーズ至上主義のユーザーって日蓮宗徒みたいに他を認めずに排斥するようで気持ち悪い。写真には価値を認めずに機材だけの話をしてる。

書込番号：14612619　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junki6]

マイクロフォーサーズには、マイクロフォーサーズの良さが有り、APSCには、APSCの良さが有りますね。
自分は、他社マウントのレンズをアダプター付けて使っても居ますが、ボディで手ぶれ補正が効くのは良いですよ。
オリンパスボディ以外のミラーレス一眼で手ぶれ補正がボディで出来るのはペンタックスくらいでしょうか。
もし、NEXがボディで手ぶれ補正が出来たら自分は、喜んでいると思いますよ。

書込番号：14612680

[ウルトラカメラ]

>マイクロフォーサーズ至上主義のユーザーって
私ははっきり言って、もしnexのバランスが取れた機種だったら
マイクロはサブにするつもりでした。

バランスの点で問題があるんですよ。結局ね。

勝負あったの状態でも贔屓すること自体、nexこと日蓮宗徒でしゃないでしょうか。

書込番号：14612806

[光へ]

バランスの点で問題があるんですよって結局はな、OLYMPUS OM-D E-M5の高感度がいいのは、他のマイクロフォーサーズと比べればの話だ。
だから画に関しては、まだまだマイクロフォーサーズはバランスが悪い。

レンズもパナの20mm頼みでもな。

書込番号：14612895

[SLS AMG]

まぁ、100歩譲ってNEXに小さくて優秀なレンズがでたとしても本体デザインが『アレ』なんでいらないけどね＾＾
（カチャカチャ御隠蔽してたし）

書込番号：14612902

[ウルトラカメラ]

SLS AMGさん

私も正直言って、nexの広角で写してみましたが、このカメラは使えないと感じましたね。

ゴミです。

書込番号：14612985

[うーたろう４]

＞μ４／３ユーザーの一部の方々にとっては、ＡＰＳ−Ｃのミラーレスなんて、存在そのものが目の上のタンコブなんでしょうけど。

M4/3ユーザーです。
国内メーカーのAPS-Cミラーレスって、２つしかないと思うんだけど、、、

・FUJI X-Pro1
　欲しいです。３マウントになるので購入していませんが、すばらしいカメラだと思います。難点は、将来性に疑問がある点（すぐに消えそう）。

・SONY NEX
　まったく興味ありません。
　バランスが悪過ぎます。あと、何より大事なレンズにおいてまともに写るのが１，２個しかありません。画質も5N以降、変な味付け（エッジの太い、見せ掛けだけ）の画質になっています。写真の画質じゃありません。そういうのを好む人も居るかもしれませんが、私はあの絵は受け付けません。

というわけで、少なくとも私にとって目の上のたんこぶでも何でもありません。
市場でも、FUJIは話にならないシェアですし（残念なことに）、NEXもM4/3の半分も売れていませんし。
何をもって、「目の上のたんこぶ」と称しているのでしょう。そう思って欲しいという願望でしょうか。

書込番号：14612994

[Junki6]

ペンタックスK-01もAPSCのミラーレスじゃなかったかな？

書込番号：14613095

[ウルトラカメラ]

ペンタックスK-01もAPSCのミラーレスですよ。

ローパス一枚で写りはいいですね。ビスケットレンズ良いですよねぇ〜

買おうかと思いました。


ところで、写真の暈けに拘っている人がいますが、暈け暈けって拘るのは日本人ぐらいなもん

ですよ。　もちろん、マイクロぐらいの暈けは欲しいですけどね。

個人的にはポートレートぐらいでしょうか？　暈けって・・

書込番号：14613125

[freakish]

よく読めば解せるけど、この流れを作った元凶はこの二人に間違いない。

そう、葵葛といぬゆずの二人だ。この二人に共通するのは、共にソニー至上主義で、共に撮像素子の僅かな大きさだけで画質の優劣を決めつける発言を繰り返している。まさに、写真には価値を認めずに機材だけで優劣を決めつける傾向が極めて強い二人だ。

「NEXの方が全然上です、、、特に高感度時ｗ」
「目の上のたんこぶ」

この二言がソニー狂信者の盲目的驕りを見事に表現している。

書込番号：14613129

[0カーク提督0]

＞ミラーレスの弱点と言われている点
・・・
・・
オリンパスがいることかな・・・
うそうそ！
・・

書込番号：14613271

[SLS AMG]

freakishさん

そのお二人、マイクロフォーサーズを買おうとしてる人を無理矢理NEXに誘導しようとしゃしゃり出て来るお方ですよね＾＾

書込番号：14613325

[くま日和]

実際の問題として、4/3が35mm換算で焦点距離が2倍相当になるのが気になって撮影の支障となると考えてる人ってAPS-Cが同様に1.5〜1.6倍相当になるのは気にならないものなのかな〜？？

書込番号：14613404

[SLS AMG]

フルサイズが買えないでAPS-Cで我慢してる人はマイクロフォーサーズを馬鹿にする傾向があるね。
フルサイズが買えなくてマイクロフォーサーズにする人はいないだろうけど＾＾

書込番号：14613431

[Junki6]

自分は、フルサイズの一眼レフを持った瞬間、自分にはとても使えない代物だと感じました。
持ち歩く物は１ｇでも軽くと言うポリシーに反するのは有ったのですが、あんな重たいものはどんなに性能が良くても自分の腕力の限界です。
APSCの一眼レフも２台程所有したのですが、
１．センサーが壊れていく。
２．ゴミが付いていく。
この２つの理由で手放して、フォーサーズにしました。
フォーサーズでは、ピクセルマッピングで壊れたセンサーのピクセルを補完してくれます。
また、殆ど問題にならない程強力なゴミ防止機能が有ります。
それと、手ぶれ補正が付いてるボディであったこともフォーサーズにした理由です。

なので、必要な機能がフォーサーズにしか無かった訳です。
そして、マイクロフォーサーズになって軽さと小ささを手に入れて自分の理想系になりました。

書込番号：14613500

[freakish]

たとえばMFの50�oF1.4のレンズがあるとして、APS-Cで75�oF1.4になるのに対し、M4/3では100�oF1.4になる。

ボケはどのサイズで使っても同じだし、私は100�oF1.4で使えるレンズに非常に魅力を感じているが、感じ方は人それぞれだよね。

一方MFレンズを広角レンズとして使いたい時にはM4/3やAPS-Cでは8〜12�oくらいくらいのレンズが欲しくなるが、MFレンズでは、なかなか良いレンズが見当たらないのが現実だ。

そんな時にはM4/3はやはり有利だよね。ワイコンだけでなく、パナオリ含めていろいろな純正レンズが楽しめる。

書込番号：14613524

[アキラ爺さん]

私がNEXの羨ましく思うところ。

あえて書くなら、アダプター経由でオールドレンズを使用する際、NEXはマイクロみたいに画角が２倍にならない。くらいかな。
オールドレンズで遊ぶ人は全体からみれば少数派だからほとんど問題ないんだろうけどね。

書込番号：14613801

[canon （黒船）大好き]

>私がNEXの羨ましく思うところ。

まともなレンズがほとんどないので、

レンズ沼に陥らないで済むところ。

マイクロは魅力的なレンズが

どんどん出てくるので金欠になる。

書込番号：14613821

[フレンドシップ７]

ナイス！
おっしゃる通りですね。

書込番号：14614076

[XA8C]

>ウルトラカメラさん
>４５−１７５は吃驚するぐらい小さいよ。インナーズームってこと忘れてない？
>これって重要な要素だよ。

ココだけ補足しておきますね。
NEXはレンズとのバランスが悪いの発言から同等レンズの比較
それを受け
>Xレンズに関して言ってるんだけどね。

Xレンズの標準レンズは小さいけど45-175はNEXの標準レンズよりはるかに大きいですよね。
レンズとボディのバランスって言うなら焦点距離は関係ないでしょ？

で何名かはそんなに大きいならレフ機を買うって発言をされている。
NEXのバランスが悪いって言ってる人は
「マイクロは望遠レンズをつけるとバランスの悪い機種だ、マイクロで望遠レンズを使うならあきらめてレフ機を買う。」
って言ってるのと同じなんですよ。

書込番号：14614290

[お買い物は賢くね＾＾]

NEXってマニュアルフォーカス時って無音シャッターが切れるんでいたっけ？
しかもバリアングルモニター付き。

ああ、なるほどね＾＾

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109869/SortID=11462754/

書込番号：14614312

[くま日和]

>「マイクロは望遠レンズをつけるとバランスの悪い機種だ、マイクロで望遠レンズを使うならあきらめてレフ機を買う。」って言ってるのと同じなんですよ。

他の人は知りませんが、私はそう思っています。マイクロフォーサーズの場合は望遠は今の所諦めて単焦点か標準ズームまでの使用と割り切るのが一番良いかな？と。。。
しかし、パナソニックにしてもOLYMPUSにしてもレンズ開発には真剣に取り組んでいますよね。それに比べてSONYはレンズ開発をちゃんとやる気があるのかどうかすら疑問に思える節があります。ボディの進化が最優先でレンズが置き去りにされている感が拭えないのが今の私の目に写るSONYというメーカーです。
その点でマイクロフォーサーズでは近い将来、望遠でも良いレンズが出るかもしれないけど、SONYじゃそこまで期待出来ない。まぁ私個人の意見ですけどね。

書込番号：14614408

[フレンドシップ７]

光学設計は回路設計よりはるかに難しい職人技です。
ソニーはやはり家電メーカー。
光学メーカーじゃないし、なるつもりもないらしい。

書込番号：14614608

[ウルトラカメラ]

>45-175はNEXの標準レンズよりはるかに大きいですよね。

当たり前じゃん。

同画角域で比較してる？　

望遠で撮るときは少々でかいのはしょうがないが、NEXの望遠ズームなんて大きすぎるのでは？

書込番号：14615014

[Junki6]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000281877.K0000281852
比較するなら、こう言う比較ですかね？

書込番号：14615023

[ウルトラカメラ]

>「マイクロで望遠レンズを使うならあきらめてレフ機を買う。」って言ってるのと同じなんですよ。

あのさ、とにかく４５−１７５借りてでもいいから使って見たら目からうろこだよ。

一眼レフなんて重たくて嵩張って・・・

もちろん、普段は小さなパンケーキか標準んだけど、望遠時には４５−１７５ね。


もう粘着してこないでね。

書込番号：14615024

[お買い物は賢くね＾＾]

「おれんちの標準ズームはおまえんちの望遠ズームより小さいから偉いんだぞ」って
まるで幼稚園児のような比較＾＾

書込番号：14615053

[canon （黒船）大好き]

ふ〜〜〜〜んだ、なにがなんでもNEXがいいんだぁ〜い。

マイクロよりもおかねいっぱいはらったし、いっぱいおかねがいるっていうことはスゴイカメ

ラにちがいない！！　マイクロはつかったことはないけど、とにかくそうなんだぁい！！！！

あんまり、NEXのワルグチいうとネンチャクしてやるぞーーー

って？

書込番号：14615070

[お買い物は賢くね＾＾]

「ソニーがつくったんだからぜったいすごいんだぞう！」

書込番号：14615148

[0カーク提督0]

仕様上は確かに勝るＮＥＸ、総合力で勝るＰａｎａ、いい味わいのオリ・・・ですかね。
せっかくＰａｎａはいい線行ってるのに、最近ＧＦ５とかクダラナイマイナーチャンジばっかなのが気がかり。
このままじゃＮＥＸに負けちまうぞ！！
対してオリはいたってマイペース！・・・いいんじゃない！（オリ・・・らじ）。

書込番号：14615166

[XA8C]

>>レンズとボディのバランスって言うなら焦点距離は関係ないでしょ？
ココ重要。

どちらがコンパクトなシステムを作れるか？
で有ればマイクロで問題ないと思いますよ。
「望遠だと大きいレンズでもバランスは関係ない」ってルールが追加されるならマイクロがバランスの良い機種ってなるんでしょうね。

>>マイクロはつかったことはないけど、とにかくそうなんだぁい！！！！

NEXは3を底値で買ったけどあまりの操作性の悪さに防湿庫行き、メインはPL3ですよ。レンズは追加してないけど。
Xレンズもオリ機で機能全部使えれば欲しいんですけどね。

書込番号：14615283