EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

EOS Mの購入を検討していますが

[こぱんだ2013]

M3が発売された今が買い時ということで、かなり値下げされたこちらの購入を検討しています。
Canonの70Dは持っていて、レンズはEF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STMとEF 50�o F1.8 �Uを所持しています。
なので、サブとしてミラーレスをと考えているのですけども、今パナソニックのDMC-G6も実は所持している状態です。（修理中ですけど）パナ製のレンズは3本、今日業者に買い取ってもらうために宅配で送りました。査定額はかなりのものになりました。
なにが言いたいかと申しますと、LUMIX G6はそのまま所持し、好評な新レンズ「LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS14140-K」を購入するか、それとも、メインもサブも同メーカーにしてEOS Mのダブルレンズキットを購入するか、迷っている状態なんです。EOS Mのダブルレンズキットのほうが安上がりなのと、G6はフリーズの不具合発生につき、又、その他の不具合の報告も多々あるようなのでパナ製品は全部売り払い、EOS Mに乗り換えたほうが良いでしょうか。気持ちはそちらに傾きつつありますが、今修理に出しているG6が今後好調に動くようであれば、持っていていいかな？とも思ったりします。機能的にはG6のほうが優れているとは思うんですけども。

それとこのEOS MにEF-S18-135mmのレンズを付けるって変でしょうか。

ちなみに動画は撮りません。

アドバイスお願い致します。

書込番号：18693466

[フェニックスの一輝]

EOS MのAFが凄く遅いことをご存知であるか、
もしくは動くものは撮らないのでAFは遅くても関係ない
というのであれば乗り換えてもいいと思いますが

普通のミラーレスやコンデジと同程度のAF速度を期待しているのであれば、がっかりするように思います。


＞それとこのEOS MにEF-S18-135mmのレンズを付けるって変でしょうか。

同じメーカーでそろえることのメリットの一つだと思いますので、特に変ではないと思います。

書込番号：18693521

[MA★RS]

私はMは別物扱いですσ(^_^;)

あまり共用に拘らなくても、と思います。
M43資産があるなら、そちらで集めても良いのでは。

アダプターMはほぼ使ってません。
YCレンズの中継くらい。

実質共用はストロボかな。

最初は興味本位でEF付けたりしますが、EOSMは現状単体で使ってます。

書込番号：18693585　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

要因がたくさんあって答えが出しにくい感じですね。しかも、G6と初代EOSmでは、カメラとしての性格が全然違うし。

EOSmの問題点は、なんといってもAFの遅さ。カメやミミズみたいなこのAFに耐えられるかどうか？
くらべたらG6はそつなく何でもこなせるカメラで、単にどっちがいいとたずねられたら迷うことなくG6でしょう。
でも、G6はフリーズするし、レンズも修理中ということは不具合が発生したのでは？

そうなってくるとパナ一式の処分は、ありでしょうね。
でも、そこで、EOSmというのはいかがなものか。
ほかにもカメラはたくさんありますよ。

わたし自身はm43使いなので、ほんとはGM1をお薦めしたいんですが、これもパナ……
でも、やはりm43には拘りたいので、オリのPL6はどう？ってところでしょうか。

書込番号：18693602

[AS-sin5]

ＥＯＳＭはＡＦが遅い＆動体にはＮＧを理解した上で、使う分には良いカメラだと思います。
価格を考えると特におすすめです。

ただ、多くのＭ系ユーザーがそうであるように、ＥＯＳＭダブルレンズキット買っちゃうと、ＥＦ−Ｍ２２ｍｍパンケーキのできが良すぎて、２２ｍｍ付けっぱなし、広角専用機になる可能性が高いと思います。

書込番号：18693613

[アットホームペンギン]

心配事があるカメラより
新品への買い替えは安心出来ますが、
G6の性能と比べたら
Mの不満が出てくると思います。

Ｍ３やＧＸ７が安くなるまで
Ｇ６のままでも良いと思います。

書込番号：18693626

[こぱんだ2013]

皆様、アドバイスありがとうございます…どなた様もデジイチとミラーレスは別物扱いなんですね。
かなり揺れていましたが、やはりG6保守ということに致しました。
そんなにAFが遅いのは、せっかちな私に向かないかと。
でも個体差なのか、私のG6が不調です。
アットホームペンギンさんのおっしゃる通り
M3かGX7が安くなるのを待ちたいと思います。

書込番号：18693647

[t0201]

個人的な意見です。

70Dお使いならM3にもアダプターを使用する事で、レンズは活かせると思いますが、個人的には反対です。
またMレンズも少ないののも理由の１つです。
せっかく軽量、コンパクトなので、それを活かせないのも、もったいないと思います。

ここは70Dのシステムを残し、後は売却し、そのお金でフジのミラーレスを買われてはいかがでしょうか？
レンズは少ないですが、今後レンズラインナップも増えると思いますので。

サブと言えども、楽しめるカメラで使い分けするのも１つの選択肢だと思います。

書込番号：18693674

[こぱんだ2013]

t0201さん
ご意見ありがとうございます。
富士フィルムは今まで選択肢になかったです・・すみません。
でも、今サイトで色々見ているとなかなか良い製品ありますね。というか、パナ同様ミラーレス主体だったんですね。
これも勉強と思ってもっと検索して調べてみます。レンズが少ないというのは少し、考え物ですけど。。

書込番号：18693701

[Hinami4]

こんにちは。

自分も７０Dのほかにパナも使っています。
パナはこれからレンズも出てくるらしいので、G６が不調でもレンズに注目されておかれるのは良いでしょう。

EOS Mの頃は、あまり本腰を入れると自らのKissの市場も食われるのでは…と思いましたが、M３の登場でミラーレスとレフ機のそれぞれの市場の違いを確立してきたのかと思います。

パナも一時消極的だったのか噂はありませんでしたけど、ようやくGX７の後継がという噂も出てきたようなので、こちらも目が離せませんね。
G６も悪くはないと思うのですが、あまり不調というのが尾を引くようでしたら、買い換えもやむを得ませんね。

フジはレンズが少ないというよりも、ポイントを絞ったレンズ構成のようですので、あまりどれもこれも撮るということには向かないかも。
チト高いこともありますが、見極めができる撮り方ができれば面白い機種ではありますね。

書込番号：18693782　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぱんだ2013]

Hinami4さん
ご意見ありがとうございます。
GX7の後機種でるんですかー！！意外でした。
フジはレンズの使い分けが大変なんですね。うーん、面倒くさがりなので、それも性格的に合わなさそうな。。やはり、値段見て少しびびりました。
パナの新レンズは期待できますね。

以前、カメラとっかえひっかえしてましたら、レンズにこだわれ、と先輩方に言われまして。

暫くはG6の様子見ということで、おとなしくしています。
（Mに手を出さないでおいて良かったです・・・）

書込番号：18693831

[Hinami4]

返信ありがとうございます。

GX７の後継は、あくまでも噂の段階で確信的なものではなかったかと思います。
しかし、後継は出て欲しいものであり、噂が真実になるようにと思っています。
秋口くらいには分かってくるかと思います。

＞レンズにこだわれ…
まぁ、的を得ているというものでしょうか。

ただ、パナのキットに組まれている標準ズームも明るさと望遠が足りないだけで、結構こなしてくれるいいレンズですね。
自分はこの他にAFが遅いと言われているものの描写は良い２０mmF１.７や、オリンパスの４５mmF１.８と６０mmF２.８のマクロレンズをPL５と共用で使っています。

こばんだ２０１３さんご自身が撮ってこられたなかで、いちばん多い焦点域というものを調べられて、その焦点域に近い単焦点を揃えていくというのも、良い意味でのレンズのひとつのこだわりかも知れません。
いずれレンズの使い分けは避けて通れない関門？といいますか、面倒臭がりの人ほどハマりやすいってとこもあったりします。

G６の調子が良ければ、レンズのシステムを構想していかれるのも良いでしょう。

Mはレンズ交換ができるPower Shotとしての見方をすれば悪いということはなく、たまたま今回の目的に合わなかっただけと言うことに訂正しておきましょう。

書込番号：18693899　スマートフォンサイトからの書き込み

[只今]

現在お持ちのG6を売却して、新に『G6標準ズームレンズキット』を購入するというのもアリでは？
14-140レンズ単体とG6のキットの価格差は9000円程なので。

書込番号：18694168

[こぱんだ2013]

只今さん
ご意見ありがとうございます。
またG6を使えということでしょうか。
G6、不具合の報告が結構あるので、また外れ引くのが怖いのです。
とりあえず、修理中のG6が帰ってきて、順調ならなにも悩まないんですけども。


しかし、14-140�oのレンズを単体で買うなら、G6の標準ズームキットを買ったほうがお得というのは分かりました。

書込番号：18694203

そろそろMも最終盤？

[osiete21]

m購入後約一カ月。
広角ズームが欲しくなり、量販店を覗いてきました。
見ると欲しくなるのは悪い癖。欲しいなー。
ところで、いよいよMも片隅に置いてある感じでした。
このMのスレは、いつごろまで残るのでしょうか？

こんな心配は、色々な言われかたをしているMユーザーだからでしょうか。
ところで、中古レンズを皆さん何処で探すことが多いですか？

書込番号：18013639

[Eternal Systems]

ミラーレスでは価格対性能を考えるとまだまだこのカメラが一番だよね、
いまでも十分売れてるから売ってるんだよ。
最近の消費者はネットで知識があるから本当にお買い得なカメラはどれなのかすぐにわかるw

書込番号：18030787

[attyan☆]

中古は、マップカメラで探します。業界最大手らしく、毎日、300件以上の中古品が新規で登録されています。昨日、MのBODYのみの中古を、ポチりました。2台目のMFは広角専用にするつもりです。

書込番号：18031431

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子は今日ここに引退いたしますが、
我がＭ子スレは永久に不滅です！

書込番号：18296561　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

不滅ですが引退してませーんv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：18296874

[写真が好き！]

11−22は良いですよ。ほとんど常に持ち歩いてます。

書込番号：18296884

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子は今日ここに引退いたしますが、
我がＭ子スレは永久に不滅です！

書込番号：18486828　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンパン通り]

＞PC版だと全ての機種表示リンクが在るのですが 、スマホ、ケータイ版はないので価格表示のお店がなくなったら消滅でしょうねえ......。

スマホでも全ての機種表示できますよ。

書込番号：18486984　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

俺はM子より,コメントがループになってるM6子の方が心配

書込番号：18487181

[☆Ｍ６☆]

心配してくれて、ありがとう(^-^)/

書込番号：18488751　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

皆の為にＭ子２ﾄﾘﾌﾟﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄ買おー(^∀^)ﾉ

書込番号：18488923

[Vinsonmassif]

以前お邪魔していたＧＸＲスレは
今でも健在なのかしら　凡ては価格ＣＯＭの思し召し

Ｈasselblad擬きＭ＆Ｍ２を　
哀悼の意を込めて　EOS-Ｍと私は呼びます
ごくふつうの針金ワッカのＭ３は･･･他機種とします

下に出しても僅かな額にしかならぬ不憫なEOS-Ｍ初号機は
私にとって永遠に手元に置き換算３５mmとして
これからも数多くの画を残すことでしょう　
今のうちにＨasselblad擬き関連グッズを色々揃えておこうかしら
その前にＭ２号機の黒が欲しい

書込番号：18489223

[145ps]

まぁＭとＭ２はライダー１号２号で
Ｍ３はＶ３みたいなもんですな

は、置いといて
スレ自体は当分残ると思いますよ
出品店舗が無くなれば表示は消えますが、ＰＣだと全ての機種表示ボタンで出てくるし
名前で検索かければ古いのもちゃんと出てきますので

書込番号：18499818

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子は今日ここに引退いたしますが、
我がＭ子スレは永久に不滅です！

書込番号：18513794　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

M子のレッドWキットはまだ生産してるみたいですよ。

BKは終わったみたい。

書込番号：18513838

[てんでんこ]

最後まで言ってやる。キヤノン史上最悪の、ミラーレスの面汚し。トンデモなく、図抜けて、とんまなほど、レンズに蚊が留まるほどAFが遅いカメラ。タダでもいらん。

書込番号：18515227

[jycm]

のろまなカメを使いこなすのも楽しみの一つかな♪

意外と面白いよ。

書込番号：18515312　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

タダなら欲しい(^-^)/

書込番号：18515331　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子は今日ここに引退いたしますが、
我がＭ子スレは永久に不滅です！

書込番号：18515341　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子は今日ここに引退いたしますが、
我がＭ子スレは永久に不滅です！

書込番号：18583081　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子は今日ここに引退いたしますが、
我がＭ子スレは永久に不滅です！

書込番号：18681756　スマートフォンサイトからの書き込み

購入悩んでいます。

[ママさんカメラ]

SONY NEX F3を使っています。
望遠では運動会、お遊戯会など使いました。
普段は付属の18-55です。

EOS デジタルXで使っていたEF50mm1:1:8�Uがすごく気に入っていたので
NEXにマウントをつけてEF50mm1:1:8�Uを使用していますがオートが効かないので
自分でピントを合わせて撮っています。
EF50mm1:1:8�Uで撮ったほうがNEXのベタっとした写真よりも
空気感というかボケ感も最高なのですが
何度も外でレンズを付け替えることに疲れてきました。
EF50mm1:1:8�Uのような写真は撮りたいけど・・・

で、レンズだけで探していてEF-M22mm F2 STMがすごく好みにあって
質問をさせていただく内にEOS-M ダブルレンズキットを購入すればオートでEF50mm1:1:8�Uも使えるし
EF-M22mm F2 STMもついてきていいですよってことになったのですが
購入をかなり真剣に考えていましたが

AFが遅い、子ども撮りには向かないという書き込みがちらほら。

どーしたらいいでしょうか?EF-M22mm F2 STMのような被写体くっきり背景ボケみたいなのも撮りたいです
でも撮るのは子どもで、景色や花とかはそんなに撮りません
撮っても料理の写真くらいです。

お力下さい

書込番号：18678974

[逃げろレオン2]

別スレからの続きで、やはりEF-M22mm F2 STMの購入が第一希望ですね？(話が逸れて行ってるような…)

EOS M2になってAF速度はかなり速くなったので、もし予算を５万円位まで上げれるなら検討してみて下さい。
http://s.kakaku.com/item/J0000011374/

書込番号：18679490　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子２ｵｽｽﾒです＼(^_^)／
http://shop.kitamura.jp/%e3%82%ad%e3%83%a4%e3%83%8e%e3%83%b3%20EOS%20M2%20%e3%83%80%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%ba%e3%82%ad%e3%83%83%e3%83%88%20%e3%83%99%e3%82%a4%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%bc/pd/4549292020915/

書込番号：18679512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ママさんカメラ]

EOS MはやっぱりAFが心配で一位のEOS X7のダブルレンズにしようと思ったら
標準レンズがEOS　デジタル　Xについていたのと同じなのでダブる。。。

もう分からなくなってきちゃいました。

NEXが使えなくなるのももったいないので
SEL30M3.5かSEL50F1.8を検討し出しました

他スレからだんだんそれておかしなことになってきてますが
助けて・・・・

NEXで背景ぼけるレンズ、被写体くっきり♪がいいんですが・・・
SEL50F1.8と　キャノンのEF50mm1:1:8�Uは全然違うレンズですか?
NEXでSEL50F1.8でオートで撮るのと

NEXでキャノンのEF50mm1:1:8�Uをマウントにつれて、自分でピントを合わせて撮るのか・・・

オートでキャノンのEF50mm1:1:8�Uのように撮れれば、買ってもいいかなとは思いますが
もったいないのかなとも。。。自分でピントあわせれば撮れないわけじゃないので・・・

キャノンのEF50mm1:1:8�Uを超えるNEXにつけられるレンズがあるといいんですが・・・

書込番号：18679538

[チビ優]

今お持ちのキャノンの50mmF1.8レンズと
SONY50mmF1.8レンズはマウントも、設計も違うものですよ

一眼はレンズに依って色味、解像感なども変わってきますので
Canonのレンズとは少し変わると思いますが
悪くなることはナイトオモイマス。
AFも効くし、使い易いですしね。
評判も良いレンズなので買って損はないと思います。
あと50mmの画角で撮りにくいと感じていたのならば、30mmF1.8も良いですよ。

書込番号：18679699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

kissにしたら、どうでしょう。

書込番号：18679731

[ママさんカメラ]

30mm F1.8ってあるんですか？
SEL30mm F1.8ですか？

書込番号：18679769　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ＮＥＸ用（Ｅマウント）の交換レンズがもっと欲しいですね。

http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=76&pdf_Spec103=35

書込番号：18679946

[polandroid]

MFに熟達しているなら別ですが、MFで動きに合わせられる被写体ならEF-M22でも十分な速さで、
EF-M22で全く合わせられない被写体は、EF50（＋X7）でも合わせるのは難しいかもしれません。
EF-M22のボケ量はポートレートだとEF50の代わりにはならないとも思いますけど。

NEXで拡大表示やピーキングでMFしていたならデジタル一眼レフの光学ファインダーは合わせにくいですよ。AFの運とMFの勘頼りで大体合っていればよいって撮り方になります。

＞何度も外でレンズを付け替えることに疲れてきました
ということなら画角が違うEOSM+EF-M22mm（換算35mm)とNEX+E50F1.8（換算75mm）の2台態勢がポートレートに理想的。

＞キャノンのEF50mm1:1:8�Uを超えるNEXにつけられるレンズがあるといいんですが・・・
（開放で甘め、F2.8まで絞れば頗るシャープで似たような傾向でもあり）E50F1.8がEF50F1.8に劣るってことはありませんが、FE55F1.8なら超えているかも。
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/sonnar_t%2A_fe_55mm_f1.8_za_sel55f18z/order/popular/
http://photohito.com/lens/brands/SONY/model/E_50mm_F1.8_OSS_SEL50F18/order/popular/

E35mmF1.8
http://kakaku.com/item/K0000434056/
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/e_35mm_f1.8_oss_sel35f18/order/popular/

http://photohito.com/lens/brands/canon/model/ef-m22mm_f2_stm/order/popular/

書込番号：18680034

[とよさん。]

予算はおいくらまで行けるのでしょうか？
ボディと一緒に買い換えてしまうのも有りだと思います。
50mmだけで、普段は大丈夫なのですね。

SONYで50mm買うのも有りだと思います。
子供を撮るのでAFの速さや連写で、逃さないと考えるとα6000も有りかなと思います。

そしてボケが欲しいとの事で、オリンパスのE-M5やE-M10と45mmF1.8をお勧めします。こちらはボケも良いですよ。

気に入るかは、スレ主さん次第なので、なんとも言えませんが・・・

書込番号：18680085　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

>標準レンズがEOS　デジタル　Xについていたのと同じなのでダブる。。。

まったく同じではありません。
焦点距離はどちらも18-55ｍｍで同じですが、X7に付属の標準ズームは手ブレ補正付きですよ。
描写性能もXの時代よりも上がっていると思います。レンズ自体が少し大きくはなりますが。

書込番号：18680089

[美濃守]

〉SEL30mm F1.8ですか？

SEL35F18のことでは｡
SEL35もSEL50も、Eマウントを代表するレンズ(背景ボケボケ)ですね｡
片や、EF50mmは、コストパフォーマンスを売りにした“撒き餌レンズ”…。
まあ、f値が同じなので、深さは同じようにボケる(ボケの質は違うかもしれないけど)と言えると思います。違いは見分けられないのでは｡
自分だったら、SEL35にします｡
SEL50だとEF50と画角がかぶるし、室内の子供撮りや、お散歩スナップには、35mm(換算50mm)くらいがちょうどよく、使いやすいからです。

よいご選択を｡

書込番号：18680106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ママさんカメラ]

E 35mm F1.8 OSS SEL35F18　か　SEL50F1.8 のどちらかにしようかと
固まってきました。

ボディごと買い換えも考えましたが旦那が結婚記念日に買ってくれたやつですし
使わない状態になるのも悪いなぁと・・・
レンズで色々やる分にはいいですしね

ただE 35mm F1.8 OSS SEL35F18は4万程度なのと　SEL50F1.8は2万ちょっと。
結構な開きがありますよね。
キャノンの50mmF1.8の写りは好きですがかなりひいて撮らないといけないのはちょっと不便でした。
子どもが友達と記念撮影する時も、結構離れないといけないので
間に誰か通ってしまう・・・とか。

書込番号：18680121

[じじかめ]

50ｍｍはもともとフィルムカメラ（フルサイズ）の標準レンズですから、
ＡＰＳ-Ｃ機で使うなら、35ｍｍぐらいがいいと思います。

書込番号：18680179

[フェニックスの一輝]

＞キャノンの50mmF1.8の写りは好きですがかなりひいて撮らないといけないのはちょっと不便でした。

50mmの焦点距離のボケ具合がすきなのでしたら、35mmのボケ具合では満足できない可能性もあります。
ある程度引かないといけないといっても、そのかわり背景はぼけますので、背景ボケをとるか
撮影距離をとるか、どっちを重視するかだと思います。

その為、どっちか1本購入でしたら50mmF1.8にされたほうが満足できると思いますが

ただ、今はマウントアダプターでEF50mmF1.8を使っているので、

50mmの画角で撮りたい時は今後もマウントアダプター+EF50mmF1.8で撮影し
別途35mmF1.8の画角を楽しむというのもいいかなと思います。

そう考えると35mmF1.8を購入したほうがいいように思います。



ところで、蛇足になりますが
マウントアダプター経由で50mmを使っているということは、常に絞り開放で撮られているのでしょうか？
（EFレンズには手動絞りがないため）

もし、そうだとしたら、新しいレンズを購入したときも、絞り優先オートにして
絞り開放で撮らないと、新しいレンズにしたら背景ボケが少ないとなってしまうかもしれませんので
注意されたほうがいいように思います。

書込番号：18680206

[アナスチグマート]

選択肢としては
・EOS-Mダブルズームキットを買って、50mmF1.8はEOS-Mにつけて使う。
・NEX用にSEL35F18もしくはSEL50F18を買う。

ですかね。
わたしなら前者にします。EF-M22も使えますし、50mmF1.8も両方使えますから。
ズームレンズもついてくるので、いろいろ便利かと思います。

NEXはこれまでどおりイベント用？でいいのではないでしょうか。
（EOS-Mに出番を奪われるかもしれませんが・・・）

NEXにレンズを追加したところで撮れる写真はEF50mmとほとんど変わりません。（撮影はだいぶ楽になるでしょうが）

ここらへんはスレ主さんの判断しだいだと思います。

書込番号：18680209

[ママさんカメラ]

確かにアナスチグマートさんのおっしゃるとおりです、いつも参考になるご意見大変感謝しています。
もう少しおつきあい下さい。

NEXの標準レンズは背景ボケとかはそんなにないですが、万能というかディズニーとか行っても
普通に撮れるんですよね
EF50mm1:1:8�UはまたNEXにないポートレートが撮れていいんですよね。

なのでこの二つ使用するのがよく、レンズを持ち歩いているわけですが
なんども付け替えるとチリも入りますし。。。面倒。。。。

EOS Mダブルズームキットを買えばEF-M22mm F2 STMもついてくるしEF50mm1:1:8�Uをつけておけば
付け替えないで済む。
その場合NEXとEOS Mを二つもって出かけることになりますが・・・
かなり重いですかね・・・

ソニーの50mm1.8を買った所で手間は省けても写真に変化はないですものね。。。。

EF50mm1:1:8は手でピントあわせしていたからEOS MのAFが遅くても自分でやるより早いかな。
EOS M3とかよりいいですか?

書込番号：18680232

[アナスチグマート]

M3、触ったことないのでなんとも言えないのですが・・・NEX-F3のAFは結構速いと思うので、M3とは大した差はないと思います。
EOS-Mなら触ったことありますが、AFは確かに遅いです。でもMFよりはマシかなと。

私はソニー党なのでNEXをぜひ使ってほしいところですが、ママさんカメラさんの場合には2台持ちがよさそうに思います。
ちょっとじゃまくさいかもしれませんが、重くはないですよ。
（ミラーレス2台持ちしている方はほとんど見たことないですが・・・一眼レフなら結構います）

2台持ちすれば両機種を生かせますし、シャッターチャンスも増えていいかなと思います。
（個人的な感想をいえば、NEX用のレンズを買ってもEOS-Mは欲しくなると思います）
NEX用のレンズは後からでも買えますし値下がりも期待できませんが、EOS-Mの新品は今しか買えないです。

EF-M22を使ってみたいのであればEOS-Mを使うしかないわけで、選択肢は限られるかなと。
ただEF-M22は50mmF1.8ほど背景ボケするわけではないことにご注意ください。
50mmF1.8とは逆に、被写体に結構寄らないとボケてくれません。

書込番号：18680293

[ママさんカメラ]

Eos m2を触ってみました。
どちらのレンズも背景がぼけて結構好き
AFも大丈夫そう

EosmだとバッテリーのもちとAFが心配で
予備バッテリが必要になるのかなと思って

Mをおすすめというのは値段ででしょうか？
M2はダメってことはないですか？

５万で本体、レンズ２本、マウントもついてくるので
NEXのレンズを買うよりはお得感ありますよね

書込番号：18680359　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

M2が買えるならM2の方がいいですよ。
AFの速度もMより改善されています。
Mのアドバンテージは値段だけです。

バッテリーの持ちについてはよくわかりませんが、必要になったら予備バッテリーを購入すればいいかと思います。
（NEXはバッテリーの持ちがいいと感じます。それと比べたら悪いかもです）

書込番号：18680422

[ママさんカメラ]

M2購入します!
長いこと本当にありがとうございました。
これで写真の幅が広がります♪

書込番号：18680427

ダブルレンズキットとEOS M EF-M22 STM レンズキットの違い

[ママさんカメラ]

ダブルレンズキットとEOS M EF-M22 STM レンズキットの違いが分かりません。

ダブルレンズキットには、何が付属しますか

EOS M EF-M22 STM レンズキットとは、本体とEOS M EF-M22 STMのみですか?

マウントが付属するのはどちらですか?

書込番号：18678618

[アナスチグマート]

HPによると、付属品は以下のとおりです。

EOS M・EF-M22 STM レンズキット
------------------------------------------

EOS M本体
EF-M22mm F2 STM
バッテリーチャージャー LC-E12
バッテリーパック LP-E12
インターフェースケーブル IFC-400PCU
EOS DIGITAL Solution Disk
使用説明書 CD-ROM
ソフトウエア使用説明書 CD-ROM
ネックストラップ EM-100DB
-------------------------------------------


EOS M・ダブルレンズキット
-------------------------------------------
EOS M本体
EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
EF-M22mm F2 STM
マウントアダプター EF-EOS M
スピードライト 90EX
バッテリーチャージャー LC-E12
バッテリーパック LP-E12
インターフェースケーブル IFC-400PCU
EOS DIGITAL Solution Disk
使用説明書 CD-ROM
ソフトウエア使用説明書 CD-ROM
ネックストラップ EM-100DB
---------------------------------------

ダブルレンズキットにはマウントアダプターと外付けスピードライトもついてきます。
買うならダブルレンズキットがお得ですね。

書込番号：18678660

[フェニックスの一輝]

＞ダブルレンズキットには、何が付属しますか

EOS M・ダブルレンズキットには下記のものがセットになっています。

1.EOS M本体
2.EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
3.EF-M22mm F2 STM
4.マウントアダプター EF-EOS M
5.スピードライト 90EX
6.バッテリーチャージャー LC-E12
7.バッテリーパック LP-E12
8.インターフェースケーブル IFC-400PCU
9.EOS DIGITAL Solution Disk
10.使用説明書 CD-ROM
11.ソフトウエア使用説明書 CD-ROM
12.ネックストラップ EM-100DB


＞マウントが付属するのはどちらですか?

EFレンズを使用できるマウントアダプターが付属しているのは、ダブルレンズキットの方です。


ちなみにEOS M・EF-M22 STM レンズキットには下記のものがセットになっています。

1.EOS M本体
2.EF-M22mm F2 STM
3.バッテリーチャージャー LC-E12
4.バッテリーパック LP-E12
5.インターフェースケーブル IFC-400PCU
6.EOS DIGITAL Solution Disk
7.使用説明書 CD-ROM
8.ソフトウエア使用説明書 CD-ROM
9.ネックストラップ EM-100DB

書込番号：18678665

[もとラボマン ２]

ママさんカメラさん　こんばんは

ホームページ貼って置きます

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/kit.html

書込番号：18678701

[ママさんカメラ]

みなさんありがとうございました。
わかりやすかったです。
一番早く返信して下さった方にベストアンサーにします♪

書込番号：18678780

[☆Ｍ６☆]

EOS M EF-M22 STM レンズキット	EOS M ダブルレンズキット

マウントが付属するのはダブルレンズキットです！

書込番号：18678796　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

枠の左下に、セットされているレンズが記載されています。

http://kakaku.com/item/J0000001581/

書込番号：18680190

コレ！

[Ｍａｒｕｎｎ..]

今はm4/3のカメラを持っていまして、フィギュアなどのブツ撮りをメイン使っています。
一個のレンズはオリンパスの45mm/F1.8で、こちらの描写やボケ具合は気に入ってるのですが、長いのと
最大撮影倍率が0.11倍で全然寄れません。
もう一個はパナソニックの標準ズーム14-42mm/F3.5-5.6II で、こちらは最大撮影倍率が0.17倍で結構寄
れるのですが、やはり暗いですし45mm/F1.85のようなボケ感が出せません。
なので、マクロレンズ欲しいかなって思ったのですが、お高いのとそこまで寄れなくてもいいかなってい
うので購入にはいたっていません。m4/3に欲しい長さのマクロも今ありませんし。

そこで・・・コレ！

これっていうか、これについてるレンズEF-M22mm F2 STMなんですけど、これって最大撮影倍率が0.21倍
とかなり寄れますよね？換算35mmと少々短い気もしますけど。
でも描写も良さそうですし、明るいですし、何よりもm4/3のレンズだけ買うよりボディが付いちゃって？
お安いじゃないですか！

えと色々書いちゃいましたけど、ブツ撮りとかで寄りたいって趣旨でこれを購入するのはアリでしょうか？

書込番号：18522487

[あふろべなと〜る]

だけどパナ３０ｍｍは２５０００円切らないと面白くないよなぁ…( ´△｀)

書込番号：18525367　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍａｒｕｎｎ..]

あふろべなと〜るさん　こんばんわ♪

え？てことは３万円くらいとかにはなりそうなんでしょうか？

だとしたらすごいほっすぃ〜♪ですね！

書込番号：18525403

[STEAMBOAT]

すみません、こっち「EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM」の間違いですね。
こちらだと、0.25倍です。あまり変わりませんね。

お値段は店頭でも凄いことになってますね。
ダフルレンズキットが、29,800円とかで売られてたりします。
まるでコンデシの様です。

書込番号：18525662

[雫ノ月]

＞スレ主さん

アップされたレイとマリの写真を見て、ID変わってるけど「あの時のあの人だぁ♪」って気づきました。

お元気で何より♪

私は最近、旧IDに対してアンチが多くなって
いろいろ面倒くさく感じたのでIDを変えました・・・。

アップした写真で、気づいてくれるかなぁ？(笑)


もし良ければ、これからも仲良くして頂ければ嬉しいと思います☆

書込番号：18525852

[Ｍａｒｕｎｎ..]

オリ45/1.8	オリ45/1.8	オリ45/1.8	オリ45/1.8

STEAMBOATさん　こんばんわ♪

そのお値段ですと断然ダブルレンズキットがお得ですね！


雫ノ月さん　こんばんわ・・・

・・・え？、えーーーっ！？
あらあら、ハンネを変えられたんですね。
もち覚えてますわよ〜♪
何度見ても素敵なフィギュアのお写真ですね！
いつかそのように綺麗に撮れるようになりたいなって思ってたんですよ。
こちらこそよろしくお願いします。
また色々教えてくださいね♪


って・・・↑のようなアングルで撮るのが好きなんです。
これくらいのボケが欲しいんですよね。あともっとパースが効いたほうがダイナミック？
とか思ってるんですけどね。。。。

書込番号：18529198

[浮雲787]

＞ブツ撮りとかで寄りたいって趣旨でこれを購入するのはアリでしょうか？

アリだと思います。

参考になれば良いですが、４枚ほど貼って行きます。

書込番号：18531108

[浮雲787]

追伸

デジカメinfoで、EF-M22mm F2 STM　このレンズ高評価のようです。（参考までに）
http://digicame-info.com/2013/02/ef-m-22mm-f2-stm.html

書込番号：18531128

[Ｍａｒｕｎｎ..]

浮雲787さん　こんにちわ〜♪

お写真ありがとうございます。
いいですねぇ、パース感も不自然な感じではなくていい感じですね。
こちらのレンズ評価高いんですね！とても参考になりました。

書込番号：18531494

[浮雲787]

Ｍａｒｕｎｎ..さん こんにちわ

少しでも参考になれたなら幸いです。
そうですね、あのレンズEF-M22mm F2 STMは、デジカメinfoの評価通りでした。
このレンズとEOS Mならコンパクトなので、出かけるときに気軽に持ち歩けます。

どうしても大きいカメラは「よし、今日は撮るぞ！」みたいな目的が無いと持ち歩く気になりません。
その点、このレンズとEOS Mなら連れてってやるかー！みたいな気軽さで持ち歩けて、
街で珍しいものを見かけた時、連れてきて良かったー♪　みたいなことが結構ありますよ。
何だか、キヤノンの宣伝みたいになってしまいました。
最近の価格では、ダブルズームキットがお買い得みたいですね。

どうぞ、良い選択を！

書込番号：18531594

[ga-sa-re]

Marunnさん、こんばんは

私は古いフィルム時代のレンズで遊んでいます。
フュギュアをじっくり撮られるのであれば、MFレンズでも充分だと思います。
50mmレンズは結構寄れて、明るいものが安く手に入ると思います。
マウントアダプターも、オークションで安く手に入ることもあります。
カメラを変えてしまわないでも、結構いけるんではないかと思ってしまいます。

楽しく撮っていってください。　(^^)v

書込番号：18537349

[MA★RS]

私もM子なしかな。。('◇')ゞ

EOS M EF-M22 STM レンズキットで済んでるうちはOKかもです。
純正レンズで済んでるうちはOKかもです。

アダプター＋他社レンズだと自動ゲインが効かないので、
ISO100、F10、SS1/200とかでストロボ使おうとすると、
液晶真っ暗で何も見えないです(;^ω^)

純正レンズだと、真っ暗で、半押しの時だけ、自動ゲインで
液晶が見えたかと。

物撮り用には、E-PL1の中古とかの方がつぶしがきくかも。。です(;^ω^)
ってM43持ってるんですね。。('◇')ゞ

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-digital/close/tube/4961607809433.html
接写リングとかあるし、F⇒M43のアダプタ＋マクロテレブラス＋ニッコールレンズ
とかM43の方が遊べる気がしますよ(*^▽^*)

書込番号：18537427

[MA★RS]

EOS Mも接写リングあるんですね(;^ω^)

http://www.amazon.co.jp/dp/B00NCMQ50M/

書込番号：18537444

[多摩川うろうろ]

MA★RSさん

＞純正レンズだと、真っ暗で、半押しの時だけ、自動ゲインで液晶が見えたかと。

アダプター＋他社レンズだと真っ暗ですが、アダプター+純正レンズだと液晶は見えると思います。
ＥＯＳ　Ｍは11-22mm以外はもっぱらアダプターを使っています。

書込番号：18537456

[MA★RS]

EOS M EF-M22 STM	EOS M EF-M22 STM	EOS M EF-M22 STM

＞多摩川うろうろさん

M＋M22で試してみました。
ISO100、F2、SS1/200で真っ暗です(;´･ω･)
ISO100、F3.5、SS1/8でかろうじて。。って感じですね。

M22は初めて箱から出しました(;´∀｀)

Mモードでストロボ使うならオリの方が使いやすいかな('◇')ゞ

書込番号：18537543

[多摩川うろうろ]

MA★RSさん

＞M＋M22で試してみました。
＞ISO100、F2、SS1/200で真っ暗です(;´･ω･)

試したときにストロボを使おうとしていないのでは？
ストロボを装着し、電源をつけないと、暗い場所では、確かにおっしゃるとおりです。
でもストロボの電源を入れるとM+M22mmでも液晶に明るく表示されます。

＞ISO100、F10、SS1/200とかでストロボ使おうとすると、

と書いていますからストロボ利用のときのことと思いますが・・・？
ストロボを使わないならこの設定は室内ではありえないですよね。

書込番号：18538221

[MA★RS]

ストロボは汎用ですσ(^_^;)

純正で固めないと真っ暗ですね(；´Д`A

Lマウントのレンズも試しましたが、
液晶真っ暗、画像は露出オーバーでした。
実際の明るさより、さらにゲイン落としてる
ようです。

書込番号：18538499　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍａｒｕｎｎ..]

浮雲787さん　こんにちわ〜♪

コンパクトなカメラにパンケーキはホントに軽快でいいですよね！
バッグにいつも入れておいて、ササッと日常の光景を切り取ると言った使い方もしてみたいです。
ありがとうございました。


ga-sa-reさん　こんにちわ〜♪

そうですね！わたくしはMFまだしたことないので不安ですけど、マウントアダプターで色々遊ん
でみるのも楽しそうですね。ありがとうございました。色々楽しんでみますね♪


MA★RSさん　こんにちわ〜♪

m4/3で接写リングやアダプターを試してみるのも面白そうですよね。
手持ちのレンズを活かすのか、お安いシグマのレンズを買って接写リングもしくはクローズアッ
プレンズ・コンバーションレンズを組み合わせにして付けっぱにするとか、色々妄想したりもし
てりして楽しんでます^^;
可愛いフィギュアのお写真もありがとうございました。

書込番号：18538996

[多摩川うろうろ]

◆Ｍａｒｕｎｎ..さん　こんにちは

フィギアの作例拝見しました。
フィギアの大きさもけっこうあるので、このセットアリだと思います。
45mm/F1.8までのボケ感は出ないとは思いますが、ちょっと変わった雰囲気になると思います。


◆MA★RSさん　色々試していただきありがとうございました

EOS　Mはカメラでストロボをコントロールするので、汎用ストロボで撮影しましたが難しいですね。
ストロボは純正でなくてもE-TTLに対応していればましのはずですが。
コンタックスマウントのレンズで試してみましたが、キヤノンのストロボなら大きく外れはなし。
EOS　MはストロボはE-TTLでないとダメのようです。
ストロボなしの場合、マニュアルモードはダメでしたが、
Avモードなら液晶の明るさと露出に問題ありませんでした。
今回私も色々試せてよかったです、ありがとうございました。

Ｍａｒｕｎｎ..さん、横レス失礼しました。

書込番号：18539524

[Ｍａｒｕｎｎ..]

多摩川うろうろさん　こんばんわ♪

何度もご丁寧にありがとうございます。
貴重な情報交換の場としてお使いいただいて何よりです。


はてさて
皆様からの貴重なご意見を元に色々検討してみたいと思います。
これにて本スレを閉じさせていただきます。
本当にありがとうございました。

書込番号：18540531

[あふろべなと〜る]

＞ストロボは汎用ですσ(^_^;)

＞純正で固めないと真っ暗ですね(；´Д`A


近年のキヤノンらしくないセコサだなああ…
物撮りでは純正使うメリットなんてあまりないのに
純正限定にされても困るよ(´・ω・`)

大型ストロボも使えないってことじゃんね(´・ω・`)

普通にＥＶＦに設定を反映させないモードがあればいいだけなんだよね
α５５ができなくて叩かれていたのを思い出します…

書込番号：18542155

マクロレンズ

[mr.flying dog]

Ｍに使う中古のマクロレンズを買おうと思ってますが純正の60mmかタムロンの60mmかで迷っています。
純正は、超音波モーターでピントリングもスムーズに動く。タムロンは、F2で明るいレンズ、AFやピントリングの動きは今ひとつらしい。価格は、タムロンのほうが5000円くらい安い。
サンプルなど見るとタムロンも良くてF2のレンズもいいなと思いますが、マクロだけでなくスナップも撮ったりするのにAFの精度が悪いのは使いづらいかなと思います。
画質はどちらもそんなに変わらないのでしょうか。ここは、素直に純正にすべきか実際の使用感含めご教授ください。ネットで比較を見たりしたのですが、決めきれません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：18419640　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

MでAFを使うなら、純正の一択だと思いますよ。
社外レンズはコントラストAFとの相性はかなり悪いです
ジジジジと迷ってなかなか合焦しません

純正はSTMレンズほどではないものの
コンデジくらいの感覚では使えます
デジカメWatchの長期使用レポートの
新ファームになったときの記事で動画ありますよ
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20130705_606457.html

書込番号：18419824　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

純正60ﾏｸﾞﾛっ！ (￣∀￣)b

タム子だと余計に(ﾒ`ω´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝします

書込番号：18419833

[もとラボマン ２]

mr.flying dogさん　こんばんは

BS朝日の番組内で　純正60mmマクロたまに使っていますが　写りや相性が良さそうでしたよ。

書込番号：18420056

[逃げろレオン2]

mr.flying dogさん、こんばんは(^_^)/

ボディをM2に更新してからは使った事が有りませんが、初代Mの時にお遊び程度でEF-S60マクロを使った事は有ります。(タムは有りません)
純正はMFし易いですし、ポトレで使用しても写りは良いですよ。
ただMで使うとAFはかなり遅い部類に入ると思います。(被写体にも依りますが、一度迷ったら行ったり来たりします)
タムだと恐らく純正以上に遅いでしょうから、スナップには使い難いかもしれませんね。

書込番号：18420346　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

純正をｵｽｽﾒします(^-^)/


私は純正派＼(^_^)／

書込番号：18420470　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

Ｘ7ならタムロンでいいと思いますが、Ｍなら純正が無難では？

書込番号：18420562

[D100F]

マクロ撮影する時にはMFでじっくりピント合わせる事が多いと思います。
タムキューは銘玉でしたので、タムキューの流れをくむレンズと信じてタムロンをお勧めします。

書込番号：18420572　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

待てるなら待てば？
超広角ズーム、望遠と徐々にラインナップを拡充させてるから、次はマクロが来るんじゃないの？ミラーレスは専用レンズの方が使いやすい。

書込番号：18420622

[多摩川うろうろ]

キャノン60ｍｍ、キヤノン60ｍｍ、写りはどちらもいいです。
キヤノンのオートフォーカスの速さと精度に対し、明るさとボケのよいタムロン。
どちらに重きをおくかで、判断が分かれるところです。

スナップでＡＦ使うならキヤノンと思います。

書込番号：18420813

[☆ケン★]

AFで撮影を考えているなら、圧倒的に純正の方が使いやすいです!！

明るさに関して差が有りますが、マクロ撮影される場合は実効F値が変化し、F2.0レンズでも寄れば寄るだけF値は3.5とか4.0に上がります。

Canonは数値の変更は表示されないのに対して、Nikonは変化した実効F値も表示されますが、結局マクロ撮影においてはあまりF値の明るさは関係無くなってしまいます。

もちろん、ポートレート等の通常撮影においては、明るさやボケの感じは変わりますが、マクロ撮影が目的なら、AFの早さが早いのでやはり純正でしょうね。

書込番号：18420849　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

掲示板でも何度か書いていますが、純正60ｍｍは玉ボケに難がある固体が多いようです。
私もこれが嫌で手放しました。とても使いやすいレンズでしたが・・・
スレ主さんが気にされないなら良いですが、一応情報として。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011376/SortID=11595417/#11596433

個人的には横道坊主さんと同じく、急がないならもう少し待ってみてはと思います。
EF-Mは順番的には次はマクロかなと思います。
EF-Mならアダプターなしで軽快に使えそうですし。

書込番号：18420946

[mr.flying dog]

皆様、返信・ご意見ありがとうございます。
金曜日は仕事で遅くなり、今朝確認してビックリです。

やはり一長一短という感じですが、純正60ｍｍの方が使いやすいことは間違いないようですね。
角ボケの件は気になりますが、タムロンも楕円ボケのようですし。
ボケ味はやわらかい方がいいですが、画質自体はキリッと解像感高い方が好みなんです。
確かにＭ用のマクロレンズがあれば一番ですよね。高くなければですが。

あまりボケボケ言ってるとお前がボケとるんかい！と突っ込まれそうなので、とりあえず明日
千葉のヨドバシで試し撮りしてきます。
ところで千葉に中古カメラ屋のリンクショップってのがあるんですが、行ったことある方いらっしゃいます？

書込番号：18424432

[オミナリオ]

60/2 G005	EF-S60/2.8

サンプル貼ってみますね
60/2はD300で1200万画素、60/2.8は60Dで1800万画素で
撮影条件も全く違うのですが＾＾；

同じ条件で撮影して見比べると
解像力はEF-S60/2.8
ボケ味はG005
のほうがたぶんよいのではないかと思いますけど
逆に言えば、予備知識があった上で比較しないとわからない、
という事でもあります
あまり気にしなくてよいのではないでしょうか
いずれも素晴らしい描写ですよ

EF-Mでマクロが出るとよいと思いますが
背面液晶でマクロ撮影はけっこう大変ですね
前後方向の抑えが難しいので、ピンぼけしやすいです
三脚使わないと、ＭＦは非常に困難になりますね

EVF付きのMが出るといいのですけどね
M3の噂もあるようですし･･･

書込番号：18426054

[mr.flying dog]

オミナリオさん。サンプルありがとうございます。どちらもいい感じですね。
両方とも持ってるんですか。うらやましい。

今日、千葉のヨドバシ行ってこようと思ってたんですが。インフルエンザでダウンです。キヤノン純正60mmにしようかと思ってます。来週行けたら見てきます。

あーあ、明日会社休みだな、こりゃ。

書込番号：18430135　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮雲787]

Ｍに純正レンズ使っていますが、ＡＦが遅いのです。

これに他社メーカのレンズだと、さらに遅くなると思います。

書込番号：18434697

[mr.flying dog]

浮雲787さん、コメントありがとうございます。私も当然Wのキットレンズ使っています。動き物あまり撮らないのでAFのスピードは、気になりません。合わなかったり、精度の悪いのは困りますが。
インフルエンザで寝込んでるうちに、大学生の息子がSONYのα7を中古で買ってきました。自宅で隔離されてるので物は確認出来てませんが。
だいたい親より子供のほうが自由になる金持ってるんですよね。

書込番号：18435049　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

まだ売ってるんですね。しかも僕が買った時よりさらに安くなって。M3に興味ある方でも、今はEOS M ダブルレンズキットかM2 トリプルレンズキットを買って、M3 ボディが安くなるのを待つのもありでしょう。ただ、その時には激安のM3 ボディ EVFキットが売り切れてしまうのですが。

書込番号：18510061

[☆Ｍ６☆]

Ｍ子 まだ売ってますね！

Ｍ子２ﾄﾘﾌﾟﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄがお買い得ですね！

書込番号：18513791　スマートフォンサイトからの書き込み