EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

こんなんなら買うけどな・・・

[freakish]

やはりEF、EF-Sレンズを活用するとなると、覗けるファインダーは絶対に必要だ。

1日も早いEVFファインダー内蔵機を出して下さい。そうでないとM4/3使用以来、出番の少なくなったEF、EF-Sレンズを売ってしまうかも。

その時がキヤノンとの縁の切れ目になるかもしれない。

写真はしょぼいインスタント合成ですが、許してください。

書込番号：14892954

[嵐の釣り竿]

電子ファインダーで満足なら、
光学ファインダーいらないなら、

すぐに全てのＥＦレンズを売り払ってね。

中古相場が下がると嬉しい！！

ヨロシク

書込番号：14892974

[ぎんらこう]

やはりファインダーが必要な人は多いんですかね。
後発の上位モデルはたぶん付いてきますよ。
freakishさんの画像のまんまの容姿かも。＾＾

書込番号：14893018

[松永弾正]

個人的には外付けEVFでいいけどね。

書込番号：14893069

[写画楽]

こんばんは
ファインダーの欲しい方はＫｉｓｓの方へどうぞ〜
というすみ分けが出来上がっているのでしょう。

バリアングル程度ならたいしてバッティングしないので、あっても良かった。

しかし、ＥＶＦの研究はやっているのではと思います。
光学式のビューファインダーなら、マップカメラにいろいろありますね。
（新旧とりまぜて。画角は35mm )

書込番号：14893093

[さくら印]

何か更にかっこ悪くなった（・ω・）．．．

書込番号：14893488

[じじかめ]

この際、思い切ってマイクロフォーサーズに切り替えたほうがいいと思います。

書込番号：14893793

[ケロリンだよｗ]

んんんん・・・・
なんだか、その合成写真きもちわるい・・・・
仮にこのデザインでMが発売されていたら、絶対に買わないと思う。
失敬。

しかし、気持ちはよくわかる。
やっぱりファインダーだよね。

EF-Sレンズは、ファインダー云々に関係なく全部処分していいと思う。
悪いとは言わないが。

キヤノンと縁きるですかw
Mに対して失望している既存EOSユーザーがかなり居るという話は聞きましたが、エントリーモデルですから。
エントリー、すなわち門。
これから入る門。
ここから入ってもらいたい門。
他のエントリーモデルとの棲み分けも絶対に必要なんでしょうね。
既存EOSユーザーの皆さんが、キヤノンの世界から出て行くための門ではありません。
落ち着きましょうw
別にキヤノンのカメラはMだけじゃないし、ましてまだ未発売のエントリーモデルでしょ？
EOSには他にも良いカメラ揃ってるじゃん。

しかし、気になるのは既にMの次のモデルの噂が出始めたこと。
いくらなんでも早過ぎだよ。
まあ、ミラーレスはMで終わりにするつもりだから、次のモデルは関係ないが。
仮に、どうしてもMに納得いかないなら次のモデルを待つべきでしょうね。

書込番号：14894159

[DDT_F9]

ＥＶＦならこういう形にして欲しいな。

http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1108/24/news079.html

書込番号：14894291

[Southern Island]

でも最近の若い人に、デジタル一眼レフを貸してあげたら、大半の人はファインダーを使わずに、背面液晶でLVモードで使っていましたよ。

ファインダーが付いていて、こうやって使うんだよ、といったら「へぇー」って驚いていました。

やっぱり、若い人にはファインダーより、コンデジや携帯で慣れ親しんだ撮影スタイルが主流なんでしょう。女性にとっては、ファンデーションがカメラにつかない、という重要なメリットもありますし。

書込番号：14894733

[たけうち たけし]

＞DDT_F9さん

おお、俺と同じ意見の人がいた。
俺もEVFの究極形は、ヘッドマウントディスプレイ型だと思ってる。
ファインダーの利点と、バリアングルモニターの利点の双方を持ってるからね。

もちろん、カメラとファインダー(HMD)が分離したセパレートタイプね。

ファインダーのように外光を遮断でき視認性が良く
余計なモノが見えないため撮影フレームに集中でき、
頭部を動かしても映像を見続ける事が可能。

それでいながら、バリアングルモニター以上に、アングルの自由度がある。

しかもウエストレベルで構えたり、
肩に添えて構えることも可能だから、ファインダー以上にブレにくい。


絶対いいと思うんだけどなー。

書込番号：14894967

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞M4/3使用以来、出番の少なくなったEF、EF-Sレンズを売ってしまうかも。

スレ主さんの製品レビューを読まさせていただきました。
スレ主さんの場合、ＧＦ１購入直後から上記のような感想を持っているようで
Ｍの内容がどうであれ、速やかにＥＦとはおさらばしたほうが良いと思いますよ。

４０ＤよりＧＦ１の方が良く見えるようでは、ＥＯＳの掲示板においては会話が
成り立たないでしょうからね〜。

書込番号：14895288

[横道坊主]

これならkissで良くね？何かネイキッドのバイクにカウル付けて足まわり変えて…ってやってる内にレーサーレプリカと変わらなくなった…｡みたいな居心地の悪さが有る。

書込番号：14895334

[もういっちょ]

ファインダーですね
EF-M22 やEF-M18-55 であれば軽量ですし、焦点距離も長くないのでファインダーがなくても通常は問題ないでしょう。

ただマウントアダプターに重いEF、EF-Sレンズを装着するとか、将来EOS M用の望遠レンズが出た場合、ファインダーはあったほうがいいと思います。

両手を目の前に伸ばして背面液晶で撮影する状況を想像して見てください。

まあ次機種ではファインダーは付けてくるでしょう。

書込番号：14895475

[写真好き(^^)]

うわ~。(><)

書込番号：14895495

[ありーなまいせん]

ファインダーは絶対必要です。

晴天時、屋外では、液晶画面だけを見ての撮影は無理というものです。

キャノンの設計陣は、建物の中だけで使用することを考えているとは
思いませんが、実際の撮影現場を知らなさすぎます。

書込番号：14895549

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

私の場合購入するとしたらサブ機として三脚撮影専用機としてライブビュー撮影すると思うのであまり問題無いですね。仮に着けるとしても擬似ペンタ部の無いスマートなデザインにして欲しいです。

書込番号：14895578

[DDT_F9]

>たけうち たけしさん

こういうお遊び欲しいですよねぇ。
不埒な目的で使われかねないけど・・・

書込番号：14895614

[たけうち たけし]

> DDT_F9さん

個人的には、お遊びどころか、EVFの正常究極進化がHMDだと思ってたりする。。

確かに盗撮とかに使われそうな懸念はあるけど
顔に分かりやすい代物つけてるし、かえってやりにくいかも。

HMDがカメラ以外でも普及して、「街中で誰でも使ってる状況」になると
盗撮に使われそうではあるね。

書込番号：14895743

[六甲紺太]

これって、例えが悪いかもしれないが

モンキーを改造して普通の原付作ったみたいで
意味ねえじゃん

書込番号：14898278

[カメラがうまくなりたい]

良いんではないですか？
色々な機種が選べるということはユーザーにとっては好ましいことです。

コンデジのように小さいカメラでもっといい写真が撮りたいと思っている方には最適ですし、スナップ的なサブ機、サード機としてレンズ共有できるというのはいいことだとおもいます。

欲しくない人は買わなければよいだけのことで、わざわざ批判を書き込む必要があるんでしょうか？？
要望と批判は違いますよね。

書込番号：14898723

[森の動物さん]

EVFは付けばよいというものでもなく、性能も大事ですね。
オリンパスPEN用の外付EVFを使っていましたが、決して満足のいくものではなかったです。
結局よほど液晶モニターが見えづらいとき以外は、液晶モニターで撮影したほうが快適でした。
それでもマイクロフォーサーズのファインダーでは評判のよいものでしたから、EVFの性能はまだまだだと思っています。

一方光学ファインダーも正直MF一眼時代よりも肝心なピント確認が悪くなっているファインダーが多いと思います。
光学ファインダーとの比較で大口径レンズのピントがシビアなときの撮影で液晶による撮影はメリットもありますから、EVFももっと良くなって欲しいと思います。

現時点では、個人的には見えづらいEVFなら小型なこのEOS Mのデザインで十分ですが、キヤノンが将来EVFモデルを造るからには是非すばらいいものを期待したいです。

書込番号：14901140

[USMC]

これまでのEOSの様なタイムラグの無い光学ファインダーなら欲しいけど、タイムラグが大きくて、ピントが分かりづらいような中途半端なEVFなら要りません。日中に見づらいというのであれば、漏斗風のカバーでもかぶせて覗けるようなアタッチメントをどっかが出すのでは？

それより、フルサイズセンサーなら予約してたかも。ミラーレスは、小型化が大きなメリットでしょうけど、どうせ大きなEFレンズを付けるんだったら少々ボディが大きくなっても良かったのでは？EF-Sレンズも付けた場合は、自動的にトリミングされるような。

書込番号：14904824

[mt_papa]

EF,EF-Sは処分で、EF-M を順次そろえていけば良いと思います。
4/3 に行く手もあります。EOS-M で無理やり EF/EF-S を使うくらいなら、
ボディは kiss でいいと思う。

書込番号：14905301

[カメラ久しぶりです]

くまさんみたい

書込番号：14906896

[freakish]

こっちの方が良いかも・・・

皆さん沢山のカキコミありがとうございます。

EVFの必要、不必要は撮影スタイルに寄りますので、人それぞれだと思いますが、私はミラーレス機使用の際には、EVF内蔵機、外付け機含めほぼ100%EVF使用で写真を楽しんでいます。一方家の上さんはE-M5やGH2使用でも、100%背面液晶使用のおばちゃんスタイルで写真を楽しんでいます。

私の作った稚拙な合成写真に沢山の方の反応を頂いていますが、これはあくまで「遊び」なので、それなりに御覧になって下さい。

書込番号：14909692

[トムワン]

EVF有り無しはどちらでもいいです。今現在はファインダーもライブビューも状況で使い分けてます。

出来れば、EVFの上部に盛り上がったのを利用し、ギリギリ設計でEFマウントにして欲しかった。その上でミラーレス用の小振りなレンズを出してキットにすれば、エントリーユーザーがステップアップしやすく、既存ユーザーもEOS Mを購入しやすいと思いました。

EF Mレンズが増えるか？描写がいいレンズが出るか分からない今は買えません。

NEXみたいにボディばかり出す「家電」にならないことをいのります。

EOS Mの発表でマイクロフォーサーズに興味が湧きました。嫁用ですが。

書込番号：14909920

[くちだけ]

気づいている人も多いでしょうけど、
KissがX6i出したけど、X60って発売されていないんですよね。

つまり、EOS Mは、X60の位置づけなんですよ。

こいつでキヤノンは様子を見て、次に、X7i相当として、
ＥＶＦ内蔵機を出そうとしているのです。

つまり、ペンタミラー機は、ミラーレスに移行ですね。

光学ファインダーが欲しければ、ちゃんとしたペンタプリズム機を購入してくださいということです。

元々、ペンタミラーは、性能悪いけど安く軽くするために発売したものなのだから、ミラーレスに移行しても不思議じゃないんですよねぇ。

書込番号：14915049

[さくら印]

↑全然違うと思う( ﾟωﾟ)y-~~

書込番号：14915075

[ファンタスティック・ナイト]

> 俺もEVFの究極形は、ヘッドマウントディスプレイ型だと思ってる。

酔いますよ。

書込番号：14915102

[DDT_F9]

常時覗いてなければ大丈夫っしょ・・・

書込番号：14915377

[たけうち たけし]

撮影しようって時は、むしろ揺らさないようにしないと撮れんから
酔うほどカメラを揺らすわけないし、DDT_F9さんの言うように
常時覗いてる人もいないでしょ。

結局、使い方と使う人次第。

電車の中で、読書したりスマホを弄ってるだけでも酔う人は酔うけど
それを、スマホや本の欠陥とは誰も言わんでしょ。

書込番号：14915909

風景撮り高画質RAW

[nkonnbannzai]

ミラーレスで風景撮りの方も多いと思いますが、キャノンの14ビットと他社メーカーの12ビットではアドバンテージは小さいと思います。そこで、画素数では1800万画素は一般的になってしまい、インパクトはありませんので、ビット深度を１４から２４くらいに引き上げ（当然連続撮影枚数は半分になるでしょう。ファイルサイズは2倍になるでしょう。）カラースライドのような美しい画像を吐き出すとおもうのですが。この場合センサーは変更せずとも可能と思います。風景モードだけ２４ビットRAWという設定があれば大きなインパクトになると思います。

書込番号：14890949

[fio]

ローパスレスの方がインパクトあるかもと個人的には思いました。

ところで、元の素材が変わらないのに24になったところで、そんなに変わるものなんでしょうか？

書込番号：14890989　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

14bitでも、12bitとの差はセンサーのノイズ分と思われる。
ましてや、24bitなんて全く意味がない。

書込番号：14891039

[nkonnbannzai]

12ビットは例えば明るさ、レッド、グリーン、ブルーで分け合うと各要素に対して３ビット
つまり明るさ（輝度）、レッド、グリーン、ブルーは各８色であり各１６色（24ビット）とはおおきくちがう（デジタルの段差がなめらか）と想定しますが、ちがうのでしょうか。

書込番号：14891081

[nkonnbannzai]

訂正です。１６色→６４色

書込番号：14891096

[delphian]

12bitは各色 12bitです。
JPEGは各色 8bit。
24bitは無駄な bit数でしょうね。

書込番号：14891098

[delphian]

追記です。

12bitはレッドだけで 4096階調を表現できます。
8bitは各色 256階調、色数でいうと約1600万色の表現が可能。

書込番号：14891123

[DHMO]

既にdelphianさんの御説明にあるとおり、12bitは赤・緑・青のそれぞれが12bit。
1ビットだと2階調。
12bitだと2の12乗で4096階調。
14bitだと2の14乗で16384階調。
24bitどころか14bitでも、センサーに16384階調を判別する精度があるのかと。

書込番号：14891126

[nkonnbannzai]

delphian さん　各色１２色なんですか。勉強になりました。ありがとうございます。１２ビットはOKで２４ビットは無駄とのことですが、デジタルのフィルムに対するラチチュードの狭さというものは以前から指摘されておりますが、各社とも今もって決定打をだしておらず、HDRなどにたよっていますが、わたくしは、２４ビットである程度好転すると思っています。

書込番号：14891133

[写真好き(^^)]

ファイルサイズ、倍かな? もっともっと行きそうな。

個人的には、RAWを弄るので、トーンジャンプ/マッハバウンドを抑えられるのでbit数上がるのは嬉しいですけど、あまりRAWを弄らない人は、関係無い事かもしれませんね。

8bit 256階調

12bit 4096

14bit 16384

16bit 65536階調

書込番号：14891142

[うさらネット]

一般的に精度を維持したまま、高速で可能なのは16bit A/Dまででしょう。

書込番号：14891160

[nkonnbannzai]

DHMO さん　ありがとうございます。意味はわかります。ですがウインドーズ３．１がウインドーズ９５になり（古い話で恐縮）爆発的に人気が上がったのもメモリ空間の拡張による恩恵があったからだとおもいます。（そのころCPUは8ビットのZ80から16ビットの80286系に向上しました。

書込番号：14891175

[jamneko]

Windows95の時点ですでに
80286なんてCPUは切り捨てられたと思いますよ。
Z80から286なんてのはPC98シリーズの時代の話かと。

書込番号：14891200

[BABY BLUE SKY]

bit深度は誤解してる方が多いですね
スレ主さんまだ分かってないみたいだし
(とりあえず12bitはRGBで68,719,476,736色ですよ)


bit深度を1つ増やすというのは
一番下の段を更に2つに割るということです

16bit画像を表示できて16bitでのRGB各値を表示できるソフトで何か画像を開き
マウスをくるくる動かして今画像を見てRGBのどれかひとつが
0と1の部分を探してください
(無理ならとりあえずDPPの8bit表記(MAX255)でもいいです)

16bitを32bitにするというのは
その0と1のところをさらに6万5千分割するってことです
(もちろん画像として見てる時点で厳密には全然違う)

また12bitと24bitは確かに12bit差でデータ量2倍ですが
階調数でいうと実に4096:16777216すなわち4096倍の差になり
処理量は一部この「4096倍」の違いになる部分が出てきます


win3.1の頃で386→486へって感じですよね
95の頃には386ももう少なかったような？

書込番号：14891246

[ピスタチオグリーン]

nkonnbannzaiさん

24bit化は現状はほぼ意味をなさないでしょうね。
(将来に渡りという事ではありません)

まず、主流となって画像フォーマットであるJPEGが8bit、JPEG 2000でも12bitの量子化しか行っていません。

TIFF、PNGには16bitがありますがまだ一般的ではなく
また表示装置がそこまで対応出来ていません。


ちなみにポジフィルムはラチチュードが狭く、
そのおかげでハイコントラストな画が出来上がっています。

最新のイメージセンサーはポジフィルムよりラチチュードは広いぐらいです。


ちょっと蛇足ですが
PENTAX K10Dは22bitのADコンバーターが採用し
RAWファイルになる直前まで22bitデータを処理していました。
(あまり知られていないんだろうなぁ・・・)

出て来る画は素敵ですが、
最新のイメージセンサーのラチチュードには遠く及びません。

何でもかんでも上げればいいと言う訳ではなく
トータルバランスが大切です。


更に蛇足ですが・・・
Windowsの各CPUへの対応は

Windows 1.x が 8086アーキテクチャ
Windows 2.x が 80286アーキテクチャ
Windows/386、3.1、95、98、Me が80386アーキテクチャ

是非3.1と95の違いをおさらいして下さい。


ちなみにZ80(8bit)→8086(16bit)への世代交代は

CP/M→PC-DOS(MS-DOS)となります。

書込番号：14891272

[nkonnbannzai]

BABY BLUE SKY さん
ピスタチオグリーン さん
コメントありがとうございます。私はエクタクロームX→エクタクローム64→ベルビア（50）などを使用したことがありますが、特に逆光ではデジタルは平板になりやすいと思います。

書込番号：14891308

[今から仕事]

http://ja.wikipedia.org/wiki/RAW%E7%94%BB%E5%83%8F
RAWの場合、RGBに配列した1画素が単一色の12ビット〜14ビットの階調を持ち、
JPEGに現像後、1画素24ビット（RGB)にすると思いますが。

書込番号：14891384

[DDT_F9]

ＡＤ変換に余裕があるなら、２０ビットくらいまではあっても良いと思いますよ。
これくらい余裕があれば、撮る時ＩＳＯ設定無しで現像時に調整できますからね。理論的には、１ビットで１段の調整が出来るので・・・
1枚のＲＡＷからHDR出来るだろうし。
もっとも、現在のセンサー能力からすると１４ビットでも過剰かもしれないけどね。

書込番号：14891387

[ムアディブ]

DxOマークなどで出てるように、現代的なセンサーは14bit程度ですよ。

単純にJPEG 8bitでISO100〜3200と仮定すると13bitですね。ガンマとか白飛びとか考えてませんが。

RAWから現像すると上も下も粘るのが普通だからも13bitよりは余裕ありますよね。

逆に言うと、、、

>ビット深度を１４から２４くらいに引き上げカラースライドのような美しい画像を吐き出すとおもうのですが。この場合センサーは変更せずとも可能と思います。

メーカーがそんな馬鹿なハズないでしょ、、、最適値にしてるに決まってるじゃないですか。

>キャノンの14ビットと他社メーカーの12ビットではアドバンテージは小さいと思います。

感度にすると4倍、2段の差なんだけど小さいですか? レンスで言うとF1.8とF3.5の差なんですけど小さいですか?

わたしは12bitのカメラ買う気がしないですけど。机上論で「14と12の差は2しかないなぁーインパクト無いぜ。」とかバカなこと言ってないで、出てくる絵を見たほうがいいよ。

>今から仕事さん

ベイヤー変換の説明飛ばしちゃダメ (笑
それぜんぜん違う話をごっちゃにしてるから。

書込番号：14891499

[BABY BLUE SKY]

>コメントありがとうございます。私はエクタクロームX→エクタクローム64→ベルビア（50）などを使用したことがありますが、特に逆光ではデジタルは平板になりやすいと思います。

この印象はむしろダイナミックレンジが広がると悪化するでしょう
多分希望している絵とこのスレの提案が逆です


例えば単純に言って
現代の14bitがISO100で有意に割れているとして
24bitで有意に割れるセンサーが出来たら
10段上のISO102400で同じ画質が出るってことですけど
世紀をまたいでも出来るかどうか・・・・

書込番号：14891564

[delphian]

> delphian さん　各色１２色なんですか。

違いますよ〜 12色ではなく 12bitです。
12bitとは 赤だけで薄い赤（無色）から濃い赤（飽和）まで 4096階調（色）ということです。
RGBだと 4096 x 4096 x 4096 = 68719476736通りの色が表現出来るという事です。

書込番号：14891597

[さすらいの「Ｍ」]

そろそろ　１６ｂｉｔ　が出ても良いと思うけど、
フォーマットが１３５では小さいかなぁ

書込番号：14891708

[BABY BLUE SKY]

>>そろそろ　１６ｂｉｔ　が出ても良いと思うけど、

自分もその辺がいい線じゃないかと思います

やっても良さそうだけど速度競争があるんで
よっぽどアドバンテージが稼げ無いとやりにくいんでしょうね


個人的には速度犠牲にするなら
可逆圧縮やめて欲しいんですけどねー
あれさえなければ簡単にRAWデータ扱えるんで

書込番号：14891787

[DDT_F9]

>可逆圧縮やめて欲しいんですけどねー

圧縮速度＜書き込み速度　
だから可逆圧縮かけてるんでは？？
でなきゃ圧縮しないでしょ？？？

書込番号：14891838

[nkonnbannzai]

写真好き(^^) さん
うさらネット さん
jamneko さん
今から仕事 さん
DDT_F9 さん
ムアディブ さん
さすらいの「Ｍ」 さん
コメントありがとうございます。たいへん勉強になりました。ビットの拡張にはセンサー性能の向上が必須うとの事ですね。現状HDRなどでの画像編集もまた必須うであるとおもいます。
例えば、アンダー、標準、オーバーをHDRで連結させた場合、連結のりしろ＝０とすれば３倍
のビット深度になる？のかなとおもいます。まちがっていたらごめんなさい。HDRは不自然さが、ばれやすいのが欠点だと思います。

書込番号：14892499

[BABY BLUE SKY]

DDT_F9さん

うんだから効果があるかどうかの16bit化で速度犠牲にするぐらいなら
可逆圧縮の廃止で速度を犠牲にして欲しいって意味です

書込番号：14892570

[nkonnbannzai]

RAW１６ビットの時代は来ると思います。そのとき、８６系の汎用CPU（インテルなど）が小型化、省電力化したらどうなる・・・・・んでしょ。

書込番号：14892860

[放射線被害者]

24bitですか。。。


数字の計算が出来ないバカがうらやましい

という話ですね。

書込番号：14893109

[DHMO]

ムアディブさん、センサーに14bit16384階調を判別する精度なんてあるわけがないと思うが、12bitと14bitとの差をどのようにして確認したのだろうか。
ムアディブさんは、他の要因により生じた差を12bitと14bitとの差だと誤認しているものと思われる。

書込番号：14893396

[三島ビューティ]

PENTAX K10Dの22bitのADコンバーターの件で思い出した。出典は忘れてしまったけど、
キヤノンの開発者と著者の会話にて、22bit→プゲラッチョという話だったと思う。
画素に入るフォトンの数によって出てくる電子の数が決まるわけだけれど、22bitもの
分解能（精度）はないということらしい。だいたい、12bitと14bitの差は分解能で
4倍も違うわけだけど、出力デバイスや人間の目の性能からして、その差を認識できる
かどうか疑わしいものだね。12bitにしてファイルサイズを小さくしてくれたほうが
メリットは大きいよ。このクラスの利用者全員がハイスピードの転送装置を所有して
いるとは思えないからね。

脱線だけど、ファーム次第でヘビーユーザー用とライトユーザー用を選択できたら、
面白いんだけどな。

書込番号：14893692

[ピスタチオグリーン]

そうなんですよねぇ

ADコンバータの量子量よりも
フォトトランジスタの電気特性の方がもっと重要です。

書込番号：14893840

[写真好き(^^)]

PentaxってK-7まで12bit RAWだったような?　K-5から14bit RAWですよね。

書込番号：14893919

[ピスタチオグリーン]

写真好き(^^)さん

＞PENTAX K10Dは22bitのADコンバーターが採用し
＞RAWファイルになる直前まで22bitデータを処理していました。

と書きましたように
ADコンバータからPRIMEエンジンまで22bit処理を行い
RAWファイルには12bitに落として保存しています。


写真好き(^^)さんの

＞PentaxってK-7まで12bit RAWだったような?　K-5から14bit RAWですよね。

これであっていますよ。

書込番号：14894039

[BOWS]

　量子化ビット数に関して誤解があるようなので私の理解している内容をお話させてもらいます。間違っていたらすみません。

　ビット数は単にデータ値の分解能を決めるだけです。
　例えて言うと、液体の容量を測るビーカーの目盛りのようなもの
　粗い10ml単位で目盛をふったビーカーか　微細な0.1ml単位の目盛りがふられているかの違い
　過剰に分解能が良くても無駄なだけ、原理的には画質には関与しません
　しかし、微細な分解能を持たせ精度を保証するためには、ビーカーの形状の公差を縮め検査基準を上げて精密に作っていたり、底面の傾きを抑えるなどコストをかけて非常に気を使って製造されているため　高分解能 ＝ 高性能が二次的に成り立ちます。
　カメラでは　センサの出力した電圧に対して、ノイズを抑えた直線性の良いアンプで増幅し、リニアリティと精度をキャリブレーションして選別したAD変換します。このため低ビットより高性能になります。
(ただし、16bitというスペックだけを語りたいだけのためにローノイズ化せず　選別漏れで安く買ってきた16bitADを入れ込む良心の無いメーカーも出てくるでしょう)
　もう１点は、画像エンジンで演算する場合、乗算、除算等の四則演算を行うと下位ビットに丸め誤差が出てきて　これが積み重なると無視できなくなるほど大きくなる場合があります。演算の序列や式を見直すことにより誤差は減らせますが、手っ取り早いのは　高ビットにすると丸め誤差が下位ビットに追いやられて影響が出にくくなります。
　PENTAX K10Dの22bitの話が出ていたけど、本当にここまで必要かという疑問はありますが、おそらく丸め誤差を減らしたかったんでしょうね。
　この２点で　高ビット＝高画質と言えなくはありません。ただし、相応の対価(コストアップ、消費電流の増大)は必要となります。

　ただし、過剰な高ビットは無駄なだけです。
　例えば、気を使って録音されたオーケストラ演奏は、ソロ楽器の消え入りそうな弱音からフルユニゾンの大音量までの広大なダイナミックレンジあって　これを192KHz 24bitの高音質版と44.1KHz 16bitのCD音質の音源で聴き比べると差が歴然としますが、AMラジオで放送される落語を両者で聞き比べても差はわからないでしょう。
　すなわち、センサの性能が良くないと高ビットの高性能なAD持ってきても無駄　例えば、1/3型の豆粒センサに16bit対応のAD付けても画質の向上はほとんど望めません　生ビールのジョッキに先の超精密ビーカー使うようなもんです。

　カメラに話を戻すと、12bit→14bit→16bitと量子化ビット数を上げるに従い、まともなメーカーは　相応の性能の高いセンサを使い、精度を出すために　ローノイズ化、リニアリティの向上、画像エンジンの演算精度やアルゴリズム等　かなり手を入れるはずなので　程度問題はあるけれど結果的にノイズが少ない高画質を得られるはずです。
　この高画質の恩恵を特に感じられる人は、Photoshop等で画像データの演算をPCでやる人で　高ビットデータだと　先に述べた画像エンジンと同じで　いじっていても階調が破綻しにくくなります。逆に　カメラ内のjpegしか使わない人は　高ビットの恩恵が感じられにくいでしょうね。

書込番号：14894080

[BABY BLUE SKY]

>　PENTAX K10Dの22bitの話が出ていたけど、本当にここまで必要かという疑問はありますが、おそらく丸め誤差を減らしたかったんでしょうね。

計算時に確保する大きさ（要するに変数の型）だけ
大きくしとくだけじゃダメなんですかね？

書込番号：14895657

[DDT_F9]

１４ビットなのは、longで計算するため？１６ビットにするためには、doubleにしないと丸め誤差がでるのかな？

書込番号：14895742

[DHMO]

センサーのノイズをBOWSさん流のビーカーで例えるとしたら、微細な0.1ml単位の目盛りがふられていても、水面がずっと数ml分ぐらい揺らめいているので、その時その時の瞬間値は正確な水の量ではないということ。
スレ主さんが言う24bitというのは、14bitよりも更に約千分の1微細な単位の目盛りをふるという話。

>192KHz 24bitの高音質版
「差が歴然」とのことだが、それが本当に「差が歴然」なのか、本当だとして可聴域をはるかに超えたサンプリング周波数のおかげなのかどうか分からない。

書込番号：14900164

[BOWS]

UE SKYさん
>計算時に確保する大きさ（要するに変数の型）だけ
>大きくしとくだけじゃダメなんですかね？
　カメラの画像プロセッサってほとんど決まった演算工程を順次高速に行なっているので　演算処理毎に誤差が無視できる有効桁数ってあると思います。
　論理的には、必要以上の精度を確保してもＯＫなんですが、処理時間が長くなって他の問題が出てきそうなので最適値があると思います。


DDT_F9さん
>１４ビットなのは、longで計算するため？１６ビットにするためには、doubleにしないと丸め誤差がでるのかな？
　通常のC言語処理系のように、8,16,32bitの型でソフト処理すると処理にサイクル数食い過ぎて i*プロセッサ X.XGHzくらい演算速度を求められるので電池も放熱も持たないでしょうね。
　画像プロセッサって　ハードウェアロジックで構成された演算器をぶん回しているので20bitとか22bitとか　演算工程に応じた固定小数点演算をやっていそうです。

DHMOさん
>センサーのノイズをBOWSさん流のビーカーで例えるとしたら、微細な0.1ml単位の目盛りがふられていても、水面がずっと数ml分ぐらい揺らめいているので、その時その時の瞬間値は正確な水の量ではないということ。
　はい、そのとおりです。
　泡だらけのビールの計量も　一種のノイズまみれですね。

>192KHz 24bitの高音質版
>「差が歴然」とのことだが、それが本当に「差が歴然」なのか、本当だとして可聴域をはるかに超えたサンプリング周波数のおかげなのかどうか分からない。
　鋭いですね。
　そうかもしれないと思っていただく程度の　判りやすいようば例えとしました。これで見逃して欲しかったんですが....

　オーディオ系なので本題から外れた話ですが、実際、サンプリングレート変えたりビット数変えたりして試したことがありますが、数値ほどは変わりません。むしろ　アナログ回路やデジタル系の電源系の作りこみの方がよっぽど効きます。

書込番号：14900807

[DDT_F9]

BOWSさん

欲しいところに、欲しいツッコミをくれますねぇ・・・・

書込番号：14900907

[USMC]

みなさん、ご指摘の様に、スレ主はビット数を誤解してますね。その誤解は解けたかな？

私は、RAWのビット数を上げるよりも、カメラ内で現像できるのが、不可逆圧縮フォーマットが8ビットのJPEGしかないのをなんとかして欲しいですね。JPEG2000とか新しいフォーマットが色々提案されてますが、もっと様々なフォーマットの標準イメージフォーマットを生成できるようにしてほしいです。

書込番号：14904897

[nkonnbannzai]

１バイト＝８ビットです。R　G　B　それぞれ１４ビットである事を信じるのは無理があるのではないでしょうか？１４×３＝４２でありこれは８で割れません。通常の半導体メモリは１バイト８ビットでありデータ量は○○バイトつまり２５６（マシン語表記でFFHやFF)の倍数でなっています。でなければ7ビット単位の独自のメモリを使うしかありません。

書込番号：14908737

[nkonnbannzai]

訂正　FF＝２５５です。

書込番号：14908748

[BOWS]

16bitフレームで転送される14bitＡＤデータの例

nkonnbannzaiさん
>１バイト＝８ビットです。R　G　B　それぞれ１４ビットである事を信じるのは無理があるのではないでしょうか？
　通常14bitデータは上位(MSB)に詰められ　下位2bitのデータを00として16bitデータに詰め込まれて16bitデータとして取り扱われます。
　例として適当に選んだ14BIT ＡＤコンバータのデータシートの抜粋をつけます。
　同じように市場にたくさん存在する中途半端なビット数のデータも下位ビットを0で埋めることにより　御指摘のようにバイト単位のデータとしてメモリ上に格納されるのが普通です。(データの詰め方に違いがある場合があります)

書込番号：14909501

[ピスタチオグリーン]

nkonnbannzaiさん

またまた
大きな蛇足ですが

1byte≒8bitです。

現在の電子デバイス系では8bitが主流ですが、

歴史的には6、7、9bitなど異なるビット長のシステムもあります。
Honeywellなどは12bit系のシステムでした。

byteのこの曖昧さを防ぐ為に通信系のシステムではオクテットという単位を使います。

1オクテット=8bitです。

書込番号：14911074

[nkonnbannzai]

BOWS さん

コメントありがとうございます。勉強になります。これですと１４ビットから１６ビット移行は無理なくできるし・・・あれ、１６クロックもかかるんですか？
ベイヤーのコンバートだからなんでしょうね。

ピスタチオグリーン さん

コメントありがとうございます。キャノンが独自のプロセッサ（デジック）を使っているのでわからないですね。

書込番号：14913300

[BOWS]

nkonnbannzaiさん
　ＡＤ変換自体にかかる時間はＡＤ変換方式や仕様、用途によって多種多様(数nsec〜数百msec)です。
　
　添付した図は
　14bit ＡＤコンバータ ==> マイコン
　で接続された３線式シリアルデータ転送(SPI)経由で16bitに詰められたデータを転送する時のタイミングチャートです。
　転送ビット数と変換ビット数の関連がわかり易かったために引用しました。
　16bit BUSのパラレル経由で転送する場合、当然ながらデータは１クロックで転送できますし、Digic自体がAD変換まで内蔵していたら単なる内部メモリ(レジスタ)アクセスで済みます。

　ベイヤーからRAWやjpegへの変換は、AD変換されたデータを元にDigicで行うのでAD変換とは異なる時間軸となります。

書込番号：14913545

[BOWS]

補足

シリアルデータ転送(SPI)経由
　1クロックで1bitをデータ転送する方式ですので　16bitデータ転送には 16クロック必要となります。

書込番号：14913577

[nkonnbannzai]

BOWS さん

ありがとうございます。いつの日か、ベイヤー配列をクリヤーできれば連射性能は大幅に向上し、ノイズ低減や画質向上につながるのだとおもいます。

書込番号：14913830

【雑談】SONYの戦略ミスで、EOS-Mが市場を席巻するかも

[モクズガ二]

※発売までだいぶ時間があるので、雑感書き込ませていただきます。

ミラーレスは名実共にソニーがトップメーカーです。ＮＥＸは「花形製品」カテゴリー
逆に、いわゆる一眼レフでは旧αは風前の灯。旧αは「負け犬」カテゴリー

旧αを出来るだけ早く切り捨てて、一眼レフからミラーレスへと
市場のルール変更を促すのが企業として健全な行動です。

例えば、旧αの中止と同時に、ユーザーの受け入れ先として、
本格撮影向きのガッシリしたボディのＮＥＸや、フルサイズのＮＥＸを開発したり、
レンズラインナップを一眼レフ以上に充実させたり、と言ったところでしょうか。
まあ、獲得を目指す市場の大きさに比べれば、旧αユーザーを大きく取りこぼした所で、
大した影響は無いでしょう。

しかし、何故かこれだけのアドバンテージがありながら、
ミラーレスを、一眼レフに対して、サブシステム、初心者向け、というカテゴリーに
押し込めたままにしています。

ＥＯＳ−Ｍは単体では凡庸（予想）なミラーレスカメラです。
もし、ミラーレスの市場が一眼レフの置き換えとして成長していれば、
魅力に乏しいカメラです。

ただ、サブシステム（＝一眼レフが主でミラーレスが従）となると話は変わります。

事実上両システムが現役なのは、キャノン、ニコン、ソニー、ペンタックスの４社。
そのうちニコンは、サブシステムとしては両製品の連携が弱く、
ソニーとペンタックスは一眼レフ市場でのシェアが低いので、
両システムを併せて考えるとキャノンが優位になってしまいます。

ちなみにＥＯＳ−Ｍは、次機種でＡＦが大幅に改善されると予想しています。
（なので、個人的には購入見送りです。）
もし今回の性能が新技術の限界ならば、キャノンは最初からコントラストＡＦで、
他社の追随に力を注いでいる筈ですし、各社のＡＦ性能の向上度合いから考えれば、
キャノンが同レベルに追いつくのには、それほど時間はかからないでしょう。

ＥＯＳ−Ｍの後継機（今回、もし全く売れなくても出るでしょう）が出るまでの１年間で、
ソニーが本気になるのが早いか、はたまた予想外の会社がアット驚く作戦で攻めてくるのか、
他人事なので純粋に興味津々です。

万が一、ソニーが社内をまとめて本気になれれば、レンズ交換カメラ市場のリーダーを
キャノンから奪取するのも夢物語では無いと思うのですが。。。まあ、無理でしょうかね。

書込番号：14886739

[杜甫甫]

まあ、９月に発表のＮＥＸ新シリーズを待ちましょう。
変わりそうなのはコンパクトな標準ズームと高画素、高感度かな。

書込番号：14886814

[MA★RS]

ゼミの演習みたいですねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
PPMとかありましたねf^_^;)


花形でも負け犬でも、良さげなら買うかな。。

書込番号：14886818　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

ソニーさんって、本気じゃなくて、いい加減とかふざけてカメラ作ってるの？　　(・_・ヾ

書込番号：14886829

[みなとまちのおじさん]

＞ミラーレスは名実共にソニーがトップメーカーです

そうかなー？　レンズ本数からいっても、パナ・オリのほうが・・・。

書込番号：14886868

[をーゐゑー]

SONYのこと書くのにキヤノン（キャノンじゃありませんね）の製品のクチコミに書く？

書込番号：14886874

[Frank.Flanker]

＞ミラーレスは名実共にソニーがトップメーカーです。

そうなんですか？
http://bcnranking.jp/news/gallery/1207/120723_23315p5.html

書込番号：14886878

[bnr32-gtr]

一眼もミラーレスも良いと思った製品をメーカ問わずに選べれば良いですが、貧乏性なので共用したいと思うと、canonのミラーレスにも頑張ってもらいたいと思ってます。

ソニー。
個人的なイメージだと、商品開発は本気で比較的前衛的だけど、カテゴリの開拓とかは雑なのか素質が無いのか微妙な感じですよね…
本気になったらなったで、ゲーム系みたいに暴走して収拾つかなくなる可能性もありそうだから、グループ的に慎重になってたり？

書込番号：14886880　スマートフォンサイトからの書き込み

[yellow3]

簡単にマウントを廃止するようなメーカーに手を出したくない人も多いのでは？
EOS Mはキヤノンユーザーが好きだからでなくEFレンズを活かせるからという理由で売れそうですね。
NEXに興味はありますがMETABONES製SONY NEX Eマウント用 電子接点付Canon EFマウントアダプターVer.2が5万円は高すぎます。

書込番号：14886890

[arenbe]

α900はとても評判良いのに・・・もったいない・・・じつにもったいない

書込番号：14886915

[写画楽]

こんにちは
＞ミラーレスは名実共にソニーがトップメーカーです。

BCN2012年1-6月間の集計によるとミラーレス一眼は、
シェア30.7％でオリンパス、パナソニック（29.6％）、ソニーの記述はなしとなっています。
ソニーは後発ですから仕方ないとは思いますが、
難しくても標準ズームをもう少しシェイプアップするとか、魅力付けにがんばって欲しいものです。
各社の切磋琢磨によって、ミラーレス市場がさらに発展していくといいと思います。

コンパクトカメラ市場では、キヤノンについでソニーが第二位、ここでは存在感を出しています。

参考URL：BCNランキング
http://bcnranking.jp/news/1207/120724_23322.html

＞いわゆる一眼レフでは旧αは風前の灯。

そう断言していいのかはわかりませんが、確かにこの分野はCNの存在感がとても強いですね。
しかし、αマウント事業を買い取った事情とその後の追加投資があるので、
後退しようとしてもなかなか苦しい状況でしょう。といってレフ機には明るい未来もない。


そこで、デジタル一眼でソニーが存在感を示していく一つの方策は、フルサイズ・ミラーレス
機の投入でしょう。これなら他者ユーザーを吸引できるインパクトがあるでしょう。
と、けしかけてみる。

CNはフルサイズ・レフ機を高値で売り続けたい事情があるのでこの分野には消極的でしょう。

＞ＥＯＳ−Ｍは単体では凡庸（予想）なミラーレスカメラです。

このあたりがキヤノンの巧妙な展開の仕方なのです。
ヤングファミリー層に支えられる稼ぎ頭のKissの牙城を侵食することなく、
一方で、新興初心者層のカメラ女子を取り込みたく、
あわせて、EOSレフ機ユーザーの買い増しを狙うというコンセプトが透けて見えてきます。
例えば、Kissを買いに出かけたヤングファミリーが、店頭でMに釘付け、Kissから転ぶ
と言うようなことは避けたいということです。
ですから凡庸に見えるというのは当たっていると思います。

＊のんびり書いていたらBCNランキング、先に出てしまった。(笑)

書込番号：14886935

[が〜たん]

CP＋のSONYブースにて小沢先生と志織ちゃん	個人的には隣のブースが専門(笑)

[壁]*゜ー゜)ん？　SONYですか？

SONYのイベント司会を毎回務める
竹井志織ちゃんは可愛いけど♪

SONYはもともと光学メーカーではないので
レンズを考えていくと難しいのかも知れませんね
PENTAXは逆にセンサーがね〜(ﾟ∀ﾟ；)

書込番号：14886937

[NeopanSS]

>NEXに興味はありますがMETABONES製SONY NEX Eマウント用 電子接点付Canon EFマウントアダプターVer.2が5万円は高すぎます。

　このアダプタの特性として　
1.新型FEレンズやサードパーティ製FEレンズに対応するため
2.新型NEXに対応するため
　逐次ファームアップが必要になると思います。
　EOS M登場後に　この高価なアダプタの売上が激減したらファームアップを含めてメンテし続けるかリスクが有りそうです。（下手するとディスコン？）
　一方キヤノンがEOS Mを止めることは無いでしょう。

書込番号：14886968

[カメラ久しぶりです]

小沢先生、歳とったなあ

書込番号：14886972

[ぎんらこう]

NEXもαもいい商品だと思ってますけど、

今のソニーはマーケティング、広告戦略がイマイチなんですよね。

予算が足りないのかセンスがないのか…。

書込番号：14887066

[あふろべなと〜る]

まあキャノンが本気になったらやばいね
完全電子マウントは有利すぎる…

ソニーはＡマウント続ける気ならα９９出すのが１年遅い
像面位相差ＡＦが普及したらＴＬＭのメリットはなんなの!?

もっと違う使い方まで進化させないといっきに廃れそうだ

書込番号：14887069

[MASA☆PON]

SONYはカメラを「写真を撮る道具」でなく、家電の一種と考えている気がします。

新製品には色々な売り文句をいくつも歌い上げながら、実際には非常に特定の条件
でしか使えない新機能だったり、操作に対する反応が遅く道具としては使いにくい
製品だったり、NIKONやCANON、Olympusが写真教室を開いて写真の楽しさを
一般の人にも広めようとする様な「写真文化」に対しては一歩身を引いていたり。

その辺の基本的な考えを変えない限り、SONYがNIKON、CANON、Olympusなど
の古くからのカメラ屋にとって変わる事はないと思います。

書込番号：14887080

[ケロリンだよｗ]

>ミラーレスは名実共にソニーがトップメーカーです

結構がんばっていますが、名実共にトップメーカーであるということは無いでしょう。
根拠が無い。
ソニーユーザーの妄想でしょう。

なんでも半端で終わる企業、そんな気がします。
ま、ソニーがキヤノンに勝つことは未来永劫ないでしょ。

話は変わるが、結局、本気で撮るならまずレンズだよ。
良いレンズがどれだけあるか。
エントリーモデルだって、良いレンズ使ってすごい良い写真撮る人はたくさん居る。
ミラーレスに本腰入れてる企業だって、結局レンズ揃えてきてる。
キヤノンには豊富なレンズがあるからね。
レンズもどんどん新型になっていくようだし。
ま、マウントアダプター使えばの話だけどね。
それをMにつけたらどうなるか。
発売が楽しみですね。

書込番号：14887138

[フレンドシップ７]

NEXもカタログとHPの嘘（事実隠蔽）がねぇ＾＾
キヤノンみたいに初めから『高温で自動停止する場合があります』って書いときゃよかったのに。

書込番号：14887145

[フレンドシップ７]

＞なんでも半端で終わる企業、そんな気がします。
産みっぱなしで育てないシンシンみたいな会社ですからねぇ＾＾

書込番号：14887148

[0カーク提督0]

↑
その辺使っててまさにその通り！
だって、ＮＥＸ用に１８−２００出したはイイけど、あろうことかその二代目１８２００を直ぐ出しやがって・・・
それだけでも、はぁ・・な所業なんですが、更に驚くことに、それがタムロンの出した１８−２００と同じ品！
ＯＥＭ！
ホントバカだよね。

書込番号：14887223

[0カーク提督0]

このスレ立ってることを７７ユーザに知らせてやってら、ウントモスントモした顔もなく、消しやがりました！
ＳＯＮＹの危機管理具合はこんな感じです！
特に、中級機やＮＥＸ以下の元気な若いユーザは、いいのですが、
古参の７７や９００のように妙に・・マニア込んだ・・・小偉そうな馬鹿ユーザは今更すくえません！
色々買い集め、慣れのある私が言うのだから間違いない！

書込番号：14887310

[0カーク提督0]

せっかくＳＯＮＹに教えてやったのにスレ全部消しやがった！
これがＳＯＮＹの対応。
製品でも同じ！
トラブルがあっても見て見ぬ振り！

トラブル隠しならまだいいほう！
製品の欠点や粗も見て見ぬ振り！
それでいて、スペック至上主義で押してくる脳なし企業！
それがＳＯＮＹですよ。

書込番号：14887353

[フレンドシップ７]

旧ミノルタの優秀な技術者たちはパナに移っていいレンズを開発してるしね＾＾

書込番号：14887354

[フレンドシップ７]

＞スペック至上主義
カタログデータ「だけ」の製品とも言える。
使ってみるとカタログに載ってないことがいっぱい（悪い意味で）＾＾

書込番号：14887362

[0カーク提督0]

＞α900はとても評判良いのに・・・もったいない・・・じつにもったいない
・・・
３票も評価しちゃいけませんって！
９００なんて全く売る気ないんですよ！
ＮＨＫ特集・・はるかなるシルクロードのたび・・・とかあるでしょ。
あれと同じ！
見てもらうより作っただけって感じ。
要は資料館行きのカメラなんですよ！
それを持っている、あたかもご意見番のようなツラした馬鹿ユーザが、ニコン，キャノン様と、
当然に同じようなツラをして語り合っている！
おめでたいとはこのこと！
後継機の出ない連中に先はありません！
現に生産終了で価格情報消えて、潰れたスレでまだ話し合ってるんだよ！
馬鹿の見本がここにあります！

且つ履き違えてるのがＮＥＸ９に期待している、更なる馬鹿ＳＯＮＹファン！
だすな！そんなもん！クズカメラめ！
ＮＥＸは一定の小ささが売りだろうがアホ！！
レンズもないくせにな！

書込番号：14887376

[0カーク提督0]

そうだ！しかもスレ主さん間違ってるぞ！
ミラーレスで優秀なのは・・・Ｐａｎａ、オリンパスだ！
ＳＯＮＹは調子コイでテイのいいおもちゃを作っているに過ぎない！

書込番号：14887383

[0カーク提督0]

大変申し訳ございません！
ＳＯＮＹミノルタユーザを代表して謝罪いたします！
（土下座・・・）

書込番号：14887440

[ワマチャソ]

＞万が一、ソニーが社内をまとめて本気になれれば、
＞レンズ交換カメラ市場のリーダーを
＞キャノンから奪取するのも夢物語では無いと

テレビもブルーレイもPCもタブレットもスマホも辞めて、
全力をレンズ交換カメラに注ぐと言う意味ですか！？


どこのメーカーも各部署の開発陣は、常に本気だと思いますよ。

書込番号：14887512

[小鳥遊歩]

ソニーですが、
αを捨ててEに集中は、どうでしょうね、むしろEの価値を下げてしまう可能性もあると思いますよ。ただ、M4/3陣営（でも、オリンパスは完全に4/3を捨てたわけではないですが）の例もあるので実際どう動くかに関しては確かにEに集中してその変わりに矢継ぎ早にシステム拡充に走ったほうが良い可能性がないとは言切れないところではありますが。

まあ、センサー供給メーカーとしてニコン、ペンタも含めてメジャーに支えている会社でもありますので、TLMの方向性で、メカ的な機構を極力なくしてセンサーとEVFを磨いている分にはαを抱えていることはそれほど問題にならないんじゃないかなとも思います。そこもどうかと思いますが、レンズ開発に関してはタムロン任せでなんとか回しながら、センサーとEVFを磨く器としてαということで考えればこのまま継続のほうがむしろ理にかなっているかも知れません。

本当は気合い入れて、もっと上を目指して欲しい本音はありますが。。

あと、Mは黙ってても売れるでしょうね。性能云々よりブランドでしょう。EOS Kissが何はともあれ入門機では圧倒的に売れるのと同じです。ペンタやαの入門機とかかなりいいもの作っても結局Kissがどかんと売れますから、Mもそんな感じじゃないかなと。

書込番号：14887568

[フレンドシップ７]

NEXユーザーは同じAPS-Cセンサー搭載でさらに交換レンズの豊富なキヤノンミラーレスには勝てないのがわかっているのか、必死にマイクロフォーサーズ板へ出稼ぎに来ていて迷惑です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340281/SortRule=2/#14860249

書込番号：14887717

[モクズガ二]

いや〜ＮＥＸのシェア見間違えました（笑）
習慣とは恐ろしいもので、パナソニックの隣で競ってる会社があると、
思い切り「オリンパス」って書いてあるのに脳内変換でソニーになってしまったようです。

ちなみに、ソニーが社内をまとめてと書いたのは「社内の全リソースをデジカメに投入せよ！」
なんて話では勿論無くて、旧αとＮＥＸって何となくメンバー同士が仲悪そうだし、
しかもソニーといえば縦割り組織で有名だから、旧αを捨ててＮＥＸに統合なんてのは
社内政治的に無理なんだろうなー。という私の妄想です。

ミラーレスでデジタル一眼を置き換えようと本気で考える会社があるとしたら、
一番手はソニーか、大穴でサムソンだと思ってました。
オリンパスやパナソニックは明らかに違うベクトルで戦ってますしね。

ただ、ＥＯＳ−Ｍの発表を見た感じだと、一番本気なのはキャノンみたいですね。
まだ初物なので上手くいってない事が多いようですが、ＡＦ機構然り、撮像素子然りで、
これが洗練されて行くと、近い将来KissどころかＤ２桁機の対抗馬になりそうです。

あと、素子内位相差ＡＦのポテンシャルは（今回のＡＦ性能がKissと同じだとしたら）
こんなもんじゃ無いと思うのですが、実際の所はどうなんでしょうかねー。

書込番号：14887774

[斐光苑]

これから専用のレンズがどんどん出てくるなら話は変わりますけど…

逆に言えば、既存EOSユーザーでAFにこだわらない撮影のサブにはいいと思いますが、
初心者などカメラのブランドとか興味が無い人たちには、AF速度がX6iと変わらなければ、
「遅っ〜い、高〜い」で売りにくいのではないでしょうか。

本体＋キットレンズだけで、「コンデジより少しでもいい画質を試してみたい」という事なら、
NEX3シリーズを安く買ったので事足りますし。
不景気で若い人がそんなにお金かけるか不明で、現にミラーレスは価格が下がったモデル末期に売れるようですし。

コントラストAFの遅さは以前から指摘されていながら、像面位相差AFを採用してもなお、克服できていないキヤノンに一抹の不安を覚えます。
販売網は強力なので、売れるには売れる（売る）と思いますけど、「店員に勧められて買ったはいいけど、使い切れない」人が出ないといいですけね…

書込番号：14887864

[うさらネット]

撮像面位相差AFは、Nikon 1（センサAptina）で速度的に有利な実証はされています。
この辺り、各社の知財権と絡んで、単独では最適化が難しい部分でしょうね。

最初にm4/3を手にしたとき、Panaの売り子にこれじゃ売れないよと言いつつ、
今では5機種も購入した現状を考えると、早出しした企業有利を感じますね。

書込番号：14887871

[鉄バカ日誌]

パナソニックとソニーが合同でパナソニーつくったら、ミラーレス市場は独占でしょ

書込番号：14888197　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

オリンパスへの資本提携を期に、オリ、ソニ、パナでミラーレス専門会社を設立しても
いいかもしれませんね？

書込番号：14888243

[鉄バカ日誌]

某氏はHNとやってることが全然違う（笑）
友好？

書込番号：14888364　スマートフォンサイトからの書き込み

[0カーク提督0]

↑
ちがうちがう！
パナソニックとソニーがくっつくと、パナソニックですから・・・。笑

書込番号：14888368

[DDT_F9]

パナソニックとコンタックスを復活させてパンナコッタはどうでしょう？

書込番号：14888412

[マリンスノウ]

＞産みっぱなしで育てないシンシンみたいな会社ですからねぇ＾＾

ちょっと待った！　それは違うだろう！　
シンシンはちゃんと子育てをいていたけど、赤ちゃんが肺炎を起こして亡くなっちゃったんだよ！
ずっと注目してたから、それは間違いない！

＞赤ちゃん死んでシンシン鳴きじゃくり10キロやせた
という報道もありました。。。


・・・今のところは、ワタシはミラーレスにはあまり興味がありませんが、
もっと何か興味をそそるようなギミックが欲しいですね〜♪

書込番号：14888430

[パ男]

ＥＯＳ-Ｍ、デザイン悪いよー

書込番号：14888927

[mt_papa]

ミラーレスって、ガラケーの香りがするなぁ。
日本国内、ガラパゴス化するか。。

書込番号：14889131

[digitaalkaamera]

一番後発だけにシステムとしては考えられていますよね。
キヤノンのヘビーユーザーのサブ機の需要は結構ありそうですから売れるでしょう。

エントリーのユーザーは、いくらレンズが使えるとしてもいいレンズを持っていないから微妙。

いいカメラだと思います。基本は良く出来てる。
しかし、デザイン・・・・ボタンが少ないから使い勝手はどうなの？
デザインならキヤノンはお手本がいくらでもあるのに・・・
そんな思いをしながら発売日に弄り倒してみます、お店でｗ

書込番号：14889153

[霧Ｇ☆彡。]

iPhone のデザイン（操作性）を考えると ＥＯＳ−Ｍ には似たような匂いを感じます。

タッチパネルによる直感的な操作の向上は　ファームだけで変更が可能なので
将来性にも有利なシステムかと思います。

ＳＯＮＹは　ＳＯＮＹ
ＣＡＮＯＮは　キヤノンの考え方で　独走すれば　Ｍの考え方が理解でき

携帯電話のように　折りたたみ式でないと　カッコ悪い　なんて　ゆうてましたが
いまでは　スマートフォーンが世界を圧勝していることを考えれば

性能も大切ですが　操作性とデザインには　勝てません。

ＯＳがマウントで、所有しているレンズが
スマホで言う　ライブラリー（＋アプリ）でしょうね！

ＷＩＮ　と　ＭＡＣ　ＯＳ　を比べても　しょうがないような気がします。

９月以降の結果が楽しみです。

書込番号：14889335

[霧Ｇ☆彡。]

いよいよ　本格的なミラーレス戦争かも！

最終的に、ＳＯＮＹ vs ＣＡＮＯＮ　ではなく　ＣＡＮＯＮ vs ＮＩＫＯＮ　かも

ニコンD600が登場する。

D600がフルサイズの価格破壊をするという噂は興味深い。
このセグメントのカメラは、より幅広い層に購入できるようになるだろう。
D600の非公式のスペック。

- 24.7MPフルサイズセンサー
- ISO100-6400（拡張で50、25600）
- 39点AF、9点クロス
- 動画は1080pのフルHD、MPEG-4・H264圧縮
- 顔認識
- WU-1aによるワイヤレスサポート
- 視野率100%のファインダー
- 3.2インチ92.1万ドット液晶モニタ
- HDMI出力
- 重さ760グラム

書込番号：14889352

[ベイロン]

＞いよいよ 本格的なﾐﾗｰﾚｽ戦争かも!

＞最終的に､SONY vs CANON ではなく CANON vs NIKON かも

＞ﾆｺﾝD600が登場する｡

え？言ってる意味が分からないのですが、D600はミラーレスなんですか？

噂のD600は、デジタル一眼レフのフルサイズ廉価機種だと思っていたのですが、違うのでしょうか？

書込番号：14889501

[BABY BLUE SKY]

でもNEXきっと強いですよ

NEXを買って初めて見たときは愕然としました
よくニコンだキヤノンだで作りがどうこうの話になりますけど
あんなの都市伝説みたいなもんでどっちも最廉価機にいたるまで
非常によくできてて「日本のカメラメーカー」なんですよ

NEX-5はマウント座金ひとつとっても日本の金属加工屋さんが見たら噴飯しちゃう雑さで
αと同じメーカーとは思えない作りでした
ホントそういう業界もしくはそれを発注する側の方でも一目みればわかるぐらいに雑

でも今って低価格競争に入ってる商品は
そこまでやったほうが勝つでしょ

「日本のカメラメーカー」はやっぱりそこまでは出来ないと思うんですよね
それじゃあNEXに勝てない気もします

書込番号：14889534

[葵葛]

私はソニー（Aマウント）ユーザーですが
各メーカーのシェア争いははっきり言って、どうでもいい。
私自身がAマウントでどうしても使いたいレンズがあるからソニー機を使ってるだけ＾＾ｖ
一応NEXも買ったが最近はほとんど出番なしｗ

ソニー内のEマウントvsAマウント抗争？はただの噂だからどうでもいい！ｗ
NEXでも別売りアダプター使えばAマウントレンズが使えるし・・・


キャノンもミラーレス機がリリースされれば
「EF-MマウントvsEFマウント抗争」って噂が出てもおかしくないのでは？？（笑）


「ソニーNEXが大ヒット」とよく言われますが「ソニーとしてはよく売れてる」程度なので
ミラーレス機全体のシェア率を考えると
キャノンが気にする相手でもないと思いますけどね・・・・by・ソニーユーザーの私（笑）（笑）

書込番号：14889661

[朱瑠津]

経済効果が発展すれば、それでいいです。

書込番号：14889862

[鉄バカ日誌]

＞万が一、ソニーが社内をまとめて本気になれれば、レンズ交換カメラ市場のリーダーを
キャノンから奪取するのも夢物語では無いと思うのですが。

はよせいやKSONY（笑）奪取せんでもええから、Aマウントどうにかしてくれや。EVFだろうとTLMだろうとα900をスペックより使用感で超えるようなフルサイズに本気でかかれ。OVFも欲しいが、それを超えれるEVFならそれでよし。あとはアホみたいにエントリー機だすのやめる。

書込番号：14889879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

名実ともにトップでもいいんだけど、それは過去の実績だから来年も続く保証にはならない。保護された業界じゃないんだから、より良い製品が出てきたら逆転されるに決まってる。

>あとはアホみたいにエントリー機だすのやめる。
エントリー機は季節商品だし、旧製品化して価格下げてセグメンテーションしたいってのがあるから出さざるを得ないでしょう。EOS Mも毎年出してくると思いますよ。

EOS Mの標準ズームの出来は、さすが光学系メーカーですよね。

でも、優位点はそこだけなんだな。
EFレンズのサブ機なら100gしか違わないKiss買ったほうがマシでしょ。ハイプ曲線をあっという間に下りそう。

でも、来年には像面位相差もまともになってるかも?
そしたら晴れて追撃開始ですね。SONYが焦る番。果たしてEマウントが対応できるのかどうか。

書込番号：14890030

[いぬゆず]

まあ、ＮＥＸもＭも市場を席巻する事はないので、このスレは無意味ですね。

言い方は悪いけど、ミラーレスを見た目、ブランド、ＣＭ以外で冷静に比較して買うユーザーなんて、１０人にひとりもいないでしょう。
ガッキーファンはＭを買う。綾瀬はるかに癒されるヒトはパナを買う。北川景子が好きならＮＥＸ買う（あ、私か　笑）。

ガッキーとキヤノンのブランドでそこそこは売れるでしょう。
ＥＦマウントユーザーで今まで意固地にミラーレスに手を出さなかったユーザーのうち、一定比率が買うでしょう。
それで終わり。

書込番号：14890066

[北の猫熊]

おはようございます。

>http://bcnranking.jp/news/gallery/1207/120723_23315p5.html

こちらのシェアを見てNEXのシェアってあまり無いんだなと
思ったのと同時にニコンが同等まで伸びているのですね。
NEXが後発ならばニコン1は後発の後発ですから驚きでした。
ニコン1は純正は別ですが他社レンズ用のアダプタを使うと
AEが効かないみたいですしオールドレンズを
使いたい人からすればあまり有効ではなく
購買層が見えない機種と感じていました^_^A

EOS M は既存のキヤノンユーザーに買ってもらう機種でしょうか。
あえて他社製品を使う必要もなくなるという感じもします。

マイクロ4/3は初っ端に出していますし
手振れの効くオリンパスのシェアが高いのは納得です。

ミラーレスも競い合ってよいものを出して欲しいですね^^

書込番号：14890141

[モクズガ二]

>北の猫熊さん

ニコン１は、各社が模索している高級コンデジのカテゴリーだと思うんですよ。
一眼レフとはバッティングしない製品という。
他社もキャノンＧ１Ｘ、ペンタックスＱのように様々な方法でアプローチしてますが、
このまま一歩リードしそうな感がありますね。

別の言い方をすれば、ニコンは一眼レフで（ミラーレスに）徹底抗戦するぞ！という意思表明かと。

書込番号：14890185

[0カーク提督0]

葵葛さん
・・・・・・・
・・・・
・・・
by・ソニーユーザーの私（笑）（笑）
↑
俺の真似すんなーーーー！笑

書込番号：14890284

[MA★RS]

SONYでもCANONでもいいんですが、やはり本気を
出すためには、CMはももくろZを起用していただい
たほうが。。

EOS-Mが市場を席巻するためには、ピンクを追加
していただいた方が(^_^;)

by　あーりん推しのわたし(嘘)

書込番号：14890627

[霧Ｇ☆彡。]

ごぶれい　ごぶれい　翻訳ミスです。　ミラーあり

書込番号：14890666

[BABY BLUE SKY]

>EFレンズのサブ機なら100gしか違わないKiss

これって何度か見たんですけど
マウントアダプタ込みでKISS X50との123g差→約100g差って意味ですよね？
X6iとだとアダプタ込みで160g差あるんで

逆に考えるとX50の内蔵フラッシュとってやれば…

書込番号：14891284

[APPLE＋]

α７７は微妙ですが、ＮＥＸ-７やＮＥＸ-５Ｎの完成度を見ると、何にしてもやはりＮＥＸは強いと思いますよ。

実際、ＥＯＳ Ｍは、登場当時の初代ＮＥＸ-５みたいな印象を抱きましたから。

書込番号：14891422　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄バカ日誌]

最近つくづく思うのだけど、カメラのシェアだの営業戦略だの言ってる人って写真撮ってるんかな。カメラ収集家かマーケティングやってるのか。気に入って使ってるカメラが誰でも1番好きなのくらいわかろうよ社会人さん。私は学生だからね。

書込番号：14891820　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけうち たけし]

「カメラの使用頻度」や「写真を取り組む姿勢」と、
「メーカー戦略への興味」や「市場を分析考察したい欲求」は全く別問題だろう。。

「政治について議論ばっかしてる奴って、真面目に働いてんのかね？」とでも
言うのと同じで、ぶっちゃけまるで関係ない。

社会の仕組みや構造が見えてくる年になると、好きなモノについての
裏背景についても興味が出てくるものだと思うぞ。

逆に言うと、「写真への姿勢」と、「カメラ市場への興味」というのは、まるで無関係なので、
「写真を全く撮っていないけどカメラについての市場考察だけするのが好き」
という奴も、とうぜん居るだろうが、非難されるような事か？というと
別に悪いことしてるわけじゃないしな。

思考ゲームとか、市場シミュレーションとかが好きな奴がいても俺は否定しないけど。


まぁ、ダメ出しとアンチばかりしてる奴については
何がしてーんだよ、お前、と俺も言いたくなるが。

書込番号：14892406

[BABY BLUE SKY]

最近常々思うんだけど写真ペタペタ貼ってばかりいる奴って
ちゃんとカメラ収集してんのかね？

もちろんこんなことは思ってないけどね


切手買ったらハガキに貼って送るもんだろってか(笑)

書込番号：14892475

[SUTTEN COLOGNE]

　戦略ミスがどうのこうの、社内のまとまりがどうのこうの、営業方針がどうのこうの、と、
様々な蘊蓄を傾けているいる・・・・何をどう考えようと人様々で避難するつもりはサラサラ
ないが、鉄バカ日誌さんが云うとおり、この人たち本当に写真を撮っているんだろうか・・・。

　シャッターを押すだけが、写真を撮ることじゃないと思うんですけどね・・・・私なんかごく普通の
感覚の人間なんで、仕事の関係で各メーカーのテストや試写をする機会が多いので、このごく普通の感
覚が大切なんですよ・・・。

　偏見があったり、好みが強すぎたりすると、こうした仕事はできませんから・・・。

　そのごく平凡な人間が感じたのは、センサーサイズと解像度が同じならば、各メーカーごとの画像処理
回路による特徴を考慮しても、ほとんど優劣なんて感じられないんですよね・・・。

　使う人には重宝だろうが、使わない人にはない方が煩わしく感じられるのが満載の機能であって、
機能なんてそんな程度のものだろうと思いますよ・・・。

　交換レンズもまた然り、優劣なんて殆どない・・・気持ちの問題・・・要するに、自分が選んだカメラ
なりメーカーが常に賞賛を浴びていなければ気が済まないだけの話でしょう・・・。

　長年、カメラを世に提供したきたカメラメーカーと、デジタル機器を作ってきた会社とではカメラという
大変、趣味性の高い道具に対する考え方がまるで違います。

　デジタルカメラは、レンズ以外はデジタルチップの固まりなんですから、そこに考えが至れば将来像が
凡そ見えてくるんじゃないですか・・・・。

　ごく簡単に言ってしまえば、センサーサイズが大きいほど画質は良くなります。だから、結局は、
フルサイズでのハルマゲドンとなって一応の決着をみる・・・。これが、私の今のところの考えです・・。

　ミラーレス機が過度期のあだ花に終わって、一眼タイプに返るのか分からないが、どちらにしても
NEX−7と5nだけは残って欲しい・・・これは、数あるレンズ交換式デジタルカメラの中で、私、自身が
最も多用している機種だから、しかし、もっと自分に合う機種が出てくるなら、即座にそちらに移ること
を平気でする私だから、これが、絶対に良いよなんて云いません。

書込番号：14892766

[モクズガ二]

大概、冷静な傍観者を装いつつ書きこんでいる人が一番興奮しているものですが、
それにしても自分こそが普通と言いきれるなんて相当レベル高いですね〜（笑）
いや、ネタだったら真面目なツッコミ失礼しました。

さて、各社の技術なんて五十歩百歩の今だからこそ、戦略や思想の違いが出てきて面白いですよね。

確かに、中にはセンサーサイズと画質だけが価値観のすべてという会社やユーザーさんもいるでしょうが、
みんがそう思っていたら、今のミラーレスなんて誰も買わないはずです。でも、現実はそうじゃない。

カメラという趣味は「写真を撮るだけ」だと、自分にルールを作る人もいるようですが、
適用範囲はご自身の中だけにしておいてください。価値観の押し付けはご勘弁です。
自分の無知や理解できない事に対して、無理してしたり顔で首を突っ込むのは、
傍から見れば単なる恥かきになってしまうので、お互いに自戒したいものですね。

まあ、大学生位の若者が言う分には、まさに「若気の至り」！という感じで、
むしろ微笑ましくもありますが（笑）

書込番号：14893239

[佐々田小次郎]

> 鉄バカ日誌さん

なぜかカメラ板でだけ同じような勘違いをしている人が多いんですけど、それは大いなる勘違いです。

なぜならここは、"写真の掲示板" ではなくて、価格情報サイトであり、 "カメラ商品の掲示板" なんですから。となれば製品の良し悪しや、メーカーの話を中心にするほうが正常なんですよ。

写真の話がしたいなら、写真の掲示板か、自分のホームページででもやるべきで、そんな話をここでやろうというのなら、そのほうが場違いと言うものではないでしょうか。家電量販店にカメラを買いに行って、売り場の店員に、写真の要訣について長々と説教されたくないでしょう。
それと同じです。

書込番号：14893374

[APPLE＋]

たしかに、表現の自由だとしても、写真なんかロクに撮りもせず、腕も無いくせに知識が先走ってしまっている人間がカメラメーカーの経営に口を出すのは些か疑問ではありますよ。いや、この板が『写真』では無く『カメラ』について語る場所であったとしても。

まあ、その辺の良識に関しては、解らない人は解らないから、もうほっとけばいいんではないでしょうか？

書込番号：14893485　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐々田小次郎]

> カメラメーカーの経営に口を出す

ここはカメラメーカーの株主総会でもありませんし、きちんとした雑誌のライターが記事を書いてるわけでも何でもありませんよ。経営に口を出すなんて大それた事はここではどうやっても出来ません。たまに(自分の発言がメーカーを動かしているという)妄想を持っている人がいるとしても。

不特定多数が読める場所ではありますが、パブリックなメディアというわけでもありません。

どうもカメラ板の一部の人だけが特殊な自意識をもっていますが、ここは、 "カメラマンの集まり" でも "芸術家の集い" でもなく、ただの "一般消費者の集まる場所" なんですから。
カメラ消費者の一部にカメラマンも含まれるというと言うだけです。

基本的には家電板やパソコン板と同じなんです。パソコンのCPUが速いだの、キーボードの質をあれこれ言うのに、プロのプログラマーや、プロタイピストや、コンピュータグラフィックのプロフェッショナルでないといけないということはないでしょう？ それと同じ事です。

もっとも、あまりにも恣意的で自分勝手な意見を見ると嫌気がさすますし、ある程度自重すべき範囲というのはあるとは思いますけどね。

書込番号：14893529

[レスノート]

そもそも、ここはスレ主さんの勘違いネタから始まった所ですが、終始つかなくなりましたが、・・・・いや、逆にそう見せて餌をまいたのかな？

時々出る、スレ主さんの冷ややかなコメントも中々良いですね！

特に、下記には感心しました。
＞大概、冷静な傍観者を装いつつ書きこんでいる人が一番興奮しているものですが、

また、これにも同感です。
＞オリンパスやパナソニックは明らかに違うベクトルで戦ってますしね。
＞ただ、ＥＯＳ−Ｍの発表を見た感じだと、一番本気なのはキャノンみたいですね。

そして、この方の意見には？を感じました。
＞ごく簡単に言ってしまえば、センサーサイズが大きいほど画質は良くなります。だから、結局は、フルサイズでのハルマゲドンとなって一応の決着をみる・・・。これが、私の今のところの考えです・・。

↑この考えは、車はエンジン大きい程良いと言っているのと変わりません。
まして、３５mm以上もありますので、フルサイズでと決めつけられても、


でも、
＞カメラという趣味は「写真を撮るだけ」だと、自分にルールを作る人もいるようですが、
適用範囲はご自身の中だけにしておいてください。価値観の押し付けはご勘弁です。

　これは、この意見も「スレ主さんご自身の中だけにして欲しい」と思います。
みんなが、同じようなルールと適用範囲やモラルを持って、いかにも良き人格者の日本人を演じない方が、自分では想像出来得ない発想や意見が聞ける、と思います。

いわゆる傍観者的意見で恐縮ですが、本当に上記の事であるからこそ　ここに意義があろうかと思います。

書込番号：14893836

[六甲紺太]

αＡもＥも好きなんだけど、いまいちＳＯＮＹと云う会社が信頼出来ない。

コニミノがＥマウントカメラを出すとヒットすると思うのだが。

書込番号：14894632

[某新人]

カタログスペックがすべて、実際の使い勝手が良くなくては信頼できなくて当たり前。

書込番号：14894685

[ECTL�V]

NEXはスタートダッシュを生かせなかったね。

手代木さんというのが戦犯だ（もう左遷かな）。
ただレンズを増やすことはしない　と宣言し
戦略的な間違いをやった。

おかげでいまだにE16などというおまけレンズでお茶を濁し、
高性能化してドル箱にするべき18-200は、
子会社のOEMでコストダウンレンズに変更というていたらく。

しかし、
E50という神レンズも出せる技術者はいるので
あまり悲観はしていない。

企画がバカでもレンズ性能自体は上げられるからだ。

そしてセンサーや新製品開発＋安売り対応ではCANONなど相手にならないだろう。
パナしか対抗はできないと思う。

つまり、
EFMを出すことにした時点で勝負はついたと思う。

ボリュームゾーンからエントリーデジ1が消えた市場で、
家電屋とどうやって勝負できると思っているのか聞いてみたいもんだ。

EFMが売れれば売れるほど、CANONは終わりに近づくということ。

書込番号：14897068

[功夫熊猫]

そろそろ、ソニー板にお帰りになったらどうでしょう。

書込番号：14897384

[フレンドシップ７]

ですね。

書込番号：14898878

[クリームパンマン]

ソニーがαを止めてミラーレスを本気で売るのならば、もっと交換レンズを出すと思いますよ。いくらボディーを出しても、交換レンズが無くては魅力半減です。これは他メーカーも同様だと思いますが、マイクロフォーサーズのレンズラインナップに追いつくのは数年かかるでしょう。というか協賛企業を見ると追いつけない気がします。
http://www.four-thirds.org/jp/contact/group.html

ベータ、VHD、HD DVDのように路線変更するメーカーも出るかもしれません。

書込番号：14900554

[あふろべなと〜る]

＞ソニーがαを止めてミラーレスを本気で売るのならば、もっと交換レンズを出すと思いますよ


まさしくその通りでしょうね

ソニーはＡかＥのどちらをメインにするか決めかねているあいだに
最高のチャンスを逃した感じでしょうね…

書込番号：14900603

[フレンドシップ７]

ボディーばかりでレンズを出さない、まさに家電ですな、発想が。

書込番号：14902582

[モクズガ二]

レスノートさん

>これは、この意見も「スレ主さんご自身の中だけにして欲しい」と思います。
>みんなが、同じようなルールと適用範囲やモラルを持って、
>いかにも良き人格者の日本人を演じない方が、
>自分では想像出来得ない発想や意見が聞ける、と思います。

これは、私の文章力の低さが問題っぽいですね（笑）

個々人が、自分の価値観を声高に主張しながら議論するのは、面白いし大好きです。
逆に、大した根拠もなく「自分が一般的」とか「自分が常識」みたいなスタンスで、
発言される人達とは関わり合いたくないな〜、と。
そんなの、誰もコミュニケーションとれませんから！

書込番号：14902760

[レスノート]

＞逆に、大した根拠もなく「自分が一般的」とか「自分が常識」みたいなスタンスで、
発言される人達とは関わり合いたくないな〜、と。

確かに、そこは理解できますね。

でも、そういう意見にも余裕かまして、そんな感じ方しかできない人も居るんだ、と上から目線で意識して見てみると、意外に面白い意見や目からウロコ的発想に感心する事もありますよ。

まあ、たいがいは・・・が多いでしょうけど。

書込番号：14904025

[ききちゃ]

BCNのランキングは日本だけでしょう。

グローバルでみればミラーレスのシェアはSONYが一番で合ってます。
もしかしたらNikonに抜かれてしまってるかもですが。

OLYMPUSなんて海外シェアは微々たるものです。PanaはEUだけ。

書込番号：14919592

[阪本龍馬]

おいおい！
嘘はいけないな、

ミラーレスがそこそこ売れてるのは日本だけでグローバル的には全く売れて無い。
だからミラーレスに力を入れてるソニーやパナソニックやオリンパスが揃って大赤字なのは明確だ。

またグローバルなデジカメのシェアは一位がキヤノンで以下ニコン、サムスン、ソニーである。

デジカメ部門で歴史的な黒字はキヤノンとニコンだけ、理由は一眼レフが売れに売れたから。サムスンがソニーを買収したいのはミノルタが欲しいからです。

グローバルな戦略でやらないと駄目だろ！

書込番号：14919835

[うすらトンカチ２００７]

>またグローバルなデジカメのシェアは一位がキヤノンで以下ニコン、サムスン、ソニーである。


（笑）脳内グローバル？
グローバルなデジカメシェアはCANONとSONYが2強で僅差で争っているんだけどね。
NIKONとCANONが争っているのはデジカメの中のデジタル一眼レフの部門だね。

書込番号：14920254

[ききちゃ]

＞ミラーレスがそこそこ売れてるのは日本だけでグローバル的には全く売れて無い。

そうだけど？
誰も一眼のシェアでSONYが一番とは言ってない。
よって嘘ではない。良く読んでね。

それとSONYのカメラ部門は直近の決算見ると黒字では？
ビデオやコンパクトも含むからミラーレスが黒字かどうかは知らんけど。

書込番号：14920516

[クリームパンマン]

ミラーレスの今後の傾向は、スチルとビデオの融合化、SONY、CANON共にビデオではプロ機を発売しています。純然なミラーレス機のシェアはオリンパス、パナソニックで約半分を占めていますし、レンズが小型化しにくいAPS-Cでは高画質を求める人以外は魅力を感じないでしょう。

SONYのVG20のようなハイアマチュア向けのビデオに特化した製品も出来ています。一眼レフでもコンデジでもビデオは撮れますが、使い勝手や画質に問題があったりでビデオ専用機の方がまし、そういう面で、SONY、CANONのミラーレス機には期待しています。

書込番号：14920598

[脇浜]

クリームパンマンさん、

> スチルとビデオの融合化、

　同じ光学電子機器ですので、融合する部分も多いでしょうが、また撮影手法等の差異から、それぞれに特化した製品も根強く支持され続けるように思います。スマートフォンの出現で、従来型の携帯電話と音楽プレーヤと小型タブレット型情報機器が融合されそうで、でもそれぞれの機能に特化した単機能品の魅力はありますし…。

　とはいえ、現在、私自身がビデオ撮影は、ほぼコンパクトタイプのデジカメを使っています。液晶画面で確認しながらビデオやスチル写真を撮る撮影スタイルが浸透しているので、普段の撮影では、融合することが多いでしょうね。その意味では、光学電子機器としてスチルとビデオが融合された製品が、近い将来メジャーになるのかなあ〜と感じています。その意味でEOS-Mは、バランスのとれた製品だなあ〜と感じます。

　ただ、私自身は、次のEOSの買い替え／買い増しは一眼レフタイプだと思います。もっとも、EOS-Mが値崩れを起こしたり、或いは廉価路線をとれば衝動買いするかもしれませんが…

書込番号：14924697

[クリームパンマン]

脇浜さん

レスありがとうございます。細かい事を言わなければコンデジのビデオも綺麗です。一昔前のおまけ程度のビデオ機能とは大きく進化しましたね。

純然に、写真を撮りたい場合は、ファインダー、レンズの多さ、AFで一眼レフを凌ぐカメラはありません。そしてビデオも使いにくさを我慢すれば、下手なビデオ専用機をも凌ぐ能力を持っています。

私は、ビデオはパナソニックのFZ150で撮っています。
http://kakaku.com/item/K0000283426/

同価格帯のビデオ専用機を買うよりはお買い得です。

書込番号：14924937

[脇浜]

クリームパンマンさん、

> 細かい事を言わなければコンデジのビデオも綺麗です。

　コンパクトタイプのデジカメは、一世代前のビデオ専用機を凌駕しているように思います。今、ファインダと大きなズームレンズの付いた一世代前のテープ式のビデオ専用機の出番は…完全になくなってしまいました。

> 純然に、写真を撮りたい場合は、ファインダー、レンズの多さ、AFで一眼レフを凌ぐカメラはありません。

　EOS-Mの小型軽量は、魅力ですね。ファインダはなく、AFも一眼レフに比べると遅そうですが、私は機動性を問わない風景写真やスナップ写真の撮影が多いので、AFの俊敏性をそれほど求めないことが多いですし、また、コンパクトタイプのデジカメで撮影することも多いので背面液晶を見ながらの撮影スタイルも許容できますので、このEOS-MのコンパクトさとAPSサイズの撮像面積は魅力ですし、アダプタを用いてEFやEF-Sレンズが使えるのも嬉しいです。

　この筐体サイズとレンズのコンパクトさを考えると…欲しくなります！

書込番号：14933191

[フレンドシップ７]

＞細かい事を言わなければコンデジのビデオも綺麗です。一昔前のおまけ程度のビデオ機能とは大きく進化しましたね。

パナのFZシリーズなどのハイビジョン動画はほんとうに綺麗ですよね＾＾

書込番号：14933242

[ききちゃ]

＞クリームパンマンさん
＞純然なミラーレス機のシェアはオリンパス、パナソニックで約半分を占めていますし、レンズが小型化しにくいAPS-Cでは高画質を求める人以外は魅力を感じないでしょう。

上でも書いてますが日本シェアだけですね。オリ、パナが半分てのは。
海外では売れていないようです。

日本人にはAPS-Cは大きいけれど、外人は手が大きいですからね。
μ4/3は小さすぎるのかも知れません。

日本人基準で考えなければ、APS-Cが大きいという考えは無くなるかも。

ま、私は小さい方が好きです。Nikon1ぐらいがちょうど良い。

書込番号：14936564

[クリームパンマン]

脇浜さん

>コンパクトタイプのデジカメは、一世代前のビデオ専用機を凌駕しているように思います。今、ファインダと大きなズームレンズの付いた一世代前のテープ式のビデオ専用機の出番は…完全になくなってしまいました。

小さなボディーでもフルハイビジョンですものね。凄い進化ですよ。もちろん写真も綺麗です。

＞EOS-Mの小型軽量は、魅力ですね。ファインダはなく、AFも一眼レフに比べると遅そうですが、私は機動性を問わない風景写真やスナップ写真の撮影が多いので、AFの俊敏性をそれほど求めないことが多いですし、また、コンパクトタイプのデジカメで撮影することも多いので背面液晶を見ながらの撮影スタイルも許容できますので、このEOS-MのコンパクトさとAPSサイズの撮像面積は魅力ですし、アダプタを用いてEFやEF-Sレンズが使えるのも嬉しいです。

EOSユーザーには嬉しいでしょうね。私もコンデジはG10なので、キヤノンのミラーレスは気になっていてスレを立てた経験があります。出来ればGシリーズの操作性でと思っていたのですが、ちょっと残念です。今後の展開として、ハイエンド、ビデオカム、というようにバリエーションが増えて欲しいです。

価格も、今の価格だと高いので、Kissくらいまで下がれば売れそうです。

フレンドシップ７さん

＞パナのFZシリーズなどのハイビジョン動画はほんとうに綺麗ですよね＾＾

普通の撮影なら十分です。一台でビデオとスティルをこなせるのは重宝しますね。

ききちゃさん

ミラーレス機自体があまり売れていないようですね。今後どのような展開になるか楽しみです。

欧米人は、携帯電話は小さい物が好きですが、カメラに関しては、大きい物が好みなようで日本ではIXYが売れるが、欧米ではPowerShotが売れると聞いた事があります。

＞日本人基準で考えなければ、APS-Cが大きいという考えは無くなるかも。

一眼レフのエントリークラスもかなり小さくなっているので、メリットデメリットでどちらを選択するかでしょう。

現在のところ大きさと動画以外では、一眼レフの方が優っています。

書込番号：14937145

[モクズガ二]

今気が付いたけど、ＥＯＳ−ＭのパッケージングはＸ５０の路線そのまんまなんですね。
インタビュー記事等を見れば、ターゲットとしている層も全く同じ。

ここ数年のKissは、最新機が出ると一世代前の機種を低価格機として併売するので、
ＦやＸ５０のポジションはとっても微妙。
そう言う意味では、コンセプトは明確と言えるかも。

まあ、本気でこの路線なら面白みは全く無いですけど。

書込番号：14939068

[ききちゃ]

＞クリームパンマンさん

Canonがミラーレス参戦してしまったので
海外でも火がつくかもですね。

そうなると技術的にはオリもパナもソニーも良いですから、
現在のCanon、Nikonの2強が磐石ではなくなるかもしれません。

ま、プロ機には全く影響しないでしょうけど。
どうなることやら。

書込番号：14944992

[子怡]

＞Canonがミラーレス参戦してしまったので
海外でも火がつくかもですね。

EOS Mの遅い像面位相差AFだと”火”が消えてしまいますよ。
コントラストAFよりも遅い位相差AFは存在価値があるのでしょうか。
今度出るソニー（NEX-6、NEX-5R）の像面位相差AFと比較されるとマズイ状況に陥るのでは？
ソニーの像面位相差AFの噂を聞きつけ、慌てて未完成のものを出したようにも見えるのですが、両社の像面位相差AFの性能比較をすればハッキリするでしょう。結果が楽しみです。

書込番号：14945282

[TICK-TAC]

子怡さん

>EOS Mの遅い像面位相差AFだと”火”が消えてしまいますよ。
>コントラストAFよりも遅い位相差AFは存在価値があるのでしょうか。

各種レビューを読む限り、現時点でのEOS Mの像面位相差AFは確かに遅いかもしれませんね^^
でもですね、僕はEOS MのAFの潜在能力はこんなものじゃないと思っています。

といいますのも、僕はiVIS（キヤノン製ビデオカメラ）を持っていますが、AFは爆速です。
AFは位相差AF＋コントラストAFですが、一瞬でAFが合います。
それこそ瞬間移動に近い速度です。
僕がビデオカメラを購入した当時(2009年)は、AFは他社（ソニーやパナ）に比べて圧倒的に高速でした。
多分、今でもビデオカメラのAFはキヤノンが一番高速だと思います。

僕が推測するに、DIGIC5は静止画用に設計されたエンジンで、位相差AF＋コントラストAFを
想定した設計がされていないので、今は制御が上手くできないのだと思っています。
ですが、近い将来、DIGIC DVのAF制御機能が静止画DIGICに移植され、
像面位相差AFの潜在能力が完全に引き出されるものと推測します。
AFの結論はその時にだしてはいかがでしょうか。

> ソニーの像面位相差AFの噂を聞きつけ、慌てて未完成のものを出したようにも見えるのですが

これは逆では？
DIGICで制御しきれていない所をみると、未完成の部分は当たっているかもしれませんが、
位相差AF＋コントラストAFはキヤノンのビデオカメラで昔から使っていますよ。

書込番号：14946023

[クリームパンマン]

ニコンオヤジの思い描く理想形

＞そうなると技術的にはオリもパナもソニーも良いですから、
現在のCanon、Nikonの2強が磐石ではなくなるかもしれません。

キヤノンはともかく、ニコンはちょっと残念な感じがします。APS-Cサイズで操作性がニコンらしいカメラなら、サブ機で欲しがるニコン親父とその予備軍がいるでしょう。

書込番号：14946478

[フレンドシップ７]

EOS-Mの売れ行き次第ではニコンも黙ってないでしょう。
DX、いやいっそFXフォーマットの本格的なミラーレス発売にに期待します＾＾

書込番号：14946699

[freakish]

EOS Mの像面位相差AFはスピードを狙ったものではなく、EF、EF-Sレンズ装着時の実用的なAFを狙った術なのでしょう。

EOSユーザーは、速いAFやAFの追従性が必要な時は当然の事としてEOS一眼レフボディーを使うので、EOS MのAFはこれで充分に思います。

しかし、M4/3発売当初のAFはそれなりだったものですが、E-M5やGH2になってAFやAFの追従性は飛躍的な進歩を遂げています。EOS Mも代を重ねるごとに、飛躍的な進歩を遂げて行くことでしょう。EF、EF-S、EF Mレンズと共にね。

兎に角、世界で一番ユーザーの多いEF、EF-Sレンズが僅か100gのアダプターで画質を損なうことなくAFもISも使用できるのですから、すごいカメラが出てきたものです。

あとはEVF内蔵機の出現だけですね。

書込番号：14947104

[ECTL�V]

キヤノンはともかく、ニコンはちょっと残念な感じがします。
APS-Cサイズで操作性がニコンらしいカメラなら、
サブ機で欲しがるニコン親父とその予備軍がいるでしょう。
＞


ニコンはあわてる必要がない。

CANONの自社内食い合いの様子を見て、他社ミラーレスのニコンレンズ購入比率を見て、
クールピクスやエントリー帯での平均単価を見て、最終的に出さないと言う手もある。

他社ミラーレスはEFレンズは使えないからこの戦略は取れない。
ミラーレス層の画質重視派は皆ニコンレンズを買う。

レンズに電磁制御など入れたつけですね。

書込番号：14947987

[クリームパンマン]

＞他社ミラーレスはEFレンズは使えないからこの戦略は取れない。
ミラーレス層の画質重視派は皆ニコンレンズを買う。

絞り環のあるレンズ良いけど、最近はGレンズのように絞り環がないし、AFも使えないのは不便では？
ピントの山をつかみやすい明るいレンズか望遠レンズに限定されそうです。

書込番号：14950299

[ききちゃ]

>子怡さん

AF速度だけでカメラ買う人って
そんなに多くないのでは？

結局、ブランド力とか販売力とかが占める割合が大きいのではないかと。

そういう意味で火がつくかなと。
ま、欧米人は手がでかいから、ミラーレス持ちにくそうだ。

書込番号：14953214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

おっと、説明不足だ。


他社ミラーレスはEFレンズは使えないからＣＡＮＯＮはこの戦略は取れない。
ミラーレス層の画質重視派は皆ニコンレンズを買う。

レンズに電磁制御など入れたつけですね。

NikonのGレンズは絞り環は無いが絞りレバーがそのままなので
アダプターで絞りは変えられるので。

電磁制御にすると煮ても焼いても食えない。
とくに内焦方式、フローティング方式だと致命的。

書込番号：14954795

[あふろべなと〜る]

まあ確かに古いニッコールレンズはアダプタかましてＮＥＸで使いやすい
ニコンの１眼レフで使うよりも

ニコンは仕様が多すぎてややこしいから
むしろシンプルに絞りこみ測光は確実にできるカメラで使いたい(笑)

書込番号：14955427

[子怡]

＞AF速度だけでカメラ買う人って
そんなに多くないのでは？

それでもEOS MのAFはお粗末すぎませんか？
このレベルでも満足出来る人はある意味では”幸せ”な人かもしれません。
もうすぐ某メーカーからAFに”EOS Mに採用されているものと、とてもよく似た技術が使われている。”カメラが発表されますが、”像面位相AF”ということで性能を比較されると”不幸”なことにならないですかね。

書込番号：14955713

[いぬゆず]

昨日店頭でＸ６ｉ、ＮＥＸ５Ｎ、α６５でライブビューでのＡＦ試してみました。

ＮＥＸ５Ｎ＞α６５＞＞＞Ｘ６ｉ

ＮＥＸ５Ｎの方がα６５より速く感じられたのはちょっとびっくり。
Ｘ６ｉのＡＦ速度はＮＥＸ５Ｎと比べると、体感的には倍くらい。
でも、使えないかっていうとそんなことはないです。

たとえばコンデジから来たヒトならそんなに不満感じないと思う。
キヤノンレフ機のサブに買った方は、「だからミラーレスは使えん！」と思いながら静物限定で使うのでしょう・・・って感じでした。

書込番号：14956243

[子怡]

なるほど。だからキヤノンユーザー（他社ユーザーに売ることはほとんど考慮されていない？）にはこれ程度で充分だと判断してAFの設計をしたのかもしれませんね。

書込番号：14956392

[freakish]

いや〜不思議だ。ソニー教の人には何故発売されてもいないカメラのAFの速さが分かるのだろうか。中には噂に過ぎないカメラのAFの速さが分かる人もいる。もちろん、AFはレンズによっても大きく差が出るが、無邪気な比較が何とも惨めだ。

私はEOS Mの試作機のAFの映像しか見たことはないが、位相差AF専用レンズをコントロールするEOS Mは実用充分な性能を有していると感じている。あとは製品版でどこまで追いつめられるかだよね。

しかし世界に膨大な数いるEF、EF-Sレンズユーザーの中に、どれだけEOS Mに実用以上のAFを望む人がいるのだろうか。望むなら手持ちの一眼レフボディーを使えばよいだけだし。そのがために一眼レフがあるのでしょう。


ソニー教の人にとってEOS Mは、狂おしいほどの嫉妬に苦しむ存在らしい。またその姿があまりにも哀れだ。

書込番号：14956637

[フレンドシップ７]

まぁ、NEXの「ただ一つのウリ」であるAPS-Cを搭載してきちゃいましたからね、豊富なレンズ群を使える上に位相差AF搭載で＾＾

書込番号：14956682

[あふろべなと〜る]

少なくとも試作機のＡＦは爆遅なわけで

ここでぼろくそに遅すぎと言ってれば製品版では
出し惜しみ部分の潜在能力をもう少し開放してくれるかもしれないじゃん

ＥＯＳファンにこそメリットがある行動だと思うよ♪

書込番号：14957740

[freakish]

あのご両人がＥＯＳファンなら面白いかも。

いや、潜在的なＥＯＳファンなのだろう。早く本当の自分に気づけば今より幸せになれるのにね。

これが嫉妬の構造なのか…。でもなんかやはり、悲しいよね。

書込番号：14957891

[フレンドシップ７]

ひとりはオリンパス板にも貼り付いてますね。
マイクロフォーサーズファンらしい＾＾

書込番号：14958007

[フレンドシップ７]

なんだか欲しくなってきた＾＾

キヤノン「EOS M」実機検証、Kissと比べて質感や操作性も良好
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120724/1042086/

書込番号：14958718

[フレンドシップ７]

ちなみにNEXを買おうとしている友人にも「EFレンズを貸してやるから、EOS-M発売まで待て」といってあります＾＾

書込番号：14958999

[モクズガ二]

なんだか論点が噛み合わない不毛な争いが続いてますねー。

ＥＯＳ−ＭのＡＦは遅いという事、ＮＥＸはＥＯＳ−Ｍより売れなさそうという事で、
既にみなさんの結論は出ているようですが。。。

まだ不完全っぽいＥＯＳ−Ｍよりも売れない雰囲気の時点で、やっぱり戦略ミスかな。

書込番号：14959003

[600-7445]

> キヤノン「EOS M」実機検証、Kissと比べて質感や操作性も良好
> http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120724/1042086/

背中、押されました（笑）
防湿庫の肥やしとなってる、KissDNとDP1を下取りに出して買おう！！

下取りの良いところ、おすすめあります？

書込番号：14959171

[あふろべなと〜る]

まあ俺もキヤノン初のＡＰＳ−Ｃ広角単焦点レンズである
ＥＦ−Ｍ２２を使いたいためだけに欲しくなるけども…

この爆遅ＡＦだけはファームアップでなんとかしてほしい
ＡＦ精度を多少犠牲にした位相差ＡＦだけのＡＦモードが欲しい
これなら最初期のＥＦレンズだろうが性能を発揮できる
てか根本的な問題としてコントラストＡＦも高速化して欲しいものだ
ペンタックスがあれほど爆速なのにキヤノンにはできないのかな？

もってる望遠レンズも活かせるならつけたいとこだが…
ＥＶＦなしではきつい
最低限可動液晶だねえ

現状では２２ｍｍレンズだけでまったりスナップ専用カメラとしてしか使えない
俺的にはね

書込番号：14962139

[ムアディブ]

EOS MってNEX C3に勝ってるのは標準ズームだけだよね。なんで売れるんだっけ?
デザインもアレだし、Nikon1よりは安くしないと売れないんじゃないか?

ここに集ってる信者はみんな買うの?
観音様は「レンズ増やすって期待しないでネ!」って言っちゃってるんだけど、価格維持してNEXの売り上げ超えさせようとしたら、信者が3年間毎年ボディ購入とかで買い支える展開になりそうだぞ。それも一台ずつのノルマで済めばいいけどな。

いまこそ信仰心が試されるな。
頑張れ信者たち。

書込番号：14968923

[600-7445]

>2012/08/22 22:12　[14968923]

マジうざ。
欲しいから買うだけ。ほっとけ。

書込番号：14968942

[フレンドシップ７]

信者じゃなくても買うけど、何か？

書込番号：14969047

[TICK-TAC]

EFレンズ持ってるから、普通に興味あるよ。
頼むから嫉妬はやめてね

書込番号：14969395

[写真好き(^^)]

>EOS MってNEX C3に勝ってるのは標準ズームだけだよね

12bit機と14bit機の差だと思うけど、APSC機出してるメーカーで12bitってエントリー機しか無いんだよね(^^)

書込番号：14969792

[フレンドシップ７]

いよいよNEX(ソニ教)信者が必死だな( ；´Д｀)

書込番号：14970617

[モクズガ二]

何度も同じような事を書いてしまい恐縮ですが、
スペックが全面的に優っていても人気が無くて売れないというのが、
今のＳＯＮＹ製品全般の問題なんですよね。

つまり、大多数のユーザーにとっては些細なスペックの違いよりも、
もっと重視しているポイントがあるという事であり、
ＳＯＮＹの製品全般でその重要ポイントが抜け落ちていると言えるのでは無いか、と。

むしろ、そこをキャノンに見切られてるのかも知れないですね。

書込番号：14971475

[クリームパンマン]

まだ発売前のカメラですから、競い合う事自体が無意味かと....

マウントという壁があるので、キヤノンユーザーはEOS-MにαユーザーはNEXに流れやすい傾向はあるかと思います。

でもミラーレス機の王道は、マイクロフォーサーズ。
http://www.four-thirds.org/jp/microft/index.html#SlideFrame_6

レンズがすでに充実した、こっちの切り崩しの方が大変なのでは？

書込番号：14971541

[フレンドシップ７]

＞スペックが全面的に優っていても人気が無くて売れない

カタログやHPに表記されているスペック『だけ』はいいけど、実際使ってみると使用条件が限られていたり、まんま『誇大広告』だったりして、消費者の信用を失っている証拠ですね＾＾

書込番号：14971618

[APPLE＋]

ＮＥＸとＥＯＳ Ｍは、センサーサイズこそ共通ですが、キヤノンはあくまでＥＦマウントが最大主力であり、それに対しソニーはＡマウントもＥマウントも主力。

『ミラーレス一眼』だけに照準を合わせてみれば、拡張性や将来性、更に完成度はＮＥＸに軍配にあがる訳で、将来的な発展を見据えた場合、自ずとＮＥＸ含むソニーのミラーレスシステムの方が大きくなるのではないでしょうか？

ＥＯＳ Ｍは、あくまでＥＦマウントのサブであり、メインにはなり得ない。その証拠の一つにＮＥＸはフルサイズ対応で、ＥＯＳ Ｍは恐らくフルサイズ非対応。

ＥＯＳ Ｍは勿論売れるでしょうがＮＥＸとどちらが、といえば五分五分な気がする。そこはやはりキヤノンの長年のブランド力もあります。

ちなみにどっちが勝ちだ、負けだなんて論うスレ主含む皆様は、稚拙極まりないと思いますよ。

書込番号：14973079　スマートフォンサイトからの書き込み

[フレンドシップ７]

＞でもミラーレス機の王道は、マイクロフォーサーズ。

激しく同意＾＾

書込番号：14973342

[freakish]

＞拡張性や将来性、更に完成度はＮＥＸに軍配にあがる訳で、

＞将来的な発展を見据えた場合、自ずとＮＥＸ含むソニーのミラーレスシステムの方が大きくなるのではないでしょうか？

＞ＮＥＸはフルサイズ対応で

＞ＥＯＳ Ｍは勿論売れるでしょうがＮＥＸとどちらが、といえば五分五分な気がする。

これらは全て妄想でしょうか。勝ち負けに異常なほどに拘る蜜柑とそっくりですね。

書込番号：14973416

[APPLE＋]

そうですね、あなたの仰る通りです。

満足ですか？

書込番号：14973515　スマートフォンサイトからの書き込み

[フレンドシップ７]

満足も何も、まったく本当のことだから（＾∇＾）

書込番号：14974308

[APPLE＋]

そうですね、本当のことです。あなたの仰る事が正しいです。

でもやっぱりＮＥＸのが欲しいな（笑）

書込番号：14974746　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリームパンマン]

NEXはVG20のような製品もあるので、ミラーレス機の長所であるビデオ撮影機能では他社より前を行っていますよ。APS-CムービーカムではEFレンズが充実しているキヤノンにも期待してます！

NEX-VG20
http://kakaku.com/item/K0000281390/

CINEMA EOS
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/index.html

パナも頑張れ！ビクターはどうする？

書込番号：14974832

[フレンドシップ７]

やはりキヤノンはレンズラインナップがすごいですね^^

書込番号：14975222

[フレンドシップ７]

＞パナも頑張れ！

うちでは現在ハイビジョン動画はGH2が主力機です^^
GH3の噂も聞こえてきましたね。

書込番号：14975371

[モクズガ二]

>ちなみにどっちが勝ちだ、負けだなんて論うスレ主含む皆様は、稚拙極まりないと思いますよ。

ミラーレス以外では既に２強に完敗しているＳＯＮＹが、
このままミラーレスでも負けるのかな？でも頑張って奇跡が起きたら面白いな！
という趣旨のスレなんですよね〜。

例えるなら、今年の阪神ファンの気持ちに近いものがあるかも。。。

ただ、認識不足だったのが、既にミラーレスでもＳＯＮＹが負けてたこと。
私も、まだ強かった頃の幻に惑わされているようです（汗）

書込番号：14975437

[フレンドシップ７]

＞既にミラーレスでもＳＯＮＹが負けてた
それでマイクロフォーサーズ板に張り付いてる人がいるんですね^^

書込番号：14975641

[アキラ爺さん]

＞ただ、認識不足だったのが、既にミラーレスでもＳＯＮＹが負けてたこと。

ソニーがミラーレスで負けているという認識はないですね。
ソニーはAPS機とEマウントの２極展開だけど、オリ、パナのAPS機は事実上終わっててマイクロだけの展開ですからね。また評判のいいE-M5のセンサーはソニー製ですからね。他メーカーのAPS機やコンデジのセンサーもソニー製が多いから、持ちつ持たれつという感じでしょうか。

書込番号：14975687

[XA8C]

SONY-NEXだとレンズが少ない、レンズが大きいからNGって言ってた人が多かったのに
CANONだとレンズが少なくレンズが大きくてもアダプターを付ければOKって不思議。

書込番号：14975709

[クリームパンマン]

>やはりキヤノンはレンズラインナップがすごいですね^^

SONYのVGに対抗してCINEMA EOS-M(仮称）が出たらAFも使えるのでキャノンユーザーには魅力でしょう。今もEOSで作品を作っている人はいます。

http://www.genkosha.com/vs/cat752/entry/eos_movie_1.html

＞うちでは現在ハイビジョン動画はGH2が主力機です^^
GH3の噂も聞こえてきましたね。

元祖一眼ムービー、使いやすさならピカイチですね。AFが使えるか使えないかがファミリームービーの分かれ目でしょう。ちなみに私はFZ150です。D7000もあるけどMF必須は使いにくい(＞＜)

＞このままミラーレスでも負けるのかな？でも頑張って奇跡が起きたら面白いな！
という趣旨のスレなんですよね〜。

ソニーの突破口はムービーでしょ。αもリモコン三脚使えれば良いのに、あれは便利です。

書込番号：14975757

[アキラ爺さん]

私もEマウントのレンズが大きい重いを繰り返し主張してた人が、EOS Mでは180度反対のことを言ってるのが不思議。

書込番号：14975814

[フレンドシップ７]

クリームパンマンさん

動画はパナ、静止画はキヤノンですね。
キヤノンはフルサイズ動画の実績があるので、大化けするかもしれない（＾∇＾）

書込番号：14975897

[ルプッア]

>ソニーはAPS機とEマウントの２極展開だけど、オリ、パナのAPS機は事実上終わっててマイクロだけの展開ですからね。

オリ、パナにAPS-C機は存在しません

書込番号：14977302

[うすらトンカチ２００７]

>ただ、認識不足だったのが、既にミラーレスでもＳＯＮＹが負けてたこと。

どこが負けなのかさっぱりわかんね―。
日本のシェアしか知らないんだろうけど、世界シェアではオリ+ＰＡＮＡ合計でやっとＮＥＸのシェアになる。

キャノンが参戦した以上ミラーレスは海外ではＳＯＮＹ対ＣＡＮＯＮのシェア争いになって
ＡＰＳ-Ｃが主力となるだろうね。

書込番号：14977567

[アキラ爺さん]

ルプッアさん。ご指摘ありがとうございます。
オリ・パナの（マイクロでない）フォーサーズ機の間違いでした。

書込番号：14977718

[ききちゃ]

何でSONYがダメダメみたいなこと言ってるの？
うすらトンカチさんが言っているように、
世界シェアはパナ、オリより上。

Canonはそこを分析、やっぱ画質でしょって事で
APS-Cにしたんだと思う。

私の中では、ここからが本当の勝負。
生き残りを懸けて、ミラーレス戦争が始まるわけですよ。

全社共倒れっていうシナリオもあるかもね。テレビや携帯みたいに。

書込番号：14978117

[クリームパンマン]

＞全社共倒れっていうシナリオもあるかもね。テレビや携帯みたいに。

乱立するコンビニやガソリンスタンド同様ですね。モデルチェンジが早すぎるのもどうかなと思います。大してスペックが変わらないならお買い得な型落ちで十分です。

書込番号：14978215

[アキラ爺さん]

モデルチェンジも、スペックが変わらないだけならまだしも、明らかにコストダウンが目につくものもあるしね。（カメラじゃないけど）
デジモノのカテゴリーは総じてモデルチェンジが速いね。中古屋で売ってる価格と新品価格の逆転現象も目にするし。

書込番号：14978988

[クリームパンマン]

＞デジモノのカテゴリーは総じてモデルチェンジが速いね。中古屋で売ってる価格と新品価格の逆転現象も目にするし。

高性能化し、かつ低価格化してるのに、数年前の製品を何年もそんな価格で展示しているリサイクルショップもありますね。骨董化しないと売れないでしょうね。

書込番号：14980159

[MP100]

デジタルカメラの世界シェアの３位までの序列は、キヤノン、ソニー、ニコンです。知らない人がいてびっくり。井の中の蛙ですな。

書込番号：14980272

[フレンドシップ７]

コンデジ入れればね。
1眼タイプだと順位はかわってくる。

書込番号：14980967

[アキラ爺さん]

＞日本のシェアしか知らないんだろうけど、世界シェアではオリ+ＰＡＮＡ合計でやっとＮＥＸのシェアになる。
＞キャノンが参戦した以上ミラーレスは海外ではＳＯＮＹ対ＣＡＮＯＮのシェア争いになって
＞ＡＰＳ-Ｃが主力となるだろうね。

だろ^^

書込番号：14981766

[freakish]

＞日本のシェアしか知らないんだろうけど、世界シェアではオリ+ＰＡＮＡ合計でやっとＮＥＸのシェアになる。

こういう発言の出所が是非知りたい。世界シェアはいい加減なものが多いからね。

昨年から今年にかけて旅行した欧米や東南アジアで得た実感と、あまりにもかけ離れている気がする。

書込番号：14982389

[阪本龍馬]

↑
こういう勘違いは多い。車のシェアも同じですよ。週末ドライブに行くとシェア上位はほとんど見掛けず若者向けのナンパ車ばかり、でも実際のシェアは下位です。

カメラも台数シェアか金額シェアか？コンデジは含むか？ミラーレスは？を明確にしないと…

でホントの世界シェアはオリンパスとパナソニックは圏外で数字すら無い。

上からキヤノン、ニコン、サムスン、ソニー

サムスンがソニーを抜き去ったのはかなり有名な事実。
これを知らない奴は嘘っぱち野郎！

書込番号：14982502

[いぬゆず]

数だけの話をすれば、ソニーのミラーレスの方がパナ、オリのミラーレスよりシェアが多いのは確か。
そんなことはちゃんと新聞読んでればわかる話。

だから良いとか悪いとかの話じゃなく、厳然たる事実は認めなくてはならない。

書込番号：14982546

[アキラ爺さん]

＞昨年から今年にかけて旅行した欧米や東南アジアで得た実感と、あまりにもかけ離れている気がする。

全世界くまなく回ったわけじゃないでしょ。
その理屈なら、旅行する度にシェアが変わって見えるだろうね。

書込番号：14982720

[フレンドシップ７]

世界シェアを語るときにサムスンを忘れちゃ片手落ちだ。

書込番号：14982995

[アキラ爺さん]

都合のいい時だけサムスンを持ち出すのも片手落ちだ＾＾

書込番号：14983058

[フレンドシップ７]

むかしからサムスンは好きだよ、ソニーも速くサムスン配下にならないかね＾＾

書込番号：14983067

[アキラ爺さん]

その前にオリの提携先の心配をしたほうがよさそうだね＾＾

書込番号：14983079

[フレンドシップ７]

お前もそろそろ「買って応援」しろや＾＾

書込番号：14983111

[アキラ爺さん]

E-M5は買う予定はないけど、他機種やレンズでオリには十分貢献してるけどね。
パナにはもっと貢献してるが。
ソニー嫌いが何故E-M5のソニー製センサーに言及しないのかも面白いね＾＾

書込番号：14983125

[フレンドシップ７]

貢献が足りないな、NEX（ソニ教）信者を見習え＾＾

書込番号：14983200

[アキラ爺さん]

あいにくNEX-5でも楽しませてもらっており、貢献してるんだよ＾＾

書込番号：14983216

[フレンドシップ７]

ポリシーのないやつ。

書込番号：14983236

[アキラ爺さん]

ポリシーなんてクソ喰らえ！
私の好きな機材で好きな写真が撮れれば、メーカーに拘りはないんだよ＾＾

書込番号：14983250

[BONGA WANGA]

うむ。
所詮国内であろうと世界であろうとシェアなんて何の意味も持たない。
シェアでサポートが変わるなら大問題だが自分の使用する機器のメーカーのサポートがしっかりしていればシェアが少なくても結構。

野球観戦とかじゃないんだからこんなところでシェアが逆転とかいう話してもダメ。
自分機器の故障とか使い方の問合せには自信があるのだが（上から目線じゃなく）ソニーというメーカーは好きだが修理サポートのオペレータにはたまに逆切れされそうになる。

できればサポートの優劣のシェアが語って欲しい。

書込番号：14983285

[アキラ爺さん]

お客様満足度のことではないんでしょうか。

書込番号：14983295

[BONGA WANGA]

お客様満足度はオペレーター個人の質を的確に判断できないし、部署によって左右されるから買い物相談窓口では良い反応でもやれ修理だとかになるとそっちの窓口のオペレーターは冷めた反応したりするから総体では判断できないのですよ。

書込番号：14983341

[アキラ爺さん]

なるほど。そういうことでしたか。各社色々思惑があり表面的には分かり難いですね。

パソコンの話ですが、私は代々ソニーのVAIOを買い続けてるんですが、最近サポートにネット接続の不具合に関係する質問をしたところ、１案件につき2000円かかりますと言われました。前までは無償サポートだったのに。しかも量販店じゃなくソニースタイル（ソニーストア）で購入したことも告げたのですが、３年以内は無償で、以降は有償とのこと。今はそういう時代なんですかね。

書込番号：14983376

[ムアディブ]

シェア伸ばしてるのはNikon1とパナだね。安売り攻勢が功を奏してる。

逆に伸びが悪いのはSONYで、大震災、タイ洪水と製品の出来がどうとかの以前にモノが作れてない。

逆に高付加価値で成功してるのはNEX-7とオリンパスのOM-D。ユーザはPENやGFには金は払わんが、NEXやOM-Dには金を出しているってこと。

まぁNEX-7も半年たってだいぶ値ごなれてきたから、なかなか高収益の維持は難しいですな。レンズは9万クラスのZeissが未だにタイトなほど売れてるけど。

シェアも重要なんだけど、安売り攻勢で売ったボディはブランドチェンジも容易なのであんまり磐石とはいえない。そして、利益が出ないと開発投資が出来ないので先が細る。この場合の利益は絶対額なので、シェア×利益率だけどね。

それと、付加価値の高いレンズのアタッチ率も気になるところ。Canonはボディは売りまくってるんだがレンズのアタッチ率が悪い模様。μ4/3も安売りで伸びてるから多分低い。

パナは安売りに耐えて、センサーが世の中の水準に追いつくかどうかが試金石。オリンパスはパナセンサーを見限ってSONYと組むのか組まないのかですな。オリンパスがパナの支援を蹴ったのは結構「μ4/3陣営」と考えると痛いよね。

G5の出来でμ4/3の未来が見えてくるね。

書込番号：14983410

[写真好き(^^)]

NEX-7ってKiss/D5000ぐらいのクラスのカメラ、もしくは下かもしれないから、まだちょっと高いよね。24mmも初めてレンズと同じ位の性能かもしれませんよね。

書込番号：14984363

[アキラ爺さん]

それは知りませんでした。NEX-7はクラスを超えた性能なんだ。
じゃあEVFやフラッシュを内蔵しないEOS-Mはどのクラスになるんですか？

あと
＞24mmも初めてレンズと同じ位の性能かもしれませんよね。
の意味がわかりません。（日本語的に）

書込番号：14984425

[写真好き(^^)]

アキラ爺さん、真面目に思ってるんですか? ソニー機って処理能力的にエントリー機並みですよ。おそらく他社中級機並みに14bit処理するとコマ速なんて半分もしくは、それ以下かもしれませんよね。

初めてレンズの意味? それはソニー初めて単焦点ってことです(^^)

書込番号：14985473

[アキラ爺さん]

写真好き(^^)さんの言わんとしていることはわかりました。

もう一つの質問の、NEX-7のKiss/D5000ぐらいのクラスのカメラに対して、EOS Mはどのクラスなんですか？

書込番号：14985913

[写真好き(^^)]

EOS Mは、入門クラスじゃないですかね。それでも上位機と同じ様に14bitRAWで現像出来るから魅力ですよね(^^)

書込番号：14985939

[フレンドシップ７]

売れ行きや購買層次第でファインダー付きの上位機種を出すでしょうね。OVF/EVF切り替えだったりして（＾∇＾）

書込番号：14986187

[フレンドシップ７]

写真好きさん

14bitはEOSサブ機には必須ですね（＾∇＾）

書込番号：14986223

[XA8C]

>>14bitはEOSサブ機には必須ですね（＾∇＾）

ターゲットはファインダーも知らないカメラ女子らしいから14bitRAWが必要な層ではないみたいですよ。
2012/08/26 09:22　[14982244]

最近のカメラ女子はファインダーは知らなくてもバウンスとかは知ってるみたいだから14bitと12bitの差を見分けられるかもしれませんけど。

書込番号：14986485

[フレンドシップ７]

「14bitRAWはEOSのサブに使うには必須」と書いてるんですが、ちゃんと読んでね^^

それと先日NEXを買おうとしていたカメラ女子にEOS-Mまで待てといってあるんですが、彼女にも「上位機と同じ様に14bitRAWで現像出来る」とも報告しておきました^^

書込番号：14986504

[attyan☆]

最近、これまでサブでミラーレスを使っていたマニアが、コンデジを購入してサブに使っているのを頻繁に目にするようになりました。

RX100とかLX-7、FZ-200なんてコンデジを手にすると、ミラーレスを使う理由がなくなってしまいます。

コンデジもどんどんセンサーサイズの大きいものが発表されています。EOS MかNEXかなんて選択は数年後には、全く意味がなくなっている可能性、結構高いと感じる今日この頃です。

書込番号：14986716

[フレンドシップ７]

逆にPENTAX Qのようにコンデジ並みのセンサーを搭載するデジ一も登場してきましたので、センサーの大きさだけでカテゴリ分け出来ないですね。

書込番号：14986995

[アキラ爺さん]

＞RX100とかLX-7、FZ-200なんてコンデジを手にすると、ミラーレスを使う理由がなくなってしまいます。

レンズ遊びも面白いよ。底なし沼だけどね。

書込番号：14987902

[XA8C]

>>「14bitRAWはEOSのサブに使うには必須」と書いてるんですが、ちゃんと読んでね^^
スレタイ>>SONYの戦略ミスで、EOS-Mが市場を席巻するかも

>>ターゲットはファインダーも知らないカメラ女子

???EOSのサブ

CANONの戦略ミスですかね？

書込番号：14990561

[ムアディブ]

14bitで喜ぶのはスペックオタだけでしょ。
CanonのAPS-Cはセンサー出力がそもそも怪しいのに。
メモリーとハードディスクの無駄遣いだな。

出力フォーマットでカメラの格が決まるとか、本気で思ってるのかな?

NEX-7はクラスで言えば60Dとか7Dだけど、Canonは対抗できる機種はないというか方向性が違うからね。

EOS MはNEXでいうとC3に近いけど、C3よりはセンサーいいかもね。
2周りくらい遅れてる感じ。

書込番号：14991138

[フレンドシップ７]

NEX（ソニ教）の皆様、暑い中お仕事ご苦労様です^^

書込番号：14991285

[写真好き(^^)]

>14bitで喜ぶのはスペックオタだけでしょ

なんで?
この人現像しないんだな。なんとなくレベルが分かった。

書込番号：14991320

[フレンドシップ７]

「カタログデータだけのソニー製品」が好きだから、その人。

書込番号：14991460

[アキラ爺さん]

＞>>ターゲットはファインダーも知らないカメラ女子
＞???EOSのサブ
＞CANONの戦略ミスですかね？

どっちかに当たればいいと思ってるのかもね。
逆に今はどっちに当たるか読めないのかもね。
どっちとも当たってほしいんだろうけど。

書込番号：14991731

[モクズガ二]

アキラ爺さんさん

>＞>>ターゲットはファインダーも知らないカメラ女子
>＞???EOSのサブ
>＞CANONの戦略ミスですかね？

>どっちかに当たればいいと思ってるのかもね。
>逆に今はどっちに当たるか読めないのかもね。
>どっちとも当たってほしいんだろうけど。

ＮＥＸもＥＯＳも、カメラ女子需要とサブ機需要の両方がターゲットでしょうね。
で、それこそがＳＯＮＹの決定的な失策。

デジタル一眼レフに強みがあれば、そのサブ機需要狙いで正解なのですが、
旧αは、その市場においては全く問題外の存在。
ミラーレス一本に絞らない理由がありません。

これがＳＯＮＹという組織の硬直化によるものなのかは不明ですが。。。

ちなみに、１４ビット処理もオールドレンズ遊びも、
総合的に見れば売上への影響は全く無いと言っても過言では無いでしょう！

書込番号：14991904

[アキラ爺さん]

＞ＮＥＸもＥＯＳも、カメラ女子需要とサブ機需要の両方がターゲットでしょうね。
＞で、それこそがＳＯＮＹの決定的な失策。

全くそのとおりだと思います。
私はEOS Mの最初の主ターゲットは、既にFEレンズを持ってるキヤノンユーザーのサブ機だと思ってます。だからキヤノンのインタビューで「カメラ女子がターゲット」と言われてるのに違和感感じるんだけどね。

書込番号：14991954

[モクズガ二]

>アキラ爺さんさん

カメラ女子をターゲットにしている競合機種は山ほどありますが、
ＥＯＳのサブ機になるカメラは少ないですからね。。。

カメラ女子向けと宣伝されていてもサブ機として購入する人には影響ありませんが、
サブ機として宣伝されたらカメラ女子は買わないでしょう（笑）

もちろん、市場としてもカメラ女子の方がずっと大きいし将来有望ですよね。

だから、カメラ女子向けを強調するのは企業として真当だと感じます。

書込番号：14992779

[BONGA WANGA]

アキラ爺さんさんが言うように一眼レフからのサブ機ユーザーがメインターゲットだと自分も思いますが、カメラ女子がターゲットとキャノンがインタビューで言っていますがカメラ女子もEOS kissなど一眼レフを扱う存在と、新規でミラーレスを入門機とする存在それぞれが市場を押し上げていると思います。

キャノンのEOS M発表までは一眼レフのサブとして一眼レフ。つまりレンズの互換性という構図だったのが一眼のサブとしてのEOS M、またはEOS Mの上位機種としての一眼レフと受け入れるユーザー層がEOS Mだと圧倒的に増えるんですよね。

NEXだとそこで終わり。だからパナやオリは違う形でのミラーレスを必死に考えているわけだけどαという一眼レフを扱い切れていないSONYは社内でのNEXのポジションすらつかみ切れていないのが実情っといったところでしょうか。

書込番号：14992783

[ロブ☆]

飲み屋でテレビ見ながら、監督批判しつつ”オレの野球論”グダグダ言っているのって、楽しいね(^_^)
なんにも責任ないから、好き勝手言えるからね。
政権批判して、天下国家を論じたり。

それを仕事に活かせば、カメラなんていくらでも買えるのにね。
現実の会議では、だーんまり。。

書込番号：14993093

[フレンドシップ７]

すでに運動会とかでKissを使ってるママさんが日常気軽に撮れるサブ機にってこともない訳じゃないね。

書込番号：14993099

[アキラ爺さん]

モクズガ二さん。BONGA WANGAさん。その通りですね。
キャノンはコンデジからフルサイズまでカメラの種類は多いですが、ミラーレスだけは空いてましたからね。ユーザー層も広いですしコンデジからのステップアップユーザー数を考えれば、普通に考えても売れそうですね。
何にせよ、ミラーレスカテゴリーが活性化するのは良いことだと思います。

書込番号：14993572

[アキラ爺さん]

ロブ☆さん。
【雑談】スレの中で雑談してるだけだよ。ロブ☆さんも雑談くらいするだろ？
仕事の時は頭を切り替える。それが大人だよ。

書込番号：14993659

[クリームパンマン]

スペックは変えなくても良いので、操作性をGシリーズのようにしたタイプも出して欲しいです。

書込番号：14993676

[アキラ爺さん]

EOSのサブ機用とカメラ女子用の２ライン展開してほしかったですね。
第２弾以降では出てくると思いますが。

Ｇシリーズといえば、G1Xの立場が危うく感じます。EOS Mもそれなりに価格下落すると思うので、G1Xと大差ない価格になると思います。個人的にはG1XはG12の路線に戻ったほうがいいかもしれません。G12使ってますが、電子水準器は便利ですし物理ボタンやダイヤルも多く使い易いです。

書込番号：14993773

[クリームパンマン]

EOS-Mは、性能から言えば、KISS位まで価格が落ちそうな気がします。（他社の価格から見れば、下手すればそれ以下かも）G1Xは３万円台なら魅力がありますが、今の価格だとGシリーズよりもミラーレス機の方が魅力は大きいでしょう。私もG12の改良型にとどめるべきだったと思います。G10ユーザーから見て残念なモデルチェンジでした。

書込番号：14994105

[フレンドシップ７]

G10は素晴らしいカメラでしたね。
唯一ファインダーが全く使い物になりませんでしたが、これはG12もおなじ。

書込番号：14994177

[クリームパンマン]

光学ファインダーは、デザイン的に成功ですw

ちなみにこちらにも光学ファインダーは付いていましたが、覗いて撮影した経験はありませんw
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210016/

書込番号：14994233

[フレンドシップ７]

デザイン的にはじゃまにならなくていいけどね^^

書込番号：14994399

[アキラ爺さん]

じゃまとかじゃなくて、光学ファインダー含めたデザインが成功しているという意味だと思います。

書込番号：14994652

サブ機になりうるか？？

[manabooo]

皆様、このカメラは、一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？

サブ機というより、メインカメラが壊れた時の緊急用？
普段、とりあえづ、持ち歩くお散歩スナップカメラ？
それでもサブカメラ？

２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
使用する人には、向かないでしょうか？

もちろん、EOS　M　をメインで使う方もおられると思いますが、
追加で２台目に購入を考えた時の、ご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：14885486

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

今、1台ならばそのサブとしての価値はあると思います。

広角をEOSMで、望遠側をデジイチで・・・

自分ならそういう風に使うでしょうね。

書込番号：14885528

[TAKA.net]

サブ機になるか、ならないかはメイン機にもよるのでは？
個人的には、KissX？か60Dのサブ機が限度かと。

書込番号：14885549

[manabooo]

EF広角レンズを装着した時の、倍率は何倍でしょうか?

書込番号：14885574

[Frank.Flanker]

>EF広角レンズを装着した時の、倍率は何倍でしょうか?

APS-C機ですからキスと同じ1.6倍

私は値段がこなれたら買うかもしれませんね
AFはあまり速くなさそうなので、動きものは無理だろうけど広角〜標準レンズ付けて風景撮りとか記念写真的な写真だも問題ないかと

書込番号：14885700

[ニコイッチー]

EOS MのMはマルチのMではないかと思うぐらい
使い方次第でサブにもお散歩にも使えるすごいカメラだと思いま〜す♪

書込番号：14885739

[ぎんらこう]

僕は６０Dを使っているのでサブ機として購入予定ですが、

フルサイズを使われている方にはやっぱり役不足ですかね。

特に２台持ちでフルとAPS-Cを１台づつって事はないですよね？

待ちに待ったキヤノンのミラーレスですが予約購入はしませんし、

１ｓｔロットはスルーです。

今すぐないと困るっ！って事はないので。

Frank.Flankerさんと同じく価格がこなれてからですね。

その頃には上位モデルが発表される様でしたら

そっちに行くかもしれません。

とりあえず早くデモ機を触りたいです。

書込番号：14885765

[電産]

＞フルサイズを使われている方にはやっぱり役不足ですかね。

　「役不足」というのは、「役者の格や能力に対して、与えられた役が物足りない」状態に使います。多分間違って使っていると思われます。

書込番号：14885858

[infomax]

Mの性能すら過剰品質ってどのような写真ですか

書込番号：14885868

[霧Ｇ☆彡。]

manaboooさん　おはようございます。

感覚的な問題（違い）ではと思いますが〜
ＥＯＳ−Ｍの特徴を生かした使い方を考えて使えば
十分に　サブ（お供）になると思います。

でかい　デジタル一眼を２台を持って出かけることを思えば良いのでは？
小さいサブを持って行けば　もう１本　他のレンズを所持できます。

極端ですが　レンズ交換できない　コンデジより良いでしょう！

所詮、性能の良い　カメラのお供ですので　性能面は考えずに
性能の良いレンズを使える　だけでも　メリットは十分にあります。

気軽に撮影できることを考えれば、ＥＯＳ−Ｍの方が有利かもしれません。

被写体が人の場合　構えて撮影するより　気軽さが相手に違和感を与えないので
相手の笑顔が撮影できるかもしれません。

まあ、いずれにせよ　使ってみたいカメラとなり　大人気になりますよ！（笑）

カメラは、性能だけでは語れないものが存在しますので
ぼちぼち　メカ好きなユーザーが　気づくキッカケとなるでしょ〜

性能だけでは語れない　クルマの世界と同じです。

書込番号：14885878

[あふろべなと〜る]

まあ、キヤノンらしからぬ性能の低さは感じるけども
このＡＦ速度でことたりる被写体であるなら、むしろメインでも使えるカメラでしょう

画質は７Ｄよりちょっといいわけですし

ＥＦ−Ｓには広角単焦点レンズがないので、この２２ｍｍレンズだけでも
十分魅力的な存在だと思いますね♪

書込番号：14885972

[松永弾正]

懸念される性能面ですが…例えばソニーα77。
正味、使っていて煮ようも焼きようもないカメラでしたが、ファームアップで激変しました。
キヤノンでも7Dがファームアップ7D�U並みになるようで。
案外とMもファームひとつで変わりそうかも。
私個人的にはEOS MのMは素材性…Materialだと思ってます。

書込番号：14885975

[じじかめ]

発売前に結論を出すのは早すぎると思います。
発売後の皆さんのレポートを参考にするほうがいいのではないでしょうか？

書込番号：14886084

[こってうし]

とりあえず、出番の少ないレンズを付けて、

5D Mark�Vと、ご一緒させます。

楽しみが増えますね。

書込番号：14886102

[ぽんた＠風の吹くまま]

スピードライト580EXより小さいサイズでEFレンズが使えるんですよ！
カメラバッグの側面ポケットにも入っちゃうので非常に便利ですよね。
サブ機としては最高の素性だと思います。私は期待しています。

5D Mark IIでも発売直後に買って何の問題もありませんでした。ただ、
肝心の1D Xがまだ納品されていないので、それから考えようと思っています。

書込番号：14886234

[take8343]

メインは60Dで、EOS Mを買い増ししようと画策中です。
一応購入予定ですが値段が落ち着いてからですかね。

60Dには望遠レンズをつけっぱなしにしているので、購入する場合は広角用でしょうか。
22mmパンケーキをつけた場合のコンパクトさは非常に魅力的に思っています、お散歩用にぴったりです。

AFの速さはあまり重要視していません。早いに越したことはないですが。
三脚も軽いもので済みそうなのでその点も非常にうれしいですね。

EFレンズをつけて遊ぶのも何気に楽そうです。ef-s60�oマクロやef-s10-22あたりは実用性的にも本命でしょうか。

書込番号：14886236

[写真好き(^^)]

サブというより、日々のお供ですね。

書込番号：14886295

[下町情緒]

ＥＯＳのロゴが彫り込みロゴではなく、あまり目立たないグレーのプリントロゴなので
このスペックでＥＯＳブランドとして売り込むのに、さすがに気が引けたのではないでしょうか？
自信作は次機以降になると勝手に想像しており、その暁には
『ＥＯＳ』ロゴがもっと目立つ彫り込みロゴになっている事を期待します

･･･という事で、今回は蓄財します^^

書込番号：14886496

[ぎんらこう]

電産さん

＞役不足

そうですね。本来の意味では逆で『力不足』が正しいのかな。

近年では僕みたいに誤用で使う人増えているので言わんとしていることは通じるとは思いますが、良くない傾向ですかね。

ご指摘、有難うございます。

書込番号：14886979

[フレンドシップ７]

半分が間違っているそうです＾＾

正しい意味は、「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味、つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味なのですが、最近は逆の意味で使われることが多く、アンケート調査などでも日本人の半分が逆の使い方で覚えているようです。

書込番号：14887068

[あふろべなと〜る]

まあ価格だとすぐ訂正入るよね(笑)

役不足の誤用はよくあるからなあ(笑)

書込番号：14887091

[okioma]

同じ物を2台かって一台をサブ。
一眼レフに対しミラーレスやコンデジサブ機に…
場合によってはコンデジのみを持って行ってメイン機に…
更には、携帯のカメラがサブ機…
などなど…

で、何がサブになるかはその人の考え方次第かと…

書込番号：14887092

[ケロリンだよｗ]

＞皆様、このカメラは、一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？
　
とても良いと思いますよ。
ただ個人的に気になるのはファインダーが無いこと。
Mにファインダー付けたらkissの市場を浸食する可能性があるので、今後も一切対応しない気がします。
私はすでにEOS三台持っていますが、もし２台目にエントリーモデルを買うとすればMではないと思います。
予算に応じて、６０DかKissですかね。


＞サブ機というより、メインカメラが壊れた時の緊急用？
　
私の場合、そのために５D�Uと７Dの２台をメインに据えています。
カメラ１台じゃ不安ですよね。

＞普段、とりあえづ、持ち歩くお散歩スナップカメラ？
それでもサブカメラ？
　
その両方だと思いますよ。
もちろん、メインに据えても良いでしょうね。
結局、自分次第じゃないでしょうか。

＞２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
使用する人には、向かないでしょうか？

そんなことは無いと思いますが、ボディとレンズの多彩な組み合わせはもっとあると思いますので楽しんだら良いのでは？
超広角、広角、標準、望遠、超望遠、マクロ、単焦点、ズームなど色んな世界がありますからね。
ただ、実機が発売されていませんので分かりませんが、広角、標準域は一番向く気がします。

＞もちろん、EOS　M　をメインで使う方もおられると思いますが、
追加で２台目に購入を考えた時の、ご意見をお聞かせ下さい。

私はMを購入した場合、５D�U、７D、６０Dに加えEOS４台所有となります。
最近であれば、金環日食の時に３台持っていきましたが、それ以外では５D�Uと７Dの２台で撮影に行くことが多いです。
６０Dもお蔵に眠りかけて居ますからね。
Mを購入しても、Mがメインになることは無いと思います。
仮にメインとして据えるシチュエーションは、海外旅行でしょうね。
６０Dの場合、ボディが軽いし、バリアングルなので海外旅行では便利です。
Mはそれより軽量だし、動画撮影時の高感度撮影も魅力。
ただファインダーも無い、バリアングルでもないしねえ・・・・
微妙・・・
４台目としてKissを買うことは無いが、やはり２台目ならKiss買うのかな？
バリアングルだったら迷わずMだろうけど。
あくまでも私の場合はですが。

書込番号：14887271

[デグニードル]

ちなみに、この機種の板で、純正レンズ２本でみおEFレンズ付けて活躍させるとか、
サブ機にして使用頻度少ないEFレンズつけて2台持ちするとか言ってるやつらの
ほとんどは、NEX出た時にレンズはたった２本しかなく馬鹿でかいレフ機のレンズ
付けて使うなんて、と嘲笑しとった奴らやで
眉に唾付けて機かなあかん気がするなぁ・・・。


いっちゃなんだが、現実世界には、俺みたいにNEXに24-70ZAとか、E-P1にZD150とか付けて常用してる好き物の変態は、そーはいないでw
超広角にしろ、高性能明るいレンズにしろ、口で言うだけでなく実際に取り付けて常用するとなると、何人が実際に使い続けられるやらwww






・・・とゆーのを踏まえたうえで
>２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
>使用する人には、向かないでしょうか？
スレ主は、他人やなくて自分の心に聞くしかないで。

俺はできる、っつか実際にやってるが、誰にでも耐えられるかどうか、と聞かれたら、専用レンズが壊滅状態な現状のうちは正直なとこ否やと思うなぁ。

書込番号：14887422

[Canon EF]

キヤノンのミラーレス機、十分にサブカメラに成りうると思っています。

しかしながら、私はこのEOS Mは見送ろうと思ています。
と云うより、様子眺めをしようと思っています。

例えばオリンパスが、PENシリーズからOM-Dに変わったように、上位機種が１年くらい待てば出て来るかもしれません。

以前にも、EOS Mの次に期待する物として書き込ませて頂きましたが、もう少しの機能アップを望むからです。

先ずは、先行しておられるメーカーのミラーレス機の購入を考えておられる方々が、EOS M発売に伴ってどの様に動くか、そして、その動きにキヤノンがどのように答えてくれるかを待ちたいと思っております。

サブカメラとして誓いたい気持ちを抑えて待つ気持ちは辛いですが、頑張ります。

書込番号：14888106

[写画楽]

こんばんは
自分にはメインサブの序列はありませんが、
EOSレフ機との併用に当たっては、
・バリアングルは欲しかった。
　モニターを見ての撮影なので自由度があったほうがいい。
・GPSもあれば併用の意義が高まる
・いずれ質のよい小型(超)広角ズームの追加は必要と思う
　（これにより、重たくてかさばるレトロフォーカス広角から解放される）
の三点は期待したいところ。

EVFは微妙、うまく小型化の範囲に収まればいいのですが、かさ張りが増すのはどうも。

EOS末弟初代は覇気がなくても仕方がないが、二代目がたくましくなることを期待しています。

書込番号：14888559

[レスノート]

キヤノンのメインにする予定です。

５０ＤとKISSが有りますが、５０Ｄを７Ｄか５MK�Uに買い替えで迷っていましたが、Ｍが出るのでこれに決めました。

デザインも無理に奇を衒って無く、シンプルな感じでとても好感が持てます。

機能は、実際に発売されないと？ですが、この時代にそうそう大きく外さないでしょう。

書込番号：14889039

[masa404]

私は5DMK�Uに中古で購入のKissX3をサブ機として使っております。
さすがに先日北海道に旅行に行った時の2台持ちはちょっときつかった。
EOS Mが発売されたらKissX3は娘にあげて、EOS Mをサブ機に使おうかなと思っております。

書込番号：14889053

[蝦夷のエゾリス]

manaboooさん　こんにちは。

十分サブ機になると思いますよ。
ただし私のように一眼レフにコンデジをサブに使っているならばですが…
一眼レフ2台をばりばり使っている猛者たちには少々厳しいかもせれませんね。
このカメラはレンズ交換可能なコンデジだと思えば，素晴らしい物だと思います。
ポケットに気軽に入れることが出来なさそうなので，その点は注意が必要でしょうね。
発売が楽しみです。

書込番号：14890139

[P/I/N/K]

新規を取り込むつもりは無いのかな〜。
大したレンズ持ってる訳じゃないけど、付け替えて遊んでみたいとは思う。
でもね〜、色がいかにも「おっさんが選んで決めました」ってラインナップで残念。
お散歩カメラなんだからテンション上げてくれるデザインだったら良かったのにー

書込番号：14890296

[森の動物さん]

結論から言うと私はサブ機として購入するつもりです。

別のスレでも書いたのですが、サブ機といっても一眼EOSが壊れたときという想定ではなく、一眼を持ち出すのがはばかれる場合、持ち出したくない場合などです。

具体的には、旅行で両方もっていき、通常は一眼、レストランなどに行く場合やどうしても軽量にしたい場合のみEOS Mといった形が典型的だと思います。

一眼を持ち出せるときには一眼優先になると思いますので、例えEFレンズを共用したときのバランスが悪くても小型であること自体に意味があると思います。

これまでは、その用途にはマイクロフォーサーズを使っていましたが、４：３というフォーマットも好きではなかったですし、EFレンズが使いたくて結局一眼を持ち出すことも多かったので、EOS Mがあるとよい場面は多いと考えています。

ただ、P/I/N/Kさの「色がいかにも「おっさんが選んで決めました」ってラインナップで残念」というコメント、全く同意です。もっともEOS Mに限らず他メーカーの多くのカメラにも同じことを思うのですが。

書込番号：14901199

[TAD4003]

上記、自分も全く同感です。

書込番号：14901296

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？

サブって重要と思われる方にとってはＭは評価的にまだ未知数って感じですよね〜。
まぁ、悪いはずはないと思いつつ発売後の評価待ちですかね？

個人的には既に複数台以上デジイチを所有している方で、更にそれ以降に買う層に
人気が有るのでは？と思っております。
腕の有る人は良い点だけを引き出す事が出来ますからね〜。

プリンセスプリンセスの名曲「Ｍ」のごとくで
♪いつも一緒にいたかった♪となりで笑ってたかった・・

以降の歌詞は悲しいものがありますが最初の行はＭにぴったりです（笑）

書込番号：14901981

[USMC]

サブでも、メインでも両方あり、ですね。

EOS 7D持ってますが、サブとして気軽に鞄に放り込んでおけるサイズですね。
メインとしては、パンケーキレンズ付ければ、気楽なセンサーの大きなコンデジとして使えますしね。

EOS Mは、従来のEOSの系列をうまく壊さずに練りに練った仕様だと思われます。市場に受け入れられるか、まだ、未知数ですが。

書込番号：14904852

[1DXmark1]

個人的には十分なサブ機です。

私はデジイチの所有は１台のみで「ボディが足りない・レンズが足りない」場合には
Ｇ１１〜Ｇ１Ｘを取り出して撮影〜　　が通常のスタイルです。

しかし、Ｇシリーズは光学ファインダーは使用しないことと、右手ばかりが忙しい
ボタンレイアウトにあまり写欲をそそられることがありません。

Ｍはファインダーが無くてスッキリしたデザインと、ＥＦレンズを装着して両手で
ガッツリ撮影できることに期待を寄せています。

いざという時にポケットやバッグの隅から取り出してＬレンズに装着してサラッと
撮影してスタイルはカッコイイ　〜　と思っているのは私だけでしょうか（笑）

書込番号：14939314

[写画楽]

＞・いずれ質のよい小型(超)広角ズームの追加は必要と思う
＞（これにより、重たくてかさばるレトロフォーカス広角から解放される）

と書きましたが、その後のメーカーインタビューの内容から、
レフ機との棲み分け論が思った以上に強く、
レトロフォーカスの弱点を浮き彫りにするような商品展開は期待できそうもないと感じました。
将来的にも過大な期待感を持ちににくいコンセプトの商品ですね。

書込番号：14939404

to be, or not to be

[広目天＋カリテス]

予約するべきか、はたまたせざるべきか、それが問題だ

と悩んでいましたが、そうこうしている間にすっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

普通なら、あちこちで提灯記事が花盛り、な時期だと思うのですが、提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと聞くと、さすがに怖くて現物見るまでは何とも言えなくなってしまいました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/

今まで、ほとんどのカメラは見切り発車で予約購入してきたのですが、どうにもＭには手を出しかねる状態です。

どこかに現物を見れる場所はまだ無いのでしょうかねぇ。

書込番号：14881361

[小ブタダブル]

正直なところ、カメラだとか車だとか何万何十万何百万円のものを現物見ないで触らないでオーダーする度胸はいまだに持ち合わせてないです。

というか、きつい書き方すると其処まで他人を信用してないのかもしれませんが。

触って納得して自分でジャッジして手に入れれば思うに任せない部分があったにしろそれは自分のミスとして納得できるんですけど、現物見ないで想像だけで自分勝手に理想を描いてそれと違ったからってその不満行き場所がないですもん。

ま、せいぜいここでギャーギャー騒ぐくらいが関の山か。
それで気が晴れますかねぇ…

今日もふらっと立ち寄ったヨドバシで先行予約やってたけどとてもじゃないけど出来ません。現物を見て触ってからじゃないとね。

書込番号：14881464

[斐光苑]

紹介記事拝見しました。

この手のライターさんて、日本人らしく「まあまあ」と、ささいな欠点は無視してくれることが多いんですよね。
ここまで書くなら相当気になってるんでしょう。

KissX6iのハイブリッドAFと速度が同じなら、キヤノンレンズをある程度持たれて、使い方が具体的に想定できる方以外は、買う意味が無いと自分は思います。現時点ならNEXのほうが幸せになれそう。値段もこなれてるし。

画質、画作りはいつものキヤノンだと思いますし、供給量も十分だと思うので、値下がりしてから考えてよろしいんじゃないですか？

書込番号：14881550

[manabooo]

よほどの必要性がない限り、予約までして買う必要がないように思います。
予約をするか、しないかの、どちらかで迷う時点で、緊急な必要性はなさそうですね。
（必要な人は、すぐに買うしかないので予約するでしょう）
予約を迷われてるなら、購入する前提でしょう。

発売後に、買っても問題なさそうですが、その他のおまけとか、購入ポイント
予約購入限定キャンペーンとかで、付加価値が相当にあると、悩みますね。

すでにご存じの、とおりカメラを含め家電の、発売サイクルは早く、スペックも上がってます。
ＣＡＮＯＮでも、追加のノンフレックス機種が、いづれ発売されるでしょう。
そのころには、この機種も今と比べれば、必ず安くなってます。

買うべきか、待つべきか、こちらも問題ですね・・・

書込番号：14881736

[じじかめ]

予約しなくても、発売されたら普通に買えるような気がします。
値段が落ち着いた頃（3か月後）がいいのではないでしょうか？

書込番号：14881981

[松永弾正]

新しいカメラで面白そうなものは導入前提で、運用の仕方や想定できるデメリットを肯定的にイメージしておき、実機を確認してさわり倒して、納得いけば購入します。

発売前のカメラをヒステリックに提灯必要も悲観する必要もないと考えています。
当然、発売直後も同様ですね(笑)！
また、それらの記事は信じてもいませんしね。

発売されてから考えられたら如何でしょ！
多分、ファームアップ一回程度は必要でしょうし。

書込番号：14882027

[横道坊主]

なんだかんだ言っても触れる所をさがしてる(笑どんなに出来が悪くてもレンズ資産が有りMFが苦手な人には他に選択肢は無いわけで
これが、最大手メーカーの強みでしょう。

書込番号：14882103

[写真好き(^^)]

22mmは、使ってみたいね(^^)

書込番号：14882296

[杜甫甫]

＞提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと
大きな過ぎる期待に反しただけで、酷評されることはないと思う。
安心してご予約購入ください。

書込番号：14882348

[ぽんた＠風の吹くまま]

サブ機としては最高の利便性を提供してくれるので、
私はそのうちに買うことが確実なのですが、とはいえ、
数ヶ月もすれば値下がりすることが経験則上で明白ですから、
しばらくは様子見というのが正直なところです。

♯それにしても、便利ですよね。割り切ればAF速度も気にならないし。

書込番号：14882704

[旧市街]

広目天＋カリテスさん

僕も最初はキャノン初のミラーレスに興奮させられました。
しかし詳細を理解するにつれて、魅力のないものに思えてきています。

このEOS M、キャノンも明言しているとおり、エントリーユーザー向けです。
広目天＋カリテスさんが、初心者であれば背中を押してもよいですが、
ある程度、カメラの知識があるのであれば、
上級者けのカメラが出てくるまで待った方が賢い選択と思われます。

書込番号：14882756

[MASA☆PON]

発売から３ヶ月した１２月頃、メリークリスマス！　EOS-Mクリスマスキャンペーンとかやりそうだ。
その時に上位機種も発表かな。私はEVFつくまで様子見のつもりです。

書込番号：14883227

[ムアディブ]

>予約するべきか、はたまたせざるべきか、それが問題だ

興味あるなら予約はしとけばいいんじゃないですか?
ペナルティない店もあるし。人気無いならゆっくり買えるけど、人気出たら買えなくなりますからね。

>そうこうしている間にすっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

実機が出てきたら、また色々とサンプルとかレビューとかで書き込みあるでしょう。

>提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと聞くと、

彼らは我々より「新しい」ことに拘りがあるからねぇ。何も新しい点がない製品だから。
あと、日経は提灯より読者を優先しますよ。良い製品とタイアップしてお金貰えばいいって思想じゃないかな。
賞で評価しておいて、受賞するときにお金取るとかそんな感じ。そもそもダメなものは受賞させないんで。
提灯ライターと言っても常に言いなりになってたら金にならんし。

>さすがに怖くて現物見るまでは何とも言えなくなってしまいました。

いや、AFが画期的な進歩を遂げない限りもうムリじゃないかと思うけど。
EFレンズがある人でもkiss X5の方がいいんじゃないかと思うレベルだし。

>どこかに現物を見れる場所はまだ無いのでしょうかねぇ。

わざわざレビュー禁止としてるのは、まだ改善する気があるのか、バグがあるだけなのか、、、

まぁ、普通は日本企業なら後者ですが。
ギリギリまで機能改善やってたらバグ出ちゃうしね。

書込番号：14883358

[デグニードル]

初期評価グダグダだったJ1、V1ですら、売れなくて値が下がったとたんに
売れ始めて、今じゃあれだけソニーやオリやらの板来てミラーレスはクズと
グダってた常連連中の約半分が、手のひらを返したよーに、レンズ少ない
のは気のせい、大きな既存レンズ付けて撮れば無問題、と、何事もなかった
かのよーに人に勧めとる現状を見るにつけ、この後、同じことがキヤノンの
Mで繰り返されるだけやから、大丈夫やろw

キヤノンの看板付いてるだけで、中身なんかどーでも安泰やで。
好きなだけ買うてや〜www

でも歴史は繰り返すっつーし、7Dも、60DもV1、J1も、最初は高杉と
ぼろくそ言われて、値が下がってから、手のひらを返したようにお勧め機種に
なったんで、Mも値が下がるのは待つべきやろな。





ちなみに、提灯記事書かないで本音書いちゃうライターはキヤノンから仕事干される仕組みなんで、しばらくするとMに文句付けるよーな記事はなくなるから、そっちのほーめんも安心して大丈夫w

書込番号：14883361

[guu_cyoki_paa]

＞to be, or not to be

飛んでみたら？　　ε=ε=ε=∧( ﾟзﾟ)∧

書込番号：14883455

[ミホジェーン�V]

壮観ですよね〜。

こんにちは。

＞すっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

まぁ、実際販売されていませんからね〜。
Ｄ５１００やＸ５、レンズでＥＦ４０あたりが実際売れている模様ですが、でも掲示板
の賑やかさは５Ｄ�VやＤ８００が圧倒的ですからね〜、それと似た様相なのでは？

そもそも価格的に悩むような位置に居ませんよね？
実際売り出したら「つい買ってしまいました」のＥＯＳユーザ−は多いと思いますよ。

添付はアダプター経由でのＥＦレンズ装着例です。
３２８以上の超望遠Ｌ単を複数お持ちの方はＭをレンズキャップ代わりに複数台
お買い上げの方が必ず居ると思われます。
Ｌの赤ストライプに赤Ｍって結構いいな〜と思ってしまいました（笑）

書込番号：14883477

[テヌキング]

発売される頃にはより高性能な上位機種が発表されている可能性も
十分あるわけで、キャノンの初代ミラーレスが新鮮味に乏しいもの
だったこと自体はそんなに重要ではないような。もしキャノンが
ミラーレスは「あくまで一眼へのステップ」という姿勢で行くなら
それは一種の賭けかもしれませんが……

書込番号：14883684

[小鳥遊歩]

ひとつはっきり言えるのは、画質的には失敗はないであろうこと。それ以外は未知数。それがMかも知れません。

書込番号：14884144

[ぽんた＠風の吹くまま]

EOS650から数ヶ月で、EOS620という上位機種が出たのは懐かしい思い出。

書込番号：14884182

[DDT_F9]

>それがMかも知れません。

未知数のMですか？

書込番号：14884387

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

追記の予想です。

以前シグマやタムロンがＮＥＸ用レンズを順次出すとの記事を見たとき、いくら
μフォーサーズとで兼用できそうとはいえ、パナやオリ、それにＮＥＸですからね〜。
商業ベースに乗るのかどうか・・いやいや自殺行為では？と思ったものでした。
ただでさえ販売単価は低くする必要があり、そのうえ数量が見込めない？？？

もしかしたらシグマやタムロンは”あの”段階でＭがＮＥＸと似た形式で出てくるのを
知っていたのでは？
ＥＯＳユーザー以上にＭの出現を喜んでいるのは、レンズメーカーだったりして（笑）

いずれにしても今後の新レンズ開発はまずＭマウントレンズが発表され、間をおいて
ＮＥＸ用と、デジイチと同様な展開を予想しております。

書込番号：14884424

[カメラ久しぶりです]

売り場で見て思うけどサア
ミラーレスがみんな小さくなって
コンデジのハイクラスが大きくなって
値段みたら　どっちもどっち
G１X　買うのがいいんじゃない？？

書込番号：14884429

[写真好き(^^)]

キヤノン・ヨーロッパのMのプロモーション、Mで撮ってるのかな?

http://www.youtube.com/watch?v=kqf6ILymPjg

書込番号：14884604

[功夫熊猫]

キヤノンがメインターゲットとするユーザー層は、北川景子や宮崎あおいのＴＶＣＦをみて購入するユーザー層とかぶるわけですが、彼らはＥＯＳＭがカメラ雑誌で大きくとりあげられたり、９月のＴＶＣＦが始まるまでは、ＥＯＳＭの存在すら知らないでしょう。

それに生産量は１０万台／月ということから、品薄状態が長く続くとは考えれられないので予約する必然性はないでしょう。

書込番号：14884726

[ネットサーフィン]

スレ主さま

この記事を見て、笑ってしまいました。
特に2人目の方が記事が、褒め言葉と叱咤激励のつもりで書いているのなら、僕が思っている印象そのものです。

�@　「目を引くような新しい要素はまったくない。その上、ピント合わせは遅い。だけど映りのよさだけは一眼レフ同等だから、画質だけはミラーレスの中で一番よいのは間違いはないだろう。」
�A　「面白い要素は一切ない。フォーカスも遅い。ただの画質がいいだけのミラーレス。」
�B　「Canonが画質の面で手を抜くことはないのはわかりきってるんだから、手堅いのを作らないで、冒険をして欲しかった。」

最後に「このような手堅いカメラは手堅いカメラとして出して、冒険できる要素があるカメラも出して欲しかった。出す予定があるのなら、同時に発売しろ。」を言いたいと思うのではないでしょうか？


�Aの要素を待ち望んでいた人にはいいカメラと思います。
�Bの要素が欲しければ、そういうカメラが出るのを待つしかない。

書込番号：14884921

名前

[てんでんこ]

「EOS M」の間のスペースが来肉湾、いや、気にくわん。

書込番号：14871808

[松永弾正]

なんで？

気にならんけど…先々不便そうやなぁ、確かに。

書込番号：14871922

[つるピカード]

キヤノン 現行EOS一覧
EOS-1DX
EOS 5D Mark�V
EOS 5D Mark�U
EOS 7D
EOS 60D
EOS 60Da
EOS Kiss X6i
EOS Kiss X5
EOS Kiss ｘ50
EOS M
EOS-1v
キヤノン HPより。　http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html
"-"が入っているのは1系だけで、他の機種は全てスペース入り。
それなのに何でMにだけ絡むんだろう？
全部の機種で絡んで欲しいな〜。
Mは絡みやすい。　　なるほど〜〜〜。　　スレ主さまは"S"…?
私はどちらかと言えばM ??

ちなみに、レンズはハイフン入りのEF-M。

あ〜〜、見事に釣られてしまった…。

書込番号：14872044

[さすらいの「Ｍ」]

Ｍ　ですが何か？

書込番号：14872062

[MA★RS]

EOS★M
にすれば良かった、って事(・・?)



きにくわん、と、キン肉マンって似てるよね♪( ´▽｀)

書込番号：14872112　スマートフォンサイトからの書き込み

[RINSs]

EOSM

たしかにきんにくまん

書込番号：14872218

[こってうし]

Sでもない、Lでもないから、Mです。

サイズのことなのでしょうね(#^.^#)。

書込番号：14872247

[旧市街]

「気にくわん」を、「来肉湾」と書く方が、気に食わん！

ホントはこっちにツッコミを入れて欲しかったのでは・・・

EOS Mの掲示板もずいぶんと落ち着いてきました。

釣られて遊んでます。

書込番号：14872340

[てんでんこ]

つるピカードさん
絡んでるつもりはありません。

>松永弾正さん
>先々不便そうやなぁ、確かに。

>MA★RSさん
>EOS★Mにすれば良かった、って事(・・?)
のように、わたしが何をいってるかご理解されている方々もおられます。

文中に、例えば、
先日発売になったキヤノンＥＯＳ　Ｍは、ミラーレスカメラの……
とあったら、文字通り間抜けでしょ。

けどけど、じつは、他のカメラもそうなったのですね。知りませんでした。
それで、これまでは、たぶん、「ＥＯＳ５Ｄ」などと詰めて書いていたのでしょう。
けど、「ＥＯＳＭ」では何か座りが悪いです。
わたし自身は「EOSm」と表記していますが……

書込番号：14872353

[mt_papa]

私は違和感なかったけどなぁ。
まぁ、個人差あるんじゃないでしょうか。

書込番号：14872612

[Vision_42]

MacOS みたいに EosM にするとか。
もっとキニクワンというか、キモチワルクなりますな。ハッハッハ。

書込番号：14873010

[下町情緒]

名前よりも、『ＥＯＳ Ｍ』のロゴが
彫り込みロゴではなく、プリントロゴとなっている事が
この製品に対するメーカー姿勢を物語っているのではないでしょうか？

書込番号：14873220

[DDT_F9]

EOS&#9825;Mとか（見える人にしか見えない）
EOS&#9829;Mとか・・・

書込番号：14873258

[trek21]

EOS MのMはミラーレスのMじゃないかな？？

書込番号：14873441

[Lonely Diver]

ミラーがあるから「M」じゃないのー？？
レスなのに「M」（ミラー）って、なんか変って思い始めました。
ミラーレスだったら「ML」だなー。

書込番号：14873612

[DDT_F9]

EOS6iがでたので、EOSminiのMでは？
そのうちに、EOS ProとかEOS Airもでるのでは？？

書込番号：14873668

[こってうし]

一晩考えたけどやっぱり、

サイズのことでしょう。(#^.^#)

私の、ベストサイズ！

書込番号：14874252

[カメラ久しぶりです]

EOS　S　だとおかしい
ENEOS だとまぎらわしい
GEOS だと変だった

書込番号：14875782

[おおいちざ]

MiniとMobilityのMです。

書込番号：14876973

[RINSs]

「M」は、レンジファインダーを示すドイツ語「Messsucher」の「M」ではないのですね？

ちなみにライカMシステムとライカSシステム

というのもあります。

書込番号：14878268

[gda_hisashi]

普通に考えてミニかマイクロ

書込番号：14878342

[てんでんこ]

みなさま、ご意見ありがとうございます。
表記に関して気になるのは、やはり、わたしだけではないようです。
「EosM」（Vision_42さん）がいちばんよさそうですね。

「Ｍ」が何の頭文字なのか、わたしは興味ございません。こういうのは、いろいろ想像できますし、それがメーカーの策略とも考えられます。それにのって、いろいろ思いを巡らすのは癪ですので、このスレ、これにて打ち止めといたします。では。

書込番号：14878629