EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

EOS M ２ に期待しよう

[@ねこさん]

「EOS Mは、決して満を持して投入したわけではない。やっと開発できたもの」

「一度、このサイズのカメラでの製品化を止めた経緯もある。そして、ダウンサイジングとEOSならではの高画質を両立するのが難しかった点も大きい。このタイミングになったは、マーケティング的な観点ではなく、EOSとしての基準をきちっとクリアした製品が、やっと出来たからだ」


「写真にはステップアップする楽しみもある。様々なサービスを提供し、より上位の一眼レフカメラへの需要を喚起することで、EOSのさらなる評価を高めたい」

「ミラーレスだけを伸ばすのではなく、一眼レフカメラとミラーレスカメラの両方を伸ばしたいのが本音。最終的には一眼レフカメラの世界に来てほしい。それがキヤノンの一眼カメラの戦略になる」

首位を狙わないキヤノンのミラーレス戦略

http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/

今はこれで精一杯みたいだから次に期待しよう

書込番号：15332613

[魔法が使いたい]

気が早すぎやしませんか？

書込番号：15332767

[煙人28号]

＞このタイミングになったは、マーケティング的な観点ではなく、EOSとしての基準をきちっとクリアした製品が、やっと出来たからだ

もしそれが本当だとすると
王者キヤノンとしては逆に情けなくないか？
ドンだけ時間がかかるんだ？って話ですね。

実は、当初ミラーレスなんて売れるはずがないと踏んでいたのが
あれよあれよと一眼レフを脅かすようになって
あわてての開発だから出遅れた、
というのが実情のような気がする。

言い訳にも何にもならんと思うが・・・・


＞最終的には一眼レフカメラの世界に来てほしい。それがキヤノンの一眼カメラの戦略になる」

ミラーレスから一眼レフへの誘導、
という戦略は理解出来るが
ミラーレス時点で先行ライバル機に
負けていては、それも叶うまい。

つまり
「首位を狙わないキヤノン」ではなく
「首位を狙えないキヤノン」だろう！

ご紹介の
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/

では、２ページ目の「すでに半数を占めるようになったミラーレス機」
が大事だね！！

http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/index-2.html

一眼レフの、とくにエントリー機が完全に
ミラーレスに食われているということだろう。
そりゃ、キヤノンも焦るわな！！
読みが浅く、対応が遅かった、と言う話でしょ・・・・・


＞今はこれで精一杯みたいだから次に期待しよう

それしかなさそうだ！
期待はしているんだぞ！
キヤノンさんよ！

書込番号：15333135

[愛茶（まなてぃ）]

GF2からG3に買い替えたユーザーですけど

パナのAFは早くなったので別に位相差じゃなくても普段使いには
あまり困らないレベルになったと思ってます。小型でレンズも
バリエーションが豊富ですね。

一眼レフってもともと大部分のユーザーには大きくて重すぎるもんだと思います。

なんかオンリーワンの機能とかあるならＭに注目もしたいところだけど
kissから削り出したらこうなりましたみたいな感じで、じゃぁkissか先行してる
他社のミラーレスでいいじゃんって思っちゃいます。

顕微鏡アダプタ屋さんもこのマウントはスルーしてるのが現状かな。
星関係はどんな感じなのかな。レリーズないから敬遠されてるかな。

キヤノンやソニー、パナは動画もやってるから、そのあたりどういう戦略で
勝負してくるか気にはなりますが、Ｍ見てる感じだと勝負してきた機種って
感じは受けなかったです。

書込番号：15333381

[ぼちぼちやんなあ]

ミラーレスは台数シェアは伸びるけど
価格競争が激しくなり利益なき商品になる。
シェア一位でも利益が少ない市場になります

今のミラーレスでは撮れないシーン、画質、
丈夫さなどまだまだ一眼レフには及びません
やはりミラーレス用の小さいレンズ、センサー
では、レンズ交換のできるコンデジです
せめて運動会ぐらいまともに撮れないとね

いづれはミラーレスも一眼レフに負けない程の
スペックになるでしょうが、小さいレンズでは
限界がありますね

もちろんミラーレスで満足な元コンデジユーザ
はいっぱいいるでしょうね

写真は
スマホ、ミラーレス、一眼レフで
自分に合った、用途に合ったものが使われるの
でしょう

書込番号：15333409　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

一生懸命作ったから努力を認めて買ってとお願い？

書込番号：15333527　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルチメディアマスター]

これ触った後にGF3を使うと、フォーカス動作のあまりの違いに笑える。こうなったら、パナに頭を下げて、AFユニットくださいといってくれれば良いのに。

これさえ出来れば絶対に売れるカメラになるから。

書込番号：15333748　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

「交換レンズが2本の理由」とか、少し言い訳し杉のような気が・・・

書込番号：15333931

[横道坊主]

｢いずれ一眼レフの世界へ〜｣って言うのは、わかるけど入り口からコケてるのはマズいでしょ？トヨタが｢いずれクラウンを買ってもらいたいから、ヴィッツは手を抜きました｣って言ってるようなもの。どっちにしても他社の良いところ取りの｢カローラ2｣みたいなのが出るんだろうな。

書込番号：15333958

[美玖]

>首位を狙わないキヤノンのミラーレス戦略
モノは言いよう。

【キヤノン経営陣の危惧】
キヤノンがミラーレスを本気になる
↓
開発リソースをミラーレスに注力
↓
一眼レフ（特にKiss）の開発ペースが遅くなる
↓
EOS Mシリーズの性能向上、Kiss放置
↓
EOS Mシリーズの販売首位へ。
↓
既存一眼レフユーザーへのサポート継続による負担増加
↓
「キヤノンは一眼レフを止めません」を表明して、一眼レフユーザーを必死のつなぎ止め。
↓
マーケットで一眼レフ：ミラーレス比での一眼レフのシェアは下がったが、一眼レフの新規開発と生産は続行せざるを得なくなる。
↓
経営効率の悪い、一眼レフとミラーレスの『二足ワラジ』で、経営圧迫？
（市場の拡大で、今よりも儲かる可能性もあるが。。。。）

マイクロフォーサーズに注力しながらも
「フォーサーズは継続します」
と言っているオリンパスに流れが似ている？

書込番号：15333979

[じじかめ]

本音と建前というやつかも？

書込番号：15334086

[朱瑠津]

カルビーの会長を見習ってほしい。

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/20120830.html

書込番号：15334294

[ミニピン飼ってます♪]

CANONファンの方のじくじたる思いは分からんではありませんが、
CANONの企画担当者なり経営陣の判断は、
しごく真っ当だと思いますよ。（現時点では）

EOS Mから入ったユーザーを、
どうやって囲いこんでステップアップさせるかについては、
まだまだ工夫が必要な気がしますが。

書込番号：15334400　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

＞いづれはミラーレスも一眼レフに負けない程の
スペックになるでしょうが、小さいレンズでは
限界がありますね

その限界があったとしても
その程度で充分満足する層が
圧倒的に多いんでしょうね。

＞もちろんミラーレスで満足な元コンデジユーザ
はいっぱいいるでしょうね

ていうか、これからの最大ボリュームゾーンでしょ？
今年１月、レンズ交換式の中でミラーレスは
販売シェア50%を超えています！！


＞写真は
スマホ、ミラーレス、一眼レフで
自分に合った、用途に合ったものが使われるの
でしょう

基本、その通りだとは思います。
すでにデジタルカメラの柱の１本に
ミラーレスはなっているということですね。

＞EOS Mから入ったユーザーを、
どうやって囲いこんでステップアップさせるかについては、
まだまだ工夫が必要な気がしますが。

それ以前に、ミラーレスの先行ライバル機を蹴落として
EOS-Mに入ってもらえるかるかどうか？
に不安がありますね。
今そこそこ売れているのは
すでにEOS一眼レフユーザーになっている方が
買っているからなのでは？
どうなんでしょうか？
もしそうだとしたら
一眼レフへの呼び水の役割は
果たせていないことになりますね。

普通、ｍ４／３やNEXやニコ１のスレでは
「このカメラどうなんでしょうか？」
みたいな初心者の質問が後を絶たないのですが
Mではほぼ無いですものね。

酷評のスレを見れば
質問する必要は無いか？(^0^)

クチコミ、恐し！！

書込番号：15334536

[Parmweb]

24-70�oF4、35�oF2の値段付けで分かるように、キヤノンEOSはKissなどの大衆路線から
一部のお金持ちを対象にしたプレミアムカメラとなったのでしょう

書込番号：15334899

[ミニピン飼ってます♪]

＞今そこそこ売れているのは
＞すでにEOS一眼レフユーザーになっている方が 買っているからなのでは？
＞どうなんでしょうか？ 

もし本当に既存EOSユーザーしかEOS Mを買っていないとしたら…
EOS Mの戦略は正解です。
どこの馬の骨か分からない、コンテジからのステップアップユーザーを相手にするより、
真っ当に商品を評価でき、かつ購買力のあるOB顧客（EOSユーザー）を相手にした、
商売をするべきです！

でも、今、EOS Mを購入した人は、そういう人だけではないと思いますよ。
その前提で、シェア15％を狙ってるはずで、ミラーレスコーナーの棚にCANONの看板背負った商品並べりゃ、それなりに売れるはず、と読んだ目標設定だと思いますよ、こりゃ。

で、売れるんじゃないですかねぇ、そのくらい。

そんなに売れることがご不満なら、
ネガキャンやりゃあ多少は足を引っ張れるかも、
ですし、
ホントにCANONが好きなら、
CANONが儲かる戦略立ててあげたら？
って、最近のEOS M板読んで思ってました。

ま、総論、
CANONのとった戦略、間違ってませんよ、きっと。

私、LUMIX GX1ユーザーですけど。

書込番号：15336354　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

>どこの馬の骨か分からない、コンテジからのステップアップユーザーを相手にするより、

凄い言われかたされてますね〜
コンテジからのステップアップユーザーも
大切なお客様では？

＞真っ当に商品を評価でき、かつ購買力のあるOB顧客（EOSユーザー）を相手にした、
商売をするべきです！

ま〜、別にそれでも良いんですが

キヤノンは
「EOS Mから入ったユーザーを、
EOS一眼レフにステップアップさせる
と言う戦略だ！」
と言う意見があったので

それは、もしMのユーザーの大半が
EOS一眼レフユーザーだったら
厳しい戦略だよね！
と言っているだけで・・・・・

別にどちらでもよろしいんじゃないですか。

＞ミラーレスコーナーの棚にCANONの看板背負った商品並べりゃ、それなりに売れるはず、と読んだ目標設定だと思いますよ、こりゃ。


僕はMが売れないとは言っていないわけで
「そこそこ売れている」
と認めてますが・・・・

＞そんなに売れることがご不満なら、
ネガキャンやりゃあ多少は足を引っ張れるかも、
ですし、

＞ホントにCANONが好きなら、
CANONが儲かる戦略立ててあげたら？
って、最近のEOS M板読んで思ってました。


「最近のEOS M板」と言っていますので
僕だけを指しているのでは無いと思いますが
僕の場合をお答えしておきます。

売れることに不満があるとは
言った覚えもないし
キヤノンが好きだと言った覚えもない。

ただ、キヤノンはあくまでも王者ですからね、
期待をしています。とは言っていますし
それは本音ですよ。

＞CANONが儲かる戦略立ててあげたら？

みたいな非現実的な子供じみた
ご意見は無視しますが・・・・

＞CANONのとった戦略、間違ってませんよ、きっと。

http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/index-3.html

のなかでキヤノンマーケティングジャパン 取締役専務執行役員さん
の語るMのターゲットは
●20〜30代のエントリー層
●EOSユーザー
の双方だと語っていて

EOSユーザーだけではなく
どこの馬の骨か分からない、コンテジからのステップアップユーザーも
相手にしているみたいですよ！

Mに対する酷評は
なにもキヤノンの戦略がどうの
と言うことでは無く

王者キヤノンが
最後発で出すミラーレスで
なぜ、先行ライバル機に出来ていることが出来ないの？
なぜ先行ライバル機に劣ったカメラが出てくんの？
って言うことではないですかね？
ターゲット論では無く、
競合と比較したプロダクトの問題です。

書込番号：15336739

[ミニピン飼ってます♪]

＞煙人28号さん

あ、誤解なきよう。
私自身がどこの馬の骨か分からない人間です(笑)
コアなCANONユーザーとの対比として、そう表現しました。
で、EOS Mのターゲット層はそういう人たちで間違いないと私も思ってますし、
実際売れているのも、そういった人たちだと思ってますけど。

で、大者CANONの強みは、コアなユーザーを多数抱えてること、
そういったユーザーが満足する品揃えを既に実現していることですよね。

これって、他のミラーレス（ほぼ）専業メーカーとの大きな違いです。

結果、CANONの戦略は、他のミラーレスメーカーとは違ってしかるべきだなぁって思うだけなんです。

書込番号：15337247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナノテクノロジー]

>どこの馬の骨か分からない、コンテジからのステップアップユーザーを相手にするより、

ミラーレスは現在小型が取り柄の一眼レフもどきのカメラですので、コンデジユーザーは馬の骨でも買うでしょうです

書込番号：15337296

[煙人28号]

>結果、CANONの戦略は、他のミラーレスメーカーとは違ってしかるべきだなぁって思うだけなんです。

すでにたっぷりの一眼レフユーザーを抱えている、
と言う意味では、それは言えているでしょうね。

ただ、そのEOS一眼レフのユーザーもターゲットとするならば
そうした判断基準のシビアな層にも
納得してもらえるカメラにすべきですよね。
AFを始め、性能・機能はライバル機よりも優れているか、
あるいは遜色ないモノで、
すくなくとも外付けファインダーくらいは
用意して欲しかったと思います。
とにかく、王者キヤノンの後出しですからね！

ナノテクの言っていることは
いつものことだが意味不明！

書込番号：15337700

[阪神あんとらーす]

キヤノンからミラーレスが出ると聞いた時、どんなカメラが出るか年甲斐もなくワクワクしたものです、
それが開けてビックリ玉手箱なら良かったのですが、開けてビックリ逆玉手箱で過去に戻されるとは（笑）

キヤノンは、本格的なミラーレス機を諸刃の劍と考えているのでしょうね。

書込番号：15345074

ダブルレンズキット シルバー

[さくら印]

シルバーだけだけど、6万切ったよー♪^ω^）

シルバーは人気無いのかなぁ．．．

書込番号：15331629

[ディラン４０D]

ここに来ての急激な値崩れ。
買っちゃいそう
いや、もうちょい我慢。
それにしてもボロクソな評価。
CANON様、悔しかったら本気出して下さい。

書込番号：15331744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケアンパパ]

シルバーは人気無さげですね^^;

っていうか、年末までに底値近くまで行っちゃう勢い?
来年2月には投売り価格になりそうで楽しみです。

やっぱり安くなったらEOS-Mで遊びたいなって思ってるEFユーザーさんも
居るのではないですかね?
私もその一人ですが・・・

でも、シルバーは微妙。
シールでも貼って誤魔化すか、思い切ってペイントしちゃうか^^;あはは。

実のところ白か赤が希望です。
でも、ちょっと前に売ってたIXYの黄色が良かったんだけどね・・・
黄色が出たら買っちゃいそうで怖い。

書込番号：15332022

[さくら印]

あたしはやっぱ黒がいいなぁ♪
う〜ん、このまま1万円の差だったらどーしよー（･ω･；
買い時が難しいなぁ(･ω･；

書込番号：15332507

[ケアンパパ]

車と一緒で、色による価格差はずっと続きそうですね^^;

スプレー缶で塗っちゃうか!!(笑)

書込番号：15332706

[R259☆GSーA]

カメラは黒ばかりなので、女子カメラでは無いですが、
赤が良いナ〜！と。

失敗したと思ったら、カメラケースをつけっぱなしにする。とか(^_^)/~

書込番号：15332805

[大話西遊]

決して軽量とは言えないG1Xと、値段が逆転しそうな勢いですね。

そうなると、ちょっと考えちゃいますね。これ、G1Xより寄れるし、まがりなりにもセンサーひとまわり大きいし。

過去にも、KISSが60Dより高いとか、下剋上が発生しやすいCANON製品。売る側も、頭痛いかもしれませんね。

書込番号：15332868

[かえるまた]

＞あたしはやっぱ黒がいいなぁ♪

黒光りのやつをどうぞ(^_-)

書込番号：15332910

[ぎんらこう]

僕も黒がいいですね〜。
発売後３ヶ月は我慢我慢。
１月か２月には購入予定です。
いくらで買えるかなぁ〜。

書込番号：15333006

[100-400IS]

貼り革キット

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121109_571896.html

年明け以降、幾らぐらいになるのかなー。

書込番号：15333105

[ぷーさんです。]

私は、シルバーが欲しかったのですが、在庫が無くて、ホワイトにしました。
実機では、なかなかイイ感じですよ。でも「オジサン」好みなのかも知れません。

書込番号：15334149

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000401902/

65000のお店もあるし、10万円以上のお店もありますね。

書込番号：15334684

[さくら印]

58000円代のお店が3店舗くらいあったのに、
何時の間にか無くなっちゃったのねー（>ω<）

書込番号：15335107

[兜山]

そもそもシルバー狙いだったので、
我慢できずにポチッちゃいました！
(6万円台でした)


シルバーは人気無いのかなぁ．．．?

その昔(MF一眼の頃の殆どの機種が)、
シルバーxx円に対してブラック+\5000とかが一般的だったような。

シルバーボディ；素地＋仕上げ／色ボディ；素地＋塗装＋仕上げ
そもそもシルバーだけ原価が安いのかなぁ〜？

書込番号：15337951

[森の動物さん]

＞シルバーボディ；素地＋仕上げ／色ボディ；素地＋塗装＋仕上げ

EOS Mは、シルバーボディも素地のみということではありません。

4色ともそれぞれ違う仕上げで意外に凝っているんですよね。
ただ、せっかく仕上げに凝って質感はすごくよいと思うのですが、色についてはセンスがないと思います。IXYなどでは頑張っていると思うので、EOS Mもそれぐらいお願いしたいところです。
塗装していないパーツはどの色も黒くなっていますが、パーツの色まで考えてほしいところだと思います。

結局黒い部分が目立ってしまうので、私はブラックを選択しました。
ブラックもマットな仕上げでなかなかよいです。

書込番号：15338415

目指せ２万円台、こうなったら価格勝負！

[理性のゆらぎ]

キヤノンにとっては初めてのミラーレス機ということで、巷の評判も今３くらいですが
性能向上は後継機のＭ２に期待するとして、とりあえず冬のボーナス商戦に向けて
価格勝負で行くしか無いと思います。

現在、ソニーさんのＮＥＸ　Ｃ３Ｄが、ボディと１６ｍｍ単焦点＋標準ズームのセットで
３万円切っています。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi/4905524773668.html
ＥＯＳ Ｍダブルレンズキットも税込２万円台になれば勝機ありだと思います。

書込番号：15329237

[ｈｏｔman]

売れている商品をわざわざ値下げることもないかと・・・

書込番号：15330046

[魔法が使いたい]

ニコンのJ1レンズキットは
２万５千円ぐらいになってますね。

センサーサイズが違いますけど、
２万円台が期待できない訳でもないような？

特許の関係で出遅れたってのは
本当かもしれませんね。

でも頭のいい人居るだろうから、
超高速アルゴリズム開発で
バカ売れってのもありそうな？

いい意味で切磋琢磨してほしいですね。

書込番号：15330058

[イテレータ]

kissの部品の流用、かつ社内の二流の人材を使って適当に作ったからこの程度であって、キャノンが本気でミラーレスを作ればそれなりの物は出せると思います。
それが何時になるかが問題。

書込番号：15330098

[マヒマヒマン]

↑ でた！ お決まりパターン。 本気で言ってんのかな？ キャノンに怒られると思いますけど。 〈本気でつくってない。手を抜いてる〉 もう飽きました。 ほかに言い訳ないんですかね。

書込番号：15330137

[ナノテクノロジー]

＞売れている商品をわざわざ値下げることもないかと・・・

他社のミラーレス淘汰狙い
とか？？

書込番号：15330143

[Canon EF]

>ニコンは24-85�oF3.5-4.5が5万円なのだから、儲けを度外視しても5万円台まで
>下げる必要はありそうです

EF28-135mm F3.5-5.6 IS USMは、49.800円です。
Lレンズとしての価格が在りますよね。

５万円で売るのなら、L仕様にはしないです。

書込番号：15330572

[Aki_Hi]

Phase Detection AF:P-AF / Contrast AF:C-AF

Q. AF方式の選択モード[P-AF / P-AF+C-AF / C-AF]
A. [ハイブリッドCMOS AF方式]のみ

妄想ですが
仮にAFレンズの移動距離を10/12.5mm とした場合（合焦／可動範囲）

C-AFの移動距離をP-AFの+/-2.5%と仮定すると[C-AF移動距離＝10mm×(2.5%×2)＝0.5mm]
AFの仕組みが
P-AF＋C-AF ： 10mmで停止し前後に0.25mm移動（コントラストの最大値で合焦）
P-AF×C-AF ： 10.25mmで停止し9.75mmへ移動

ハイブリッドAFのC-AFの範囲内でコントラストの最大値が算出できない際に（変化量）
C-AFのみで合焦を試みるために”迷う”のではないか（P-AFですでにジャスピン）

速度優先：C-AF範囲［0.1%］20μm
標準速度：C-AF範囲［1.0%］0.2mm
精度速度：C-AF範囲［2.0%］0.4mm

希望が通ればファームウェアのアップデートで”AF速度向上”kamo.....
ならばダブルレンズキット５万円台でポチルぞっ！


撮影後の処理に時間を要すのは映像エンジンDIGIC 5へデータを渡す前のCMOSセンサ
の情報（像面位相差センサにより失われたピクセル補完とノイズ低減）処理に
毎回”ホットピクセル処理””ノイズ除去”を行っているのではないか

設定で”ノイズ低減：切る”であっても DIGIC 5 での処理がパスされるだけで
大幅な時間短縮は困難である可能性があるのかmo.....
あるいはDIGIC 5＋でなければ荷が重いのか？

RAWデータに像面位相差ピクセル・ホットピクセル・高感度ノイズがあっても良いので
無理にCMOSセンサの情報を”いじらないでほしい”なぁ
差分データがあれば消すのは容易じゃんかぁ！

SONYもCANONも”撮像素子が優秀”であるフリはやめてほしいzo

書込番号：15330791

[けんちんじる]

幸いレンズ開発のロードマップも発表してないし、後継モデルについて言及もないのだからミラーレスなんかやめれば良いんだよ。

一部ユーザーが買う気もないのに「作れ作れ」とうるさいから欧米ではちっとも売れてないのに嫌々作ったんだ。ミラーレスなんか赤字の家電屋にでも任せれば良い。EOSMマウントはあれっきりにして一眼レフに経営資源を集中して欲しい。Mの交換レンズなんか開発する暇があったらEFレンズのリニューアルしてくれよ。

書込番号：15331032　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカヒロ175]

>Ｍを買った人
>Ｍを使っている人
>「Ｍってココがイイ、ココがワルイ」
>っていうスレ、立ててみませんか？

そうですね、
他の情報も欲しいですよね、

でも、スレ立てはちょっとこわい...^_^;


私はAF以外はほぼ満足です。

あと、このタイプなら、シーンセレクトをもう少し充実して欲しいかな、

最近の暴落は、かなり悲しく思います。T_T


白を所有しています。

キヤノンも拘ったと言うボディの質感、
レンズのメタリック感は持つ喜びも感じられます。

私の白は超合金みたいです。
いい意味です。

レンズ交換のカチッとハマるのはカエラさんもおっしゃる「撮るぞ！」
と言うハンターな気分にさせてくれます。
安っぽく無いです。

コンデジステップUPですと、コレが一眼か、という喜びも感じられると思います。


ストラップがニクいです。

ちゃんと「EOS」って、
でも「M」とは入ってません。？
男の人なら、爪を使ってロックを外せます。

画質は文句無しと思います。

好み有ると思いますが、私はキヤノンの絵が一番好きです。

長く成りましたので、この辺でやめときます。


仕事で撮影に行けないのですが、機会有りましたら何らかの方でUPしたいと思います。

書込番号：15331112

[煙人28号]

＞ミラーレスなんかやめれば良いんだよ。
＞一部ユーザーが買う気もないのに「作れ作れ」とうるさいから欧米ではちっとも売れてないのに嫌々作ったんだ。

っていうか、一眼レフがミラーレスに食われ始めているから
出したんでしょうね。

しかし、「海外で売れていないから」
という現状だけで判断するとヤバイのでは？
将来を見据えて今を決めないとね。

今、世界に誇る日本の一眼レフも
最初っから世界でガンガン売れていたわけではないでしょう？

キヤノンも、どうせミラーレスを出すのなら
ミラーレスでも世界を取るぐらいの意気込みで
あって欲しいですね。
でないと、アジア系企業が背後から・・・・


ミラーレス、国内は40%以上のシェアを堅持
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06013_W2A400C1000000/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD080GR_Y2A200C1TJ2000/


1月はミラーレス　シェア52.4%
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/index-2.html


ミラーレス、2015年には世界でも一眼レフを超える
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001995

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/27/news076.html

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/etc_2012_09_26_01.html


一眼レフ機メーカーの苦悩
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100218/180390/


頑張らないと、中国・韓国勢にやられるかも・・・
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230I8_T20C12A7000000/

http://myeconomics-home.blogspot.jp/2012/07/blog-post_27.html








ミラーレスなんか赤字の家電屋にでも任せれば良い。EOSMマウントはあれっきりにして一眼レフに経営資源を集中して欲しい。Mの交換レンズなんか開発する暇があったらEFレンズのリニューアルしてくれよ。

書込番号：15332382

[煙人28号]

↑
ミラーレスなんか赤字の家電屋にでも任せれば良い。EOSMマウントはあれっきりにして一眼レフに経営資源を集中して欲しい。Mの交換レンズなんか開発する暇があったらEFレンズのリニューアルしてくれよ。

コピペ文が残っていました。
無視してください。

書込番号：15332395

[けんちんじる]

愛人28号さん。

叩き台にしてもらって光栄です。それなら私も経済紙を引用します。週刊ダイヤモンドの記事。

Panasonicは一眼レフに参入しようとしたが、どうしてもミラー周りの技術でCやNには追い付けない。そこでミラーをなくしてしまえと言う逆転の発想で作ったのがG1。CやNも遅れてミラーレスに参入したが、ここで闘うと言うことは国内家電メーカーはもちろんサムスンとも同じ土俵で闘うことを意味するとの趣旨。

外にはSONYがデジカメ界のIntelになりつつあるとの記事も興味深い。


http://dw.diamond.ne.jp/contents/2012/0922/index.html

書込番号：15333563　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

EFレンズが使えると言いますが、他のスレッドで出た話ですが、何処かのメーカーが素子を動かしてフォーカスを合わせ、

強力なボデイ内手ぶれ補正を付ければマニアルだろうが他社製であろうがアダプターさえあれば使える最強のカメラになると思うのですが、

そんなカメラが出たらイオスＭ、１０００円でも売れないでしょうね（笑）ただ相当長いカメラになりそうなので何らかの光学的な工夫が必要でしょうが(笑）。

書込番号：15333696

[マルチメディアマスター]

問題は買ったユーザーが、これは値段相応だね。っと済めしてくれるかどうか。コンデジユーザーはオートが全てだからね〜。オートで綺麗に取れないだけで返品してくる奴がいるぐらいだから

書込番号：15333764　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

けんちんじるさん

ご紹介の「週刊ダイヤモンド」ですが
見出ししか解りませんので想像ですが
たぶん、ご主張されたいのは

■家電屋が破壊する参入障壁
■カメラ業界が歩む家電化の道

あたりでしょうか？

しかし、パナの開発理由がどうであれ
これはある意味
市場がレンズ交換式カメラのコンパクト化を
求めていた事の証明であり、
ミラーレスはそのニーズに応えたエポックプロダクトといえます。
ということであれば仕方の無いことですね。
でなければ、これだけの短期間で
シェア50%を超えるなんてことにはなりませんからね！

簡単に言えばカメラの家電化は
時代の趨勢と言っても良いと思います。

そうした時代の変化にいち早く対応していくのが
企業の生き残る道でしょうね。

確かに、参入障壁は低くなるでしょう。
僕も、それは
「頑張らないと、中国・韓国勢にやられるかも・・・」
で引用しました。

だからこそ、早い段階で
日本メーカーが技術的にも価格的にも
リードしておく必要があると思っています。

現状売れていないから・・・・
海外企業の参入が想定できるから・・・
ということで消極的になるのなら
もう、日本製カメラの未来はないでしょう。

書込番号：15333892

[Apophis]

近い将来か、遠い未来かはわかりませんが。

ミラーレスがカメラ機の主戦場となった後、
デジタルTVと同じ歴史の繰り返しが想像できるんだけど。
リードしていたデジタルTVは、何年で駆逐されたんでしたっけ。
（間違いなくコモディティ化して、価格勝負になるんじゃないのかなー？）

そうなると、日本企業は軒並み撤退って感じ？
マニアな人々は、自分らが欲しい機能を盛り込んだ
手ごろな日本製品は買えず、あーあーって世界が待ってるかもね。
まあ、マニアだったら60万とかなっても買うのかな？

みんながiPhoneもってるみたに、みんなサムソンのカメラ持つ？
（笑）ちょっとやな感じ。

＞煙人28号さん
言いたいことはわかりますけどね。頑張らないとって、言うのは簡単だよねー。
でも、解はあるのかなー。
まあ、アップルが一つの方向だとは思うけど。ジョブス亡き後、この3年でどうなるか。

別に自分も今のままで良いって思ってるわけじゃないけど、
煙人28号さんも簡単に言うよなーって、思いなんで書き込んでみました。

書込番号：15334320

[煙人28号]

＞みんながiPhoneもってるみたに、みんなサムソンのカメラ持つ？
（笑）ちょっとやな感じ。

確かに(^0^)


＞別に自分も今のままで良いって思ってるわけじゃないけど、
煙人28号さんも簡単に言うよなーって、思いなんで書き込んでみました。
＞でも、解はあるのかなー。

ま〜、僕はキヤノンでもNikonでも無いんで
僕に答えを求められても・・・・・

ただ、
日本の技術は最高レベルであることは確かなんで
それを維持しながらコストダウンしていかないと
世界市場では厳しくなってくるのは想像に難しくないですね。

日本製は良い！でも高い！
だから、少しくらいクォリティーに差があっても
安いアジア系の商品にいってしまう。
これが、今の日本が窮地に立たされている理由だと。
技術をクォリティーアップに向けるのと同時に
技術をコストダウンに向ける必要があるかも。

あと、日本は技術力が高いのに
どうも日本の規格を世界のスタンダードにする技が乏しいですね。
今問題なのが、クルマの充電システム。
世界をリードする先行技術でモノは良いのに、
EUやUSAの抵抗を受けて、アブナイ状況です。

いち早く技術を特許で縛り
コストダウン化を図る。
と同時に日本の技術のガラパゴス化も
防ぐ必要があるでしょうね。

しかし、こうした努力は
とにもかくにも
Apophisさんと同じように

＞今のままで良いって思ってるわけじゃない

と言うことが礎に無いと始まりませんね。

書込番号：15334744

[ユーザーダイレクト2]

そりゃ、国内で足の引っ張りあいしてりゃあな。

例えば、コンピュータならばTRON構想。
批判する馬鹿いるけど、どれだけの人間が実際にB-Tronを試した事があるのか？
Windwsが95になるかならないかの時代、Macも初期の時代にかなり軽く全ての
タイプのデータをシームレスで結合できる思想は秀逸で、あれが今のLinuxの
ポジションに居たらかなり今のコンピュータシーンは変わってた。

例えば、ミラーレス。
方法論で言えばレフ機構の不要なミラーレスはごく一部の用途を除いてレフ機
よりも良いカメラになる可能性が高い。
それを自分たちのジャンルが侵される事を嫌って叩きまくる人達がいる。

その叩かれるミラーレスの中でもMFT信者がNEXやEOS Mを叩いている始末。
(そら、MFTじゃAPS-Cにかなわないからわからんでも無いが)

日本はそんなのが多い。
他にも欧米キリスト教文化圏の連中が(感情面で)異教徒黄色人種の規格を
スタンダードにしたくないとか文化面的な事もあるのだろうけど、それ以前に
良いもの生み出しても国内で馬鹿が足引っ張りゃ、そりゃ国際スタンダードに
なんかになるわけないよ。

書込番号：15361152

[某傍観者]

これだけ叩かれまくっているってことは　EOS MのMは....EOS マゾ？

書込番号：15362063

[煙人28号]

>良いもの生み出しても国内で馬鹿が足引っ張りゃ、そりゃ国際スタンダードに
なんかになるわけないよ。

良いもの？

カメラに限ったことでは無く
そのプロダクトなり、システムが良いものかどうかが問題ですね？
世界をリードする優秀な技術を盛り込んだモノならば
国際スタンダードになるよう
少なくとも国内では応援されるでしょう。

書込番号：15362174

EOS M カメラ女子の撮影番組見ました

[ぼちぼちやんなあ]

Hello！フォトラバーズ　ミルトルアルク

カメラ女子とカメラマンが一緒に
街をスナップ撮影する番組
もう3回目かな、毎回楽しい番組ですよ
明日再放送見てみたらいかがでしょうか
EOS Mで楽しく気軽に撮ってお散歩しています
BS朝日
毎週木曜日　22:00〜22:54
再放送：毎週土曜日12:00〜12:54

本当にためになる番組です
カメラ女子はもちろん写真を楽しみたい人は
必見ですね

書込番号：15317765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼちぼちやんなあ]

写真撮影の番組はNHKのもよく見ました
キヤノンのアーカイブス？もよく見てました
私はキヤノンとマミヤのカメラを使っています
私の入っているクラブは8割ニコンです
街並みや祭り風景の撮影会が好きですね
この手の番組はクラブの人達皆楽しく見ています

書込番号：15318725　スマートフォンサイトからの書き込み

[GALLA]

先日こんなスレがありましたよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=15303597

書込番号：15318921

[ぼちぼちやんなあ]

プロの目線が面白いのです
また、女性の感性も面白いですね
カメラの良し悪しがはっきりわかる番組では
ありませんのであしからず
Eos Mはあんな感じなんだぐらいです

書込番号：15318974　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

お金払わないと見れないのかなぁo（>ω<）o

書込番号：15319088

[けんちんじる]

>お金払わないと見れないのかなぁo（>ω<）o

BS朝日で無料で見れます。

書込番号：15319248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイッチー]

まだ観た事ないと言うか知らなかったのでありがたい情報です
女性がカメラ好きになれば会話も増えるって事でいいんじゃないですかね〜♪
ただ折角なら地上波でやってほしいですよ
BSはF1観たいから入ってますが…
キヤノンが可夢偉のスポンサーになってくれればシート安泰なのにと思ってしまう今日この頃orz

書込番号：15319532

[ぼちぼちやんなあ]

紹介した私が言うのもなんですが
期待しすぎないようにお願いいたします
カメラ女子に癒され
プロカメラマンにあきれ？ますが
目線、視点をチェックして
撮影地の参考になります
今回はアルバム作成もあります
オマケにEos MとEos 5D3 って感じです
1時間は長いかな、まったりとした番組ですので
眠くなりますけど

書込番号：15319601　スマートフォンサイトからの書き込み

[「青い稲妻」]

＞BS朝日で無料で見れます。

テレビ代と電気代と、なぜかNHK視聴料は原則かかりますけどね。

書込番号：15320424　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ久しぶりです]

たしか、以前に
新垣なんとかという女優さん？アイドル？と
立木先生が　スカイツリーのとなりの水族館で
このカメラで撮影しているのを見ました。
おもしろい番組ですよ。
このすみだ水族館、とてもひろい屋内空間です。
ミラーレスで気軽に撮る、そんな雰囲気の場所でした。
このカメラは賛否両論ありまするが、
撮っていることが　楽しい
という気持ちになるなら、それでよい
ということと　理解してます
かわいい女の子が　世の中を引っ張って行くのは、見ていて楽しい！

書込番号：15321118

[イテレータ]

ステマがどうとかっていうレスだけ消されてますね。
このスレは価格コムがキャノンからお金貰って掲載してるスレなの？

書込番号：15322571

[ぼちぼちやんなあ]

お金頂けるならベタ褒めしますよ
このカメラはターゲットが確か
カメラ女子初めてのミラーレス一眼
Eos 一眼ユーザーのサブに
でしたよね
私は後者に該当しますが、小さくて可愛くて
まぁまぁ楽しく使えるなと感じています

車で例えたら、
トヨタが女性向け軽自動車を出しました
加速は遅いし燃費も並で値段も高いけど
どこかかわいくて楽しく乗りたい車
旦那も近場に買い物やプチ旅行ならいいなと

そんな車やカメラもありだなと思います

書込番号：15322983　スマートフォンサイトからの書き込み

[jack340]

Hello. > ぼちぼちやんなあさん 2012/11/09 21:55　[15317765]　

我輩は、第五回 と 第六回 を チラリ と視聴しました。

番組のホームページ
http://www.bs-asahi.co.jp/mirutoru/　　の 番組概要を確認しますと ・・・
フォト・ドキュメンタリー番組だそうですね

Hello! フォトラバーズ　ミル・トル・アルク
https://www.facebook.com/mirutoru#!/mirutoru
２０１２.１１．０７　2：00
【番組ディレクターズコメント】 からの コピペ。
是非、ご覧になってくださいね。

ステマ？っていう カキコミがあったので ・・・
ボランティアの番組モニターになりましょうか？　○o。.((((^^;　　JOKE

ステマとは、ステルスマーケティングの略称らしいですね

さてさて、 EOS M が登場する番組ですが ・・・

>本当にためになる番組です
>カメラ女子はもちろん写真を楽しみたい人は
>必見ですね

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 　
EOS ５D mk3　の　クチコミ掲示板にあるカキコミも確認しましたが・・・
番組内容への評価意見は様々ですね
近年の民間放送は・・・
エンタテイメント仕様以外の ウザイ番組が増えて、日本経済を後退させる
その番組内容よりも 健全な演出だけに、
私は プラス評価します
でも、スピルバーグ監督作の 「激突」 のように 知恵が感じられる工夫がほしいと考えた

裏番組（地上波を含む）の内容を確認して
現在の コンセプトを維持しながら
視聴者数を増やすのならば　・・・
カメラ女子を含めて
写真への愛を作り上げる番組内容に徳化すべきでしょうね
私はアイデアを考えて、カキコミするもんでぇ　予知できない展開に驚かされてみたい

それで　「写真家たちの日本紀行」は、一人称
「Hello! フォト☆ラバーズ」は、二人称
その二人称の番組進行が身近な現実と結び付きにくい演出条件だと無理があると考えています
だから　三人称の番組条件を作り出して　・・・
有名カメラマン　と　人気タレントの存在価値を上げながら
写真撮影と　いっしょにカメラの魅力も伝わる
または、写真を愛せるような番組作りにすれば
撮影知識を熟知されているカメラマンから　
レンズ交換が初めてのカメラマンまで
次回の番組内容を愉しみにさせるドラマ・シナリオのような期待感も生まれるんじゃないかな？
その部分は、ディレクターの采配ですよね
そして プロデューサーが 出演者や撮影素材などの コンセプション基準を統括して
制作の進捗を管理していると思いますので ・・・
フォト☆ラバーズを増殖させる努力をなされていると思います

皆様のように不満をぶち上げられませんが、
私ならば、番組内容に メリハリを付ける要求するかな？　　○o。.((((((^^;
まあ、いろいろな撮影制約のある番組だと思われますので・・・
BS朝日の営業が一枚上手であって
キヤノンも,
皆様と同様な心境だと思えば、
優しいまなざしで番組が見守れるんじゃないかな？　○o。.(((^^;　

Have A Nice Day.

書込番号：15323769

[ぼちぼちやんなあ]

↑
コメントありがとうございます
カメラを持ってお散歩を楽しむ番組としては
最近あまり他にないですよね
内容はどうあれ、私は何か得るものを探しています
特にプロやカメラ女子の目線、アングル、
撮影視点などヒントになることがあります
Eos Mでの撮影の状況を見たい人も参考になると
思います。

書込番号：15324119　スマートフォンサイトからの書き込み

キヤノン社内の葛藤。（私の妄想）

[美玖]

技術部：「一眼レフのミラーを取っ払って、小型化したカメラ作りたいな。ウチ（キヤノン）もやろうよ。良いカメラ作れるよ！」
営業部：「なに言ってるの！Kissでじゅうぶん儲かっているじゃん。売上も伸びているじゃん。開発費も人も割けないよ、却下！」

数ヶ月〜２年後
営業部：「あれれれ？国内市場がミラーレス機ずいぶん伸びているじゃん。ウチもミラーレス機やろうよ。」
技術部：「やれやれ┐(´∀｀)┌、やっと言い出してくれたか。ミラーレス機の高速AFに必要な像面位相差AFとかの特許は押えているから、いつでも参入できるよ。」
営業部：「やった〜！(^O^)／　じゃ、2012年9月に発売したいから、それまでに生産現場も含めて製品開発をよろしくね〜。こっちは宣伝のための芸能人とか押さえておくから！」
技術部：「2012年9月？　え？　ちょ、いくら何でも製品化までの時間が足りな・・・・。(# ﾟДﾟ)）
営業部：「それと社内のロードマップにあるKissのモデルチェンジは予定どおりやるから。あと技術部全体の開発予算の上乗せは認めません。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
技術部：「はぁ？　な、なんとかしてみましょう。。。（震え声）」

さらに数ヶ月〜１年後
技術部：「できました〜。技術部としては今はこれが精一杯の製品です。（開発期間与えられねー、技術者もカネも割けねー、こんな状況で俺たち技術部はよく頑張った。(T_T)）」
営業部：「おー、乙かれ〜。お〜軽いね、小さいね（＾−＾）　どれどれ早速AFやってみようか！」

ジー、ジー、ジジジ、スー、スー、ジジジ。（AF動作音）

営業部：「・・・・・・・・・」
技術部：「・・・・・・・・・」
営業部：「え？ちょ？これ、どういうこと？（怒）」
技術部：「ですから、今のところの精一杯ですよ、これが！（怒）（ふざけんな！と心の中で怒鳴った）」
営業部：「まぁいいや、実のところキヤノンにミラーレス機を望むユーザーの声が大きいので、これでもとりあえずユーザーはガマンしてくれるだろ。Kissよりもさらに下のエントリー層限定か既存一眼レフユーザーのお遊び用カメラってことにすれば言い訳も立つし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」

そしてM発売日
ユーザー：「・・・・・・・・」
営業部：「ほら、画質にこだわっていますよ、レンズも人気のパンケーキが最初から準備していますよ。質感も良いでしょ。小型で軽量でしょ。芸能人使って宣伝活動しているから、商品のイメージも最高に良いでしょ？」
ユーザー：「・・・・・・・・・・・・・・・」←今ココ

キヤノンの明日はどっちだ？

書込番号：15306594

[さくら印]

ﾜ〜ｲヾ(^ω^*)/ヽ(*^ω^)ﾉﾜ〜ｲ

もっと下がれー♪

動画だけなんてどうがなぁ．．．

書込番号：15319072

[美玖]

まだまだご祝儀価格で高いですね。(^_^;)

マウントアダプターやスピードライトが付属しているとは言え、小さいこと、質感が良いこと以外でKissに対するアドバンテージが無いカメラなのに、Kissよりも高価なうちは値ごろ感がまだありません。
ダブルレンズキットが5.5万円くらいまで下がったときに果たしてどれだけ売れるのか？
同業他社もMの売れ行きに注目しているのではないでしょうか。

書込番号：15319376

[てんでんこ]

他のスレで5000円になったら買う（自分が買うかどうか）といいましたが、MP1（型落ち）のレンズキットが23000円とかなんで、市場価格としてはその辺が目安かと。う〜ん、最大限に譲歩して29800円かなあ……（半年後になりそう）。

ところで、このカメラのAFの速さがどれくらいなのか、発言しているひとはみんな知ってるのかなあ。もちろん中央一点（ライブ一点？……そんな重箱の隅つつくような揚げ足取りをするなよ）ならどうで、多点ならどうで、ということを含んで。そういう、調べたらわかることも知らずに伝聞情報や独りよがりな思いこみだけで強弁をくり返してたんじゃ、立派な「オタク」とはいえません。

書込番号：15319830

[けんちんじる]

スレ主さんの妄想では善良で優秀な技術者とアホな営業マンという構図ですね。

しかし営業マンが商品開発をしているわけじゃないですよ。キヤノンは販売会社は別だし 。しかも商品開発部門には当然技術系の人間もいるわけで。PanasonicがG1をリリースしてから何年たっているのでしょうか。業界一の開発費をかけて今までエンジニアは何してきたの？

書込番号：15319980　スマートフォンサイトからの書き込み

[proca]

営業を企画に言い換えればOKです。

書込番号：15320070

[美玖]

そのとおり。
また重箱のスミを突くようなカキコミを。(^_^;)
いちいちキヤノンの実組織に合わせた部署名で書く必要ないし、営業部が企画や広報まで担当している会社なんていくらでも世間にあるし。

書込番号：15320412

[カメラ久しぶりです]

キヤノンを昔から知る　人にとっては、
このイオスＭは　取り立てて変な商品ではないと
思いますがね。

キヤノンは　映像エンジンからプリンターまで
全部自社で　開発できる世界唯一の会社です。

ニコンやトプコン、ペンタ、ミノルタが先進技術を惜しげもなく
商品化してきましたが、そのあとにどが〜と大量に商品を出してくる
のがキヤノンだなあ、と昔から思います。
ですが、オートマンやオートボーイは　先進性があったし、
イクシーAPS（いまのAPSじゃあなく、フィルム時代）は売れた。
デザインもよかったし、持ちやすかったです。

今は家電屋でカメラを買う時代でしょ。つまりデジカメも家電商品です。
見た目が重要、という人が多いです。
正直なはなし、会社のロゴを隠してしまえば、
どこのカメラかわからん。
ただ、イオスＭはボディーが4色あります。

これに洒落たネックストラップをつければ、シンプルで
楽しいのでは？
人気アイドルや俳優をどんどん露出
させて、コマーシャル流せば
売れます。それでよいと思う。

書込番号：15321466

[monster962c]

ボディ単体で3万切ったころが買い時ってコトだな（笑）

書込番号：15321563

[巨峰マスカット]

私はキヤノンを長く使ってますがEOSMは変なカメラだと思いました。
次の代では改善されるのでしょうか？
Kissの利権ばかりを気にしてMはkissの下位バージョンとして今後も出すのでしょうか？

書込番号：15321654

[煙人28号]

＞キヤノンを昔から知る　人にとっては、
このイオスＭは　取り立てて変な商品ではないと
思いますがね。

それほど「昔から知る」とは言えない、若い方では？

＞今は家電屋でカメラを買う時代でしょ。つまりデジカメも家電商品です。

いまや家電量販店と呼ばれるヨドバシやビックは、
その昔、元々カメラ屋さんだったお店です。
カメラ屋さんが家電店に拡張したのですね。
ですから、カメラを売っていておかしくはありません。
ま〜、「デジカメも家電商品」というのは当たっていますが・・・

＞人気アイドルや俳優をどんどん露出
させて、コマーシャル流せば
売れます。それでよいと思う。

ニッポンはまだまだ暢気だな〜。
こういう方達の老後が心配です。
いや、あと10年後のニッポンが心配です・・・・

書込番号：15323004

[ヲタ吉]

俺は、PentaxのK-01の方が変だと思うぞ。

ニコンなんてAPS-Cで出してないので問題外だ！

書込番号：15323044

[煙人28号]

＞ニコンなんてAPS-Cで出してないので問題外だ！

べつにAPS-C以上のセンサーサイズでないとダメ
と言うことはないが
確かに変なのはキヤノンばかりではないね。

ただ、世界No1のキヤノンが出した
最後発のミラーレスだから
目立ってしまっているね。

歴史ある老舗カメラメーカーには
ミラーレスでも頑張って欲しいものです。
でないと、
今、世界のカメラマーケットを牽引するニッポンが
いずれ淘汰されてしまうかもしれませんよ。

書込番号：15323423

[ヲタ吉]

後出しじゃんけんで負けてる大企業って超絶悲しいぞ。

関係ないけど、AKBで出来レースじゃんけんポン！

書込番号：15323581

[カメラ久しぶりです]

地域で違いがありますんで、補足
ビックカメラ、淀橋、さくらや（いまあるの？）などは
昔は地方都市にはなかったですな。
私の子供自分では、町のカメラ店で　カメラを買ったのです。
薔薇の三洋の店や　ナショナルの店など、家電は家電専門店でしか
売っていませんでした…
電球屋で電球を買います。
オーディオ屋でオーディオ機器を買います。
マクドナルドもまだなかった頃です…
トプコン持ってる友人がいて、うらやましかったです…
初めて東京に行きまして、秋葉原のラジオ街、電気街でびっくり。
いなかもんで失礼。

書込番号：15325687

[煙人28号]

カメラ久しぶりですさん

＞ビックカメラ、淀橋、さくらや（いまあるの？）などは
昔は地方都市にはなかったですな。
＞私の子供自分では、町のカメラ店で　カメラを買ったのです。

さくらやはヤマダ電機に吸収されたのではないですかね？

いずれにしても
ビックカメラ、淀橋、さくらや等は
元々カメラ屋さんでした。

しかし、ヤマダ電機などでも
カメラの取りそろえは十分ですからね。

＞家電屋でカメラを買う時代でしょ。

は否定できませんね。
失礼しました（汗

書込番号：15325798

[ナノテクノロジー]

>後出しじゃんけんで負けてる大企業って超絶悲しいぞ。

ミラーレスはどこもそんなもんです。

書込番号：15326215

[proca]

私はさらに後出しジャンケンに期待してる。キヤノンは今新方式AFの完成待ち、という勝手な説。今のラインでは作れなくて工場ごと入れ替えというレベルの話で。

書込番号：15327291

[ヲタ吉]

EOS Kiss X50 のペンタ部を取っ払ってミラーレスとして売り出したら良いんとちゃうか？
受けること間違い無し！

書込番号：15327642

[カメラ久しぶりです]

昨日、はじめて実機を触ってきましたけんど、
意外にいいじゃないですか。
持った感触、バランスがいい。
シャッターボタンあたりのくぼみ、
厚みもいい。
あまりカメラに興味がない人は
却っていいかも
（私の妄想竹）

書込番号：15333463

[マルチメディアマスター]

これはきっと、キャノンは体育会系色がかなり強い企業です。営業も案件が取れるまで会社に来るなという話があります。

なので、妄想ではなくて、十中八九当たってることですね。

無理なスケジュールに安い給料で働かされている技術部の会社へのささやかな抵抗ではないでしょうか？

書込番号：15333814　スマートフォンサイトからの書き込み

キヤノンからのユーザー離れを進めてしまうかも。(ﾉД`)

[美玖]

店頭で触ってみました。
AF：。。。。。。。。
操作性：？？？？？？？
デザイン：▲
質感：◎
小型軽量性：◯
グリップの良さ：▲

EFレンズがマウントアダプターによって使えることで、Kissよりも更にエントリーな層に訴求して、Kissや他の上位一眼レフにエントリー層が買い換えるまでの橋渡し的なモデルだとキヤノンでは考えているようですが、画質がKiss並みなのは良いとして、その他の性能や使い勝手を見る限り、いくらエントリー層でも続けてキヤノンのカメラに買い換えようとは、逆に思わなくなってしまうのではないでしょうか？

ソニー、オリンパス、パナソニックに取られたエントリー層の目をキヤノンに再び惹きつけたいのでしょうが、これではかえってエントリー層が他のミラーレス機各社に流れる状態を煽っているような気がします。(^_^;)

EOS Mを購入した初心者のみなさんは、
・次にもキヤノンの一眼レフを購入したい
・EOS Mの後継機（または上位機種）が発売されたら買い換え（買い増し）したい
と本当に考えていらっしゃるのでしょうか。

私にはよくわかりません。

ファームウェアのアップデートによる機能向上、次期モデルに期待するしかないでしょう。
このカメラでもユーザーは満足するだろう、と考えているキヤノンの販売戦略が恐ろしい。
ユーザーの満足度が低いカメラでは、継続してキヤノン製品を購入してもらえないよ！
特にエントリー層は残酷だからね。
性能が落ちる部分は、ブランドイメージで押し切ろうとしているのかもしれませんが、そのブランドイメージに傷が付きかねないカメラだと思う。
逆にソニー、オリンパス、パナソニックのミラーレス機各社はホッと胸を撫で下ろして、さらにキヤノンを突き放すべく性能向上に勤しんでいる頃でしょう。

キヤノンがミラーレス機に対する出し惜しみをヤメない限りはね。。。。。
逆に言えば、一眼レフに向けていた開発リソースのたった半分でもミラーレス機に向けたら、もう他社では絶望的なほどに勝ち目が無いはず。
Kissに力を入れるか、Mに力を入れるか、キヤノンは選択すべき時が来たと思います。

書込番号：15303446

[ナノテクノロジー]

キヤノンはミラーレスを格下カメラの位置付けと思います。
売れ筋のKissがラインナップにある限り、そこそこで止めるかも
性能アップは

書込番号：15316910

[功夫熊猫]

＞AFの性能が、レンズの本数が、ファインダーが…とミラーレス機陣営をこき下ろしていたキヤノンファンの方たち。
その言葉、そっくりそのままキヤノンのミラーレス機にかえって来ましたよ。(T_T)


ミラーレスの初期は確かに、一眼レフの代替カメラとして作られて代替カメラとしての出来の悪さに批判があったかもしれません。（それはキヤノンファンだけからということではなかったでしょう）

ＥＯＳＭは明らかにどうみたって一眼レフの代替カメラじゃありません。むしろ、コンデジ・スマホの代替カメラなんだけど、画質はkissと同レベルの写真が撮れるのが売りなわけです。
ユーザーとしては、ファインダーなんか使わないし、操作はタッチパネルの方が慣れていたりする人たちのカメラです。

そういうカメラにファインダー付けろといってもしようがない。
カメラを趣味にしているユーザーはそんなカメラを買う気になれないかもしれないが、それは仕方ない。ＥＯＳＭの性格を知り適所で使えるというＥＯＳユーザーが買ってくれればよい。

そういうカメラの企画が間違っていたのならば、ＥＯＳＭは売れないというだけのこと。

書込番号：15318929

[煙人28号]

>そういうカメラの企画が間違っていたのならば、ＥＯＳＭは売れないというだけのこと。

こういう言い方ってクチコミの常套句ですが
何だってイイジャン！！ってことになるよね。
どんな糞商品でも
「ただ売れないというだけのこと」で済めば
クチコミの存在自体も不要になるよね。

ミラーレスのコンセプトには
ま〜、いろいろあるでしょうが
Mが酷評される理由は、そんなことではなく
先行ライバル機が当たり前に出来ることが
王者キヤノンの後出しで、何で出来ないの？

てことでしょ？

＞そういうカメラにファインダー付けろといってもしようがない。

ミラーレスでもファインダーが欲しい人だって
居ないわけではない。むしろ、
一眼レフ機ユーザーがミラーレスを買おうと思ったときには
ファインダーがあったほうが良い、と思われる方もいらっしゃるでしょうね。
つまり、少なくとも外付けファインダーは、
無いよりは、あったほうが良いに決まっているんです。

EFレンズの使用を可能にしているのは、
そんなEOS一眼レフユーザーもターゲットとして想定しているからで
コンセプトに焦点を当てたとしても、ちぐはぐさが露呈していますね。

キヤノンだから期待していた！！
しかも最後発でミラーレス市場の実情も
競合の実体も十分把握した上での発売です。

先行ライバル機を抜きん出た機能で
優位を獲得、
コンデジからのステップアップ層も
上手く取り込みながら
EOS一眼レフユーザーにも納得してもらえる
ミラーレスが出てくるのだろう！！

と期待するのは普通です。

で、Mでした？！！
って話ですよ。

もちろん、Mで十分満足できると言うなら
それはそれです。
誰も文句は言いませんが
不満であれば、主張して良いんじゃないですかね。
メーカーにとっては
100のほめ言葉より、一つの批判のほうが
大事だと思いますからね。

書込番号：15320079

[AZ101]

EOS5Dmk2・EOS7D・G12・S90を所有していましてG12の大きさとAFの遅さのバランスに嫌気がさしてミラーレスを検討していました。OM-Dが気になりつつ、キヤノンからミラーレスが出るのをずっと待っていました。が、店頭に並んでいるEOS Mを触ってG12より使えないと判断しました。専用レンズが2本しかない！手持ちの70-200なんかつけたって5Dや7Dがあるのに意味がない！私が欲しいのは、気軽に持ち出せるお散歩カメラです。結局、先週OM-Dを購入しました。性能の割に軽いしＡＦは速いし、防塵防滴だし、小さくて魅力的なレンズがたくさんそろっているし大満足です。
キヤノンにはがっかりでした。OM-Dのシステムが充実する前に、マイクロフォーサーズを超える機種とレンズを出さないと、本当にあっちへ行ってしまいますよ。

書込番号：15320190

[美玖]

実はMが売れてしまうと、いちばん困るのがKissなどのAPS-C一眼レフを使っている既存のキヤノンユーザーさん。

Mがたくさん売れればMの機能強化やEF-Mレンズの拡充にキヤノンが精をだすようになるけれど、逆にEF-Sレンズの拡充とリニューアルはますます遅滞してしまう。

終いにはKissのモデルチェンジサイクルが伸びたり、APS-C一眼レフのラインナップが整理されて、一眼レフの選択の幅がさらに少なくなるだろう。

キヤノンもそれをKissユーザーに気取られると、今からKissのユーザー離れが始まってしまうから、もともとミラーレス機はやりたくなかったし、既存ユーザーにはミラーレス機に本気でないことをアピールするポーズを取る必要があった。
それがあのAF性能とEF-Mレンズの拡充のヤル気の無さに良く表れている。

書込番号：15320383

[美玖]

↑
ということは無いかもしれない。

書込番号：15320394

[煙人28号]

＞今からKissのユーザー離れが始まってしまうから、もともとミラーレス機はやりたくなかったし、既存ユーザーにはミラーレス機に本気でないことをアピールするポーズを取る必要があった。

基本、
「もう一眼レフエントリー機は全て
ミラーレスに食われる」
と思った方が、正解でしょうね。

近ごろではミラーレスは
レンズ交換式カテで
販売シェア40%以上を常に維持、
一時は50%を超えていました。

それを
これまでの稼ぎ頭だからと言って
いつまでも一眼レフにしがみついているから
こんな中途半端なカメラになるんですよ。

●本気ではなかった
●本気でアレしかできなかった

いづれにしても
不安の残るキヤノンさんです。

書込番号：15320490

[美玖]

>不安の残るキヤノンさんです。
Mが売れたら売れたで、ミラーレス市場の拡大に手を貸すことになるし。
Mが売れてミラーレスに力を入れれば、主にKissユーザーがおざなりになって批判を浴びるし。
Mが売れなければ売れないで、今後も拡大するミラーレスの市場を失うことになるし。

キヤノンはついに『ミラーレス』というパンドラの箱を開けちゃった気がする。
開けたとたんにキヤノンの負うリスクばかりが飛び出して来た。
今慌てて箱を閉めたら、最後の『ミラーレス市場の覇権』という希望が手に入らない。

書込番号：15320581

[ナノテクノロジー]

＞キヤノンからのユーザー離れを進めてしまうかも。

格下ミラーレスカメラなんか出来損ないだろが、いい出来だろうが
格下なので関係ありませんし、レンズもいいのがほとんどないです。

ミラーレスにしがみついたのはオリパナですが、デジタル一眼レフカメラ
フォーサーズが売れなかったからです。

デジタル一眼レフカメラが売れてる間は常にミラーレスは格下です。
ラインナップ見ればわかりますがね。

書込番号：15320976

[美玖]

ナノテクノロジーさん、必死だなぁ。
格下かどうかはユーザーが決めるんですよ。
少なくとも日本市場ではすでに半分ほどの人がミラーレスを選択しているし、ミラーレスの中級機も市民権を得つつある。
ナノテクノロジーさんみたいにミラーレスを強く否定すればするほど、キヤノンの危うさとキヤノンのAPS-C一眼レフユーザーの焦りがが浮き立つ。
それは考えすぎかな？

書込番号：15321029　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

＞Mが売れたら売れたで、ミラーレス市場の拡大に手を貸すことになるし。
＞Mが売れてミラーレスに力を入れれば、主にKissユーザーがおざなりになって批判を浴びるし。
＞Mが売れなければ売れないで、今後も拡大するミラーレスの市場を失うことになるし。

この中で
取り返しの付かなくなるのが

＞今後も拡大するミラーレスの市場を失う

ことです。
あとは、もう時代の趨勢ですので仕方がありません。

大事なのは、これから先
デジカメの最大マーケットとなる
ミラーレスをキヤノンはどう考えるかです。

当然、フルサイズのミラーレスだって
現実的な可能性はあるわけで・・・

おそらく、10年先、いや5年先でもイイ。
いまの「デジタル：フィルム」と同じような比率で
「ミラーレス：一眼レフ」になるでしょうね。
で、それは、世界市場でも日本市場を追って
同じ事になるはずです。

で、キヤノンさんどうするの？
ってことです。
いまから、マジにならないと
ヤバイでしょ？
って話です。

書込番号：15321212

[マヒマヒマン]

煙人28号さんの正論に、M無理矢理擁護の方も、駆逐されつつありますね。 ミラーレス格下理論は、見てて トンチンカンで楽しませてもらいましたが、結局このカメラの性能を認めない、結論に行き着くので、このスレでの意見は一致しますね。

書込番号：15321399

[ぼちぼちやんなあ]

正論とやら？
楽しく使っている者からすると
なんの意味もないスレ
相手にしていない
デモ機を少しいじった程度の方々の意見に
正論もない

書込番号：15321635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナノテクノロジー]

>格下かどうかはユーザーが決めるんですよ。

メーカーはデジタル一眼レフの格下の位置付けです。
ユーザーは格下じゃないと思い込むと言う事です。

書込番号：15321667

[美玖]

デモ機を少しいじったたけで、素人でも弱点がわかってしまうM。
ミラーレスは初心者向けだと言い張るのはキヤノンだけで、ミラーレスユーザーはミラーレスが一眼レフにいずれとって変わると考えている。
キヤノンが本気で、ミラーレスをポスト一眼レフと考えない限り、これからキヤノンはレンズ交換式カメラの市場で苦戦を強いられるだろう。
これは「キヤノンは一眼レフだけに力を注げば安泰」という一部の人の意見よりも遥かに現実味がある。

書込番号：15321930　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

美玖さん

激しく同感です！！

書込番号：15321965

[南海湖東]

数日前から、価格コムの最安値が中古価格を遙かに下回っているのが全てを物語っているのでは。


待ち望んでいた身には、AFが中央１点でも迷走するのには唖然としました。

登場数日前に同じヤマダ電機で初めてミラーレス機のソニーやパナソニックに触れ、此れなら使えると期待していたので、余りの鈍さや迷走ぶりには失笑。

流石にもう待てないので、ソニーに電話でNEX-5Rは雨の日に傘の中での防塵性の有る無しを聞いて、無いと言うので見た目も納得のオリンパスOM-D E-M5にいきます。

カメラはキヤノンで統一の予定でしたので、残念でした。（＾＾

頑張れ、キヤノン。

書込番号：15322043

[ナノテクノロジー]

>ミラーレスは初心者向けだ

全くその通りです。
今のＥＶＦでは話になりませんからね
αシリーズ苦戦してますね

書込番号：15323216

[秋の使者]

汚い手を使うからこうなる。解ったか御手洗！！

ニコン、ソニー、パナソニック、ペンタックス、オリンパス、ユーザーすべてに泣いて詫びろキヤノン。

ヨドバシ新宿西口とヨドバシアキバで店員に聞いたら、最初は売れたが、その後はあまり売れてないとのこと。

書込番号：15325626　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

ザックリいかれてるんで
とりあえず、残しておきたい情報ソースだけ
再掲載しておきま！！
他スレでも紹介しましたが・・・

ミラーレス、国内は40%以上のシェアを堅持
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06013_W2A400C1000000/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD080GR_Y2A200C1TJ2000/



1月はミラーレス　シェア52.4%
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/index-2.html


ミラーレス、2015年には世界でも一眼レフを超える
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001995

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/27/news076.html

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/etc_2012_09_26_01.html


一眼レフ機メーカーの苦悩
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100218/180390/


頑張らないと、中国・韓国勢にやられるかも・・・
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230I8_T20C12A7000000/

てなことで






ぶんぶんぶん、蝿が飛ぶ〜♪

書込番号：15333265