EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

キヤノンに訊く「EOS M」の戦略

[銀塩*ist]

デジカメWatchに、EOS M 関連で新しい記事が掲載されていました。

　インタビュー：キヤノンに訊く「EOS M」の戦略
　〜“EOSのクォリティを小型ボディに凝縮”
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html


企画段階からの話が載っているのは、良いですね。

書込番号：14917136

[森の動物さん]

>既存のミラーレスを何の工夫もなくなぞっただけなんだなぁ。。

それで十分だと思うんですよね。
逆に妙なギミックばかり搭載されてもねえ。

4:3ではなく、3:2のAPS-Cのセンサーで、EFレンズ対応で、EOSで培った操作性を踏襲していれば、それで写真を撮るには十分だと思います。

もし工夫いっぱいのカメラだったら、この掲示板で不要だの、その分無駄に大きくなっただの、肝心の基本性能がだめだのと言われるのでしょうね。

もっとも女子カメラなんていうならば、もっとデザインを考えないとね。
しかし「女子カメラ」っていう言葉もマスコミか広告代理店が作り出したカメラ側にはあまり意味のない言葉で、単にそのあたりの女性にお金があって取り込みたいというだけでしょう。

書込番号：14921536

[あふろべなと〜る]

まあ像面位相差ＡＦいれてるから３年前は難しかったかもしれないが

最大の問題点はそのＡＦがしょぼすぎることか

像面位相差ＡＦだけでＡＦするモードもないとだめ
これさえあれば過去のＥＦレンズの性能を完全に活かせるのに…

望遠系のレンズはＡＰＳ−Ｃ用に作ってもたいして小さくならんし、ミラーレス用に作ったらでかくなるだけなので
ＥＦレンズをアダプタで使ってねでいいと思う
俺はそれが嬉しいね

ＥＦ７０ー２００/２．８がそのままつかえるから(笑)

書込番号：14921650

[フレンドシップ７]

なんかソニー信者が若干1名むなしく都市伝説を書き込んでるな＾＾

書込番号：14923198

[銀塩*ist]

＞MASA☆PONさん

　＞9月の発売以降の販売状況をみて、その後の開発・販売方針を再検討

そんな感じがしますね。キヤノンからの久々の新マウントですが、FDからEFへの
マウントの大変更とは違い、ある意味でオマケのような、他社ミラーレスへの
牽制球のようなポジションとして、まずはやっと発進するのでしょうね。


＞mt_papaさん

　＞また、彼氏や旦那が EOS もっていたら、買いやすいですし。

たしかにそれはありますね。それに父親や祖父がEOSユーザーであることもありえますしね。
彼氏が変わって、相手の使用カメラが違えば、マウント変更？ですね。


＞森の動物さんさん

　＞それで十分だと思うんですよね。

私もキヤノンのEOSシリーズに、とんがった機能は求めていないので、
１号機としては、今回のEOS Mの仕様に、今のところは不満は無いです。

実際に発売されて、店頭で何度も触って、設定のカスタマイズがどこまでできるか、
使いやすいかどうかが、一番期待しているし、楽しみなところです。

私個人は4:3のアスペクト比も好きなのですが、レフ機のEOSとの
共有を考えれば、3:2が市場的にはベストだと思います。ここはキヤノンの
無難で的確な良い判断でしょうね。　PowerShotとの違いも出せますし。

書込番号：14933416

[銀塩*ist]

＞東の島さん

　＞EFとの互換性を前面に推してるのに、フルサイズ化の予定は無し ...

これは、キヤノンのレンズラインナップがEF-SよりもEFのほうが圧倒的に多い
ことからも、互換性の面では物足りないかもしれないですね。

小型に設計しやすい4:3よりも、3:2をあえて選択したくだりがはっきりと
語られていたので、このインタビューは私にとっては見逃せない物となりました。


＞本家ぼやっきーさん

　＞APS-Cについてもキヤノンとソニーの素子も大きさに違いがありますよ。差は出てきます。

ボケ量よりも、どちらかと言えば、同じ焦点距離のレンズを使った時の画角的な差は
あると思います。　とくに広角系では。

ボケにこだわる、と一言で語るのは難しいでしょう。ボケ量だけでなく、ボケ味や、
ボケ方、階調性や、前ボケと後ボケの差など、レンズに依存することも多いですね。

開放からシャープに撮れるレンズの多い、MFTやフォーサーズのほうが、
被写体や撮影条件によっては、よりボケにこだわることもできるかもしれないですし、
ユーザーの使い方しだいでしょう。

ボケ量やボケ味にこだわりたい人にとっては、オールドレンズも手持ちで
使用しやすい、ボディ側に手ブレ補正が入っている機種が有利だと思います。
NEXも早くコニミノ以来の伝統のASを、ボディに内蔵して欲しいです。
そうすると、グッと購買意欲が沸くのですが。

私はＡマウントのミノルタやソニーのαレンズをたくさん持っているので、
今のところ、マウントアダプタのLA-EA1だけを購入してあり、NEX本体を
入手するのは、様子を見ているところです。

少し改善はされてきているみたいですが、ソニーは、レフ機でも操作系の
カスタマイズできる部分が少なくて、そこがトータルの使い勝手を悪くしていて、
残念なところだと感じています。　今後に期待です。

書込番号：14933461

[銀塩*ist]

再レスありがとうございました。（順番が前後してしまいましたが、レスさせていただきます）


＞LE-8Tさん

　＞もしG1 Xに搭載した映像素子を使い、小型軽量レンズを5本程用意して出したのならば

私も個人的にはアスペクト比も大きさ的にも、G1Xのセンサーでも良かったのですが、
エントリーのレフ機で大きなシェアを持つ、Kissシリーズと同じ大きさと画素数の
撮像素子を使っていることは、商売上の売り文句にもなりますし、無難な判断だと感じました。

　＞他メーカーの様な思いきりの無さが、残念です。

とりあえず出しました的で、思い切りの良さは皆無かもしれませんね。


＞ムアディブさん

　＞APS-C専用に比べて、

とくにAPS-Cも高画素になってきたこともあり、小さめのフォーマットのセンサーには、
やっぱり専用のレンズが、もっと欲しいですね。
そのほうが、フォーマットが小さいことを、長所としてより活かせると思いますので。

フィルム時代のハーフサイズのカメラ（オリンパスのPENなど）も、レンズ性能が
良い機種やレンズは、今でも人気がありますね（デザインの影響のほうが大きいとは思います）。


＞あふろべなと〜るさん

　＞最大の問題点はそのＡＦがしょぼすぎることか

ＡＦ性能の向上は、大きな課題でしょうね。私の使い方では、そこそこ早ければ
問題無いのですが、本気の時よりも、むしろ気軽なスナップでＡＦが遅いと
困ることがあります。　本気の撮影では、どうせMFが多くなるので。

　＞ミラーレス用に作ったらでかくなるだけなので

望遠系は、フランジバックの短いミラーレスでは、かえって長く（大きく）なって
しまうことも多いですから、ＡＦがちゃんと動くなら、マウントアダプタを使う方式でも
決定的な問題では無いのかもしれないですね。

むしろ、フランジバックの短さを活かした、バックフォーカスの短い設計に向いた
小型のレンズを、複数出して欲しいものです。

パンケーキをずっと出さなかったキヤノンが、ついに無視できなくなってきたと
思うので、どうせならどんどん小型で薄いレンズを、連発して欲しいです。


＞フレンドシップ７さん

　＞都市伝説

使用方法や撮影条件によっては、たしかにフォーマットサイズの違いによる差は
出てくるとは思うのですが、実際に撮り比べてもネット上で言われるほど、サイズに
由来する差は無いですね。

むしろ、レンズの差やアスペクト比の違い、縦横や構図のほうが、画全体のボケの印象に
影響をあたえることも多いと思います。　もちろん被写体の形状や位置関係も。

135判フルや中判に比べれば、APS-Cと4/3とのサイズの違いなど、微々たるモノだと思います。

書込番号：14933611

[写真好き(^^)]

EOS Mだからね、EOS Lが有っても良いんじゃないかな?(^^)

書込番号：14934259

[あふろべなと〜る]

広角レンズに関してはフォーマットサイズ専用に作らないと
無駄に大きく重く高価になるだけなので

キヤノン初のＡＰＳ−Ｃ専用広角単焦点レンズである２２ｍｍがあるだけで
ＥＯＳ　Ｍを買う価値があるとも言えます

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000401906.10504511755

小型軽量で有名な数少ないＡＰＳ−Ｃ１眼レフ専用レンズのＤＡ２１よりも
モーター内蔵で明るく、不利にもかかわらずＥＦ−Ｍ２２はかなり軽い

書込番号：14934390

[DDT_F9]

>EOS Mだからね、EOS Lが有っても良いんじゃないかな?(^^)

EF-Mに対して、EF-Sはありますけどねぇ・・・Lに対してだとGですか？？？

書込番号：14934602

[銀塩*ist]

＞写真好き(^^)さん

　＞EOS Lが有っても良いんじゃないかな?(^^)

EOS XLは、中判クラスの撮像素子搭載ですね。
EOS Sは、PENTAX Qのライバル機種（もしくはムチを振る女王様とかでよろしくお願いします）。


＞あふろべなと〜るさん

DA21mmとの比較ページの御紹介、ありがとうございます！
私もこの22mmが使いたいがために、EOS Mが欲しくなったようなものです。

　＞広角レンズに関してはフォーマットサイズ専用に作らないと
　＞無駄に大きく重く高価になるだけなので

広角は必要なイメージサークルのサイズが上がると、レンズが巨大化
するものも多いですからねー。135判フルと共有すると、せっかくボディが
小さくても、無駄になってしまいますから。

22mmは、F2なのもポイント高いですね。
パナの20mm F1.7もなかなかAFの静音化などのリメイクをしてくれないし、
最新設計のパンケーキとしても、EF-M 22mm F2には、期待しています。


＞DDT_F9さん

　＞・・・Lに対してだとGですか？？？

Lに対してはRかなー。

EOS Mの次機種の名称はどうするんでしょうね。　EOS M2？とかEOS Msとかかな。
キヤノンから、数字が付かない名前の機種が出るのは、実は珍しいのかも！？

書込番号：14940070

[freakish]

＞EOS Mの次機種の名称はどうするんでしょうね。

KissDだとnがついてXになって、X2・・・だよね。でも次のEOS Mは明らかにEVFの付いた上位機種になるだろうから、別の展開になるかもしれない。

書込番号：14941244

[DDT_F9]

ＥＯ−ＳＭってのはどお？

書込番号：14944537

[フレンドシップ７]

＞20〜30代の女性層がメインターゲット
それでニコンはキムタク使ったけど、誰使うんだろ？

書込番号：14947387

[銀塩*ist]

＞freakishさん

　＞KissDだとnがついてXになって、X2・・・だよね。

そう言えば、Xまでは、Kissには数字が無かったですよね。それ以来の数字なしの名称ですね。

　＞次のEOS Mは明らかにEVFの付いた上位機種になるだろうから、

たしかに、次機種は、EVF搭載の上位機が来そうですよね。それと同時により軽量化をした
エントリーモデルも来そうかな。　でも１号機のMが、まずはちゃんと売れないと駄目ですね。


＞DDT_F9さん

　＞ＥＯ−ＳＭってのはどお？

うまーい！　ますます魅力的なカメラになりそうですね。
ボディカラーには、エナメルブラックがラインナップされそうです！


＞フレンドシップ７さん

　＞誰使うんだろ？

発表会の時には、妻夫木聡さんと新垣結衣さん、という手堅い感じの
２人が紹介していましたから、CMもこの２人で行きそうですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548672.html

パナもソニーも男女２人で、ミラーレスをCMしてましたから、
キヤノンもそれにならうのかもしれないですね。

書込番号：14948235

[フレンドシップ７]

キムタクだったら恥ずかしくて買えないけど、妻夫木なら買える。

書込番号：15001469

[小鳥遊歩]

あふろべなと〜るさん、僕も22mmF2の選択をしてきたのは絶妙だと思います。ようは35mm換算35mmF2ですが、これは非常に扱いやすく描写も期待できそうに思っています。


というか、こっからはキヤノンに対して正直苦言ですが、キヤノンはいままでEF-Sレンズでマクロ以外単焦点を投入してこなかった。EF-S22mmF2をいままで投入せずにいきなりEF-Mでそれですからなんだかな〜という気がしますね。EF-SユーザーにもEF-S22mmF2、EF-S35mmF1.8あたりを投入してあげて欲しいもんです。

書込番号：15001512

[あふろべなと〜る]

＞小鳥遊歩さん

ですよね♪
僕もこのレンズのためだけに買ってもいいかなと思ってます（笑）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000281850.K0000401906

換算３５ｍｍあたりといえばソニーにつづいて２本目なわけですが
ＥＦ−Ｍ２２の方が痛快に魅力的な予感がしています（笑）


確かにキヤノン初のＡＰＳ−Ｃ専用広角単焦点レンズなわけですが
これはキヤノンだけでなく、ペンタックス以外はどこも出さなかったので
キヤノンを責めたら可哀相です

たまたまミラーレス（ＭＦＴ）が登場したときに
小型軽量を活かすなら広角単焦点でパンケーキ作るしかないということで
オリ、パナがどんどん投入してその価値を世間に知らしめたわけで

その新しい価値観でキヤノンも作ってくれたことを素直に喜びましょうよ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15001596

[小鳥遊歩]

あふろべなと〜るさん

でも、ニコンでもソニーでもやってるんだからEF-S35mmF1.8ぐらいはせめてって思いも、、笑。28/1.8や35/2があるからってなんだかな〜という感じ。まあ22mmF2はたしかにミラーレスならでは感あふれるレンズで、このタイミング納得ではあります。

ソニーもなんでツァイスなんかにしちゃったかな〜。35mm換算35mmF2はやっぱ3万円程度が相場だと思うんですが。やっぱEF-M22mmは絶妙の一言ですね。

あ、でもM買うならダブルレンズがいいみたいですよ〜（多分、ご存知と思いますが）。

書込番号：15001623

[あふろべなと〜る]

まあ、３５ｍｍは確かにないですが、フルサイズ用と大差ない大きさ重さになるのかもしれませんね
あのペンタックスですら３５ｍｍはＤＡで出してますが実際はＦＡとほぼ同じ光学系なので（笑）

確かにＷレンズはお得ですねええ
Ｍだと微妙だけど、追加機種や後継機では７０−２００／２．８を活かせないかなあ♪

ちょっと前まで同じような理由でＥ−ＰＬ１のＷズームキットを買おうかと思ってた
でも例のブツ以外全てヤフオクで処分するのがめんどうに思ってやめた（笑）

書込番号：15001648

[ムアディブ]

小鳥遊歩さん
>ソニーもなんでツァイスなんかにしちゃったかな〜。

これはこれでウケてるし、わたしもこのレンズが理由でNEX選びましたからね。μ4/3と散々迷いましたが、LEICAと比較してやっぱりZEISSが好みだったので。

で、買うつもりのある人間からすれば、一番良く使う焦点距離からZEISSにしておいてくれて正解です。使い慣れた今は、カメラに装着して出かける第一選択のレンズになってます。大胆な決断を評価したい。

でも、絵づくりにこだわりのない人からすれば、入門用の安い標準単焦点は欲しいですよね。

NEXの開発者インタビューでは、「松竹梅じゃなくて一本ずつ惹きのあるレンズを」ってことなので、EFのような展開はしないだろうと思いますが。

5Rが驚きの像面位相差だったんで、次の3本もサプライズがあるんじゃないかと期待してます。

それにしても、早く7R出してくれないかな、、、そろそろ次のボディ買いたいんだけど。

書込番号：15011385

こんなんなら買うけどな・・・

[freakish]

やはりEF、EF-Sレンズを活用するとなると、覗けるファインダーは絶対に必要だ。

1日も早いEVFファインダー内蔵機を出して下さい。そうでないとM4/3使用以来、出番の少なくなったEF、EF-Sレンズを売ってしまうかも。

その時がキヤノンとの縁の切れ目になるかもしれない。

写真はしょぼいインスタント合成ですが、許してください。

書込番号：14892954

[横道坊主]

これならkissで良くね？何かネイキッドのバイクにカウル付けて足まわり変えて…ってやってる内にレーサーレプリカと変わらなくなった…｡みたいな居心地の悪さが有る。

書込番号：14895334

[もういっちょ]

ファインダーですね
EF-M22 やEF-M18-55 であれば軽量ですし、焦点距離も長くないのでファインダーがなくても通常は問題ないでしょう。

ただマウントアダプターに重いEF、EF-Sレンズを装着するとか、将来EOS M用の望遠レンズが出た場合、ファインダーはあったほうがいいと思います。

両手を目の前に伸ばして背面液晶で撮影する状況を想像して見てください。

まあ次機種ではファインダーは付けてくるでしょう。

書込番号：14895475

[写真好き(^^)]

うわ~。(><)

書込番号：14895495

[ありーなまいせん]

ファインダーは絶対必要です。

晴天時、屋外では、液晶画面だけを見ての撮影は無理というものです。

キャノンの設計陣は、建物の中だけで使用することを考えているとは
思いませんが、実際の撮影現場を知らなさすぎます。

書込番号：14895549

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

私の場合購入するとしたらサブ機として三脚撮影専用機としてライブビュー撮影すると思うのであまり問題無いですね。仮に着けるとしても擬似ペンタ部の無いスマートなデザインにして欲しいです。

書込番号：14895578

[DDT_F9]

>たけうち たけしさん

こういうお遊び欲しいですよねぇ。
不埒な目的で使われかねないけど・・・

書込番号：14895614

[たけうち たけし]

> DDT_F9さん

個人的には、お遊びどころか、EVFの正常究極進化がHMDだと思ってたりする。。

確かに盗撮とかに使われそうな懸念はあるけど
顔に分かりやすい代物つけてるし、かえってやりにくいかも。

HMDがカメラ以外でも普及して、「街中で誰でも使ってる状況」になると
盗撮に使われそうではあるね。

書込番号：14895743

[六甲紺太]

これって、例えが悪いかもしれないが

モンキーを改造して普通の原付作ったみたいで
意味ねえじゃん

書込番号：14898278

[カメラがうまくなりたい]

良いんではないですか？
色々な機種が選べるということはユーザーにとっては好ましいことです。

コンデジのように小さいカメラでもっといい写真が撮りたいと思っている方には最適ですし、スナップ的なサブ機、サード機としてレンズ共有できるというのはいいことだとおもいます。

欲しくない人は買わなければよいだけのことで、わざわざ批判を書き込む必要があるんでしょうか？？
要望と批判は違いますよね。

書込番号：14898723

[森の動物さん]

EVFは付けばよいというものでもなく、性能も大事ですね。
オリンパスPEN用の外付EVFを使っていましたが、決して満足のいくものではなかったです。
結局よほど液晶モニターが見えづらいとき以外は、液晶モニターで撮影したほうが快適でした。
それでもマイクロフォーサーズのファインダーでは評判のよいものでしたから、EVFの性能はまだまだだと思っています。

一方光学ファインダーも正直MF一眼時代よりも肝心なピント確認が悪くなっているファインダーが多いと思います。
光学ファインダーとの比較で大口径レンズのピントがシビアなときの撮影で液晶による撮影はメリットもありますから、EVFももっと良くなって欲しいと思います。

現時点では、個人的には見えづらいEVFなら小型なこのEOS Mのデザインで十分ですが、キヤノンが将来EVFモデルを造るからには是非すばらいいものを期待したいです。

書込番号：14901140

[USMC]

これまでのEOSの様なタイムラグの無い光学ファインダーなら欲しいけど、タイムラグが大きくて、ピントが分かりづらいような中途半端なEVFなら要りません。日中に見づらいというのであれば、漏斗風のカバーでもかぶせて覗けるようなアタッチメントをどっかが出すのでは？

それより、フルサイズセンサーなら予約してたかも。ミラーレスは、小型化が大きなメリットでしょうけど、どうせ大きなEFレンズを付けるんだったら少々ボディが大きくなっても良かったのでは？EF-Sレンズも付けた場合は、自動的にトリミングされるような。

書込番号：14904824

[mt_papa]

EF,EF-Sは処分で、EF-M を順次そろえていけば良いと思います。
4/3 に行く手もあります。EOS-M で無理やり EF/EF-S を使うくらいなら、
ボディは kiss でいいと思う。

書込番号：14905301

[カメラ久しぶりです]

くまさんみたい

書込番号：14906896

[freakish]

こっちの方が良いかも・・・

皆さん沢山のカキコミありがとうございます。

EVFの必要、不必要は撮影スタイルに寄りますので、人それぞれだと思いますが、私はミラーレス機使用の際には、EVF内蔵機、外付け機含めほぼ100%EVF使用で写真を楽しんでいます。一方家の上さんはE-M5やGH2使用でも、100%背面液晶使用のおばちゃんスタイルで写真を楽しんでいます。

私の作った稚拙な合成写真に沢山の方の反応を頂いていますが、これはあくまで「遊び」なので、それなりに御覧になって下さい。

書込番号：14909692

[トムワン]

EVF有り無しはどちらでもいいです。今現在はファインダーもライブビューも状況で使い分けてます。

出来れば、EVFの上部に盛り上がったのを利用し、ギリギリ設計でEFマウントにして欲しかった。その上でミラーレス用の小振りなレンズを出してキットにすれば、エントリーユーザーがステップアップしやすく、既存ユーザーもEOS Mを購入しやすいと思いました。

EF Mレンズが増えるか？描写がいいレンズが出るか分からない今は買えません。

NEXみたいにボディばかり出す「家電」にならないことをいのります。

EOS Mの発表でマイクロフォーサーズに興味が湧きました。嫁用ですが。

書込番号：14909920

[くちだけ]

気づいている人も多いでしょうけど、
KissがX6i出したけど、X60って発売されていないんですよね。

つまり、EOS Mは、X60の位置づけなんですよ。

こいつでキヤノンは様子を見て、次に、X7i相当として、
ＥＶＦ内蔵機を出そうとしているのです。

つまり、ペンタミラー機は、ミラーレスに移行ですね。

光学ファインダーが欲しければ、ちゃんとしたペンタプリズム機を購入してくださいということです。

元々、ペンタミラーは、性能悪いけど安く軽くするために発売したものなのだから、ミラーレスに移行しても不思議じゃないんですよねぇ。

書込番号：14915049

[さくら印]

↑全然違うと思う( ﾟωﾟ)y-~~

書込番号：14915075

[ファンタスティック・ナイト]

> 俺もEVFの究極形は、ヘッドマウントディスプレイ型だと思ってる。

酔いますよ。

書込番号：14915102

[DDT_F9]

常時覗いてなければ大丈夫っしょ・・・

書込番号：14915377

[たけうち たけし]

撮影しようって時は、むしろ揺らさないようにしないと撮れんから
酔うほどカメラを揺らすわけないし、DDT_F9さんの言うように
常時覗いてる人もいないでしょ。

結局、使い方と使う人次第。

電車の中で、読書したりスマホを弄ってるだけでも酔う人は酔うけど
それを、スマホや本の欠陥とは誰も言わんでしょ。

書込番号：14915909

風景撮り高画質RAW

[nkonnbannzai]

ミラーレスで風景撮りの方も多いと思いますが、キャノンの14ビットと他社メーカーの12ビットではアドバンテージは小さいと思います。そこで、画素数では1800万画素は一般的になってしまい、インパクトはありませんので、ビット深度を１４から２４くらいに引き上げ（当然連続撮影枚数は半分になるでしょう。ファイルサイズは2倍になるでしょう。）カラースライドのような美しい画像を吐き出すとおもうのですが。この場合センサーは変更せずとも可能と思います。風景モードだけ２４ビットRAWという設定があれば大きなインパクトになると思います。

書込番号：14890949

[DHMO]

ムアディブさん、センサーに14bit16384階調を判別する精度なんてあるわけがないと思うが、12bitと14bitとの差をどのようにして確認したのだろうか。
ムアディブさんは、他の要因により生じた差を12bitと14bitとの差だと誤認しているものと思われる。

書込番号：14893396

[三島ビューティ]

PENTAX K10Dの22bitのADコンバーターの件で思い出した。出典は忘れてしまったけど、
キヤノンの開発者と著者の会話にて、22bit→プゲラッチョという話だったと思う。
画素に入るフォトンの数によって出てくる電子の数が決まるわけだけれど、22bitもの
分解能（精度）はないということらしい。だいたい、12bitと14bitの差は分解能で
4倍も違うわけだけど、出力デバイスや人間の目の性能からして、その差を認識できる
かどうか疑わしいものだね。12bitにしてファイルサイズを小さくしてくれたほうが
メリットは大きいよ。このクラスの利用者全員がハイスピードの転送装置を所有して
いるとは思えないからね。

脱線だけど、ファーム次第でヘビーユーザー用とライトユーザー用を選択できたら、
面白いんだけどな。

書込番号：14893692

[ピスタチオグリーン]

そうなんですよねぇ

ADコンバータの量子量よりも
フォトトランジスタの電気特性の方がもっと重要です。

書込番号：14893840

[写真好き(^^)]

PentaxってK-7まで12bit RAWだったような?　K-5から14bit RAWですよね。

書込番号：14893919

[ピスタチオグリーン]

写真好き(^^)さん

＞PENTAX K10Dは22bitのADコンバーターが採用し
＞RAWファイルになる直前まで22bitデータを処理していました。

と書きましたように
ADコンバータからPRIMEエンジンまで22bit処理を行い
RAWファイルには12bitに落として保存しています。


写真好き(^^)さんの

＞PentaxってK-7まで12bit RAWだったような?　K-5から14bit RAWですよね。

これであっていますよ。

書込番号：14894039

[BOWS]

　量子化ビット数に関して誤解があるようなので私の理解している内容をお話させてもらいます。間違っていたらすみません。

　ビット数は単にデータ値の分解能を決めるだけです。
　例えて言うと、液体の容量を測るビーカーの目盛りのようなもの
　粗い10ml単位で目盛をふったビーカーか　微細な0.1ml単位の目盛りがふられているかの違い
　過剰に分解能が良くても無駄なだけ、原理的には画質には関与しません
　しかし、微細な分解能を持たせ精度を保証するためには、ビーカーの形状の公差を縮め検査基準を上げて精密に作っていたり、底面の傾きを抑えるなどコストをかけて非常に気を使って製造されているため　高分解能 ＝ 高性能が二次的に成り立ちます。
　カメラでは　センサの出力した電圧に対して、ノイズを抑えた直線性の良いアンプで増幅し、リニアリティと精度をキャリブレーションして選別したAD変換します。このため低ビットより高性能になります。
(ただし、16bitというスペックだけを語りたいだけのためにローノイズ化せず　選別漏れで安く買ってきた16bitADを入れ込む良心の無いメーカーも出てくるでしょう)
　もう１点は、画像エンジンで演算する場合、乗算、除算等の四則演算を行うと下位ビットに丸め誤差が出てきて　これが積み重なると無視できなくなるほど大きくなる場合があります。演算の序列や式を見直すことにより誤差は減らせますが、手っ取り早いのは　高ビットにすると丸め誤差が下位ビットに追いやられて影響が出にくくなります。
　PENTAX K10Dの22bitの話が出ていたけど、本当にここまで必要かという疑問はありますが、おそらく丸め誤差を減らしたかったんでしょうね。
　この２点で　高ビット＝高画質と言えなくはありません。ただし、相応の対価(コストアップ、消費電流の増大)は必要となります。

　ただし、過剰な高ビットは無駄なだけです。
　例えば、気を使って録音されたオーケストラ演奏は、ソロ楽器の消え入りそうな弱音からフルユニゾンの大音量までの広大なダイナミックレンジあって　これを192KHz 24bitの高音質版と44.1KHz 16bitのCD音質の音源で聴き比べると差が歴然としますが、AMラジオで放送される落語を両者で聞き比べても差はわからないでしょう。
　すなわち、センサの性能が良くないと高ビットの高性能なAD持ってきても無駄　例えば、1/3型の豆粒センサに16bit対応のAD付けても画質の向上はほとんど望めません　生ビールのジョッキに先の超精密ビーカー使うようなもんです。

　カメラに話を戻すと、12bit→14bit→16bitと量子化ビット数を上げるに従い、まともなメーカーは　相応の性能の高いセンサを使い、精度を出すために　ローノイズ化、リニアリティの向上、画像エンジンの演算精度やアルゴリズム等　かなり手を入れるはずなので　程度問題はあるけれど結果的にノイズが少ない高画質を得られるはずです。
　この高画質の恩恵を特に感じられる人は、Photoshop等で画像データの演算をPCでやる人で　高ビットデータだと　先に述べた画像エンジンと同じで　いじっていても階調が破綻しにくくなります。逆に　カメラ内のjpegしか使わない人は　高ビットの恩恵が感じられにくいでしょうね。

書込番号：14894080

[BABY BLUE SKY]

>　PENTAX K10Dの22bitの話が出ていたけど、本当にここまで必要かという疑問はありますが、おそらく丸め誤差を減らしたかったんでしょうね。

計算時に確保する大きさ（要するに変数の型）だけ
大きくしとくだけじゃダメなんですかね？

書込番号：14895657

[DDT_F9]

１４ビットなのは、longで計算するため？１６ビットにするためには、doubleにしないと丸め誤差がでるのかな？

書込番号：14895742

[DHMO]

センサーのノイズをBOWSさん流のビーカーで例えるとしたら、微細な0.1ml単位の目盛りがふられていても、水面がずっと数ml分ぐらい揺らめいているので、その時その時の瞬間値は正確な水の量ではないということ。
スレ主さんが言う24bitというのは、14bitよりも更に約千分の1微細な単位の目盛りをふるという話。

>192KHz 24bitの高音質版
「差が歴然」とのことだが、それが本当に「差が歴然」なのか、本当だとして可聴域をはるかに超えたサンプリング周波数のおかげなのかどうか分からない。

書込番号：14900164

[BOWS]

UE SKYさん
>計算時に確保する大きさ（要するに変数の型）だけ
>大きくしとくだけじゃダメなんですかね？
　カメラの画像プロセッサってほとんど決まった演算工程を順次高速に行なっているので　演算処理毎に誤差が無視できる有効桁数ってあると思います。
　論理的には、必要以上の精度を確保してもＯＫなんですが、処理時間が長くなって他の問題が出てきそうなので最適値があると思います。


DDT_F9さん
>１４ビットなのは、longで計算するため？１６ビットにするためには、doubleにしないと丸め誤差がでるのかな？
　通常のC言語処理系のように、8,16,32bitの型でソフト処理すると処理にサイクル数食い過ぎて i*プロセッサ X.XGHzくらい演算速度を求められるので電池も放熱も持たないでしょうね。
　画像プロセッサって　ハードウェアロジックで構成された演算器をぶん回しているので20bitとか22bitとか　演算工程に応じた固定小数点演算をやっていそうです。

DHMOさん
>センサーのノイズをBOWSさん流のビーカーで例えるとしたら、微細な0.1ml単位の目盛りがふられていても、水面がずっと数ml分ぐらい揺らめいているので、その時その時の瞬間値は正確な水の量ではないということ。
　はい、そのとおりです。
　泡だらけのビールの計量も　一種のノイズまみれですね。

>192KHz 24bitの高音質版
>「差が歴然」とのことだが、それが本当に「差が歴然」なのか、本当だとして可聴域をはるかに超えたサンプリング周波数のおかげなのかどうか分からない。
　鋭いですね。
　そうかもしれないと思っていただく程度の　判りやすいようば例えとしました。これで見逃して欲しかったんですが....

　オーディオ系なので本題から外れた話ですが、実際、サンプリングレート変えたりビット数変えたりして試したことがありますが、数値ほどは変わりません。むしろ　アナログ回路やデジタル系の電源系の作りこみの方がよっぽど効きます。

書込番号：14900807

[DDT_F9]

BOWSさん

欲しいところに、欲しいツッコミをくれますねぇ・・・・

書込番号：14900907

[USMC]

みなさん、ご指摘の様に、スレ主はビット数を誤解してますね。その誤解は解けたかな？

私は、RAWのビット数を上げるよりも、カメラ内で現像できるのが、不可逆圧縮フォーマットが8ビットのJPEGしかないのをなんとかして欲しいですね。JPEG2000とか新しいフォーマットが色々提案されてますが、もっと様々なフォーマットの標準イメージフォーマットを生成できるようにしてほしいです。

書込番号：14904897

[nkonnbannzai]

１バイト＝８ビットです。R　G　B　それぞれ１４ビットである事を信じるのは無理があるのではないでしょうか？１４×３＝４２でありこれは８で割れません。通常の半導体メモリは１バイト８ビットでありデータ量は○○バイトつまり２５６（マシン語表記でFFHやFF)の倍数でなっています。でなければ7ビット単位の独自のメモリを使うしかありません。

書込番号：14908737

[nkonnbannzai]

訂正　FF＝２５５です。

書込番号：14908748

[BOWS]

16bitフレームで転送される14bitＡＤデータの例

nkonnbannzaiさん
>１バイト＝８ビットです。R　G　B　それぞれ１４ビットである事を信じるのは無理があるのではないでしょうか？
　通常14bitデータは上位(MSB)に詰められ　下位2bitのデータを00として16bitデータに詰め込まれて16bitデータとして取り扱われます。
　例として適当に選んだ14BIT ＡＤコンバータのデータシートの抜粋をつけます。
　同じように市場にたくさん存在する中途半端なビット数のデータも下位ビットを0で埋めることにより　御指摘のようにバイト単位のデータとしてメモリ上に格納されるのが普通です。(データの詰め方に違いがある場合があります)

書込番号：14909501

[ピスタチオグリーン]

nkonnbannzaiさん

またまた
大きな蛇足ですが

1byte≒8bitです。

現在の電子デバイス系では8bitが主流ですが、

歴史的には6、7、9bitなど異なるビット長のシステムもあります。
Honeywellなどは12bit系のシステムでした。

byteのこの曖昧さを防ぐ為に通信系のシステムではオクテットという単位を使います。

1オクテット=8bitです。

書込番号：14911074

[nkonnbannzai]

BOWS さん

コメントありがとうございます。勉強になります。これですと１４ビットから１６ビット移行は無理なくできるし・・・あれ、１６クロックもかかるんですか？
ベイヤーのコンバートだからなんでしょうね。

ピスタチオグリーン さん

コメントありがとうございます。キャノンが独自のプロセッサ（デジック）を使っているのでわからないですね。

書込番号：14913300

[BOWS]

nkonnbannzaiさん
　ＡＤ変換自体にかかる時間はＡＤ変換方式や仕様、用途によって多種多様(数nsec〜数百msec)です。
　
　添付した図は
　14bit ＡＤコンバータ ==> マイコン
　で接続された３線式シリアルデータ転送(SPI)経由で16bitに詰められたデータを転送する時のタイミングチャートです。
　転送ビット数と変換ビット数の関連がわかり易かったために引用しました。
　16bit BUSのパラレル経由で転送する場合、当然ながらデータは１クロックで転送できますし、Digic自体がAD変換まで内蔵していたら単なる内部メモリ(レジスタ)アクセスで済みます。

　ベイヤーからRAWやjpegへの変換は、AD変換されたデータを元にDigicで行うのでAD変換とは異なる時間軸となります。

書込番号：14913545

[BOWS]

補足

シリアルデータ転送(SPI)経由
　1クロックで1bitをデータ転送する方式ですので　16bitデータ転送には 16クロック必要となります。

書込番号：14913577

[nkonnbannzai]

BOWS さん

ありがとうございます。いつの日か、ベイヤー配列をクリヤーできれば連射性能は大幅に向上し、ノイズ低減や画質向上につながるのだとおもいます。

書込番号：14913830

【雑談】SONYの戦略ミスで、EOS-Mが市場を席巻するかも

[モクズガ二]

※発売までだいぶ時間があるので、雑感書き込ませていただきます。

ミラーレスは名実共にソニーがトップメーカーです。ＮＥＸは「花形製品」カテゴリー
逆に、いわゆる一眼レフでは旧αは風前の灯。旧αは「負け犬」カテゴリー

旧αを出来るだけ早く切り捨てて、一眼レフからミラーレスへと
市場のルール変更を促すのが企業として健全な行動です。

例えば、旧αの中止と同時に、ユーザーの受け入れ先として、
本格撮影向きのガッシリしたボディのＮＥＸや、フルサイズのＮＥＸを開発したり、
レンズラインナップを一眼レフ以上に充実させたり、と言ったところでしょうか。
まあ、獲得を目指す市場の大きさに比べれば、旧αユーザーを大きく取りこぼした所で、
大した影響は無いでしょう。

しかし、何故かこれだけのアドバンテージがありながら、
ミラーレスを、一眼レフに対して、サブシステム、初心者向け、というカテゴリーに
押し込めたままにしています。

ＥＯＳ−Ｍは単体では凡庸（予想）なミラーレスカメラです。
もし、ミラーレスの市場が一眼レフの置き換えとして成長していれば、
魅力に乏しいカメラです。

ただ、サブシステム（＝一眼レフが主でミラーレスが従）となると話は変わります。

事実上両システムが現役なのは、キャノン、ニコン、ソニー、ペンタックスの４社。
そのうちニコンは、サブシステムとしては両製品の連携が弱く、
ソニーとペンタックスは一眼レフ市場でのシェアが低いので、
両システムを併せて考えるとキャノンが優位になってしまいます。

ちなみにＥＯＳ−Ｍは、次機種でＡＦが大幅に改善されると予想しています。
（なので、個人的には購入見送りです。）
もし今回の性能が新技術の限界ならば、キャノンは最初からコントラストＡＦで、
他社の追随に力を注いでいる筈ですし、各社のＡＦ性能の向上度合いから考えれば、
キャノンが同レベルに追いつくのには、それほど時間はかからないでしょう。

ＥＯＳ−Ｍの後継機（今回、もし全く売れなくても出るでしょう）が出るまでの１年間で、
ソニーが本気になるのが早いか、はたまた予想外の会社がアット驚く作戦で攻めてくるのか、
他人事なので純粋に興味津々です。

万が一、ソニーが社内をまとめて本気になれれば、レンズ交換カメラ市場のリーダーを
キャノンから奪取するのも夢物語では無いと思うのですが。。。まあ、無理でしょうかね。

書込番号：14886739

[ムアディブ]

14bitで喜ぶのはスペックオタだけでしょ。
CanonのAPS-Cはセンサー出力がそもそも怪しいのに。
メモリーとハードディスクの無駄遣いだな。

出力フォーマットでカメラの格が決まるとか、本気で思ってるのかな?

NEX-7はクラスで言えば60Dとか7Dだけど、Canonは対抗できる機種はないというか方向性が違うからね。

EOS MはNEXでいうとC3に近いけど、C3よりはセンサーいいかもね。
2周りくらい遅れてる感じ。

書込番号：14991138

[フレンドシップ７]

NEX（ソニ教）の皆様、暑い中お仕事ご苦労様です^^

書込番号：14991285

[写真好き(^^)]

>14bitで喜ぶのはスペックオタだけでしょ

なんで?
この人現像しないんだな。なんとなくレベルが分かった。

書込番号：14991320

[フレンドシップ７]

「カタログデータだけのソニー製品」が好きだから、その人。

書込番号：14991460

[アキラ爺さん]

＞>>ターゲットはファインダーも知らないカメラ女子
＞???EOSのサブ
＞CANONの戦略ミスですかね？

どっちかに当たればいいと思ってるのかもね。
逆に今はどっちに当たるか読めないのかもね。
どっちとも当たってほしいんだろうけど。

書込番号：14991731

[モクズガ二]

アキラ爺さんさん

>＞>>ターゲットはファインダーも知らないカメラ女子
>＞???EOSのサブ
>＞CANONの戦略ミスですかね？

>どっちかに当たればいいと思ってるのかもね。
>逆に今はどっちに当たるか読めないのかもね。
>どっちとも当たってほしいんだろうけど。

ＮＥＸもＥＯＳも、カメラ女子需要とサブ機需要の両方がターゲットでしょうね。
で、それこそがＳＯＮＹの決定的な失策。

デジタル一眼レフに強みがあれば、そのサブ機需要狙いで正解なのですが、
旧αは、その市場においては全く問題外の存在。
ミラーレス一本に絞らない理由がありません。

これがＳＯＮＹという組織の硬直化によるものなのかは不明ですが。。。

ちなみに、１４ビット処理もオールドレンズ遊びも、
総合的に見れば売上への影響は全く無いと言っても過言では無いでしょう！

書込番号：14991904

[アキラ爺さん]

＞ＮＥＸもＥＯＳも、カメラ女子需要とサブ機需要の両方がターゲットでしょうね。
＞で、それこそがＳＯＮＹの決定的な失策。

全くそのとおりだと思います。
私はEOS Mの最初の主ターゲットは、既にFEレンズを持ってるキヤノンユーザーのサブ機だと思ってます。だからキヤノンのインタビューで「カメラ女子がターゲット」と言われてるのに違和感感じるんだけどね。

書込番号：14991954

[モクズガ二]

>アキラ爺さんさん

カメラ女子をターゲットにしている競合機種は山ほどありますが、
ＥＯＳのサブ機になるカメラは少ないですからね。。。

カメラ女子向けと宣伝されていてもサブ機として購入する人には影響ありませんが、
サブ機として宣伝されたらカメラ女子は買わないでしょう（笑）

もちろん、市場としてもカメラ女子の方がずっと大きいし将来有望ですよね。

だから、カメラ女子向けを強調するのは企業として真当だと感じます。

書込番号：14992779

[BONGA WANGA]

アキラ爺さんさんが言うように一眼レフからのサブ機ユーザーがメインターゲットだと自分も思いますが、カメラ女子がターゲットとキャノンがインタビューで言っていますがカメラ女子もEOS kissなど一眼レフを扱う存在と、新規でミラーレスを入門機とする存在それぞれが市場を押し上げていると思います。

キャノンのEOS M発表までは一眼レフのサブとして一眼レフ。つまりレンズの互換性という構図だったのが一眼のサブとしてのEOS M、またはEOS Mの上位機種としての一眼レフと受け入れるユーザー層がEOS Mだと圧倒的に増えるんですよね。

NEXだとそこで終わり。だからパナやオリは違う形でのミラーレスを必死に考えているわけだけどαという一眼レフを扱い切れていないSONYは社内でのNEXのポジションすらつかみ切れていないのが実情っといったところでしょうか。

書込番号：14992783

[ロブ☆]

飲み屋でテレビ見ながら、監督批判しつつ”オレの野球論”グダグダ言っているのって、楽しいね(^_^)
なんにも責任ないから、好き勝手言えるからね。
政権批判して、天下国家を論じたり。

それを仕事に活かせば、カメラなんていくらでも買えるのにね。
現実の会議では、だーんまり。。

書込番号：14993093

[フレンドシップ７]

すでに運動会とかでKissを使ってるママさんが日常気軽に撮れるサブ機にってこともない訳じゃないね。

書込番号：14993099

[アキラ爺さん]

モクズガ二さん。BONGA WANGAさん。その通りですね。
キャノンはコンデジからフルサイズまでカメラの種類は多いですが、ミラーレスだけは空いてましたからね。ユーザー層も広いですしコンデジからのステップアップユーザー数を考えれば、普通に考えても売れそうですね。
何にせよ、ミラーレスカテゴリーが活性化するのは良いことだと思います。

書込番号：14993572

[アキラ爺さん]

ロブ☆さん。
【雑談】スレの中で雑談してるだけだよ。ロブ☆さんも雑談くらいするだろ？
仕事の時は頭を切り替える。それが大人だよ。

書込番号：14993659

[クリームパンマン]

スペックは変えなくても良いので、操作性をGシリーズのようにしたタイプも出して欲しいです。

書込番号：14993676

[アキラ爺さん]

EOSのサブ機用とカメラ女子用の２ライン展開してほしかったですね。
第２弾以降では出てくると思いますが。

Ｇシリーズといえば、G1Xの立場が危うく感じます。EOS Mもそれなりに価格下落すると思うので、G1Xと大差ない価格になると思います。個人的にはG1XはG12の路線に戻ったほうがいいかもしれません。G12使ってますが、電子水準器は便利ですし物理ボタンやダイヤルも多く使い易いです。

書込番号：14993773

[クリームパンマン]

EOS-Mは、性能から言えば、KISS位まで価格が落ちそうな気がします。（他社の価格から見れば、下手すればそれ以下かも）G1Xは３万円台なら魅力がありますが、今の価格だとGシリーズよりもミラーレス機の方が魅力は大きいでしょう。私もG12の改良型にとどめるべきだったと思います。G10ユーザーから見て残念なモデルチェンジでした。

書込番号：14994105

[フレンドシップ７]

G10は素晴らしいカメラでしたね。
唯一ファインダーが全く使い物になりませんでしたが、これはG12もおなじ。

書込番号：14994177

[クリームパンマン]

光学ファインダーは、デザイン的に成功ですw

ちなみにこちらにも光学ファインダーは付いていましたが、覗いて撮影した経験はありませんw
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210016/

書込番号：14994233

[フレンドシップ７]

デザイン的にはじゃまにならなくていいけどね^^

書込番号：14994399

[アキラ爺さん]

じゃまとかじゃなくて、光学ファインダー含めたデザインが成功しているという意味だと思います。

書込番号：14994652

サブ機になりうるか？？

[manabooo]

皆様、このカメラは、一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？

サブ機というより、メインカメラが壊れた時の緊急用？
普段、とりあえづ、持ち歩くお散歩スナップカメラ？
それでもサブカメラ？

２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
使用する人には、向かないでしょうか？

もちろん、EOS　M　をメインで使う方もおられると思いますが、
追加で２台目に購入を考えた時の、ご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：14885486

[写真好き(^^)]

サブというより、日々のお供ですね。

書込番号：14886295

[下町情緒]

ＥＯＳのロゴが彫り込みロゴではなく、あまり目立たないグレーのプリントロゴなので
このスペックでＥＯＳブランドとして売り込むのに、さすがに気が引けたのではないでしょうか？
自信作は次機以降になると勝手に想像しており、その暁には
『ＥＯＳ』ロゴがもっと目立つ彫り込みロゴになっている事を期待します

･･･という事で、今回は蓄財します^^

書込番号：14886496

[ぎんらこう]

電産さん

＞役不足

そうですね。本来の意味では逆で『力不足』が正しいのかな。

近年では僕みたいに誤用で使う人増えているので言わんとしていることは通じるとは思いますが、良くない傾向ですかね。

ご指摘、有難うございます。

書込番号：14886979

[フレンドシップ７]

半分が間違っているそうです＾＾

正しい意味は、「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味、つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味なのですが、最近は逆の意味で使われることが多く、アンケート調査などでも日本人の半分が逆の使い方で覚えているようです。

書込番号：14887068

[あふろべなと〜る]

まあ価格だとすぐ訂正入るよね(笑)

役不足の誤用はよくあるからなあ(笑)

書込番号：14887091

[okioma]

同じ物を2台かって一台をサブ。
一眼レフに対しミラーレスやコンデジサブ機に…
場合によってはコンデジのみを持って行ってメイン機に…
更には、携帯のカメラがサブ機…
などなど…

で、何がサブになるかはその人の考え方次第かと…

書込番号：14887092

[ケロリンだよｗ]

＞皆様、このカメラは、一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？
　
とても良いと思いますよ。
ただ個人的に気になるのはファインダーが無いこと。
Mにファインダー付けたらkissの市場を浸食する可能性があるので、今後も一切対応しない気がします。
私はすでにEOS三台持っていますが、もし２台目にエントリーモデルを買うとすればMではないと思います。
予算に応じて、６０DかKissですかね。


＞サブ機というより、メインカメラが壊れた時の緊急用？
　
私の場合、そのために５D�Uと７Dの２台をメインに据えています。
カメラ１台じゃ不安ですよね。

＞普段、とりあえづ、持ち歩くお散歩スナップカメラ？
それでもサブカメラ？
　
その両方だと思いますよ。
もちろん、メインに据えても良いでしょうね。
結局、自分次第じゃないでしょうか。

＞２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
使用する人には、向かないでしょうか？

そんなことは無いと思いますが、ボディとレンズの多彩な組み合わせはもっとあると思いますので楽しんだら良いのでは？
超広角、広角、標準、望遠、超望遠、マクロ、単焦点、ズームなど色んな世界がありますからね。
ただ、実機が発売されていませんので分かりませんが、広角、標準域は一番向く気がします。

＞もちろん、EOS　M　をメインで使う方もおられると思いますが、
追加で２台目に購入を考えた時の、ご意見をお聞かせ下さい。

私はMを購入した場合、５D�U、７D、６０Dに加えEOS４台所有となります。
最近であれば、金環日食の時に３台持っていきましたが、それ以外では５D�Uと７Dの２台で撮影に行くことが多いです。
６０Dもお蔵に眠りかけて居ますからね。
Mを購入しても、Mがメインになることは無いと思います。
仮にメインとして据えるシチュエーションは、海外旅行でしょうね。
６０Dの場合、ボディが軽いし、バリアングルなので海外旅行では便利です。
Mはそれより軽量だし、動画撮影時の高感度撮影も魅力。
ただファインダーも無い、バリアングルでもないしねえ・・・・
微妙・・・
４台目としてKissを買うことは無いが、やはり２台目ならKiss買うのかな？
バリアングルだったら迷わずMだろうけど。
あくまでも私の場合はですが。

書込番号：14887271

[デグニードル]

ちなみに、この機種の板で、純正レンズ２本でみおEFレンズ付けて活躍させるとか、
サブ機にして使用頻度少ないEFレンズつけて2台持ちするとか言ってるやつらの
ほとんどは、NEX出た時にレンズはたった２本しかなく馬鹿でかいレフ機のレンズ
付けて使うなんて、と嘲笑しとった奴らやで
眉に唾付けて機かなあかん気がするなぁ・・・。


いっちゃなんだが、現実世界には、俺みたいにNEXに24-70ZAとか、E-P1にZD150とか付けて常用してる好き物の変態は、そーはいないでw
超広角にしろ、高性能明るいレンズにしろ、口で言うだけでなく実際に取り付けて常用するとなると、何人が実際に使い続けられるやらwww






・・・とゆーのを踏まえたうえで
>２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
>使用する人には、向かないでしょうか？
スレ主は、他人やなくて自分の心に聞くしかないで。

俺はできる、っつか実際にやってるが、誰にでも耐えられるかどうか、と聞かれたら、専用レンズが壊滅状態な現状のうちは正直なとこ否やと思うなぁ。

書込番号：14887422

[Canon EF]

キヤノンのミラーレス機、十分にサブカメラに成りうると思っています。

しかしながら、私はこのEOS Mは見送ろうと思ています。
と云うより、様子眺めをしようと思っています。

例えばオリンパスが、PENシリーズからOM-Dに変わったように、上位機種が１年くらい待てば出て来るかもしれません。

以前にも、EOS Mの次に期待する物として書き込ませて頂きましたが、もう少しの機能アップを望むからです。

先ずは、先行しておられるメーカーのミラーレス機の購入を考えておられる方々が、EOS M発売に伴ってどの様に動くか、そして、その動きにキヤノンがどのように答えてくれるかを待ちたいと思っております。

サブカメラとして誓いたい気持ちを抑えて待つ気持ちは辛いですが、頑張ります。

書込番号：14888106

[写画楽]

こんばんは
自分にはメインサブの序列はありませんが、
EOSレフ機との併用に当たっては、
・バリアングルは欲しかった。
　モニターを見ての撮影なので自由度があったほうがいい。
・GPSもあれば併用の意義が高まる
・いずれ質のよい小型(超)広角ズームの追加は必要と思う
　（これにより、重たくてかさばるレトロフォーカス広角から解放される）
の三点は期待したいところ。

EVFは微妙、うまく小型化の範囲に収まればいいのですが、かさ張りが増すのはどうも。

EOS末弟初代は覇気がなくても仕方がないが、二代目がたくましくなることを期待しています。

書込番号：14888559

[レスノート]

キヤノンのメインにする予定です。

５０ＤとKISSが有りますが、５０Ｄを７Ｄか５MK�Uに買い替えで迷っていましたが、Ｍが出るのでこれに決めました。

デザインも無理に奇を衒って無く、シンプルな感じでとても好感が持てます。

機能は、実際に発売されないと？ですが、この時代にそうそう大きく外さないでしょう。

書込番号：14889039

[masa404]

私は5DMK�Uに中古で購入のKissX3をサブ機として使っております。
さすがに先日北海道に旅行に行った時の2台持ちはちょっときつかった。
EOS Mが発売されたらKissX3は娘にあげて、EOS Mをサブ機に使おうかなと思っております。

書込番号：14889053

[蝦夷のエゾリス]

manaboooさん　こんにちは。

十分サブ機になると思いますよ。
ただし私のように一眼レフにコンデジをサブに使っているならばですが…
一眼レフ2台をばりばり使っている猛者たちには少々厳しいかもせれませんね。
このカメラはレンズ交換可能なコンデジだと思えば，素晴らしい物だと思います。
ポケットに気軽に入れることが出来なさそうなので，その点は注意が必要でしょうね。
発売が楽しみです。

書込番号：14890139

[P/I/N/K]

新規を取り込むつもりは無いのかな〜。
大したレンズ持ってる訳じゃないけど、付け替えて遊んでみたいとは思う。
でもね〜、色がいかにも「おっさんが選んで決めました」ってラインナップで残念。
お散歩カメラなんだからテンション上げてくれるデザインだったら良かったのにー

書込番号：14890296

[森の動物さん]

結論から言うと私はサブ機として購入するつもりです。

別のスレでも書いたのですが、サブ機といっても一眼EOSが壊れたときという想定ではなく、一眼を持ち出すのがはばかれる場合、持ち出したくない場合などです。

具体的には、旅行で両方もっていき、通常は一眼、レストランなどに行く場合やどうしても軽量にしたい場合のみEOS Mといった形が典型的だと思います。

一眼を持ち出せるときには一眼優先になると思いますので、例えEFレンズを共用したときのバランスが悪くても小型であること自体に意味があると思います。

これまでは、その用途にはマイクロフォーサーズを使っていましたが、４：３というフォーマットも好きではなかったですし、EFレンズが使いたくて結局一眼を持ち出すことも多かったので、EOS Mがあるとよい場面は多いと考えています。

ただ、P/I/N/Kさの「色がいかにも「おっさんが選んで決めました」ってラインナップで残念」というコメント、全く同意です。もっともEOS Mに限らず他メーカーの多くのカメラにも同じことを思うのですが。

書込番号：14901199

[TAD4003]

上記、自分も全く同感です。

書込番号：14901296

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？

サブって重要と思われる方にとってはＭは評価的にまだ未知数って感じですよね〜。
まぁ、悪いはずはないと思いつつ発売後の評価待ちですかね？

個人的には既に複数台以上デジイチを所有している方で、更にそれ以降に買う層に
人気が有るのでは？と思っております。
腕の有る人は良い点だけを引き出す事が出来ますからね〜。

プリンセスプリンセスの名曲「Ｍ」のごとくで
♪いつも一緒にいたかった♪となりで笑ってたかった・・

以降の歌詞は悲しいものがありますが最初の行はＭにぴったりです（笑）

書込番号：14901981

[USMC]

サブでも、メインでも両方あり、ですね。

EOS 7D持ってますが、サブとして気軽に鞄に放り込んでおけるサイズですね。
メインとしては、パンケーキレンズ付ければ、気楽なセンサーの大きなコンデジとして使えますしね。

EOS Mは、従来のEOSの系列をうまく壊さずに練りに練った仕様だと思われます。市場に受け入れられるか、まだ、未知数ですが。

書込番号：14904852

[1DXmark1]

個人的には十分なサブ機です。

私はデジイチの所有は１台のみで「ボディが足りない・レンズが足りない」場合には
Ｇ１１〜Ｇ１Ｘを取り出して撮影〜　　が通常のスタイルです。

しかし、Ｇシリーズは光学ファインダーは使用しないことと、右手ばかりが忙しい
ボタンレイアウトにあまり写欲をそそられることがありません。

Ｍはファインダーが無くてスッキリしたデザインと、ＥＦレンズを装着して両手で
ガッツリ撮影できることに期待を寄せています。

いざという時にポケットやバッグの隅から取り出してＬレンズに装着してサラッと
撮影してスタイルはカッコイイ　〜　と思っているのは私だけでしょうか（笑）

書込番号：14939314

[写画楽]

＞・いずれ質のよい小型(超)広角ズームの追加は必要と思う
＞（これにより、重たくてかさばるレトロフォーカス広角から解放される）

と書きましたが、その後のメーカーインタビューの内容から、
レフ機との棲み分け論が思った以上に強く、
レトロフォーカスの弱点を浮き彫りにするような商品展開は期待できそうもないと感じました。
将来的にも過大な期待感を持ちににくいコンセプトの商品ですね。

書込番号：14939404

to be, or not to be

[広目天＋カリテス]

予約するべきか、はたまたせざるべきか、それが問題だ

と悩んでいましたが、そうこうしている間にすっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

普通なら、あちこちで提灯記事が花盛り、な時期だと思うのですが、提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと聞くと、さすがに怖くて現物見るまでは何とも言えなくなってしまいました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/

今まで、ほとんどのカメラは見切り発車で予約購入してきたのですが、どうにもＭには手を出しかねる状態です。

どこかに現物を見れる場所はまだ無いのでしょうかねぇ。

書込番号：14881361

[松永弾正]

新しいカメラで面白そうなものは導入前提で、運用の仕方や想定できるデメリットを肯定的にイメージしておき、実機を確認してさわり倒して、納得いけば購入します。

発売前のカメラをヒステリックに提灯必要も悲観する必要もないと考えています。
当然、発売直後も同様ですね(笑)！
また、それらの記事は信じてもいませんしね。

発売されてから考えられたら如何でしょ！
多分、ファームアップ一回程度は必要でしょうし。

書込番号：14882027

[横道坊主]

なんだかんだ言っても触れる所をさがしてる(笑どんなに出来が悪くてもレンズ資産が有りMFが苦手な人には他に選択肢は無いわけで
これが、最大手メーカーの強みでしょう。

書込番号：14882103

[写真好き(^^)]

22mmは、使ってみたいね(^^)

書込番号：14882296

[杜甫甫]

＞提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと
大きな過ぎる期待に反しただけで、酷評されることはないと思う。
安心してご予約購入ください。

書込番号：14882348

[ぽんた＠風の吹くまま]

サブ機としては最高の利便性を提供してくれるので、
私はそのうちに買うことが確実なのですが、とはいえ、
数ヶ月もすれば値下がりすることが経験則上で明白ですから、
しばらくは様子見というのが正直なところです。

♯それにしても、便利ですよね。割り切ればAF速度も気にならないし。

書込番号：14882704

[旧市街]

広目天＋カリテスさん

僕も最初はキャノン初のミラーレスに興奮させられました。
しかし詳細を理解するにつれて、魅力のないものに思えてきています。

このEOS M、キャノンも明言しているとおり、エントリーユーザー向けです。
広目天＋カリテスさんが、初心者であれば背中を押してもよいですが、
ある程度、カメラの知識があるのであれば、
上級者けのカメラが出てくるまで待った方が賢い選択と思われます。

書込番号：14882756

[MASA☆PON]

発売から３ヶ月した１２月頃、メリークリスマス！　EOS-Mクリスマスキャンペーンとかやりそうだ。
その時に上位機種も発表かな。私はEVFつくまで様子見のつもりです。

書込番号：14883227

[ムアディブ]

>予約するべきか、はたまたせざるべきか、それが問題だ

興味あるなら予約はしとけばいいんじゃないですか?
ペナルティない店もあるし。人気無いならゆっくり買えるけど、人気出たら買えなくなりますからね。

>そうこうしている間にすっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

実機が出てきたら、また色々とサンプルとかレビューとかで書き込みあるでしょう。

>提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと聞くと、

彼らは我々より「新しい」ことに拘りがあるからねぇ。何も新しい点がない製品だから。
あと、日経は提灯より読者を優先しますよ。良い製品とタイアップしてお金貰えばいいって思想じゃないかな。
賞で評価しておいて、受賞するときにお金取るとかそんな感じ。そもそもダメなものは受賞させないんで。
提灯ライターと言っても常に言いなりになってたら金にならんし。

>さすがに怖くて現物見るまでは何とも言えなくなってしまいました。

いや、AFが画期的な進歩を遂げない限りもうムリじゃないかと思うけど。
EFレンズがある人でもkiss X5の方がいいんじゃないかと思うレベルだし。

>どこかに現物を見れる場所はまだ無いのでしょうかねぇ。

わざわざレビュー禁止としてるのは、まだ改善する気があるのか、バグがあるだけなのか、、、

まぁ、普通は日本企業なら後者ですが。
ギリギリまで機能改善やってたらバグ出ちゃうしね。

書込番号：14883358

[デグニードル]

初期評価グダグダだったJ1、V1ですら、売れなくて値が下がったとたんに
売れ始めて、今じゃあれだけソニーやオリやらの板来てミラーレスはクズと
グダってた常連連中の約半分が、手のひらを返したよーに、レンズ少ない
のは気のせい、大きな既存レンズ付けて撮れば無問題、と、何事もなかった
かのよーに人に勧めとる現状を見るにつけ、この後、同じことがキヤノンの
Mで繰り返されるだけやから、大丈夫やろw

キヤノンの看板付いてるだけで、中身なんかどーでも安泰やで。
好きなだけ買うてや〜www

でも歴史は繰り返すっつーし、7Dも、60DもV1、J1も、最初は高杉と
ぼろくそ言われて、値が下がってから、手のひらを返したようにお勧め機種に
なったんで、Mも値が下がるのは待つべきやろな。





ちなみに、提灯記事書かないで本音書いちゃうライターはキヤノンから仕事干される仕組みなんで、しばらくするとMに文句付けるよーな記事はなくなるから、そっちのほーめんも安心して大丈夫w

書込番号：14883361

[guu_cyoki_paa]

＞to be, or not to be

飛んでみたら？　　ε=ε=ε=∧( ﾟзﾟ)∧

書込番号：14883455

[ミホジェーン�V]

壮観ですよね〜。

こんにちは。

＞すっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

まぁ、実際販売されていませんからね〜。
Ｄ５１００やＸ５、レンズでＥＦ４０あたりが実際売れている模様ですが、でも掲示板
の賑やかさは５Ｄ�VやＤ８００が圧倒的ですからね〜、それと似た様相なのでは？

そもそも価格的に悩むような位置に居ませんよね？
実際売り出したら「つい買ってしまいました」のＥＯＳユーザ−は多いと思いますよ。

添付はアダプター経由でのＥＦレンズ装着例です。
３２８以上の超望遠Ｌ単を複数お持ちの方はＭをレンズキャップ代わりに複数台
お買い上げの方が必ず居ると思われます。
Ｌの赤ストライプに赤Ｍって結構いいな〜と思ってしまいました（笑）

書込番号：14883477

[テヌキング]

発売される頃にはより高性能な上位機種が発表されている可能性も
十分あるわけで、キャノンの初代ミラーレスが新鮮味に乏しいもの
だったこと自体はそんなに重要ではないような。もしキャノンが
ミラーレスは「あくまで一眼へのステップ」という姿勢で行くなら
それは一種の賭けかもしれませんが……

書込番号：14883684

[小鳥遊歩]

ひとつはっきり言えるのは、画質的には失敗はないであろうこと。それ以外は未知数。それがMかも知れません。

書込番号：14884144

[ぽんた＠風の吹くまま]

EOS650から数ヶ月で、EOS620という上位機種が出たのは懐かしい思い出。

書込番号：14884182

[DDT_F9]

>それがMかも知れません。

未知数のMですか？

書込番号：14884387

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

追記の予想です。

以前シグマやタムロンがＮＥＸ用レンズを順次出すとの記事を見たとき、いくら
μフォーサーズとで兼用できそうとはいえ、パナやオリ、それにＮＥＸですからね〜。
商業ベースに乗るのかどうか・・いやいや自殺行為では？と思ったものでした。
ただでさえ販売単価は低くする必要があり、そのうえ数量が見込めない？？？

もしかしたらシグマやタムロンは”あの”段階でＭがＮＥＸと似た形式で出てくるのを
知っていたのでは？
ＥＯＳユーザー以上にＭの出現を喜んでいるのは、レンズメーカーだったりして（笑）

いずれにしても今後の新レンズ開発はまずＭマウントレンズが発表され、間をおいて
ＮＥＸ用と、デジイチと同様な展開を予想しております。

書込番号：14884424

[カメラ久しぶりです]

売り場で見て思うけどサア
ミラーレスがみんな小さくなって
コンデジのハイクラスが大きくなって
値段みたら　どっちもどっち
G１X　買うのがいいんじゃない？？

書込番号：14884429

[写真好き(^^)]

キヤノン・ヨーロッパのMのプロモーション、Mで撮ってるのかな?

http://www.youtube.com/watch?v=kqf6ILymPjg

書込番号：14884604

[功夫熊猫]

キヤノンがメインターゲットとするユーザー層は、北川景子や宮崎あおいのＴＶＣＦをみて購入するユーザー層とかぶるわけですが、彼らはＥＯＳＭがカメラ雑誌で大きくとりあげられたり、９月のＴＶＣＦが始まるまでは、ＥＯＳＭの存在すら知らないでしょう。

それに生産量は１０万台／月ということから、品薄状態が長く続くとは考えれられないので予約する必然性はないでしょう。

書込番号：14884726

[ネットサーフィン]

スレ主さま

この記事を見て、笑ってしまいました。
特に2人目の方が記事が、褒め言葉と叱咤激励のつもりで書いているのなら、僕が思っている印象そのものです。

�@　「目を引くような新しい要素はまったくない。その上、ピント合わせは遅い。だけど映りのよさだけは一眼レフ同等だから、画質だけはミラーレスの中で一番よいのは間違いはないだろう。」
�A　「面白い要素は一切ない。フォーカスも遅い。ただの画質がいいだけのミラーレス。」
�B　「Canonが画質の面で手を抜くことはないのはわかりきってるんだから、手堅いのを作らないで、冒険をして欲しかった。」

最後に「このような手堅いカメラは手堅いカメラとして出して、冒険できる要素があるカメラも出して欲しかった。出す予定があるのなら、同時に発売しろ。」を言いたいと思うのではないでしょうか？


�Aの要素を待ち望んでいた人にはいいカメラと思います。
�Bの要素が欲しければ、そういうカメラが出るのを待つしかない。

書込番号：14884921