EOS M EF-M22 STM レンズキット
「EOS M」と単焦点レンズ「EF-M22 F2 STM」のキットモデル
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- 付属レンズ
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- ボディ
- ダブルレンズキット
- EF-M18-55 IS STM レンズキット
- EF-M22 STM レンズキット

【付属レンズ内容】EF-M22mm F2 STM
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2012年10月12日
このページのスレッド一覧(全173スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 280 | 46 | 2013年11月6日 01:54 | |
| 26 | 17 | 2012年7月25日 14:21 | |
| 98 | 23 | 2012年7月25日 19:06 | |
| 18 | 15 | 2012年7月25日 00:21 | |
| 178 | 44 | 2012年7月26日 13:25 | |
| 330 | 42 | 2012年7月24日 18:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
うーんんん、なんだかこうね。。(^_^;)
キヤノン大好き!ってわけじゃないのですが、なんだかこうEOS Mにはしっくり来ないものがあります。
トップメーカーとしてはえげつない、『いつもの』『ずるい』必勝の後出しジャンケンはどうした?
ミノルタα7000で傷つけられたトップメーカーのプライドと大きくシェアを奪われた一眼レフ市場を取り戻すために、新マウントと圧倒的な高性能で1987年に発売したAF一眼レフ 『EOS 650』 をたった2年間で開発した、あの気概はどうした?
”キヤノン倍返しの法則” はどうした?
トップメーカーの地位に甘んじて、長くあぐらをかいていた結果がコレなのか?
今やデジタルカメラ業界のガリバーとなったキヤノンは、ちょっと危機感が足りなさすぎるのではないか?
このままでは、デジタルカメラの時代に乗り遅れた ”巨人” コダック と同じ運命をたどる可能性だってあるぞ!
キヤノンの実力はこんなものではないはずだ。
同業他社から見れば、技術面でも販売力でも資金力でも『強すぎる敵』、まさにラスボス的な悪役がキヤノンのはずだ。
キヤノンはずる賢く、汚く、えげつなく、どうしようも無いくらい強く、ライバルメーカーからすれば全力でぶつかって打倒するに値する”嫌な”カメラメーカーであり続けなければならない。
そう、まるでプロ野球界の読売ジャイアンツのように…。
そう考えているのは、私だけかもしれませんがね。(^_^;)
まぁでもキヤノンだから結構売れるでしょうけれどね。
こんなカメラでもミラーレス一眼でトップシェアくらいにはなるかも。。。(^_^;)
それはそれでキヤノンらしい。
35点
実際に売れるかはこれからだけど、キヤノンはこれでミラーレスマーケットシェアの
30〜40%とるつもりらしい。
2周おくれのキヤノンに簡単にこれだけのシェアを簡単に取られたら、他のメーカーは
2周先行する間に何をしてたかということこそ問題だと思うんですが。
どうでもよいが、α7000が出た頃のトップメーカーはニコンだったんではない
でしょうかね。
書込番号:14854815
7点
機能的・技術的に目立つところはない、というか劣ってるかもしれないけど、どこぞみたいにスベってはいないので自分としては安心しました。
書込番号:14854848
4点
凄い反応ですね。
さすがキヤノン!
書込番号:14855100 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
キヤノンに限った事ではないですが、、、
期待してたのにと言いながら、予約すらしてない人が多いですね(笑)。
書込番号:14855212
3点
>はるくんパバさん
EOS IX E のデザインは当時斬新でしたね。
今でも通用するデザインのような気がします。
書込番号:14855859
1点
AFがすごく残念な出来wデザインや機能パクリまくりで、これでもよいと言ってるキヤノン信者には売れそうだ(笑)
書込番号:14855880 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
元KISS、現μ4/3ユーザーですが、スレ主様に同感です。
EFレンズも持っていましたが、携帯性に優れたミラーレスが欲しかったのでμ4/3に乗り換えました。でも仮に今回のEOS Mが選択肢としてあったとしてもやはりμ4/3を選択したと思います。携帯性を考えるとAPS-Cでは光学的に小型化に限界があると思います。
EOS MはPENminiよりも薄いですが、レンズが大きくては小型にした意味がありません。μ4/3にはpanaのVARIO PZ 14-42mmがあり、このレンズの登場が決定的だと思います。
ただ、そこでちょっと思ったのですが、APS-Cの画像素子を搭載しているからと言って、これをど必ず全て使う必要があるのか?と言う疑問が湧きました。仮にAPS-Cのうちの1から4/3インチ程度のみに対応したズームレンズで良ければμ4/3並みの大きさのズームレンズが作れるのではないでしょうか?またPENシリーズではデジタルテレコン機能があり、素子の半分しか使っていないのに画素数は落とさず、画質自体も大きく落とさない技術がありますので、同じような技術を用いれば小型化と画質を「そこそこ」両立させ、携帯性に優れたモデルに大変身できるのではないかと言う気がしています。
あまり専門的な知識はないので的外れなのかも知れませんが、そんな新レンズがあれば、携帯性ではμ4/3に負けず、本気で撮る時にはAPS-C規格で撮ると言うことができるのでは?と妄想した次第です。実現可能性はいかがなものでしょうか?
書込番号:14856044
2点
しっくりこないって(笑)。
何枚写真を撮ったのですか?
書込番号:14856482
4点
mikkabouzuさん:
>μ4/3にはpanaのVARIO PZ 14-42mmがあり、このレンズの登場が決定的だと思います。
このレンズ一本でいいならRX100の方が、、、まぁ、それは追いといて。
>APS-Cの画像素子を搭載しているからと言って、これをど必ず全て使う必要があるのか?
だったら自分でトリミングすればいいだけですね。
>仮にAPS-Cのうちの1から4/3インチ程度のみに対応したズームレンズで良ければμ4/3並みの大きさのズームレンズが作れるのではないでしょうか?
話は逆で、パナのレンズは同じ焦点距離ではAPS-C並みの重さなんですよね。つまりμ4/3はイメージに反してたいしてコンパクトじゃないんですよ。改善すべきはμ4/3の方だったりする。
オリンパスのレンズは軽いですけど、今度はボディが重いしね。
>またPENシリーズではデジタルテレコン機能があり、素子の半分しか使っていないのに画素数は落とさず、画質自体も大きく落とさない技術がありますので
それはさすがに、、、その程度の画質でいいならコンデジの30倍ズームでいいと思うけど。
そもそもPENとEOS Mの画質の差を無視して話を始めても、、、って感じなんだけど。
書込番号:14856660
4点
1985のαショックの時との最大の違いは、現在のキヤノンEOSはマーケット的には盤石であり、あくまでMはEOSの下の位置づけとして出せる余裕があるところでしょうね。前回は余裕ぶっこいてる場合じゃなかったと思います。奈落の底って感じだったでしょうから。
「たら」「れば」になっちゃいますが、仮にM4/3やNEXによって「今迄の一眼レフは滅びてしまうんじゃないか?」ってぐらいの衝撃が走っていたとしたら、そりゃあEOS Mはこんなもんじゃなかったでしょうね。キヤノンの出来うる限りのすべてを詰め込んで勝負してきていただろうと思います。
書込番号:14856923
8点
スペックと印象からだけですが、マーケット上「初心者ユーザーの一眼レフへの取り込み」と無理無理屁理屈を立てていやいや参入している姿勢が垣間見えるっていうのはどうなんでしょうかね?この辺の中途半端さがスレ主さんの叱咤スレッドになっているのだと思います。ブランド力である程度売れるとは思いますが、その守りの姿勢が大企業病、勝者の奢りになって中長期的に会社の弱体化につながることを最近ユーザーとなった私としては心配ですね。
一眼レフの命というべき光学ファインダーを尊重するあまりにEVFを敢えて出さないというのであれば、じゃ参入しない方がよかったじゃない?と思うのは私だけでしょうか?ま、振り返れば、必ずしも進んで冒険してきた会社じゃないですから、ミラーレスもこれから磨いていくということなんでしょうね。一眼レフを捨ててまで捨て身で来る他社とお付き合い参入がどこまで張り合えるのか楽しみにしています。
書込番号:14856985
4点
>仮にAPS-Cのうちの1から4/3インチ程度のみに対応したズームレンズで良ければμ4/3並みの大きさのズームレンズが作れるのではないでしょうか?
もちろん可能ですよね。厚さ数ミリのマイクロ4/3>EOS-Mマウントアダプタを考えれば明らかですが。
ミラーレスなら、素子サイズとボディサイズはあまり相関ないので、素子はなるたけ大きくしといて、レンズスペックに最適なイメージサークルを採用する、というのは合理的です。イメージサークルを小さくする代わりに暗くしてもよいけど、特に位相差AFでは限界がありますしね。
そういや、EOS-Mもフルサイズ余裕で入りそう。
書込番号:14857123
0点
Nikon1くらい落っことして間を取って、
フルですごいの出して更に違いを出せばSLR温存戦略と呼べるだろう。
でも結果的にはAPS-C選んだEFMのほうが
圧勝するだろう。
問題はその次で、
ドル箱エントリーSLR市場が壊滅した後、
ミラーレスで家電屋との競争に勝てるかだね。
白ボディー+22oが爆発的に売れるだろうが、
その次が問題だ。
ミラーレスからトップエンドまで画素数が大差なしじゃ
どうにもならんと思うね。
書込番号:14870652
0点
文句をいうやつほどどうせ買わない。
買わない人は言いたい放題、メーカーも大変だこと…
書込番号:14871035
3点
「EOS M ボディ」には、まったく無関係なレスをさせてください。
いま、時は2013年11月初旬。「どうしたキヤノン?!」という思いが日増しにふくらんでいます。
他社からはいくつも新製品発表があるのに、キヤノンだけ、おとなしい気がするのです。
ふっと存在が消えてしまったような。だいじょうぶなの? キヤノンちゃん。
「どうしたキヤノン?」でググったら、ここにたどりついた次第です。
「どうしたキヤノン?」って、感じてらっしゃる方、いませんか。
また、詳しいかた、よろしかったらご説明ください。
※ちなみに、キヤノンとニコンでは、企業規模がまるで違うはずです。キヤノンは、強大な企業です。
嫌な企業だなーと思うけれど、キヤノンと心中するほかありません・・・。
書込番号:16792046
0点
じっくりと後出しジャンケン仕掛けてくると思いますよ。
7Dmk2も楽しみですし、各社レトロ回帰していってますからそのうちA1Dなんか出してくるかもしれません。
書込番号:16792412
0点
逃げ、先行、差し、追い込み。
20年前のダビスタでさえ、4通りの脚質設定があります。
経営戦略はさらに複雑多用ですが、キヤノンは先行型の脚質ではありませんから、差してくるのを待ちましょう。
馬群に包まれても豪快に割って抜け出してくるはずですよ…
故障しなければ(汗)
書込番号:16792522 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> じっくりと後出しジャンケン仕掛けてくると思いますよ
> 差してくるのを待ちましょう。
識者のみなさん。どうもありがとうございます。
御手洗会長というのがどうにも信頼できなくって、心配していました。
社長に復帰したりして、それ以降、内紛でもあったりしたのかな?だとか。
でもそうじゃなくて、いつもどーりっていうことなのですね。
おとなしく見守っていることにします。
> 故障しなければ(汗)
使ってればそれなりに故障もしますが、家電メーカーよりはましじゃないかな?と勝手に信頼しちゃってます。
ニコンの方が壊れにくそうですが、その分、重量がかさむ印象があり、僕はずっとキヤノン派です。(笑)
書込番号:16796832
0点
5d2難民です。
D800は辛うじてパスしましたが、
ずっとa7rが気になってます。
後出しで36m期待してます。
書込番号:16800530
1点
あたしも5D2難民です(´・ω・`)ショボーン
6Dわ辛うじてパスしましたが、
ずっとa7が気になってます。
後出しでEOS Pフルサイズ期待してますv(。・ω・。)ィェィ♪
書込番号:16800754
1点
カメラを保持したときに右手親指の腹がメニューボタン、画像再生ボタン、ダイヤルなどにかかってしまう。
こりゃ誤操作しまくりそう。
デジイチなら親指の腹が当たるところは何も配置していないが、小さいボディだから仕方ないんだろうが、このあたり、もっと工夫できなかったのかなあ。
例えば、ボタン類全体をカバーする開閉式のフタを付けるとか、アクセサリーシューの左側に移動させるとか。
5点
AF補助校投光部が左手でボディを掴むと絶対に隠れてしまう場所にあるから左手は指を前面に回さないで構える必要があったりします
書込番号:14852565
1点
実際に手にとって確かめてからにしよう
工夫次第ってこともあるし
書込番号:14852577
3点
s90
http://www.dpreview.com/reviews/canons90/2
コンデジに近いミラーレスなんてメーカ問わず大体ボタンのレイアウトなんてこんなものでは?
数年前のS90ともよく似たものだし実績もありますよね。
たとえば良い見本とはどのようなカメラですか?
書込番号:14852698
3点
でかいグリップが付いてるカメラは、人により合う、合わないが大きく違います。
グリップレスのカメラなら、とりあえず誰にでもそれなりに使えます。
書込番号:14852763
2点
dpreview.com
http://a.img-dpreview.com/reviews/canons90/images/ring.jpg
こういう持ち方をする人もいますね。
この持ち方なら誤動作は心配ないと思いますが。
書込番号:14852785
0点
spacexさん
EOS Mだとその左手親指のすぐ上ぐらいからAF補助光が出ます
書込番号:14852816
1点
NEX-7やNEX-5Nのグリップはよく研究されているせいか、ホールディングが優れていますよね。少なくともEOS MやPENよりか。
書込番号:14852948 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
洋服とか靴みたいにカメラも手のサイズ別に作るべきなのか?
グリップが何種かあるとか、スイッチ位置のオーダーができるとか
書込番号:14853043
0点
nikkei TRENDYnet
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120723/1042063/?SS=expand&FD=-666743717
持ち方としてはこんな感じでいいのでは?
とくにホールディングに問題はなさそうですが。
書込番号:14853162
1点
このサイズだと、どこのメーカーもこんな感じになると思います。
G1Xのグリップみたいのがいいのかな。
でも右手親指の置き位置はいっしょか。
まぁこのサイズのカメラはがっちり握るデジ1と同じ様にはいかないですし。
まったく別物と考えないとです。
書込番号:14853209
0点
一々カバーを開閉しないと操作できないレスポンスの悪いカメラは使いたくないです(泣)
NEX5辺りだと全く触れずにすみそうですが、
あそこまで操作性を殺すのも考えものかと、、
殆どのコンデジ(ミラーレス)もこのぐらいのスペースしかありませんが、
多少触れたぐらいで誤動作するようなボタンの物はありませんでした。
この機種も同様で心配しなくてもいいと思いますよ?
書込番号:14853328 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ボディジャケット
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-extensity.html
グリップに不満がある人は純正のボディジャケットはどうでしょうか。
しかし、カメラの大きさから言ってコンデジのように上下をつまむように持つなら、寧ろグリップは無いほうが良いみたいですね。
好みによって脱着できると言うのも、万人受けするしよく考えてあると思います。
書込番号:14853423
0点
>spacexさん
妻夫木はともかく、ガッキー可愛い!
正直ビミョーって思ってたけど、一気に欲しくなりました!
書込番号:14853489 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おやゆびのはらは、赤いポッチのついた(録画ボタン?)の左側におけって
ことじゃないのかな。。
書込番号:14853625
0点
薄っぺらなボディよりも、厚みのあるボディの方が保持しやすいのは事実かと。
裏側の形状からすると右の親指は、メニューボタンのすぐ上・録画ボタンの左が
ニュートラル位置になるのでは?(そこに3D曲線入ってますね)
書込番号:14853802
0点
〉どこのメーカーもこんな感じになると思います
OM-DやNEXのグリップを同類に見ないで欲しいな。
書込番号:14854921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
外観について
はじめはNEXかっこいいと思っていましたが、長くみているとかっこわるいと思います。
NICONは最初から最後まで全然かっこわるい(ミラーレスです)、D800はかっこいいけど。
EOS Mは発表前にはかっこわるいとおもいました。
が、昨日の発表の動画をみると長くつきあえる感じがします。
今までのミラーレスのなかでは好きです。
ニコンは女性、ソニーはギミック、キャノンはカメラ好きという感じします。
機能について
EFレンズ使用を考えてバランスいい大きさのミラーレスを考えて欲しいかな。
今回の機種は新規客層取り込み機種なのかな?と思いました。
ミラーレスは初心者機種ではなく、プロ用で使えるくらい考えて作って欲しいです。
今メーカーはミラーレスを初心者用と勘違いしているのではないでしょうか?
もう寝ます。また明日。
9点
申し訳ありませんが、酔っ払いすぎていませんか?
おっしゃることが滅茶苦茶と思います。
書込番号:14852557
7点
他社のように新しいマウントで新しいシステムを作るという感覚よりも、Kissの下に小型の最入門EOSを投入したという感覚で見るとなぜキヤノンが今回こういう企画で出してきたのか理解しやすいと思います。その辺は、先行ミラーレス各社とは少し違う感覚があります。
時々Kissでやるような併売などのようなことを今後やることで、Mが二機種並ぶことはあるかも知れませんが、EOSの中でM→Kiss→2桁D→1桁D→1Dという構図を作ろうとしていると思いますので、Mの高級モデルやMのプロ機みたいなものは当面の間は出すイメージはないと思います。
書込番号:14852628
12点
四則計算と国語。これだけで良い。
しっかり身につけてくれ!
恩師の言葉です。
書込番号:14852650
4点
Kissは従来からのデジ一眼レフ志向初心者向けと考えてよく(ヤングファミリー層も多い)
Mは新興初心者層(女子カメ予備軍など)をターゲット。
思惑通りに行くかどうかはわからない。いずれにせよ、EOS兄弟の末弟。
書込番号:14852674
5点
コンデジからMに行くユーザーはいても、Mから一眼レフに行くユーザーはあまりイメージできませんね。もしそういうユーザーを獲得したいなら、ミラーレスとKISSの間に驚異的な機能格差を設定しないと、上手く誘導できないでしょう。
KISSの機能を上げることはコスト的に難しいので、Mの機能を制限する方になる。というか、実際にそうなっている気がしてなりません。
このMがNEXやOM−Dと互角以上に戦えるというマーケティング結果があるのでしょうか?
というかエントリー機なので、NEX−7やE−M5と戦うのではなく、NEX−C3、E−PM1あたりがライバルになるのでしょうね。それって、周回遅れのような気が……
ああ、デザインはNEX−F3やGF3と互角でいいです。あきが来ないというよりも、オーラを感じないデザインですよね。特徴らしいところがないのが特徴って、それじゃカメラ女子が手を出さないですよ、キャノンさん。
書込番号:14852912
4点
みなさん返信ありがとうございます。
さすらいの「M」さん、ムアディブさん
今回のEOS Mは初心者用ですね。これはこれでいいかなと思います。
18R-Gさん、写真一郎さん、G4 800MHzさん
もう一度計算し直します。ちなみに自分は1.8GHzです。
小鳥遊歩さん、写画楽さん
ミラーレスはどのような希望で出てきたのか知りません。
申し訳ありません。
ただ今回マウントアダプターEF-EOS MでEFレンズ使用可能ですが、
最初からEFレンズ(EFマウント)でのミラーレスがつくれないのかなと思います。
今回はたぶん裾野広げるためなのでしょう。
最初からEVFでEFマウント(ミラーレス)がでればいいなと思います。
今後ミラーレスはの技術が進んでくれば、ペンタプリズムなしのEFマウントカメラがでてくるのかなと思っています。
ただペンタプリズムメーカーがあるならいきなり無くして仕事をなくすことはできないので徐々に減らしていくのかな?
ミラーレスについてはEFマウントはないとどこの書き込みでも返信あるのですが、別に今の一眼より小さければ...
カメラについてあまり語れないけれど、なんとなくライカ、パナソニックがミラーレスについて一番異なる視点でみているのかなと思います。
風呂上がりなのでまた明日です。
書込番号:14852938
1点
キヤノンのレンズ交換式カメラの入り口は、
Kiss と M のどちらでも良い と言っているだけですよ。
難しく考える必要はありません。
再度載せますが、M → ハイアマ機 に行って欲しいだけです。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/010.jpg.html
書込番号:14852979
3点
jiiya00さん
ありがとうございます。
>ああ、デザインはNEX−F3やGF3と互角でいいです。あきが来ないというよりも、オーラを感じないデザインです>よね。特徴らしいところがないのが特徴って、それじゃカメラ女子が手を出さないですよ、キャノンさん。
確かにデザインは多分失敗なのかなと思います。たぶん現在のEOSユーザーを考えているのではないでしょうか?
今Kissを使用しているのですが、自分はプロではなく、やはりカメラは持ち運びかなと思います。
でも上級機にいくには大型なんんですよ。
ここで小型高級機があるといいのかなと思います。
女性でプロでないひとでカメラ好きな人は小さくてボケがでるカメラ好きなのかな?
と思います。
たぶん今回の発表はニコンがミラーレスでレンズ販売本数が増加しているのでキャノンもレンズ販売本数も考えているんじゃないかなと思います。プレス向けに発表のしたいのかな?
ちなみにCPUはi7です。G4ではありません。すいません(冗談です)。
大学受験の偏差値はちなみに。。。。デス。想像で
書込番号:14853016
0点
>今メーカーはミラーレスを初心者用と勘違いしているのではないでしょうか?
作りたくても、「初心者用しか作れない」ってだけでしょ。今のCanonの技術じゃ。
たとえ全ての技術を投入して、50万円の本格的なボディつくっても、レンズがなければしゃーないし。
>プロ用で使えるくらい考えて作って欲しいです。
規格上はそうなっていると思いますよ。
まあ、あせらずに。
書込番号:14853367
1点
あはは、あたしの様な初心者向きのカメラなの(^ω^v
そんなカメラにLレンズ付けて遊びた〜い♪
書込番号:14853397
1点
>ここで小型高級機があるといいのかなと思います。
これには多いに賛同いたします。
まあ、キヤノンもそのうち松竹梅と出してくるような気がしますけど、個人的には高性能じゃなくて高級感が大事だと思います。
書込番号:14853498 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
やっぱり現段階ではミラーレスは初心者向けだと思う。
お金払って、プロに撮影頼んで、ミラーレスで撮影してたらやっぱりいやだ。(笑)
書込番号:14853635
5点
機材を見て「初心者向けだ」なんて言ってるうちはまだまだ初心者。
書込番号:14853647
3点
私は、昨日休肝日でした、お酒にはお付き合いできませんが、Mは興味あります。
あと、一週間禁酒して、お金貯めて買います。
書込番号:14853651
1点
おはようございます。
この話はまた機会があれば。
あとライカはミラーレスではなくレンジファインダーでしたね。
お疲れさまでした。
書込番号:14853654
0点
>EFマウント(ミラーレス)がでればいいなと思います。
フランジバックが長いため、一眼レフとほぼ同じ大きさの、文字通りただのミラーレスになると思います
>確かにデザインは多分失敗なのかなと思います。たぶん現在のEOSユーザーを考えているのではないでしょうか?
デザインは考慮していないのでしょう。デザイン重視するものでもないですが角をシャープにするだけで違うと思いますね。小生はデザインならパナのGF2が一番だと思います。速写ケースをつければNEXの方がいいかもしれない。
>上級機にいくには大型なんんですよ
そんなこと言われなくても知ってます。そしてkissはエントリー機です
>ここで小型高級機があるといいのかなと思います。
女性でプロでないひとでカメラ好きな人は小さくてボケがでるカメラ好きなのかな?
と思います。
"ここで"というのは新たな話題を持ち出すときに使うと思うのですが、話題が変わっていません。好みなんて人それぞれでしょう。一眼レフを経由せずにミラーレスから入るカメラ女子はボケとイメージサークルの関係なんて理解してるか疑問ですね。日本語の能力が残念です。
>たぶん今回の発表はニコンがミラーレスでレンズ販売本数が増加しているのでキャノンもレンズ販売本数も考えているんじゃないかなと思います。プレス向けに発表のしたいのかな?
何を言いたいのかわかりません。
>ミラーレスは初心者機種ではなく、プロ用で使えるくらい考えて作って欲しいです。
今メーカーはミラーレスを初心者用と勘違いしているのではないでしょうか?
AFや放熱、フルサイズの問題などプロ用途として難しいでしょう。プロと言ってもスタジオ、報道、スポーツカメラマンなど様々です。メーカーが勘違いしているのではなく、メーカーが市場調査の上でターゲットを決めて商品開発しているのです。コンデジからのステップアップだけでなく一眼との乗換えユーザー向けの商品も開発してほしいと言いたいのかもしれませんが、ニーズはあると思いますがマウントも違うので一眼市場の縮小が懸念されるため、併用してほしいのだと思いますよ。
書込番号:14854788
0点
結局、スレ主さんは話し相手が居ないんですよね・・・寂しいのよね・・・
だから、酔わずにいられない・・・・。
安酒か、高級酒かしらないが、酔いに任せて出入りして欲しくないよね・・
プロ機がどうの、アマチュア機がどうのと、酔った頭では考えるのは無理、無理、
C社の製品は本当に世の中に出てから語りましょう・・・・。
書込番号:14855791
2点
EFレンズがそのまま使えれば、EOSユーザーがサブ機に買いそうなもんだが・・・・
2000円くらいで出してくれると、本体の値段がこなれた頃に考えるけどなぁ。
まあ、当面買う気はないけどね。
0点
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/index.html
出てるけど、撒き餌レンズより高い(笑)
書込番号:14850438
0点
アダプタの付いてくるダブルレンズキットを買うのがはやいですね。
書込番号:14850478
1点
値段がこなれた頃に、香港辺りから出て来そうですよね。
書込番号:14850517
0点
こんにちは
なるほど、漆塗り蒔絵レンズ〜、 違うか、撒餌か!、
50mmF1.8U+アダプタで2万超えるかどうかどうか。
道楽系金食い兄貴たちの多いEOS末弟のM君には、
上からのお下がりレンズなどを使いこなす工夫と質実さが似合うのかもしれない。
書込番号:14850566
0点
大黒海づり公園わ撒き餌禁止だよ。 × (¬¬)ノ ・。・。・
書込番号:14850597
3点
アダプタに基板が入ってないなら接写リングと構造的には全く同じなので
中国製で安く出そうですね
まあ12000円ならオリの20000円よりは安いからしかたなしかもだが
5000円でだして欲しかった(笑)
書込番号:14850735
0点
>50mmF1.8U+アダプタで2万超えるかどうかどうか。
もう一声!ついでに30mmだとうれしい・・・
書込番号:14850918
0点
あの価格なら十分撒き餌だと思うのだが…
キヤノンユーザーのみみっちさはメーカーの思惑の遙か上を行く(爆
書込番号:14851010
5点
>5000円でだして欲しかった(笑)
プラスチックに両面テープ使用でよければ(笑)。
書込番号:14851190
2点
>プラスチックに両面テープ使用でよければ(笑)。
光が漏れないように黒いテープでね・・・
書込番号:14851251
5点
オリンパスの初代 E-PL1のように、望遠のキットレンズが間に合わないので 苦肉の策として
・標準キットズーム(18-55mm)
・Kiss用キット望遠ズーム(55-200mm)
+ 撒き餌EFマウントアダプタ
で似非ダブルーズーム出たら 売れそう。
そして ヤフオクに55-200mmが溢れることになる...
書込番号:14851257
0点
ダブルレンズキットを買って、必要ないものをネットオークションで売れば
そこそこの格安のアダプタになるのではないでしょうか?
書込番号:14851431
0点
希望小売価格\12,000.-なら、十分に撒餌価格だと思います。
実売\9,800.-くらいでしょうかね。
書込番号:14852314
1点
NEXのLA-EA2は、定価3.98万で、売値3万前後だし、それと近い事が
この価格で出来て、しかもコンパクトとなれば充分なアドバンテージはあるね。
ただ、EFレンズがつくのはいいが、連写時は、AFが効くのは最初の一コマ目だけで、
連写速度も4.3コマ/秒という、リミッターかけまくりのお遊び仕様なので、
「一眼と同等に使えて」とか幻想はもたない方が良い。
この点は、同じようにピント1枚目固定なら、秒10コマが可能なNEX-7やNEX-5Nのが
有利だね。ただし一枚毎のAFでは、1.5コマ/秒にまで落ち込むので、
NEXが動体に強いとかはお世辞にも言えない。
書込番号:14852865
0点
前提が違うんだよね
マウントアダプタの使い方としては
EFレンズにアダプタをつけっぱなしにして
EF-Mレンズと同じ感覚で使うってのがある
2、3本のEFレンズにアダプタをつけっぱなしにするのさ
この使い方の場合安いほうがやりやすい
LA-EA2と比べたらやすいのは当然だが
これの場合ほとんど数の出ない接写リングと同じ構造で
値段も接写リングと同じくらいだからね
売れることが見込めるマウントアダプタならもっと安くてもいいと思うぜ?
安くすれば数もさらに売れるわけで皆がハッピーではないかな?
まあキヤノン的にはまだミラーレスに売れて欲しくないのかもだが(笑)
書込番号:14853015
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット
キャノンのミラーレスに期待していたのにがっかり
SONYのNEX7以上のものを期待していたのだが最高に腹が立ったのがファインダー機能が全くない事だ
デジカメの普及で一番欠落したのがファインダーの欠落 消費者に写真はバックの液晶を見て写す習慣を植え付けてしまった。
どうせ出すならNEX7以上の先進性のある機種を出して欲しい 又出すべきである
女子を対象にした商品だと云うが果たして女子が購入してくれるのかな?
17点
rekusさん
>ちなみにコンデジからファインダーが消えたのは誰も使わないから
初期モデルには付いていましたが自分も実際使ったことは一度もないですし
使わないならあんな邪魔なもの外すかって流れになるのは当然でしょ
ムアディブさんと同じように思いますよ。
私は仕事の関係で初期の頃からデジタルカメラ使っていましたが、ファインダーがあれば必ず使ってましたね。自然なフォールディングが出来ますし、むしろ、初期の頃のユーザーはファインダーがあるカメラからデジタルカメラへ移行するか、併用をしていたので、ファインダーを覗くことに抵抗感がなかったというか、自然なことだったと思います。
コストダウンとコンパクトさを求める中でファインダーはなくなったんだと思います。また、デジタルカメラの普及とともに、コンパクトタイプのデジタルカメラが「初めてのカメラ」というユーザーが増えてきて、最初から液晶モニターだけの環境に、否応なく放り込まれただけだと思いますよ。
書込番号:14850619
2点
>>ちなみにコンデジからファインダーが消えたのは誰も使わないから
コンデジはどんどん高倍率になって来ましたが、それにあわせて光学式ファインダーを付けることは至難の業となること、EVFを付けるにしても大型化とコストアップは避けられず、無くなったと思われます。
書込番号:14850724
0点
どのEVFより背面液晶に固定(&着脱可能)式の液晶ルーペつけたほうが
遙かに見えがいいです
これほんとスッゴク見やすいのでお勧めです
使わないときは外してストラップにぶら下げとけばいいので
意外に邪魔にもなりませんし
ぶつけるのが気にかかる外付けEVFよりむしろ安心というところもあります
純正でこれ付ける穴だけ用意しとけばいいのにって本当に思います
だけどこれやるとタッチが使えないからEOS Mには使えないな(笑)
書込番号:14850753
2点
本来のカメラから考えるとファインダーはあってしかるべきモノですが、
初めて撮った写真はカメラ付携帯の写メって世代には、
なんで必要なの?ってモノではないでしょうか。
コンデジにファインダーがなくなってきたのは当然の流れでしょう。
コストもニーズも両方だと思います。
書込番号:14850767
2点
ファインダーはズームレンズ特に高倍率ズームになるとコストがかかるので廃止でしょう
EVFで最近復活してきたようですね
今度はスペースとコストあと消費電力との戦いでしょう
書込番号:14850847
1点
おい誰だαマウント捨てるとか言った奴は!
よくお分かりじゃないか!(ーー;)
書込番号:14850881 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こんにちわ〜
>最高に腹が立ったのがファインダー機能が全くない事だ
EOS Mはコンデジから一眼レフに誘導する為の物らしいので
ファインダー欲しい人はkiss以上のモデルをって感じなのでは・・
この辺考えると下剋上を嫌うキヤノンはEFVはしばらく様子見しそうな予感^^
>どうせ出すならNEX7以上の先進性のある機種を出して欲しい 又出すべきである
個人的にはミラーレスだとニコワンとK-01が賢い様な気がします。
ニコワン→小さいセンサーで深い被写界深度→テーブルフォトやスナップには良い感じ
一眼レフと良い感じで住み分けが出来そう
K-01 →ミラー取っただけ→安く出来るはず(笑)
NEX7 →ズームレンズキットで9万ちょっと・・・ミラーレスにこの値段は嫌です(笑)
書込番号:14851000
4点
単純にEVFの技術が不足してるだけって事ないですかね・・。
CANONって、皆が思っているよりも、内情は結構厳しいのではないかと思ってみています。
書込番号:14851094
3点
EVFは、どうなんでしょうね? ムービーの方も有るから。
書込番号:14851157
1点
ファインダーがなくなった経緯ですが、何処のメーカーまでは覚えてないのですが
技術者インタビューで、コンデジではファインダーを使ってる人が非常に少ない
ということも要因の一つだ、という記述を何処かで見ました
高倍率やハイエンドの大型デジカメならいざ知らず、コンデジでは使用率と
コンパクトさの妨げ等の複数の理由で無くなったんだと推察しています
今はEVFがあり事情が異なりますから今後搭載される可能性はあると思っていますよ
光学ファインダーを欲しがる層とEVF欲しがるそうで明確な違いがあれば
被らないとは思いますがどうなんでしょうねえ
書込番号:14851244
1点
>技術者インタビューで、コンデジではファインダーを使ってる人が非常に少ない
それはコスト優先のメーカーの言い逃れさ。
書込番号:14851270
2点
コンデジは得にコスト削減だと思います。今、価格下落が厳しいみたいで、バッテリーチャージャーも付属されなくなって来てると思います。
書込番号:14851297
2点
ミラーレス一眼は、コンデジ的に使う人が多いということかな。
コンデジ並みにAF早くないといやだなぁ。X6i の LV と同じスピード
だったら、かなりがっくりじゃ。
書込番号:14851503
1点
X6iと比べてどうでしょうか?こちらが参考となるかも。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html
書込番号:14851704
0点
最初からNEX-7みたいな全部入りの尖ったヤツ出したら、まず始めに取り込みたいと思ってるコンデジ上がりの客層が敬遠するからじゃないの?
ファインダーも普段から一眼レフ使ってる人でもなければ、無くても何とも思わんだろうし。
ただ、ライトユーザー向けなら尚更ストロボは内蔵の方が良かったんじゃないかと…
書込番号:14851813 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
へー、こんなカメラなんだー。もう、カメラの購入はしないけど・・・。見た限り、興味わかないな、ファインダーなしで液晶ファインダーで撮影するわけなんでしょうね。おまけにストロボなし(^_^)このカメラに、外部ストロボつけたら、ストロボ大きすぎてなんか格好わるそう。よくて220EXがいいところなのかな、でも〜一眼を小さく持ちたいって人には丁度いいのかもね。
書込番号:14853174
0点
EVFは国内ではエプソン、ソニー、あと確かパナソニック?しか作っていないですよね。
その中でも有機ELのEVFとなると今のところソニーだけ。
国外だとサムスンだけ。
キヤノンは他社から買わないと無理ですね。
書込番号:14853217
1点
>マイクロフォーサーズ大ファンですが、ミラーレスの最後になったキャノンEOS-Mには魅力を感じます。
http://www.gizmodo.jp/2012/07/eos_m_hands_on.html
これを見ますとEF-MレンズでのAFはいいですが、アダプター経由でのEFレンズのAFがかなり遅い印象です。他社マウントからEFレンズに魅力を感じてこのミラーレスを導入を検討されている方は、実機を触ってからの方がいいと思います。
書込番号:14854033
0点
どっちかというとKissでいい層はあまりこっちには来ないと思うのですが。
「寄ればCanonで欲しいんだけど、ちっちゃくて可愛くてでも本格派(なんちゃって)がラインナップに無い」と本来ならμ4/3、NEXに流れてた層がこれで食い止められるという計算なのではないでしょうか。
機能・スペックが全てとは言いませんが、所謂カメラマニア層を引きずり込むには希求性のあるウリがあまりにも希薄な気が・・・。
これで驚愕の画でも出るなら話は別ですが、そうであればそういう宣伝をガンガンかけてるでしょうし、ましてやそれやっちゃったらX6i殺しちゃうし(笑)。
Canonさん、真剣にミラーレスやる気あるのかなぁ。
書込番号:14854083
0点
折角の像面位相差付きなのに「エ?」と思うようなAF。
市場ではEVF搭載機に関心が集まっているというのにコンデジと同じ固定液晶のみ。
ある意味、コンデジユーザーのシステム売り促進機として位置づけているんでしょうね。
DSLR-EOS Kissの売上に影響を与えてもいけないし、かといって市場の流れに逆らってもダメだしで少し中途半端なものになっている気がします。
ミラーレスが売れ出していて、なおかつブランド志向が強いアジア地域を意識しての「置きにいったボール」なのでしょう。
でも置きにいったにしては精度が悪すぎる気もしますね。
書込番号:14858989
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
・内臓ストロボなし(付属にもない)
・ファインダーなし(後付けも不可)
・中途半端なグリップ(デザイン的にも実用的にも意味なし)
・チルトしない背面液晶(このサイズならできたはず)
・不可解な両サイドのストラップホルダー(服とか肌を引っかけそう)
・高級感も可愛さもなく、かといってそんなにチープでもない中途半端デザイン
・キットレンズの最低撮影距離が、ななななんと!25センチ(笑)
単焦点レンズでも15センチ・・・GX1であれだけ叩かれたのに(花などのマクロ撮影ができない)
・なぜか高い価格設定。
・あると便利なコントロールダイヤルがない
・これ買うお金あるならRX100かOM-Dを買う
以上、なんでこんなカメラ作ったんだ?って感じ。
パナのLX7と同等の「新発売の価値のない」デジカメだと思います。
皆さんはどう思いますか?
58点
エントリークラスの機種から出すってことでしょ。 (^-^ゝ
書込番号:14849659
5点
とりあえず、バリアングルモニタを装備してボタン多めのちょい中級な次機は既に用意されてる気がします。
その後にどうなるかは、この機種の売れ行き次第・・かな?
たっくさん売れてミラーレスだけで充分な収益が確保できるとなれば、
「レフ機とは独立した、ミラーレス内独自のヒエラルキーで上級機から入門機まで揃った独自のラインナップをそろえる」
ことになるでしょうし、あまり売れなければ
「EFレンズをたくさん持ってて、でもレフ機は毎日持ち歩くには嵩張るという層がm4/3やNEXを買うのを防ぐために、機能限定しつつCMOSの更新程度の内容で、年1〜2機種のペースで入門機・中級機のみをリリースしていく(レンズ交換できるコンデジ的な位置づけ)」ことになるでしょう。
後者の「入門機のみ」となればEF Mマウントのレンズは、あと単焦点を2〜3本出しておしまいでしょうね。
前者になって「(m4/3のように)ミラーレス内で上級機から入門機までそろえる」状態にならないと、レンズラインナップの充実は難しいと思います。「マウントアダプターつけてEFレンズを使ってね」で済みますから・・・
書込番号:14849675
2点
・チルト式液晶はKiss6やデジビデiVIS作ってるキャノンにはできたはず(あると便利)
・内蔵フラッシュはNEXの最新機種NEX-F3やNEX-7には内蔵してきたし(やっぱり無いと不便)内蔵すべき。
・デザインに関しては普通に高級プレミアム路線でいったほうがよかったのに。
20倍ズーム機
キャノンPowerShot SX260HSは市場から消えたが
ソニーHX30のほうは市場に受け入れられている。
プレミアムコンデジ
キャノンPowerShot G1 XやPowerShot S100は過去の機種になりつつあるが
ソニーRX100のほうは注目され続けている。
さらに訳のわからないデザインIXYはどこかへ行ったw
ニコンもキャノンもミラーレスは苦手みたい。
時代に流された感じで作っちゃったのが原因だな。
APS-C・・・キャノン
フルサイズ・・・ニコン
これでいいじゃんw
キャノンのミラーレスなんて、売れないお笑い芸人みたいだよ。
書込番号:14849719
10点
現段階で凄いの作ると
今売れているKissと喰い合いになるんだな
書込番号:14849879
1点
なんで比較の対象がみんなSONYなんだろ?
α900=過去の機種
D800=フルサイズの革命児
α77=過去の機種
D3200=NIKONならここまで小さくできる
とか、そんな次元のこと言い始めたらきりがない。
あと、「寄れない」でたたかれたのはGX1じゃなくてG1X。
LX7がどうして価値がないのかも説明なし。(大好きなRX100の競合機種だから?)
PANAもお嫌いなようですね。 ^_^
書込番号:14849898
2点
>なんでこんなカメラ作ったんだ?って感じ。
Kiss に力を注いでるからって感じです。
Kiss より良くなっちゃ困るでしょう(笑)
書込番号:14849953
2点
まぁ、キャノンの深謀遠慮な企みは軽薄なカメラオタの貴殿には到底理解出来ないでしょうなW
EFマウンターの存在価値を考えると真面目にEOSで写真を撮っている諸氏にとっては大いに期待しておられると思う。
NEX7のパクリで大いに結構だがEVF内蔵の上位機種が発売されれば買いたい人は多いと愚考する。
ソ信の悔し涙と悪態が目に浮かぶようだな。
カメラにレンズの発想から、レンズ毎にくっけるカメラユニット部と考えればコレでも良いのかもしれない。
ライブビューとコントラストAFの精度と使い心地の評価次第ではあるが。
GPSとストロボを省いたのは見識であるが、もっと思い切って動画を切り捨てなかったのは新製品が出るとドウガ・ドウガと喚きたてる動画古事記の声が流石に無視できなかったと見えるがその位のバリエーションを作る気概が有るや無しや。
書込番号:14849961
0点
取り敢えず「出しましたよ!」って位置づけのカメラですね
そして、それを販売力にものを言わせて売る
まぁ少し前のトヨタカローラでしょう
・拘る人は買わなくて良い(だって利益率低いから、そういう人はフルサイズでもなんでもうちにはありますよ)
・キヤノンという名前で買ってくれる人/キヤノンのレフカメラ使用中で、お金に余裕ある人/
コンデジじゃねぇって人/CMタレントのファン
そういう人で様子見て、Kissとの売れ筋変化を見て、でその後どうするか決めよう!
ってのりでしょうね
想像だけど、販売部隊が欲しがった結果出たカメラだね
技術部隊は、仕方なく出したカメラ
SONYやOLYMPUSとは、こういった市場への力の入れ方が違いすぎるから、どうしても機能面などで差が出る
だけど、トヨタ車と同じでこっちのほうが売れちゃうのかな
経営サイドとしては、「いつかはクラウン(今はレクサス?)」的意味では重要なんでしょう
まぁクルマでもそのままずっとカローラ(今はプリウス)の人たちのほうが圧倒的に多いんでしょうが...
上手いねキヤノン!
その考え嫌いだけど(キヤノンユーザーより)
書込番号:14849972
5点
入門機でEOSユーザーの仲間入り…?
でも、この厳しい時代は「新しいユーザーと新しいマーケットを作り出す!」くらいの気概が無いと成功しないよ。
開発に十分時間はあったはずだから、ド〜ン!と見ている皆を圧倒する姿勢を見せて欲しかった。
書込番号:14850022
1点
APS−Cの素子を採用して、Kissと併売という時点で、この仕様に落ち着いたのでは?
EOS Mが出て、一番食われそうなのは、Kissじゃないの?
そう考えると、AFはもっと速く出来るのを出し惜しみしてるのでは?なんて邪推したくなる・・・
書込番号:14850053
1点
>あんなに中途半端な5D3ですら、30万出して買うんだから、6−7万なんて「つい買っちゃいました」って感じでしょう。
ということは、5D3が60万円とかだったら「中途半端」ではないから買うのかな?
それだったら自分は30万円のほうがいいなあ。
書込番号:14850122 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あのボディにEFレンズ付けたら、
どうやってもホールド感悪いだろうね。
書込番号:14850254 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミラーレスはカテゴリとしては新しいのですが、
市場分析では、既に需要は一巡しているようですよ。
m4/3の展開がかなり早かったですから、
豪州などで日本ほどではないですが多く見かけていますしね。
そういった中で、自前センサ・既存レンズ活用で手堅く出して、
極太キヤノン販路に乗せれば、レンズ装着道具(これ、肝)として一定数量は稼げます。
ニコンユーザの私からは、全く縁遠い製品です。(^_^)
書込番号:14850295
0点
当面買う気はないけど、それほど不満のでるスペックではないのでは??
標準でマウントアダプタついてたら少しは食指が動いたかも・・・
書込番号:14850305
1点
ソニーの後追いしてる時点でCANONは判断力を失ってる気がする。
2年前には脅威に見えたかもしれないが、今やレンズでどん詰まり状態のNEX。
それと同じような商品出してどうするの。同じ轍を踏むのは明白。
1.5インチで出して新しいシステムカメラ像を提示すべきだった。かえすがえすも残念。
書込番号:14850487
3点
NEXと同じフランジバクにしたのは、サードパーティさんレンズ出してくださいねって事ですかね?
書込番号:14850535
1点
ミラーレス一眼のセンサーサイズに物足りなさを感じていた私としては、
デジタル一眼レフのサブ機として欲しくなる製品ですね。
自分だったらあえてマウントを介してEFレンズを付けなくても、
同時発売の単焦点レンズで撮りまくりますね。
もしEFレンズをつけるとしても、やっぱり単焦点でしょう。
そうすれば、ミラーレスの携帯性と一眼レフの高画質を兼ね備えた究極の一台に大変身。
発売前でこの価格なら、まず5Dmk2や7Dあたりのサブ機としては買いですね。
キヤノンのマーケティングはそれなりにツボを押さえていると思います。
あとは、デザインがどこまで女性に受けるかでしょうね。
書込番号:14850611
0点
>キャノンにはマシなデザイナーいなくなったのかしら
過去マシなデザインのEOSがあったかな。
デザインは最悪でしょう。
LUMIX PENTAXよりはましかしら。
書込番号:14850623
0点
性能は他メーカーはもちろん、同じメーカーの製品の上の機種すら脅かすモデルに魅力を感じます。
デジタル一眼では、キャノンなら7D。ニコンならD800(E)など。
このEOS MのクラスでしたらソニーのNEXシリーズやフジのXシリーズの対抗機種が発売されるのでは?!と期待していた組です。
大手のキャノンが満を持して出すのだからこのカメラの位置付け(意味)として私は社運を賭けるくらいのミラーレス一眼!と期待していたのですが…違ったと感じていますね。
この性能、この仕様。そしてデザインを考え見ると本格デジ一ではなくカメラ女子(?)向けやコンデジからデジタル一眼に昇格渋っている未昇格組(&カラーラインナップから推察してアジア市場向け)と推察します。
(と書くもののその割にはフラッシュを内臓させず別体化など疑問が多いです。もしかしたら開発当初はもっと上の性能を目指していたのでしょうかね!?)
ただし。ただしですがあくまでもスペックやデザインやネット配布の外観画像から野暮ったさを感じるだけですので、実際に触ってみて、そして撮影してみたら評価が180度変化するかも…
(でもあの塗装はなぁ…私などはトイカメラっぽいと感じちゃうなぁ)
撮影してみたら素晴らしいカメラ!
または次の(NEXやXシリーズの対抗)機種を期待しますね〜
書込番号:14850780
0点
このスレの自分のコメントで書いたキヤノンの戦略について
同様な分析が
こちら↓のリンクでされてます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120724-00000004-trendy-sci
まぁ、そうでしょう!というキヤノンの戦略と、適切な分析と思うけど
こういうキヤノンのMktg主導の製品戦略は、趣味であるカメラ・写真の世界では
個人的に好きじゃない
EFレンズの資産は有用な人にとって有用でしょうが、専用に開発されたものに比べてどこかバランスに欠く(具体的にはたとえばAFスピード/大きさ・重さ)
カメラ女子を無視できない・ミラーレス市場を無視できない 販売サイドと
でも本音は利益をもたらすより上級への移行を促したい
その妥協から、わざわざ機能を削ってEOS-Mを出し、不満ならレフへって!
そんなこと、自分がいくら言ったところで、買う人は買うんだろうけどね
書込番号:14851292
6点
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