EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

キヤノンからのユーザー離れを進めてしまうかも。(ﾉД`)

2012/11/06 17:27（1年以上前）

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

店頭で触ってみました。
AF：。。。。。。。。
操作性：？？？？？？？
デザイン：▲
質感：◎
小型軽量性：◯
グリップの良さ：▲

EFレンズがマウントアダプターによって使えることで、Kissよりも更にエントリーな層に訴求して、Kissや他の上位一眼レフにエントリー層が買い換えるまでの橋渡し的なモデルだとキヤノンでは考えているようですが、画質がKiss並みなのは良いとして、その他の性能や使い勝手を見る限り、いくらエントリー層でも続けてキヤノンのカメラに買い換えようとは、逆に思わなくなってしまうのではないでしょうか？

ソニー、オリンパス、パナソニックに取られたエントリー層の目をキヤノンに再び惹きつけたいのでしょうが、これではかえってエントリー層が他のミラーレス機各社に流れる状態を煽っているような気がします。(^_^;)

EOS Mを購入した初心者のみなさんは、
・次にもキヤノンの一眼レフを購入したい
・EOS Mの後継機（または上位機種）が発売されたら買い換え（買い増し）したい
と本当に考えていらっしゃるのでしょうか。

私にはよくわかりません。

ファームウェアのアップデートによる機能向上、次期モデルに期待するしかないでしょう。
このカメラでもユーザーは満足するだろう、と考えているキヤノンの販売戦略が恐ろしい。
ユーザーの満足度が低いカメラでは、継続してキヤノン製品を購入してもらえないよ！
特にエントリー層は残酷だからね。
性能が落ちる部分は、ブランドイメージで押し切ろうとしているのかもしれませんが、そのブランドイメージに傷が付きかねないカメラだと思う。
逆にソニー、オリンパス、パナソニックのミラーレス機各社はホッと胸を撫で下ろして、さらにキヤノンを突き放すべく性能向上に勤しんでいる頃でしょう。

キヤノンがミラーレス機に対する出し惜しみをヤメない限りはね。。。。。
逆に言えば、一眼レフに向けていた開発リソースのたった半分でもミラーレス機に向けたら、もう他社では絶望的なほどに勝ち目が無いはず。
Kissに力を入れるか、Mに力を入れるか、キヤノンは選択すべき時が来たと思います。

書込番号：15303446

40点

良い月さん

クチコミ投稿数：286件Goodアンサー獲得：18件

2012/11/06 17:59（1年以上前）

EOS Kiss X5を使ってます。コンパクトな機種に興味があり気にはなってました・・・

キャノンプラザに行ったので触ってきました・・・スレ主さんのご意見に激しく同意です。

あれじゃ異常に嵩張り重たくて、レンズ交換しないといけない面倒くさいコンデジだとしか思えない・・・オートモードしかないなんて、、、撮影の楽しみを見出せるはずがない！！　写真の世界に誘い込み・・・カメラやレンズの沼にユーザー導けるとは到底思えません。

PowerShot G15の方がよっぽど楽しめそうなカメラですよ！　これのレンズ交換式バージョン作ってEFレンズを使えるようにした方がまだマシだと感じました。

書込番号：15303536

30点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2012/11/06 18:06（1年以上前）

私発の妄想はこんな感じです。

初めてのレンズ交換式カメラがＥＯＳ－Ｍ。
↓
使い始めると、イロイロと足りてないモノが見えてきた。
↓
そうか！ＡＦ性能は重要だ！ファインダーもあった方がいい！交換レンズが豊富であることも重要なのか！
↓
よし！一眼レフにシフトしよう！製品豊富なメーカーがいいぞ！
↓
あぅ…それってまた…キヤノンじゃないかぁぁぁ（いやニコンもいいぞぉぉぉ）

みたいな戦略（プランＡは、宣伝販促命）ではないでしょうか？
もちろん上手くいかない場合のプランＢ…Ｃ……Ｚは別に用意されている…

↑これも妄想ですが（笑）今後同転がっていくのか、非常に興味深い存在だと思います。

書込番号：15303565

4点

かえるまたさん

クチコミ投稿数：2558件Goodアンサー獲得：167件

2012/11/06 18:46（1年以上前）

＞オートモードしかないなんて、、、

ちゃんとマニュアルモードのほか各モードが有りますよ。

書込番号：15303681

20点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2012/11/06 18:54（1年以上前）

Nikonユーザーにくら替えしたスレ主さんが心配することではないと思います。

書込番号：15303726

21点

良い月さん

クチコミ投稿数：286件Goodアンサー獲得：18件

2012/11/06 19:02（1年以上前）

かえるまたさん、ご丁寧にありがとうございました。私の誤解でした。

不比等さん、なるほど～と納得しました。

あらためまして、討論に参加します、、、 Kiss は確かに微妙な機種だと感じます。60Dとか7Dが欲しくなるんですが・・・もうちょっとコレで工夫してがんばれるかな～？って踏みとどまってしまう・・・たぶん良く出来たカメラなんですね。

そういう意味ではオートでキレイに撮れて画質にこだわりが出て、チョット操作
性に不満が出るあたりのMの造りは良い戦略なのかな？？？

書込番号：15303760

1点

piro2007さん

クチコミ投稿数：2311件Goodアンサー獲得：11件

2012/11/06 19:11（1年以上前）

店頭で触ってみました。タッチシャッター機能は便利ですね。

書込番号：15303792　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

balaiboさん

クチコミ投稿数：165件Goodアンサー獲得：1件

2012/11/06 19:14（1年以上前）

こんばんわ

私ニコンv１もキャノンのアダプターつけて撮影します

MFでアシストなし（意地悪の極み）

しょうがないから、できるだけ絞って、できるだけISOを上げて

IPHONEのアプリの露出計（いいのがあります）の助けを借りて撮っています

ニコンのいいところはシャッタが軽く、早いので、手ブレが起きにくいですね

書込番号：15303810

2点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/06 19:29（1年以上前）

スペクトルムさん>
コンパクトカメラだと、まだキヤノンも使っています。(^_^;)
カメラ購入の相談を受けることもあるので、カメラメーカーはひととおり使う主義です。（システム化するかどうかは別問題）
>Nikonユーザーにくら替えしたスレ主さんが心配することではないと思います。
それを言っちゃうと、身も蓋もない。
ですが、単なる興味だけでカキコミしているわけでもありません。
キヤノンというメーカーには、魅力的な商品を作り続けて欲しいと願うことはダメなのですか？
私がキヤノンの一眼レフのボディもレンズも手放したことは事実ですが、ニコン一眼レフに完全に鞍替えした今でも、キヤノンのカメラとレンズは確かに良かったと今でも思っています。

だいたいキヤノンが手抜きをすると、同業他社も手抜きな商売をしてしまって、カメラが進歩しないんですよね。（笑）
ミノルタ α7000が登場するまでの一眼レフ市場は、技術革新も何もなく、キヤノンも手抜きなカメラで一眼レフのシェアNo.1なんて時代がありましたから。
キヤノンが本気を出さないと、ソニーもニコンもそのうち手を抜きはじめるでしょ。(^_^;)
キヤノンには底知れぬ販売力、技術力、生産力があるのだから、いつまでも『手強いメーカー』であり続けて欲しいんですよ。
そして一眼レフはニコンに１本化してしまった私にも、
「しまった！　やっぱキヤノンにしておけば良かった(´；ω；｀)」
「ニコンもEOS Mみたいなカメラが欲しい！！！！」

と言わせるようなカメラが将来発売されることを、今後も期待して待っています。

書込番号：15303868

16点

イテレータさん

クチコミ投稿数：926件Goodアンサー獲得：1件

2012/11/06 20:57（1年以上前）

キャノンはEOS Mなんて買って欲しくないんですよ。
EOSさえ売れていればマウント縛りでEFレンズが売れますから。

他メーカーもミラーレスは初級機ばかりで一眼レフと競合する機種は出していないので、キャノンも余裕なのでしょう。

書込番号：15304215

6点

ミホジェーンⅢさん

クチコミ投稿数：2427件Goodアンサー獲得：125件

2012/11/06 21:39（1年以上前）

こんばんは。

横スレ失礼します。

＞良い月さん
過去レスを読ませていただきましたが、楽しそうなバイクにお乗りですね。
写真を撮るよりツーリングが主目的と言った印象を持ちましたが・・・

Ｘ５もコンパクトですがＭはさらにそうであり、Ｍをバイクに常時収納しておき
出かけるときはＥＦレンズだけ手に取りポケットに忍ばせてツーリング開始。
所々の気にいった構図があればその場で装着してパチリ・・・

なんて行動を取る場合、Ｍはとても有効なのでは？と思ってしまいますが・・・

まあ、Ｘ５でもそれほど邪魔にならないのであれば話はご破算ですが（笑）

書込番号：15304458

2点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2012/11/06 22:18（1年以上前）

>>良い月さん

>不比等さん、なるほど～と納得しました。

あらら、納得されちゃいましたか？（笑）ありがとうございますm(__)m

キヤノンさんほどの大企業のマーケ担当の方がどのような戦略をお持ちなのか？など、私には想像もつかないところなのですが…

経験が1点と、気になることが1点ありまして。

・経験
『センサーが同じなら…』とアドバイスされ、Ｘ５でデビューしましたが…やはり使ってから初めて上位機との差を感じるものでしたので…うまいなぁと…
もちろん多くの人はX5というかKissで完結すると思うのですが、それはきっとキヤノンさんも計算済みなわけでして…

・気になること
新型はのきなみ、Kissを含むボディもレンズも高性能でよい値段です。
旧型（というには早いのかもしれませんが）のX5がまだ入り口をカバーしていて、X6【ｉ】は、ちょっと上の機種扱いのような気が…

つまり、キヤノンさんは、EOSとEFレンズの階段を作り直したいのかなぁ？と感じています。
平均所得の推移…特に子育て層の縮小などが背景ではないかと…
今まであった階段を少し高くして、だからしたに一段足すけど…どの大きさにしようかな？みたいな…

たぶんですが、今後のＭの価格調整の後、Kissとの価格差、購買層の差を見極めた上で、一段目の階段をどうするか？が決定段階に入っていくんだろうと思いま…

まあ、勝手にそんな妄想をしておるのです♪

>>美玖さん

横スレ失礼しました。

ま、しかし、性能や品質にこだわる企業は成功しないとも言われますので…
きっとキヤノンさんは美玖さんのご期待に沿う、いやそれ以上の軌跡を辿っていかれると思いますよ。
この時代にも負けずリストラしない数少ない製造業でらっしゃいますので。

書込番号：15304722

5点

shuu2さん

クチコミ投稿数：8935件Goodアンサー獲得：20件

2012/11/06 22:31（1年以上前）

さわってみょうとも思わないカメラです。
実際店頭でさわってもいません。
そんな気持ちにさせるカメラって、今時あるんですね！

書込番号：15304806

14点

良い月さん

クチコミ投稿数：286件Goodアンサー獲得：18件

2012/11/06 22:59（1年以上前）

●美玖さん
＞だいたいキヤノンが手抜きをすると、同業他社も手抜きな商売をしてしまって、カメラが進歩しないんですよね。（笑）
これは同感です！　マーケティングの戦略もあるんでしょうけど・・・やっぱり良い製品を作ることで競い合って欲しいと思います。今現在はキャノンにとっての唯一のミラーレスなんだから・・・もうチョット他社のお尻に火が付くようなモノを出して欲しいです。

●ミホジェーンⅢさん
見はったんですね・・・おはずかしい・・・価格コムって過去にさかのぼって素性が知れるから・・・難儀やなぁ
ミラーレスってレンズの大きさを含めると、たいしてコンパクトに感じないんですよ・・・ハイエンドコンデジを検討中で、店頭で触った中ではキャノンのG15とニコンのP7700が凄く操作性が良くって感心しました。
その印象が強かったもので・・・この機種に「なんだこりゃ？？？」って感じてしまったんです。

●不比等さん
＞性能や品質にこだわる企業は成功しないとも言われますので…
そ・・・そうなんですか？・・・じゃあ私はこれから随分とカモにされ続けるんだなぁ～。まあ無駄遣いになるのは消費者の側の「工夫のなさ」や「わがままになっていく」といった部分もあるんだろうから・・・魅力的な選択肢を増やしてくれることを期待して歓迎することにします！

スレ主様、長々とすみませんでした。

書込番号：15304960

3点

にほんねこさん

クチコミ投稿数：6553件Goodアンサー獲得：85件

2012/11/06 23:01（1年以上前）

こんばんは
キタムラでひと通り操作してみました(^^
もう少し安くなったらサブに買いたい感じです～
ただ、EVFの設定はあった方が良かったな～と(^^;

書込番号：15304975

3点

高山巌さん

クチコミ投稿数：5278件Goodアンサー獲得：368件

2012/11/06 23:05（1年以上前）

一眼レフで利益の出ている会社は、一眼レフで食っていけない会社とは全くおかれた立場が違うから、
どうしても守りの力が働き、自殺行為、自殺点にならないようにしているのでしょうね。
まあ、一眼レフでしっかりしたものを作ってくれたら・・・と思う。

ただEOS-Mは安くなったらホワイトが欲しいなあ。勿論タッチAFで使います（笑）

書込番号：15305003

1点

黒仙人さん

クチコミ投稿数：1796件Goodアンサー獲得：74件

2012/11/06 23:27（1年以上前）

このサイズで、EOS 同等の画質が得られるなら、
十分だと思うけどな～旅行には丁度いい。
だいたい、これがマニア向けのターゲット層じゃないって事ぐらい、
見りゃ～分かるだろ。

書込番号：15305139

11点

jamnekoさん

クチコミ投稿数：112件Goodアンサー獲得：16件

2012/11/07 00:13（1年以上前）

shuu2さん
触ってもみたくないなんて食わず嫌いはもったいないですね～。
店頭デモ機触るだけならタダなんだからなんぼでも触ればいいのにね～。

で、自分もこの前家電量販店で初めて実機のデモ機があったので触ってみました。
AFが遅い遅い言われてるからどんだけ遅いのか実際試してみようと思って
触ってみたのですが1点AFにしたら言うほど遅くないじゃないですか。

遅いって言ってる人たち多点AFで遅い言うてるだけなんちゃう？
ここで書き込んでる人たちに騙されてたんやなぁ。
っというのが実際触っての感想でしたよ、安くなればサブに欲しいと思いました。

コンデジからのステップアップなら
あれなら十分なんじゃないですかね～。
EVFがどうとか言うのはカメラオタクくらいで
普通はデジカメといえば液晶見て操作するのが当たり前ですもんね。

書込番号：15305384

6点

クチコミ投稿数：805件Goodアンサー獲得：34件

2012/11/07 00:26（1年以上前）

>このサイズで、EOS 同等の画質が得られるなら

むしろ画質がどうのこうの言うのがマニア。発売から35日で26%も値下がりしたのが市場の評価。コンデジからステップアップする人はPENに流れている。

書込番号：15305448　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

MA★RSさん

クチコミ投稿数：21683件Goodアンサー獲得：2925件

2012/11/07 02:06（1年以上前）

EOS一眼ユーザーのアクセサリーのひとつなのでは。。

EOSマウント(EF)のレンズをいっぱい持ってたら買ってたかも(^^♪

書込番号：15305691

4点

高度計さん

クチコミ投稿数：20件

2012/11/07 06:11（1年以上前）

コンデジからステップアップにEOS Mを買いました初心者です。
まずスレ主様のご質問にお答えします。

Q：次にもキヤノンの一眼レフを購入したい？
　・特にメーカーにはこだわりがない。
　・レフ機は興味があるが、大きさと重さがネックで購入意欲はそれほど高くない。
Q：EOS Mの後継機（または上位機種）が発売されたら買い換え（買い増し）したい？
　・実際モノを見てからになりますが、良さそうであれば買い換えたいかも。
　・EVF付いてたら楽しそう

スレ主さんの仰ることはわかります。
EOS Mは劇的に伸びているミラーレス市場に時期を優先して投入された機種だと思われます。
AF速度は競合機種より劣っている（市場要求レベルより低い）です。
この市場に1機種用意してるかしてないかは大違いですので、
時期を早めてでも投入したのは戦略としてはそう間違ってないと感じます。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/bcn/20121030-OYT8T00503.htm

>いくらエントリー層でも続けてキヤノンのカメラに買い換えようとは、逆に思わなくなってしまうのではないでしょうか？
ここは自分は違う意見で、自分のようなステップアップ層にはあまりメーカーにも、
交換レンズにも興味が無く、そんなにメーカーに縛られた考えはしないかも。

ただ、EOS MにEF用アダプタが付いてるのと、
EOS M付属マニュアルに、こういう写真が撮りたい時はこういうレンズを買おう！
と煽ってるところから、そのままEFレンズを買うとそこままキヤノンに縛られることになるでしょう。
アダプタ付けるとでっかくなるから、EF-M用レンズがもうちょっと欲しいなあ…と思ってます(´；ω；｀)

>キヤノンがミラーレス機に対する出し惜しみをヤメない限りはね。。。。。
EOS Mはニッチな高級志向じゃなく、パイの大きいエントリー向きに用意したところから、
あまりリスクを取らない市場探りのような感じはしますね。
競合他社がミラーレスの高級機を出して行ってるので、キヤノンも追従していくでしょうね。
今後の展開が楽しみです。

↓キヤノンのEOS Mマーケティングについて書いたことがあるので参考によろしければ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15216586/#15226385

>高山巌さん
別件ですが、別スレでの誤書込みフォローありがとうございました(^^;

書込番号：15305889

2点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 07:47（1年以上前）

高度計さん>
興味深いレスをありがとうございます。
自分以外の方、特にエントリー層がどう考えるかイマイチ良くわからないのでとても参考になりました。(^^)

>Q：次にもキヤノンの一眼レフを購入したい？
>　・特にメーカーにはこだわりがない。
>　・レフ機は興味があるが、大きさと重さがネックで購入意欲はそれほど高くない。
うーん、微妙？
Kissのユーザーの多くがWズームキットで完結してしまい、新型のKissボディに目が行くことはあっても、上位機種にはなかなかステップアップしてくれないのと同じかもしれません。
メーカーにこだわりが無いというのは、キヤノンにとってはちょっと厳しいですが、大方の予想どおりですね。

>ここは自分は違う意見で、自分のようなステップアップ層にはあまりメーカーにも、
>交換レンズにも興味が無く、そんなにメーカーに縛られた考えはしないかも。
いいえ、むしろ私と同じ意見だと思いました。
次にカメラを購入するときは、メーカーにこだわらずに選択するという意味ですから、少し目が肥えたユーザーになると現状のMでは役不足。
そのときに他社並みか、それ以上に魅力がある製品をキヤノンが用意していなければ、せっかく掴んだエントリー層がまた離れてしまうことを意味しますからね。

>ただ、EOS MにEF用アダプタが付いてるのと、
>EOS M付属マニュアルに、こういう写真が撮りたい時はこういうレンズを買おう！
>と煽ってるところから、そのままEFレンズを買うとそこままキヤノンに縛られることになるでしょう。
そうそう、それがキヤノンの狙いですから！！（笑）
ただ本当にEOS Mのユーザーが、マウントに縛りの大きい高価な交換レンズを購入してくれるのかどうか？
「やっぱ一眼レフのほうがいいや！」と考えて、素直にKissにステップアップしてくれるのかどうか？
やっぱりわからないのですよ。
市場の今後の動向を睨むしかありませんねぇ。(^_^;)

>EOS Mはニッチな高級志向じゃなく、パイの大きいエントリー向きに用意したところから、
>あまりリスクを取らない市場探りのような感じはしますね。
市場探りは、３年も前にオリンパスのE-P1で終わっているハズです。
３年前ならば、E-P1ならば、あのAF性能、あの画質、あの背面液晶、あのレンズのラインナップ、EVFのオプション無し、でも許せました。
しかしMは、業界最大手のメーカーが最後発で発売したカメラです。
人によっては「E-P1よりもAFは速いのだから実用になるだろ。」とおっしゃる方もいるのですが、それは3年前にMが発売されていたら言えるセリフだと思うのです。
あとは価格さえコンパクトカメラ並みに下がれば、また評価が違ってくるのですが・・・・・・。

面白い意見は
MA★RSさん>
>EOS一眼ユーザーのアクセサリーのひとつなのでは。。
ああ、そうか！！！
だったら確かに、Mがどんなカメラでも許せますね。(^^)

書込番号：15306058

2点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2012/11/07 07:54（1年以上前）

>>良い月さん

＞性能や品質にこだわる企業は成功しないとも言われますので…
>そ・・・そうなんですか？

経営学で昔から言われていることですが…
『いいモノを作るだけでは売れない』『市場に支持を得られればいいモノでなくても売れる』ということなどから派生してきた言葉だと理解しています。
まあ、名工と言われる職人さんが、決して良い稼ぎを得ているわけではないというのが、極端な例になるのでしょう。

消費者は馬鹿じゃないといわれますが、一般的な消費者は万物に対しての専門家ではないことは、確かですからねぇ。そのレベルを見極めるのは、製品づくりにおける重要項目なのでしょう。

私はここに出入りして1年過ぎましたが、カメラに関しては自分が一般消費者（大きなパイ）からどんどん離れていくのを実感していますよ（笑）
それもあって、ここ（価格）での評価は、大きなパイの評価とはなかなか一致しないのだと思います。

キヤノンさんはウン万人の雇用を抱える企業ですし、財閥系でもないですからねぇ…
カメラファンの意見も大事にしながらも、その時その時の大きなパイの支持を得ることを優先する戦略を選んでいくと思います。

書込番号：15306077

4点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 08:03（1年以上前）

>経営学で昔から言われていることですが…
>『いいモノを作るだけでは売れない』『市場に支持を得られればいいモノでなくても売れる』
>ということなどから派生してきた言葉だと理解しています。
というモノ造りを知らない文系の経営者が目先の利益を優先して研究開発費を削ってしまい、いつのまにか韓国、中国に追いつき追い越され、日本の製造業をダメにしてしまったのですね。

わかります。

書込番号：15306097

3点

mik 21さん

クチコミ投稿数：921件Goodアンサー獲得：12件

2012/11/07 08:42（1年以上前）

今の若い人達は身の丈ほどほどで楽しむ事に長けてるからステップアップなんか、考えて無い気がします。撮影に行っても若いカップルは彼女の軽自動車でやって来て、彼女のミラーレス機で写真撮って、二人ニコニコ帰って行くみたいな…｡
一眼ユーザーにしても、カメラバッグを持つて本格的にって人は殆ど中高年若い人はバッグさえ持たずカメラだけ下げてる人が殆ど。
発売後、3～4ヶ月以内には必ず首位に入ってたkiss最新モデルが下位に甘んじてるのを見ても、マニアックな層がドンドン減って来てる気がします。昔のオーディオブームで言えばミニコンポが台頭してきた時期に似てる気がします。｢多少音が悪くても、やすくて小さいから良いか｣みたいな…｡オーディオはその後ドンドンコンパクト&市場の縮小化が進み今やミニコンボさえ無い家も珍しくない
早晩、カメラもそうなるのでは？と思います。

書込番号：15306197

7点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29434件Goodアンサー獲得：1637件

2012/11/07 08:56（1年以上前）

交換レンズの数とＡＦスピード以外他のミラーレスエントリーと比べ初代機なのに
負けていない！

次かその次のモデルとレンズ追加で各雑誌はこんなに進歩した｢すごい」とし他社と肩を並べるようになるかと思います

ダメなら売れないし売れなければ止めるか改良します（止めるはないと思うけど）

書込番号：15306238

2点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 09:09（1年以上前）

>交換レンズの数とＡＦスピード以外他のミラーレスエントリーと比べ初代機なのに
>負けていない！
キヤノンこそが、一眼レフ市場で交換レンズの種類とAF性能を『売り』にしていたと思うのですが。(^_^;)
それがキヤノンの本音だとしたら、自分の会社の製品に”ダメ出し”していることにならないかなぁ。。。。

書込番号：15306269

3点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2012/11/07 09:14（1年以上前）

>日本の製造業をダメにしてしまったのですね。
わかります。

え？ダメなんですか？全然知りませんでした。

製造業の雇用者数が減り続けていることは存じ上げてますが…
まさかと思いますが、コンシュマーの末端製品部門限定のお話とかじゃないですよねぇ？

興味のある分野ですので分かりやすく解説されている書籍などありましたら、教えていただければ幸いです。

書込番号：15306288

1点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 09:54（1年以上前）

不比等さん>
>興味のある分野ですので分かりやすく解説されている書籍などありましたら、教えていただければ幸いです。
なんでもソース、ソースって。。。(^_^;)
私の言っていることは一般論のひとつにすぎません。
あと教科書や書籍に載っていることが、世間のすべてというわけでもありません。（キヤノンがどうかは別問題）

>まあ、名工と言われる職人さんが、決して良い稼ぎを得ているわけではないというのが、極端な例になるのでしょう。
（少なくとも）日本では、技術者や職人さんの社会的地位が不当に低すぎるからでしょ。(^_^;)
だから技術者や工場の職人もリストラで簡単に解雇するし、技術者をリストラしちゃったから開発力も落ちるし、工場も職人気質の名工が居なくなって、替りに素人の派遣社員が組立をしていたり、工場の生産現場を丸ごと他の会社に委託したりしています。
カネを握っている人がエラい世の中なので、技術を、技術者を、職人を、生産現場を軽視するようになってしまうんですよ。
そういう経営学の教育を、経営者が受けてきましたから。。。。
でもまぁ、理系の人間は総じて商売はヘタで、商品の企画力も無いので、そこは経営センスや営業センスに長けた経営者や営業サイドの意見がとても重要なのですが。(^^)

書込番号：15306411

1点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29434件Goodアンサー獲得：1637件

2012/11/07 10:02（1年以上前）

>自分の会社の製品に”ダメ出し”していることにならないかなぁ
その通り

どんどんダメ出ししてもらって次かその次のモデルを出すのです

今回は予想以上に流行っているｍ４/３や他社のミラーレスにキヤノンの１眼ユーザーがメイン移行
（女子買い替え）やサブ構築（おじ様方）で他社に移るのを”一時”食い止めるため
キヤノンもミラーレス（新マウント）に参入した事が大切です

書込番号：15306434

2点

不比等さん

クチコミ投稿数：4135件Goodアンサー獲得：352件

2012/11/07 10:37（1年以上前）

>でもまぁ、理系の人間は総じて商売はヘタで、商品の企画力も無いので、そこは経営センスや営業センスに長けた経営者や営業サイドの意見がとても重要なのですが。(^^)

同感です。私も理系出身ですがセンスの欠片もありません。
理系全般がそうではないにしても、私の学友たちは皆、理論やモノについては熱く語りますが、人へ関心は薄いという共通点を持っています。

>私の言っていることは一般論のひとつにすぎません。
あと教科書や書籍に載っていることが、世間のすべてというわけでもありません。（キヤノンがどうかは別問題）

ゴメンナサイ。謝らせてください。
だからダメなんだ！みたいな意見を見てちょっと熱くなってしまいました。

ただ、一般論で言えば、『作る』ということに経営者がこだわり過ぎて業績悪化という方が多いと思います。リストラにしても、その前段階があるからリストラ策が選択肢になってしまうのでして…

いずれにせよ、リストラしないできてるキヤノンさんはスゴイと思いますし、言い方を変えれば、違うどこかで無理しているのでしょうから、それはそれで中の人しか分からない負荷が心配です。

機会があれば、続きは飲み屋で話しましょう。
ホントに何回も失礼いたしましたm(__)m

書込番号：15306552

1点

朱瑠津さん

クチコミ投稿数：514件Goodアンサー獲得：6件

2012/11/07 10:45（1年以上前）

コジマ電気で、実機を触ってきたのですが
AFは、思ってたより遅いとは感じませんでした。
むしろ、キタムラで触った、X6i のライブビューのが
が遅いと感じたくらい（笑）

まあ、これは撮影条件の環境にもよると思うので
なんとも言えませんが・・・。

でも、木村カエラの、あのモンハンのようなCMは
大嫌いです（笑）

書込番号：15306573

1点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/07 10:54（1年以上前）

キヤノンからしたら、格下ミラーレスなんてEOSデジタル一眼レフカメラに乗り換えさせる
ための戦略機です。

ミラーレスなんて出来はそこそこでいいと思います。
ニコンも同じ思います。

書込番号：15306598

3点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 11:09（1年以上前）

不比等さん>
>いずれにせよ、リストラしないできてるキヤノンさんはスゴイと思いますし、
キヤノンの雇用問題には触れないようにしていたのですが。。。（ダーティでグレーな話題がつきまとうので…）
キヤノンは”自社”の”正社員”はリストラしていないだけです。
工場丸投げの委託業務や工場内の派遣社員は簡単にリストラされていますよ。
キヤノンがMADE IN JAPANであり続けているのは、工場が日本国内にあったほうが、開発から生産までの期間が大幅に短縮することができるから。
また生産調整が必要になった場合も、委託や派遣社員を切ったり帰休を与えれば、比較的簡単に生産調整ができるので、そのようなメリットも日本国内の生産が有利な理由がちゃんとあります。
アジア圏内の海外生産は、国によっては非正規雇用がやりにくいし、いくら発展途上国でも正社員は簡単に生産調整で安易にクビにできない。
キヤノンがリストラしないのも別に慈善事業ではなく、余剰人員が出た場合には社外の人間をリストラしているだけでしょ。

書込番号：15306638

4点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/07 12:44（1年以上前）

＞撮影に行っても若いカップルは彼女の軽自動車でやって来て、彼女のミラーレス機で写真撮って、二人ニコニコ帰って行くみたいな…｡

確かに。ケータイ・コンデジからのステップアップでは
そんな層がこれからのボリュームゾーンになるのでしょうね。

すでにその現象は始まっていますが
一眼レフの、特にエントリー機は
ミラーレスに完全に食われる時が
もう、すぐそこに来ています。
そんなことを考えると

>EOS一眼ユーザーのアクセサリーのひとつなのでは。。

では、やっぱりマズかったのではないでしょうか？

日本だけでなく、これからの海外マーケットを考えたとき
ミラーレスに力を入れないで、どうすんの？
って思いますけどね。

これまでの一眼レフの栄光に
あぐらをかいていると
半導体、液晶、TV、ケータイのように
あっという間に、アジア系企業に
シェアを奪い取られますよ。

書込番号：15306996

7点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2012/11/07 14:01（1年以上前）

そんなにCanonのことが気になるなら、どんどんCanonの製品を買えば良かったと思いますよ。

最近は買いもしない、使ったことない製品を卑下するのが流行しているのかな。

EOS MはCMのガッキーがかわいい…それだけで十分です。

AFが遅いのはSTMの影響じゃない？

書込番号：15307235

4点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 14:25（1年以上前）

スペクトルムさん>
>そんなにCanonのことが気になるなら、どんどんCanonの製品を買えば良かったと思いますよ。
カメラが好きだから、キヤノンのことが気になるんですよ。
特別にキヤノンが好きでキヤノン製品ばかり買っているというワケではありませんが、別に嫌いでもないので、そのときどきに応じて良い製品があれば、どのメーカーでも別け隔てせずに購入しています。(^^)
私もキヤノン、ニコン、ペンタックス、ソニー、オリンパス、パナソニックの一眼（ミラーレス含む）のレビューを価格.comに投稿しておりますが、すべて実際に購入した商品ばかりです。

しかしEOS Mはさすがに購入していません。
それはキヤノンの一眼レフとEFマウントの交換レンズを全て売却したから・・・・ではなく、店頭で触った印象として現在所有しているNEX-7、以前所有していたE-P1、GH2などの他社ミラーレス機と比較しても、現段階では魅力を感じなかったからです。
AF性能もデザインもコンセプトもね。
価格がダブルレンズキットで4万円ちょうどくらいまで下がれば、ぜひ購入してみたいですね。(^^)
そのくらいまで価格を下げて販売することも、キヤノンはじゅうぶんに視野に入れているはずですから。

書込番号：15307310

2点

クチコミ投稿数：7663件Goodアンサー獲得：444件

2012/11/07 14:26（1年以上前）

またまた、<悪>スレがはじまりましたね。それだけ酷いという証拠になるでしょう。ふりかえるとE-P1のAFもけっこう遅かったので、今後、mも改良されていくのでしょう。いや、改良されるか、シリーズとして廃版か、どちらかでしょう。いくらcanonでも、つぎはもう、こんなカメラでは無理です。

書込番号：15307314

4点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 14:35（1年以上前）

てんでんこさん>
まぁ、「悪い」というスレは、キヤノンに対する期待の裏返しなワケでありまして。(^_^;)
それともユーザーの過剰な期待なのか。。。。
「悪い」レスに敏感に反応しているキヤノン擁護派（そんなのいるのか？）も、キヤノンに頑張って欲しいから擁護しているわけで。

とにかく後がないよ、キヤノンさん！

書込番号：15307339

2点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/07 16:04（1年以上前）

ミラーレスなんて期待していません。
1系が出るまでは。

1系ミラーレスがでないと格下カメラ卒業できません。

書込番号：15307596

2点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/07 16:24（1年以上前）

＞店頭で触った印象として現在所有しているNEX-7、以前所有していたE-P1、GH2などの他社ミラーレス機と比較しても、現段階では魅力を感じなかったからです。
AF性能もデザインもコンセプトもね。

天下のキヤノンが最後発で出したミラーレスなのに
このような評価となることが、辛い！！

＞まぁ、「悪い」というスレは、キヤノンに対する期待の裏返しなワケでありまして。(^_^;)

＞とにかく後がないよ、キヤノンさん！

そういうことですね！

＞EOS MはCMのガッキーがかわいい…それだけで十分です。

と思える人は幸せです♪

書込番号：15307658

5点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2012/11/07 19:11（1年以上前）

カメラメーカーのミラーレスカメラの初号機はこんなもんじゃない？

ミラーレスカメラに関してはソニーやパナソニックやオリンパスが大先輩ですしね。

まあ、欲しいなら次に期待しましょう…レンズアダプターを使わない限り共有出来ませんしね

ペンタックスK-01みたいなミラーレスカメラの割に重い、しかし現行のKマウントレンズをそのまま使える変態カメラもありますしね。

書込番号：15308231

2点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/07 21:15（1年以上前）

>ミラーレスカメラに関してはソニーやパナソニックやオリンパスが大先輩ですしね。

ミラーレスといえどもカメラですからね。
その意味では、Nikonやキヤノンのほうが先輩？
っていうより大御所？

いっそ、ｍ４／３に参入してたら
パナもオリもビビったでしょうね。
AFでEFレンズが使えるアダプターも出したりして。
そうなったら面白かっただろうな～。
ってｍ４／３ってオープンじゃなかったっけ？

済みません、妄想です(^0^)

書込番号：15308864

3点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 21:51（1年以上前）

そういえば、MのAFが遅いとか、MのAFが迷うとか言われる度に
「中央１点ならそこそこ速いよ～。」
とか言っている人がいるけど、何なのだろうあの人たちは？
多点AFで頭カラっぽにして、フルオートで写真を楽しむカメラなのに、中央１点を選んで使えと。。。
（まぁ、私なら中央１点しか使いませんが）

MのAFの弱さを認めているだけじゃないのかなぁ。(^_^;)

書込番号：15309095

7点

jamnekoさん

クチコミ投稿数：112件Goodアンサー獲得：16件

2012/11/07 22:23（1年以上前）

中央1点じゃなくてライブ1点AFね。
当然中央だけじゃなくて好きな所に
ピントを合わせられる訳で
なんでミラーレスなのに中央1点とか
わけわかんないことになるんだよっと。

どうやらあんたはこのカメラに
ケチを付けたくてたまらんみたいやけど
まさかライブ1点のことを中央１点と
思い込んでるような程度の認識で
いちゃもん付けてたの？
実機で色々試してからいちゃもん付けなよ。

自分の感想は上でも書いたけどライブ1点AFで使ったら
放り投げたくなるほど遅いAFとは思えなかったよ？
ライブ多点AFは確かにちょっと遅かったけどさぁ。
カメラ任せのオート設定でピントはあわせたい所タッチで
別に不満のない早さで写真が撮れる。
これなら別に十分じゃね？っと思ったわけさ。
ミラーレスなんだから全速力で向かってくる犬とか撮るわけじゃなし。
っと、これが自分が実際に実機を触って感じた感想ね。

書込番号：15309304

5点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 22:43（1年以上前）

jamnekoさん>
ね。
そうやって単純なアオリ言葉にすぐ乗せられてしまうほどに、必死になっちゃうくらい余裕が無い。
それが今のEOS Mの状態を表しているんですよ。
一途で熱烈なキヤノンファンだって、本当は気づいているんでしょ？

AFの性能が、レンズの本数が、ファインダーが…とミラーレス機陣営をこき下ろしていたキヤノンファンの方たち。
その言葉、そっくりそのままキヤノンのミラーレス機にかえって来ましたよ。(T_T)

書込番号：15309461

12点

jamnekoさん

クチコミ投稿数：112件Goodアンサー獲得：16件

2012/11/07 22:54（1年以上前）

自分の間違いを素直に認めようとしないとはあわれな…。
ちなみに自分は別に擁護する訳じゃないよ？
別にEOS M持ってないし今の値段で買おうとも思ってないしね～。
ただ、実際に使ってみてこれは使ってもないのにAF遅いだの
いちゃもんつけてるやつがいっぱいいるなって思ったんだよね。
こういう掲示板ってあんたみたいに
必死にネガキャンする人ってやっぱりおるやん？
実機に触る前にそういうネガキャンに影響されてた
自分に反省してる所なんだよねぇ。
やっぱ自分で触ってから判断せんとだめやわ。

書込番号：15309525

4点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 23:14（1年以上前）

jamnekoさん>
買ってはいないけれど、触って判断しているので、あなたと同じ立場なのですが…。
私がネガキャンやっているようにしか見えないというなら、それはとても悲しいね。(T_T)
でもあなたも結局買わないんでしょ？
イイヨイイヨと言いつつ、自分は買わないなんてそれこそ無責任じゃ…
あなたは自腹切ってミラーレス機を購入したことがあるのですか？
私はありますよ、過去に３台ほど。。。。
だからミラーレス機がこの３年間でどれだけ進歩してきたか、EOS Mがどれだけ遅れているかわかります。
少なくともあなたよりは、ミラーレス機のことを理解しているし、ミラーレス機に肯定的なユーザーの１人です。
…それだけにEOS Mは歯がゆい。

私はEOS Mにネガティブですが、もしもWレンズキットが今、4万円で購入できるとしたらぜひ買ってみたい。
カメラ好きの血が、キヤノンのミラーレス初号機の性能とやらを肌で感じてみたいですからね。（新しいモノ好きなので）
でも残念なことに今のところ、4万円しか払う価値の無いカメラという意味なんですよ。私の中ではね。

書込番号：15309655

9点

jamnekoさん

クチコミ投稿数：112件Goodアンサー獲得：16件

2012/11/07 23:33（1年以上前）

別に自分はこれはイイ、最高！っと絶賛してるわけじゃなくて
悪くはないじゃん、使い方間違えんけりゃAFが遅いとか
必死に宣伝せないかんほど全然悪い子じゃなかったねという評価なんだがね。
AF遅いって言ってる人はどうせライブ多点で文句言ってるんだろ？
っとしか思えなかったからね。
1点AFで使えば他社ミラーレスと比べて嫌になるほどひどくなかったしさぁ。
それを勝手に絶賛してると勘違いしてんじゃないよと言っておこうか。

別に触る気も起こらないようなひどいカメラだの
ユーザー離れを引き起こすほど最低なカメラだのは
いくらなんでもひどすぎるだろうと。
要は悪評価されすぎだろ？と思ったんだよね。

で、さらにスレ主は中央1点でしか使う気がしないなどと
実機をホントに触ったのか？と疑いたくなるような頓珍漢なこと言ってるし
これじゃ使いもせずにただ悪評垂れ流してるだけだなと思ったんだけど
そこの認識の間違いはやっぱり認めようとはしないの？

書込番号：15309755

5点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/07 23:45（1年以上前）

もう負けた。
私以上のかまってちゃんが相手となれば、風邪ひきのこの体では論破できない。
無条件降伏しますよ、あなただけには…。
ええ、みんな私の間違いですよ。（棒読み）

書込番号：15309818

4点

☆バンビーノ☆さん

クチコミ投稿数：957件Goodアンサー獲得：20件

2012/11/07 23:45（1年以上前）

大統領選のネガティブキャンペーンの方がえげつないｗｗ

書込番号：15309820

2点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/08 02:02（1年以上前）

っにしても
これだけ酷評を浴びるカメラって珍しいよね。

ま～、そこにはいろんな人の思惑があるのかもしれないんで
jamnekoさんが言うように
実際、そんなに酷評されるほど悪いカメラではないのかもしれない。

ただし、それはキヤノンであることを抜きにし、
競合と比較しなければ、
と言う条件が付く気がするんだよね。つまり
酷評の根底にあるのは

世界No1のキヤノンが
マーケットの期待を集め
最後発で満を持して
出したミラーレにしては
先行競合機と比べて
ちょっとお粗末なんじゃない？

ってことでしょ？。

つまり、キヤノンであるが故の酷評なんで
仕方のない部分もあるよね。

これがサムスン当たりが出したカメラなら
みんな納得でしょう。って大絶賛かも（笑。

書込番号：15310283

6点

カメラヲタクさん

クチコミ投稿数：110件Goodアンサー獲得：3件

2012/11/08 07:09（1年以上前）

EOS MのAFの遅さはたしかにその通りで、ネガキャンでもなんでもないでしょう。
位相差AFとコントラストAFの「ハイブリッドAF」という触れ込みですが、実際には
測距時間の大部分はコントラストAFが占めています。ですから、ここを高速化
しなければならないのですが、ファームアップでできるかな？センサーの高速駆動が
いちばん効くのはオリンパスやパナソニックで実証ずみですが、それならハードウエアを
変えないとダメっぽいですね。

書込番号：15310559

10点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29434件Goodアンサー獲得：1637件

2012/11/08 09:01（1年以上前）

このカメラに限った事ではないけど
ＡＦ速度、連写速度、画素数、高感度性能とか
アマカメラマンが皆望んでいる訳ではなく
各項目必要としない方も多いかと思います

どこかが劣っているからってそらが許せない方は使わなければ良いんだし

たとえば
ＡＦ速度、連写速度、高感度性能とかどうでも良いから
低感度（中感度？）に優れ描写が良い高画素機が欲しいとか

ＡＦと連写は欲しいけど画素数はほどほどとか

昔はＡＦなんかなかったし勿論１枚づつ撮影、ＡＳＡ５０だとかいや２５だとか低感度のフイルムを使っている自慢的な方もいたし
ＴＲＩ－ＸをＡＳＡ１６００に増感し・・・とか

それでも十分楽しかった

このカメラのＡＦがライバル機種より遅いのは事実だけど
逆にミラーレスに参入した事でユーザー離れを食い止めているかも

書込番号：15310827

4点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2012/11/08 09:20（1年以上前）

店頭で触ってみました（･ω･）

AF（通常）：
AF（タッチシャッター）：★★★　
操作性：★　
デザイン：
質感：★
小型軽量性：★★★★★
グリップの良さ：★
（5★満点）

それでも安くなったらM買うのー♪
何故かってDPP使えるからとー、
M22レンズが私にとって役に立つの（^ω^v
一番怖いのは性能UPしたEOS MⅡが出たら悔しい（>ω<）

書込番号：15310867

3点

親バカでやんすさん

クチコミ投稿数：1036件Goodアンサー獲得：56件

2012/11/08 09:53（1年以上前）

このスレ主憎めない。

書込番号：15310954

3点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/08 11:56（1年以上前）

>ＡＦ速度、連写速度、画素数、高感度性能とか
アマカメラマンが皆望んでいる訳ではなく
各項目必要としない方も多いかと思います

そんなことは人それぞれなんで
言い出したら切りが無いよね。

僕が、このＭのスレを見ていて
いつも痛々しく思うのは
Ｍ擁護の方達の
詭弁というか、根拠のない無理のある話や
時代錯誤の言い訳。

＞ＡＦ速度、連写速度、高感度性能とかどうでも良いから
低感度（中感度？）に優れ描写が良い高画素機が欲しいとか

＞昔はＡＦなんかなかったし勿論１枚づつ撮影、ＡＳＡ５０だとかいや２５だとか低感度のフイルムを使っている自慢的な方もいたし
ＴＲＩ－ＸをＡＳＡ１６００に増感し・・・とか

今時、そんな人がカメラユーザーの中で
どれくらい居るか、よ～～～く考えてみなよ！

他スレですが
Ｍ擁護の言葉で

「AF使えなきゃ、MFにすれば済む話
夜撮れなきゃ、昼間に使い込めばよい話」

というのがありましたが
失笑モノです(^0^)

もちろん、Ｍの性能機能で充分！
と言う人は、どうぞＭをお使いください。
それについては誰も文句は言わないでしょう。

ただ、一般論として
天下のキヤノンが最後発で出したミラーレスとしては
期待はずれだったという意見は正当だと思いますし
ＡＦという主要機能等、先行のライバル機と比べて
劣っている部分があることも事実です。

それは認めざるを得ないよね！

そして、それをキヤノンが真摯に受け止めなければ
次のＭ２、Ｍ３、Ｍ４という後継機の未来は無いよね。

書込番号：15311345

13点

阪本龍馬さん

クチコミ投稿数：1388件Goodアンサー獲得：28件

2012/11/08 14:04（1年以上前）

そんな事はどうでも良くてー
キヤノンは売れない儲らないミラーレスを本気でやってないだけでしょ！

10年先は分からないが、今は一眼レフに注力してりゃ簡単に儲るんだから笑いが止まらない状態なんだし。。。
逆に売れると困るんだし、そこがオリパナソニーとは事情が違う。

ニコンも同じ

書込番号：15311807

3点

写真好き(^^)さん

クチコミ投稿数：2025件Goodアンサー獲得：16件

2012/11/08 14:58（1年以上前）

今日、初めて18-55付いたMさん触って来ましたけど、個人的にはAF全然問題なし。コンデジ感覚で使えて良いかも。早く安くならないかな?

書込番号：15311950

2点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/08 15:16（1年以上前）

＞キヤノンは売れない儲らないミラーレスを本気でやってないだけでしょ！

これも、耳にタコができるくらい、あちこちで聞きますね。
僕も、最初はそう思っていましたが、今では
本気でやってて、あの程度なんだろうね！と。

＞売れない儲らないミラーレス

なら、出す意味ないだろうに！！

書込番号：15311991

7点

クチコミ投稿数：139件

2012/11/08 16:17（1年以上前）

確かにこのご時世売れないと分かって、製品開発するバカ会社ないですな。ニコンやキャノンに失礼だ。=^ェ^=

書込番号：15312154

3点

MA★RSさん

クチコミ投稿数：21683件Goodアンサー獲得：2925件

2012/11/08 19:58（1年以上前）

EOS Mがなかったら。。
ミラーレスに興味をもつEOSユーザーは、PENとかPANAとかニコワンを買うかもしれない。

EOS Mがあったら。。
ミラーレスに興味をもつEOSユーザーは、EOS Mを買うだろう。。

って事では。

レンズの売り上げが伸びるかは分かりませんが、
他社に行くかもしれない販売機会は、自社に
とどめておくことが出来るかも。

初めてor他社ユーザーがEOS Mを買った場合。。
　　いずれレンズを追加する。
　　　　もしかしたらEOSマウントも買ってくれるかも。
　　　　　　ついでにレフボディも買ってくれるかも。。

CANONにとって、アダプターも用意して発表する事には
意味があるような気がします(^^♪

書込番号：15312851

4点

Jameshさん

クチコミ投稿数：1080件Goodアンサー獲得：16件

2012/11/08 20:25（1年以上前）

今日弄ってきたけど、はっきり言って最悪でした。

質感…「超合金」のオモチャの様な肌触りでしたｗ

AF…今時のコンデジだって、もう少しマシでしょう。行ったり来たりで、1秒位かかる感覚です。

ユーザーインターフェース…最悪です。何をするにも、イチイチメニューを呼び出さないといけないので、咄嗟の被写体には対応出来ないでしょう。コレもコンデジと同じレベルです。少なくとも、一眼レフのトップメーカーの製品とは思えません。

パナGX1を使っていますが、コンパクトな電動ズーム、よく考えてあるユーザーインターフェース、スムーズなAFと、明らかに良く出来ています。仮に画質が良かったとしても、あの使い勝手を我慢する気は無いですね…。

一眼レフに遠慮してるのは分かりますが、顧客を舐めすぎです。

書込番号：15312974

12点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/08 21:05（1年以上前）

●MA★RSさん

スレ主さんは
こう言っています。

＞EFレンズがマウントアダプターによって使えることで、Kissよりも更にエントリーな層に訴求して、Kissや他の上位一眼レフにエントリー層が買い換えるまでの橋渡し的なモデルだとキヤノンでは考えているようですが、

これは
MA★RSさんのおっしゃっている

＞初めてor他社ユーザーがEOS Mを買った場合。。
　　いずれレンズを追加する。
　　　　もしかしたらEOSマウントも買ってくれるかも。
　　　　　　ついでにレフボディも買ってくれるかも。。

と、ほぼ同義でしょう。
たぶん誰が考えてもこのことは想定内のことです。
しかし、ココで認識しておかなければならないのは
コレはあくまでもメーカーの思惑でしかないことです。

スレ主さんが問題にしているのは、
このＭでは、そのメーカーの思惑がが実現出来ないのではないか？
と問うていることです。

＞性能や使い勝手を見る限り、いくらエントリー層でも続けてキヤノンのカメラに買い換えようとは、逆に思わなくなってしまうのではないでしょうか？

というスレ主さんの言葉がそれを証明しています。
さらに

＞ソニー、オリンパス、パナソニックに取られたエントリー層の目をキヤノンに再び惹きつけたいのでしょうが、これではかえってエントリー層が他のミラーレス機各社に流れる状態を煽っているような気がします。(^_^;)

とも結んでいるわけですね。
つまりＭは、そんなメーカーの思惑を実現出来るほどのカメラでは無いし、
ミラーレスのライバル機と比べられたら不利だよね！って話ですね。

僕が

＞＞売れない儲らないミラーレス

＞なら、出す意味ないだろうに！！

とレスしたのは、単に
キヤノンが「売れない儲らないミラーレス」という認識だったら
Ｍは出さないでしょ？
でも出したんだから、そんな認識は無いのでは？
と言うことです。

＞EOS Mがあったら。。
ミラーレスに興味をもつEOSユーザーは、EOS Mを買うだろう。。

これは否定できないですね。
Ｍがそこそこ売れているのは、コレでしょうね。
しかし、EOS一眼レフユーザーが、ミラーレスでもキヤノンを選ぼうとすると
ライバル機よりも、ある意味劣るミラーレスを使わざるを得ないわけで
天下のキヤノンとしてそれでイイんですかね？と思っちゃいますが・・・・

書込番号：15313185

6点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/08 21:33（1年以上前）

↑
他社のミラーレスユーザーさん？

書込番号：15313338

0点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/08 22:02（1年以上前）

↑ミラーレスに関心の無い人？

書込番号：15313522

5点

ECTLⅢさん

クチコミ投稿数：2330件Goodアンサー獲得：34件

2012/11/08 22:45（1年以上前）

っにしても
これだけ酷評を浴びるカメラって珍しいよね。
＞

いや、A99と言うのもある。

ところが、NEX7になると俄然できがいい。
やはり、得手不得手というのはあるだろう。

CANONはミラーレスでは実力でこんなもの。
それでもフランジバックの短い完全電子マウントのEF系では、
ミラーレスと言ってもEOS-Mしか選択肢がない。

他社のミラーレスでは事実上はEFレンズは使えなのだ。
これは絶対的なCANONの強みであり、弱点でもある。

CANONがつぶれるとすればEOS-Mが話の最初に出てくるだろう。

書込番号：15313781

6点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/09 01:16（1年以上前）

＞やはり、得手不得手というのはあるだろう。
＞CANONはミラーレスでは実力でこんなもの。

やっぱ、そうなんでしょうかね～
本気で、あのMなんでしょうね。

>他社のミラーレスでは事実上はEFレンズは使えなのだ。

についてなんですが
そもそも論として
どうして一眼レフではなくミラーレスを選ぶのか？
あるいは、一眼レフユーザーがミラーレスに手を出すのか？
その大きな要因はミラーレスのコンパクト性を元にした機動力ですよね。

そこにマウントアダプターをかませて
EFレンズを使う意味ってあるのでしょうか？
Mでは、さらにAFがトロくなると言う話もありますし。

てなことを考えると、たいしたアドバンテージではなく
あくまでも、すでにEFレンズを所有するユーザーだけの
副次的なごく軽いメリットだと思うのですよ。

EFレンズをメインで使うのならKissでいいやん！
と思ってしまいますが・・・・

それよりもミラーレス機としての
基本性能を可能な限り向上させることのほうが
よほど大事でしょうね。

少なくとも
ＡＦ速度、連写速度、高感度性能
ユーザーインターフェース等
ライバルミラーレス機よりも抜き出ている。
しかも、EVF内蔵、あるいは外付けLVFも用意されている。
そんなEOS-Mなら、
EFレンズが使えなくても
そのほうがEOS一眼レフユーザーも
よっぽど嬉しいのではないですかね。
どうなんでしょう？

書込番号：15314502

4点

クチコミ投稿数：16件

2012/11/09 01:18（1年以上前）

たかがミラーレスに性能の差でこんなに激論するとは！

デジカメユーザーの裾のが広がってきた昨今、カメラ女子なんかは
見た目やイメージで選ぶ人がほとんどなんだけど･･･

安くなったら欲しいって言ってる人が多いけど、そんなわがままだと
メーカーもコスト重視の低レベルのモノしか作れなくなってしまう。

自分の利益ばかり考える量販店や価格などではなるべく買わず、
メーカー直販で買ってあげることがハイレベルなモノを
出してもらう近道なんだけどね。

ガッキーやブッキー、カエラちゃんっていうだけでも
充分魅力的だと思うけどなぁ～。

Hello～ｸﾞｯﾊﾟｲ

書込番号：15314504

2点

写真好き(^^)さん

クチコミ投稿数：2025件Goodアンサー獲得：16件

2012/11/09 02:21（1年以上前）

今日、初めて触ってみたけど普通に合掌してたけど。動態/キャンディド以外、普通にスナップするなら問題ないと思うけどな? 光量の落ちた時の5D2+85f1.2より速いよ...

書込番号：15314612

2点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/09 02:23（1年以上前）

>たかがミラーレスに性能の差でこんなに激論するとは！

基本的には暇人の遊びでしょ（笑

＞デジカメユーザーの裾のが広がってきた昨今、カメラ女子なんかは
見た目やイメージで選ぶ人がほとんどなんだけど･･･

＞ガッキーやブッキー、カエラちゃんっていうだけでも
充分魅力的だと思うけどなぁ～。

それはそれで良いんじゃないですか。

でも、これだけの酷評を集めているカメラなんで、
井戸端会議の格好の話題ではあるよね。

「風が吹けば桶屋が儲かる」的に話をすれば

①輸出、海外市場で物を売って行かないと、成り立たない日本。

②かつては日本のお家芸だった分野で海外企業（主にアジア系）にシェアを奪取されいる日本製品

③それによって日本産業界はかなりの打撃を受け、経済停滞

④唯一、世界シェアの上位を日本メーカーが占めているのがデジカメマーケット

⑤そのデジカメの世界マーケットでもミラーレスの台頭は目に見えている

⑥いま、日本メーカーがミラーレスに力を入れないと、半導体、液晶、TV、ケータイの二の舞に。

⑦万が一、デジカメマーケットでも日本メーカーが凋落するとさらに日本経済は窮地に。

⑧リストラの嵐がニュースにあふれ、君らの収入は減り、失業の者も。

⑨税収は激減し、月々の年金は年々値上がりし、支給の年齢はどんどん高齢に。

⑩君らの税金負担も、ドンドン増額される・・・・・・

⑪そんな事が予想される中で、期待のキヤノンミラーレスが、あのEOS-Mだった！！

おいおい、過去の一眼レフの栄光にあぐらをかいていて大丈夫かよ！！！

なぁ～んて夢を昨日見まして・・・・（爆

ついでなので一言

格下のミラーレスに期待もしていないし
興味もないと豪語している人が、
このミラーレスMのスレにちょくちょく登場しますが
やっぱり気になるのでしょうかね♪

素直に「遊んで」と言えば、相手にしてやっても良いのにね。
痛々しいです。

書込番号：15314614

2点

クチコミ投稿数：16件

2012/11/09 05:10（1年以上前）

生き残りのカギはズバリ日本で作り続けることです。

ユーザーの多くが高機能を使いこなせなく、ある程度作り込まれていれば
そこそこ満足してしまう。
まあここに書き込むマニアックな方々は不満かもしれないですが。

カメラや腕時計の世界では外国人が一番重要視するのが生産国です。
中国製は壊れやすく日本製が一番丈夫で安心というのが世界共通の認識です。

ソニーやオリンパスは早く国外撤退して国内集約型にしないとヤバいかもしれません。

生産国をあまり気にしないで購入してしまうのは日本人ぐらいなんですよ。

書込番号：15314745

5点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/09 07:12（1年以上前）

>たかがミラーレスに性能の差でこんなに激論するとは！

ミラーレスで生き残り必死のメーカーをご使用の方が必死で書き込んでるからだと思います。

書込番号：15314863

0点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/09 07:21（1年以上前）

>たかがミラーレスに性能の差でこんなに激論するとは！

一眼レフ市場で『左うちわ』だったトップメーカーが、自慢の主力機が遂にミラーレス機のアオリを食い始めてしまい、慌ててミラーレス機を発売してミラーレス市場に参入したまでは良かったものの、これがとんでもない中途半端な性能の製品だったからだと思います。

書込番号：15314883

12点

一生勉強さん

クチコミ投稿数：509件Goodアンサー獲得：30件

2012/11/09 07:44（1年以上前）

おはようございます。

APS－Cサイズのセンサーを載せてこれだけ小さくてこの値段なのですから
AFが犠牲になっても仕方がなかったのではと思います。
しかも高品質な日本製ですし。

また、AFも、上のほうで問題ないと指摘されている方もいるように、個人的にもミラーレスとして考えればまったく問題がないと思います。

それよりもバッテリーが２００枚しか持たないのと、ストロボが
ついていないのが個人的には残念ですが。

書込番号：15314935

1点

クチコミ投稿数：16件

2012/11/09 08:16（1年以上前）

このクラスに多くを望むより、いざという時
壊れたりしない質実剛健なモノが個人的にはイイな～

初号機にしては必要にして十分な性能だと思うけど？

写真ってカメラの機能より撮る人の腕なんだけどね。

カメラの方も人を選びたいかもしれない！

書込番号：15315019

4点

クチコミ投稿数：805件Goodアンサー獲得：34件

2012/11/09 08:49（1年以上前）

>カメラや腕時計の世界では外国人が一番重要視するのが生産国です。中国製は壊れやすく日本製が一番丈夫で安心というのが世界共通の認識です。

日本もかつては「安かろう悪かろう」と言われたんだよ。デジタル家電の一種であるデジカメの生産国なんて誰も気にしてないよ。アップルだって台湾で作っているし、BMWは南アフリカで作っている。日本製は世界一といううぬぼれが日本経済の停滞を生んでいる。

書込番号：15315108　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：16件

2012/11/09 09:13（1年以上前）

日本の経済の停滞は一部の頭の弱い人間の舵取りのせい。

要するに無知の脅威！

一度アキバとかで外国人相手に接客してみたら解るよ。

弱い頭でも！

書込番号：15315176

2点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/09 09:40（1年以上前）

キヤノンのカメラ市場での停滞（というほどでも無いが、いまいち製品がパッとしないのは事実）も、一部の頭の弱い経営者の舵取りのせい。

書込番号：15315263

5点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/09 13:29（1年以上前）

>キヤノンは売れない儲らないミラーレスを本気でやってないだけでしょ！
それがキヤノンの本音なら、Mを購入してくれたユーザーにとって、とても失礼な話ですね。

M購入者：
「AF改良してよ、モードダイヤル付けてよ、ファインダーを外付けでもいいから付けてよ、EF-Mレンズ増やしてよ！」
キヤノン：
「あー、しばらくそれ放置です。そういうの欲しければKissと、EF,EF-Sレンズ買ってください。だいたいKissがあるのに、Mを本気で開発しているわけないじゃん。わかるでしょ、常識的に考えて。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
M購入者：
「ﾌｻﾞｹﾝﾅヾ(*｀Д´*)ﾉ"　EF-MレンズはKissにくっつかないんだよ！」

EF-MマウントとEFマウントの関係は
マイクロフォーサーズとフォーサーズ、EマウントとAマウントの関係に似ているけれど、キヤノンはどこか居直っているような気がします。
像面位相差AFがもっと改良されてくれば、アダプター付けたEFレンズのAFもKiss並に高速化できるのでしょうが、しばらくは期待できそうにないし。。。。

書込番号：15315931

8点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/09 18:48（1年以上前）

キヤノンはミラーレスを格下カメラの位置付けと思います。
売れ筋のKissがラインナップにある限り、そこそこで止めるかも
性能アップは

書込番号：15316910

2点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2012/11/10 02:09（1年以上前）

＞AFの性能が、レンズの本数が、ファインダーが…とミラーレス機陣営をこき下ろしていたキヤノンファンの方たち。
その言葉、そっくりそのままキヤノンのミラーレス機にかえって来ましたよ。(T_T)

ミラーレスの初期は確かに、一眼レフの代替カメラとして作られて代替カメラとしての出来の悪さに批判があったかもしれません。（それはキヤノンファンだけからということではなかったでしょう）

ＥＯＳＭは明らかにどうみたって一眼レフの代替カメラじゃありません。むしろ、コンデジ・スマホの代替カメラなんだけど、画質はkissと同レベルの写真が撮れるのが売りなわけです。
ユーザーとしては、ファインダーなんか使わないし、操作はタッチパネルの方が慣れていたりする人たちのカメラです。

そういうカメラにファインダー付けろといってもしようがない。
カメラを趣味にしているユーザーはそんなカメラを買う気になれないかもしれないが、それは仕方ない。ＥＯＳＭの性格を知り適所で使えるというＥＯＳユーザーが買ってくれればよい。

そういうカメラの企画が間違っていたのならば、ＥＯＳＭは売れないというだけのこと。

書込番号：15318929

4点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/10 11:30（1年以上前）

>そういうカメラの企画が間違っていたのならば、ＥＯＳＭは売れないというだけのこと。

こういう言い方ってクチコミの常套句ですが
何だってイイジャン！！ってことになるよね。
どんな糞商品でも
「ただ売れないというだけのこと」で済めば
クチコミの存在自体も不要になるよね。

ミラーレスのコンセプトには
ま～、いろいろあるでしょうが
Mが酷評される理由は、そんなことではなく
先行ライバル機が当たり前に出来ることが
王者キヤノンの後出しで、何で出来ないの？

てことでしょ？

＞そういうカメラにファインダー付けろといってもしようがない。

ミラーレスでもファインダーが欲しい人だって
居ないわけではない。むしろ、
一眼レフ機ユーザーがミラーレスを買おうと思ったときには
ファインダーがあったほうが良い、と思われる方もいらっしゃるでしょうね。
つまり、少なくとも外付けファインダーは、
無いよりは、あったほうが良いに決まっているんです。

EFレンズの使用を可能にしているのは、
そんなEOS一眼レフユーザーもターゲットとして想定しているからで
コンセプトに焦点を当てたとしても、ちぐはぐさが露呈していますね。

キヤノンだから期待していた！！
しかも最後発でミラーレス市場の実情も
競合の実体も十分把握した上での発売です。

先行ライバル機を抜きん出た機能で
優位を獲得、
コンデジからのステップアップ層も
上手く取り込みながら
EOS一眼レフユーザーにも納得してもらえる
ミラーレスが出てくるのだろう！！

と期待するのは普通です。

で、Mでした？！！
って話ですよ。

もちろん、Mで十分満足できると言うなら
それはそれです。
誰も文句は言いませんが
不満であれば、主張して良いんじゃないですかね。
メーカーにとっては
100のほめ言葉より、一つの批判のほうが
大事だと思いますからね。

書込番号：15320079

3点

AZ101さん

クチコミ投稿数：48件

2012/11/10 11:59（1年以上前）

EOS5Dmk2・EOS7D・G12・S90を所有していましてG12の大きさとAFの遅さのバランスに嫌気がさしてミラーレスを検討していました。OM-Dが気になりつつ、キヤノンからミラーレスが出るのをずっと待っていました。が、店頭に並んでいるEOS Mを触ってG12より使えないと判断しました。専用レンズが2本しかない！手持ちの70-200なんかつけたって5Dや7Dがあるのに意味がない！私が欲しいのは、気軽に持ち出せるお散歩カメラです。結局、先週OM-Dを購入しました。性能の割に軽いしＡＦは速いし、防塵防滴だし、小さくて魅力的なレンズがたくさんそろっているし大満足です。
キヤノンにはがっかりでした。OM-Dのシステムが充実する前に、マイクロフォーサーズを超える機種とレンズを出さないと、本当にあっちへ行ってしまいますよ。

書込番号：15320190

10点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/10 13:05（1年以上前）

実はMが売れてしまうと、いちばん困るのがKissなどのAPS-C一眼レフを使っている既存のキヤノンユーザーさん。

Mがたくさん売れればMの機能強化やEF-Mレンズの拡充にキヤノンが精をだすようになるけれど、逆にEF-Sレンズの拡充とリニューアルはますます遅滞してしまう。

終いにはKissのモデルチェンジサイクルが伸びたり、APS-C一眼レフのラインナップが整理されて、一眼レフの選択の幅がさらに少なくなるだろう。

キヤノンもそれをKissユーザーに気取られると、今からKissのユーザー離れが始まってしまうから、もともとミラーレス機はやりたくなかったし、既存ユーザーにはミラーレス機に本気でないことをアピールするポーズを取る必要があった。
それがあのAF性能とEF-Mレンズの拡充のヤル気の無さに良く表れている。

書込番号：15320383

2点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/10 13:09（1年以上前）

↑
ということは無いかもしれない。

書込番号：15320394

1点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/10 13:36（1年以上前）

＞今からKissのユーザー離れが始まってしまうから、もともとミラーレス機はやりたくなかったし、既存ユーザーにはミラーレス機に本気でないことをアピールするポーズを取る必要があった。

基本、
「もう一眼レフエントリー機は全て
ミラーレスに食われる」
と思った方が、正解でしょうね。

近ごろではミラーレスは
レンズ交換式カテで
販売シェア40%以上を常に維持、
一時は50%を超えていました。

それを
これまでの稼ぎ頭だからと言って
いつまでも一眼レフにしがみついているから
こんな中途半端なカメラになるんですよ。

●本気ではなかった
●本気でアレしかできなかった

いづれにしても
不安の残るキヤノンさんです。

書込番号：15320490

7点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/10 14:04（1年以上前）

>不安の残るキヤノンさんです。
Mが売れたら売れたで、ミラーレス市場の拡大に手を貸すことになるし。
Mが売れてミラーレスに力を入れれば、主にKissユーザーがおざなりになって批判を浴びるし。
Mが売れなければ売れないで、今後も拡大するミラーレスの市場を失うことになるし。

キヤノンはついに『ミラーレス』というパンドラの箱を開けちゃった気がする。
開けたとたんにキヤノンの負うリスクばかりが飛び出して来た。
今慌てて箱を閉めたら、最後の『ミラーレス市場の覇権』という希望が手に入らない。

書込番号：15320581

4点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/10 16:09（1年以上前）

＞キヤノンからのユーザー離れを進めてしまうかも。

格下ミラーレスカメラなんか出来損ないだろが、いい出来だろうが
格下なので関係ありませんし、レンズもいいのがほとんどないです。

ミラーレスにしがみついたのはオリパナですが、デジタル一眼レフカメラ
フォーサーズが売れなかったからです。

デジタル一眼レフカメラが売れてる間は常にミラーレスは格下です。
ラインナップ見ればわかりますがね。

書込番号：15320976

0点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/10 16:26（1年以上前）

ナノテクノロジーさん、必死だなぁ。
格下かどうかはユーザーが決めるんですよ。
少なくとも日本市場ではすでに半分ほどの人がミラーレスを選択しているし、ミラーレスの中級機も市民権を得つつある。
ナノテクノロジーさんみたいにミラーレスを強く否定すればするほど、キヤノンの危うさとキヤノンのAPS-C一眼レフユーザーの焦りがが浮き立つ。
それは考えすぎかな？

書込番号：15321029　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/10 17:15（1年以上前）

＞Mが売れたら売れたで、ミラーレス市場の拡大に手を貸すことになるし。
＞Mが売れてミラーレスに力を入れれば、主にKissユーザーがおざなりになって批判を浴びるし。
＞Mが売れなければ売れないで、今後も拡大するミラーレスの市場を失うことになるし。

この中で
取り返しの付かなくなるのが

＞今後も拡大するミラーレスの市場を失う

ことです。
あとは、もう時代の趨勢ですので仕方がありません。

大事なのは、これから先
デジカメの最大マーケットとなる
ミラーレスをキヤノンはどう考えるかです。

当然、フルサイズのミラーレスだって
現実的な可能性はあるわけで・・・

おそらく、10年先、いや5年先でもイイ。
いまの「デジタル：フィルム」と同じような比率で
「ミラーレス：一眼レフ」になるでしょうね。
で、それは、世界市場でも日本市場を追って
同じ事になるはずです。

で、キヤノンさんどうするの？
ってことです。
いまから、マジにならないと
ヤバイでしょ？
って話です。

書込番号：15321212

8点

クチコミ投稿数：139件

2012/11/10 18:00（1年以上前）

煙人28号さんの正論に、M無理矢理擁護の方も、駆逐されつつありますね。ミラーレス格下理論は、見ててトンチンカンで楽しませてもらいましたが、結局このカメラの性能を認めない、結論に行き着くので、このスレでの意見は一致しますね。

書込番号：15321399

4点

クチコミ投稿数：198件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/10 18:55（1年以上前）

正論とやら？
楽しく使っている者からすると
なんの意味もないスレ
相手にしていない
デモ機を少しいじった程度の方々の意見に
正論もない

書込番号：15321635　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/10 18:59（1年以上前）

>格下かどうかはユーザーが決めるんですよ。

メーカーはデジタル一眼レフの格下の位置付けです。
ユーザーは格下じゃないと思い込むと言う事です。

書込番号：15321667

0点

美玖さん

クチコミ投稿数：945件

2012/11/10 20:03（1年以上前）

デモ機を少しいじったたけで、素人でも弱点がわかってしまうM。
ミラーレスは初心者向けだと言い張るのはキヤノンだけで、ミラーレスユーザーはミラーレスが一眼レフにいずれとって変わると考えている。
キヤノンが本気で、ミラーレスをポスト一眼レフと考えない限り、これからキヤノンはレンズ交換式カメラの市場で苦戦を強いられるだろう。
これは「キヤノンは一眼レフだけに力を注げば安泰」という一部の人の意見よりも遥かに現実味がある。

書込番号：15321930　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/10 20:11（1年以上前）

美玖さん

激しく同感です！！

書込番号：15321965

6点

南海湖東さん

クチコミ投稿数：472件Goodアンサー獲得：7件

2012/11/10 20:27（1年以上前）

数日前から、価格コムの最安値が中古価格を遙かに下回っているのが全てを物語っているのでは。

待ち望んでいた身には、AFが中央１点でも迷走するのには唖然としました。

登場数日前に同じヤマダ電機で初めてミラーレス機のソニーやパナソニックに触れ、此れなら使えると期待していたので、余りの鈍さや迷走ぶりには失笑。

流石にもう待てないので、ソニーに電話でNEX-5Rは雨の日に傘の中での防塵性の有る無しを聞いて、無いと言うので見た目も納得のオリンパスOM-D E-M5にいきます。

カメラはキヤノンで統一の予定でしたので、残念でした。（＾＾

頑張れ、キヤノン。

書込番号：15322043

7点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/11 00:09（1年以上前）

>ミラーレスは初心者向けだ

全くその通りです。
今のＥＶＦでは話になりませんからね
αシリーズ苦戦してますね

書込番号：15323216

2点

秋の使者さん

クチコミ投稿数：945件Goodアンサー獲得：9件

2012/11/11 15:00（1年以上前）

汚い手を使うからこうなる。解ったか御手洗！！

ニコン、ソニー、パナソニック、ペンタックス、オリンパス、ユーザーすべてに泣いて詫びろキヤノン。

ヨドバシ新宿西口とヨドバシアキバで店員に聞いたら、最初は売れたが、その後はあまり売れてないとのこと。

書込番号：15325626　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/13 02:02（1年以上前）

ザックリいかれてるんで
とりあえず、残しておきたい情報ソースだけ
再掲載しておきま！！
他スレでも紹介しましたが・・・

ミラーレス、国内は40%以上のシェアを堅持
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06013_W2A400C1000000/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD080GR_Y2A200C1TJ2000/

1月はミラーレス　シェア52.4%
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/index-2.html

ミラーレス、2015年には世界でも一眼レフを超える
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001995

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/27/news076.html

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/etc_2012_09_26_01.html

一眼レフ機メーカーの苦悩
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100218/180390/

頑張らないと、中国・韓国勢にやられるかも・・・
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230I8_T20C12A7000000/

てなことで

ぶんぶんぶん、蝿が飛ぶ～♪

書込番号：15333265

2点

ナイスクチコミ27

返信13

EOS M カメラ女子の撮影番組見ました

2012/11/09 21:55（1年以上前）

クチコミ投稿数：198件

Hello！フォトラバーズ　ミルトルアルク

カメラ女子とカメラマンが一緒に
街をスナップ撮影する番組
もう3回目かな、毎回楽しい番組ですよ
明日再放送見てみたらいかがでしょうか
EOS Mで楽しく気軽に撮ってお散歩しています
BS朝日
毎週木曜日　22:00～22:54
再放送：毎週土曜日12:00～12:54

本当にためになる番組です
カメラ女子はもちろん写真を楽しみたい人は
必見ですね

書込番号：15317765　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：198件

2012/11/10 00:54（1年以上前）

写真撮影の番組はNHKのもよく見ました
キヤノンのアーカイブス？もよく見てました
私はキヤノンとマミヤのカメラを使っています
私の入っているクラブは8割ニコンです
街並みや祭り風景の撮影会が好きですね
この手の番組はクラブの人達皆楽しく見ています

書込番号：15318725　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

GALLAさん

クチコミ投稿数：4109件Goodアンサー獲得：92件

2012/11/10 02:05（1年以上前）

先日こんなスレがありましたよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=15303597

書込番号：15318921

1点

クチコミ投稿数：198件

2012/11/10 02:38（1年以上前）

プロの目線が面白いのです
また、女性の感性も面白いですね
カメラの良し悪しがはっきりわかる番組では
ありませんのであしからず
Eos Mはあんな感じなんだぐらいです

書込番号：15318974　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2012/11/10 04:19（1年以上前）

お金払わないと見れないのかなぁo（>ω<）o

書込番号：15319088

1点

クチコミ投稿数：805件Goodアンサー獲得：34件

2012/11/10 06:53（1年以上前）

>お金払わないと見れないのかなぁo（>ω<）o

BS朝日で無料で見れます。

書込番号：15319248　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ニコイッチーさん

クチコミ投稿数：3127件Goodアンサー獲得：174件

2012/11/10 08:59（1年以上前）

まだ観た事ないと言うか知らなかったのでありがたい情報です
女性がカメラ好きになれば会話も増えるって事でいいんじゃないですかね～♪
ただ折角なら地上波でやってほしいですよ
BSはF1観たいから入ってますが…
キヤノンが可夢偉のスポンサーになってくれればシート安泰なのにと思ってしまう今日この頃orz

書込番号：15319532

0点

クチコミ投稿数：198件

2012/11/10 09:21（1年以上前）

紹介した私が言うのもなんですが
期待しすぎないようにお願いいたします
カメラ女子に癒され
プロカメラマンにあきれ？ますが
目線、視点をチェックして
撮影地の参考になります
今回はアルバム作成もあります
オマケにEos MとEos 5D3 って感じです
1時間は長いかな、まったりとした番組ですので
眠くなりますけど

書込番号：15319601　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

「青い稲妻」さん

クチコミ投稿数：701件Goodアンサー獲得：11件

2012/11/10 13:18（1年以上前）

＞BS朝日で無料で見れます。

テレビ代と電気代と、なぜかNHK視聴料は原則かかりますけどね。

書込番号：15320424　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

カメラ久しぶりですさん

クチコミ投稿数：3518件Goodアンサー獲得：30件

2012/11/10 16:48（1年以上前）

たしか、以前に
新垣なんとかという女優さん？アイドル？と
立木先生が　スカイツリーのとなりの水族館で
このカメラで撮影しているのを見ました。
おもしろい番組ですよ。
このすみだ水族館、とてもひろい屋内空間です。
ミラーレスで気軽に撮る、そんな雰囲気の場所でした。
このカメラは賛否両論ありまするが、
撮っていることが　楽しい
という気持ちになるなら、それでよい
ということと　理解してます
かわいい女の子が　世の中を引っ張って行くのは、見ていて楽しい！

書込番号：15321118

3点

イテレータさん

クチコミ投稿数：926件Goodアンサー獲得：1件

2012/11/10 22:09（1年以上前）

ステマがどうとかっていうレスだけ消されてますね。
このスレは価格コムがキャノンからお金貰って掲載してるスレなの？

書込番号：15322571

3点

クチコミ投稿数：198件

2012/11/10 23:24（1年以上前）

お金頂けるならベタ褒めしますよ
このカメラはターゲットが確か
カメラ女子初めてのミラーレス一眼
Eos 一眼ユーザーのサブに
でしたよね
私は後者に該当しますが、小さくて可愛くて
まぁまぁ楽しく使えるなと感じています

車で例えたら、
トヨタが女性向け軽自動車を出しました
加速は遅いし燃費も並で値段も高いけど
どこかかわいくて楽しく乗りたい車
旦那も近場に買い物やプチ旅行ならいいなと

そんな車やカメラもありだなと思います

書込番号：15322983　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

jack340さん

クチコミ投稿数：669件Goodアンサー獲得：48件

2012/11/11 03:57（1年以上前）

Hello. > ぼちぼちやんなあさん 2012/11/09 21:55　[15317765]　

我輩は、第五回と第六回をチラリと視聴しました。

番組のホームページ
http://www.bs-asahi.co.jp/mirutoru/　　の番組概要を確認しますと・・・
フォト・ドキュメンタリー番組だそうですね

Hello! フォトラバーズ　ミル・トル・アルク
https://www.facebook.com/mirutoru#!/mirutoru
２０１２.１１．０７　2：00
【番組ディレクターズコメント】からのコピペ。
是非、ご覧になってくださいね。

ステマ？っていうカキコミがあったので・・・
ボランティアの番組モニターになりましょうか？　○o。.((((^^;　　JOKE

ステマとは、ステルスマーケティングの略称らしいですね

さてさて、 EOS M が登場する番組ですが・・・

>本当にためになる番組です
>カメラ女子はもちろん写真を楽しみたい人は
>必見ですね

う～～～～～～～～～～～ん。　
EOS ５D mk3　の　クチコミ掲示板にあるカキコミも確認しましたが・・・
番組内容への評価意見は様々ですね
近年の民間放送は・・・
エンタテイメント仕様以外のウザイ番組が増えて、日本経済を後退させる
その番組内容よりも健全な演出だけに、
私はプラス評価します
でも、スピルバーグ監督作の「激突」のように知恵が感じられる工夫がほしいと考えた

裏番組（地上波を含む）の内容を確認して
現在のコンセプトを維持しながら
視聴者数を増やすのならば　・・・
カメラ女子を含めて
写真への愛を作り上げる番組内容に徳化すべきでしょうね
私はアイデアを考えて、カキコミするもんでぇ　予知できない展開に驚かされてみたい

それで　「写真家たちの日本紀行」は、一人称
「Hello! フォト☆ラバーズ」は、二人称
その二人称の番組進行が身近な現実と結び付きにくい演出条件だと無理があると考えています
だから　三人称の番組条件を作り出して　・・・
有名カメラマン　と　人気タレントの存在価値を上げながら
写真撮影と　いっしょにカメラの魅力も伝わる
または、写真を愛せるような番組作りにすれば
撮影知識を熟知されているカメラマンから　
レンズ交換が初めてのカメラマンまで
次回の番組内容を愉しみにさせるドラマ・シナリオのような期待感も生まれるんじゃないかな？
その部分は、ディレクターの采配ですよね
そしてプロデューサーが出演者や撮影素材などのコンセプション基準を統括して
制作の進捗を管理していると思いますので・・・
フォト☆ラバーズを増殖させる努力をなされていると思います

皆様のように不満をぶち上げられませんが、
私ならば、番組内容にメリハリを付ける要求するかな？　　○o。.((((((^^;
まあ、いろいろな撮影制約のある番組だと思われますので・・・
BS朝日の営業が一枚上手であって
キヤノンも,
皆様と同様な心境だと思えば、
優しいまなざしで番組が見守れるんじゃないかな？　○o。.(((^^;　

Have A Nice Day.

書込番号：15323769

0点

クチコミ投稿数：198件

2012/11/11 08:11（1年以上前）

↑
コメントありがとうございます
カメラを持ってお散歩を楽しむ番組としては
最近あまり他にないですよね
内容はどうあれ、私は何か得るものを探しています
特にプロやカメラ女子の目線、アングル、
撮影視点などヒントになることがあります
Eos Mでの撮影の状況を見たい人も参考になると
思います。

書込番号：15324119　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ674

返信79

今時、こんなにAFの悪いカメラもない

2012/10/29 09:29（1年以上前）

クチコミ投稿数：77件

いつものこの方のレビューです。

DigitalRev TV
http://www.youtube.com/watch?v=k4nzXeqkpOE&feature=player_embedded

5:00ぐらいから、AFが遅過ぎて歩いている人すら撮れないという下りがあります。

8:45ぐらいから、EFレンズを付けて撮影に望むも、静止物もろくに撮れないという下りがあります。

なんだろうね、このカメラ。

書込番号：15266561

31点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2012/10/29 09:52（1年以上前）

ミラーレス機の市場見極めのために出したカメラ

書込番号：15266619　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

MWU3さん

クチコミ投稿数：2956件Goodアンサー獲得：129件

2012/10/29 09:58（1年以上前）

AF使えなきゃ、MFにすれば済む話

夜撮れなきゃ、昼間に使い込めばよい話

他の方のレビューの受け売りを、わざわざスレ立てするほどの問題ではないかと？

不便と嘆くか(ｏ￣∇￣ｏ)痘痕も靨と受け止めるか…だけでしょ♪

書込番号：15266633

18点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/29 10:08（1年以上前）

MWU3さん

随分とお優しい。そんな考え方の人がこのカメラを沢山買ってくれるうちは、キヤノンも大丈夫でしょう。

書込番号：15266670

57点

sai-richaboさん

クチコミ投稿数：207件Goodアンサー獲得：17件

2012/10/29 10:08（1年以上前）

たしかに、使ってみるとＡＦはおそいですね～
笑っちゃうくらいで楽しくなります。

これでＭＦアシストがもっと充実していると使いやすいんですがね。
ファーム改善してくれないかな？

書込番号：15266672

8点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/29 10:13（1年以上前）

sai-richaboさん

フォーカスピーキングとかがファームアップで付くと良いですね。

書込番号：15266682

6点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29434件Goodアンサー獲得：1637件

2012/10/29 10:19（1年以上前）

製品は叩かれて叩かれて育って行きます

みんなで叩けば対応もＡＦも早くなるでしょう

書込番号：15266694

10点

MWU3さん

クチコミ投稿数：2956件Goodアンサー獲得：129件

2012/10/29 10:19（1年以上前）

フォーカスピーキング(￣▽￣;)無いのですか!?

う～ん、それでしたら「コンデジ以下」の烙印押されても仕方ないかも
確かに、ファームアップ対応に期待したいですね

書込番号：15266695

12点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/29 10:24（1年以上前）

gda_hisashiさん

その意見、賛成です。

書込番号：15266705

3点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2012/10/29 10:30（1年以上前）

他にEOSの高級機やLレンズをいっぱい持ってる人が、お遊びで買うカメラかな？ベンツのSクラス乗ってる人間が洒落でスマート買うみたいな(笑

書込番号：15266721

14点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/29 10:56（1年以上前）

横道坊主さん

そんなお遊びカメラを出せる程、今のキヤノンに余裕はないと思うけどなあ。

書込番号：15266798

11点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29434件Goodアンサー獲得：1637件

2012/10/29 12:22（1年以上前）

余裕はなくても

そのような発想がヒットを呼ぶかも
（ｅｏｓ－ｍがヒットするって事ではないですよ）

書込番号：15267032

5点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/29 12:43（1年以上前）

所詮はミラーレスは格下カメラです。

キヤノンは格下カメラにそんな力入れないでしょうね。

キヤノンから1系でミラーレスが出てはじめて格下カメラ卒業です。

書込番号：15267107

3点

オミナリオさん

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2012/10/29 13:02（1年以上前）

>そんなお遊びカメラを出せる程、今のキヤノンに余裕はないと思うけどなあ。

余裕がないからこそ「売れる」よりも「売る」を優先させたんでしょうね。
技術あたりから見れば、もっともっと時間欲しかったんじゃないかなあ

実際、これを選ぶほとんどのユーザ層ってそこまで性能にこだわらないと思います。
というか買っただけで満足してほとんど置きっぱなし・・・なんて人の方が多いのではないかと。

さらに言えば上級一眼レフユーザは、そういった購買層に「養ってもらってる」ように思います。

書込番号：15267183

9点

城と雲海さん

クチコミ投稿数：99件Goodアンサー獲得：1件

2012/10/29 14:18（1年以上前）

そんなにビックリする程使えないカメラでもないと思いますが、
まだ出始めで値段とのバランスが取れてないことも不評の原因ではないでしょうか？
今のところ60Dダブルズームくらいの値段がするのに一眼レフには遥か及ばない性能なので、
私のように高値掴みをしてしまった私のような者には複雑なものがあります。

でも値段がこなれて、例えば5万くらいになればG1Xやkissと比較できるし、
それほど遜色ある商品とも思えなくなる気がします。
私的にはG1Xやkissよりは購買意欲を刺激されます。

それから何と言ってもいざというときEFレンズ群を使えるという安心感が、
キヤノンユーザーにはプライスレスなプレミアムを与えているのもあると思います。
逆に他社のユーザーには全く魅力のない商品であることは容易に想像がつきます。

書込番号：15267369

9点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2012/10/29 14:27（1年以上前）

ニコンもキャノンもまだミラーレスに本気になるわけない

１眼レフでもうけてるのだから、まだしばらくは１眼レフこそ圧倒的に高性能高画質とアピールしたいのさ

両社とも像面位相差ＡＦの実験機的意味合いが強いと思うね

将来的にミラーレスに移行するためのカメラ

書込番号：15267389

3点

クチコミ投稿数：7663件Goodアンサー獲得：444件

2012/10/29 14:43（1年以上前）

コリコリのキャノン信者はさておき、こんな、ひとを舐めたものを売ると、一般のユーザーはどんどん減ってしまうでしょ。40数年来のキャノンユーザーとして、ひじょうに腹立たしいし情けない。ショールームのねえちゃんも愛想ないし……。

書込番号：15267426

20点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2012/10/29 16:20（1年以上前）

キヤノン最初ののミラーレスですから、こんなもんかもしれませが、
次の機種には改善されるのではないでしょうか？

書込番号：15267722

2点

デローザさん

クチコミ投稿数：1221件Goodアンサー獲得：30件

2012/10/29 19:05（1年以上前）

＞１眼レフでもうけてるのだから、まだしばらくは１眼レフこそ圧倒的に高性能高画質

　キャノンはミラーレスに注力しないでしょう。テレビ番組を見られた方は、ご承知でしょうけど、既にサムスンのコンパクトデジタルカメラが登場してきています。コンパクトデジカメとレンズ交換以外の差が無いミラーレスも早々に価格競争に巻き込まれますね。

　ミラーからマット、そして上下左右を入れ替えて正像を作るペンタプリズムまで、複雑で難しい調整を要する光学系を武器にしないと優位を保てなくなるのが今後のカメラ業界のようですよ。

　ソニーも一眼レフの光学ファインダーに手を焼いてＥＶＦの一眼カメラに切り替えてしまいました。意外でしたが、ライカＭ３のレンジファインダーのように一眼レフの光学ファインダーも簡単に真似できない代物のようですね。

書込番号：15268204

3点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2012/10/29 19:20（1年以上前）

まあ
将来的に１眼レフにしがみつく気はないでしょうね

ミラーレスはスペックでは１眼レフと桁違いによくなるから

問題はそれを支える基礎技術かな

書込番号：15268268

3点

キヤプテン：御手洗さん

クチコミ投稿数：321件Goodアンサー獲得：13件

2012/10/29 19:28（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

EOS Mに対するキヤノンの姿勢と　NIKON 1に対するNIKONの姿勢とを同じ土俵にあげないでほしい。

NIKON 1は、数年前から、1インチセンサ用のレンズの特許も出していたし、最近のニコンの動向から見るに、
CXフォーマット対応レンズをより拡充させようという動きが見受けられる。

また、NIKON 1の特徴でもある1インチセンサの高速読み出しや、像面位相差高速AFを活かした、AF追従15コマ/sや、ベストモーメントキャプチャー機能など、
他のレンズ交換式カメラでは、やらないようなことをやっているし、コンサバなSLRではできないようなことに積極的に挑戦している。

かたや、EOS Mは、取ってつけたような機能ばかりであるどころか、他社についているその様な機能さえないというのが現状である。
加えて、EF-Mマウントのレンズの拡充に消極的で、マウントアダプターを介してSLR用のEFレンズを使えばいいだろうというキヤノンの
姿勢がキヤノンのやる気の無さというのを如実に表している。

書込番号：15268305

22点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2012/10/29 19:35（1年以上前）

＞ｷﾔﾌﾟﾃﾝ:御手洗さん

悪いが両社とも本気になってないという意味では同じにしか見えない

ニコンのほうがセンサー小さいから派手にやりやすいだけかな
(*´ω`)ノ

書込番号：15268341

10点

一生勉強さん

クチコミ投稿数：509件Goodアンサー獲得：30件

2012/10/29 19:42（1年以上前）

こんばんは。

ＥＯＳ－Ｍ店頭で試したら全然ＡＦ遅くなかったのですがｗ

むしろＮＥＸー５Ｎと同等だと思いました。

はっきりいってどちらも動くものは厳しいと思います。

書込番号：15268378

8点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/29 21:34（1年以上前）

一生勉強さん

友人はNEX-5で普通に子供の運動会撮ってるよ。

EOS MもMFなら撮れるかもね（笑）

比べたらNEXに失礼。

書込番号：15268984

13点

クチコミ投稿数：198件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/29 22:14（1年以上前）

NEX5シャッターすぐに切れるけどピン甘多い
ピンがどこに合うかもわからない
早ければいいのですかね
ミラーレスで一眼が小さくなるのはいいが
レンズまで小さくては一眼コンデジに毛のはえた
程度でレンズ交換ができるコンデジかな
やはりL レンズで撮れる小さいカメラだからいい！
特にL単の良さには小さいレンズでは全く勝ち目
なし！そんな程度の写真では不満ですね
Eos Mは他のミラーレスとは次元が違います
AFが遅い程度のことを何度も繰返し言って
うんざり！タッチAFシャッターなら遅くないし。
一眼レフレベルでない人達の意見は、いたずらな
批判で参考になりませんね
L単はいいですよ

書込番号：15269255　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

ロブ☆さん

クチコミ投稿数：636件Goodアンサー獲得：32件

2012/10/30 00:20（1年以上前）

↑
邪魔な三脚おっ立てて、
ウンウン言いながら花のドアップ写真とってる爺さんには、
AF速度は関係ないもんね┐(´∀｀)┌

書込番号：15270011

12点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/30 00:43（1年以上前）

ぼちぼちやんなあさん
＞やはりL レンズで撮れる小さいカメラだからいい！

この程度で良ければ、NEXでもLレンズ使えますやん。まあ、わざわざ使うレベルのレンズは少ないけど。

＞Eos Mは他のミラーレスとは次元が違います

盲目的ですね。愛でしょうか。EF信者であることは素敵な事ですね。

書込番号：15270091

22点

さくら印さん

クチコミ投稿数：5192件Goodアンサー獲得：118件

2012/10/30 00:51（1年以上前）

M22セットが早く39800円にならないかなぁ♪^ω^）

書込番号：15270122

11点

クチコミ投稿数：198件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/30 07:40（1年以上前）

スレ主さんは何のためにスレ立てたのかな
名前を交えてまでね
お遊びには三脚使いません
風、水、光、星などの流れを表現するには
三脚は必要ですね
写真の幅、深さをご存知でない輩には
Lレンズもわからないでしょう
だからもうAFの話題を何度もかぶせて
何が楽しいですか？
Eos Mで素晴らしい写真は撮れます
プロがL を使う意味は使えばわかります

書込番号：15270713　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/30 08:23（1年以上前）

＞ぼちぼちやんなあさん
笑「お遊びには三脚使いません。」って良いですね。

あなたに言わせたら、本気で撮る時は、路上スナップでも三脚使わなだめですか。
せっかく小型で軽快なミラーレスなのに、三脚＋EFレンズがあなたの回答とは、、、

誰もが、「風、水、光、星などの流れ」を撮る訳じゃないでしょうに。

そもそも、私は趣味で撮影しているので、「遊びの撮影」以外あり得ないのですが。だめ？

プロがどうこうって、、　これって、そんな面倒臭いカメラだったけ？

書込番号：15270819

23点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2012/10/30 09:22（1年以上前）

まあまあ
結局問題点は像面位相差ＡＦまでのせて
肩書き的には最速ＡＦを期待させときながら
どこよりも爆遅ＡＦだからびっくりなわけで

普通にコントラストＡＦでこの速さならＸ－ｐｒｏ１もあるし
ここまでたたかれてないでしょうね(笑)

むしろ像面位相差ＡＦのイメージを悪くするために出したのではないかと疑ってしまうよ(笑)

書込番号：15270955

14点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/30 11:03（1年以上前）

NEX（ミラーレス）も格下カメラなので「格」と言う意味では
EOS Mと変わりません。

ソニーはαマウント、Eマウントどっちが絶滅してもいいように
準備しているように見えます。
要は中途半端ってやつです。

書込番号：15271265

1点

クチコミ投稿数：7663件Goodアンサー獲得：444件

2012/10/30 11:20（1年以上前）

さくら印さん
>M22セットが早く39800円にならないかなぁ♪^ω^）

わたしゃ、29800円でも19800円でも買わない。
せいぜい9800円。納得価格は4980円です。
（ってことは、オリのレンズ付ボディーキャップと同等か？）

書込番号：15271330

8点

BL5BOSEさん

クチコミ投稿数：131件Goodアンサー獲得：13件

2012/10/30 11:38（1年以上前）

そんな４９８０円の価値しかないカメラのところに、なぜ粘着されているのか不思議です。
興味はあるんでしょうね。。。

書込番号：15271388　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

クチコミ投稿数：198件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/30 12:58（1年以上前）

スレ主さんそんな必死にならなくても
ちなみに私は三脚嫌いです
スナップに三脚使うはずはありません
私もこのカメラは遊びです
スナップ、Portrait,風景などの楽しめます

AFはちと遅いけど使えますよ
キレイに撮れますよ
EFレンズも使えますよ
初めての一眼の方々向けに、
また、Eos 一眼のサブカメラとしても
いかがでしょうか？
っていうカメラでしょう
Eos Mがミラーレスで一番ですなんて
私も思っていませんよ
商品にはターゲットがあります
ターゲット外は特に不満もあるでしょう
AFは既出の問題です
繰返す必要はありません
KissX6 並の画質や操作性で小さいからだから
ぼちぼち楽しく使えますよ

書込番号：15271643　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29434件Goodアンサー獲得：1637件

2012/10/30 13:36（1年以上前）

でも逆に
ＡＦが遅いのと交換レンズが少ない意外結構まともなモデルとも言えたりして

書込番号：15271759

2点

城と雲海さん

クチコミ投稿数：99件Goodアンサー獲得：1件

2012/10/30 13:44（1年以上前）

車で例えるなら、やたらと値段の高い軽自動車ってとこでしょうか。
大きさに制限があるため機能は限られますが、目的地にたどり着くことはできます。
本格的なドライブに出る気になりませんが、近所の買い物くらいなら十分です。
小さいので細い路地や山道もスイスイ。
こだわる点・優先する機能は各社まちまち一長一短です。
でもまだまだ高いわね。←今ココ　なんだと思います。

書込番号：15271777

2点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2012/10/30 15:01（1年以上前）

ミラーレス同士で比べてのAFの速い遅いを
目くそ鼻くそと感じるか月とスッポンと感じるかですよ

EOS一眼レフと比べれば目くそ鼻くそで
「使えないコンティニアス」に変りないですし
ミラーレスの世界だけで見れば月とスッポンでしょう

私もNEXやGFやGHで運動会撮りましたが
そりゃ組体操なら余裕で撮れますが徒競走はとても無理です

んじゃEOS MのAFで組体操撮れないかっていうと撮れるし
逆に徒競走は無理なのも変らないでしょう

んじゃどこで差が出るかっていうと
「急がないと子供が動き出しちゃう」って言うときに
間に合うか間に合わないかというので1秒ぐらいの差がでるわけですよね

例えば組み体操でキメポーズしている時間が
0.5秒とかしかないとかだったらEOS MアウトでNEXセーフですよね

それをどう感じるか？です

ただEOS MがそのAFが遅い代わりに何か他より秀でているものがあるかというと
EFレンズ互換以外にこれと言ってないので
値段が現状のものである限りEFユーザー以外は選ぶ理由が無いというだけです
（個人的にはそれでも動画スペックでEOS Mを選びますがマニアックすぎる）

書込番号：15271982

10点

candypapa2000さん

クチコミ投稿数：3060件Goodアンサー獲得：133件

2012/10/30 16:23（1年以上前）

EOS-Mにアダプターつけて、重いLレンズをつけると、どうなるかというとトップヘビーになり重心はレンズよりになります。必然的に左手で重心位置を支える必要があり、それで手持ちでアイレベルで撮ろうとしたら、カメラが体から離れて、脇があいてブレやすくなります。もう少し、ローアングルで体につけて安定して撮ろうと思うと、今度は、液晶モニターが固定なので非常にフレームングがしにくく見難いですね。

EVFは、なくてもせめてバリアングルであれば、このカメラもう少し救いようがあるのですが、今のままではどうしうようもない欠陥カメラです。

書込番号：15272204

11点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/30 17:54（1年以上前）

>わたしゃ、29800円でも19800円でも買わない。
せいぜい9800円。納得価格は4980円です。

僕は、タダでもいりません。
いや、もらってすぐにヤフオクで売るか！！

＞そんな４９８０円の価値しかないカメラのところに、なぜ粘着されているのか不思議です。
興味はあるんでしょうね。。。

横レスですが、僕の場合を・・・

天下のキヤノンのミラーレスですからね～、
興味はありましたね～。
ただ、近頃では、キヤノン親派がＭを擁護する為に
無理なロジックや詭弁をどうこしらえるのかが
面白くて覗いています。

＞AF使えなきゃ、MFにすれば済む話
＞夜撮れなきゃ、昼間に使い込めばよい話

には、笑い転げました。

気をつけないと誰も相手にしなくなりますよ！
キヤノン親派さん！！

キヤノンには、これからの頑張りを期待していますが・・・・

書込番号：15272453

17点

クチコミ投稿数：198件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/30 18:05（1年以上前）

大きなレンズでも脇はそんなにあきませんね
一眼に大きなレンズで手持ちライブビューでよく
撮りますし、EVFはあったらいいけど
無くても困りません
本体がかるいから普通の一眼より撮りやすいです

書込番号：15272479　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2012/10/30 18:12（1年以上前）

60Dの時もアンチがいっぱい居たけど｢安ければ買うぞ！｣って言うのが多かった。しかし、Mの場合｢今のままだとタダでもイラネ｣って言うのが多そうなのが深刻。

書込番号：15272507

18点

クチコミ投稿数：7663件Goodアンサー獲得：444件

2012/10/30 18:22（1年以上前）

だれか、400mmとか800mmとかで撮った作例アップしてみてよ！

書込番号：15272543

4点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/30 18:50（1年以上前）

>わたしゃ、29800円でも19800円でも買わない。せいぜい9800円。納得価格は4980円です。

自分は他社のミラーレスは120円なら買います。
格下カメラは買いにくいです。
だから120円位が限度額です。
他社のミラーレス買うなら、缶コーヒー買います。

EOS Mは自分の手持ちのシステム上、今の価格でも買います。

ですが、ミラーレスは今のところ買う予定はありません。

書込番号：15272649

2点

クチコミ投稿数：139件

2012/10/30 19:55（1年以上前）

ﾅﾉｸﾅﾛｼﾞｰさん。分かりましたから。そこまで書くと、無理矢理すぎて痛々しいですから。 Mも画質がいいのは認めます。ここはAFの話ですから。でも、しつこくネガティブに書かれるとうんざりする気持もわかります。これ以上はスルーがよろしいかと。

書込番号：15272922

10点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/30 21:43（1年以上前）

詰めが甘いカメラ。

擁護者の方も所詮、「サブなら許せる」って程度。
それを初心者に売りつけようとしているんだから、カメラとして、会社としてどうか。

まあ、キヤノン自身がそういう狙い（DSLRへ移行させたい）で作っているんだから仕方が無い。

そんな訳で、

最初から、文句を言っても仕方が無い会社が作った、仕方が無いシステムなのかもしれませんね。

失礼しました。

書込番号：15273455

12点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/30 21:46（1年以上前）

＞そこまで書くと、無理矢理すぎて痛々しいですから

痛いもクソもうんこも本音書いてますので。

＞ Mも画質がいいのは認めます

ミラーレスは格下カメラですので、どうでもいいはなしです。

＞ここはAFの話ですから

EOS MはAFそんなに遅いとは思えなかったです。
速いとも言えませがね。

書込番号：15273471

3点

クチコミ投稿数：198件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/30 22:15（1年以上前）

サブカメラだけど、ちょっと出掛けるには
持ち出して使います
メインにしないのは月1万ショット程撮影します
ので、一眼2台をメインにしています
スレ主さんは必死に否定して何が楽しいだろう？
私はいらないカメラのクチコミなんか見ないし
ましてや持ってもいないカメラに必死になって
意図はなんでしょうか？
Mを楽しんでいる方々はいっぱいいますよ
もっと楽しいクチコミにしたいですね
楽しいスレ立てても、またつまらない必死な否定
なんでしょうか
AFは少しだけ遅いけど使えます
タッチならコンデジより使えます
画質は一眼なみ、小さい、軽い、EFレンズも使える
いいじゃないですか
初心者も使えますよ

書込番号：15273661　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

クチコミ投稿数：7663件Goodアンサー獲得：444件

2012/10/30 23:05（1年以上前）

BL5BOSEさん
>そんな４９８０円の価値しかないカメラのところに、なぜ粘着されているのか不思議です。興味はあるんでしょうね。。。

このクソカメラをこき下ろすために、このスレはあるんでしょ。
1台でも売れるな、早くディスコンになれ、という立場でひじょうに興味あります。

書込番号：15273962

4点

黒仙人さん

クチコミ投稿数：1796件Goodアンサー獲得：74件

2012/10/30 23:20（1年以上前）

>このクソカメラをこき下ろすために、このスレはあるんでしょ。
>1台でも売れるな、早くディスコンになれ、という立場でひじょうに興味あります。

ちっちゃいな～。

書込番号：15274069

14点

クチコミ投稿数：139件

2012/10/30 23:59（1年以上前）

ﾅﾉさんやはりきましたか(笑) そもそもミラーレス格下だと言ってましたので、そこまで感情的にならず相手にしなくていいのでは？ていうか、ミラーレス眼中なしみたいなので、真剣に反論する姿勢がはたから見て違和感を感じます。また猛反論される事でしょうが、面倒な方みたいなのでこれにてこのレス最後にします。勝手にやって下さい。ミラーレス全般に興味ありますので、その他前向きな意見に関しては、これからも拝見させて頂きます。

書込番号：15274299

4点

月歌さん

クチコミ投稿数：1132件Goodアンサー獲得：180件

2012/10/31 00:22（1年以上前）

　べつに、EOS-MのAFが必要充分な速度を有しているかどうかを論じるつもりはないのですが、さすがにNEX-5NとAF速度が同等と言われると……。
　EOS-M、ライブ一点にすれば、実用になる、という書き込みがあったかと記憶していますが、それでも、NEX-5Nに比べると、一拍遅れてシャッターが切れる感じなのは、店頭で触るだけでも実感できました。
　ちょっと立ち読みしたカメラ雑誌の、うろ覚えの記事な上に、NEX-F3との比較でしたので申し訳ないですが、NEX-F3のAF速度は0.35秒程度。レリーズタイムラグは0.02秒とあったかと思います。EOS-MはAF速度が0.6秒、レリーズタイムラグは0.05秒。これが同じですか……。

　また、確かにNEX-5NのAFはちょっとおバカで、なんでそこに、と思うことも多々ありますが、ピントが甘いということはないと思います。中央固定などでAFポイントを指定すれば、その場所できちんとピントは合っています。
　NEX-5Nのピントが甘い、というのは、なにをもって判断されたのでしょう？

　EOS-Mを擁護するのならば、その長所を挙げるべき。ライバルとなるカメラの欠点を捏造するのはやめていただきたいです。

書込番号：15274412

16点

ひとし君さん

クチコミ投稿数：140件

2012/10/31 19:22（1年以上前）

先日、Ks電器で触ってきましたが、AF速度早いとは言えませんがそんなに遅くも感じませんでした。

私も少し興味があり如何しようかと迷ってましたが、今回パスします。
できれば、あと付けEVFでもあれば良かったんですがね。

月歌さん

長所については上記書き込みでも色々書かれてると思いますが！

別にキヤノン機すべてを擁護する気はないですが、スレ主および一部の人間であまりにも表現などキヤノンユーザー・EOS Mユーザーに対し誠に失礼な言葉になっているように思います。

確かにここは意見のやり取りをするスレでしょうが、EOS Mを気に入って使ってる人、買う予定の人の感情を逆なでしたりしないでもっと建設的な表現されてはいかがでしょうか。

書込番号：15277097

4点

カメラヲタクさん

クチコミ投稿数：110件Goodアンサー獲得：3件

2012/10/31 20:13（1年以上前）

まあ、ソニーのNEX-6とNEX-5Rが11月16日に予定どおり発売されたら、EOS Mユーザーがびっくりすることは確実でしょう。それまでに、EOS MのファームアップでコントラストAFが高速化されればいいのですけど。EOS MのAFが遅いと言われるのは、コントラストAFで合焦まで持っていく部分が遅いので、ここが改善されればかなり良くなると思われます。

ただ、新型NEXの高速連写モードでの動体予測AFにはEOS Mだけでなく、ほかのミラーレス一眼がぜんぶ吹っ飛ぶことになるでしょう。

書込番号：15277286

2点

TICK-TACさん

クチコミ投稿数：295件Goodアンサー獲得：9件

2012/10/31 20:52（1年以上前）

今日、EOS MのAFを確認しに量販店に行って来ました。
残念ながらEOS Mは置いてなかったので、ここで絶賛されているNEX-7を触ってきました。

驚きました、AFが全然早く無い！！！
価格で大絶賛なんで何かの間違いかと思って何度も確認したのですが、鈍足AFでした。
初動で大きくフォーカスが前後するのですが、
これじゃAFが多少早くても動体撮影は無理です。目糞鼻糞を笑う、よく言ったものです。

結局ここでEOS MのAFを叩きまくっている連中は、
最初からEOS Mを買うつもりが無い他社ユーザか、他社の社員でしょうね。

書込番号：15277496

2点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/31 20:54（1年以上前）

>ミラーレス全般に興味ありますので

コンデジの方も見た方いいですね。

書込番号：15277508

0点

カメラヲタクさん

クチコミ投稿数：110件Goodアンサー獲得：3件

2012/10/31 20:59（1年以上前）

NEX-7はコントラストAFのAPS-Cミラーレスカメラにしては早いですよ。でも、それだけのことで、位相差AFのように早くないのはとうぜんです。

EOS Mがここで叩かれているのは、「位相差AF」を使っているのに遅いからです。

ただ、上で書いたように、遅いのは「位相差AF」のせいではなく、位相差AFでピントズレの方向と量を判定した後のコントラストAFが遅いので、トータル遅くなっているわけです。ですので、ファームアップでコントラストAFを早くできれば、EOS Mはほかの点が魅力的なので、いいカメラになると思われます。

書込番号：15277537

2点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/31 21:16（1年以上前）

>TICK-TACさん
>結局ここでEOS MのAFを叩きまくっている連中は、
>最初からEOS Mを買うつもりが無い他社ユーザか、他社の社員でしょうね。

ふつーのキヤノンユーザーだし。
期待していたのに、「残念なカメラ」が出て来たから嘆いているだけだっての。

被害妄想のはげしい御方ですね。

興味なければ、わざわざスレ立てんでしょう。アホらし。

しかもNEX持ち出して、鈍足だなんて。
NEXが鈍足ならEOS MのAFは圏外でしょう。必死すぎる姿勢に泣きそうです。

ファームアップ、もしくは次期モデルで大幅に改善される事を望みましょう。
いつになるか知らんけど。

書込番号：15277622

11点

写真好き(^^)さん

クチコミ投稿数：2025件Goodアンサー獲得：16件

2012/10/31 21:17（1年以上前）

\39800になればPower Shotからそく卒業!!

書込番号：15277626

0点

TICK-TACさん

クチコミ投稿数：295件Goodアンサー獲得：9件

2012/10/31 22:49（1年以上前）

麺硬め濃いめ油多めさん

別にEOS MのAFを褒めている訳じゃないし、麺硬め濃いめ油多めさんに対して
コメントしている訳じゃないって。
目糞鼻糞を笑うって言ってるじゃん。

このスレに便乗して、やたらとNEXを持ち上げてる連中に言っているんだって。
NEXがどれ程凄いかと思って触っけど、鈍足だったよ。
AFが多少早くても撮影できるシーンに大きく差が出るような速さではないね。

はいチーズ、って感じで撮るならどれも一緒でしょうに。

それともNEXが爆速AFとでも言うんですか？

書込番号：15278137

2点

TICK-TACさん

クチコミ投稿数：295件Goodアンサー獲得：9件

2012/10/31 23:14（1年以上前）

> このスレに便乗して、やたらとNEXを持ち上げてる連中に言っているんだって。

このスレを頭から読み返してみたら、NEXをやたら持ち上げているのはスレ主だけだった。

他の方は関係ないので、失礼しました。

それで改めて、スレ主に問う。

EOS Mは触ったことがないので想像たが、仮にNEX以下のAF速度だったとしても
両機種共にコンデジ以下のAF速度であることには変わりない。

この状況で、後学の為にNEXとEOS Mでどれほど撮影領域が違うか教えてくれませんか。
それほどEOS Mをこき下ろして、NEXを絶賛するんだからさ。
よろしくお願いしますよ。

書込番号：15278295

2点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/31 23:24（1年以上前）

>それともNEXが爆速AFとでも言うんですか？

いいえ、爆速とは一度も言ってません。まあ、EOS MのAFは鈍足だとは思うけど、NEXのは普通ですよ。普通に動いている子供が撮れます。もちろんm4/3でも。

噂では、暫く新しいボディは出ないようですね。

この手のカメラは値下がりも早いです。22mmキットが、レンズ代＋α（３万ぐらい）で買えるようになったら手持ちのミラーレスと比較してみますよ。

書込番号：15278351

8点

クチコミ投稿数：77件

2012/10/31 23:27（1年以上前）

＞このスレを頭から読み返してみたら、NEXをやたら持ち上げているのはスレ主だけだった。

どこがw

笑ってしまいました。

ちなみに、私はNEXよりどちらかと言うとm4/3の方が好きです。失礼。

書込番号：15278364

9点

ECTLⅢさん

クチコミ投稿数：2330件Goodアンサー獲得：34件

2012/11/01 06:48（1年以上前）

NEX7安くなったから、買ってみては？
ここの不満程度はほぼすべて解消するよ。

EF-NEXアダプターもそのうち出るだろう。

SONYもダメだが、CANONも変だなー。
自社ユーザーに不満持たせて良いことなど何もないだろうに。
ミラーレスにユーザーがやんなって
CANONのデジ1が守られるとでも錯覚してるのかしら。

書込番号：15279204

1点

すぽんぢさん

クチコミ投稿数：633件Goodアンサー獲得：5件

2012/11/01 22:33（1年以上前）

麺硬め濃いめ油多めさん

僕も正直ＡＦの遅さに関してはキャノンらしくないカメラだなぁ。と思っています。
しかし、世の中そんな事では購買しない様で、うちの嫁ハンは

「こっち（もちろんＥＯＳ　Ｍの事）の方がこれ（NEX-5）よりかわいい」

と言う右脳丸出しの理由でＥＯＳ　Ｍを買おうとしています。

絶対にＥＯＳ　Ｍの方がイライラするから止めておけ、と言い、電気屋に連れて行って、実際に触らせて、本人もＡＦの遅さを理解しているにも関わらず。です。

別にこのカメラの事を悪く言う気はさらさらありませんが（そもそも僕はこの手のカメラに何の興味もないので）デザインは恐ろしい力を持っているのだと痛感しました。

書込番号：15282278

6点

巨峰マスカットさん

クチコミ投稿数：609件Goodアンサー獲得：10件

2012/11/01 23:39（1年以上前）

EOS-Mを可愛いと言う人がいるんだ。
トリンドルの番組の影響かな？

書込番号：15282665

4点

すぽんぢさん

クチコミ投稿数：633件Goodアンサー獲得：5件

2012/11/01 23:54（1年以上前）

巨峰マスカットさん

そもそもカメラに何の興味も持たないウチの子供（中学２年生　女子）　にＥＯＳ　Ｍ　とNEX-5　どっちが可愛い？　と聞くとやはりＥＯＳに軍配が上がりました。

もちろんトリンドルとこのカメラの接点も知らない奴です。

見た目、と言うのは本当に凄いと思っています。

書込番号：15282733

2点

TICK-TACさん

クチコミ投稿数：295件Goodアンサー獲得：9件

2012/11/01 23:55（1年以上前）

とりあえず、スレ主さんと同じ動画(DigitalRev)について
海外（dpreview）でも同じ議論していたのでURLを紹介しておきます。
向こうでは、愚かなレビューと言われていますよ。
歩きながらフォーカスが合う訳がないってね。

http://forums.dpreview.com/forums/thread/3291483

ついでに面白いレビューを見つけたので、簡単に紹介しますね。(詳細は下のURLです)

EOS M + 22mm f2？ vs OMD + Panasonic 20mm f1.7のAF速度対決しています。
この場合、EOS MのAFの時間はPanasonic 20mm f1.7の倍だったそうです。

ただし、面白いことに18-55 kit lens だとOMD + Panasonic 20mm f1.7とほぼ同じAF速度だったそうですよ。
更に、Canon 24-70 Mk IIをアダプター経由でEOS-Mに付けたところ、
これもOMD + Panasonic 20mm f1.7とほぼ同じAF速度だったそうです。

それと付属のレンズですが、両方とも結構良いみたいです。excellentと言っています。

http://www.petapixel.com/2012/10/30/first-impressions-of-the-canon-eos-m-mirrorless-camera/

スレ主様、こっちレビューの方がよっぽど参考になるかと思いますが、如何でしょう？

書込番号：15282742

2点

クチコミ投稿数：77件

2012/11/02 00:49（1年以上前）

＞TICK-TACさん
非常に参考になります。

でも、20mmf/1.7って「m4/3最遅AFのレンズ」ですよ。しかも、3年前の。

今更それと同等以下って。言った通りやん。

ちなみに、20mmf/1.7では走り回っているチビは撮れないよ。byユーザー

書込番号：15282955

9点

クチコミ投稿数：77件

2012/11/04 05:11（1年以上前）

馴染みの近所のカメラ屋に行ったらたまたまあったので初めて触ってきました。

AF遅っ....　なんじゃこりゃ

でもデザインと質感の高さに驚き。

何と言うか、AFのチープさと相まって「古き良き時代の骨董電化製品をいじっている（志は高いけど技術が無かった時代）」ような感覚に捕らわれました。「ここ？中古屋じゃないよね」みたいな。

愛でるには良いかもしれませんね。

「いる？」と言われたのでノーサンクスで帰ってきました。

次機には期待したいですね。

書込番号：15292127

3点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/11/04 08:52（1年以上前）

>馴染みの近所のカメラ屋に行ったらたまたまあったので初めて触ってきました。

なんだ。触りもしないでこんなくそスレ立ててたんだ？
買いもしないし、興味もないくせに、評論家のおもちゃスレ多いよね。

パナもSonyも青色吐息なんだから、ちょっとは貢献してあげも良いんじゃないの？
EOS Mよりは、はるかに使えるカメラなんでしょ？

書込番号：15292518

11点

クチコミ投稿数：77件

2012/11/06 05:54（1年以上前）

私一人の貢献でよければとっくにしてますよ～^^

そんなあなたも買ってあげて下さい。

書込番号：15301537

3点

balaiboさん

クチコミ投稿数：165件Goodアンサー獲得：1件

2012/11/06 14:42（1年以上前）

こんにちわ

EOSM手元に来ました

AF気になるほど遅くはありません（私女子ですし、鳥なども撮れないので）

タッチシャッターもあのぐらいのタイムラグがあった方がしっかりと

ホールドできていい感じです

それと手持ちのTOKINA　AT=X　2-80　2.8で試しましたけど

遅いとは思いませんでした（迷っている感じはしませんでした）

それよりも、アダプターを利用してコンタックスレンズ（父の残したものです）

が使用（以前より、その他のカメラで利用していましたが）

出来るの嬉しいです

書込番号：15302953

3点

balaiboさん

クチコミ投稿数：165件Goodアンサー獲得：1件

2012/11/06 14:53（1年以上前）

訂正させてください

TOKINA　28-80 2.8 PROが　（正）です

マニュアルアシストは5倍、10倍があり見やすいです

最も明るくピントの山がつかみやすいレンズならアシストがなくてもいけます

質感はNx100とは比較にならないほどいいです(前言訂正します）

書込番号：15302977

1点

クチコミ投稿数：16件

2012/11/06 15:41（1年以上前）

ミラーレスはパナ意外ほとんど国外生産です。

EOS-Mはこの値段で日本製、質感、汎用性の観点でみたらとても優れたカメラだと思います。

どんだけ機能が優れていても中国製だったら持つ喜びを感じられません。

このカメラに批判的な人は、さぞかし貧富な使い方、考え方しかできないんでしょうね！

かわいそうに…

書込番号：15303117

5点

ガラ　イヤさん

クチコミ投稿数：482件Goodアンサー獲得：7件

2012/11/07 19:56（1年以上前）

＞NEX5シャッターすぐに切れるけどピン甘多い
＞ピンがどこに合うかもわからない
＞早ければいいのですかね

それってキャノンのＡＦの事では。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14839609/

他社に対して　（特定の機種で）　ＡＦ遅い遅いって　（特定のレンズで）　騒ぐのが自分の所に回ってきたら・・・
せいぜいＬレンズつけてマウントもげないようにｗ

書込番号：15308443

4点

クチコミ投稿数：77件

2012/11/09 00:21（1年以上前）

>どんだけ機能が優れていても中国製だったら持つ喜びを感じられません。

どこかの会社は日本製にこだわったが故に潰れそうです。

書込番号：15314287

3点

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さん

クチコミ投稿数：770件Goodアンサー獲得：11件

2012/11/09 00:24（1年以上前）

>EOS-Mはこの値段で日本製、質感、汎用性の観点でみたらとても優れたカメラだと思います。

パーツに至るまで全て日本製だと思ってるの（笑）それこそ貧富な考え方でっせ

書込番号：15314301　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/09 12:49（1年以上前）

格下ミラーレス機でAFが遅い滑った転んだまた転んだなんて
話し盛り上がってますね。

EOS Mはオブジェとして欲しいです
他社のミラーレスは120円でも要りませが

書込番号：15315841

0点

煙人28号さん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2012/11/09 13:30（1年以上前）

ブンブン、五月蠅いな～

＞EOS Mはオブジェとして欲しいです
他社のミラーレスは120円でも要りませが

格下に興味ね～んだろ！
おめ～に売るミラーレスは、ねっ！！

書込番号：15315932

9点

ナイスクチコミ357

返信46

ショールームで触った感想。

2012/10/17 18:01（1年以上前）

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件

インターフェイスが気に入りませんね。EOSと一緒でもないし、しつこくいじり倒したわけではありませんが、よくわからんままでした。不要アイコンがやたらあって鬱陶しいですけど、消せるんですか。

AF枠がデカイですね。小さくできないかとお姉ちゃんに聞いら「できません」と冷たくあしらわれました。それと、AF枠が縦長でしたが、一般的にはヨコ長だと思うのですが。

AF速度は、キットズームでは、そう遅いこともなく、なんで酷評されてるか変わりませんでした。しかし、EFS10-22mmの着いたボディーで試してみたら…………………………………って感じ。正味２秒とかかかるようで、途中で居眠りしそうになりました。

結論として、女子カメラとして売るなら問題ありませんが、EFレンズも使えるというのは詐欺、虚偽、大ウソ。じぇったいに買いましぇん。タダでも要りません。

絵がきれいといってもKISS6程度なわけでしょ。今世紀に入って発売されたカメラのワースト10入りは確実でしょ。

さあ、これだけ徴発したんだからバッシングは覚悟してます。
でも心はガリレオです。

書込番号：15216586

50点

shuu2さん

クチコミ投稿数：8935件Goodアンサー獲得：20件

2012/10/17 18:13（1年以上前）

その通り！！！

書込番号：15216641

32点

イツモダメオさん

クチコミ投稿数：861件Goodアンサー獲得：42件

2012/10/17 18:20（1年以上前）

徴発→挑発

カメラ販売店でシャッター押してみました。

運動会で先頭を走るわが息子を狙ってシャッターを切ったら、画像にはどん尻を走る、お嬢さんが写る、と言う感じ。

書込番号：15216662

30点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/17 18:31（1年以上前）

ガリレオって・・・自分で天動説でも唱えてるイメージですか？（＾＾；

スレ主さんは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15213596/

こっちが欲しいんでしょ？
何しに行ったんですか？CANONに。
わざわざ、こんなスレッド立てるためですかねー。
ご苦労様です。
アンチCANONな方々の喝采でも欲しいんですかねー？

まだちゃんとはEF-S10-22mm USMを試してないけど、EF85mm F1.8 USMは
そんなに悪くなかったけど。
もちろん、AFは一点かタッチシャッターですけど。

書込番号：15216740

9点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/17 18:34（1年以上前）

イツモダメオさんも好きですね。

>運動会で先頭を走るわが息子を狙ってシャッターを切ったら、画像にはどん尻を走る、お嬢さんが写る、と言う感じ。

そんなことに使えるカメラじゃないのは、もはや分かってるのに、
わざわざ、ご苦労様です。

適材適所で使えばいいんですよ。このカメラは。
何とかとハサミは使いようって言いますよねー。

書込番号：15216753

13点

クチコミ投稿数：805件Goodアンサー獲得：34件

2012/10/17 20:05（1年以上前）

マイクロ4/3の板も換算F値理論を力説するうるさい人がいますけれどね。

書込番号：15217161　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2012/10/17 22:44（1年以上前）

ＥＯＳＭにＥＦレンズが使えるＡＦ精度を求めたために、ＡＦ速度が犠牲になったんでしょう。

一眼レフのＡＦ速度に慣れているユーザーにとってはＡＦ速度が遅く感じるのは当たり前で、
ボディの大きさとＡＦ速度がトレードオフの関係にあることを無視しているか、理解できない
ということですかね。

＞でも心はガリレオです。
ガリレオが泣くよ。

書込番号：15218122

11点

こってうしさん

クチコミ投稿数：141件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/18 12:46（1年以上前）

＞正味２秒とかかかるようで、途中で居眠りしそうになりました。

基本的に集中力が足らんから、居眠りするのです、

ま、なんと言われようが私は買いますよ、今、色で悩んで楽しんでいるところです。

書込番号：15220192

11点

高度計さん

クチコミ投稿数：20件

2012/10/18 15:01（1年以上前）

これはひどい

書込番号：15220610

7点

ワイルドＳＴさん

クチコミ投稿数：1154件Goodアンサー獲得：16件

2012/10/18 17:38（1年以上前）

ちょっとヨドバシで触ってきました。ちょいと残念なことに
ＡＦメチャ遅い。ＡＦが行ったり来たりして合焦するかんじ。
オリのスパッと合うＡＦとは雲泥の差という感じがしました。

ミラーレス１号機のＧ１にすら太刀打ち出来ない速度には幻滅。
遅いと感じるNEX-C3よりも遅い感じです。最後発機としては
もう少し頑張ってほしいですね。

それ以外は触っていないのでわかりません。ＡＦの遅さだけで
それ以上触るきになれなかった。

私はまだまだEOSのシステムは持っているので期待しています。
そのキヤノンユーザーの期待を裏切らないでほしい。
私は元キヤノンユーザーですけど、その元を現に変える機種を
期待しています。いつの日か現になるかもしれないと思い
昔のシステムはそのまま取っているのですから。

書込番号：15221101

16点

バカマツタケさん

クチコミ投稿数：227件Goodアンサー獲得：3件

2012/10/18 19:59（1年以上前）

ネガキャンが続きますね。

私はＡＦの速度などどうでもよく、画質、大きさ・軽さが重要なのです。
気に食わなかったら無視すればいいのに、わざわざ書き込むとは人間性を疑います。
購入した人や購入予定の人にとっては不愉快です。

他社の株主や販売促進員であれば理解できますが、そうでない人にはEOS Mが売れようがどうでもよいことではないでしょうか？
オリ、パナ、フジのカメラも購入していますが、当分の間キャノン以外のカメラは購入しません。

書込番号：15221680

13点

Aki_Hiさん

クチコミ投稿数：223件Goodアンサー獲得：17件

2012/10/18 21:11（1年以上前）

１．コンデジのＡＦシステムの方が有利なのであれば像面位相差を
あえて使用しない選択肢は無かったのか（そもそも有効なのか）

２．Kiss X6i のライブビューＡＦの像面位相差クイックＡＦ
として動作させることが困難な設計なのか（ファームＵＰで対応？）

３．一眼レフ機のライブビューＡＦシステムをほぼそのまま搭載する
事により多くのＥＦレンズを利用可能（オリンパスではＳＷＤは非対応）

ＥＦレンズ使用時は７Ｄ（ファームアップ後）のライブビューＡＦのほうが速い？
中級機以上の位相差ＡＦ精度と同等の性能を像面位相差ＡＦが有することが出来れば
私的には性能として”満足”です（むりなのかぁ”カノ～ン”）

技術的にニコン・富士フイルムに劣っている事を再認識し奮起を望むzo

書込番号：15222025

6点

阪本龍馬さん

クチコミ投稿数：1388件Goodアンサー獲得：28件

2012/10/19 02:56（1年以上前）

EOS Mのスレで
『ショールで触った感想』をスレ立てする

その中で
『これだけ微発したんだからバッシングは覚悟しています』との迷言を残す。

しかし
覚悟していたどころか都合の悪いコメントには暴言の嵐と削除依頼の工作ばかりだった。

書込番号：15223476

9点

KEEPCOMさん

クチコミ投稿数：112件Goodアンサー獲得：1件

2012/10/19 10:02（1年以上前）

＞冷たくあしらわれました。
いつものことなんだから一々報告しない

＞絵がきれいといってもKISS6程度なわけでしょ
携帯で十分なと思ってる奴がkiss様に失礼とだと思わんのか？

＞結論として、女子カメラとして売るなら問題ありません
結論もクソもねーよｗ　見たらわかるやん最初から女子カメラなんだから
何いってんだ？

書込番号：15224131

5点

ワイルドＳＴさん

クチコミ投稿数：1154件Goodアンサー獲得：16件

2012/10/19 10:05（1年以上前）

人間性を勝手に疑われても困りますけど。

情報としては良いことも悪いことも知る必要があるのでは？
私にとってはＡＦは速いに越したことはなく遅いのは論外。
そう思う人は多いと思いますよ。知る権利を阻害するのはいかがなものか。
それに購入した人には不愉快な事でも、今から買おうかと思う人には
必要情報もあります。ここは買った人のなれ合いの場ではないはず。
なれ合いの場だとすれば、ここの魅力は全然ない。情報の場ではなくなる。
もちろん、ただ単にけなすだけの書き込みはやめてほしいと思いますけどね。

私はこの機種、ハッキリ言ってほしいと思っていました。
持っている古いシステムも再利用できるしね。今更一眼レフを
買う気は毛頭なく、キヤノンのミラーレスを待っていた事もあります。

私がこれを触った感じでは、ＡＦの行ったり来たりの幅が広く、
結果的にＡＦは遅いと感じます。持っているＧ１よりも遙かに遅く
これも持っているNEX-C3よりも行ったり来たりの幅が広い。
ハッキリと前後にＡＦが右往左往している感があります。

正直言って良くできたコンデジにさえ劣るＡＦでは買う気にはならない
次期機種に期待したいと思います。それともファームで何とかなるのか。

書込番号：15224144

10点

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件

2012/10/19 10:43（1年以上前）

バカマツタケさん

>私はＡＦの速度などどうでもよく、画質、大きさ・軽さが重要なのです。
これはEFレンズを着けてのことでしょうか？　キットレンズなら遅いけど許容範囲だと思っています。だから「女子カメラとして売るなら問題ない」と書いています。しかし、EFレンズを着けた場合、現在の常識では考えられないAF速度の遅さです。

>気に食わなかったら無視すればいいのに、わざわざ書き込むとは人間性を疑います。
>購入した人や購入予定の人にとっては不愉快です
あれあれ、人間性を疑れてしまいましたか。たしかに、購入された方は不愉快でしょう。しかし、わたしにいわせれば、よく調べなかったための自己責任（きつい言い方ですみません）です。ともかく、このカメラにEFレンズを着けた場合のAF速度は現在の常識外の遅さです。「それでもかまわない」という意見は希かと思いますので、スレ主さん、どうか、わたしの発言をスルーしていただくようお願いいたします。

わたしは、長年のCanonユーザー（絞込測光のFLレンズ時代から）です。最近は「大きさ、重さ」のこともあってm4/3にシフトしつつあり、今年夏ごろはEM5の購入を検討していましたが、依然EFレンズも多数所持しており、本機の発売を知ってひじょうに期待しました。

が、発表後、ベータ機（？）のデモ動画が公開されて「こりゃダメ」と思いました。そして、ME5を購入し、今後しばらくはm4/3をメインシステムにしようと決断しました。

そして、それから3カ月ほど経ち、その間に本機が発売され、思った通りAFの超遅さが指摘され、先日、自分でも確認してこのスレを建てた次第です。

申しわけありませんが、わたしは、本機が早々に廃番になることを心から願っています。そして、ひとりでも多くの方が無駄な投資をしないほしいと思っています。こんな酷いカメラを買ってはいけません。黙っているわけにはいかないのです。

くりかえしていいますが、わたしは長年のCANONユーザーであり、CANONのカメラには愛着をもっています。D5系しかり、G7系しかり、s90系しかり。

しかし、本機はあまりに酷すぎます。でも、CANONの名前が泣いていると思います。ユーザーをバカにしていると思います。グローバル企業のネームバリューに胡座をかいて、ひとを小ばかにしたようなカメラを売ってもらっては困ります。もともとCANONは商売上手な会社ですが、そこに性能そのもののよさが伴って、ここまで成長してきたわけです。今後の、EOSMの性能向上を望んで止みません。だからこそ、苦言を発していることをどうかご理解ください。

書込番号：15224252

9点

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件

2012/10/19 11:00（1年以上前）

KEEPCOMさん
>>結論として、女子カメラとして売るなら問題ありません
>結論もクソもねーよｗ　見たらわかるやん最初から女子カメラなんだから
>何いってんだ？
「女子カメラ」という一方で「EFレンズが使えます」とEOSユーザーを巻き込もうとしているではありませんか。このような詭弁を弄するCANONの老獪さを腹立たしく思います。「何いってんだ？」はそのままお返しします。

書込番号：15224304

5点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2012/10/19 12:01（1年以上前）

＞「女子カメラ」という一方で「EFレンズが使えます」とEOSユーザーを巻き込もうとしているで＞はありませんか。このような詭弁を弄するCANONの老獪さを腹立たしく思います。「何いってん＞だ？」はそのままお返しします

ＥＯＳＭの機能を理解した上で、サブカメラに使いたいというＥＯＳユーザーは存在します。

スマホ・ケータイの出現でファインダーではなくライブビューで写真を撮るユーザーが増え、
コンデジにはファインダーはほとんどなくなりました。
ボケのきれいな写真をスマホ・ケータイ感覚で撮りたいというユーザーは一定数存在する
と思います。

そういうユーザーの希望をＥＯＳＭは充足するわけで、スレ主さんの希望を満たすカメラは
別のカメラだということだけではありませんか？

書込番号：15224477

8点

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件

2012/10/19 12:24（1年以上前）

功夫熊猫さん
>そういうユーザーの希望をＥＯＳＭは充足するわけで、
あの超遅AFでは充足するとは思えません。個人個人でみれば充足する方もいるでしょうが、少数でしょうから、一般論として、そうはいえません。

ちょっと補足
わたしはEFs10-22mm、1点AF、で超遅いことを確認しました。ただ、85mm/1.8では、そう遅くないという発言もあり、レンズによる差はけっこうあるのかもしれません。でも、わたしは、ショールームにそれがおいてあったから試してみただけで、メーカーとしては「これがEOSM＋EFレンズ」なのだっていうことになると思います。

書込番号：15224548

3点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/19 12:54（1年以上前）

個人の感覚なので、表現として、「超遅い（スレ主さん）」とか、
「そんなに悪くない（自分）」って書いても、言葉だけでは正確には
伝わらないですね。。。

また、何と比べて？というのもあるでしょう。
X6iなどの位相差AFに比べれは、もちろん遅いです。
ミラーレス専業メーカー（パナ、オリンパスなど）と比べても
遅いです。
Sonyのやつと比べても、遅いって話ですよね。
（初期DP1よりは、よっぽど使えますけど＾＾；）

あとは、その遅い部分で納得できたら、買いで良いんじゃないですか？
納得できないのなら、他社買えばよいだけですよね？
マウントアダプタはあるけど、おまけみたいなものと考えれば
良いんじゃないですか？
売れなきゃCANONも考えるでしょ。
ちなみに自分はショールームのおねーさんと、CANONのアンケートに
おせーっす！！、もっと早くならないの？って言うだけは言っときました。
（アンケートの言葉はもっと辛辣でしたけど。）

さて週末、天気が良かったらEF-S 10-22mmのテストをしてみますよ。
（室内でやってもつまらないので。）

そうそう。スレ主さんが確認されたショールームってどこですか？
発売3日前に、銀座のCANONで触った時には、発売モデルのひとつか
二つ前のバージョンって話を、ショールームのおねーさんはしてました。
もしそれがそのまま残ってたら、発売モデルとは若干違う可能性もありますね。
（もし違うのなら、そのまま入れ替えないCANONもどうかと思うけど。）

書込番号：15224669

5点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/19 13:00（1年以上前）

Aki_Hiさん

＞２．Kiss X6i のライブビューＡＦの像面位相差クイックＡＦ
＞として動作させることが困難な設計なのか（ファームＵＰで対応？）

自分の記憶が確かなら、ライブビュー時のクイックAFって、画面はブラックアウトしますよね？
これ「象面」位相差ではなく、切り替えて通常のミラーでの位相差AFしてるだけです。
なのでこれは、ミラー持ってないEOS Mじゃ無理ですねー。

書込番号：15224687

3点

D.S.Eさん

クチコミ投稿数：2件

2012/10/19 15:29（1年以上前）

てんでんこさん

性懲りもなく都合の悪いカキコミは削除ですか。

あなたがあちらこちらの板で吐かれた暴言の数々を多くの人が知っています。

いくら削除しても言われた方は忘れません。

書込番号：15225056

7点

ASHIUさん

クチコミ投稿数：464件Goodアンサー獲得：25件

2012/10/19 19:21（1年以上前）

>スレ主さん
すご～くお久しぶりです！(1ヶ月以上でしょうか？)

なぜか一時カキコミが無かった様ですがどうかされてたんですか？！
毎日とても心配してたんですよ！！

ところでこのスレとてもいいスレですね！
やはり経験豊富かつ博識なスレ主さんの性格が反映されると
こういうイイ流れになるんですね！
とても勉強になります！

そして特に
『さあ、これだけ徴発したんだからバッシングは覚悟してます。
でも心はガリレオです。』
この一文に心からシビレました！

日本男児たるものこれくらい言ってから
周りの意見を聞いた上で正々堂々ビシッ！と反論する、
それ位の気概が無いとダメですよね！
スレ主さんのその男らしさ・男っぷりを
同じEM-5・マイクロフォーサーズオーナーとして誇りに思います！

最近「人へのiPS細胞手術に成功した！」と
主張して世界中の失笑を買った
どうしようもないクズでウジウジした見栄張り男がいました。
一連の報道を見て僕は
「どうした日本男児！」と思っていたのですが
こんな所で男の中の男・不屈の大和魂を持った
スレ主さんの様な真の日本人に出会う事が出来て感激です！

僕にはスレ主さんの様な行為は絶対真似できません！
断言できます！

これからも価格.COM上において
マイクロフォーサーズオーナーの代表として
今回のようにマイクロフォーサーズマウントの素晴らしさや
御自身の貴重な体験談を発信し続けて行ってください！

※スレ主さんはあまりお気づきじゃ無いかもしれませんが
「いま最もすごいスレ主」として
みなさんからものすごい注目を集めています！
その発信力をぜひ御活用ください！

自分は未熟者ですのでその活動のお手伝いは出来ませんが
スレ主さんの今後の更なる御活躍を期待いたしております！

追伸
このスレあんまり素晴らしいので
思わず保存してしまいました！
それでは！

書込番号：15225765

4点

小説大好きさん

クチコミ投稿数：442件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/19 19:35（1年以上前）

確かに、「ガッカリ」でしたが、一度使ってみても良いような・・・・・・
コンデジで「EF(-S)」が使えることを思えば、バッグの片隅にあっても良いような・・・・・・

それにしても、キャノンって理解に苦しむことを「平気でやる」メーカーですね。
しんがりに登場させておいて「コレ」ですから。

ちょうちん記事を書くプロの方々は、どこを褒めるんでしょうね？

ま、次回作に期待します・・・・・・。

書込番号：15225816

4点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/19 19:59（1年以上前）

＞ちょうちん記事を書くプロの方々は、どこを褒めるんでしょうね？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20121010/1044447/?ml

※この記事が提灯記事っていうわけではありません。

画質と質感らしいですよ。
確かに、画はEOSって思いますよ。子供の肌もきれいに出ますから。
AWBも優秀だと思います。
ちょっと使い込まないと、良さは分かりにくいですねー。

書込番号：15225890

2点

南海湖東さん

クチコミ投稿数：472件Goodアンサー獲得：7件

2012/10/19 20:23（1年以上前）

今日、山田電気で待望のキヤノンミラーレス機に初めて触ってきました。Kissは大き過ぎるので長く長くキヤノンがミラーレス出すのを待っていたのですがM22mmF2付きのAFの遅さは・・・言葉を失うほどでした。

此処でのレビューは多少大げさだと思っていて、なにしろ天下のキヤノンが満を辞してしかも最後発で出すのですから。　しかし見事当たっていました。（＾＾　　感覚的にはパナソニックがトンボならソニーがチョウ、キヤノンはナメクジ。

此れはキヤノンの回答ではなく冗談に違いない、それ以外は有り得ない。しかし本命は半年後とはとても思えず、ソニーか防滴防塵のオリンパスを買う金策を考えています。

それにしてもキヤノン激遅AFの意図は。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ワカラン。

書込番号：15226002

7点

高度計さん

クチコミ投稿数：20件

2012/10/19 21:44（1年以上前）

マーケティングは割とよく考えられてると思いますよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
ターゲット層はカメラ女子に代表するライトユーザ層。
携帯カメラやコンデジを使っているけど「もっときれいな写真が撮りたい」という層です。

そういった層にアピールすべき点は「画質が良いこと」、「小型であること」、「使いやすいこと」、「デザインが良いこと」、「印象が良いこと」が必要になります。

画質はAPS-C採用でクリア、サイズ優先の設計で競合機種と同等の小型化もクリア、デザインはメインターゲットの女性に訴求できてるかどうかは不明。
次の使いやすさのところですが、キヤノンは、
・ボタン、ダイヤルをコンデジと同程度にして、液晶上で主な操作
・撮影のスタイルは携帯やコンデジと同じように前に構えて液晶を見ながら
とすることで、携帯、コンデジから違和感なく移行できるようにしてるようです。

問題のAF速度ですが、コンデジと同等かそれ以上程度は確保してるので、
画質さえ良ければ他機種の高速AFを知らない層には問題ないのでしょう。

「印象が良いこと」はCM効果で…。
http://www.cmdb.jp/ranking/1500/201210_cmtop10_3.html
CM好感度10月前期「商品にひかれた」1位なので宣伝は成功でしょう。

なので、売れてるのはこの想定したターゲットに対してマーケティングがある程度成功したためで、そもそもの一眼ユーザには不評しかないわけです。逆に言うと批判してる方はそもそもEOS Mの想定ターゲット層からは遠いと。

自分もEOS Mユーザになりましたが、S95上がりの自分ですらAFにストレス感じることがあるので、
ああこれは普段一眼ユーザには無理だろうなあと思います。
まあ、AF速度は、消費電力と小型化と熱のトレードオフなんだろうなあとは思いますが。

書込番号：15226385

10点

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2012/10/19 21:50（1年以上前）

ダブルズームを買うつもりでしたが、
弄ってみたら AF が遅すぎてぶん投げしたくなりました。
次世代 EOS-M2 を期待したいのですが、OM-NEX の壁にぶつかりそうです。

書込番号：15226403

8点

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2012/10/19 22:29（1年以上前）

＞ああこれは普段一眼ユーザには無理だろうなあと思います。

実機見たことがありませんが 6D は良さそうですよ。EOS-M で暫く辛抱しながら貯金して
来年の年末商戦の時はかなり手ごろな値段になってくれるかも知れません。
寄り道をする必要はありません・・・本命のお勧めは D800 ですが。

書込番号：15226624

2点

高度計さん

クチコミ投稿数：20件

2012/10/20 02:00（1年以上前）

うる星かめらさん

6D良さそうですね～。
自分で扱えるかは別にしてとても憧れます。
いずれフルサイズで、それまではMでがんばろうと思います。
AF速度のギャップ故に感動も倍増するかもしれませんｗ

書込番号：15227431

1点

高山巌さん

クチコミ投稿数：5278件Goodアンサー獲得：368件

2012/10/20 07:30（1年以上前）

昨日もEOS-Mを触ってきたが（18-55）タッチAF、速くて便利そうでした。元々多点AFはしないし
EVFが無いから、どうせ背面液晶見ながらになるんだし「タッチAF」で気軽にスナップならいいのかもしれない。
皆さんのネガキャンがのお陰で、値下がりがいつもより早くなると購入予定者にはラッキーでしょうね。
・どうでもいいけど、2店舗見たが、いずれも店頭用は黒ボディで、白はモックのみでした。

書込番号：15227781

7点

ワイルドＳＴさん

クチコミ投稿数：1154件Goodアンサー獲得：16件

2012/10/20 07:57（1年以上前）

そう、ネガキャンすることで次の機種を早く出してほしい。

私がこの機種に魅力を感じるのはEF-M22㎜ F2が付属すること。
換算35ミリの準広角で明るいレンズってなかなかないから。

EFレンズマウントアダプターが付属すること。手持ちレンズが使える。

今のところこれだけしか魅力を感じるものはない。キヤノンだからと
言ってネームバリューだけで買う気は全然ないし、それ以外で多機種よりも
優れた機能なんてほとんどないと感じる。期待していただけにガッカリモード
全開の気分。早く次をだしてくれ。あ、スタイルは気に入っているけど。

不満は遅いＡＦと付属のストロボ。なぜソニーやオリ式の付属ストロボ
にしなかったのか理解に苦しむ。ソニーが出してすぐオリがまねをする。
キヤノンは真似したくなかったのかそれともすでにパテントで固められ
てしまったためか。合理的なことは真似してほしい。
あんなストロボでは常時取り付けたまま写せない。NEXのストロボは
常時取り付けたまま写していますからね。

どうせならガイドナンバー20程度で別売りしてほしい。付属ストロボには
不向き、ないほうが良い。ニコンのV1よりははるかにましだけど。

書込番号：15227835

4点

クチコミ投稿数：805件Goodアンサー獲得：34件

2012/10/20 09:17（1年以上前）

>換算35ミリの準広角で明るいレンズってなかなかないから。

私もボディはともかく22mmF2には魅力を感じます。最短撮影距離が15cm。これだけ寄れるレンズは少ないですね。

ほぼ同じ画角のM ZUIKO17mmやLUMIXG20mmは実焦点距離が短いのに最短撮影距離は20cm。ボディはAFが遅いのでがっかりですが、レンズ開発チームは良い仕事をしたと思います。パンケーキのEF40mmも最短撮影距離が30cm。寄れるレンズが増えるのは嬉しいことです。

書込番号：15228047　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2012/10/20 10:47（1年以上前）

＞あの超遅AFでは充足するとは思えません。個人個人でみれば充足する方もいるでしょうが、＞少数でしょうから、一般論として、そうはいえません。

現状でじゃケータイ・スマホ・コンデジで撮影しているユーザーが圧倒的多数派。
ほとんどのコンデジにはファインダーはなくＬＶで撮影するユーザーが圧倒的に多くなっているわけです。

ミラーレスに一眼レフの代替カメラを求めるのか、コンデジ・スマホの延長で撮影できる
カメラを求めるのかで、ＥＯＳＭの評価は大きく変わると思います。

＞なので、売れてるのはこの想定したターゲットに対してマーケティングがある程度成功した＞ためで、そもそもの一眼ユーザには不評しかないわけです。逆に言うと批判してる方はそも＞そもEOS Mの想定ターゲット層からは遠いと。

その通りだと思います。

書込番号：15228344

8点

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2012/10/20 12:42（1年以上前）

明るさはさておき、35 ミリ判換算は
m4/3 20/1.7 → 40/3.4
EF-M 22/2 → 36/3.2
NEX E24/1.8 → 37/2.8
焦点距離、絞り値が制御できる写真の全ての表現が一目で分かります。
周辺収差とかは分かりませんが、22/2が飛び抜けてコスパが高そうです（AF はボディにせいにします）。

書込番号：15228700

2点

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件

2012/10/20 13:41（1年以上前）

なんか、「一難去ってまた一難」って感じ。

書込番号：15228911

2点

阪本龍馬さん

クチコミ投稿数：1388件Goodアンサー獲得：28件

2012/10/20 13:53（1年以上前）

↑
『さあ、これだけ微発したんだからバッシングは覚悟しています』
これ、誰の言葉な？

書込番号：15228943

5点

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件

2012/10/20 15:01（1年以上前）

坂本さん
いつまでもクダランこといっててもしょうがないですよ。

書込番号：15229142

2点

南海湖東さん

クチコミ投稿数：472件Goodアンサー獲得：7件

2012/10/20 15:22（1年以上前）

批判している方・・・ワシもですが、気分はこうだと思います。

待ちにまったオリンピック男子100mm決勝。世界のツワモノが集い、初めての日本人選手（キヤノン）が登場。日本の全てが期待に胸を躍らせる中、静寂の後パンというピストルの乾いた音と共に一斉にスタート。　先頭がゴール直前。

期待の日本人アスリートは何処かと見ると、なんと腰を振り振り競歩で１５メートル地点。

違うだろ、競歩じゃないだろ。走れよこのヤロー。・・・・・・・・・・と言った気分だと思います。

狙った購買層が違うのでしようが。　EOSのサブ機で連写もAFスピードも撮れる枚数も其れなりに期待していた層のヒトは、ただでもイラネ～。　と言うのが正直な気持ちではないでしようか。

キヤノンの事ですから、直に第二弾が有ると思いたいのですが意地でも当分はこの路線を貫く気もします。　　半年程前、キヤノンからのアンケートにAFの速さや連写枚数など書いた覚えがありますが、少数派だったのか只のアリバイ作りのアンケートだったのか。

何とも残念の一言です。　しかし狙いの若い女性はこのトロさやAFの迷いがカワイイのかも知れません。

書込番号：15229213

3点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/20 17:13（1年以上前）

スレヌシさん、EF-S10-22mm USM のテストしてみました。
なるほど、「超遅い」って表現がわかりました。

合焦するまでの速度は、EF85mm F1.8 USMのほうが気持ち早いです。
ただその動作で、EF-S10-22mmはいけてないというか、スムーズじゃないですね。
EF85mm F1.8は割とスムーズに合焦していきますが、EF-S10-22mmは
動作/停止を繰り返してガ・ガ・ガって感じで合っていきますね。
これ感じると、んー？なんだこれ？って。
キットレンズがSTMなんで、余計に感じますね。

レンズにどんな制御情報を送っているのかちょっとわかりませんが、
一眼レフなら、ほぼ一発で決まるAFがコントラストAFで絞り込んでいく？
ような動作をするとき、ちょっと制御がダメな感じです。
これは、今後のファームアップで解消してほしいですね。
（速度はあきらめるとしても、もうちょっと上品なフォーカス動作に
　してほしい。。。）

ちなみに、高いレンズはもっていないのですが・・・
EF-S17-85mm IS USMも似たように動きます。
一昔前のリングUSMだと、こんな感じになるのかもしれません。

EF-S60mmマクロは、もともとAF速度は速くないのですが、
スムーズに動作するので、気にならない感じです。

EF35mmF2、TAMRON1 A16は割とゆっくり合わせるせいか、この動作は
気になるほどでもなかったです。
（EF-S 10-22mm USMが壊れてるのかと思ったくらいです。）

一番新しいので持ってるのは、EF70-300mm L IS USMですが、これは
スムーズに動いています。AF速度もSTMと比較しても結構良いです。
（動画でも、使ってみようかと思っています。）

なので、やはりレンズにかなり依存していることがわかりました。

書込番号：15229564

2点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/20 18:02（1年以上前）

ついでなので、このスレッドをお借りします。
（スレヌシさん、ご了承を。。。）

EOS M、動きものはだめだろ？　って風潮がメインだと思います。
自分もそう思っているのですが、サーボAFがついているので
どんなもんだろうってことで、テストしてみました。

画像の修正が面倒だったので、後姿を撮っています。
JPEG撮ってだしを、「リサイズ超簡単!Pro」でリサイズしています。

顔認識＋追尾優先AF、サーボAF、一応連射です。
レンズはEF-M18-55です。
一発目のAF速度がないので、たぶんピント合ったなーというところから、
シャッターを切り始めました。
こういう使い方ができる被写体なら、動いているものでもいけそうです。
まあ、工夫しないとだめなんで、万人向けじゃないのは確かです。

書込番号：15229727

3点

D.S.Eさん

クチコミ投稿数：2件

2012/10/20 23:10（1年以上前）

＞いつまでもクダランこといっててもしょうがないですよ。

ほぉー

過去に言った暴言は過去のことで削除したからナシにしろってか
私はアナタに吐き捨てられた暴言は忘れませんよ。

書込番号：15231218

2点

momopapaさん

クチコミ投稿数：3838件Goodアンサー獲得：19件

2012/10/21 12:14（1年以上前）

荒れていますが・・・

個人的な意見として、
キヤノンの煮詰めが甘かったと思います。
完全な女子カメラに徹すれば良かった・・・
でもそれにもいくつかの致命的な誤りがありそう。

それはストロボ内蔵、EFレンズアダプタの梱包。

異論はあるでしょうが、ストロボは内蔵の方が便利ですよね。
外付けなんて・・・お洒落ではないし不便。

EFレンズアダプタはKissを持った男性をも取り込む戦略が見え見え。
しかし彼らには不満爆発の内容となる。

昨今は男性も草食系で女性化しているので、
キヤノンの戦略は誤りでは無いと思うが、
肝心の製品の煮詰めが甘かったのではないでしょうか？

書込番号：15233025

2点

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2012/10/21 13:22（1年以上前）

多少の失敗は良いのですが、失敗して女性を馬鹿にしてはいけないと思います。

書込番号：15233224

1点

高度計さん

クチコミ投稿数：20件

2012/10/21 13:34（1年以上前）

同時に2機種投入とかは難しかったんですかね。
EOS寄りなのと、PowerShot寄りなのと、みたいな。

書込番号：15233251

0点

Aki_Hiさん

クチコミ投稿数：223件Goodアンサー獲得：17件

2012/10/22 17:26（1年以上前）

Apophisさん
言葉足らずの部分の補足です（位相差クイックＡＦのような像面位相差ＡＦ）

位相差データ（アナログ？）から瞬時にレンズの移動距離と方向を電子マウントへ伝達
するのと比較しＥＯＳＭではプログラムが”高級言語”で処理されているのではないか？

ニコン１ほかの像面位相差ＡＦ搭載機（位相差とコントラストＡＦを切り替え）と異なる点は
像面位相差センサ（デジタル）のデータをコントラストＡＦルーチン処理？

一眼レフのライブビューＡＦの動作を見る限りマシン語（アセンブラ）とは思えない

仮に EF70-300L などのEF/EF-Sレンズでタッチシャッターだと”速い”のであれば
７Ｄ＋ＥＦ７０－３００Ｌでライブビュー拡大時のＡＦに納得

昔々のパソコンはＡ／Ｄボードのデータ処理ルーチンなど”高級言語”は使えるレベルではなくアセンブラルーチンをインクルードしたものです（チャンネル数が多いほど顕著）

コントラストＡＦはレンズを小刻みに駆動するが位相差ＡＦは”値”を電子マウントへ送るため”速い”のであるからＥＦレンズ使用時は像面位相差ＡＦオンリーモードを搭載希望o

ＣＡＮＯＮさま
像面位相差ＡＦデータを”直接”レンズに送信しても誰からも非難されませんよぅ
もしかするとニコンあたりが特許保有？

書込番号：15237947

0点

森の動物さんさん

クチコミ投稿数：616件Goodアンサー獲得：12件

2012/10/22 17:49（1年以上前）

Aki_Hiさん

＞コントラストＡＦはレンズを小刻みに駆動するが位相差ＡＦは”値”を電子マウントへ送るため”速い”のであるからＥＦレンズ使用時は像面位相差ＡＦオンリーモードを搭載希望o

私も希望します。

EOS MでAFが遅い時というのは、位相差ＡＦでほぼ合ったと思った瞬間、コントラストＡＦにバトンタッチ、そこからまた一端ボケボケになり、行ったり来たりという挙動をしめします。コントラストAFに移行したときの微調整のみに動作範囲を制限することである程度向上すると思いますが、一方おっしゃるように位相差ＡＦオンリーモードがあったら使える場面もありそうですね。

書込番号：15238031

0点

ナイスクチコミ0

返信3

オールドレンズ用マウントアダプタ

2012/10/21 20:28（1年以上前）

けんしんのじいちゃんさん

クチコミ投稿数：905件

EOS M使用、或いは購入予定でオールドレンズに興味の有る皆様へ

eBayにKipon製のオールドレンズ用マウントアダプタが出ておりましたので、紹介します。
For Nikon F
http://www.ebay.com/itm/Kipon-Nikon-F-mount-AI-lens-to-Canon-EOS-M-EF-M-Mount-Mirrorless-Camera-Adapter-/230868108821?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item35c0cfc615
For Olympus OM
http://www.ebay.com/itm/Kipon-Olympus-OM-mount-lens-to-Canon-EOS-M-EF-M-Mount-Mirrorless-Camera-Adapter-/330813718011?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item4d0608bdfb
For Minolta MD
http://www.ebay.com/itm/Kipon-Minolta-MD-MC-SR-lens-to-Canon-EOS-M-EF-M-Mount-Mirrorless-Camera-Adapter-/330813715308?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item4d0608b36c
For Pentax K
http://www.ebay.com/itm/Kipon-Pentax-K-mount-PK-lens-to-Canon-EOS-M-EF-M-Mount-Mirrorless-Camera-Adapter-/230868110166?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item35c0cfcb56
For M42
http://www.ebay.com/itm/Kipon-M42-Pentax-Zenit-lens-to-Canon-EOS-M-EF-M-Mount-Mirrorless-Camera-Adapter-/330813714368?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item4d0608afc0

何故かキャノンFD用が有りません。

もうすぐ国内市場にも出てくることでしょう。

書込番号：15234648

0点

Roxasさん

クチコミ投稿数：751件Goodアンサー獲得：22件

2012/10/21 20:42（1年以上前）

RayqualでFD用含めて結構網羅されていますよ
EosセンサーでLeicaのレンズが使えるのはかなり興味があります。

書込番号：15234709

0点

けんしんのじいちゃんさん

クチコミ投稿数：905件

2012/10/21 21:21（1年以上前）

RAYQUALのは以前「デジカメ Watch」で紹介されていましたね。
もう販売が開始されたのでしょうか？

こちらは何故かミノルタMD用が有りません。
宮本製作所のはちょっと値が張りますね。

書込番号：15234930

0点

ProDriverさん

クチコミ投稿数：545件Goodアンサー獲得：39件

2012/10/22 09:12（1年以上前）

私の経験では宮本製作所のアダプターが一番精度は高いと感じています。
Kiponはその次くらいでやはり価格順かなと。
高価ですが宮本製作所製をやっぱり買ってしまいます。
私は宮本製作所とは何の関係もありません。あくまでも客観的な感想です。
GXR MOUNT12でMDマウントを使っていますがEOS M + ライカMでMD資産が使えそうで関心度アップです。

書込番号：15236631

0点

ナイスクチコミ344

返信49

なんだかんだで売れてますね。

2012/10/17 00:27（1年以上前）

ききちゃさん

クチコミ投稿数：51件

色々言われてますが、結局売れてますね。
ミラーレスだと、NEX5NについでEOSMだそうで。

NEX5Nが未だに売れてることも驚きですが。
しかし、J2は苦戦だそうで。AF爆速なのに。

まだ、発売間もないのでまだ何とも言えませ
んが。他メーカーはヒヤヒヤもんですな。

書込番号：15214113　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

杜甫甫さん

クチコミ投稿数：10479件Goodアンサー獲得：492件

2012/10/17 00:41（1年以上前）

＞NEX5Nが未だに売れてることも驚きですが。

生産終了なのに、すごい。ＥＯＳ－Ｍが販売支援になったか？

書込番号：15214166

6点

Frank.Flankerさん

クチコミ投稿数：20197件Goodアンサー獲得：3616件

2012/10/17 02:58（1年以上前）

あくまで妄想ですが

販売店としてはEOS-Mを買いに来た客に、こちらの方がAF速いですよって同じAPS-C機のNEX5Nだと転ばしやすいかもね

書込番号：15214418

9点

松永弾正さん

クチコミ投稿数：22520件Goodアンサー獲得：743件

2012/10/17 03:59（1年以上前）

乗っかり妄想ですが
ありえますね、Frank.Flankerさん。
他スレでパナソニックの現行M4/3を買いにいったらオリンパスPEN EｰPL3Wズームを店員に猛プッシュされて買った方がいらっしゃいました。
それと、結局はAFスピードなんかを気にするのはマニアだけなんでしょう。

書込番号：15214458

13点

クチコミ投稿数：805件Goodアンサー獲得：34件

2012/10/17 06:42（1年以上前）

業界最大手のキヤノンが人気俳優を使い大々的に広告宣伝していますから、コンデジからのステップアップを考えている人を中心に関心は高いでしょうね。

AFが遅いと言ってもコンデジに比べて遅いわけではなく、外部ダイヤルがなく操作性が悪いと言ってもコンデジに比べて悪いわけではない。専用レンズが2本しかないけれどもカメラオタク以外は元々何本も揃えるつもりはない。

書込番号：15214639　スマートフォンサイトからの書き込み

29点

画角さん

クチコミ投稿数：111件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/17 06:47（1年以上前）

誰に売れているんですか？
何も知らない情弱コンデジユーザー層に高値で売りつけているとしたら酷い話ですね。

書込番号：15214645　スマートフォンサイトからの書き込み

21点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2012/10/17 06:58（1年以上前）

>結局はAFスピードなんかを気にするのはマニアだけなんでしょう。

なんじゃそりゃ？普通店頭で手に取って真っ先に確認するのは、AFスピードでしょ

＞販売店としてはEOS-Mを買いに来た客に、こちらの方がAF速いですよって同じAPS-C機のNEX5Nだと転ばしやすいかも

今時、そんな粘着型の接客してる店有るんだろうか？
こっちが聞くまで、静観してる店員の方が多いと思うのだが

書込番号：15214665

20点

バカマツタケさん

クチコミ投稿数：227件Goodアンサー獲得：3件

2012/10/17 07:27（1年以上前）

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.htmlによれば NEX5Nは売れていません。
この後、NEX5Nの二束三文セールでもあったのでしょうか？

堂々の週間ミラーレス売り上げNo1は、LUMIX GF5 パワーズームレンズキットシェルホワイトでした。

メーカーには申し訳ありませんが、売れないほうが早く価格が下がり購入する消費者にとっては良いような気もします。

書込番号：15214720

9点

写歴40年さん

クチコミ投稿数：10663件Goodアンサー獲得：1748件

2012/10/17 07:37（1年以上前）

ききちゃさん　おはようございます。

ブランド力と販売店の力だと思います。

何と言っても一眼レフシェアーナンバーワンのメーカーのカメラで、宣伝力も有りますので売れて当たり前だと思います。

販売店も当然利益の出るものを売りますのでさらに台数が伸びると思います。

書込番号：15214736

5点

ムアディブさん

クチコミ投稿数：31399件Goodアンサー獲得：3133件

2012/10/17 07:43（1年以上前）

5NDは安くなってるからね。

むしろ前宣伝が行き渡ってる製品が発売直後に旧製品に負けてるってのはどうなのよという気はするが、、、

と思って検索したらこっちは1位だけどな。この手の話はソース示したほうがいいよ。でないとデマと区別つかないし。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1210/15/news122.html

それにしても全部入りが随分お安くなってますね。というか他が強気なのかな?

一ヶ月くらいは前宣伝の効果が続くから、その後どうなるかだね。そこで最下位になるようだとマウント自体が「なかったこと」になる可能性も、、、

CANONは早くレンズマップ示したほうがいいと思うんだけどなぁ。それとも本当にEFレンズでお茶を濁すつもりなんだろうか。

買ってる人はそれで満足してるんですかね?

書込番号：15214751

6点

色々言って委員会さん

クチコミ投稿数：33件

2012/10/17 07:47（1年以上前）

>http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.htmlによれば NEX5Nは売れていません。
>この後、NEX5Nの二束三文セールでもあったのでしょうか？

情報弱者の方は分からないでしょうが、BCNランキングって狭い日本国内だけの集計なんですよね。世界全体で考えてみてはいかが。

書込番号：15214760　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

みなとまちのおじさんさん

クチコミ投稿数：7972件Goodアンサー獲得：1143件

2012/10/17 07:48（1年以上前）

コンデジからのステップアップのお客さん
＞あのー、ミラーレスって言うカメラがほしいんですけど

店員
＞どんなのがいいですか

お客さん
＞よく分からないいんだけど、可愛いやつ

店員
＞じゃあ、センサーサイズの大きいもののほうが画質もいいし、夜景なんかにも強いですよ
キヤノンのEOS MとかSONYのNEXとかいかがですか

お客さん
＞あ、キヤノンのEOS Mって可愛い

店員
＞そうですね、キヤノンなら安心ですからね、いざとなれば対応レンズがたくさんありますからね

お客さん
＞じゃあ、それください

以上の会話の中で、AFスピードの話なんて出てきません。
妄想でした。

書込番号：15214766

12点

色々言って委員会さん

クチコミ投稿数：33件

2012/10/17 07:53（1年以上前）

>買ってる人はそれで満足してるんですかね?

大半の初心者ユーザーはキットレンズだけでレンズを買い足すことはしません。キヤノンのマーケティングもそこを見越してるんでしょう。まさに商売上手ですな。

書込番号：15214777　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

高山巌さん

クチコミ投稿数：5278件Goodアンサー獲得：368件

2012/10/17 07:58（1年以上前）

昨日店でＭを見てきたが（ズームキットで）店内で色々試した印象とし、
思ったよりはAFは遅くなかったな、おかしいな。

まあ、元々コニカミノルタのデジタル一眼レフから始めたので、
有り得ないほどの激遅AFに慣れてしまい、耐性が付いているのかもしれない（笑）

でも格好良かったので、ファインダーがあれば欲しくなった。勿論ホワイトボディの方。

書込番号：15214788

5点

オミナリオさん

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2012/10/17 08:27（1年以上前）

売れてる、ってのが何を基準かはわかりませんけど

「小売店がお客さんにいくら売ったか」というよりは「メーカーがどのくらい出荷したか」が
一般的な目安かなと思います。

そう考えると「EOS Mが売れている」というよりかは「キヤノンが売ってる」という方が
近いかもしれませんね。

「優れた製品か」と「売れる商品か」はまったく別の要素ですし、後者については製品の魅力より
メーカーとしての販売力、影響力やシェアがものをいう場面ですね。

そういう意味ではキヤノンやソニー、パナは圧倒的に強いですよね～

書込番号：15214854

9点

クチコミ投稿数：805件Goodアンサー獲得：34件

2012/10/17 08:56（1年以上前）

>なんじゃそりゃ？普通店頭で手に取って真っ先に確認するのは、AFスピードでしょ

だからカメラを手にとって最短撮影距離で合焦させて次の瞬間に無限遠に合焦させ再び最短撮影距離にと繰り返すのはマニアです。普通のOLや主婦はそんなことしないし色やデザインが良くなかったらそもそも手にとって貰えません。

書込番号：15214919　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2012/10/17 09:32（1年以上前）

やっぱし、宣伝（CM)の所為ではないでしょうか？

書込番号：15215001

2点

バカマツタケさん

クチコミ投稿数：227件Goodアンサー獲得：3件

2012/10/17 09:37（1年以上前）

>情報弱者の方は分からないでしょうが、BCNランキングって狭い日本国内だけの集計なんですよね。世界全体で考えてみてはいかが。

登記・登録の必要な物以外は正確な数を知ることができない。
NEX5Nが売れたのは2011年で今年の10月ではない。
EOSMは販売直後で世界全体のシェアなど分かる訳がない。

NEX5NとEOSMの世界全体のシェアを是非お示しいただきたい。

書込番号：15215019

5点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2012/10/17 10:11（1年以上前）

そもそもミラーレス自体が一眼レフに比べて
性能を比較して選ばれるような商品じゃないですからね

カジュアルだから一般にも売れる
けどカジュアルだから「性能で選ぶ」という傾向が弱い

初期のパナソニックVSオリンパスでパナ圧勝とならなかったのを見ても
それは規定路線でしょう

実質的に既存客なしから始めたm4/3やNEXと
曲がりなりにもEFが使えるEOS Mじゃそれだけで全然違いますし

逆に言えばEFユーザー層でも悩むようなAF性能だから
NEXと同程度？しか売れてないわけですけど

書込番号：15215110

8点

Roxasさん

クチコミ投稿数：751件Goodアンサー獲得：22件

2012/10/17 10:24（1年以上前）

>>逆に言えばEFユーザー層でも悩むようなAF性能だから
>>NEXと同程度？しか売れてないわけですけど

すごい的を射ていますね。
AF改善とファインダー有り若しくは後付だとしたら
iPhoneの様に独走になっていたのに勿体無いと思います。

ただ私のような庶民は10万もの"何か"を買うときには結構下調べをするのですが
そうでもないのかな･･･
NEXのようなコンデジ+α程度の金額であれば勢いというのも解るのですが。

書込番号：15215150

2点

ぷーさんです。さん

クチコミ投稿数：5611件Goodアンサー獲得：61件

2012/10/17 10:48（1年以上前）

BABY BLUE SKYさん

>カジュアルだから一般にも売れる
>けどカジュアルだから「性能で選ぶ」という傾お向が弱い

>初期のパナソニックVSオリンパスでパナ圧勝とならなかったのを見ても
>それは規定路線でしょう

ここで「カメラとは」と、やってる人とは、無縁のユーザーにアピールする「もの」
ですから、「ポンコツ」に見えても、当然だろうと思ってます。

そう、パナソニックに遅れること、半年以上で、オリンパスP-E1が出たときのＡＦ
は遅い、使い勝手は悪いの「もの」でしたが、女性には受け入れられました。

他のスレッドで、ファインダーの話題がありますが、化粧が落ちるので、覗くのは
嫌がるひとは、結構います。

>逆に言えばEFユーザー層でも悩むようなAF性能だから
>NEXと同程度？しか売れてないわけですけど

中央だけでもKissと同等ならば、もっと売れるでしょうが、あんまり変わらないかも？

ただマウントアダプターの造りは、キヤノンにしては「本気」なので、将来的に位相差
ａｆが、進歩するのかもしれません。

書込番号：15215202

6点

写画楽さん

クチコミ投稿数：19011件Goodアンサー獲得：1170件

2012/10/17 12:13（1年以上前）

こんにちは
初期段階では、Kissのロゴがつかなかったところでそこそこ物欲を誘った。
店頭に並ぶと、多くの人がするようにAF半押してみたわけで、
これで、物欲は一気に低下。
いずれにしても、キヤノンやニコンのブランドなら安心という人が多いので、
販売力もかみ合わせてある程度は売れるのでは。
これがキヤノンの技術的限界とは思えないので、出し惜しみなんでしょうね。
全力投球してしまうとM自体はもっと売れると思うが、レフ機を脅かすので。
　

書込番号：15215445

6点

BABY BLUE SKYさん

クチコミ投稿数：3471件Goodアンサー獲得：238件

2012/10/17 12:14（1年以上前）

＞中央だけでもKissと同等ならば、もっと売れるでしょうが、あんまり変わらないかも？

これどうなんでしょうね？
EFをある程度マニアックに使っている層で気にする人が多いのか少ないのか

個人的にはミラーレスのAFってそもそも動体AFがダメなんで
どーでもいいんですけどね
DP1やDP2XのAFでも気にせず使ってきましたし
NEXやGFに比べてその点で不便とも思いませんでしたから

気にはするけどそれで選ぶことは無いって言ったほうがいいかな
まあそれこそマニア始点ですけど(笑)

書込番号：15215453

5点

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/17 12:39（1年以上前）

＞結局はAFスピードなんかを気にするのはマニアだけなんでしょう。

よほどAFスピードが遅いカメラ使ってると予想します。

書込番号：15215561

5点

Apophisさん

クチコミ投稿数：151件Goodアンサー獲得：5件

2012/10/17 12:43（1年以上前）

>EFをある程度マニアックに使っている層で気にする人が多いのか少ないのか

USMレンズ数本を使ってみましたが、速度はレンズにある程度依存ですね。
ただ、絶対的には速くないです＾＾；が、精度は良いと感じますよ。

>気にはするけどそれで選ぶことは無いって言ったほうがいいかな
>まあそれこそマニア始点ですけど(笑)

自分、マニアじゃないと思っていますが、M購入時点でAF速度はまあ気にはなったけど、
それで購入意欲半減とか全滅ってことにはならなかったですね。

結局、AF速度以外の魅力がはるかに勝っていたので、そちらで買ってます。
実際のところ、AF速度が最優先で必要なら、一眼レフ持ち出しますしね。

書込番号：15215575

3点

*106さん

クチコミ投稿数：824件Goodアンサー獲得：53件

2012/10/17 13:25（1年以上前）

実際上使わないと魅力を感じないよ。
コンデジと一眼レフのあいだの機種です。

何を優先にすべきて答えが出ます。
拾う物・捨てる物をハッキリした人が買うので良いでしょ。

このカメラは、購入ユーザー層を考えられた機種です。

書込番号：15215712

7点

ぷーさんです。さん

クチコミ投稿数：5611件Goodアンサー獲得：61件

2012/10/17 13:47（1年以上前）

BABY BLUE SKYさん

>個人的にはミラーレスのAFってそもそも動体AFがダメなんで
>どーでもいいんですけどね

EOS Mを、サブに買うという層は、そんなにいないでしょうし、EF、EF-Sレンズの
ＡＦが一眼レフ並みでも、結局連写や動体ＡＦは、劣るものになる「はず」なので
結局は、いまと同じの「使えねぇ～」「ポンコツ」の大合唱になると思います。

EF-MレンズのＡＦが、狙ったターゲット層（女性と書くと、文句が出たのには、
びっくりしましたが）に、不満を与えない程度になったから、商品化したので、
実際の販売数量については、あんまり変わらないかなと思って書きました。

書込番号：15215784

2点

キヤプテン：御手洗さん

クチコミ投稿数：321件Goodアンサー獲得：13件

2012/10/17 14:36（1年以上前）

そうそう。

カジュアルなものを求める客は、キヤノンに舐められているのに気づかず手を出してしまうんですよね。

性能が低かろうが、大々的な広告に打って出れば、ある程度は売れるというのをキヤノンは今までの経験として蓄積していますしね。

書込番号：15215919

6点

ミホジェーンⅢさん

クチコミ投稿数：2427件Goodアンサー獲得：125件

2012/10/17 14:57（1年以上前）

こんにちは。

昔々の話、スーパーホワイトⅡ塗装の（トヨタ）マークⅡが飛ぶように売れていた時期
がありましたが、いざ販売してもどれほど売れるか分からない段階でのメーカーの基準
生産計画としての生産台数決定には４～５年前に販売されたカローラやコロナの代替需要
予測などが重要な指針となったというのを聞いた事があります。

そうした意味で言うと総生産本数が７０００万本とも言われているＥＦレンズでして、
サードパーティ製も含めると、もしかして１億本？ものレンズがフル制御で使えるのは
やはり大きな武器になった・・と言うことなのでは？

＞色々言われてますが、結局売れてますね。

まあ、二段階追い込みのＡＦでしてその分、遅く感じるのは事実でしょうから言われるのは
仕方無しにしても、Ｍの購入予定者からするとそうした意見（ネガキャン？）で価格下降の
役に立って欲しかったという気持ちもあります。

書込番号：15215977

3点

ききちゃさん

クチコミ投稿数：51件

2012/10/17 19:16（1年以上前）

ソースは友人から聞いた話です。
なので、明かせません。申し訳ないです。

ＢＣＮはカラバリ別のランキングなので
機種ごとという点では不明確ですよね。

まぁ正確なシェアは年が明けてから出ると思うので
楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：15216927

1点

camerapapaさん

クチコミ投稿数：248件Goodアンサー獲得：2件

2012/10/17 19:22（1年以上前）

＞誰に売れているんですか？

　
　買っている人に売れています！

書込番号：15216957

8点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2012/10/17 19:52（1年以上前）

ＥＯＳＭのフルラインアップが発売になったのは１０月１２日から。
発売直後に買っている人は恐らく既存ＥＯＳユーザーが大半だと思います

ターゲットとする消費者はカメラに大きな興味を持っているわけではないですから、ようやくＥＯＳＭの存在を知っただけで、大半は買うという意思決定をしていないし、買うとしてもボーナスが出てからとか、買う時期を見計らってる人が多いはず。
ＥＯＳＭの評価はクリスマス商戦でどれだけ売れるかだと思います。

＞情報弱者の方は分からないでしょうが、BCNランキングって狭い日本国内だけの集計なんですよ＞ね。世界全体で考えてみてはいかが。

正論ですが、ミラーレスって日本のガラパゴスマーケットで、キヤノンも海外ではＥＯＳＭ拡販に力を入れてないですから、ＥＯＳＭに限っては日本のマーケットでそれなりに趨勢は分るんじゃないですかね。

書込番号：15217105

5点

一生勉強さん

クチコミ投稿数：509件Goodアンサー獲得：30件

2012/10/17 21:45（1年以上前）

こんばんは。

自分は一ヶ月ほど前にNEX-5Nを買ってしまったのですが、AFはコンデジ並みに
遅いと感じています。

高感度の画質の良さには驚きましたがAFが遅いのでISOを上げる機会も少なく
暗闇で撮影することもあまりないのであまりメリットにはならず。

それよりも操作性やRAW現像ソフトのわずらわしさに苦戦しています…
おまけにタイ製ですし…

正直、日本製でセンサーサイズがNEXと同じAPS-CサイズのEOSMを
待てばよかったと後悔しています…

ただバッテリーのもちが悪いことだけがこのカメラの弱点だとは
思います。

予備バッテリーは高価なのでｗ

書込番号：15217747

7点

しまつたさん

クチコミ投稿数：566件Goodアンサー獲得：3件

2012/10/17 22:52（1年以上前）

正直に書こう。

悪いことは言わん、このカメラは買わない方がいい。
世の中にはもっといいカメラが山ほどある。

書込番号：15218184

17点

嵐の釣り竿さん

クチコミ投稿数：307件Goodアンサー獲得：10件

2012/10/18 03:41（1年以上前）

キヤノンでミラーレスが出るまでと、
我慢してきた人たちが我慢できずに買ってしまうんでしょうね。
その人たちに行き渡った時がちょっと心配です。
当然キヤノンにはＡＦ爆速の技術は有るでしょうから、
kissの販売を圧迫しない程度に小出しにスピードアップしていく事でしょう。

他のメーカーは投げ売りのばかり売れてますね。
新製品はちょっとづつ液晶の画素数を上げる程度でモデルチェンジの必然性が不明な物が多いような気がします。

このままでは需要より供給が上回って安売り合戦で利益が出ない。
コンデジやＴＶのようになってしまう事を懸念しています。

それを避けるには常に他のメーカーには無い魅力を持ち続ける事が重要ですが、
無線やＧＰＳといった機能を増やす方向に行きそうで心配です。

女性に訴求していきたい面も有るでしょうが、
実は女性の方がフィルムカメラを使用している率が高いように感じます。
また絞りに対しての知識すら無くても、
スマホやコンデジで素敵な写真を撮られる方も多いです。
本格的な方と知識無しのセンススゴイ人の二極化する傾向が有るのではないかと推測しています。
そして男性はミラーレスで一眼レフに完全に勝ちたい生き物です。
高速ＡＦで1ＤＸよりいい写真を撮りたい。
いつかはフルサイズで高級レンズやオールドレンズを試したい。
このパターンに当てはまらない人はどれくらいいるでしょうか？
その方々はこのカメラに満足する可能性が高いです。

つまりメーカーのマーケティングやターゲットがまるで見当はずれなのがこのカメラの大きな批判の理由でしょう。

しばらく待って安くなったら買おう。
どうせすぐにもっといいのが出るのだから。
ユーザーにこんな事思わせてはミラーレス（ノンフレックス）に未来は有りません。

カメラは趣味の道具です。

高くてもいい。
とにかくライバルより早く手に入れたい。
これこそがユーザーとメーカーの共存の道です。

書込番号：15219031

3点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2012/10/18 08:18（1年以上前）

後1週間もすれば中古店が大にぎわいすそうですね

書込番号：15219340　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

高山巌さん

クチコミ投稿数：5278件Goodアンサー獲得：368件

2012/10/18 08:45（1年以上前）

>後1週間もすれば中古店が大にぎわいすそうですね

そういえば、SONYのα77がそうだったね。

書込番号：15219412

2点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2012/10/18 10:33（1年以上前）

＞女性に訴求していきたい面も有るでしょうが、
＞実は女性の方がフィルムカメラを使用している率が高いように感じます。

例え、女性の方がフィルムカメラを使用している率が高いとしても、ミラーレスの売上を
阻害するほどの人数がいるわけがありません。もしも、いるとすればメーカーはもっと
フイルムカメラを作るはず。

＞そして男性はミラーレスで一眼レフに完全に勝ちたい生き物です。
＞高速ＡＦで1ＤＸよりいい写真を撮りたい。

＞このパターンに当てはまらない人はどれくらいいるでしょうか？

このパターンに当てはまらない人は大勢います。
ミラーレスでもいい写真は撮れると思うが、それで１ＤＸよりも良い写真を撮ろうと思う
人はいないでしょう。

＞いつかはフルサイズで高級レンズやオールドレンズを試したい。

こういうユーザーは一定の割合存在していると思いますがが、そういうユーザーのために
６Ｄを発売するわけで、キヤノンのマーケティングを否定する理由になっていません。

書込番号：15219742

4点