EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

風景撮り高画質RAW

[nkonnbannzai]

ミラーレスで風景撮りの方も多いと思いますが、キャノンの14ビットと他社メーカーの12ビットではアドバンテージは小さいと思います。そこで、画素数では1800万画素は一般的になってしまい、インパクトはありませんので、ビット深度を１４から２４くらいに引き上げ（当然連続撮影枚数は半分になるでしょう。ファイルサイズは2倍になるでしょう。）カラースライドのような美しい画像を吐き出すとおもうのですが。この場合センサーは変更せずとも可能と思います。風景モードだけ２４ビットRAWという設定があれば大きなインパクトになると思います。

書込番号：14890949

[fio]

ローパスレスの方がインパクトあるかもと個人的には思いました。

ところで、元の素材が変わらないのに24になったところで、そんなに変わるものなんでしょうか？

書込番号：14890989　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

14bitでも、12bitとの差はセンサーのノイズ分と思われる。
ましてや、24bitなんて全く意味がない。

書込番号：14891039

[nkonnbannzai]

12ビットは例えば明るさ、レッド、グリーン、ブルーで分け合うと各要素に対して３ビット
つまり明るさ（輝度）、レッド、グリーン、ブルーは各８色であり各１６色（24ビット）とはおおきくちがう（デジタルの段差がなめらか）と想定しますが、ちがうのでしょうか。

書込番号：14891081

[nkonnbannzai]

訂正です。１６色→６４色

書込番号：14891096

[delphian]

12bitは各色 12bitです。
JPEGは各色 8bit。
24bitは無駄な bit数でしょうね。

書込番号：14891098

[delphian]

追記です。

12bitはレッドだけで 4096階調を表現できます。
8bitは各色 256階調、色数でいうと約1600万色の表現が可能。

書込番号：14891123

[DHMO]

既にdelphianさんの御説明にあるとおり、12bitは赤・緑・青のそれぞれが12bit。
1ビットだと2階調。
12bitだと2の12乗で4096階調。
14bitだと2の14乗で16384階調。
24bitどころか14bitでも、センサーに16384階調を判別する精度があるのかと。

書込番号：14891126

[nkonnbannzai]

delphian さん　各色１２色なんですか。勉強になりました。ありがとうございます。１２ビットはOKで２４ビットは無駄とのことですが、デジタルのフィルムに対するラチチュードの狭さというものは以前から指摘されておりますが、各社とも今もって決定打をだしておらず、HDRなどにたよっていますが、わたくしは、２４ビットである程度好転すると思っています。

書込番号：14891133

[写真好き(^^)]

ファイルサイズ、倍かな? もっともっと行きそうな。

個人的には、RAWを弄るので、トーンジャンプ/マッハバウンドを抑えられるのでbit数上がるのは嬉しいですけど、あまりRAWを弄らない人は、関係無い事かもしれませんね。

8bit 256階調

12bit 4096

14bit 16384

16bit 65536階調

書込番号：14891142

[うさらネット]

一般的に精度を維持したまま、高速で可能なのは16bit A/Dまででしょう。

書込番号：14891160

[nkonnbannzai]

DHMO さん　ありがとうございます。意味はわかります。ですがウインドーズ３．１がウインドーズ９５になり（古い話で恐縮）爆発的に人気が上がったのもメモリ空間の拡張による恩恵があったからだとおもいます。（そのころCPUは8ビットのZ80から16ビットの80286系に向上しました。

書込番号：14891175

[jamneko]

Windows95の時点ですでに
80286なんてCPUは切り捨てられたと思いますよ。
Z80から286なんてのはPC98シリーズの時代の話かと。

書込番号：14891200

[BABY BLUE SKY]

bit深度は誤解してる方が多いですね
スレ主さんまだ分かってないみたいだし
(とりあえず12bitはRGBで68,719,476,736色ですよ)


bit深度を1つ増やすというのは
一番下の段を更に2つに割るということです

16bit画像を表示できて16bitでのRGB各値を表示できるソフトで何か画像を開き
マウスをくるくる動かして今画像を見てRGBのどれかひとつが
0と1の部分を探してください
(無理ならとりあえずDPPの8bit表記(MAX255)でもいいです)

16bitを32bitにするというのは
その0と1のところをさらに6万5千分割するってことです
(もちろん画像として見てる時点で厳密には全然違う)

また12bitと24bitは確かに12bit差でデータ量2倍ですが
階調数でいうと実に4096:16777216すなわち4096倍の差になり
処理量は一部この「4096倍」の違いになる部分が出てきます


win3.1の頃で386→486へって感じですよね
95の頃には386ももう少なかったような？

書込番号：14891246

[ピスタチオグリーン]

nkonnbannzaiさん

24bit化は現状はほぼ意味をなさないでしょうね。
(将来に渡りという事ではありません)

まず、主流となって画像フォーマットであるJPEGが8bit、JPEG 2000でも12bitの量子化しか行っていません。

TIFF、PNGには16bitがありますがまだ一般的ではなく
また表示装置がそこまで対応出来ていません。


ちなみにポジフィルムはラチチュードが狭く、
そのおかげでハイコントラストな画が出来上がっています。

最新のイメージセンサーはポジフィルムよりラチチュードは広いぐらいです。


ちょっと蛇足ですが
PENTAX K10Dは22bitのADコンバーターが採用し
RAWファイルになる直前まで22bitデータを処理していました。
(あまり知られていないんだろうなぁ・・・)

出て来る画は素敵ですが、
最新のイメージセンサーのラチチュードには遠く及びません。

何でもかんでも上げればいいと言う訳ではなく
トータルバランスが大切です。


更に蛇足ですが・・・
Windowsの各CPUへの対応は

Windows 1.x が 8086アーキテクチャ
Windows 2.x が 80286アーキテクチャ
Windows/386、3.1、95、98、Me が80386アーキテクチャ

是非3.1と95の違いをおさらいして下さい。


ちなみにZ80(8bit)→8086(16bit)への世代交代は

CP/M→PC-DOS(MS-DOS)となります。

書込番号：14891272

[nkonnbannzai]

BABY BLUE SKY さん
ピスタチオグリーン さん
コメントありがとうございます。私はエクタクロームX→エクタクローム64→ベルビア（50）などを使用したことがありますが、特に逆光ではデジタルは平板になりやすいと思います。

書込番号：14891308

[今から仕事]

http://ja.wikipedia.org/wiki/RAW%E7%94%BB%E5%83%8F
RAWの場合、RGBに配列した1画素が単一色の12ビット〜14ビットの階調を持ち、
JPEGに現像後、1画素24ビット（RGB)にすると思いますが。

書込番号：14891384

[DDT_F9]

ＡＤ変換に余裕があるなら、２０ビットくらいまではあっても良いと思いますよ。
これくらい余裕があれば、撮る時ＩＳＯ設定無しで現像時に調整できますからね。理論的には、１ビットで１段の調整が出来るので・・・
1枚のＲＡＷからHDR出来るだろうし。
もっとも、現在のセンサー能力からすると１４ビットでも過剰かもしれないけどね。

書込番号：14891387

[ムアディブ]

DxOマークなどで出てるように、現代的なセンサーは14bit程度ですよ。

単純にJPEG 8bitでISO100〜3200と仮定すると13bitですね。ガンマとか白飛びとか考えてませんが。

RAWから現像すると上も下も粘るのが普通だからも13bitよりは余裕ありますよね。

逆に言うと、、、

>ビット深度を１４から２４くらいに引き上げカラースライドのような美しい画像を吐き出すとおもうのですが。この場合センサーは変更せずとも可能と思います。

メーカーがそんな馬鹿なハズないでしょ、、、最適値にしてるに決まってるじゃないですか。

>キャノンの14ビットと他社メーカーの12ビットではアドバンテージは小さいと思います。

感度にすると4倍、2段の差なんだけど小さいですか? レンスで言うとF1.8とF3.5の差なんですけど小さいですか?

わたしは12bitのカメラ買う気がしないですけど。机上論で「14と12の差は2しかないなぁーインパクト無いぜ。」とかバカなこと言ってないで、出てくる絵を見たほうがいいよ。

>今から仕事さん

ベイヤー変換の説明飛ばしちゃダメ (笑
それぜんぜん違う話をごっちゃにしてるから。

書込番号：14891499

[BABY BLUE SKY]

>コメントありがとうございます。私はエクタクロームX→エクタクローム64→ベルビア（50）などを使用したことがありますが、特に逆光ではデジタルは平板になりやすいと思います。

この印象はむしろダイナミックレンジが広がると悪化するでしょう
多分希望している絵とこのスレの提案が逆です


例えば単純に言って
現代の14bitがISO100で有意に割れているとして
24bitで有意に割れるセンサーが出来たら
10段上のISO102400で同じ画質が出るってことですけど
世紀をまたいでも出来るかどうか・・・・

書込番号：14891564

[delphian]

> delphian さん　各色１２色なんですか。

違いますよ〜 12色ではなく 12bitです。
12bitとは 赤だけで薄い赤（無色）から濃い赤（飽和）まで 4096階調（色）ということです。
RGBだと 4096 x 4096 x 4096 = 68719476736通りの色が表現出来るという事です。

書込番号：14891597

[さすらいの「Ｍ」]

そろそろ　１６ｂｉｔ　が出ても良いと思うけど、
フォーマットが１３５では小さいかなぁ

書込番号：14891708

[BABY BLUE SKY]

>>そろそろ　１６ｂｉｔ　が出ても良いと思うけど、

自分もその辺がいい線じゃないかと思います

やっても良さそうだけど速度競争があるんで
よっぽどアドバンテージが稼げ無いとやりにくいんでしょうね


個人的には速度犠牲にするなら
可逆圧縮やめて欲しいんですけどねー
あれさえなければ簡単にRAWデータ扱えるんで

書込番号：14891787

[DDT_F9]

>可逆圧縮やめて欲しいんですけどねー

圧縮速度＜書き込み速度　
だから可逆圧縮かけてるんでは？？
でなきゃ圧縮しないでしょ？？？

書込番号：14891838

[nkonnbannzai]

写真好き(^^) さん
うさらネット さん
jamneko さん
今から仕事 さん
DDT_F9 さん
ムアディブ さん
さすらいの「Ｍ」 さん
コメントありがとうございます。たいへん勉強になりました。ビットの拡張にはセンサー性能の向上が必須うとの事ですね。現状HDRなどでの画像編集もまた必須うであるとおもいます。
例えば、アンダー、標準、オーバーをHDRで連結させた場合、連結のりしろ＝０とすれば３倍
のビット深度になる？のかなとおもいます。まちがっていたらごめんなさい。HDRは不自然さが、ばれやすいのが欠点だと思います。

書込番号：14892499

[BABY BLUE SKY]

DDT_F9さん

うんだから効果があるかどうかの16bit化で速度犠牲にするぐらいなら
可逆圧縮の廃止で速度を犠牲にして欲しいって意味です

書込番号：14892570

[nkonnbannzai]

RAW１６ビットの時代は来ると思います。そのとき、８６系の汎用CPU（インテルなど）が小型化、省電力化したらどうなる・・・・・んでしょ。

書込番号：14892860

[放射線被害者]

24bitですか。。。


数字の計算が出来ないバカがうらやましい

という話ですね。

書込番号：14893109

[DHMO]

ムアディブさん、センサーに14bit16384階調を判別する精度なんてあるわけがないと思うが、12bitと14bitとの差をどのようにして確認したのだろうか。
ムアディブさんは、他の要因により生じた差を12bitと14bitとの差だと誤認しているものと思われる。

書込番号：14893396

[三島ビューティ]

PENTAX K10Dの22bitのADコンバーターの件で思い出した。出典は忘れてしまったけど、
キヤノンの開発者と著者の会話にて、22bit→プゲラッチョという話だったと思う。
画素に入るフォトンの数によって出てくる電子の数が決まるわけだけれど、22bitもの
分解能（精度）はないということらしい。だいたい、12bitと14bitの差は分解能で
4倍も違うわけだけど、出力デバイスや人間の目の性能からして、その差を認識できる
かどうか疑わしいものだね。12bitにしてファイルサイズを小さくしてくれたほうが
メリットは大きいよ。このクラスの利用者全員がハイスピードの転送装置を所有して
いるとは思えないからね。

脱線だけど、ファーム次第でヘビーユーザー用とライトユーザー用を選択できたら、
面白いんだけどな。

書込番号：14893692

[ピスタチオグリーン]

そうなんですよねぇ

ADコンバータの量子量よりも
フォトトランジスタの電気特性の方がもっと重要です。

書込番号：14893840

[写真好き(^^)]

PentaxってK-7まで12bit RAWだったような?　K-5から14bit RAWですよね。

書込番号：14893919

[ピスタチオグリーン]

写真好き(^^)さん

＞PENTAX K10Dは22bitのADコンバーターが採用し
＞RAWファイルになる直前まで22bitデータを処理していました。

と書きましたように
ADコンバータからPRIMEエンジンまで22bit処理を行い
RAWファイルには12bitに落として保存しています。


写真好き(^^)さんの

＞PentaxってK-7まで12bit RAWだったような?　K-5から14bit RAWですよね。

これであっていますよ。

書込番号：14894039

[BOWS]

　量子化ビット数に関して誤解があるようなので私の理解している内容をお話させてもらいます。間違っていたらすみません。

　ビット数は単にデータ値の分解能を決めるだけです。
　例えて言うと、液体の容量を測るビーカーの目盛りのようなもの
　粗い10ml単位で目盛をふったビーカーか　微細な0.1ml単位の目盛りがふられているかの違い
　過剰に分解能が良くても無駄なだけ、原理的には画質には関与しません
　しかし、微細な分解能を持たせ精度を保証するためには、ビーカーの形状の公差を縮め検査基準を上げて精密に作っていたり、底面の傾きを抑えるなどコストをかけて非常に気を使って製造されているため　高分解能 ＝ 高性能が二次的に成り立ちます。
　カメラでは　センサの出力した電圧に対して、ノイズを抑えた直線性の良いアンプで増幅し、リニアリティと精度をキャリブレーションして選別したAD変換します。このため低ビットより高性能になります。
(ただし、16bitというスペックだけを語りたいだけのためにローノイズ化せず　選別漏れで安く買ってきた16bitADを入れ込む良心の無いメーカーも出てくるでしょう)
　もう１点は、画像エンジンで演算する場合、乗算、除算等の四則演算を行うと下位ビットに丸め誤差が出てきて　これが積み重なると無視できなくなるほど大きくなる場合があります。演算の序列や式を見直すことにより誤差は減らせますが、手っ取り早いのは　高ビットにすると丸め誤差が下位ビットに追いやられて影響が出にくくなります。
　PENTAX K10Dの22bitの話が出ていたけど、本当にここまで必要かという疑問はありますが、おそらく丸め誤差を減らしたかったんでしょうね。
　この２点で　高ビット＝高画質と言えなくはありません。ただし、相応の対価(コストアップ、消費電流の増大)は必要となります。

　ただし、過剰な高ビットは無駄なだけです。
　例えば、気を使って録音されたオーケストラ演奏は、ソロ楽器の消え入りそうな弱音からフルユニゾンの大音量までの広大なダイナミックレンジあって　これを192KHz 24bitの高音質版と44.1KHz 16bitのCD音質の音源で聴き比べると差が歴然としますが、AMラジオで放送される落語を両者で聞き比べても差はわからないでしょう。
　すなわち、センサの性能が良くないと高ビットの高性能なAD持ってきても無駄　例えば、1/3型の豆粒センサに16bit対応のAD付けても画質の向上はほとんど望めません　生ビールのジョッキに先の超精密ビーカー使うようなもんです。

　カメラに話を戻すと、12bit→14bit→16bitと量子化ビット数を上げるに従い、まともなメーカーは　相応の性能の高いセンサを使い、精度を出すために　ローノイズ化、リニアリティの向上、画像エンジンの演算精度やアルゴリズム等　かなり手を入れるはずなので　程度問題はあるけれど結果的にノイズが少ない高画質を得られるはずです。
　この高画質の恩恵を特に感じられる人は、Photoshop等で画像データの演算をPCでやる人で　高ビットデータだと　先に述べた画像エンジンと同じで　いじっていても階調が破綻しにくくなります。逆に　カメラ内のjpegしか使わない人は　高ビットの恩恵が感じられにくいでしょうね。

書込番号：14894080

[BABY BLUE SKY]

>　PENTAX K10Dの22bitの話が出ていたけど、本当にここまで必要かという疑問はありますが、おそらく丸め誤差を減らしたかったんでしょうね。

計算時に確保する大きさ（要するに変数の型）だけ
大きくしとくだけじゃダメなんですかね？

書込番号：14895657

[DDT_F9]

１４ビットなのは、longで計算するため？１６ビットにするためには、doubleにしないと丸め誤差がでるのかな？

書込番号：14895742

[DHMO]

センサーのノイズをBOWSさん流のビーカーで例えるとしたら、微細な0.1ml単位の目盛りがふられていても、水面がずっと数ml分ぐらい揺らめいているので、その時その時の瞬間値は正確な水の量ではないということ。
スレ主さんが言う24bitというのは、14bitよりも更に約千分の1微細な単位の目盛りをふるという話。

>192KHz 24bitの高音質版
「差が歴然」とのことだが、それが本当に「差が歴然」なのか、本当だとして可聴域をはるかに超えたサンプリング周波数のおかげなのかどうか分からない。

書込番号：14900164

[BOWS]

UE SKYさん
>計算時に確保する大きさ（要するに変数の型）だけ
>大きくしとくだけじゃダメなんですかね？
　カメラの画像プロセッサってほとんど決まった演算工程を順次高速に行なっているので　演算処理毎に誤差が無視できる有効桁数ってあると思います。
　論理的には、必要以上の精度を確保してもＯＫなんですが、処理時間が長くなって他の問題が出てきそうなので最適値があると思います。


DDT_F9さん
>１４ビットなのは、longで計算するため？１６ビットにするためには、doubleにしないと丸め誤差がでるのかな？
　通常のC言語処理系のように、8,16,32bitの型でソフト処理すると処理にサイクル数食い過ぎて i*プロセッサ X.XGHzくらい演算速度を求められるので電池も放熱も持たないでしょうね。
　画像プロセッサって　ハードウェアロジックで構成された演算器をぶん回しているので20bitとか22bitとか　演算工程に応じた固定小数点演算をやっていそうです。

DHMOさん
>センサーのノイズをBOWSさん流のビーカーで例えるとしたら、微細な0.1ml単位の目盛りがふられていても、水面がずっと数ml分ぐらい揺らめいているので、その時その時の瞬間値は正確な水の量ではないということ。
　はい、そのとおりです。
　泡だらけのビールの計量も　一種のノイズまみれですね。

>192KHz 24bitの高音質版
>「差が歴然」とのことだが、それが本当に「差が歴然」なのか、本当だとして可聴域をはるかに超えたサンプリング周波数のおかげなのかどうか分からない。
　鋭いですね。
　そうかもしれないと思っていただく程度の　判りやすいようば例えとしました。これで見逃して欲しかったんですが....

　オーディオ系なので本題から外れた話ですが、実際、サンプリングレート変えたりビット数変えたりして試したことがありますが、数値ほどは変わりません。むしろ　アナログ回路やデジタル系の電源系の作りこみの方がよっぽど効きます。

書込番号：14900807

[DDT_F9]

BOWSさん

欲しいところに、欲しいツッコミをくれますねぇ・・・・

書込番号：14900907

[USMC]

みなさん、ご指摘の様に、スレ主はビット数を誤解してますね。その誤解は解けたかな？

私は、RAWのビット数を上げるよりも、カメラ内で現像できるのが、不可逆圧縮フォーマットが8ビットのJPEGしかないのをなんとかして欲しいですね。JPEG2000とか新しいフォーマットが色々提案されてますが、もっと様々なフォーマットの標準イメージフォーマットを生成できるようにしてほしいです。

書込番号：14904897

[nkonnbannzai]

１バイト＝８ビットです。R　G　B　それぞれ１４ビットである事を信じるのは無理があるのではないでしょうか？１４×３＝４２でありこれは８で割れません。通常の半導体メモリは１バイト８ビットでありデータ量は○○バイトつまり２５６（マシン語表記でFFHやFF)の倍数でなっています。でなければ7ビット単位の独自のメモリを使うしかありません。

書込番号：14908737

[nkonnbannzai]

訂正　FF＝２５５です。

書込番号：14908748

[BOWS]

16bitフレームで転送される14bitＡＤデータの例

nkonnbannzaiさん
>１バイト＝８ビットです。R　G　B　それぞれ１４ビットである事を信じるのは無理があるのではないでしょうか？
　通常14bitデータは上位(MSB)に詰められ　下位2bitのデータを00として16bitデータに詰め込まれて16bitデータとして取り扱われます。
　例として適当に選んだ14BIT ＡＤコンバータのデータシートの抜粋をつけます。
　同じように市場にたくさん存在する中途半端なビット数のデータも下位ビットを0で埋めることにより　御指摘のようにバイト単位のデータとしてメモリ上に格納されるのが普通です。(データの詰め方に違いがある場合があります)

書込番号：14909501

[ピスタチオグリーン]

nkonnbannzaiさん

またまた
大きな蛇足ですが

1byte≒8bitです。

現在の電子デバイス系では8bitが主流ですが、

歴史的には6、7、9bitなど異なるビット長のシステムもあります。
Honeywellなどは12bit系のシステムでした。

byteのこの曖昧さを防ぐ為に通信系のシステムではオクテットという単位を使います。

1オクテット=8bitです。

書込番号：14911074

[nkonnbannzai]

BOWS さん

コメントありがとうございます。勉強になります。これですと１４ビットから１６ビット移行は無理なくできるし・・・あれ、１６クロックもかかるんですか？
ベイヤーのコンバートだからなんでしょうね。

ピスタチオグリーン さん

コメントありがとうございます。キャノンが独自のプロセッサ（デジック）を使っているのでわからないですね。

書込番号：14913300

[BOWS]

nkonnbannzaiさん
　ＡＤ変換自体にかかる時間はＡＤ変換方式や仕様、用途によって多種多様(数nsec〜数百msec)です。
　
　添付した図は
　14bit ＡＤコンバータ ==> マイコン
　で接続された３線式シリアルデータ転送(SPI)経由で16bitに詰められたデータを転送する時のタイミングチャートです。
　転送ビット数と変換ビット数の関連がわかり易かったために引用しました。
　16bit BUSのパラレル経由で転送する場合、当然ながらデータは１クロックで転送できますし、Digic自体がAD変換まで内蔵していたら単なる内部メモリ(レジスタ)アクセスで済みます。

　ベイヤーからRAWやjpegへの変換は、AD変換されたデータを元にDigicで行うのでAD変換とは異なる時間軸となります。

書込番号：14913545

[BOWS]

補足

シリアルデータ転送(SPI)経由
　1クロックで1bitをデータ転送する方式ですので　16bitデータ転送には 16クロック必要となります。

書込番号：14913577

[nkonnbannzai]

BOWS さん

ありがとうございます。いつの日か、ベイヤー配列をクリヤーできれば連射性能は大幅に向上し、ノイズ低減や画質向上につながるのだとおもいます。

書込番号：14913830

to be, or not to be

[広目天＋カリテス]

予約するべきか、はたまたせざるべきか、それが問題だ

と悩んでいましたが、そうこうしている間にすっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

普通なら、あちこちで提灯記事が花盛り、な時期だと思うのですが、提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと聞くと、さすがに怖くて現物見るまでは何とも言えなくなってしまいました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/

今まで、ほとんどのカメラは見切り発車で予約購入してきたのですが、どうにもＭには手を出しかねる状態です。

どこかに現物を見れる場所はまだ無いのでしょうかねぇ。

書込番号：14881361

[小ブタダブル]

正直なところ、カメラだとか車だとか何万何十万何百万円のものを現物見ないで触らないでオーダーする度胸はいまだに持ち合わせてないです。

というか、きつい書き方すると其処まで他人を信用してないのかもしれませんが。

触って納得して自分でジャッジして手に入れれば思うに任せない部分があったにしろそれは自分のミスとして納得できるんですけど、現物見ないで想像だけで自分勝手に理想を描いてそれと違ったからってその不満行き場所がないですもん。

ま、せいぜいここでギャーギャー騒ぐくらいが関の山か。
それで気が晴れますかねぇ…

今日もふらっと立ち寄ったヨドバシで先行予約やってたけどとてもじゃないけど出来ません。現物を見て触ってからじゃないとね。

書込番号：14881464

[斐光苑]

紹介記事拝見しました。

この手のライターさんて、日本人らしく「まあまあ」と、ささいな欠点は無視してくれることが多いんですよね。
ここまで書くなら相当気になってるんでしょう。

KissX6iのハイブリッドAFと速度が同じなら、キヤノンレンズをある程度持たれて、使い方が具体的に想定できる方以外は、買う意味が無いと自分は思います。現時点ならNEXのほうが幸せになれそう。値段もこなれてるし。

画質、画作りはいつものキヤノンだと思いますし、供給量も十分だと思うので、値下がりしてから考えてよろしいんじゃないですか？

書込番号：14881550

[manabooo]

よほどの必要性がない限り、予約までして買う必要がないように思います。
予約をするか、しないかの、どちらかで迷う時点で、緊急な必要性はなさそうですね。
（必要な人は、すぐに買うしかないので予約するでしょう）
予約を迷われてるなら、購入する前提でしょう。

発売後に、買っても問題なさそうですが、その他のおまけとか、購入ポイント
予約購入限定キャンペーンとかで、付加価値が相当にあると、悩みますね。

すでにご存じの、とおりカメラを含め家電の、発売サイクルは早く、スペックも上がってます。
ＣＡＮＯＮでも、追加のノンフレックス機種が、いづれ発売されるでしょう。
そのころには、この機種も今と比べれば、必ず安くなってます。

買うべきか、待つべきか、こちらも問題ですね・・・

書込番号：14881736

[じじかめ]

予約しなくても、発売されたら普通に買えるような気がします。
値段が落ち着いた頃（3か月後）がいいのではないでしょうか？

書込番号：14881981

[松永弾正]

新しいカメラで面白そうなものは導入前提で、運用の仕方や想定できるデメリットを肯定的にイメージしておき、実機を確認してさわり倒して、納得いけば購入します。

発売前のカメラをヒステリックに提灯必要も悲観する必要もないと考えています。
当然、発売直後も同様ですね(笑)！
また、それらの記事は信じてもいませんしね。

発売されてから考えられたら如何でしょ！
多分、ファームアップ一回程度は必要でしょうし。

書込番号：14882027

[横道坊主]

なんだかんだ言っても触れる所をさがしてる(笑どんなに出来が悪くてもレンズ資産が有りMFが苦手な人には他に選択肢は無いわけで
これが、最大手メーカーの強みでしょう。

書込番号：14882103

[写真好き(^^)]

22mmは、使ってみたいね(^^)

書込番号：14882296

[杜甫甫]

＞提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと
大きな過ぎる期待に反しただけで、酷評されることはないと思う。
安心してご予約購入ください。

書込番号：14882348

[ぽんた＠風の吹くまま]

サブ機としては最高の利便性を提供してくれるので、
私はそのうちに買うことが確実なのですが、とはいえ、
数ヶ月もすれば値下がりすることが経験則上で明白ですから、
しばらくは様子見というのが正直なところです。

♯それにしても、便利ですよね。割り切ればAF速度も気にならないし。

書込番号：14882704

[旧市街]

広目天＋カリテスさん

僕も最初はキャノン初のミラーレスに興奮させられました。
しかし詳細を理解するにつれて、魅力のないものに思えてきています。

このEOS M、キャノンも明言しているとおり、エントリーユーザー向けです。
広目天＋カリテスさんが、初心者であれば背中を押してもよいですが、
ある程度、カメラの知識があるのであれば、
上級者けのカメラが出てくるまで待った方が賢い選択と思われます。

書込番号：14882756

[MASA☆PON]

発売から３ヶ月した１２月頃、メリークリスマス！　EOS-Mクリスマスキャンペーンとかやりそうだ。
その時に上位機種も発表かな。私はEVFつくまで様子見のつもりです。

書込番号：14883227

[ムアディブ]

>予約するべきか、はたまたせざるべきか、それが問題だ

興味あるなら予約はしとけばいいんじゃないですか?
ペナルティない店もあるし。人気無いならゆっくり買えるけど、人気出たら買えなくなりますからね。

>そうこうしている間にすっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

実機が出てきたら、また色々とサンプルとかレビューとかで書き込みあるでしょう。

>提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと聞くと、

彼らは我々より「新しい」ことに拘りがあるからねぇ。何も新しい点がない製品だから。
あと、日経は提灯より読者を優先しますよ。良い製品とタイアップしてお金貰えばいいって思想じゃないかな。
賞で評価しておいて、受賞するときにお金取るとかそんな感じ。そもそもダメなものは受賞させないんで。
提灯ライターと言っても常に言いなりになってたら金にならんし。

>さすがに怖くて現物見るまでは何とも言えなくなってしまいました。

いや、AFが画期的な進歩を遂げない限りもうムリじゃないかと思うけど。
EFレンズがある人でもkiss X5の方がいいんじゃないかと思うレベルだし。

>どこかに現物を見れる場所はまだ無いのでしょうかねぇ。

わざわざレビュー禁止としてるのは、まだ改善する気があるのか、バグがあるだけなのか、、、

まぁ、普通は日本企業なら後者ですが。
ギリギリまで機能改善やってたらバグ出ちゃうしね。

書込番号：14883358

[デグニードル]

初期評価グダグダだったJ1、V1ですら、売れなくて値が下がったとたんに
売れ始めて、今じゃあれだけソニーやオリやらの板来てミラーレスはクズと
グダってた常連連中の約半分が、手のひらを返したよーに、レンズ少ない
のは気のせい、大きな既存レンズ付けて撮れば無問題、と、何事もなかった
かのよーに人に勧めとる現状を見るにつけ、この後、同じことがキヤノンの
Mで繰り返されるだけやから、大丈夫やろw

キヤノンの看板付いてるだけで、中身なんかどーでも安泰やで。
好きなだけ買うてや〜www

でも歴史は繰り返すっつーし、7Dも、60DもV1、J1も、最初は高杉と
ぼろくそ言われて、値が下がってから、手のひらを返したようにお勧め機種に
なったんで、Mも値が下がるのは待つべきやろな。





ちなみに、提灯記事書かないで本音書いちゃうライターはキヤノンから仕事干される仕組みなんで、しばらくするとMに文句付けるよーな記事はなくなるから、そっちのほーめんも安心して大丈夫w

書込番号：14883361

[guu_cyoki_paa]

＞to be, or not to be

飛んでみたら？　　ε=ε=ε=∧( ﾟзﾟ)∧

書込番号：14883455

[ミホジェーン�V]

壮観ですよね〜。

こんにちは。

＞すっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。

まぁ、実際販売されていませんからね〜。
Ｄ５１００やＸ５、レンズでＥＦ４０あたりが実際売れている模様ですが、でも掲示板
の賑やかさは５Ｄ�VやＤ８００が圧倒的ですからね〜、それと似た様相なのでは？

そもそも価格的に悩むような位置に居ませんよね？
実際売り出したら「つい買ってしまいました」のＥＯＳユーザ−は多いと思いますよ。

添付はアダプター経由でのＥＦレンズ装着例です。
３２８以上の超望遠Ｌ単を複数お持ちの方はＭをレンズキャップ代わりに複数台
お買い上げの方が必ず居ると思われます。
Ｌの赤ストライプに赤Ｍって結構いいな〜と思ってしまいました（笑）

書込番号：14883477

[テヌキング]

発売される頃にはより高性能な上位機種が発表されている可能性も
十分あるわけで、キャノンの初代ミラーレスが新鮮味に乏しいもの
だったこと自体はそんなに重要ではないような。もしキャノンが
ミラーレスは「あくまで一眼へのステップ」という姿勢で行くなら
それは一種の賭けかもしれませんが……

書込番号：14883684

[小鳥遊歩]

ひとつはっきり言えるのは、画質的には失敗はないであろうこと。それ以外は未知数。それがMかも知れません。

書込番号：14884144

[ぽんた＠風の吹くまま]

EOS650から数ヶ月で、EOS620という上位機種が出たのは懐かしい思い出。

書込番号：14884182

[DDT_F9]

>それがMかも知れません。

未知数のMですか？

書込番号：14884387

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

追記の予想です。

以前シグマやタムロンがＮＥＸ用レンズを順次出すとの記事を見たとき、いくら
μフォーサーズとで兼用できそうとはいえ、パナやオリ、それにＮＥＸですからね〜。
商業ベースに乗るのかどうか・・いやいや自殺行為では？と思ったものでした。
ただでさえ販売単価は低くする必要があり、そのうえ数量が見込めない？？？

もしかしたらシグマやタムロンは”あの”段階でＭがＮＥＸと似た形式で出てくるのを
知っていたのでは？
ＥＯＳユーザー以上にＭの出現を喜んでいるのは、レンズメーカーだったりして（笑）

いずれにしても今後の新レンズ開発はまずＭマウントレンズが発表され、間をおいて
ＮＥＸ用と、デジイチと同様な展開を予想しております。

書込番号：14884424

[カメラ久しぶりです]

売り場で見て思うけどサア
ミラーレスがみんな小さくなって
コンデジのハイクラスが大きくなって
値段みたら　どっちもどっち
G１X　買うのがいいんじゃない？？

書込番号：14884429

[写真好き(^^)]

キヤノン・ヨーロッパのMのプロモーション、Mで撮ってるのかな?

http://www.youtube.com/watch?v=kqf6ILymPjg

書込番号：14884604

[功夫熊猫]

キヤノンがメインターゲットとするユーザー層は、北川景子や宮崎あおいのＴＶＣＦをみて購入するユーザー層とかぶるわけですが、彼らはＥＯＳＭがカメラ雑誌で大きくとりあげられたり、９月のＴＶＣＦが始まるまでは、ＥＯＳＭの存在すら知らないでしょう。

それに生産量は１０万台／月ということから、品薄状態が長く続くとは考えれられないので予約する必然性はないでしょう。

書込番号：14884726

[ネットサーフィン]

スレ主さま

この記事を見て、笑ってしまいました。
特に2人目の方が記事が、褒め言葉と叱咤激励のつもりで書いているのなら、僕が思っている印象そのものです。

�@　「目を引くような新しい要素はまったくない。その上、ピント合わせは遅い。だけど映りのよさだけは一眼レフ同等だから、画質だけはミラーレスの中で一番よいのは間違いはないだろう。」
�A　「面白い要素は一切ない。フォーカスも遅い。ただの画質がいいだけのミラーレス。」
�B　「Canonが画質の面で手を抜くことはないのはわかりきってるんだから、手堅いのを作らないで、冒険をして欲しかった。」

最後に「このような手堅いカメラは手堅いカメラとして出して、冒険できる要素があるカメラも出して欲しかった。出す予定があるのなら、同時に発売しろ。」を言いたいと思うのではないでしょうか？


�Aの要素を待ち望んでいた人にはいいカメラと思います。
�Bの要素が欲しければ、そういうカメラが出るのを待つしかない。

書込番号：14884921

EVF・内蔵ストロボなし。それでもNEXより優れたシステムかも。

[帰ってきたレンズオタク]

一通り出揃った感のあるミラーレス一眼市場ですが、一番のライバルはソニーでしょうか？
ソニーもキヤノンも、レンズラインナップの貧弱さは指摘されるところですね。

そこでソニーは、アダプター経由で、豊富なＡマウントレンズをシステムに組み込んだわけですが、生きる機能はＡＦだけで、収差・周辺減光の補正データが入らず、システムとしては甚だ不完全のように思われます。

その点、このキヤノンのＥＯＳＭは、公式サイトに拠れば、
「EFレンズ・EF-Mレンズの高画質を活かす、レンズ光学補正。
写真の四隅が暗く写ってしまう「周辺光量落ち」の補正（レンズ周辺光量補正）や、被写体の輪郭部分に現れることのある「色のにじみ」などの補正（レンズ色収差補正※）が可能です。
EOS Mには、初期設定で28本分のEFレンズの補正用データが登録されています。
付属ソフトウエア［EOS Utility］で登録レンズの確認や、未登録レンズの補正用データの登録できます。」
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-lens.html
とありますから、期待できますね。

ＩＳ（手ブレ補正）も効くようです。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/index.html

書込番号：14848179

[南雲の天然水]

残念ながら喰われるのはKISSでしょうね。

>>「周辺光量落ち」の補正
>>（レンズ周辺光量補正）
>>被写体の輪郭部分に現れることのある「色のにじみ」などの補正（レンズ色収差補正※）

といっても所詮JPGだけですしそのJPGもこの塗り絵画質ではお話にならないのでは。
http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eosm/downloads/09.jpg

書込番号：14848205

[小鳥遊歩]

NEXも最初のNEX-5の時はEVFもなしでストロボも付属の外付けでしたので、EOS-Mの第一印象はすごく初期のNEXに近いように感じました。18-55は基本として、22mmは絶妙だなと思います。NEXのほうの24mmは素晴しいですが高級レンズ路線なので気軽に35mm換算35mmF2というのはなかなかいい感じですね。

書込番号：14848213

[marcato]

周辺光量補正は結構悩むなぁ
やっぱりRAWで撮って現像時にどうするか決めたい
色収差補正も連写するからオフ

書込番号：14848279

[BABY BLUE SKY]

ミラーレスってどんぐりで
ぶっちゃけ血眼になって画質比較したところで
そこまで気合い入ったレンズは極わずかだし
そのレンズ買うほどに身をいれられるシステムは無い
AF速いの遅いの言ってもレフ機のように撮れるわけじゃない


まがりなりにもEFが使えるリアキャップそれで十分で
逆にそれ以上になりえないっていうかなってっても無駄

ソニーやオリンパスは高付加価値化を維持しようと必死だけど
それはαやレガシーフォーサーズの価格帯をひっぱりこみたい事情があってのはわかるけど
ミラーレス=安価路線は確定しちゃってるから一定以上の高付加価値(高価)製品は成功しないと思う

書込番号：14848281　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

おかしいな？
ＲＡＷはＤＰＰで収差補正もできるのだよね？
キヤノンはＲＡＷ現像ソフトが付いている。
キヤノンがエライのは、エントリー機からプロ機まで一貫して、ロスレス１４ｂｉｔＲＡＷを採用している点。

ＥＯＳ　Ｍ　、　ハードウェアは未熟だけどね（笑）

書込番号：14848304

[南雲の天然水]

BABY BLUE SKYさん
でもミラーレスは主流になるって、あふろべなと〜るさんがいつも言ってますよ。

書込番号：14848308

[Solros]

マウントアダプター使ったときの「連写モードのAF追従は1コマ目のみ」は、結構イケてない制限だと思いますが。。。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html

書込番号：14848322

[カメヲタ]

あのう小型の望遠ズームやダブルズームキットが発表されなかったのですが、望遠系はマウントアダプターでEF・EF-Sを使えということでしょうか？

書込番号：14848351

[marcato]

さすらいの「Ｍ」さん

RAWなら周辺光量補正やら色収差補正やら全部現像時ですよ。
DPPだとカメラ上での補正設定がデフォルトとして設定されるという感じです。

ピクチャースタイル設定も同様です。
ピクチャースタイルを忠実設定以外に仕上げたければLightroomとかでなくDPP縛りになりますが．．

書込番号：14848382

[帰ってきたレンズオタク]

そうではないでしょうか？
アダプターも110gと小さく、実売価格も1万円を切りそうなので、実用的だと思いますよ。

書込番号：14848390

[あふろべなと〜る]

お
なんか名前が出てるようだが（笑）

まあ、ミラーレスがメインストリームになるのはもう少し先でしょうね
そのための基礎技術がまだそろってないですから

潜在能力的にはＥＯＳ　Ｍこそ一番いいのだけども
今回の初号機は全然ダメそうですね

１眼レフでぼろ儲けしているキヤノン的には
ミラーレスを急速に進化させたら困るのでしょう

その意味ではいいバランスに仕上げたなとも思えるけども

位相差ＡＦが完全にどうでもいい技術に見えてるのが最高に滑稽ですね
このレベルのＡＦで現状いいのであれば位相差ＡＦ採用ってデメリットしかないのでは？
と思うよ…

書込番号：14848406

[カメヲタ]

キヤノンの見識として、若干小さな素子で小型のできのよいレンズ群を発表して欲しかった。

この大きな・画素の素子で、この構造のレンズでは素子を完全には生かしきれない、さりとてさほど小型でもなく中途半端と思います。NEXの轍を踏まぬよう、、、。

書込番号：14848412

[ダメカメ撲滅委員会]

ダメダメのＮＥＸよりははるかに良いだろうね。

書込番号：14848452

[馮道]

こんばんは

＞アダプターも110gと小さく、実売価格も1万円を切りそうなので、実用的だと思いますよ。

この時点で、ターゲットずれてますよね？
アダプター使って、このカメラの本来の性能スポイルさせて使うのなら、本末転倒でしょ？
後発ならもっとレンズラインアップ増やして発売して欲しかったところです。

書込番号：14848475　スマートフォンサイトからの書き込み

[南雲の天然水]

ダメカメ撲滅委員会さん
具体的にお願いしますｗ

あなたの口コミ履歴を見る限りソニーにうらみでもあるのでしょうかね？
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%83%5F%83%81%83J%83%81%96o%96%C5%88%CF%88%F5%89%EF

書込番号：14848483

[BABY BLUE SKY]

>でもミラーレスは主流になるって、あふろべなと〜るさんがいつも言ってますよ。

主流っていうのが何かっていうことですけど
「普通の(写真が趣味や職業でない)人が持つコンデジでない少し頑張ったカメラ」では主流になると思いますよ
っていうか既になっていると言ってもいいし
（本当の全体の主流はコンデジかスマホ）


フィルム時代に
「フィルム一眼レフやレンジファインダーが持っていたシェア」のところの層に
とってかわって主流になるかっていうとそれは数十年無いと思いますけど

あとは性能的にミラーレスが一眼レフの持つ美点を凌駕するとしたら
それはもうスチルカメラである必要が無くなるときです

書込番号：14848490

[本家ぼやっきー]

各社からいろんなところをパクリまくりのEOS Mって一体。NEXよりいいところがどこなのか分からないね（笑）
まあ、キヤノン一筋の信者さんはお布施するんでしょうね（爆）

書込番号：14848503

[F8s]

確かにアダプターの出来は素晴らしいのですね。
いかんせん、それを生かすAFが、、残念仕様で足を引っ張りまくりですけど(; ;


何にせよ、アダプターありきは本末転倒なので、早くレンズが揃うと良いですね。

書込番号：14848602　スマートフォンサイトからの書き込み

[星ももじろう]

３５ミリ用レンズを使えばＡＰＳ−Ｃではコウリョウ落ちや色にじみは
ほとんど無いですよ。真ん中のおいしいところのみ使うので補正必要なし
なるべく穴だま前だまの大きい物焦点距離長い物などを使うデス

書込番号：14849271

[エッカーマン]

パナのG3で夜景撮影したら、レンズを含めてコンデジに毛の生えたような画質でダメダメだったので、気持ちよくキヤノンへ移行できます。

所詮ミラーレスは、、、だったら画質が既存のデジイチと同じでレンズが共有出来る方がとてつもなく良いです。

書込番号：14849568　スマートフォンサイトからの書き込み

[物体X]

Kissが喰われるとか売れなくなるとか良く見ますがダメージ大きいのはニコンとソニーかな？
NEX出たときニコンが一番シェア落としてα55出た時も同様。
キヤノンはα55出た時になぜか60D投入でソニーよりもシェア上げてたんで。
ニコンは共食いが多いし、ソニーは最初だけで続かなくて、何が出ようがいつも影響が無いのがマイクロ4/3

ミラーレスのシェアが国内で上がって来てるので利益どうこうよりも投入を早めたというのが真相でしょう。
２機種の噂がMのみでレンズも3本から2本に減ってる。
EF-Mロードマップもまだ完全に整理出来てないのでしょう。それでも他のミラーレス買おうとしてた人に待ったが出来るのは大きい。
発売まで日があるので値段も下がりそうだし年末までには上位機種や他メーカーの新型も出てくると思うので楽しみですね。

あとEF-SでもLレンズは無いので出ないと思いますが出たらキヤノンの本気が見える気がします。

書込番号：14849777

[本家ぼやっきー]

ダメカメ撲滅委員会さんは20台ぐらいEOSM買ってキヤノンにお布施するんでしょうねｗ

書込番号：14857066

[いぬゆず]

はて、マウントアダプター経由でＥＦレンズのＡＦ速度やいかに？
ＮＥＸも第二世代のＴＬＭ搭載アダプターでＡＦ速度マトモ（というか高速）になりましたが、最初のは「・・・こらＡＦ使えんわ」って速度でしたからねぇ。
ココがマトモなスピードなら既にブレークスルーですね♪

書込番号：14858689

[フレンドシップ７]

まぁ微妙な製品ではありますが、表題の通りいろいろあったVEXよりはよく練られていると思いますよ。

書込番号：14882273

ＥＯＳ−Ｍ の動向（予想）

[霧Ｇ☆彡。]

撮像素子の大きさの違い

★ＥＯＳ−Ｍが発表する前

　キヤノン（一流品）は、こんなブコツイカメラしかないの〜（姫たち）

★ＥＯＳ−Ｍが発売（９月）されると

　デジタル一眼を持っている人達（神経質なマニア）が
　現物を触り　なかなか　いいな〜　この大きさ　と　質感
　ＡＦは遅くても用途しだいで使えそうだ！

　などと言いながら帰る

　あわて者は、早く使えば得だ〜　なんて言いながら
　高くても　購入する（ローンで）

★１１〜１２月頃になると価格も下がり

　デジタル一眼を持っている人達が
　価格も下がり　値ごろだから
　ボディー　と　マウントアダプタ EF-EOS M　でも購入して
　所持しているレンズを使って
　気楽に写真でもするか　と思う。（買う）

　ボディ　　62800円　実売 50000 〜 44000円
アダプタ　12000円　実売 9600 〜 8400円

　※　RX100 が売れなくなり　価格が下がる
　　　62800円　→　50000 〜 44000円

★冬のボーナスの次期になると

　本格的な写真を撮影したい　と言いだす　姫さま達が
　ＥＯＳ（一流品）に、こんなカメラがあったの〜
　なんて　言いながら　買う　の一言
　でも、カメラＡ（単焦点）とカメラＢ（ズーム）は何が違うの？
　付き添った彼（又は、担当者）が、ややこしい説明をする
　彼女は聞いているが　チンプンカンプン
　一流品だから　これ買う

この流れが　販売実績を作り　カキコミに　ＥＯＳ−Ｍの話題が
今以上に盛り上がり大ヒットする。（良い　悪いは　別問題）

ここまでが、キヤノンの狙い通り


★ＥＯＳ−Ｍの特徴を整理すると

　キヤノンのレンズが全て使える（このインパクトは大きい）

　レンズ交換式小型カメラ（一般的にミラーレス）の中では
　撮像素子のサイズが一番大きい
　
　キヤノンもブコツイカメラから抜け出し他社との仲間入り
　
　多色でファッション性向上　ブラック　シルバー　ホワイト　レッド

　かんたんに装着できる新しいロック機構を採用した　ネックストラップ
　長さの調節もスムーズ（バッグに入れる時に外したい姫の要望に応える）

　静止画も動画も、触れるだけでオートフォーカス。再生もスムーズ。

　機能ガイドで操作・設定がわかりすい。

　カメラまかせで、かんたんに撮れる
　全自動で"かんたんキレイ"、シーンインテリジェントオート。

　ショートムービーを気軽に作れる、ビデオスナップ機能。
　動画の再生・編集はカメラでできる。


姫さま（気楽に撮影したい人）の要望にピッタリのカメラかと思います。


私の個人的な感覚で想像しましたが、みなさまは　どう思いますか？

書込番号：14857599

[その先へ]

スタートご祝儀を含めて、ちょっと値段設定は高めだと思います。
単焦点セットもしくは、ズームキットで、44,800円とか55800円とかこれぐらいがノンレフ
レックスの主戦場ですので、やはり9月発売になっても売れ行きの本命はKissX6iであって
ボリュームで売れるようになるのは、冬のボーナス商戦でしょうね。

ニコン１もファインダーがない(J1）、従来の外付けストロボが使えなかったり、EVFが使
えない、センサーサイズが小さい、Fマウントレンズをつけても、x2.6倍じゃあね、
高感度弱い、デザインがのぺっとしていて評判が良くない　・・・・ありゃ色々書いてしまった。
一眼レフユーザーからは、最初怒号のアラシでした。

しかし、発売されてNEXのような爆発的な需要はなかったものの、価格の急激な下落もあり、
今ではモデルチェンジを繰り返してもNEXは思ったように伸びず、一方でニコン１は２機種が
じわじわ売れて、台数シェアでは第三位になっていたりします。


パナソニックとオリンパスは、もはや「ミラーレス」しかない訳だから、必死になってレンズも
揃えてくれたからこれで十分。ニコン・キヤノンとしてはそれぞれ１０-１５％ぐらいの市場シェア
を取れれば十分ぐらいの考えなんでしょうね。
一眼レフが泣かず飛ばずになっているソニーは、NEXもモデルチェンジを繰り返しているほど、
売れていないし、交換レンズもマイクロフォーサーズ陣営よりも売れていないと言う事実・・・・

書込番号：14857622

[霧Ｇ☆彡。]

その先へさんへ　早速のカキコミ参考になります。

ある意味、ＥＯＳ−Ｍの流れ（動向）が楽しみです。

おもしろ　おかしく　書きましたので　笑ってください。

書込番号：14857639

[F8s]

基本的に主観的なことなので、結構な事です。


ただ、残念ながらこの機種が一番大きい素子サイズではなく、
大先輩NEXさんの方が大きいかと。

あと、一応キャノンも他社を参考にEOSのカラバリ展開してみたり、
丸っこくしてみたりとブコツイ脱却してるつもりだったりします。
(今回含めてホントに目的達成出来てるかは別にして)

操作性やレスポンスも、
世代を重ねバリエーションに富んだマイクロフォーサーズの方が、、
きっと、、

私は新米なので明るくないですが、
純正アダプターで使える純正レンズはNikonさんやソニーさんの方が多いはずです。

ですんて、纏めて下さった特徴で、
ストラップ以外は先輩方がすでにされていて、
先輩は伊達ではなくEOS-Mより優れていたりします。


もちろん、相対的に見て向こうの方に分があるだけで、
EOS-Mも十二分に優れた機種なのには変わり無いはずですし、
ブランドイメージや売れる売れないなんて其々ですから
多少の性能の差なんて関係ないとは思いますが、、
この子はそんなもんだと思います。

(けなしてる様ですが、今後にすごく期待していますし、売れるとも思っています。)

書込番号：14857662　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

標準マウントのデジイチ自体変にフィルムフルサイズのしがらみを引きずっている。
だからと言ってSレンズはあるものの、根本的なマウントの改革は行って来なかった。
「中途半端なマウント」であることは間違い無い中、APS-Cを標準サイズとしたデジイチの流れを作ることにより、解像度で頭打ち気味の状況を脱却する新しい市場の形成に加えて「中途半端なマウント」からの脱却ができる。

しかしながら、一眼としての最大の恩恵は（当たり前であるが）リアルタイムの光学式ファインダーにあるとも言える。

ゆえに、将来的にはEOSをスケールダウンした様なペンタボディのカメラ（EOSミニ）がラインアップされて来るのではないかと思います。

ちょうど、フィルムカメラで言うところのライカのレンジファインダー的な物が今回のEOS-Mで併走するのではないでしょうか？

書込番号：14857677

[霧Ｇ☆彡。]

F8sさん　深夜の書き込み　お疲れかと思いますが　ご苦労様です。

その通りと思います。

撮像素子の大きさの件、了解しました。

ＥＯＳーＭのサイトより　掻い摘んで　ピックアップしましたので
すこし　過剰表現になったかもしれませんね！

なんとなく　売れる予感がしまして・・・

上級者から見る　ＥＯＳ−Ｍ　の感想より
初心者から見る　ＥＯＳ−Ｍ　の感じ方が　ヒットする商品では？

と　ビッビときまして　書き込みしました。

書込番号：14857686

[その先へ]

>私は新米なので明るくないですが、
>純正アダプターで使える純正レンズはNikonさんやソニーさんの方が多いはずです。

一応、色々出ている制約のあるようなレンズマウントアダプターは除きます。
実際、実絞り・MFピントとなるのが『使える』のか単に『くっつくだけ』とみるのかは使う人
次第ですので、純正マウントアダプターに関してのみ・・・・修正しておきます。

ニコンの場合、マウントアダプターでオートフォーカスが駆動するのはレンズ内にモーターを持ってい
るレンズ(基本AF-S）のみです。また画角がx2.6倍となるため、50mmレンズが135mm程度、基本的
にテレスコープレンズ(望遠鏡）的な望遠撮影に使われることが多いです。

ソニーの場合、新マウントアダプターのLA-FA2を用いれば、全てのAレンズがNEXでオートフォー
カスで使えますが、39,800円と高価です。正直低価格な、α37などを一台内蔵しているような
構造で、またAマウントレンズは手振れ補正を内蔵しておりません。

そういう意味では、EF-Mマウントアダプターは元々、完全電子マウント化されているEFマウント
ゆえに電気接点のみ準備すればよいので、非常に小型・低価格で提供できるのでしょうね。
12,000円ですので実質1万前後で、AF・ISも使用可能で、基本的に全てのEFレンズが使えると言う
意味では、ニコン・ソニーより対応範囲は広いですよ。

ただこのマウントアダプターも、万能と言う訳ではなくて、キヤノンの場合AFは連写時は
1枚目にピント固定となってしまい、AF-S専用との事。基本的にEOS Mについては動体予測は
考えていないのでしょうね。ソニーのNEX用アダプターは高い分、位相差AF機構を内蔵して
いるので、手振れ補正は効かないものの、動体予測AFが使用可能です。

書込番号：14857689

[霧Ｇ☆彡。]

スピードアートさん　深夜の書き込み　ご苦労さま。

そうですね！

キヤノンさんも　売れるものを　作らなければ　の思いが

この形になったと感じています。

書込番号：14857702

[その先へ]

EFレンズは、接点が電子化されているので、どうにでもなるんですよね。
口径が大きいサイズのデメリットが大きく出てしまうけど、ビデオ(EOSシネマ）への展開や
EOS Mのような安価なマウントアダプターが作れてしまう。

αマウントやＦマウントも、ＡＦこそレンズ内モーター化しているけど絞りは跳ね上げ機構
が残っている。こいつこそ古いフィルム時代のマウントのレガシーを引きずってしまってい
るんですよね・・・　

センサーサイズもありますが、「一眼レフ用のレンズが使える」と言う意味では、EFマウント
レンズの流用が一番理にかなっています。フォーサーズも完全電子マウント化しているのです
から、基本的にマウントアダプターで制御しやすいはずなのに、実際マイクロ4/3で使おうと
すると、AF速度が遅すぎると言うマイナスもありますからね。

書込番号：14857703

[FD 35-105]

方向性が違うのでありえない話しだとは思いますが…。妄想です。

EF-Mマウント採用のレンズは、広角単焦点レンズを充実させてショートバックフォーカスの利点を生かして欲しいです。

広角ズームは、後玉が移動してしまうので、ショートバックフォーカスの利点が得られるのは限られた焦点距離だけになってしまいます。

35mm版換算で35mm相当の「EF-M22mm F2 STM」が発売されたので、次は24mm相当の「EF-M15mm F2.8 STM」（できれば「EF-M15mm F2 STM」）。

50mm相当は、EF-Sの標準単焦点レンズとして使用できる「EF-S31mm F2 STM」。

ショートバックフォーカスの利点が少なくなる中望遠域以上のレンズは、EFレンズで構わないので、85mm相当は「EF50mm F1.8 II」（「EF50mm F2 STM」）、135mm相当は「EF85mm F1.8 USM」。

このようなIS非搭載の軽量単焦点レンズがラインナップされれば、24 - 35 - 50 - 85 - 135mmの交換レンズの王道をを味わえる楽しいシステムになると思います。

被写体を探す⇒「ドンケ F-6」のようなバックから、ごそごそっとレンズを取り出す⇒レンズを交換する⇒構図を決める⇒シャッターを切る。
ズームレンズ＋高速連写機では味わえない、ちょっとアナログ的な世界。

そのようなシステムは、売れないでしょうけど…。


あと、ユーエヌ「オリンパスOM-D E-M5専用グリップブラケット」のようなオプショングリップが欲しいですね。コンデジのS95・S100などとは違い、フロントヘビーになるのは目に見えてますよね？


蛇足ですが、フルサイズミラーレスは、「EOS-L」って名称でしょうか？
高価で重い大型ペンタプリズムと、耐久性・堅牢性が求められるミラーシステムがなくなるのだから、廉価・軽量になるのは間違いないですね。動体撮影は苦手でしょうけど…。

私の予想（妄想）では、マウントアダプターは必要ないので、645Dのようなキュービックボディ。

書込番号：14857708

[霧Ｇ☆彡。]

その先へさん　深夜の書き込み　お疲れかと思いますが　ご苦労様です。

マウントの件　了解です。

ＳＯＮＹのマウントはカメラが１台購入できますが
素晴らしい構造のマウントかと思います。

まあ、それなりに　価格が設定されているような気がしますが
キヤノン純正アダプタもお手頃ですので　ＥＦ及びＥＦ−Ｓレンズをお持ちの方には
ＥＯＳ−Ｍは、ある意味　魅力的な商品かもしれませんね！

そろそろ　眠いので　コメント　は控えます。

おやすみなさい。

書込番号：14857718

[霧Ｇ☆彡。]

FD 35-105さん　おもしろい内容ですね〜

私も６４５（６６）仕様の正方形の撮像素子を期待してます。
サイズは　フルサイズに近いもので　ＡＦは無くても　ＭＦのみでもかまいません

正方形なので　縦グリップ　もいらない
仕様が　ＭＦのみ　中央１点の測光のみ　連写なし　なんて勝手なこと　ゆうてますが〜

こんなの出ませんよね！

でも　出るとしたら　カポン　のシャッター音だけは出して頂きたいです。

では　では　寝ます。

書込番号：14857725

[ニコイッチー]

霧Ｇ☆彡。さん皆さん　こんばんみー♪

やはりニコキヤノを気にしてるカメラ女子は多いと思う
カメラ女子でもロリファッションレトロカメラ優先ではなく、特に5D�Vや5D�Uを使用しているカッコいい系カメラ女子はサブのキッスから追加や交換も考えるのでは？
またカッコいい系カメラ女子が持つとキヤノンの文字も栄え、徐々に火が付きそう

なので今回の地味キャスティングに？？？
真面目路線なんだろうなー
どうせならゴシップガールを起用した方が世界的にもファッション的にも一気に火が付くと思う
社交界だか金持ちとかでも、まあカメラマンとかいるんだろうけどさ、一眼レフに興味なくても世界のキヤノンは知ってるし、ライカより手軽に暗い所で良く写るとなればこぞって持つんじゃないかな〜
高級カメラでは無くて高貴な人が持つカメラ

書込番号：14857745

[Frank.Flanker]

＞純正アダプターで使える純正レンズはNikonさんやソニーさんの方が多いはずです。

ソニーのレンズは種類が少ないので検証しませんが
ニコンのレンズはオートフォーカスのできないAi以降の昔のレンズも含めてということなら確かにキヤノンを上回ってますね
でもオートフォーカスが作動するのはレンズ内モーターのあるAF-SやAF-Iレンズですから現行モデルでAF可能な純正レンズは３８本でテレコンや接写リングなんかは使えない

かたやキヤノンは現行のEFレンズと現行のEF-Sレンズ合わせて６２本、しかもエクステンダー、エクステンションチューブなどのアクセサリーも使える

書込番号：14857760

[ASHIU]

	IXY 30s

>ＥＯＳ−Ｍ　の動向（予想）

テコ入れの時期に
ボディカラーのバリエーションが増えて
イエローがラインナップされる。


いまどきの女性向けだと淡いピンクかも。

書込番号：14857791

[葵葛]

この機種はソニーNEXシリーズより、バッテリーが弱いようですね＾＾；
といっても五十歩百歩な感じですが（笑）

私はソニーユーザーでNEXも使ってますが
アンチソニーの人からは
いまだに「NEXはバッテリーの持ちが悪いから使えねーよ！！」なんて意見がよくあります。

キャノンユーザーさん達はここら辺をどう捉えてるのか
素朴な疑問です・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：14857829

[杜甫甫]

＞RX100 が売れなくなり　価格が下がる

なぜにここで　コンデジの話が？？

書込番号：14857868

[ムアディブ]

でも無駄が無いAPS-C用レンズに絞るとNikonのほうが充実してますね。CANONにも良いレンズがあるけど。
まぁアダプター付けると重くなるんで、とっととマウント変更したレンズをずらっと並べて欲しいですけど。
アダプターでやるならAFできるFマウント用を出して欲しいですね。

NikonはAPS-Cのミラーレスを出しなおすんじゃないでしょうか。どう考えてもDXレンズのラインナップ生かしたほうがCANONに打ち勝つチャンスだし、Nikonの方が像面位相差をちゃんと使いこなしてますよね。
そしてNikonボディ用にEFマウントアダプタ登場と。期せずして相互乗り入れによる大市場形成 (笑

EOS Mは残念ながら「なかったことに、、、」
像面位相差がきちんと動くようにならないとダメでしょ。これがKissのファインダーと遜色ないレベルで動くようになると俄然魅力が出てきます。

とりあえずSONYとCANONでAPS-C陣が動き出したんで、μ4/3との棲み分けが進んでいくでしょうね。

NEXは6〜10万の価格帯をキープしてたし、高級レンズは数ヶ月のバックオーダー、単焦点が歴代ナンバーワンレンズになるなどμ4/3とは別の市場になってます。一方でμ4/3は安い3〜5万のセットでコンデジユーザや女性を惹きつけてるけど、安くなったNikon1に肉迫されてる。

あと、Nikon1はミラーレスの中では一番おしゃれなデザインだと思うんだけどなぁ。いくらなんでもパナやOM-Dには勝ってるでしょ。

書込番号：14857875

[横道坊主]

ブコツイて言ってもEOSが一番軟派で見た目優先だと思うけどな〜｡
後、｢姫｣って最近使わないよ〜。｢女子｣って言わないと…ちょいとセクハラっぽい

書込番号：14857949

[じじかめ]

標準ズームがもう少しコンパクトになって、外付けＥＶＦにも対応すると
Ｇ1Ｘがお役目終了になるかもしれませんね？

書込番号：14857963

[gda_hisashi]

こんなのをプラッシュアップ

そうか同じＡＰＳ−ＣでもＮＥＸより受光素子が小さいって事は
純正レンズの場合キャノンの方がコンパクトにできる可能性がある？
（必ずコンパクトにしてください）

ボデイはもう少し多きくしてグリップを付けて下さい
バッテリーはｋｉｓｓ用とか思い切って単三とか

黒ボデイの頃のオートボーイくらいのサイズが使いやすい？

なんでミラーレスはあんなに小さくないといけないのかな

カメラの１ジャンルなんでからもう少し大きく使いやすいモデル出してほしい
背面なんかモニターが大きくボタンとかグリップが追いやられている感じだし
（ミラーレスだけじゃなくコンデジも各社同じ感じ）

個人的にはもう少し大きな操作性の良いカメラ希望
（僕も若くないが家の親に今のコンデジは進められない　らくらくフォンみたいなのも考えて）

書込番号：14858303

[P.O]

キヤノンもソニーも素子サイズを露骨にアピールしていますから、ソニーがウチのはキヤノンのよりデカイって言い出したら不利かも？
少しの差でどれだけ違いがあるのか知りませんが、似た価格で大きいならその方が良いってのが（私も含めて）素人考えでしょうし。
NEX　 23.5mm×15.6mm
EOSM 22.3mm×14.9mm

あと、やっぱりバッテリーの持ちは売り上げに響きそう・・・
ライト層には、予備バッテリーって発想がそもそも無いですから。

書込番号：14858379

[haichaolu]

私も「ＥＶＦが無い！」と思いましたが、
よく考えると「タッチパネル式液晶」だからなのでしょう。

ＥＶＦが付いていると、鼻がタッチパネルにあたってＡＦ場所が狂ってしまう(~_~;)
タッチ式はＫｉｓｓのライブビュー撮影にはありますが、
「全てライブビュー撮影」と言う今までとは違う撮影スタイルの提案なのでしょう。

カタログ写真を見ても「スナップ撮影」をメインに想定していると思います。

書込番号：14858415

[RINSs]

霧Ｇ☆彡。さん

>姫さま（気楽に撮影したい人）の要望にピッタリのカメラかと思います。
>私の個人的な感覚で想像しましたが、みなさまは　どう思いますか？

僕も売れると思います。
始め見た時のデザインはこれはまずのかな？と思いましたが、動画みると非常に好感が持てます。
確かにこの機種は新規客層を取り込むのにいいのかなと思います。


ただ自分的にはマウントアダプターなしでEFレンズ群使用できるミラーレスが欲しいです。

一眼レフカメラの形からペンタプリズムなくし、レフなくして、
EVF搭載してコンパクトな一眼カメラがでればな〜と思います。

ちなみに二日酔いは醒めました。

書込番号：14858761

[子怡]

＞キヤノンもソニーも素子サイズを露骨にアピールしていますから、ソニーがウチのはキヤノンのよりデカイって言い出したら不利かも？
大きさはほとんど違いませんが、性能は大きく違います。
キヤノンファンの方は知らないほうが平和に暮らせます。

書込番号：14859555

[霧Ｇ☆彡。]

ニコイッチーさん　良いこと言いますね〜

高貴　これですね！

貴族が　使う　スタイリッシュなカメラ　でないといけませんよね！

書込番号：14859599

[霧Ｇ☆彡。]

Frank.Flankerさん　説得力ある説明　ありがとうございます。

デジタルになってから　所持するカメラ・レンズがドンドン増え悩んでます。

心の中で　これ以上　買うな〜　と言われているような気がします。

書込番号：14859655

[霧Ｇ☆彡。]

ＩＸＹ240	ＩＸＹ240	ＩＸＹ240	ＩＸＹ240の特徴

ASHIUさん　イエロー　ピンク　があれば　良いですよね！

昔、ＡＰＳ（フイルム）対応のカメラを使っていたのですが

カメラはあるのですが　フィルムと電池を買わないと　使えな〜い

でも　買わない　使わないから　・・・　飾ってあります。

書込番号：14859673

[霧Ｇ☆彡。]

葵葛さん　なるほど！

電池の持ちが悪い　なんですかね〜　？？？

ＮＥＸ５は、使っていますが　持ちが悪くても　ＮＥＸの電池が小さいので
予備を持てばよいのではと思います。

ＮＥＸは　マクロレンズＳＰ９０（ペンタックス用）を付けっぱ　て遊んでます。

私は、あまりメーカーは気にしないのですが〜

マウントが異なることが　とても気になります。

書込番号：14859702

[霧Ｇ☆彡。]

杜甫甫さん　こんにちわ！

説明しなければ　いけないですよね〜

＞RX100 が売れなくなり　価格が下がる

なぜにここで　コンデジの話が？？

女性目線（見た目）を考えた訳なのですが

もう少し　お値段が安ければ　男性が進めても購入すると
思うのですが・・・

この値段ならＥＯＳ−Ｍの方が少し高くても買いたいと思う気持ちが
増すのではと思い　このような想像をしました。

この２台目を目の前に並べ　価格を見て
ＥＯＳ−Ｍに片寄るのでは？　なんです。

あまり気にしないでください。

このクラスのコンデジは、過当競争でライバルが　次々　現れると思います。

書込番号：14859740

[写真好き(^^)]

私も時々IXYでスナップしますが、APSフイルムは、去年の秋に生産終了しましたよ。今は在庫有るのみです。たまには、使ってあげてください(^^)

書込番号：14859769

[霧Ｇ☆彡。]

ムアディブさん　こんにちわ！

専門的な考え方でＧＯＯＤ！では・・・

なぜに　キヤノンが　このようなカメラを

出したのでしょうね！

もしかしたら　ライバルを　ライバルとして　見ていないのでは　と思います。

書込番号：14859778

[霧Ｇ☆彡。]

横道坊主さん　なるほど！

せくはら　了解しました。

６０才、近くになると　おい　そこの女子　では　殴られます（笑）

脱線話ですが　６０才近い　おばさんに　そこの　おねーさん　と
呼ぶだけで　１日中　気分が晴れてますね〜

本人が　友達に　今日　おねーさん　と呼ばれた〜　なんて喜んでいる
女子もいますから　女性は難しいでしゅ〜

書込番号：14859810

[霧Ｇ☆彡。]

じじかめさん　その意見　同感どえす

もう少し　短いと良いですよね！

意外と　ＰＥＮＴＡＸ　Ｑを見て可愛いなんて　女子が言いますからね〜

見事に、可愛いですけどねん

書込番号：14859823

[霧Ｇ☆彡。]

gda_hisashiさん　＋＋＋思考でいいですね！

日本の企業に　指導してください。

期待してます。

書込番号：14859837

[霧Ｇ☆彡。]

P.Oさん　最もな　ご意見ありがとう

私も　思います。

うちの商品より　ＳＯＮＹの方が良いですよ　なんて書いたら　売れませんよね！

ＮＩＫＯＮ　と比べていますが　ＳＯＮＹさんとは　ライバル意識が無いかも・・・

書込番号：14859851

[霧Ｇ☆彡。]

haichaoluさん　

私は　このカメラを見て　なに〜？？？　と思いましたが

もう少し気楽に考えると　これは　これで　良いのでは　と思いました。

皆さんの思う理想で言えば　なんだこれ！　と思いますが

初心者が使う　スナップ撮影では　ＡＦが遅くても大丈夫かも？

ゆるきゃら　が流行る時代ですから　ＡＦが早くなくても　大丈夫ですよね！

書込番号：14859869

[霧Ｇ☆彡。]

RINSsさん　その意見　わかるな〜

キヤノンではないですが

PENTAX K-01 ｶﾞ　もう少し小さくてスタイリッシュならＰＥＮＴＡＸユーザーに
売れたかも知れませんね！

量販店の方に訪ねたら　売れてません　とゆうていました
一眼（ミラーレス）も若い　女子が　量販店で　質問している姿を

観察していると　お気に入りの順番が　オリ　パナ　ソニー　かな　なんとなく

性能は考えていないように見えます。

書込番号：14859907

[霧Ｇ☆彡。]

子怡さん　なるほど

他社を　見ない　見ない　触らないですね！

昔、オリベッティのバイヤーがパソコン（モノクロで１５０万円）を売りたいのですが

売れないものを　売る　これは　辛い　と　ゆうてました

売れるもの（当時、ＮＥＣ　９８　カラーで５０万円程度）を　売るのは　簡単だそうです。

ＮＥＣを扱っていれば　どんどん　売れるのに　なんちゃって・・・の時代

書込番号：14859931

[霧Ｇ☆彡。]

女性から見て「なぜ？」と思う男性の行動ランキング

『女性から見て「なぜ？」と思う男性の行動ランキング』

２位の　くだらないモノにお金を使う・・・

　

書込番号：14860336

[FD 35-105]

女性（妻）がみたら「くだらないモノ」と思いそうなもの。
・白いレンズ
・重くて大きなカメラ
・A3ノビ/半切 フォトプリンタ
・カラーマネージメントモニター（なぜ通常使用するディスプレイの他に必要なのかは説明済みですが…。邪魔らしいです。）


「EOS-M の動向（予想）」と無関係な話をして申し訳ありません…。

書込番号：14861680

[いぬゆず]

このスレもそうですが、他にも「確信犯の褒め殺し？」と思って過去のカキコミ履歴など見てみると、どうやら大マジで「この機種が素晴らしくて既存ミラーレスを凌駕するもので、他社先行機種を駆逐するものだ」と信じている方々（複数）がいるようだとの結論に至りました。

ひょっとするとキヤノンのマーケティングそのものが、そう信じ込んでいるのかもしれませんね。
なんかこのスレの最初の文書はまるで社内へのプレゼンテーションみたいです。

書込番号：14863292

[霧Ｇ☆彡。]

白レンズを黒に変更

FD 35-105さん　こんにちわん

笑いがとまりましぇん

的中！

白　→　黒　に変更しました。

あっはっは〜

女性　と　男性　の感覚は違いますよね！

書込番号：14863319

[霧Ｇ☆彡。]

いぬゆずさん　こんにちわん

社内プレゼン　了解！

説得させないと新製品の提案が　パスされますよね〜

キヤノンとして　新しいコンセプトのカメラかと思いますが

今回は、性能重視ではなく　マーケット重視かな？と感じます。

新商品の開発に　女性社員のスタッフが増えたかも？？？

書込番号：14863367

[FD 35-105]

「白レンズを黒に変更」って、画像加工ですよね？？？
まさか、、、本当に黒レンズ？

あと、脱線ついでにもう一言だけ言わせてください。

私の妻は、「PowerShot S95」が大のお気に入りです。
自分用に「このカメラを（PowerShot S95）をもう1台買う」と仰いました！！
「別に使いたい時に使えばいいのでは？」と言ってなんとか納得してもらいました。

つい先日、防水モデルの「PowerShot D20」をヨドバシで触らしてみましたが、「重い」の一言で却下…。
女性の感覚は本当に解かりません…。

「PowerShot S95」好きならもしかすると、「EOS M」を気に入るかもしれませんね！
値段がこなれた冬頃にヨドバシで触らせてみます。
もちろん「EF-M22�o F2 STM」がついた「EOS M」を…。

「望遠レンズ（EF-S55-250mm）も（アダプタを使うと）付けられるから、スポーツ観戦なんかで綺麗な写真取れるよ」なんて言って丸め込めるかな…。

話題が「EOS-Mの動向」ではなく、「我が家の攻防」になってしまいすみません。

書込番号：14863650

[霧Ｇ☆彡。]

FD 35-105さん　女性は　わからんですね〜（いまだに・・・）

フードの色が黒でしたので

つや消しの黒で　全塗装（＋フード）しました　お気に入りの一品です。

白より　いい感じです。

奥様が　ＥＯＳ−Ｍ　を見たら　そく　買いな　では！
　

書込番号：14863877

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

確かにＮＥＸは発売当初、バカ売れしました。
しかし、欠陥戦闘機「ゼロ戦」が削るだけ削ったのが仇となり、米軍に撃ち落とされ放題になってしまったのと同様、今ではすっかり売れてませんね。

ＮＥＸと言っても、コカコーラに勝てないペプシみたい。

書込番号：14864010

[霧Ｇ☆彡。]

世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん　面白い表現ですね！

ガッハ　ガッハ　笑いました　ありがとん

＞ＮＥＸと言っても、コカコーラに勝てないペプシみたい。

デザインが斬新で　オ〜　でしたが・・・？？？

私も所有してますが、カメラとしての操作面がいまいちで　使い難いですね！

ＥＯＳ−Ｍ　デザインが斬新でないので　良いかも？

シンプル　ＩＳ　ベスト　ですから　意外と売れるような気がします。

書込番号：14864088

[クリームパンマン]

予想していたよりシンプルというのが印象です。
私としては、Gシリーズの操作性でレンズ交換式が望ましかったのですが、レンズも含めて今後の展開次第でしょう。対象が女子カメラの皆さんならスタイリッシュなのかな？のっぺり感は否めない気も....

書込番号：14864754

[ムアディブ]

>しかし、欠陥戦闘機「ゼロ戦」が削るだけ削ったのが仇となり、米軍に撃ち落とされ放題になってしまったのと同様、今ではすっかり売れてませんね。

あーこれだから日本人は、、、

ゼロ戦は当初、圧勝してました。時間が経って米軍機に勝てなくなったのは、米軍が「ゼロ戦対策」を徹底してやったからです。

その内容とは、
・ゼロとは格闘戦しないこと
・スピードを生かして直線的に機動する

削ったからどうとかそういう精神論じゃないよ。

勝負の世界なんだから勝ちもあれば負けもある。必死で頑張る相手が居るんだから、いつまでも勝ち続けるなんてありえない。どこかで逆転されたからって毎回訴求して犯人捜しを始めたら、開発者は全員犯罪者だよ。

本当の敗因は、ちょっと形成が悪くなったらオタオタして犯人探しを始める奴ね。

書込番号：14865415

[霧Ｇ☆彡。]

クリームパンマンさん　こんばんわん

私も同じ意見を　抱いていましたが

女子に難しそうな一眼どう？　なんて見せると

まだ　私には　早い　とか　無理　とか　値段が高そうだから要らない　とか

言いますが・・・

飛行機の複雑なコックピットを見ると男性は操縦してみたい　と　呟きますが

女子は　無理　無理　無理　と　３回ぐらい　呟くのでは？？？

この感覚の違いが　カメラより値段が高い　ダイヤでも　購入するのが女子。

５０万円のカメラより　１００万円の宝石なのです。

書込番号：14865595

[霧Ｇ☆彡。]

ムアディブさん　こんばんわ！

おもしろい　論点ですね！

それも　ありと思います。

書込番号：14865600

[いぬゆず]

「ＥＶＦ覗くと鼻がタッチパネルに当たってピントがズレる（ので搭載しなかった）」なんて・・・正気の意見だろうか？

普通ＥＶＦ覗くと液晶は自動的にオフになるもんだが、キヤノンはそんな技術もないのか？

書込番号：14865891

[霧Ｇ☆彡。]

おはようございます。

EVFについては、お化粧が液晶画面に付着することを考え

無しに したのではないでしょうか？

あくまでも想像〜

書込番号：14866112

[クリームパンマン]

＞女子に難しそうな一眼どう？　なんて見せると
まだ　私には　早い　とか　無理　とか　値段が高そうだから要らない　とか

二極化はあると思います。基本的に女子は、シャッターを押せば綺麗に写るカメラが好きです。しかし、本気で写真を撮りたい人は、一眼にもチャレンジしますね。

書込番号：14866311

[haichaolu]

いぬゆずさん

仰るとおりです。
ＥＯＳ５５を使ってましたが、接眼を判断する「視線入力」には網膜パターンを登録する機能もありましたね。
眼鏡をしていても個人を判別する技術でしたが、
最新技術も中古で売却した時には２０００円でした。(~_~;)

ファインダー付きのコンデジでも、ファインダーを利用しない人の割合が多いことと、
コストセーブが理由だと思います。

書込番号：14866321

[むいい]

ライトユーザーで購入候補になってます。
他の候補は(出るらしい)新NEX5とかLUMIXのm4/3機とか。
携帯→コンデジ(S95)からミラーへの移行組ってやつかな。
街撮り風景撮りメインだから町中でデジタル一眼レフを「よっこらせ」は無理。
町中でいきなり構えられたら自分でもギョッとする。

>FD 35-105さん
>私の妻は、「PowerShot S95」が大のお気に入りです。
ああ俺がいる。高感度の夜景がしょっぱいのと、一度盛大に落として以来AFがへそ曲げ気味なんだよね
気になっているのは現Canonコンデジユーザーだからというのもあります。
メーカーとか気になり始めたニワカって感じ。良いんだよ趣味なんだから

>霧Ｇ☆彡。さん
>EVFについては、お化粧が液晶画面に付着することを考え
>無しに したのではないでしょうか？
1週間前くらいの俺だな。店頭のデジタル一眼弄って歩いてたら液晶に鼻ゴリゴリ付けてた。
oh shit

玄人様にはお叱り受けそうだけど、よく指摘されている点について

・ファインダー無い　→携帯〜コンデジには無いのが普通だから今更
・バリアングル　→無いのが普通だから今更
・フラッシュ　→撮った絵を見るとフラッシュ焚いてる画像が殆ど無かった。人物撮ってないのに気付かされた。風景、動物。
・連射が〜AFが〜
　→家族の持ってる古いデジタル一眼で3コマ秒だし。今の人たち恵まれ過ぎてません？
　撮れなかったら巡りあわせが無かった、次のチャンスに期待でいいじゃない。
　プロなら撮る事が大前提なので理解できますけど。

・モードダイヤルとか　→動画見てる限りでは直感的でヌルヌル動いてるし良い感じ・・に見える。
　マニュアルにした途端操作が分からず、家に帰ってネットで調べたNEXとは大違い・・のように見えた。
　(現行NEX5で一生懸命ISOアイコンをタップしてた。タップしても追尾AFが働くだけ)
　実際に触ってみてからかな。
・交換レンズ　→多分キットレンズ＋１〜２個しか買わないだろう。

問題点
・高い　→半年後くらいに期待
・ズームレンズでかい　→LUMIX G X VARIO PZ 14-42mmみたいなのを期待
・バッテリ少ない　→PowerShotS95の200枚／バッテリの悪夢再び！予備バッテリー必須だな！
　プレビューしたり2枚、3枚と撮り直してれば撮れる数は大幅に減るだろうし。

書込番号：14866519

[attyan☆]

ＥＶＦに関しては、単純にパナのＧシリーズとＧＦシリーズの関係みたいな状況を想定しただけでしょう。ファインダーが必要なら、Kissを買ってくださいな、それだけだと思います。


EOS Mは、小型化が売りなのかもしれませんが、ミラーレスで大きさが問題になるのは、BODYの大きさではなく、レンズをどれだけ小型化したかなので、それがキヤノンにはまだわかっていないという感じです。

このままだと、NEXの二の舞になります。出来るだけ早く、パンケーキズームを発売する必要があると思います。それと、今回の発表、望遠ズームさえ発表されませんでしたので、最後発だしキヤノンは最大手なので、あまりにも情けない発表だったと思っています。

書込番号：14866570

[レスノート]

私は、購入します。

５０Ｄの後継機として、この機種は私的には最適です。
（ＫＤＮは、色々思い出と思い入れがあり手放さないつもりですが、）

５０Ｄから７Ｄでは大きさへの不満と、ＡＦ速度以外にあまり買替の意味がないし、６０Ｄではエントリー機なので、見た目からしてグレ-ドダウンだし、ＫＩＳＳと２台エントリー機が有っても・・と悩んでおり、

画質的に５ＤＭＫ�Uにしても、Ｋ-５との差異があまり感じられず、最近Ｃはあまり使用し無くなっていたので、調度良いタイミングで、発表があり即、購入を決めました。

ＡＦ速度については、昔は求めましたが、今はそんなに執着しないスタイルを心がけていますので、気にしません。
ＡＦ精度もミラーレスの方が、レフ機よりは構造的に上と思います。
実質、ＰＥＮは中々良いかと思います。

これで、軽いＭに白いのやＳＩＧＭＡの５００�oを付けて出かけたら、見た目にもインパクトもあり、使っても面白そうな気がして、とても楽しみです。

でも、ボデイ色は悩みますね。
黒だと、Ｇ９と見分けがつかないかも知れないので、カミさんにはその意味でばれないかも、

書込番号：14866646

[いぬゆず]

「ＮＥＸの二の舞」などという表現をされる方がいますが、キヤノンはＮＥＸを成功事例と捉えているのではないでしょうか？

書込番号：14866769

[haichaolu]

ＣＡＮＯＮのコンデジを購入した時に、製品アンケートがありましたが、
「ＳＯＮＹのＴＶコマーシャル」に関する項目がずいぶんと沢山ありました。

ＳＯＮＹの製品よりも宣伝力を気にしているのかな。

書込番号：14867005

[ゆかちー]

まぁキヤノンはマイクロフォーサーズの芝よりもNEXの芝のほうが青く見えたってのは間違いないでしょうね。

書込番号：14867013

[レスノート]

ＮＥＸは、誰もが認める成功機種です。

でも、操作が難しく初心者やコンテジからのステップアップの方には向きません。

私のレベルでは無理だと思い、購入を致しませんでした。

ここでの、「二の舞」と、言うのは失敗作でなく、後日に色々と問題点が多く指摘されたのに同じ轍を踏むのでは？という事だか感じました。
また、小ぶりのレンズもないくせに、という事も含めて、

しかし乍、私はレンズが大きめの方が操作や安定性があり、好きですね。
ＰＥＮも１７�oパンケーキが有りますが、使用パターンは殆どアダプターを付けて、タクマーやSMCＭ、リケノンなどで、結構長くなりますが持ちやすく、これはこれで良いですよ。

書込番号：14867086

[霧Ｇ☆彡。]

クリームパンマンさん オリンピックの開会式を見て　ひと眠りですみません。

まさに、２極化　そうです

最近の働き者　女子は　お金持っていますから

所持しているクルマを見ると　ＢＭＷ　ＭＥＲＣＥＤＥＳ　ＰＯＲＳＣＨＥ　ＡＵＤＩ

カメラも　５ＤＭＫ２＋３２８　とか見かけます　声をかけても相手にしてくれません。

イクメンもあたりまえで　時代が変わったことを実感してます。

書込番号：14867374

[霧Ｇ☆彡。]

haichaoluさん　こんにちわ！

ファインダーを使わない　これ！　すごいですよね〜

携帯電話のカメラ　コンデジ　ミラーレス　などを見ても

ない　ない

特に、ケイタイに　ファインダーが付いていたら　だれも　買わないですよねん
　

書込番号：14867388

[霧Ｇ☆彡。]

むいい　さま　こんにちわ！

＞町中でデジタル一眼レフを「よっこらせ」は無理。

これ　特に　身にしみて　わかります。

デジカメになってから　撮影枚数が半端でない為　無駄が多く

数百枚の中から　十数枚を選ぶ作業の方が大変！

まして　現像をされている方を想像すると　すごい　と思います。（寝る時間がある？？）

私は　ＪＰＥＧ（保存サイズを落して）で十分なのですが　・・・

クワバラ　クワバラ　

書込番号：14867407

[霧Ｇ☆彡。]

attyan☆さん　こんにちわ！

> ファインダーが必要なら　Kiss

わたしも　思います。

企画開発の女子も　Kiss が　あるある　これで　よし！　かも？？？

書込番号：14867418

[霧Ｇ☆彡。]

レスノートさん　こんにちわ！

５Ｄ　も　Ｋ５　似たようなものだよ・・・

ご意見を見ていると、心に余裕を感じます。（ハートがでかい）

もっと　気楽に　が聞こえます。

書込番号：14867433

[霧Ｇ☆彡。]

いぬゆずさん　こんにちわ！

それ　わかります。

ＮＥＸをライバルではない　路線が違う　ぞ〜　とキヤノンから聞こえます。

書込番号：14867438

[霧Ｇ☆彡。]

haichaoluさん　こんにちわ！

キヤノンさん　意外とアンケートを見て

ＮＥＸ　無視　しても　よさそうだ　とも　理解できますが

もし　ＮＥＸを気にして作れば　もっと　すごい物　出すのでは

どこのメーカーも　初めての試みですので　こんなもんかな　と思います。

本格的なものを求めるユーザーには　次の機種が　開けてびっくり玉手箱　では？

書込番号：14867455

[霧Ｇ☆彡。]

ゆかちーさん　その読み　正解！　と思います。

書込番号：14867459

[霧Ｇ☆彡。]

レスノートさん　こんにちわ！

ＮＥＸ　注目度を見ても　発売（発表）当初

みなさんが　すごい　と感じたはずです。

私も　購入しましたが　操作しずらくて　棚に飾ってあります。

ＥＯＳ−Ｍ　は、カメラを本格的に利用している方（キヤノンユーザー）が

予備で１台　あってもいいなと思うカメラかと思います。

高い要求は、Kiss などがありますので　そちらで　どうぞ　かもですね！

これは　これで　売れると信じています。

書込番号：14867503

[QWERT87K]

なんとなくですが、キャノンブランドに乗っかったミラーレスってイメージです。

できたら、さすが大御所キャノンってミラーレスを出してほしかったな。
これならKISSが良いです。

女性目線なら、パナの方が良いような。

これぞキャノン！！ってポイントがない。。

書込番号：14877845

[gda_hisashi]

自動車で８６って言うスポーツタイプの車が出た

若者に乗って欲しい安価で楽しい車のはずが実際には往年の８６世代（中高年）の購入が多いようだ

ＥＯＳ−Ｍは２０代から３０代の女性をターゲットとの事だが

実際はミラーレスをチラ見しているＥＯＳユーザーがターゲットか！

書込番号：14878237

[霧Ｇ☆彡。]

QWERT87Kさん　こんにちわん

＞さすが大御所キャノン　ミラーレスを出してほしかった
＞女性目線なら、パナの方が良いような。（これ男性目線）
＞これぞキャノン！！ってポイントがない。。

高性能なデジタル一眼を求めている　メカ好き殿様（男性目線）の感覚ですよ〜ん
ＮＥＸも男性目線なので　女子は　あまり持っていませんよね！
もし持っている女子がいれば、中身は男性（肉食女子）かも？

最近、５Ｄｍｋ２を持っている女子をチョコチョコ見ますから・・・

あっはっは〜（時代が変わりました）

女子の発音を　おんなのこ？　じょし？　どちらを使いますか？？？

書込番号：14878341

[霧Ｇ☆彡。]

gda_hisashiさん　金メダル１１個すごいな〜

このノウハウを教えてください。

さて、本題　本題

＞自動車で８６って言うスポーツタイプの車が出た
＞若者に乗って欲しい安価で楽しい車のはずが実際には
＞往年の８６世代（中高年）の購入が多いようだ

この現象は、８６世代の方がスポーツカーを乗りたくても　乗れなかったので
５０代６０代になって購入意欲を増したのでは？

章男くんの影響も大きいと思いますね〜

最近は、ＢＭＷとの共同開発も進めていますので
将来、素晴らしいスポーツカーが出てくることを楽しみにしています。

若者は、安くて変わった車が欲しいのでは・・・（中古でもＯＫかも？）

＞ＥＯＳ−Ｍは２０代から３０代の女性をターゲットとの事だが
＞実際はミラーレスをチラ見しているＥＯＳユーザーがターゲットか！

これもキヤノンの狙いで

一眼は　まだ早いと思う　女子に　勧めてもいいな〜　が狙いで
オレも１台ぐらいカバンの片隅に入れても　いいかも？　と思い１台買う

書込番号：14878547

[フレンドシップ７]

間違いがないのは、『圧倒的な物量でNEXを駆逐する』ってことかな。

書込番号：14881007

[霧Ｇ☆彡。]

フレンドシップ７さん　こんばんわ！

その予想は　的中ですよ！

ヒットとは　思いませんが　じゅわじゅわ　と　キヤノンユーザーを

あり地獄のように・・・　食いつぶし　売れると思います。

書込番号：14881132

[クリームパンマン]

今後の展開として、ビデオ機としても期待出来ます。SONY　NEX-VG20 のような感じでアダプターを介してEFレンズが使えるビデオカムも魅力です。

NEX-VG20
http://kakaku.com/item/K0000281390/

今もフルサイズならあるけどプロ機だし高価過ぎ
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c300/index.html

書込番号：14881224

[霧Ｇ☆彡。]

クリームパンマンさん　こんばんわ！

そうですね！

カメラレンズの使える　民生機のビデオ版　ＯＫです。

書込番号：14881565

名前

[てんでんこ]

「EOS M」の間のスペースが来肉湾、いや、気にくわん。

書込番号：14871808

[松永弾正]

なんで？

気にならんけど…先々不便そうやなぁ、確かに。

書込番号：14871922

[つるピカード]

キヤノン 現行EOS一覧
EOS-1DX
EOS 5D Mark�V
EOS 5D Mark�U
EOS 7D
EOS 60D
EOS 60Da
EOS Kiss X6i
EOS Kiss X5
EOS Kiss ｘ50
EOS M
EOS-1v
キヤノン HPより。　http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html
"-"が入っているのは1系だけで、他の機種は全てスペース入り。
それなのに何でMにだけ絡むんだろう？
全部の機種で絡んで欲しいな〜。
Mは絡みやすい。　　なるほど〜〜〜。　　スレ主さまは"S"…?
私はどちらかと言えばM ??

ちなみに、レンズはハイフン入りのEF-M。

あ〜〜、見事に釣られてしまった…。

書込番号：14872044

[さすらいの「Ｍ」]

Ｍ　ですが何か？

書込番号：14872062

[MA★RS]

EOS★M
にすれば良かった、って事(・・?)



きにくわん、と、キン肉マンって似てるよね♪( ´▽｀)

書込番号：14872112　スマートフォンサイトからの書き込み

[RINSs]

EOSM

たしかにきんにくまん

書込番号：14872218

[こってうし]

Sでもない、Lでもないから、Mです。

サイズのことなのでしょうね(#^.^#)。

書込番号：14872247

[旧市街]

「気にくわん」を、「来肉湾」と書く方が、気に食わん！

ホントはこっちにツッコミを入れて欲しかったのでは・・・

EOS Mの掲示板もずいぶんと落ち着いてきました。

釣られて遊んでます。

書込番号：14872340

[てんでんこ]

つるピカードさん
絡んでるつもりはありません。

>松永弾正さん
>先々不便そうやなぁ、確かに。

>MA★RSさん
>EOS★Mにすれば良かった、って事(・・?)
のように、わたしが何をいってるかご理解されている方々もおられます。

文中に、例えば、
先日発売になったキヤノンＥＯＳ　Ｍは、ミラーレスカメラの……
とあったら、文字通り間抜けでしょ。

けどけど、じつは、他のカメラもそうなったのですね。知りませんでした。
それで、これまでは、たぶん、「ＥＯＳ５Ｄ」などと詰めて書いていたのでしょう。
けど、「ＥＯＳＭ」では何か座りが悪いです。
わたし自身は「EOSm」と表記していますが……

書込番号：14872353

[mt_papa]

私は違和感なかったけどなぁ。
まぁ、個人差あるんじゃないでしょうか。

書込番号：14872612

[Vision_42]

MacOS みたいに EosM にするとか。
もっとキニクワンというか、キモチワルクなりますな。ハッハッハ。

書込番号：14873010

[下町情緒]

名前よりも、『ＥＯＳ Ｍ』のロゴが
彫り込みロゴではなく、プリントロゴとなっている事が
この製品に対するメーカー姿勢を物語っているのではないでしょうか？

書込番号：14873220

[DDT_F9]

EOS♡Mとか（見える人にしか見えない）
EOS♥Mとか・・・

書込番号：14873258

[trek21]

EOS MのMはミラーレスのMじゃないかな？？

書込番号：14873441

[Lonely Diver]

ミラーがあるから「M」じゃないのー？？
レスなのに「M」（ミラー）って、なんか変って思い始めました。
ミラーレスだったら「ML」だなー。

書込番号：14873612

[DDT_F9]

EOS6iがでたので、EOSminiのMでは？
そのうちに、EOS ProとかEOS Airもでるのでは？？

書込番号：14873668

[こってうし]

一晩考えたけどやっぱり、

サイズのことでしょう。(#^.^#)

私の、ベストサイズ！

書込番号：14874252

[カメラ久しぶりです]

EOS　S　だとおかしい
ENEOS だとまぎらわしい
GEOS だと変だった

書込番号：14875782

[おおいちざ]

MiniとMobilityのMです。

書込番号：14876973

[RINSs]

「M」は、レンジファインダーを示すドイツ語「Messsucher」の「M」ではないのですね？

ちなみにライカMシステムとライカSシステム

というのもあります。

書込番号：14878268

[gda_hisashi]

普通に考えてミニかマイクロ

書込番号：14878342

[てんでんこ]

みなさま、ご意見ありがとうございます。
表記に関して気になるのは、やはり、わたしだけではないようです。
「EosM」（Vision_42さん）がいちばんよさそうですね。

「Ｍ」が何の頭文字なのか、わたしは興味ございません。こういうのは、いろいろ想像できますし、それがメーカーの策略とも考えられます。それにのって、いろいろ思いを巡らすのは癪ですので、このスレ、これにて打ち止めといたします。では。

書込番号：14878629

触ってきたよ Mark�U

[てんでんこ]

GF5と高さと横幅は同じくらい。でも、厚みがもう少しありますね。ズーム付でしたが、その割に軽かったです。これ、誉めてるんじゃありません。なんか張りぼてみたい。G1Xの逆の感じです。

レンズを外そうとすると厚化粧のねえちゃんに叱られました。だからというわけでもありませんが、「あんまりたいしたことない」というファーストインプレッションでした。

書込番号：14867376

[霧Ｇ☆彡。]

触ってきたよ　ね〜ちゃん　に見えました。

そりゃ〜　怒られますよ！　冗談ですが・・・

書込番号：14867521

[じじかめ]

レンズを外したら、厚化粧がはげるのですか？と聞いてみても良かったかも？

書込番号：14867523

[杜甫甫]

＞レンズを外したら、厚化粧がはげるのですか？と聞いてみても良かったかも？

間違っても「厚化粧」→「化けの皮」と言わないようご注意。

書込番号：14867763

[salomon2007]

お触りがタダで出来るというのはどちらですか？是非とも行かねば^o^/。

量販店みたく、レンズに盗難防止用のワイヤーなどをしっかり巻きつけているような状態ではなかったからじゃないですか。展示用とはいえ紛失したら始末書でしょうからね。

写真からだけの印象だとボディの厚くなったパナのGFって感じですね。サムスンのNX1000にも似ているようないないような。

書込番号：14867907

[DDT_F9]

MarkIIはいつ発売なのでしょうか？？
スペックは？

書込番号：14869797

[ざいじ]

ホンモノのハリボテなのがばれるところだったですかね？

書込番号：14870518

[TAD4003]

私も銀座で触って、写真撮ってきました。

レンズを外しても、きれいなお姉さんはニコニコしてました。
見た目ではフルサイズのＣＭＯＳが載るか？でした。

これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね。 ビデオも気軽に撮れそうだし(MFせずに)。
買いです。
ＮＥＸの出番はますます無くなるな。

ではまた。

書込番号：14870848

[Southern Island]

お姉さんにはファインダーのないカメラは、ファンデーションが付かないから向いています。

書込番号：14871155

[mt_papa]

梅田はケースの中にいれてあって、さわれないようになってました。（笑）

１つは、マウントアダプタに 24-105 がついている状態で展示。
展示の意図が不明ですが、（笑）かなり不恰好でした。

APS-C 一眼レフに　 328 がついているようなイメージでしょうか。

書込番号：14872645

[森の動物さん]

＞APS-C 一眼レフに　 328 がついているようなイメージでしょうか。

それは悪くないですね。

1DX＋328がかっこよいとすると、1DXに40mmF2.8はバランス悪いですか？
もし1D Xに50/1.2Lが付けられてよくカタログに載っていますが、そのバランスがよいとすると1DXと328のバランスは悪くなりますね。

1DXと328のバランスが悪くないなら、EOS Mに例えば50L程度特に問題ないでしょう。

というよりも何が言いたいかというと、ボディとレンズのバランスって各ボディとレンズによって変わるし、だからと言ってバランスが悪いから写真を撮るのをやめる手はないと思います。

書込番号：14873905

[ガラ イヤ]

＞これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね

使い方間違ってるとしか・・

書込番号：14875266

[森の動物さん]

ガラ　イヤさん

＞これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね
＞使い方間違ってるとしか・・

間違った使い方というのは、フードを逆さ付けのまま撮影するとか、三脚の脚を細い方から伸ばすとか、そういうことでしょう。

書込番号：14875358

[mt_papa]

ああ、そうきましたか。（笑）

言いたかったのは、せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかい
レンズを付けるという矛盾と、実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそう
だったということです。

書込番号：14876289

[森の動物さん]

mt_papaさん

＞せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかいレンズを付けるという矛盾

矛盾ととるか、付けられてラッキー！ととるかですね。

＞実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそうだったということです。

そこに異論はないですよ。
EFレンズを持っている人がボディを小さくして使うというチョイスが増えるというメリットであって、Lレンズを使うためにまずはEOS Mを買おうというのはないでしょう。

書込番号：14876419

[DDT_F9]

>言いたかったのは、せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかい
>レンズを付けるという矛盾と、実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそう

立ち位置の問題でしかないような・・・
初めてのカメラもしくはコンデジからのステップアップか、キヤノンデジイチユーザーのサブ機としての使用か

初めてならでかいレンズは馬鹿げているし、サブ機なら使えてラッキーだと思うけどな？

書込番号：14876440

[ガラ イヤ]

いや、すぐにもげて　キャノンに修理代儲けさせるぞ！　　てならいいですけど。


＞フードを逆さ付けのまま
も論外ですよね。
逆光に弱いレンズは。

書込番号：14878451