EOS M EF-M22 STM レンズキット
「EOS M」と単焦点レンズ「EF-M22 F2 STM」のキットモデル
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- 付属レンズ
-
- ボディ
- ダブルレンズキット
- EF-M18-55 IS STM レンズキット
- EF-M22 STM レンズキット

【付属レンズ内容】EF-M22mm F2 STM
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2012年10月12日
このページのスレッド一覧(全173スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 65 | 50 | 2013年8月26日 17:03 | |
| 161 | 28 | 2013年8月15日 06:54 | |
| 34 | 17 | 2013年7月27日 22:56 | |
| 20 | 13 | 2013年7月22日 21:17 | |
| 34 | 17 | 2013年7月21日 08:55 | |
| 99 | 50 | 2013年7月13日 09:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
9月決定ですか?
とりあえずは、70DのデュアルピクセルCMOS AFの移植が有るのか無いのか?
移植には早すぎるか?
書込番号:16472855
0点
開発は70Dと同時進行かもしれませんよ。
AFが速くなれば飛躍的に魅力が増してきますね。
書込番号:16472910
3点
更に安くなるかな?
発売当初は箱ティシユと間違った位(デモ機が折り紙・・!)
価格期待してます!
書込番号:16472931 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
他社動向を踏まえて、Wi-Fiと可動液晶(ティルト)くらいは付くといいですね♪
ついでに(?)新レンズも。
書込番号:16473075
1点
WIFIは当然つくのでしょうが、測距輝度範囲を改善してほしい。
書込番号:16473773
1点
EVFは欲しいけど、作り付けなら大きくなって魅力低下。大きくてもいいなら
KISSのほうが使いやすい。
WiFiは転送遅すぎて役に立たない。
70Dのセンサー採用だったら、静止画のほうはむしろ画質が落ちてしまう。
現行機は値段が極端に下がっていて、魅力的だと思う。
新機種に皆さん、何を期待するの?
書込番号:16475099
6点
>新機種に皆さん、何を期待するの?
@ オートフォーカス・スピード
A ブラック・アウト・タイムの短縮
B フォーカス・ポイントの固定
C ホールド性の向上
以上の4点の改善を望みます。
・チルト液晶は必要ない
・画素数はこれ以上を望まない
・連射速度も望まない
・動画性能も望まない
つまり、スチル画質は充分なのでそのレスポンスがアップして欲しいと思っています。
まあもちろん実現するでしょうけど・・・。
書込番号:16475313
5点
Wi-Fiについては、転送そのものというよりも、EOS Remoteが使えるようになってほしいというのが大きいです。極論すると、EOS Remoteを使ってまともに拡大ピント合わせができるのであれば、6DとMに限れば、ボディサイズが確実に大きくなる可動液晶は不要だと思っています。
画質やピント合わせについては、使用目的に照らして、現行モデルで概ね満足しています。強いて言えば、追尾AFで、ターゲットを見失いがちなところを改良して欲しいと思います。もっとも他のカメラと比べてロックオン自体はうまく行く確率が高いと思うので、そこが残念だということです。
私自身は、次期モデルで載るとは思っていないのですが、EOS Mにも、DP CMOS AFが載れば、合わせ技で追尾も劇的に改良されるのでしょうか。そうなったら、買い替えるかと思っています。
書込番号:16475987
2点
製造が止まったとは何処からの情報ですか。
書込番号:16476048 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
k'sでー22ぱんセットわ展示品限りーって書いてあったわ(・ω・)
書込番号:16476069
3点
こんばんは。
70DのテレビCMでのAFの速さ、動態へのライブビューの追従をみると次回作は期待できそうです。
ただ、、、、KissのリモートコードRS60-E3に対応して欲しいです。
これがないと、星とか花火とか、雷とか撮りにくいんです。。。
まぁ、雷は兎も角、星と花火は夏休みには必ず撮影するもので・・・
EOSなんだから、、、オネガイ!
書込番号:16476533
2点
> 製造が止まったとは何処からの情報ですか。
私も知りたい。たぶん、これ↓が噂の根拠かな?
http://www.adorama.com/catalog.tpl?op=recommend&sku=ICAMK
書込番号:16476764
0点
あれ?
そういえば、誰か、ちょっと前にキヤノンは、新機種と前機種を併売するのが
普通といってなかったっけ?
ガセネタくさいね。
書込番号:16477058
1点
> ただ、、、、KissのリモートコードRS60-E3に対応して欲しいです。
> これがないと、星とか花火とか、雷とか撮りにくいんです。。。
そういう時は、EOS Utilityと思ったら
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2013/05/eos-m-39e3.html
見事に機能制限を食らっている。 orz
フジのX-M1もそうだけど、(超)小型ミラーレスカメラ(特にセンサーサイズの大きい奴…)は、こういう変なところで差をつけられているのが腹立たしく感じます。そういうことをやりたきゃ、素直に6Dを…ってか? (-_-)凸
スレの本題(?)に戻ると、ボディの大きさ的に、新機種も、Wi-Fi搭載自体、微妙な気もします。単にセンサーをX7と同じのに張り替えるだけだったりして…。
書込番号:16478132
1点
6Dのセンサーを付けてくれればAFそのままでも、どんな不細工でも良いです。
書込番号:16478298
2点
>6Dのセンサーを付けてくれればAFそのままでも、どんな不細工でも良いです。
おお、フルサイズミラーレス機ですか。
それなら、欲しい!!
でも、6Dを間違いなく食っちゃうからないよなあ。
さて、秋ごろには各社新機種が発売されるのかな。
書込番号:16479031 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あれこれどれさん、レスありがとうです。
そうなんですよぉ〜。それがやりたいのに出来ないのでMは完全に見送った経歴があります。
自分もEOS Utilityは期待して調べたのですが。。。
RS80が使えないのはかまわないけど、せめて60が使えるとよいのにナァと思った次第です。。。
5D2を使っていますが、実家に帰省する時等にシステムを軽量化したい故、次期Mが使える仕様に育ってくれるのを願ってやみません。。。
※因みにHPよりメールでキヤノンに要望は出しています。
書込番号:16479051
0点
>そういえば、誰か、ちょっと前にキヤノンは、新機種と前機種を併売するのが
普通といってなかったっけ?
KissはそうだけどMはどうだか?
Kissと違って併売する意味は無いように思います。
Kiss以外と同じく在庫処分期間だけ併売ってことになるのでは無いでしょうか。
書込番号:16479397 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
動画はAVCHDに合流しないと、SDカードで60Pの製品化は不可能でしょ。
5D2でビデオカメラ業界に殴りこみをかけた意気込みも遠い過去の記憶に。
書込番号:16479728
2点
新機種といえば、いまさら主張しても遅いのですが、危惧されることがあります。
SX260 → SX280 で、AFが速くなったものの、ボケの部分がモザイクのような表現になってしまいました。
スピードを重視するあまり、なにか重要なことを忘れてしまったような。
AF速度よりも、動画性能よりも、静止画の画質が後退しないことを第一条件としたいです。
新技術デュアルピクセルも、もし画質が悪くなるなら却下です。
次には更なる軽量化。飛び出す液晶よりも、のぞき窓よりも、優先して軽量化。
欲を言えば、シャッタボタン半押しのみで解除されるスリープ機能が欲しいです。
でも、1番欲しいのは、FDレンズを不自由なく使えるようにして欲しいです。
たとえ絞りの駆動力を手巻き式にしても構わないから。横にプレビューボタンも付けて。
> 動画はAVCHDに合流しないと、SDカードで60Pの製品化は不可能でしょ。
AVCHD にしなくても、昔からあるmpegで 60P を扱えますよ。
60P は、*.MTS よりも *.MP4 に対応してくれた方が汎用性があって助かります。
ソニーとパナソニックのブルーレイレコーダーの状況はどうか知りませんが、
東芝など、AVCHD 包囲網を破るメーカーも見られますね。
AVCHD はただのコンテナ形式なので、圧縮方式とはまた別の話。
AVCHD はブルーレイと抱き合わせにして広められた規格ですが、
出典は失念しましたが、むしろ映画などのソフト面では、
ブルーレイは「ガラパゴス化」しているようです。
動画専用機ではないので、AVCHD にするメリットはあまりないです。
今どきβ方式のビデオを渡されても困るように、
私個人としては、大切な思い出の詰まった動画を、
先のないブルーレイディスクに集積したいとは思いません。
書込番号:16479894
2点
こんばんは。
何故かAVCHDやブルーレイに過敏に反応される方がいますが・・・・
ずっと永続的に使えるメディアって存在しないのでは???と思います。
ですから、使いやすい方式やメディアに保存すればよいだけです。
ベータの例えはHD-DVDでしょうね。
自分で録画した画像を保存したブルーレイにはガード等はかからないですし、ダビ10等の足枷も無いですから
同行が怪しくなったら、変換保存等をすればよいことです。
※ブルーレイディスクは不織布ケースで保管すると見れなくなるようです・・・
書込番号:16483824
3点
このカメラで動画を撮る人がそんなにいるとは思えないけど・・・
手持ち動画はやめてほしい。よほど慣れている人とか、スタビライザー
使うならともかく、見させられているほうは拷問だよ。
三脚使うなら別だけど、三脚が似合う機種ではないね。
書込番号:16484390
2点
> 手持ち動画はやめてほしい。よほど慣れている人とか、スタビライザー
> 使うならともかく、見させられているほうは拷問だよ。
一般論として異論はありません。が、なぜ、EOS Mに限って?
EF-Mズームレンズは二本ともダイナミックIS対応だったりするので、EOS Mは、動画向け手ぶれ補正について、他のモデルよりも、特に劣るところはないと思います。
書込番号:16484530
0点
今度は「_3.6」!?
製造ではなく、違ったモノが止まった人がいるみたいですね。
書込番号:16487719
0点
よーし決めた!
来年の春のキャッシュバックの時にダブルレンズセット買おう。
フルサイズセンサーになってるといいな。
書込番号:16488034
0点
>EOS M、EOS Utility使えない・・・
ダメじゃん。
次のモデルは何とかして欲しいですね、これ。
書込番号:16497102
0点
御手洗会長がコメント出しましたね。
「うちは(ミラーレスは)市場の穴を埋めるために作っているが、やはりキヤノンは一眼レフが本命だ。ミラーレスより一眼レフの入門機をたくさん作って、プロから入門機まで充実させていく。ただ、ミラーレスはやめない。(今はまだ1機種だが)、これから2―3機種を出していく計画だ」
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130823-00000050-biz_reut-nb
書込番号:16498882
2点
> 御手洗会長がコメント出しましたね。
監視カメラに力を入れるようですね。ロボットビジョンも含めて、高性能品大量拡散の好機を果敢に取りに行くところが、キヤノンらしい勝ちパターンになりそうに思います。
書込番号:16499097 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミラーの動く入門1眼はガラカメになりそうな・・・
書込番号:16499120
0点
> ミラーの動く入門1眼はガラカメになりそうな・・・
ファインダーの付いた機種が、レンズ付きで二万円くらいになればね♪
ガラカメにもなれずに、全世界で同時絶滅かな?
書込番号:16499194 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おてあらい会長のメッセージ。
なんだか、本気で言っているのかどうかさっぱりわからない。
期待を言っているのにすぎないような気もする。
今さら医療機器は無理だろうな。ソニーは内視鏡でがんばろうとしているようだが・・・
企業買収という手もあるから、先行きは全く不明。
ミラーレスに関しては、本気を出すつもりはないが、2,3機種は出す、というのは
どういう意味?レンズはこれで打ち止めで、マイクロフォーサーズやNEXの販売を
邪魔できれば十分という意味かな?
会長がこれでは、働いている技術者はかわいそうだね。
書込番号:16499926
2点
Mマウントはレンズを追加して行くような元気を感じませんね。
キヤノンは元々ミラーレスに本気では無かったのでしょう。
あのとろいAFスピードで発売したこと自体、なんだかなあって感じだし
お遊びだったのでしょうか?
キヤノン使いの人がサブで使うならメリットもあるでしょうが、
初めてのミラーレスでMを買った人はレンズが少なすぎてポカーン
Mって次出るのかな?
書込番号:16500013
1点
なんだかなー。
レンズが少なすぎてポカーンとかwww
ぶっちゃけ、Kiss買ってるユーザの大半は、ダブルズームで完結してるんじゃねーの?
ここでグダグダ徘徊されてる廃人の方々が、いちゃもんつけてるだけだし。
MはKissじゃデカすぎ、でもコンデジじゃやだってところを、当初ねらってたんでしょ?
レンズも3本になってるし、この後、マクロと望遠が出たら、それ以上、何がいるの?
書込番号:16500556
2点
ファインダーで撮るレフレックスカメラが電力を消費しないって事実はあまり知られてないんだよね。
実際、ライブビュー/動画にした途端に電池減るわ熱くなるわでびっくりするんだけど、入り口がライブビューカメラだった人はいつまでも気がつかない。
あと気安く人様を廃人とか呼ばないように。廃惑星殿。
書込番号:16500581
1点
液晶をIGZOにしてバッテリー持ちを良くするとか、リレーズ付けれるとか実用的なバージョンアップして欲しいですね。防滴とかも。
書込番号:16506214
0点
防滴とかわしないです(´・ω・`)ショボーン
書込番号:16506372
0点
でっかいM希望
LP−E6バッテリーで
普段は(単焦点か標準ズーム)Mレンズ使いたい時にマウントアダプターでEFやEF−S
EF−Sでも持ちにくくないくらの大きさ
EOS6Dとか7Dとかと一緒に使えるサブ?
性能は画質さえそこそこ(現状)ならそれ以外は写れば良い
操作系は出来れ1眼系(サブ電子ダイヤルもあれば更に良い)
kiss系の操作でも可
そんな高性能でなくて良いです
そうすればEOS1眼レフ使用者が購入する言い訳になると思うんだけどな
初代kissをお散歩カメラからサブにまで使う事もある僕としては
LP−E6で変わりになるカメラを求めています
(LP−E6のkissでもいいんだけどね)
書込番号:16508827
0点
でっかいM子わぁ出ないです(´・ω・`)ショボーン
書込番号:16509553
0点
でっかくなったらMじゃない。
イチガンレフ買ったほうがいいね。
書込番号:16509558
0点
>でっかくなったらMじゃない。
>イチガンレフ買ったほうがいいね。
そうだからLP−E6のkissも可
でもkissのペンタが出っ張ってなく
マウント部も薄くてバリアンとかもないシンプルなのがもっと良い(弁当箱)
(単三でもいいんだけど・・・)
概観のイメージはパワーショットG5?又はマミヤ7?
書込番号:16509580
0点
LP-E6のkiss・M子わぁ出ないです(´・ω・`)ショボーン
書込番号:16509594
1点
>http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130823-00000050-biz_reut-nb
>ただ、ミラーレスはやめない。(今はまだ1機種だが)、これから2―3機種を出していく計画だ」
MとKissX7の中間機でEVF搭載機、MとPowerShot N の中間機で小型バリアングル機で、隙間を埋めてくるかも(^_^)
書込番号:16509661
0点
PoweShotN風の超小型可動液晶モデルはいいですね♪
ボディに似合う小型レンズが揃えば。
書込番号:16509806 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M EF-M22 STM レンズキット
かの知るひとぞ知るデジロイド氏もついにEOS-Mを購入したとのことでした。
http://diglloyd.com/blog/2013/20130712_4-Canon-EOSM-ergonomics.html
表題のタイトルを見て笑ってしまいましたので、ちょっと紹介します。
*********************************
Back on July 3 I wrote about the $299 deal on the Canon EOS-M, which represented a new low price for an APS-C compact with lens, indeed a stunning price for the “spec list”. Problem is, specifications have nothing to do with feel and usability.
先日の6月3日、私はeos-Mが299ドルとなったので、「APS-Cカメラの中では性能を考えると素晴らしく安い」と紹介した。ただ、問題は、仕様書からは実際の使ったかんじは何一つわからないことだった。
The EOS-M arrived today (I ordered one to check out).
そのEOSが今日届いた。
Now I know why the price was so low.
そして、実際使ってみて、なんでこんなに価格が安いのか思い知ったのであった。
I was taken aback: compared to the Ricoh GR (242g), the Canon EOS-M (403g) feels like a brick.
まず、リコーGRと比較してみると、レンガのように角ばって重いと感じる。
Because the camera is truncated on the right side and there is nothing but a nominal stub for fingernails to claw at (so to speak),
というのも、指をひっかける出っ張りに右手で掴んでしまうと、ほかのことが何もできなくなってしまうからだ。
there is nothing to hold onto and at 403g this makes for a terribly unbalanced feel.
重さの割りにしっかり保持できるような設計になっていないので、とてもバランスが悪い。
It is the most awkward camera I’ve hefted in years. Well, perhaps the worst ever.
たぶん、この数年に使ったカメラの中ではかってないくらい出来の悪い設計なんじゃないかと思う。
The EOS-M 22mm f/2 lens is HUGE compared to the Ricoh. And its 36mm (equiv) is not wide enough for my all around use (a 28mm is far more useful for my needs, particularly for cycling, scenics, interiors, etc).
22ミリのレンズは、リコーのレンズに比べると巨大だ。
そもそも、36ミリ相当の画角では、私の日常使いとするには狭い。28くらいだったら、サイクリング写真や風景写真、あるいは室内写真にも使いようがあるのにと思うんだけどね。
The EOS-M lens has a large diameter barrel, and also protrudes enough to make a nuisance of itself— for a cycling jersey pocket it’s far inferior to the Ricoh GR. The GR lens protrudes barely more than the grip (when off).
このレンズの図体が大きいので、ポケットに入れてサイクリングに出かけると、おっこちそうになるし、うっとうしくてしょうがない。その点リコーGRのほうが遥かに良い。リコーは沈胴にできるせいもあるけど。
The lack of a grip and the placement of controls means that it’s really a two handed deal to work the controls, or risk dropping the camera. Sure, one can contort fingers and do it with one hand: that’s why the video button is placed *exactly* in the spot my thumb wants to hold onto!
きちんとグリップ出来ないとか操作系に指が届かないという設計は、基本的に手を二本必要とするということを意味する。もし、片手で操作しようとしたら、カメラを落っことしてしまいそうになるし。
実際、たとえばこのカメラのビデオボタンは、「私の指が押したいところ」が「持ちたいところ」とジャスト重なっている設計になっている。この設計を見て閉口してしまう人も多いんじゃないかな?
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これを見て、僕とおなじことを感じていたんだと安心しました。片手ですばやく操作できるカメラではないですよね。実はいまだに操作性には慣れません。
個人的には、最近使わなくなってしまいました。もったいないので、IRフィルターを除去して天体写真専用のカメラに改造しようと考えています。去年の12月に購入したので、6万円ちょっとでしたが、今はその半額でレンズもついているし、なんだかなあとは思いますけどね。メーカーがユーザーを馬鹿にしてる訳ではないと思いますが。
ちなみに、ファームウエアーのバージョンアップは、僕にはほとんど効果が体感できませんでしたが、アップしてくれただけでも良かったです。いちおう面倒は見てくれているのでしょう。
10点
リコーGRのステマとしか思えないけど。
情報リテラシーって言葉知ってるかな?
書込番号:16453898
6点
>APS-Cカメラの中では性能を考えると素晴らしく安い
とても良い評価のようですね。
書込番号:16453930
2点
撮影する時の持ち方は一眼レフのように
左手でレンズ、ボディを支えて持って
そして右手でタッチやシャッタなど操作します。
スレ主さんは本当にMを持っているのでしょうか。
書込番号:16453997 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
本カメラの構え方につきましては、取り扱い説明書の34ページをご参照下さい<(_ _)>
http://gdlp01.c-wss.com/gds/2/0300008792/01/eosm-bim-ja.pdf
書込番号:16454071
5点
基本的にコンデジでも片手で構えるものではないよね…
もちろん条件によっては片手でもいけるわけだけども
書込番号:16454077
4点
こういう情弱が釣れるからステマはなくならないよね(笑)
書込番号:16454080
6点
おバカな外人だ( ^ω^ )
書込番号:16454089 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
僕は、デジロイド氏は、EOS-Mには手を出さないだろうと思っていたんですよ。
普段はハイエンドやマイナー機種好きで、高精細・高画質な写真を好む人ですから。
メジャー会社の売れ筋に手を出すなんて彼のプライドが許さないと思ったので。
とうとう「あまりの価格の安さにつられて手を出してしまった。」というのが見て取れたので笑ってしまいました。
レンズに関しては、彼が「良い」と評価したレンズは間違いはないです。
特に良くも悪くも無いレンズは、レンズの評価はしないひとです。カタログのスペックを並べるだけで。
ボディに関しては、どうなんでしょう。ニコン派の人のような気はします。
コンデジに関してはけっこういろいろ使っていて、DP-1.2.3はみんな使っているし、富士のミラーレスもライカのミラーレスも、オリンパスもみんな使っています。
あの癖のあるDPシリーズを差し置いて「ワースト・エバー」というんだからよほどだったんでしょう。(笑)
その後どうしたのか、彼のブログには見当たらなくなりましたから、そのまま死蔵の可能性は高そうです。
最近は、リコーGRを彼にして珍しく絶賛してましたから、よほど気に入ったんだと思います。
彼には珍しいことです。
書込番号:16454263
3点
買う前に分かる事じゃなーい
ほんとお馬鹿よねー(・ω・)
スレ主さんわ
22ぱんの必要性が無いならさっさと売った方がいいわよ。
菅さん35mmf2わぁ最高のサブレンズなのにねー♪
書込番号:16454297
12点
さくら印さん
僕はデジロイド氏と異なり、標準が35ミリ画角相当の人なので、22ミリという焦点距離は良いですね。
逆に28ミリは中途半端、24ミリくらいでないと広角という感じがしないので、リコーGRは選択肢にはないです。
35ミリレンズとしての22ミリレンズの画質は、EF24-105とか24-70の繊細でしっとりした感じの画質から比べると雑な印象はありますね。
手持ちのレンズで、軽量コンパクトなものには、ロシア製のオリオン28ミリがありますが、画質的にはそちらのほうが繊細で収差が少なくずっと良いです。価格もとても安いし、なによりフォーカスに迷いがないので、シャッターチャンスに強い。マニュアルレンズなので当然ですが。
欠点は周辺のカラーバランスが狂うことで、そういう意味でもIRフィルターカットはしたいなと考えてます。
富士のミラーレスは、IRカットオフ周波数が低いので、ライカレンズにはより好都合で、Mよりよほどよいというのは買ってからわかったことです。画像処理ソフトも優秀なので、ノイズもキャノンより優れているんです。ただ、富士のは高価なので、僕はMにしてしまいましたが、ちょっと反省。
デジロイド氏のいうとおり、カメラはスペックでは分からないといのうは事実です。
純正22ミリレンズですが、開放F2というのはけっこう強力なアドバンテージで、僕は夜景をノーフラッシュで撮影するのに使っていました。ただ、大ボケ状態からフォーカスしていくのが、えっちらおっちらと遅いのと、けっきょくフォーカスあきらめて、赤四角が表れたりする場合も多いのが難点ですが。超暗い夜景をノーフラッシュでもノイズレスで撮影するというのは、コンデジには逆立ちしてもできない芸当なので、その点は素晴らしくよいカメラであることこは間違いないです。
書込番号:16454818
3点
カメラを握って何か操作する時って撮る時だけとは、限らない
片手に何か持ったまま、再生画面をみてみたり、さらに撮影情報を確認したり、設定を変更したり
とそういう場面ではグリップは付いてた方が良いに決まってる
実際5D3のスレでは両手を使わないと画像を拡大出来ないって文句言ってた人居たじゃん
操作ボタンに手が届かないのを文句言う人も居る
こういう今迄普通に「不便だね」と言ってたのが「他メーカーの機種」との比較に持ち出されると
一斉に「そんなの気にならないよね?」「んだんだ」って田舎の町内会の様に皆付和雷同しちゃうんだよな。
後、
>こういう情弱が釣れるからステマはなくならないよね(笑)
>おバカな外人だ( ^ω^ )
>買う前に分かる事じゃなーい
ほんとお馬鹿よねー(・ω・)
こういうスレが立つと、スレ主は終始冷静に対応してるのに
「です。ます。」が使えない人間が大量にわいてくるのが恥ずかしい
情弱で馬鹿はお前等だろ
書込番号:16454939
11点
あはは、
坊主さんと同じで「です。ます。」が使えないお馬鹿でーすヾ(^ω^)
お仲間だったのネー(*´・ω・)(・ω・`*)イヤー
すれ主さんわぁ操作性outだったのね。
たくさん使ってると結構慣れるわよ(^ω^)
書込番号:16454995
24点
>「です。ます。」が使えない人間が大量にわいてくるのが恥ずかしい
ボンクラ坊主の自爆ショー(笑)
書込番号:16455031
26点
です、ます調でステマの拡散してるとしか思えないけどね。
嬢弱相哀れむだね。
書込番号:16455522
5点
So what?
書込番号:16455583 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
リコーGRと言えばプロにも愛用者の多い、スナップ用デジカメの超定番機ですが、そんなブランドカメラが未だに評価の定まらないMを引き合いに出してステルスマーケティングするでしょうか?甚だ疑問です。VWゴルフの比較広告にカローラを使うのが有り得ないのと同じ様に…。
書込番号:16455588
8点
VWゴルフといえば、ワールドレベルでブランドイメージはトップレベルでしょう。
一方、リコーがデジタルカメラを作っていることはほとんど知られていません。
GRをブランドとして認知しているカメラユーザーはどれくらいいるでしょう。
リコーGRをVWゴルフに例えるなんて有り得ません。
書込番号:16457885
5点
スナップには35mmが使いやすいです。
28mmは無駄なパースがつくので私は35mm派です。
私なりにGRより優れたポイントをまとめてみると
圧倒的な安さ
ゴミ、故障のリスクがはるかに少ない
レンズが明るい
RAWが14bit
レンズはGRのほうが良いんでしょうが圧倒的な差じゃないでしょう。
また28mmでスナップ用途ならパンフォーカスが多いだろうから
被写界深度の深いRX100の方がむしろ好適。
そう言う意味でGRは中途半端と思う。
第一号単焦点に35mmf2を選んだキヤノンの方が「わかってる感」があります。
書込番号:16458570
4点
以前のコンデジ価格で
APS画質が得られる・・・・
これがこの機種の最大の美徳です!
あとは「あばたもえくぼ」と思うかどうかです
はっきりと自分の意見を出すと叩かれる
ここ日本では配慮が必要です
書込番号:16458950
3点
スナップレンズで何がいいかなんて流行りや好みの問題だから
35mmが絶対にいいなんて意見こそ100%間違っているだけ
フィルム時代的だとレンズ固定式カメラでは35〜38mmあたりが普通で
高級コンパクトの普及で28mmの比率がだんだん高くなって
21mmなんて変わり種も出てましたよね
各自使いやすいの使えばいいだけでしょ
僕は35mmのが一番興味ない画角だけども…Mの222は凄く使ってみたいな♪
一番好きな画角は24mmのだけども(笑)
書込番号:16459344
2点
たしかにMは片手じゃ重いね。でもそこそこ放熱出来そう(適当)
個人的にリコーは嫌いじゃないけどあんまり興味ない。ボタン類はPowerShot、メニューはEOSていうちょっと不思議なカメラだったりするM
まさにさすらいのM(便乗)
書込番号:16459684
4点
> VWゴルフといえば、ワールドレベルでブランドイメージはトップレベルでしょう。
少なくとも、アメリカは別だと思います。アメリカでは、今でも、セダン型が主流なので、派生車のジェッタがメイン車種のようです。同じ派生車のビートルの方が、まだ、知られているようです。何かカメラをVWのゴルフに例えるのであれば、(アメリカ市場での)EOS Mの方が、より、適切だと思います。ベストセラーであるEOS Rebelの兄弟だし(^^;。
> リコーGRをVWゴルフに例えるなんて有り得ません。
リコーGRは、しいて言えば、サムスンの自動車(実際にはルノーサムスンでアメリカ市場ではルノーブランドかも)に例えるのが適切でしょう。
書込番号:16461290
0点
>指をひっかける出っ張りに右手で掴んでしまうと、ほかのことが何もできなくなってしまうからだ。
どんだけぶきっちょなんでしょう。
>実際、たとえばこのカメラのビデオボタンは、「私の指が押したいところ」が「持ちたいところ」とジャスト重なっている設計になっている。この設計を見て閉口してしまう人も多いんじゃないかな?
ビデオボタンは背面の右上ぎりぎりの端です。
国によって持ちたいところが違うのか、それともこのサイズだと指が全部にかかってしまうのか?
あんな端に指を置きたいという意味がわからないです。
欧米ではミラーレスが日本ほど売れていないというのは、このあたりの感覚によるところも大きいように思います。
書込番号:16469026
2点
gonigoniさんを支持する訳ではないけど
APS−Cでレンズ交換式の場合もう少し大きい方が使いやすいかな
もしかしたらEF−Sレンズも使うかもしれないし
現1眼EOSユーザーのサブ的使い方ではLP−E6電池対応にしてもう少し大きなモデル出ないかな
書込番号:16469117
0点
gda_hisashiさん
> 現1眼EOSユーザーのサブ的使い方ではLP−E6電池対応にしてもう少し大きなモデル出ないかな
一票。可動液晶(できればバリアン)とWi-FiとGPS内蔵だといいですね。
書込番号:16469913
0点
gonigoniさん
> メジャー会社の売れ筋に手を出すなんて彼のプライドが許さないと思ったので。
彼が(おそらく)住んでいるところでは、EOS Mは、決して、売れ筋ではないと思います。超メジャー会社の製品ながらそれ自体は超マイナーというと、却って、こういう人にはツボのような気がします。
彼は片手操作に拘っているようだけど、タッチパネル操作だと、どんなに手が大きくても、必然的に両手を使うことになるような気がします。彼がスマホのカメラを扱って、同じようにぶーたれているのだろうか、それとも、一切タッチフォーカスはしないのだろうか、ちょっと知りたい(笑)。
書込番号:16469998
0点
リコーやニコンのAPS-Cコンデジ良さそうですね。
しかし、実際買うとなると・・・EOS-M+22mmキットが2台買える価格ですし、デジカメは陳腐化が速いですから、あまり実売価格の高いデジカメを買うのは悩むところですね。
他にも趣味がある私には無理ですが・・・小遣いに余裕のある方には良いのではないでしょうか。
書込番号:16470874
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
一眼のサブ機また妻用のカメラとして
S110に決めてたのですが
ネットで店舗に注文しかけたところ
何らかの不都合で発注出来ず
ウロウロしてる間に ほぼ同じ価格帯の
こちらの存在に気づいてしまい
只今買い物はペンディングになってます。
アダプターをかませれば
EFレンズやシグマの50-500も
使えることは使えるんですよね。
あー 悩ましいです。
もう少し検討してみます。
書込番号:16406831 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
運命のいたずらですね♪(^^)
書込番号:16406844
2点
同じく悩んでます〜^^;
さらにkissX7っていうライバルまで現れました(笑)
書込番号:16406859
5点
あっ!書き込み場所間違えました。
同じ価格帯はEF-M 22 STMの
セットでした。
失礼しました。σ(^_^;)
書込番号:16406871 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
「サブ」の位置づけを何処に置くかですね。それによってはコンデジ+αの場合もありなのでしょう。
書込番号:16406886
2点
S110とじゃー比較にならないよー(・ω・)
M子なら自分も楽しめるからニヤニヤしてるんしょー♪
書込番号:16406943
2点
悩まず逝ったがよいですよ!\(^ー^)/
書込番号:16406964
1点
>同じ価格帯はEF-M 22 STMのセットでした。
>アダプターをかませれば
アダプターが必要ならダブルレンズキットにしておいたほうがお得。
書込番号:16407088
2点
早くも買って、また真っ黒ケッ毛にして下さい。
書込番号:16407624
1点
Mをご購入ならDレンズキットが一番良い選択でしょう。
二本のレンズ、ストロボ、Mアダプターが付いて一番お得です。
予備電池は必ず必要ですよ。
書込番号:16407904
2点
悩んだ時にはEF-M 22 STMのセットに決まりですね〜
書込番号:16408293
1点
価格を書くの忘れてました。
EF-M 22 STMのセットなら\27,800で買えますね〜。〜
書込番号:16408510
2点
こんにちは。
私も一眼のサブ機、兼嫁さん用のカメラとして使っています。
アダプタとか使うならダブルレンズキットのほうがいいかもしれませんね。
また奥様が使われるなら標準ズームあったほうが喜ばれるかもしれません。
私は22mm付けてサブとして使ってますが、嫁さんはコンデジ使ってたのでズームのほうが使いやすいとのことです。
ちなみにスピードライト90EXは一眼レフと持って出かけますが、コンパクトで案外便利です。
書込番号:16408583 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どんな目的で使うにしろ、ダブルレンズキットで決まりですよ^_^
不要なものはヤフオクで売り飛ばせばよろしい。
ちなみに近くのキタムラで標準ズームを18000円で売ってました。A品でした。
ヤフオクだと新品で売ればけっこうな価格で落札されると思います。
書込番号:16408594 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Wズームキットがやはりお得でしょう...私が欲しいってのもありますが(^^;
軽さもそうですが、APS-Cミラーレスでこの価格はやはり魅力です。
手持ちのEFレンズで遊んだりEOSユーザー向けのアイテム??
キヤノンさんの罠と知りつつ...
書込番号:16408646
3点
\27,800っw(゜ω゜)w
ひー( pωq) シクシク
書込番号:16409014
2点
皆さまアドバイス有難うございます。(^-^)/
昨夜一晩じっくり考えた結果
Mはやはり妻のバッグには大きすぎる。
X7は欲しいけど手元のX5はどうする?
EFレンズをちょびっと着けてみたいだけ。
AFの速度がやはり不安。
と結論に達しましたので
今回はS110になりました。
Amazonで注文後8時間程で
手元に届きました。
書込番号:16410057 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは。
>妻用のカメラとしてS110に決めてたのですが・・
でしたら奥様の意見をファイナルジャッジとされては?
画質は断然Mでしょうが迷うと言うことは魅力的に互角と言うことですからね〜。
スレ主さんの過去レスを少し読むと何か貴金属や装飾関連の専門家?に思えました。
そうしたものの写真を撮る際は奥様でも(失礼)S110って手軽で失敗が少ないかも?
添付は本日試写してきたM11〜22の撮影例です。
STMレンズだと私の腕ではMF撮りは無理でしたが、被写界深度が深く、ずぼらAFでも
近接撮影以外はまったく安心して撮影できました。
書込番号:16410089
3点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M EF-M22 STM レンズキット
はじめまして EOS Mを使いはじめて1か月弱ですがピントを合せることができません、
シーンインテリジェントオートではピントが合いますがクリエイティブオートだと焦点が合いません、
慣れないから使い方が悪いんだと思いあちこちいじりながら修正を試みましたが残念ながら焦点はあいません、
1が月で修理かよと不快な気分です、同じような状況の方も居ると思いますので報告をいたします、
症状をメーカに報告して修理を依頼をしました、
3点
新製品を購入すると大変ですね。
修理?仕様?
結果がわかりましたら報告をお願いします。
書込番号:15439728
2点
残念ですね。AFが遅いと言う投稿は見ましたが、合わないというのは初めて見た気がします。
書込番号:15439882
3点
シーンインテリジェントオートは カメラが被写体毎にAF点を判断しますよね?
クリエイティブオートは 撮影者がAF点を決めないと、
思ったところにピントが合わないのではないでしょうか?
書込番号:15439940
1点
こんにちは
メーカーに報告されて、修理依頼に成ったのですから使い方の問題では無く故障ですね。
書込番号:15440066
1点
まずは、AFモードを確認してみてくださいね。
「MF」になっていませんよね?
タッチパネルなので、知らないうちに設定が変わっていたり。
そういうことがたまに有りました(笑)
書込番号:15440127
1点
このページを見てみると
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-speedy.html
>シーンによって使い分けできる3種のAF方式。
>【ライブ1点AF】
>ピントを合わせたい1点にタッチ。それだけでAFフレームが移動してすばやくAF>※します。
>風景や静止している被写体などに、よりイメージどおりにピントを合わせることができます。
>
> ※ コンティニュアスAF ON時。
とか書いていますので、『※ コンティニュアスAF ON時』これかと・・・
書込番号:15440481
1点
液晶保護シートが悪さをして、どこか関係ないところがタッチされた状態になっているとか。
書込番号:15441046
1点
クリエイティブオートは、AF 専用だから、
いくらフォーカスリングを回しても焦点は変わりませんよ。
書込番号:15443020
0点
> クリエイティブオートは、AF 専用だから、
シーンインテリジェントオートがAF専用で、クリエイティブオートはAF、MF、AF+MFから選択できるようです。
とすると、クリエイティブオートのフォーカスモードがMFになっているとか。まさかね。
書込番号:15444172
0点
おはようございます 皆様に頂いたコメントを参考にして可能な限り対応しましたがクリエイティブオートでは焦点が合焦することはできませんでした、
ありがとうございます、とりあえず修理することにしました、
書込番号:15444195
0点
何故、皆スレ主の操作ミスの方向に持って行こうとするんだろ?SCに相談した時点で此処で言われてる事位SC側とトラブルシューティングしてる筈
書込番号:15444269
7点
>クリエイティブオートは、AF 専用だから、
逆でした!モードダイヤルの左側が AF 専用。
書込番号:15444526
0点
ここでそんな現象初めての報告だから
皆、親切に可能性を言っただけ
いんじゃないですか
すぐ直るといいですね
書込番号:16393147 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
買っちゃいました。
とりあえず単焦点だけ欲しかったので、22mmのレンズキットです。
早速ファームアップしてAFも確認しましたがまぁ私には十分ですね(^^)
これからサブ機として活躍してもらいます。
まだ外で撮ってないので、撮ったらアップします。
9点
こんにちは。
ご購入おめでとうございます。
EOS Mでの撮影も楽しまれてくださいね。
それにしても最近カメラ購入指数が上がっていますね(笑)
書込番号:16335452
2点
αいいね さん、こんにちは。
おめでとうございます。
私はどうしても「ベイブルー」が欲しくて、Wレンズキットをキタムラで昨日購入しました。
ファームアップ済みの個体だったため、AFの前後比較は出来ませんがちょっと撮影した感じでは問題なさそうです。
しかし、同じタイミングで購入するとは。(笑)
作例アップ、楽しみにお待ちしてます。
書込番号:16335571
5点
22mmレンズキットが、最安値31000円程度
ボディのみが、最安値32000円弱
キットの方が安いなんてどうなってるの?
私が買って1ヶ月程度なのに、2000円も安くなっている。
凄いなこりゃ
書込番号:16336082
2点
自分もEOS Mでは22mmが好きで、殆ど付けっぽです。ズームが無いので、コンデジ感覚で片手だけで撮って良いのが最高です(ボディ側レバーで操作出来るパワーズームがあっても良いですが)。
書込番号:16336317
1点
先ほどアップした写真、機種不明となってしまいましたが・・・
EOSMと22mm単焦点で撮った写真です。
私G1Xも保有していて比べているのですが、Mの22mmのほうが綺麗。
ズームと単焦点とを比べるのは酷なのかもしれませんが・・・
コスパの高い写り、AFのお馬鹿なところも解消されたので、良いと思いますね〜
書込番号:16336446
1点
良かったですね〜!私も少し前に買いました。AFも気にならないですし、EF-Sレンズが使えるのもいいですね。私は子供の撮影が八割です。今はメイン機として活躍してます。画像は18-200を着けてみました。意外と快適に撮影できましたよ。
書込番号:16337082 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さん、EOS Mお気に入りのようで何よりです。
Mの良さは買って使った人にしか分からない、何かがあるようです。(笑)
Mに35mmf2IS付けたら、めちゃ良かったです。
手持ちでそこそこの低速シャッターもOKでした。
書込番号:16338013
1点
こんなところで失礼します。BMW6688さん、EOS-MにC-PLフィルターをつけたいのですが、どこかいいところのものはあるでしょうか?ちなみにパンケーキにつけるつもりです。あと、現在つけているあのカバーの使い心地はいかがでしょうか?
書込番号:16338244 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Green。さん
ありがとうございます。
最近物欲が止まらなくて困ってます(^_^;)
でも資金が尽きたのでこれでしばらく買えないと思います。
気軽に持てるのでEOS M堪能します。
Prime1409さん
どうもです(^^)
まさか同時に購入とは!!
お互いシンクロしてるんですかね(笑)
その色いいですよね。
私もそれが欲しかったのですが、ダブルレンズキットしかなかったので断念しました(^_^;)
お互い堪能しましょう!!
Primeさんも作例お願いしますm(_ _)m
canjiromaxさん
ありがとうございます。
当初は見向きもしなかったのですが(失礼)ファームアップの動画を見てこれならいいかなと思いまして、購入に踏み切りました。
しかし値下がりっぷりがすごいので、これからもうちょっと下がりそうですね(^_^;)
ぱーおさんさん
ありがとうございます。
私も早速マウントアダプターを追加購入しました。
まだEFレンズは試してませんが楽しみです(^^)
BMW 6688さん
ありがとうございます。
とりあえず今日外で試し撮りしてきましたが、普段使いには十分なAFでよかったです(^^)
マウントアダプターも購入したのでEFレンズも試してみたいと思います。
書込番号:16338800
2点
αいいねさん、EOSMファンの皆さん、そうでない皆さんもこんにちはぁ〜♪
■αいいねさん
"意外とかっこいい??"
はい、意外とかっこいいしイケてますよね。最初は何のデザインもない無骨なコンパクト形状と思ったんですが
、使う程にしっくり、見る程にかっこ良く見えて来ます。これも気に入ってるからこそなんでしょうかね(^_^;)
■prime1409さん
"この色が欲しくて"
チャリから靴から着るもの、基本的に全てブルー系統にしてる程ブルー好きの身としては、ペイブルーは本当に
イケメンです!マジカッコイイ!裏山Sea...(^_ゝ^)σ)Д`)うりうり
■BMW 6688さん
御無沙汰しておりますm(_ _)m
>Mの良さは買って使った人にしか分からない、何かがあるようです。(笑)
確かに何かありますね。銀塩ニコ爺且つキヤノ爺の私でも、その何かにどっぷりと惹かれてしまってます。
>Mに35mmf2IS付けたら、めちゃ良かったです。
EF3520は持ってませんが、最近EF28oF1.8を付けて連れ出す事があります。ライカ判換算標準域F1.8がすごく
性に合ってて、EF-M2220ともどもお気に入りです♪
■ぱーおさんさん
>BMW6688さん、EOS-MにC-PLフィルターをつけたいのですが、どこかいいところのものはあるでしょうか?
>ちなみにパンケーキにつけるつもりです。
BMW 6688さんではありませんが、EF-M2220に殆どPL付けっぱ状態にしていますので横から失礼致します。
私が付けてるのは、ハクバのC-PLです。安価で、(薄枠型じゃありませんが)ケラレも全くありません。
フードは本来フィルターより前に付けるものだと思いますが、暗い場所なのでフィルターを外し易くする為、
フィルターを最前面にしています。
書込番号:16339909
3点
αいいね さん、こんにちは。
早速、撮影に行ってきました。
雨の中、EOS Mとα65の2台を持って、「白馬五竜高山植物園」へ行ってきました。
目的の「ヒマラヤの青いケシ」はまだ早かったようで、10本程度しか開花していませんでした。
次の三連休ぐらいが、見頃かなと思います。
傘を差しながらの撮影だったため、思ったように行かなくてチョット不完全燃焼です。
リベンジに行きたいと思います。
αいいね さん、6Dも行っちゃたんですか〜っ!
☆アムド〜 さん
コメントありがとうございます。
EOS Mは、最初はあまり興味はなかったのですが、AF改善、ベイブルーがキタムラで納得の値段だったためいっちゃいました。
最近、サブ機が増殖中です。
書込番号:16340945
1点
アムド〜さん
最初は白にしようかと思ったのですが、すぐに汚れちゃいそうな気がしたので黒にしました(笑)
無難なデザインなんですけど、使っているとグリップとかいい位置にあって使いやすいですよね(^^)
これからたくさん撮りたいと思います。
Prime1409さん
Exifでバレちゃいましたね(^_^;)
そうなんです・・・一応ボーナスが出たので、ほぼ総入れ替えしちゃいました。
買ったのはEOSM、6D、EF35F2IS、EF50F1.8(T型)、タムロン70-200F2.8VC、430EXUです。
ここまで揃えたので、前の物はほぼ下取りに出しちゃいまし(^_^;)
いつかは1DXが欲しいので、また貯金ですね。
作例もありがとうございます。
雨とはついてないですね。
防水機能はないでしょうから、雨天時撮影はちょっと怖いですね・・・
私も少し撮ったのでアップします。
レンズはEFM22F2とEF50F1.8です。
書込番号:16342777
1点
αいいねさん
レスありがとうございます。アダプターも購入でEFレンズをMで楽しんでくださいね。
私は先日購入した35mmf2ISをMで楽しんでいます。AFはかなり速い方でストレス感じません。
ISも良く効きますので、手持ちでの撮影が楽ですよ。
>アムド〜さん
ご無沙汰しております。お元気でいらっしゃいますか?
久しぶりに師匠の写真拝見して感動しております。ダンボー君も健在ですね。
師匠がスレ主でMのスレッドやってくれませんかね?
いざ鎌倉!で駆け参じますので。
横スレ失礼いたしました。
書込番号:16345587
1点
ここまで安くなっちゃったので、衝動買いしちゃいました。
http://www.e-trend.co.jp/camera/1/1682/product_789240.html
書込番号:16346848
1点
αいいねさん
EOS Mも価格が下がってファームアップもあって評価が変わってきたようですね。
私は発売直後に購入して使ってきていますが、私は改善点はあるものの当初から決して悪くはないという評価です。
特に今回のファームアップでEFレンズが使いやすくなったのはとても大きく、私もBMW 6688さんと同じくEF35/2ISを最近購入したのでEOS Mに付けてみたところ、お気に入りの組み合わせになっています。
EF35/2ISもご購入とのこと。是非お試しを。
prime1409さん
ベイブルーいいですねえ。最初からこのカラーがあったらこれにしていました。
グリップや側面の色がベイブルーだけ異なる色のようですが、ここの色が変えられるなら、もっといろいろな色を用意して、各色と組み合わせできるようにしたらよいのにと思います。
書込番号:16347949
1点
wakwak44さん
ご購入おめでとうございます(^^)
本当に安くなりましたよね。
時期モデルも近いんですかね?
私はこれで満足なので、当分相棒です。
森の動物さんさん
ありがとうございます(^^)
せっかくマウントアダプターも買ったので、いろんなEFレンズを試してみたいと思います。
とりあえずお手軽に撮れるのがいいですね。
書込番号:16354261 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
αいいね さん、こんにちは。
最近の休日は天気に恵まれず、中々撮影できませんでした。
今日も妻が勤めのため、留守番です。
庭先でマウントアダプターと、EF-S55-250mm F4-5.6 ISで撮影してみました。
AF速度もそこそこ、描写も自分には満足でした。
マウントアダプターの三脚座を外せば、持ちやすくなりましたよ。
☆森の動物さん さん
コメント、ありがとうございます。
なぜかこのカメラの購入を決めたとき、「ベイブルー」しか頭に浮かびませんでした。
>グリップや側面の色がベイブルーだけ異なる色のようですが、ここの色が変えられるなら、もっといろいろな色を用意して、各色と組み合わせできるようにしたらよいのにと思います。
交換できると、違った楽しみが増えますね。
書込番号:16387971
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
発売して1年にもならないのにー。
でも、EVFをつけるという噂がありますので、密かに期待しています。
ニコンはAPS-Cのレンジファインダー・タイプを出しそうにないので諦めました。
フジ、ソニーそしてキヤノンさんで競って、レンジファインダー式カメラの
いいヤツを出してくださいますようにー
一眼レフはファインダーが拡大出来ないので、オールド・レンズが使いづらいのです。
できれば、手ぶれ補正内蔵もお願い出来ればと思います。
5点
レンジファインダーはデジタルだとライカとエプソンしか出してないからなぁ…
かなりマニアックになるね
書込番号:16342657
1点
時期的にはディスコンになっていてもおかしく無い時期ですよ
ソニーのNEXだって1年ごとにニューモデルになっていますから・・・・・・・
初号機がイマイチ評判がよく無いのでキャノンとしても早くモデルチェンジしたいのじゃ無いかなー
そういえばソニーα37なんて半年もしないうちにディスコンになっちゃいましたねー(逆に稀少だから購入しました)笑
書込番号:16342680
5点
僕もミラーレスを現代版RFととらえているので…同じような認識のスレ主様の存在が嬉しい!
しかし…ミラーレス…誰が"ノンフレ"なんて言葉を使うんだろう?
書込番号:16342725
1点
> 僕もミラーレスを現代版RFととらえているので…同じような認識のスレ主様の存在が嬉しい!
一眼レフもRFもファインダーを覗いて撮るもので、液晶を見て撮るミラーレスとは、凄く違うと思うのですが。どこが似ていると思うのですか?
書込番号:16342849
3点
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/
2013/7/8 時点で、現行機のラインナップにあるけど?
ディスコンとはで調べると・・・
「ディスコンティニュード」(discontinued)の略。製造中止などを意味する俗な言い方。
製造中止なら、「生産終了した商品情報」にあるでしょ?
ま、確かに今日は暑かったけどねー。
書込番号:16342894
5点
鏡がないところ。
沈胴とか、後玉が大きく張り出した広角とか…一眼レフが主流になって使いにくくなってたタイプのレンズ(バルナックやMライカ的な)が復権できそうやし。
PENを後ろからみると…バルナックのテイストが感じられる。
ミラーボックスに縛られないレンズ交換システムという認識かな。
書込番号:16342913
5点
「キヤノンEOS M がディスコンになっている?」
情報の出所も示さず、噂なのか本人の予想なのかもわからない。
社会人として長いご経験もおありだと推測しますが、この書き方だと投稿規定違反になっちゃいますよ。
書込番号:16342952
16点
個人的には…
ミラーレスの機械的構造としては
バルナックライカとかツァイスイコンSWとかベッサーLとかの
レンズ交換式のファインダーレスカメラそのまんまだと思いますね
でファインダー内蔵機をレンジファインダータイプっていうのはまだいいけども
レンジファインダー機みたいなのってニュアンスにもとれるからね
でもレンジファインダー式はまずいと思うよ…
書込番号:16342953
3点
> ミラーボックスに縛られないレンズ交換システムという認識かな。
現実には一眼レフもどきの形状したのも多いけど、あれもRFの現代版?
個人的には、コンデジルック、RFルック、一眼レフルック、でそれぞれの個性だと思っています。
そういう、メカ的な制約から離れた自由度の高いスタイリングの余地があるところがいいと思います。
書込番号:16342986
0点
> 情報の出所も示さず、噂なのか本人の予想なのかもわからない。
どうせ、これでしょ。
http://digicame-info.com/2013/07/eos-m-7.html
書込番号:16343039
0点
ライカのアクセサリーにビゾフレックス?ってのがあります。
RFに取り付けるミラーボックスで、これで望遠とかが使いやすくなる…的なものです。
一眼レフライクなデザイン…特にEVFはこのビゾフレックス?にあたるかな?と感じています。
一眼レフライクデザインの筆頭のOMーD。賛否あろうけど…あれ、社是でしょうね。
昔、OMを設計した米谷さんだっけ…その方の理想が一眼レフをバルナックのサイズにすること。
そのDNAが生きてるんじゃないかな。
書込番号:16343232
1点
夜も昼も暑いですから、充分ご注意ください。
書込番号:16343557
4点
>EVFをつけるという噂
>手ぶれ補正内蔵
どちらも実現するといいですね。(ボディ側補正は方針で無理でしょうが、オールドレンズには欲しい機能です)
書込番号:16343604
2点
「守銭奴キヤノンが良心的なわけがない」
とか思っていましたが、この間のMのファームアップは、少なくともそんなに意地悪ではないと思わせる物でした。
仮に 「M2開発段階で出来てきたプログラムを、M2発売間近で客に提供」 と言うことであればだいぶ印象も変わります。
ただし、7Dはファームアップで製品寿命を伸ばす ・・・ ということをしましたから、(上のデジカメインフォにはM2近しとありますが) もしかするとM2は、そんなにすぐだはないのかもしれません。
書込番号:16343669
0点
まあ
Mが最初意味不明なAF性能で出たのも
X7のあとにファームアップするのも
結局は一眼レフに一番目を向かせるための
キャノン的には最初から決まっていた予定通りの流れなんじゃないかな?
次は70DのセンサーをMにのせないとかやりそうだよ…
書込番号:16343691
1点
一眼に目を向けさせるって言うかミラーレス買いに来てる人は「そうなの?じゃ他社で探すわ」って感じでは?
書込番号:16343767
0点
> 次は70Dのセンサーを
それはないと思う。わざわざ生産設備を残すのは無駄。
同じセンサーを積んだ上で、エンジンや電池の力不足を口実にして機能・性能で制限つけまくり、商売上、本当にまずくなったら、ファームマジックで奇蹟を起こす。
と思っています。
書込番号:16343921 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
EOS Mについて、ファインダーが無くて困っているという人が
やはりおられるのだなと思いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/#16336323
ファインダーのないカメラって、まさに画竜点睛を欠くものだなーと思います。
そこで、だいぶ前になりますが、「デイカメinfo」というサイトで、
外付けながらEVFをつけるかもしれないという噂を耳にしました。
http://digicame-info.com/2013/02/eos-m-evf.html
そして、先日、以下2件をサイトで発見したというわけです。
『人ってのは、自分が信じたい、と思っていることを信じるだよ。
それと、その噂が面白いものであればあるほど、広く伝わっていく』
これは伊坂幸太郎がある本のなかで書いたことばですが、
まさにその通りで、私もその轍を踏んでいるわけであります。
http://digicame-info.com/2013/07/eos-m-7.html
http://thenewcamera.com/
最後に、EVFを内蔵し、デンサーをグレード・アップした「EOS M2」(?)に
EF-M 22mm F2 STMをつけてパチリ、パチリとやるのも悪くないな〜とも考えています。
http://digicame-info.com/2013/02/ef-m-22mm-f2-stm.html
そのためには、オールド・レンズが使えるEVFは必須なのです。
AFは、さほど重視していないのです。
更申し上げれば、フジのX-Pro2(?)、ソニーのNEX7α(?)もこれから
こうした動きが見られるのではないかと期待しています。
半年後、この3社がどのようになっているか、楽しみにしております。
書込番号:16344065
2点
EOSMは一眼カメラからは遠くにいる消費者になんとかして買ってもらおうという位置づけのカメラ。
ターゲットは、もともとカメラ自体には興味はないが、旅先の記念写真とか趣味のペットや料理なんかの写真を撮ってブログやSNSなんかに載せたいという消費者だとキヤノンは説明している。
彼らはファインダーなどまったく必要としていないでしょう。
EOSMがそもそもスレ主さんの要望とは程遠いカメラであるわけで、高級価格路線を目指すソニーのNEXの方がまだ要求に近いカメラを出してくれる可能性は高いでしょう。
個人的な要望を言うのは自由でしょうが、ユーザーが望まないカメラを作ったらガラパゴス商品になることは間違いない。
とりあえずガセに近い噂ネタと絡ませるのは止めるべき。
書込番号:16344152
6点
> もともとカメラ自体には
という人々にカメラ自体への興味を持ってもらおう、というのがキヤノンさんの大いなる野望で、そんなことは考えず、下位機種は中の四角の大きなコンデジと割り切っているのが、パナソニックやオリンパスやソニーでは?
そういう遠大な目標があるのであれば、困ったお客様が混じるのは現実として不可避。いちいち目くじらを立てても大人げないだけだと思いますよ。
書込番号:16344231 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あれこれどれさん
70Dのセンサー積むならその戦略は賢いですね♪
でもX7かX7iのセンサーにするって手もありますよね
だけどフルサイズでは機種ごとに専用で合わせて3種類も出すくらいだから
APS−Cでもたいしたコスト差にはならないのかもです
書込番号:16344348
0点
EVF積むくらいだったらX7で良さそう…。
RFなら素直にライカ買った方が早そう…。
内蔵手ぶれ補正…レンズに付いてるからもう出さないでしょ…。
書込番号:16344366
2点
信じるも信じないも、全然違うことが同じ文章に書かれている。
方やハイエンドとエントリー、方やハイエンドはでない。
それにしても新製品好きな人が結構いるね。私は、新製品の話が
出ると腹立つよ。4,5年くらいたってりゃ、納得もするけど・・・
1年くらいで全くの新製品なんて出すなよ。
最初の設計が悪いから、こういうことになるんじゃないの?
書込番号:16345111
6点
あふろべなと〜るさん
> でもX7かX7iのセンサーにするって手もありますよね
だから、この辺のセンサーが70Dのに切り替わる頃には、Mのセンサーも同じく切り替わるだろう、ということです。
> APS−Cでもたいしたコスト差にはならないのかもです
さすがに、APS-Cはコスト的に厳しいと思います。ニコンとかも含めて、センサーは一種類にしてしまっているようですから。
書込番号:16345684
0点
ニコンは2種類ですよ
D3200だけメーカー違うので
D5200とD7100は同じ
書込番号:16345874
0点
あふろべなと〜るさん
> ニコンは2種類ですよ
でしたか…。どうもです。
キヤノンは内製なので、さらにバリエーションは絞りたいのだろうなと思います。いまどき、画素数で差別化する意味はAPS-Cにはないでしょうから。
フルサイズは、どうしても、連写用の少画素数、廉価用の中画素数、スタジオ・風景用の多画素数、と必要そうなので大変なのでしょう。思い切って、廉価用は多画素数でカバーするのだろうか?
書込番号:16346091
0点
僕もキヤノンはバリエーションを絞りたいのかと思ってたんですよね
1Ds3と5D2が同じセンサーでしたし
でも今は…3機種全部専用センサー
6Dと5D3なんて同じでも問題なさげなのにです(笑)
APS−Cも基本的に前モデルを併売てのもあるし
X5、X4、X50時代も2つのセンサー
今が4つ一番増えてるけども結局二つには絞るのかな?
2つに絞るなら7D2用と70D以下にしそうではあるが
3つならKissとM、70D、7D2にする気がする…
書込番号:16346249
0点
時期EOS-Mは、EVFは内蔵か少なくとも外付けにはなるのは間違いないです。
それが、大半のユーザーの要望です。
固定式液晶だけで十分でEVFなんかいらないというユーザーは、コンデジはさみ持ちで脇がガラガラでブレブレ写真量産の人たちです。
それから、液晶モニターは固定式ではなく、少なくともチルトぐらいにはなるでしょう。
書込番号:16348091
1点
現在の手振れ補正なしのカメラで、かつ三脚、一脚なしで最も安定して撮れるのは、液晶モニターでネックストラップを首にかけて手を伸ばし、ネックストラップで突っ張って撮る方法だと思います。
私も古い人間ですから「カメラというものは脇を閉めて、。。。」と言いたい方なのですが。
書込番号:16348790
0点
>現在の手振れ補正なしのカメラで、かつ三脚、一脚なしで最も安定して撮れるのは、液晶モニターでネックストラップを首にかけて手を伸ばし、ネックストラップで突っ張って撮る方法だと思います。
これは違う…
一番安定するのはチルトかバリアングル液晶のウェストレベルでしょう
次がオーソドックスなファインダー撮影の3点支持
その方法は固定液晶のLV撮影でのベストであるだけ
(注:地面と体しか使えない場合の)
書込番号:16348827
1点
>一番安定するのはチルトかバリアングル液晶のウェストレベルでしょう
次がオーソドックスなファインダー撮影の3点支持
あたりです。ようするにカメラをなるだけ体にくっつけることです。動画をちゃんとやっている人にはよく判るはずです。
ネックストラップで引っ張る場合、カメラを体につけるようにすればいいのですが、前に出して撮ると脇ががら空きなになるので手が上下に動いたら意味がなくなります。
書込番号:16348915
1点
長年カメラやってきたけど、
この手のカメラでブレる様であれば、
話にならんです。
書込番号:16349315
4点
>この手のカメラでブレる様であれば、
話にならんです。
全くその通りなのですが、最近の一般人のレベルの低さは、酷いですよ。マクロで撮っているのに片手に荷物を持って、カメラは片手撮りで、横から見ていたら、カメラが大きく動いています。
こういう人が最近、特に多くなったような気がします。
いくらミラーレスでミラーショックをなくしたり、手振れ補正をしっかりしてもこれではお話にならないのです。
書込番号:16349402
1点
キヤノン関係者か信奉者か知りませんが、「噂」を流すのは止めるべきとか、
言っておられますが、噂を信じるかどうかは個人の判断、勝手でしょう。
皆さん、いい大人です。身銭をきってまで買う物に、
噂だけを信じて行動する人っていないでしょう。
真実だとは一言も言ってはいません。皆、話半分で聞いているのですからー
噂を中心としたサイトは数多くあります。
むしろ、「A社のカメラより、B社のほうがいい」という寸評するよりは実害がありません。
ちなみに、このEOS Mの誕生の噂から、発表までを追った記事を紹介しましょう。
火の気のないところに煙は立たず。
●キヤノンがAPS-Cミラーレス用の標準ズームの特許を出願中(2012.2.20.)
http://digicame-info.com/2012/02/aps-c-9.html
●キヤノンがミラーレス市場に年内にも参入?(2012.5.1.)
http://digicame-info.com/2012/02/aps-c-9.html
●キヤノンのミラーレス機には14MPと24MPのセンサーが用意される?(2012.5.5.)
http://digicame-info.com/2012/05/12mp24mp.html
●キヤノンのミラーレス機はNikon 1 V1 に似たモダンなスタイルになる?(2012.5.25.)
http://digicame-info.com/2012/05/nikon-1-v1-3.html
●キヤノンのミラーレス機は2度に分けて発表される?(2012.5.13)
http://digicame-info.com/2012/05/2-23.html
●キヤノンのミラーレス機は3本の交換レンズと共に発表される?(2012.5.30.)
http://digicame-info.com/2012/05/3-14.html
●キヤノンのミラーレス機と新型Kiss(Kiss X6?)は6月に発表?(2012.6.1.)
http://digicame-info.com/2012/06/kisskiss-x66.html
●キヤノンのミラーレス機は30日以内に発表される?(2012.6.20.)
http://digicame-info.com/2012/06/30.html
●キヤノンの新型ミラーレスシステムは7月24日に発表?(2012.6.22.)
http://digicame-info.com/2012/06/724.html
●キヤノンがミラーレス機と共にEFマウントアダプタを発表する?(2012.7.2.)
http://digicame-info.com/2012/07/ef-7.html
●キヤノンが7月23日の新製品発表の招待状を発送中?(2012.7.10.)
http://digicame-info.com/2012/07/723.html
●キヤノンのミラーレス機にはAPS-Cセンサーが採用される?(2012.7.11.)
http://digicame-info.com/2012/07/aps-c-12.html
●キヤノンのミラーレス機は18MPのAPS-Cセンサーと可動式モニターを採用?(2012.7.13.)
http://digicame-info.com/2012/07/x6i18mpaps-c.html
●キヤノンのミラーレス機 EOS M と EF-M 22mm F2 STMの画像(2012.7.20.)
http://digicame-info.com/2012/07/-eos-mef-m-22mm-f2-stm.html
●キヤノンがEOS MとEF-M 22mm F2 STM、EF-M18-55mm F3.5-5.6 STM ISを正式発表(2012.7.23.)
http://digicame-info.com/2012/07/eos-m-2.html
以上が新型のミラーレスが出るのではという噂から、正式発表までの記事です。
ご覧のように、間違った情報が数多くあります。
でも、だんだんと「EOS M」が生まれるのだなーというのがわかってくると思います。
と、他の社のミラーレス・カメラを考えていた人も、暫く様子を見るかという事になると思います。
これが大切なのだと思います。
書込番号:16349540
1点
とりあえず、センサーとか本体云々より
EFMマウントレンズがこれからNEXレベルでもいいからちゃんと増えるかだと思うな−
折角のAPS-Cミラーレスで看板レンズを出すかどうかだね、例えばsonnar24mmみたいな
正直1本でもEF-MのL単焦点(希望は34f/1.4笑)とか出たなら
キットレンズ以外のレンズ増やそうとか思うかも
ほぼありえない話だけどね
そう考えるとMはやっぱりコンデジ扱いだね−
EFがアダプター経由で使えるといっても、無駄にフルサイズレンズ使ってもね・・・
折角なんだからもっと高性能でコンパクトなレンズが欲しいよ
その為のAPS-Cミラーレスでしょ
マウントアダプターとか最初の2週間位しか使わなかったよ
書込番号:16350566
1点
EOS Mはスマホ同様に指タッチで合焦位置を設定できるところが初心者にも使い易い特長的な部分だと思いますね。
なのでファインダがどうしても必要だとはあまり思えないですね。
たぶんEVFとかストロボとか色々ついてるやつもそのうち出てくるでしょうが、現行EOS Mのような割り切った商品も残ってミラーレス機のバリエーションを増やしていくんではないですかね。
書込番号:16351507
2点
>キヤノン関係者か信奉者か知りませんが、「噂」を流すのは止めるべきとか、
言っておられますが、噂を信じるかどうかは個人の判断、勝手でしょう。
皆さん、いい大人です。身銭をきってまで買う物に、
噂だけを信じて行動する人っていないでしょう。
真実だとは一言も言ってはいません。皆、話半分で聞いているのですからー
噂を中心としたサイトは数多くあります。
ご自分のHPやサイト、ツイッター等でご自分の責任で噂を流すのはご自由ですが、
このサイトの掲示板には利用規約があります。
その規約からは根拠のない噂を流してもよいということにはなりません。
根拠のない噂話をしたいなら、2チャンネルででもどうぞ。
書込番号:16353132
1点
功夫熊猫さん(キヤノン関係者か信奉者)、利用規約のどの条項に違反しているか、
具体的に教えて下さい。
このサイトはあなただけのサイトではありません。
もっと自由に発言して良いはずです。
自社の都合の悪いことを抑えこむのはファッショ以外何者でもありません。
そこまで、キヤノンに固執するその神経の異常さに驚くばかりです。
勿論、キヤノン・ユーザーって全部が全部、こんなかたばかりではないと思います。
書込番号:16353234
3点
Mは元々が ・・・
1. 「デジ一への入り口」 としての役割に限定する
2. 「このままでは他社のミラーレスを買ってしまう人」 の内、一定割合の人にMを買ってもらえば十分成功
・・・ という立ち位置でした。
「EVFが用意されるかも」 とか、上での あふろべさん と あれこれさん のCMOS選定の話も、この 「キヤノンにおけるMの立ち位置」 によりますよね。
EVFが用意されたり、上位と同等のCMOSが載ったり、望遠側のレンズが用意されたりすれば、立ち位置に変化があったということでしょう。
キヤノンは kiss X50 の為だけに、1200万画素のCMOSを作っています。
勝手な想像ですが、製造原価が安いからではないかと思っています (不良品率で有利)。
たとえCMOSであろうと、1個あたり1円でも安くなれば (あるいはそれ未満でも)、キヤノンは躊躇無くそれを採用する会社です。
そういう意味において、「安い機種」 用に、安いCMOSは残ると思います。
次以後のMが、安い機種なのかどうかw
書込番号:16353851
0点
市民光学さん
> たとえCMOSであろうと、1個あたり1円でも安くなれば (あるいはそれ未満でも)、キヤノンは躊躇無くそれを採用する会社です。
> そういう意味において、「安い機種」 用に、安いCMOSは残ると思います。
そうは思うのですが、一方で、70D/X7iの上位エントリー(と廉価フルサイズ?)だけのために、ここまで金の掛かっていそうな新センサーを開発するのかなぁ、というのが素朴な疑問です。さすがに、数の出るエントリーの下の方まではカバーして回収する気でいるのだろうな…ということです。一方で、X7/Mのユーザから見て、DP CMOS AFがどこまで魅力的かは、確かに、議論の余地があると思います。それでも、単にソニーの影に怯えて作っただけとも思えません。キヤノンの力はマーケットの見切り力だと思うので。
書込番号:16355895
0点
> あれこれどれさん
思っていることを書きます。
もちろん将来的には、そういう方向に向かう可能性も高いと思います。
ただ、どのくらいの時間がかかるかは、キヤノンの思惑によります。
元々が、尻に火が付いてやむを得ず発売することになったM。
結果的には (思惑どおり?) キヤノンウハウハのようですが (他社比)。
キヤノンは可能な限り低性能なもの (1円でも金のかからないもの) を、高い値段で初心者に販売し、高収益をあげたいでしょうねえ ・・・ まさに、Mがぴったり当てはまります。
この状況を、キヤノンが変えたいか、あるいは変える必要が出てくるかどうかが、将来どういうCMOSを乗せるのかということにも関係してきます。
考えられる対応はおおむね以下の通り。
@. 今のMをしばらく販売する。ディスコンでなくて在庫調整だよ〜。
A. 値段が下がりすぎたので、小改良機で仕切り直し。新CMOS載らない。
B. 値段が下がりすぎたので、小改良機で仕切り直し。新CMOS載る。 (初級機の中でも、上下に分けるかも、Mを残すのも有りだし)
C. EVFも売るぞ! 新CMOSも載せるぞ! 他、充実路線
あれこれどれさん とは、Bに移行すると思う時期が、少し違うだけだと思います。
その差は1年とか、長くても2年程度です。
EVFもそうですが、次の機種を目指して試作とかしていないわけがないですよね。
でも、「あくまで初心者用」 という立ち位置を変える決断をしない限り、充実路線にはならないと思います。
書込番号:16356304
1点
>自社の都合の悪いことを抑えこむのはファッショ以外何者でもありません。
なぜか私がキヤノンの関係者になっていることに驚くばかりです。
私はニコンユーザーであったし、かつてのミノルタユーザーであったし、パソコン関係、スマホは現状ソニーユーザーです。
私はサイト管理者ではありませんので、規定はご自分でお読み自問自答されることをお勧めします。
書込番号:16356488
1点
>そうは思うのですが、一方で、70D/X7iの上位エントリー(と廉価フルサイズ?)だけのために、ここまで金の掛かっていそうな新センサーを開発するのかなぁ、というのが素朴な疑問です。
僕もセンサーは同じのの使いまわしの方がいいとおもうのですが
1Ds3の失敗や
7D、X4、60D、X5での実績を加味して
機種ごとになるべく違うセンサーにしようってなったのかもしれませんね…
書込番号:16356490
0点
市民光学さん、あふろべなと〜るさん
どうもです。マトコメで失礼します。
確かに、この辺は、キヤノンさんの事情次第なのだ思います。つまり、Kiss X7とかEOS Mには、素人目にもわかるような、DP CMOS AF*でなければならない*理由はどうもなさそうだということです。
この間の書き込みとかを見て思ったのは、職業的写真家ではない、普通の人の撮る範囲で言えば、DP CMOS AFが本当に優位なのは、いわゆる飛びモノ&動きモノの動画撮影と逆に風景のようなピントを合わせた先の遠近差が少ないものの静止画撮影ではないかということです。ホームビデオ的なカメラワークにはどのみちレンズが付いていけないようだし、マクロ撮影のようなピントを合わせる先の遠近差が問題になるものはMFに頼らざるを得ないだろうし、そもそも、Kiss X7 & EOS Mで、そんなモノを普通は撮らないだろうし、ということです。
そんなこんなで考えると、DP CMOS AFも、実際には、ソニーに対する Shock & Awe に過ぎないのかも、と思えてきました。
というような、姑息な懐疑を吹き飛ばすようなぶっ飛んだ提案をキヤノンから期待したいと思います(笑)。
書込番号:16359147
0点
功夫熊猫さん
やはり、私が「引用した」コメントが利用規約のどの条項に抵触しているか、
ご指摘できないようですねー
過去幾多のキヤノン擁護論を縷縷述べてされておられるようですから、これ以上申しません。
ただ、一般ユーザーのミスジャッジを誘導することのないよう願うばかりです。
私は私で、「噂」という大前提のもと、「これは!」と思うモノを紹介して行きます。
ご健闘を祈ります。
書込番号:16359380
2点
スレ主さん、別にどうでもいいんだけど。。。
最初の書き込み・・で、いつディスコンになったの?
噂って感じの書き込みじゃないよね?
(あとから、いろいろうだうだ書いてるけどさ。)
まあ、暑い日が続いているので、ご自愛くださいね。
書込番号:16360261
4点
>一般ユーザーのミスジャッジを誘導することのないよう願うばかりです。
一般ユーザーです。
スレ主サンのスレ立ての仕方が上記主旨では最も悪質ですよ。
書込番号:16360331 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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