EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

像面位相差なのにオートフォーカスが遅いのは？

[えーてん]

技術的な質問をさせてください
EOS-Mのオートフォーカスは像面位相差AF とコントラストAF のハイブリッドでピントを合わせます。

コントラストAF が特許の関係？でダメダメなのは理解できましたが、長年の技術蓄積のある像面位相差AF のピント速度もダメダメなのはなぜなのでしょうか？

ピント精度を高めるにはコントラストAFの技術次第でしょうが、ピント付近にフォーカス合わせる速度は像面位相差の能力で決まると思いますが、ざっくりと像面位相差でピントあわせする速度も一眼レフに比べて格段にとろいと感じます

※オートフォーカスは実用上十分な速度…みたいな回答は以前の回答で理解してますので、ここでは不要です

書込番号：15987741　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

クリックひあ↓（^ω^）
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/tel/eos-d.html?01

書込番号：15987770

[infomax]

像面位相差も新参者でビデオでやっと何か効果があるかなのとわかる程度
まだまだ技術レベルが他者と比べて低い

書込番号：15987807　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

その内改善されるでしょうから、もう少し待ってみてはいかがでしょうか？

書込番号：15987825

[湯ぴか]

えーてんさん

「従来の一眼レフとミラーレス機について？」2013/04/01 19:49　[15965922]があります。先週なので、少し戻れば見えます。
私は、Ｋ−モンさんのレスを読んで、なるほどとおもいました。ご一読をお勧めします。

書込番号：15988065

[あふろべなと〜る]

＞ざっくりと像面位相差でピントあわせする速度も一眼レフに比べて格段にとろいと感じます

結局はここだと思いますよ
構造上精度がでないのでハイブリッドにしないといけないのはわかるけども
ざっくりあわすだけなら一眼レフと同じスピード出せないのかってことですよね
ここはニコ１だろうがＭだろうが関係ない部分と思う

可能性としてあるのはハイブリッドＡＦの場合
位相差ＡＦでざっくり合わす時点でコントラストの検出はしていると思うので
レンズを速く動かしすぎるとそれが追いつかないのかもしれない

フレームレイトの問題なのか、処理能力の問題なのかはわからないけども…

結局キヤノンのＬＶが爆遅なのと同じ問題なのかな？

書込番号：15988358

[えーてん]

お客様センターにきくほどではないので(>_<)


勘違いしてましたが一眼レフの『位相差』とミラーレスの『像面位相差』は全く違うなものなんですかね？

また像面位相差は…確かNikonが使ってるはずですが、ニコンワンはオートフォーカス早いので像面位相差の技術は確立してそですが…

>湯ぴかさん
すみません、みつけられません。クチコミのほうですよね？

書込番号：15988586　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> すみません、みつけられません。クチコミのほうですよね？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=15965922/#tab

ですね。タイトルそのまんまをググればヒットしますが、どうやって見つけようとしたの？

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001558/#15982330

で「かえるまた」さんが紹介された

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/%E5%83%8F%E9%9D%A2%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E5%B7%AEaf%E9%85%8D%E7%BD%AE%E6%AF%94%E8%BC%83%E3%80%80%EF%BD%9Enikon%20vs%20canon

を裏書きする話ですね。

キヤノンの皆様におかれましては、画質には相応のこだわりがあるようです。速度よりも画質を敢えて選んでいるのでしょう。積極的な価値として自ら求めたことなのか、諸般の事情で速度はどうにもならないからかはわかりませんが (^_^;)。

　個人的には、キヤノンの一眼レフのコントラストAFが、遅いだけならまだ許せるのですが、下手をするとファインダーの位相差の方が精度が高い（場合が多々ある）ところが許せないと思います。レンズのメカ的な制御に何かコントラストAFと相容れない制約があるような気がします。

それで

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-02-20

片方向に互換性のあるマウント変更を検討しているのでしょう。ただ、この場合、EF-SやEF-Mは、切り捨てになると思います。

書込番号：15988719

[みちぇ]

この前も書きましたが位相差の部分はけっこう速いですよ
近くと遠くを交互にピント合わせてみるとコントラストにパスする前まで
はかなりいい感じだと思います
EFレンズと互換性のある電気接点ですからAFレンズを動かすパワーもそこそこ
でていると思います
AFが遅いのはコントラストの部分だと思いますよ

ただ、位相差のはずなのにたまに逆に合わせにいっちゃうのは？です
既出のようにコントラストも検出しつつなんですかね

書込番号：15990563

ニコンワンのCanon版に魅力ありますか？

[えーてん]

イメージセンサーサイズを１インチにしたミラーレスカメラ…もちろんアダプタ経由でEF レンズ使用可能…
こんなカメラ、あなたは欲しいですか？

(私は欲しいな、既存レンズを換算望遠に使えるし、より小型カメラに出来るだろうし)

書込番号：15981319　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> ウェラブルなカメラですか、自転車などに固定したカメラ動画はすごいですが、その分野にCanonはでていってないですね

　レンズ（ユニット？）交換式かどうかは別にして、キヤノンからも出てくると思います。普通のコンデジに続いて、ハンディカムもレッドリスト入りですから。その背景には、スマホだけではなくて、動画の見方（扱い方）の変容があるので、こちらの方が深刻かもしれません。

　ニコンワンは、元々、その受け皿も見据えて（というか狙って）小型センサーを採用したと思うのですが、そう思って受け入れてくれる奇特なお客さんは、残念ながら、私一人だけのようです（爆笑）。

　キヤノンにしたところで、APS-Cでは、動画のサーボAFが（「シナリオ」の存在しない）ハンディカム的な撮影スタイルには追従できないことは、先刻承知だと思いますから、より小さなセンサーサイズで、少なくとも普通のコンデジではない、「何か」は出すと思います。で、突き詰めるのであれば、ウェアラブル系も視野に入れたものになるだろうと思います。

書込番号：15983431

[OMUKAEDE-GONSU]

超望遠を求める私としては、1/2.3くらいなら欲しいです。
コンデジ50倍ズームのSX50HSがありますが、EFレンズ品質を希望します。

1インチでは中途半端ですし、私の用途では必要としません・・・。

書込番号：15983458

[功夫熊猫]

＞価格コムの趣旨に沿ってメリットとデメリットの比較をしてるだけなのになあ
あなたさまは何しにこの掲示板こられたの？

価格コムの趣旨は特定の製品についての情報交換ですから、この板で語るべきＥＯＳＭのメリットとデメリットです。
あなたは荒らしにこの掲示板に来たんでしょ。

書込番号：15983468

[えーてん]

レンズ交換式のウェラブルカメラはまだ発売されてないので面白そうですね

とはいえウェラブルは完全防水前提なのでレンズ交換式は難しそうですかね


望遠優先ならば1/2.3インチ
800mmf5.6ならば換算6000mm f5.6の超望遠が画質劣化なしで使えますね
っていまならQ10がぴったりですね(EF マウントアダプタはないかな)


>この板で語るべきＥＯＳＭのメリットとデメリ ットです。
その通りですね。
勘違いしてました、失礼しました。
引き続きMについての定量的な話をお願いしますね

書込番号：15983545　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> とはいえウェラブルは完全防水前提なのでレンズ交換式は難しそうですかね

　水中で使って意味のあるレンズは限られるので、ハウジングで対応になるのではないでしょうか。GoProも水中はハウジングで対応ですから。

　ニコンワンの場合、なぜか、VではなくてJに水中ハウジングが用意されていますね。

http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/acil/others/index.htm#wp-n2

あまりにも値段が本格的な割には、単焦点レンズに対応していないらしいところが、いかにもニコンらしくお間抜けな気がしますが（苦笑）。

書込番号：15983626

[功夫熊猫]

＞引き続きMについての定量的な話をお願いしますね

スレの立て方、内容自体が間違い。
まあ、なんちゃらいってとにかくスレを伸ばさせるのが君の手口なんだが。

書込番号：15984146

[ＢＭＷ ６６８８]

望遠性を求める為にあっても面白いと思いますが、小さいボディだとホールドに問題有りかもしれませんね。

ｘ６ｉベースのＥＯＳ　Ｍなので、６ＤベースのＥＯＳ　Ｍ�Uの方が興味があります。

こちらの方が良く売れるような気がします。もちろんＥＦマウントで。価格はボディのみで１０万円くらい？

ＡＦは多少遅くても、画質のよさがあれば我慢できます。

書込番号：15984177

[じじかめ]

このままでAFを高速化し、マクロレンズと望遠（200ｍｍ程度）を追加すればいいと思います。

書込番号：15984403

[ぷーさんです。]

Canon PowerShot SX50 HS　1200mm相当

ニコン１の画質で良いならば、超望遠は、一眼レフのクロップで間に合うので
魅力はないです。

2000mmを超える超望遠レンズで鳥を撮るのは、ニコン１レベルのボディでは、使い勝手が
悪いので、結局、一眼レフになりますね。

また、市場も「アダプターで超望遠」に反応せず、安くて軽くて手軽で売れているよう
なので、キヤノンが後を追うことは無いでしょう。


レスに出てくるCanon PowerShot SX50 HSですが、超望遠コンデジが改良して行って、
カメラ趣味の無い人が納得できる画質で、１インチと並ぶ方が、１インチが先に進む
より、速い気がしています。

書込番号：15984443

[かえるまた]

たぶんCanonなら、1.5インチでもG1Xのようにコンデジ（とは呼べないか(^_^;)で出しているので、好調のRX100に対抗してPowerShotS110シリーズの後継機で、1インチ判を考えているかも。

書込番号：15984603

[あれこれどれ]

かえるまたさん

> 好調のRX100に対抗してPowerShotS110シリーズの後継機で、1インチ判を考えているかも。

そのためには、担当役員さんが前言を翻すに足る大ネタが必要かも… (^_^;)。

> We think we have a good balancing point in terms of price, image quality and size. Lots of other combinations are possible, but, once you go below APS-C the next logical size is 1/2.3 inch', he says.

http://www.dpreview.com/articles/0336328811/cp-2013-interview-with-canons-masaya-maeda

　まぁ、S110/G15の1/1.7は別出しの例外ってことで、1インチもあるかもしれませんが、センサーをどこから引っ張ってくるのでしょうか。いくらなんでも、上記のように言い切っちゃった以上、内製はないでしょうから、ソニーかな？

書込番号：15984738

[えーてん]

ニコンワンはNikonが防水ケース出してくれてるんですか、Nikonの本気具合がわかります

ただズームレンズ用しかないですが、水中でズームなんてできるのかな？


望遠目的のイメージセンサー小型化よりトリミングによる望遠のほうが指示されますか、手振れやオートフォーカス速度考えると望遠域は一眼レフの独壇場ですかね

またCanon自身が１インチ出さないっていってるんですか。売れそうですが商売的にはうま味がないからあくまでフルサイズで勝負したいんでしょね

書込番号：15987702　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

水中での操作はハウジングの作りによっては一部操作出来ない物があります。
購入する前にメーカーに問い合わせる方がいです。

後、ストロボの取り付けも要確認です。

書込番号：15988093

[あれこれどれ]

> ただズームレンズ用しかないですが、水中でズームなんてできるのかな？

それ用のアダプタが付いているようです。

http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/acil/others/index.htm#wp-n2
ズームギア WP-ZG1000

> またCanon自身が１インチ出さないっていってるんですか。

　大センサーコンパクトカメラは、APS-C（ただし、キヤノンの定義ではG1Xの1.5インチもAPS-Cらしい）を出したいようです。実際、G1X/G15とCOOLPIX Aを比べると、キヤノンが本気を出せば、EOS M+22mmのサイズ（より多少奥行きが小さいくらい）で、そこそこ明るいズームの付いたAPS-Cコンパクトカメラを作ることは可能だと思えてきます。

　パナソニック・オリンパスが消えるというか直接の脅威でなくなった時点で、それを投入して、役目の終わったEOS Mを自らの手で潰すのが、キヤノンのシナリオなのだと思います。

書込番号：15988813

[BABY BLUE SKY]

「換算で望遠」で大きく写ればそれでいいのであれば
撮った画像をトリミングして画素補完すればいいだけです

ただ画像が大きいだけで画素単位で割れていないのであれば
今のカメラからトリミングするのと同じということです

辛うじて割れていたとしてもMTFは非常に弱くなっており
解像感の損なわれたボヤボヤ画像になります
レンズが良くてもF値なりにMTFは下がるので限界があります

フルサイズ用のレンズを流用して1インチセンサーで撮るというのは
1億画素のフルサイズから14Mpxを切り抜いて使用することに
他なりません

小フォーマットすなわち低画質と言うわけではありませんが
小フォーマットを使用するならばそのフォーマット用のレンズを
使うべきです

書込番号：15989083

[キングオブブレンダーズ]

ニコン１との比較じゃなく、
22mm f2.0レンズとのセットで、

プアマンズRX-1として魅力あります。
（表現悪くてごめんなさい。何せ5万切って買えるので）

ニコン1では大して期待できないボケ味も
APS-C 22mm f2.0ならそこそこ楽しめそうだと思いました。

CMのように気楽に楽しめそう。

書込番号：15990156

[里いも]

こんにちは

＞既存レンズを換算望遠に使えるし、より小型カメラに出来るだろうし。
スレ主のこの意味は、EFレンズが3倍換算程度の望遠に使え、ネオ一眼では成し得ないそこそこの画質が得られる1型センサーならどうか？と理解します。
G1Xのセンサーへ位相差センサーをつけ、Mのマウントを使えば出来るのではないでしょうか？
しかし、超望遠の可能なネオ一眼には望遠ではかなわない、どうせ位相差を組み込むなら既に出来てるAPS-Cがあるなど、、、
ニコン1の売れ行きをもう少し見てからでしょう。
なお、ここへきてセンサー自社製などにこだわっていたらどうでしょう。

書込番号：15993240

[jack340]

Hello. > えーてんさん 2013/04/05 19:35　[15981319]　

>イメージセンサーサイズを１インチにしたミラーレスカメラ…もちろんアダプタ経由でEF レンズ使用可能…
>こんなカメラ、あなたは欲しいですか？
>(私は欲しいな、既存レンズを換算望遠に使えるし、より小型カメラに出来るだろうし)

既に解決積みですが、カキコミさせていただきます　^^;

撮像素子をダウンサイジングしたEOS Mが欲しいか !?、不必要か !? は消費者の御機嫌次第じゃないでしょうか　
私は、あっても良い　　　○o。.((^^;　選択肢が増える

現在、APS撮像素子を採用したEOSカメラのレンズは主流？のEOSカメラで使用できないみたい。
そのような設計仕様でないEOS Mカメラならば、
イメージサークル問題は考えられるけど・・・
高倍率ズームレンズを設計しても、小さなレンズ本体になりますからメリットはあると思いますよ

画質うんぬんをカキコミなされる面々はAPSサイズのEOS Mを購入すれば良いだけじゃないでしょうか？　^^;
でも、キヤノンが壱インチサイズのEOS Mカメラを製造するとは発表されていませんから夢見るのも楽しいかも。
壱インチを否定されている方々が見る夢は、悪夢かな。　　○o。.((((^^;　シナリオ研究所長より
　
各社のミラーレスカメラ・フランジバックは19ｍｍ前後の値ですから
消費者はレンズ設計が容易になるレンズ焦点と撮像素子との関係性を中心に、
カメラのコストパフォーマンスを判断すれば良いと思います。

もちろん、システムカメラだけに・・・アクセサリー類も気になるだろう？　○o。.((((^^;

Have A Nice Day.

書込番号：16028975

[キングオブブレンダーズ]

V1買って実感しました。
最大特徴は撮像面位相差AFです。
コンデジサイズなのに速く正確で、下手な一眼レフ以上の性能がある。

このAF性能は魅力的です。
キャノンはこれを超えられるか？

書込番号：16037325

[あれこれどれ]

キングオブブレンダーズさん

> V1買って実感しました。
> 最大特徴は撮像面位相差AFです。
> コンデジサイズなのに速く正確で、下手な一眼レフ以上の性能がある。

これは同感です。本当にチャッチャと決まりますね。

> キャノンはこれを超えられるか？

やるなら7D後継機で超えてほしい。できないなら1/2.3とかでもいいけど、キヤノンにも「何か」を期待したいですね。

P.S.

　1インチもAptinaが新製品を出したそうなので、Nikon1でもRX3ケタでもない1インチカメラが出てくるかもしれません。それこそキヤノンか噂のポラロイド（というか中華系）か掟破りのRX200（仮称）とかパナか？

書込番号：16038189

今後ＡＦの速度を改善する事は可能ですか？

[拓海臨工]

コンデジも持ってない初心者です。
ミラーレス一眼カメラでは、EOS Mのデザインが1番好きなんですが、やっぱりAFの動作
は我慢出来そうにありません。カメラ雑誌を
読んでたら、フォームアップ等で改良される
事を望みたいと書いてあるのを見つけました
それで質問なんですが、実際可能ですか？

書込番号：15969767　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪本龍馬]

話をまとめると〜

Ｍを否定してる人は…
実際のユーザではなく店頭でデモ機をちょいと触っただけの人がほとんど〜

Ｍに満足してる人は…
実際のユーザでＭを使いこなし画質に満足、またAFは設定を変えながら自分にベストな設定を見つけた人が多い〜

また
かなりの売り上げみたいだし一般ユーザには受け入られたみたいですね！

書込番号：15980595

[yjtk]

> Ｍを否定してる人は…
> 実際のユーザではなく店頭でデモ機をちょいと触っただけの人がほとんど〜

店頭でいじってみてこれはありえないと思って買うのをやめるわけですから、それも当然かと。

僕もCanonのミラーレスが出たらと前々から思っていたんですが。
さすがにあのAFでは買えません。
いくらなんでも無理です。

という判断をしていますし。
知り合いがミラーレスをと相談してきた場合、EOS Mは外すようにしています。

少なくとも他社並みの速度になるまでは、人には勧められません。

EOS Mが決定的に遅いと思うのは一旦AFを外すと、位相差AFにもかかわらず、最初期のコントラストAFのようにフォーカスを一旦大きく外して、戻してきます。
この動作が著しく遅いのと、視覚的に液晶ビュアー上で見えてしまうので、なおさら遅く感じます。

これに耐えられる人はよほどロハスか、スローライフな生き方をしている方だと思いますが。
その割にネット上では大変ホットな感じの発言をされる方が多いようにも思えます。


拓海臨工さん

ファームウエアのアップデートで機能が向上することは稀にありますが。
あまり一般化していいほど期待できる話ではないと思います。

EOS Mの場合あまりに遅いので、ちょっと改善しただけでも劇的に改善したように思えてしまうかもしれませんが。

先行しているKiss X6iも遅いままですし。
今ある速度で使い物になるかで考えたほうがいいと思います。

確かに、画質はEOS Mは極めていいと思うのですが。
AF前提ではかなり辛いと僕は思います。
少なくとも、Canonのミラーレスを買うなら、AF速度が改善されたEOS M2とかM3になってからだと思います。
個人的にはですが。

書込番号：15980663

[ぷーさんです。]

yjtkさん、お久しぶりです。

>EOS Mが決定的に遅いと思うのは一旦AFを外すと、位相差AFにもかかわらず、最初期の
>コントラストAFのようにフォーカスを一旦大きく外して、戻してきます。
>この動作が著しく遅いのと、視覚的に液晶ビュアー上で見えてしまうので、なおさら
>遅く感じます。

Ｍ専用レンズで、ライブ一点ＡＦを使う限り、この動きはあまりしないですよ。
使いこなしで、十分に何とかなるレベルですし、ある程度売れているのは、スマホ内蔵
のＡＦ「並み」だからでしょう。（もちろんスマホでも速い物はありますが、それを
カメラ趣味の無い人は考慮しない）

もちろんＡＦは遅いのは間違いなくて、キヤノン自体は、その用途は、今の所は一眼レフ
に任せてしまった感じですね。それでいいのでは？？　Ｍの板で、そこを議論するのは
では無く、素直に他社機や、レフ機を買った方が建設的でしょう。

ですがＸ７のライブビューＡＦは、より速くはなっているので、改良されていくのは
期待できますけど。


あと、Ｍは「撮るよりも、撮った写真をカメラで見る」のが楽しいカメラで、この視点
では、他社のミラーレスよりも画像が良く、レスポンスも速いですよ。

書込番号：15980888

[えーてん]

ぷーさんです。さん

撮影写真を背面液晶でみるときのレスポンス早いんですか

現像してみるよりカメラの液晶見ることの方が多かったりもするので、それは隠れたMの利点ですね

書込番号：15981290　スマートフォンサイトからの書き込み

[misscoco]

まー初心者パパさんが一度しかない愛娘のバージンロード、ブーケトス、リングトレードをMで外さないって
自信ある人たちが勧めてるんだから、あとはスレ主さんの判断かな

あと君たちナイス押し過ぎ

書込番号：15985313

[横道坊主]

撮影後、画像が表示されるまでのテンポは明らかに遅いよ。ミラーレス同士で比べても…それもサクサク感が薄い原因のひとつ。後、店頭で触っただけの人が云々って人も居るけど、そういう人は一通り同クラス機を買い揃えてテストして一番気に入ったのを残すと言うのをカメラ選びの度に繰り返してるのかな？

書込番号：15985604

[まこ♭]

結婚式は室内照明のさらに暗い状態なので、ＡＦが遅いとかよりもむしろ被写体ブレが起きるのではないでしょうか？
それを考えると、ＭのＡＦがどうかを論ずるよりもむしろ、Frank.Flankerさんや、ゆっきー〜さんの「22mmの明るさが生きる」というのが回答としては正鵠を得ているように思われました。

とはいえ結婚式はコンデジでフラッシュ使用、が一番無難だと思います。
PowerShot S110
PowerShot G15
特にPowerShot G15は28mm f1.8〜140mm f2.8という優れモノでしかもＡＦスピードも早いですよ。

Ｍがどうかというよりも、どうぞ良い結婚式になりますように。

書込番号：15986183

[カメラがうまくなりたい]

自分が今までカメラを使っておらず初めての一眼ということなら、ここで速いだの遅いだの言われても感覚的にわかるはずがないでしょう。
情報として意見を聞くことは大事だけど、結局は店頭で触ってみる、誰かに借りる、レンタルするなどして体感するしかないと思いますよ。

書込番号：15986302

[黒仙人]

>オリンパスのPenのCMで宮崎あおいちゃんが
>"わたしの撮りたい気持ちより、オートフォーカスが遅かったら困ります"って言ってました
座敷猫一匹撮るのに、どんなけ必死やねん。

書込番号：15986336

[ごっち�A]

解決済みですが…
AFは確かに遅いけど不満が出る程遅いかな〜？
AFの正確さの方が重要だと思うけど…

使い方さえ考えれば動き物でも何とか撮れるよ(笑)
それより液晶の反応速度早くしてほしい(笑)
動きについてこれず『ひでぶ』するんだけど…f(^, ^;

書込番号：15986409

[拓海臨工]

EOS Mをご愛顧されてる皆様方へ

解決済にもかかわらず、色々な書き込みありがとうございます。途中からは返信も出来ず
申し訳なく思っておりました。

最初は素朴な疑問で書き込みしただけでしたが、反響の多さにはビックリしました。

賛否両論あるとは思いますが、自分としては他に気に入った物が見つからず、さっきAmazonで購入しました(あまりにも安くなってたので)色は白でダブルレンズセットで52000円程
です。

たぶん明日位には、手元に届くので使いこなせるようになりましたら、レビューに書き込みしたいと思っております。

皆様方ありがとうございました。

書込番号：15987628　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラがうまくなりたい]

拓海臨工さん

購入を決断されたのですね。
まずは使ってみるというのが正解だと思います。
ご自身で使えるものかそうでないかを判断するしかありませんから。

買って良かったと思っていただけることをお祈りしております。

ダメだったら…早めに売却しちゃいましょう！
僕は迷ったらそう思って買っちゃいます。
で、どんどん機材が増えています(^^;;

書込番号：15987672

[拓海臨工]

カメラがうまくなりたいさん

お早うございます。
何時も悩んだ末に購入しては後悔するタイプですが、今回はそうならない様に自分でも祈ってます。 もしもの時は嫁さん専用に(^^;;

書込番号：15987731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＭＷ ６６８８]

ご購入おめでとうございます。白のM可愛いですね。

きっとご満足いただけると思いますよ。

Mで撮影楽しんでください。

書込番号：15988079

[拓海臨工]

BMW 6688さん ありがとうございます。

本当は黒が良かったんですが、値段が安かったもので~_~; 予備のバッテリーとケースも
欲しいしお金かかりますね(^^;;

書込番号：15988180　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

ぷーさんです。さん

お久しぶりです。
失敗が許されない結婚式でEOS Mはと思ったのですが、すでにご購入されたようですし。
あとはみなさんのアドバイスを参考にされながら使いこなしていくのがいいと思います。

> kiss X7iについて

EOS次期種ではどんどん良くなっているので、すぐに追いつくと思います。

> あと、Ｍは「撮るよりも、撮った写真をカメラで見る」のが楽しいカメラで、この視点
では、他社のミラーレスよりも画像が良く、レスポンスも速いですよ。

その観点はなかったです。

書込番号：15990167

[拓海臨工]

yiktさん こんばんは^_^

毎日有意義なコメントありがとうございます

結婚式当日に使うかどうかは、ころからの
練習次第ですが出来れば、Mで撮りたいです

たぶん、プロなみのカメラマンがいるので、
自分が出る幕はないとは思っておりまが…

やっぱり予備の電池やケース、ストラップ位は必要ですよね？ 三脚も入りそうですか？
わからない事ばかりで、ある意味楽しみでも
ありますが、よろしくお願いします。

書込番号：15990260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼちぼちやんなあ]

スレ主さん
ご購入おめでとうございます
とりあえず予備バッテリーですね
フラッシュをつけたり、つけなかったり
ライブ1点、追尾など色々練習してみてください

書込番号：15991379　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

何回か、友人の結婚式を撮影しましたが。

1.プロの邪魔をしない（プロのカメラに入り込まないように）。
2.同じ場所に長居しない（自分が視界を塞いでいる人がいつまでも見られない）
3.失敗を減らす方向で（プログラムオート系を基本にする。ストロボ使う）
4.キャンドルサービスなどを明るい単焦点レンズでストロボ無し、絞り優先で開放気味にとか、オート以外はピンポイントで
5.設定を変更したら戻すのを忘れない
6.家族しか入れない場所や、タイミングを狙う
控え室とか、疲れ果てて気を抜いたところとか。
新婦がおめかししているところとか、新郎が親戚の相手で疲れ果てて友人だけになった所で緩んでいるところとか。

とかじゃないでしょうか。
三脚は邪魔なので使わないかと思います。

書込番号：15992339

[こんなにカメラが好きなのに‥]

暇人はいつまでたっても暇人やな〜（笑）
さっさとフォトコン入賞作品の整理でもしてろっての（爆）

書込番号：15993072

予備バッテリー

[bourbon1212]

シグマ50mmｆ2.8マクロで撮影した「ボケの花」です

先日購入しましたが、ボディーがコンパクトなのでバッテリーも小さい・・・。
いざと言う時のために予備バッテリーが欲しくなりました。

当然純正バッテリーが良いに決まっていますが、ネックは価格です。
今まで互換バッテリーを使用した経験があるので、それなりのデメリットも把握しているつもりですし、コストパフォーマンスだと互換バッテリーが良いと思っています。
なので互換バッテリーには拒否反応がありません。

いつも互換バッテリーはROWAバッテリーを購入しています。お値段が安いの理由ですが、思ったより良いバッテリーだと思っていました。
ところがアマゾンを見るともっと安いバッテリーがあります。

悩んでしまったので質問する事にしました。

実際に使用されている互換バッテリーのご教授や、やっぱり純正を購入した方が良い等、皆さんのお知恵を拝借させて下さい。

書込番号：15966740

[くろステ]

6、7D用ですがROWAのバッテリー、半年でダメになりました。

そういう経験をすると純正が一番と思えます。
社外品はどうしても品質にバラツキがあるでしょうね。

書込番号：15966822　スマートフォンサイトからの書き込み

[bourbon1212]

tanupon-ponponさん＞
コメントありがとうございます。
ROWAのバッテリーはバラツキが大きいのは確かですね。
それを見越してか保障対応が充実している感じもします。
やっぱり、あまりに安いバッテリーは不安になるますよね・・・。

くろステさん＞
コメントありがとうございます。
EOS M用のROWAバッテリーが1680円で純正は安くて4800円程度なので二個購入してもおつりがきます。
安売り買いの銭失いにならないように品質が安定している純正が良い感じですね。

書込番号：15966910

[黒仙人]

ROWA は、当たり外れが多い。マジで多い。
当たりを引けば、ラッキーと思った方がいい。
JTT は、外れを引いた事はないが品数も少ない。
仮に外れを引いたとしても、純正より安くつくのだけど、
どうせ買うなら海外から直接仕入れた方がマシかな。

書込番号：15966968

[ＢＭＷ ６６８８]

Mの充電池の件は知っていたので、カメラ購入と同時に予備純正購入しました。

確かに高く感じますが、なんちゃってが安いためにそう感じるだけでは？

私の友人はなんちゃって充電池で7Dが壊れました。その話を聞いてから一切純正以外は使いません。

カメラの保証も受けれないので、純正使用が良いのではと思います。

別件ですが、この前桜撮影に行って、280枚程度で予備電池に交換しました。

書込番号：15966981

[bourbon1212]

黒仙人さん＞
コメントありがとうございます。
JTTと言うのは知りませんでした。
海外輸入はハードルが高いです。

ＢＭＷ　６６８８さん＞
コメントありがとうございます。
私は今まで互換バッテリーで不具合は無かったのですが、品質のバラツキが大きい分、製品を壊す可能性も有るって事ですね。
やっぱり保障も考えると純正が良い感じですね。
一つのバッテリーで280枚撮影は凄いです。
節電対応とかされているのかな？

書込番号：15967048

[さくら印]

純正でさえ消耗が早いのだからー
互換だと更に早いわよー( ﾟωﾟ)y-~~

こーゆう時に貯まったポイントとか使うといいおー♪

書込番号：15967097

[bourbon1212]

さくら印さん＞
コメントありがとうございます。
納得のコメントです。
確かに安くても消耗が激しいと結局は意味無しって感じになりそうですね。
ポイントは少ないのですが購入の足しにはなりますね！

書込番号：15967126

[カメラもっとほしい]

こんにちは。

本日初めて桜を撮ってきましたが、２４0枚ほどで交換しました。

使い方としては、予備をもう１本持っていきましたので、
かなり贅沢な（節電の反対）でした。
ちなみに２本とも互換品です。

私は、今までＤ300・Ｄ300Ｓ・Ｄ7000・Ｄ5100

　　　　　　ＥＯＳ50Ｄ・1Ｄ　ＭＡＲＫ�V・60Ｄ・7Ｄ・6Ｄとすべて互換品を使ってきましたが

　　　　一度もトラブルはありませんでした。

気を付けることは、電圧・容量が全く純正と同じものを使うことです。
結構、電圧も容量も純正と違うものが多いですね。
中にはひどいものだと、保護回路がないものとかもあるようです。

後は、電池のセルの性能次第です。

ちなみに電気畑の人間なので、ただ単に互換品と言うだけで性能が落ちるということはありません。　　この場合は、セルの性能が悪かったということですね。
この場合でも、保護回路さえあれば、本体にダメ−ジを与えるということは、ありません。

書込番号：15967212

[アムド〜]

互換電池

bourbon1212さん、皆さん、こんばんは。

私も以前より互換電池を使っています。
ROWAさん、JTTさんのも使いましたが、どちらも調子の良いものでした。その後Hanye Tech製の電池を使い
ましたが、これがとても具合が良く、純正と遜色ない持ちの良さで、それからと言うものHanye Tech製の電池
を先に探し、無い場合は別の電池を買うようにしています。

EOS Mに関しては、この会社製のものが無かったので、ROWAさんのにしようと思ったんですが、偶には無印
もチャレンジしてみようかと、今回はAmazonさんでリンク先のものを買いました。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AK79DO2/ref=pe_302852_34649732_dp_1

また一度しか充電してない状態なので、本来の蓄電量には満たないと思いますが、今の段階では、純正と
変わらない印象です。勿論この先の充電回数などを考慮すれば、純正と同じであろう筈も無いでしょうが、
価格を考えたらとても良い買い物が出来たと思っております。

書込番号：15967295

[不比等]

理屈としては、何を許容するか？って問題です。

互換品を使うと…
・ある割合で使い物にならない
・カメラが壊れるという事例もある

純正を使うと…
・上記のリスクがゼロに近い

って環境で、価格は…

互換＜＜純正


ってことですよね。
最大の経済的ロスは、カメラ代で、あとは撮影機会ですか。


それ以外に、感情的な問題があると。こんな感じでしょうか。


んで、私は、Ｍのバッテリーは…

キヤノン LP-E12 互換バッテリー２個セット EOS M対応 ◆残量表示＆純正充電器対応
（ウェブマートエイト）

価格： ￥ 1,990 通常配送無料 詳細

ってのを買いました。
他もミラーレスとコンデジのバッテリーは全て互換品です。
前に使ってたKissのバッテリーも確か互換品で…
５Ｄ系のバッテリーだけ純正です。

この判断の差は前述した、最大経済的ロスの差です。

これは、バッテリーに限らず、保険等のリスクマネジメント全てにおけることですが、万一時のロスを自力でカバーできるならリスクマネジメントにコストは割かない方がよいわけでして…

たとえば、日帰り入院で医療保険の給付が出るか出ないなんてのは気にはなるけど、ほとんどの方は人生においてどっちゃでもよい経済的ロスだから理屈上は気にしないのが正解でして…
終身医療保険なんて、トータルで見ると給付を受けても保険料を回収するのが困難だから加入しないのが正解かな…

ただ、理屈以外に感情的な要因が絡むからややこしい。
多くの人が保険に入っているとなんか安心…みたいな。


ようするに、本件は、bourbon1212さんの経済力と性格が判断材料になるのだと思いますよ。
Ｍが壊れた時のダメージが痛すぎるなら、バッテリーの価格差が保険料です。
これを短期で捉えるか中長期で捉えるかによって解が変わる時もありますね。

書込番号：15967841

[Unskilled]

おいらもAmazonで買って使ってるけど問題ないよ、
http://www.amazon.co.jp/gp/aag/main?ie=UTF8&asin=&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1VC38T7YXB528&orderID=&seller=A35BKI4FUCL3O4
1Dだと本体が50万するから、もしもの事を考え純正使ってるけど、LP-E12買う時は何も考えずにAmazonで買って結果満足してますよ。

書込番号：15967853

[bourbon1212]

カメラもっとほしいさん＞
コメントありがとうございます。
互換バッテリー使用の注意点をご教授頂きありがとうございます。
保護回路付きのバッテリーを使用するのがポイントですね。
互換バッテリーを探していて、電池のセルが日本製が無いのでここで相談しました。
今までトラブルは無いとの報告で安心しました。
どこの互換バッテリーかご教授頂けると嬉しいです。

アムド〜さん＞
コメントありがとうございます。
互換バッテリー派ですね。Hanye Tech製のバッテリーのご紹介して頂きありがとうございます。しならいメーカーでしたので一つ知恵が付きました。
実際にご使用されているバッテリーのご紹介は嬉しいです。
互換バッテリーは安いなりの性能だとは思いますが、2個で1990円は凄くリーズナブルですね。

不比等さん＞
コメントありがとうございます。
確かに何を許容するか？って問題ですね。
ご紹介して頂いた互換バッテリーはアムド〜さんと同じですね。
最終的には自分の判断なのは了解しています。
でも実績報告があるバッテリーが良いかと思い質問させて頂きました。

Unskilledさん＞
コメントありがとうございます。
アマゾンで互換バッテリーをご使用になられている報告は嬉しいです。
さすがに1Dだと純正バッテリーなのも納得です。
アムド〜さんや不比等さんとは違う互換バッテリーですね。
参考になります。

書込番号：15968309

[ＢＭＷ ６６８８]

ご返信有難うございます。

当日は、午後１時半から４時頃までに全部で３３０枚ほど撮りました。

お尋ねの節電機能は、液晶ｏｆｆまで３０秒、電源ｏｆｆまでに３０秒の設定です。

撮影後の写真表示は４秒という設定でした。

ＬＶでの拡大ＡＦは結構使いました。充電地表示が赤くなってから、１０枚ほど撮って交換しました。約２８０枚で交換でした。

純正と互換　価格と安心感　悩ましい問題ですね。

私は怖がりなので純正使います。

書込番号：15968367

[じじかめ]

ニコンD70/D80でROWAのEN-EL3ｅ（サンヨーセル）を約5年間使いましたが、問題なしでした。

書込番号：15968545

[黒仙人]

ウェブマートエイトで販売されている、これと同じ型
（ このタイプは初期タイプで、今は大容量タイプに変わっています。 ）
のバッテリーなら使用した事ありますが、特に問題はなかったです。
互換バッテリーを使用して、カメラが壊れた事例は聞いた事ありませんが、
兎に角、不良品が混ざっていても不思議ではない。ただそれだけ。
それでも、損得勘定するなら得をしますが、一日使っていても、二本までだし、
充電できない環境へ行かない限り、二本あれば十分だと思う。

僕は止めはしないけど、純正を使い切ってもないのに、
互換品を買うのはどうかなと思う。純正の寿命が近付いてから、
互換品を買えば、損得勘定も、それほど変わらないと思いますよ。
僕も四〜五本持って行くけど、無いと不安なだけで、
結局、そこまで使わない。

PL 保険は、製造販売業者が加入する保険であり、
消費者が加入する保険ではないので、加入していて当たり前。
保護回路も同じくです。
外れを引いても安心ですよ！とか、そんな問題ではないです。

書込番号：15968630

[BAJA人]

こんにちは。

私はメーカー保証期間中は純正を使う派ですね。
互換バッテリーでトラブって保証が受けられないのも嫌ですし。

Mの純正バッテリーが現在価格.comで4200円ちょっとです。
この値段なら私ならあまり迷わず純正をチョイスすると思います。

ただしこれは予備バッテリーが1本で済む場合です。
人によっては予備が3本も4本も必要な方もいらっしゃると思います。
もし私がその立場だったら互換品にいくかもしれません。否、
たぶんいくでしょうね（^^;）

書込番号：15969158

[bourbon1212]

ＢＭＷ　６６８８さん＞
質問へのご回答ありがとうございます。
設定方法が判りました。結構な枚数が撮影できるのですね。

じじかめさん＞
コメントありがとうございます。
日本製のセルだと互換バッテリーだと安心して使用できますね。
私もROWAバッテリーには色々とお世話になっています。
少し高いけど実績のあるROWAバッテリーが良いかもしれませんね。

黒仙人さん＞
コメントありがとうございます。
近々、一日外で観光する予定があり、純正バッテリー1本だと途中でバッテリー切れとなる可能性があるので予備バッテリーを探していました。
当然最初に使用するのは純正バッテリーで切れたら予備バッテリーに交換する予定です。多分二本体制で行くと思います。

BAJA人さん＞
コメントありがとうございます。
メーカー保障期間は純正を使用するっているのは納得できる考え方ですね。私は、皆さんの書き込みから枚数換算で二本あれば十分だと思っています。
コメントして頂き良く考えてみたらメーカー保障期間中に互換バッテリーは使用していなかった（丸1日程度の撮影ならバッテリーが二本も必要なかった）事を思い出しました。

書込番号：15970436

[bourbon1212]

本日購入した純正バッテリー

一日足らずで購入する予備バッテリーに対する皆さんの適切なコメントを頂き感謝しています。

当初互換バッテリーの二個セットを購入する予定で、どの互換バッテリーが良いのか質問させて頂きました。
既にアマゾンでカートにまで入れたいたのですが、BAJA人さんのコメントで思い直し純正を購入しました。
やっぱりカメラの保障期間中は純正の使用が良いと思いました。

今まで使用していたカメラは一日一つのバッテリーで十分問題なかったのですが、やっぱり小さなバッテリーで液晶を多様するEOS Mだと心配です。
良く考えてみると互換バッテリーの使用はメーカー保障期間が過ぎて純正バッテリーがヘタッた時に購入していました。

予備バッテリーは旅行等で一日充電できない環境の時に使うつもりです。
皆さんの撮影枚数を考えると一つのバッテリーでも大丈夫かもしれません。
でも出先でバッテリーがなくなり撮影できないのは心苦しいかったので検討しました。

購入したのはEOS Mを購入した家電量販店の同じ店員さんです。
実質価格を価格.comと同じにしてくれました。

これで思う存分撮影が楽しめます。
皆さんのコメントは本当に嬉しかったです。
ありがとうございました。

書込番号：15970733

[ＢＭＷ ６６８８]

bourbon1212さん

今晩は。

GA有難うございました。

現在中国出張中です。

今日の午後から上海郊外にある新しくできた植物園に撮影に行ってきました。Mと650D(X6i)を持って出かけました。650Dは保険のつもりでした。

今日はMだけで360枚ほど撮りました。やはり今日も265枚くらいで充電池表示が赤くなり、その後10枚ほど撮って予備に交換しました。

私のMは新しいのでやはりこの程度持つようです。帰宅後充電しましたが、約一時間程度で充電完了です。早くて良いです。

Mで撮影楽しんでください。

書込番号：15970919

[bourbon1212]

ＢＭＷ　６６８８さん＞
コメントありがとうございます。
出張ご苦労様です。
一つのバッテリーで撮影できる実際の枚数が判ったのはGAに値すると思いました。
充電時間は早いのですね。これも良い情報です。
私もMでの撮影に専念します。
色々とありがとうございました。

書込番号：15971001

Canonミラーレス一眼の存在意義は？

[えーてん]

・Canon役員？はEF-Mマウントに力を入れる気はない
・特許の問題で時期モデルもコントラストAFは遅いままだろう？

ということで、レンズもカメラも残念な状態ですが、レンズ交換カメラとしてEOS-Mの存在意義はんでしょうか？

価格帯や値段からは子ども撮りを想定してそうですが、オートフォーカス遅いためその用途では使えませんし、小さいとはいえポケットには入りにくそうなので気軽に利用って意味でも弱いですし…

個人的にはCanon一眼レフカメラを持っているため、レンズの使い回しできますし、一眼レフ気楽に22mmレンズつけてスナップ写真撮ったら楽しそうです。あと複数カメラで動画撮るときも重宝しそうです。

また使い捨てマウントあったとしても写りと価格から魅力的なキットではあります


しかし、レンズ資産がない人にはいまいちなカメラ(ソニーやパナソニックやニコンのミラーレスの方が魅力的では？)ではないかと感じます。

皆さまは他社のミラーレスと比較して、それよりもこちらを購入したのはなぜか教えていただけないでしょうか？

書込番号：15958395　スマートフォンサイトからの書き込み

[D-duo]

＞えーてんさん
違いますね、「AFが遅い」のはこき下ろしじゃないですね。

「AFが遅い」のをここぞとばかりに
「キャノンはだめだ」「EOS-Mはごみ」「こんなもん出すのは馬鹿だ」
などと一部のアンチがえらそうに毎度のこき下ろしをすることです。

えーてんさんが何を思いこのレスを立てたの真意はわかりませんが、
意義を聞いてどうしたいのでしょうか？。

コンパクトなのを探している、
購入しようと思っているがどれにしたら良いか迷っている
等・・・。

これだけ荒れる「意義」と言う質問をした理由が気になります。
よろしければ明確な答えをお聞かせ願えませんでしょうか？。

書込番号：15963140

[えーてん]

んーと、単純にカメラもレンズもCanonのやる気的に『コンデジからのレベルアップの方に対して』全然魅力的でない商品ではないと感じたからですよ

皆様からの回答からもそれは正しいなと思っています

(EOSユーザーには大変魅力的ですし、利用目的にあうならば問題なし)

私にはアンチも信者も誹謗中傷も荒らしもどうでもいいです、読み飛ばすたけですから

具体的に根拠を示して判断したことをお教えてくださるかたには感謝感謝ですが

ところで、それだけ不愉快になるくらいこのカメラを気に入られてるんですね

もちろんカメラ買うのに他社比較することを押し付ける気はなく各自の好きに買うカメラは決めていいですが、
徹底的に比較したいって人がいてもいいのでは

書込番号：15963333　スマートフォンサイトからの書き込み

[D-duo]

えーてんさん、お答えいただきありがとうございます。

「不愉快になるくらいこのカメラを気に入られてるんですね。」

これも違います。
ただ単に「買ったからには使ってみよう♪。」ですね。

多少気に入って買いましたが、この程度の価格帯に完璧は求めてなくて
良い所探しをすれば良い事で、何とかなる程度で購入しました。
なので、機材は使って何ぼですので買いもしない輩が僻み半分でこき下ろしても
不愉快ではありません。

逆にお金出して買って手に入れてるので
買いもしない頭でっかちのこき下ろしは不愉快ではなくて
見てて馬鹿馬鹿しいのを通り越して笑いのネタですね。

あくまで自分はオリンパスでも、ソニーでも、ニコンでも
勝手から言えよって思ってますから。
買った人間はそう簡単にはこき下ろしませんから。
（中には気に入らなくて文句を言う方も居ます。）
↑↑↑これに寄って来る輩が居るかもしれませんね（笑）

それとなぜ最初に
「『コンデジからのレベルアップの方に対して』
全然魅力的でない商品ではないと感じたから」
これを書かなかったのでしょうか？。

意義をお聞かせ下さい的な中立ではなくて、
結局この人は穏やかには言ってるが、
単に否定的な部分を引き出したいだけではないのかな？
って思っていました。

これでこのスレの意図がわかりました。

お答え頂きありがとうございました。
m(__)m

書込番号：15963584

[ＢＭＷ ６６８８]

私もＥＯＳユーザーでサブカメラにＭを購入いたしました。以前コンパクトなサブカメラとしてＳＸ５０ＨＳ購入しましたが、やはりレンズ交換式が良いと思い、Ｍを追加購入しました。

Ｍは以下のような方が購入されているのではと推察いたします。

・ＥＯＳユーザーでＥＦレンズを生かせると思う方。
・ＥＯＳユーザーでコンパクトサブカメラが欲しいと思っている方。
・ＥＯＳユーザーでミラーレスカメラを欲しいと思った方。
・２２ｍｍの描写の評判が良いと思っている方。
・ＣＡＮＯＮブランドが好きな方。
・スマホの画に満足しないが、スマホ並みの操作性が気に入った方。
・４色のカラーバリエーションに魅力を感じた方。
・ＴＶＣＦで好印象を抱いた方。もしくは俳優さんに魅力を感じた方。
・フォトラバーズで女優さんが使用するのを見た方。
・他社のミラーレス、コンデジ、一眼に何らかの不満を感じて、その不満点がＭ購入によって解決できると感じた方。
・ダブルレンズキットの価格に魅力を感じた方。
・現在進行中のキャッシュバックに魅力を感じた方。
・店頭で触って操作して気に入った方。
・お店や店員さんの説明で納得し気に入った方。
・動画をコンパクトなカメラで撮影できることに期待を感じた方。
・カメラコレクションの方。
・会社の同僚や友人が持っているのを見て欲しくなった方。
・こちらや他の書き込みを見て気に入った方。

などなど、様々な理由があっての購入だと思います。上記の理由が複雑に絡まっているケースもあるでしょう。他の方の購入理由はあくまでも推察で知る由もありません。

私も他社のミラーレスカメラを書き込みや店頭で触りまくった結果、購入しましたが正直満足度はかなり高いです。私なりに気に入った点というのは大きくは以下の点です。

・ピント精度がかなり高いこと。これはＣＡＮＯＮも主張しているところと一致します。
・手持ちのＬＶで拡大ＡＦがし易い事。老眼の身にはまさに福音でした。
・ｘ６ｉも持っていますが、これに比べて描写がすっきりしているように感じます。
・タッチ液晶の操作性が良いこと。
・他社のミラーレスに比べて質感が良いこと。

購入前に色々とご検討されるのは非常に良いことだと思いますし、重要だと思いますが、私の提案はお好きなカメラ早く買って撮影に行きましょう。桜ももうすぐ終わりですよ。

書込番号：15963771

[クリームパンマン]

EOS M ボディ262g + マウントアダプターEF-EOS M 110g= 372g
EOS Kiss X7 ボディ370g

EFレンズを使おうとすると軽量化のメリットはあまり感じないです。専用レンズの発売次第かな

書込番号：15964166

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞皆さまは他社のミラーレスと比較して、それよりもこちらを購入したのはなぜか
　教えていただけないでしょうか？

私の場合、画質が良いところですね。

ミラーレス機はＮＥＸ５ＤとＧＦ１＋２０�_Ｆ１．７の所有経験がありますが、両機とも
まぁ、とても静止画を撮ろうとは思いませんでしたね〜。
パナにいたっては動画であってもＡＦの再測距時のハンチングが激しく使いものになりません
でした・・
ミラーレス機はもうこりごりと思ったものです（笑）

静止画の画質が悪いのは、おそらく原因は添付のようにショートバックフォーカスに起因する
ものと推測しております。

Ｍの場合、アダプターにてのＥＦ使用で充分な距離を確保しており、少なくとも上記他社製に
対しては比較にならないくらい高画質と感じています。

書込番号：15965049

[あれこれどれ]

ミホジェーン�Vさん

> 私の場合、画質が良いところですね。

　EOS Mの場合、EF-Mレンズのバックフォーカスは、ソニーやパナソニックと比べてもさして長いものではないと思います。EF-Mレンズを使った場合も含めて画質が良いということでしょうか。それとも、EF（EF-Sも同類として）レンズ限定の話ですか。

　なお、バックフォーカスの短いレンズを前提にしたカメラでは、通常、マイクロのレンズの配置というか仕様を短いバックフォーカスに合わせて最適化してあるので、長いバックフォーカスを前提にしたレンズを装着した場合、周辺光量が落ちるなどの問題が生じると思います。それでも、画質が良いというべきなのでしょうか。

　もしかして、EOS Mは、実際には、EF-Mレンズではなく、EF/EF-Sレンズに最適化されていると仄めかしておられるのですか。実際にそうであれば、とんでもない商品ということになってしまうと思います。

> Ｍの場合、アダプターにてのＥＦ使用で充分な距離を確保しており、少なくとも上記他社製に
対しては比較にならないくらい高画質と感じています。

　普通、無限定で、カメラの画質を云々するのであれば、専用レンズを装着した場合の画質を言うと思います。少なくともここは

> Ｍの場合、アダプターにてのＥＦ使用であれば、充分な距離を確保しており、

だと思います。

書込番号：15966183

[えーてん]

D-duoさん
>「『コンデジからのレベルアップの方に対して』 全然魅力的でない商品ではないと感じたから」 これを書かなかったのでしょうか？

初めからそういっていたつもりなのですが、私の表現が悪かったようです。
表現に気を付けていきますね

書込番号：15966226　スマートフォンサイトからの書き込み

[讃岐のカメラ好き]

＞徹底的に比較したいって人がいてもいいのでは

その気持ちもわからないではないですが
『百聞は一見にしかず』
で、他人にあぁだこぉだと聞くよりも
自分で買って徹底的に比較すればいいのではと思うのですが・・・
自分で買えばバラバラに分解しようがそのまま眺めて比較しようが
思いのままですよぉ

書込番号：15966227

[えーてん]

ＥＯＳユーザー以外でのCanonならではの魅力を勝手に抜き出すと

・２２ｍｍの描写の評判が良いと思っている方。
・ＣＡＮＯＮブランドが好きな方。
・４色のカラーバリエーションに魅力を感じた方。
・ＴＶＣＦで好印象を抱いた方。もしくは俳優さんに 魅力を感じた方。
・フォトラバーズで女優さんが使用するのを見た方。
・他社のミラーレス、コンデジ、一眼に何らかの不満 を感じて、その不満点がＭ購入によって解決できると 感じた方。
・ダブルレンズキットの価格に魅力を感じた方。
・現在進行中のキャッシュバックに魅力を感じた方。
・店頭で触って操作して気に入った方。
・動画をコンパクトなカメラで撮影できることに期待 を感じた方。
・ピント精度がかなり高いこと
・タッチ液晶の操作性が良いこと。
・他社のミラーレスに比べて質感が良いこと。

とたくさんあるんですね。

ありがとうございます

書込番号：15966261　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

>静止画の画質が悪いのは、おそらく原因は添付のよう にショートバックフォーカスに起因する ものと推測しております。
つまりEOS-Mも含めてミラーレスは小型化の弊害で画質が悪いんですね

書込番号：15966273　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

讃岐のカメラ好きさん

あなた様のような富裕層は全機種購入してからゆっくり比較できるでしょうが…

書込番号：15966564　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

>>あふろべなと〜るさん

なるほどEF-M22mmは小さくて描写も評判のいいレンズですね
これがキットになっているのは確かに強いです
NEXの16mmは描写面では今一歩ですからね・・・

>>えーてんさん

動画のビットレートが高いのは所謂作品作りでの編集前提の場合には
強いですね。
ただ、この手のタイプの小型ミラーレスでは簡易的なハンディカム代替や
コンデジ、スマホのアップグレード的な用途で動画を使う層がほとんどだと
思いますからAVCHDと1080/60pを備えるNEXとの優劣は
微妙なところになりそうです。

DSRL Controllerが使えるというのはアドバンテージですね
私も別機種でNexus7やGalaxy NoteIIと組み合わせて使用していますが
非常に便利です。

>>クリームパンマンさん

そうなんです
実は私もEFレンズが使える最小のシステム構成としてX4のリプレースに
EOS M+マウントアダプタを導入を検討していたのですが
X7が出て重量は同等に・・・
であればダハミラーとは言えファインダーを備えて
今までと同じタイプの位相差AFが使えるX7でいいんじゃないかと・・・

専用レンズのみでの最小運用をしたい時にはNEXを持ち出すという事で。

書込番号：15966739

[ヲタ吉]

Mark�Uとか使ってる人のサブカメラに最適だと思うんだけどなぁ。
特にスナップ時に欲しい。

バッテリーとストロボとが共用できる。
薄型の広角短焦点があれば言うこと無しなんだけど…

ニコンにこの手のカメラがあったら即買うんだけどな。

まぁ、一台だけだとソニーやオリンパスだろうね。

書込番号：15966945

[あふろべなと〜る]

＞Akito-Tさん

まあ個人的には画角重視なので
ＮＥＸの１６ｍｍこそ一番すきなのですけどね

なので自分にとってＭの利点はＥＦレンズが使いやすいってのと
デザインが好きってだけです

まあ一眼レフのデザインがどれも底辺的なものだから
ミラーレスは一部を除けばそれらよりもいいデザインと思いますけどね♪

一眼レフこそデザインなんとかしてほしいよ…
(´・ω・`)

書込番号：15967198

[misscoco]

安価なミラーレスでしかもCanon、これだけで理由は十分なんじゃないの？
発売当初に買った人はご愁傷様としか言えないけど、今の値段+キャッシュバックなら
ハイコストパフォーマンスミラーレスとして十分じゃない
販売員さんもこの値段なら売りやすいと思うわー
"静物、風景一般なら安くてこれ良いですよーでも動体撮るならX6にしませんか？"
みたいな感じでね

書込番号：15967852

[べず]

NEXを発売当初に買いました。アダプタを噛ませてアルファＡマウントを付けると大型化してしまうのでキットレンズだけで楽しむことにしました。静止画質も動画のちょっと撮りでも満足してます。大満足ではありません。
数年を経て、専用設計のレンズが充実した頃にやっと存在意義が十分に発揮されることだろうと期待しています。

Ｍマウントも同じではないでしょうか。画質は十分。合焦速度がいまいちなのは機械的な弱点で、設計の甘さや弱さに依らない。今は専用設計レンズが無いからコンパクトなまま多様な絵を楽しむことは出来ないが、小型さを放棄すれば方法はある。容易に選択できる。

ＮＥＸも初期モデル発売時にはまるで買い時ではなかったと(買ってから)感じました。でも頻用してましたし、今も使っています。Ｍマウントも今は買い時ではないでしょうが、買った人は十分に楽しめるものだと思います。

もっと言えば、今、市場に出ているカメラの大半はAPS-Cだけれｂど、出回っているレンズの大半はフルサイズ向け設計な訳で、このジレンマもまた、ミラーレスの意義と似たものじゃないかと思うんです。

議論に不慣れな旧来型の(悪い意味での)日本人らしい日本人がトピ主さんに罵声を浴びせていますが、そういう時代は20世紀に捨ててきたんですよ。ゴミ捨て場からよみがえるのはやめましょう。

書込番号：15969875

[ききちゃ]

むしろニコン、パナ、オリのようにコンデジ並の価格で投げ売りしてるほうが、会社から見れば存在意義が無い。

このままの状態、すなわち、日本という狭い市場で安値でしか売れないのなら、縮小せざるを得ない。

書込番号：15971141　スマートフォンサイトからの書き込み

[korekiy51]

私は、カメラ歴40年以上いろいろ考える前に買ってしまうタイプで、キャノンのMが発売した際に即に1DXの予備として
買い、EFレンズを付け撮ったら、日経の評論よりAFの動作はひどくキャノンの技術人の神経を疑いました!
しかし、1DXは重く難儀をこらえデジタルモードを使いこなすと、これからはデジタルの時代だと痛感しました。
ミラー付の最後の名機に成るでしょう？
キャノンMは、ファームウエア Version 2.0.2に変えたら、使う気に成りました。レンズキットで４万円代！これならまぁ買い時でしよう。
ライカのM9とMを使っていますが、ボディーが分厚く成り少し不満ですが、もう重い１DXは使わずMに400mmのEFを付けています。
パナソニックのDMC-GX7の276万ドットの？チルト可動式LVF可動式パネルモニターの仕様を見て思わず予約しましたが、
今度のキャノンMは、深く考えずに１DXのデジタル仕様をそのまま使い、DMC-GX7をパクッテくれたら
ライカをやめます！
デジタルは、サイクルが短いのですからシンボリックなモデルを発表してほしいものです。
歳がかさむといつの間にか、カメラ屋が開ける程のコレクターに成っています、ちまちまけちを付けるより
良い作品とシャッター音を楽しみましょう。
でも、こう云うスレッドは購入前の参考に成るのでアカデミックに論議して開発人の参考にしてもらいましよう！
お願いです。

書込番号：16431039

[イテレータ]

EF-Sの小型一眼レフが使い捨てのガラクタばかりでなく、EOS-1DXユーザーがサブカメラに使いたいと思えるような機種があれば、EOS Mなんて初めからいらないんですけどね。

書込番号：16699041

購入検討中 EOS M と EOS Kiss X6i

[☆JACK☆]

はじめまして。
一眼レフに関してまったくの素人ですが現在購入検討中…
理由としては今度子供の入園式があるので、なるべくいい写真を今後残してあげたいということで購入する次第です。
自分なりに色々調べていますが、こちらには詳しい方がたくさんいらっしゃるのでご教授いただけたらと思い投稿しました。

実際下記の二機種で検討しています。

EOS M ダブルレンズキット
EOS Kiss X6i ダブルズームキット

実際、店頭で両方試してみましたが素人の私にはどちらを購入すればいいかと悩んでいます。
まず、今までコンデジしか使用したことのない自分は大きさ、重さに圧倒されました…
しかし、撮影時の画像のよさにも驚く次第です。

今後、実際使用していくにあたり旅行など持ち歩いて子供を撮影したり、運動会などにも使用したいと思っています。
しかし、大きさゆえに実際みなさんは子供連れ旅行などはコンデジ使用になってしまうのでしょうか？そこのところもリアルなご意見聞かせていただければと思います。


よろしくお願い致します。

書込番号：15957893

[okioma]

EOS MとKiss X6iは性格が違うカメラなので、
動きものの運動会なども考えているのであればX6iでしょう。
EOS MはAFスピードなどで動きものは苦手です。
旅行などにはいいかと思いますが。

どちらもと言うのであればX6iでしょう。
ただ旅行などX6iか大きく重いと言うのであればコンデジで撮るとか…

書込番号：15957948

[smaqlo]

自分はX2で一眼レフデビューし、今では趣味が写真撮影となり5Dmk3を買うまでになりました(;^_^A
撮影対象は主に幼稚園児の娘です。
コンデジとの画質の違いに驚き、一眼レフの大きさは苦になりませんでした。
比較されている機種で出てくる画像の質は、変わらないと思いますが
機能の差を考えるとX6iが良いのではないでしょうか？
写真を撮るのが楽しくなり、大きさは気にならなくなると思います。

書込番号：15957952

[不比等]

私もＭのＡＦはアレだと思いますので…
スナップはとってもキレイに撮れるんですが、子供撮り48のセンターを張るのは難しいと思うのです。
3列目でたまに出てきてイイ仕事する感じです。

>まず、今までコンデジしか使用したことのない自分は大きさ、重さに圧倒されました…

だから使い分けるとよいです。
48のセンターもピンだとあんな感じです。
子供が動いている時は圧倒的に一眼レフが撮り易いですが、そうでない時は重さ大きさのメリットが感じづらいので、コンデジやミラーレスが重宝です。
だからチームで頑張ればよいと思うのです。

入学式を当面の目的にされるなら、まずは一眼レフから入ってよいと思いますよ。
どこのメーカーのモノでもキレイに撮れるはずなので、あとは好みとか縁とかで選んではないですかね。

書込番号：15957991

[讃岐のカメラ好き]

自分も子供さん撮るならX6iもしくはX5の
ダブルズームキットをおすすめします
X6iなら18-135STMのセットもありかな(o^―^o)ﾆｺ

最初はカメラの大きさに躊躇してましたが
今では７Dに望遠ズーム、60Dに広角ズームつけて
2台体制で撮影に行くほどです
おまけに『Ｍ』が３台静物撮り専属として相棒に
加わりました(；＾ω＾)
以上物欲に弱い者のたわごとでした(*･ω･)*_ _))ﾍﾟｺﾘﾝ

書込番号：15958136

[兜山]

お子さんの、なるべくいい写真を今後残してあげたい−ならば、
私も、EOS Kiss X6i ダブルズームキットの方がお勧めです。

書込番号：15958217

[MASA☆PON]

こんにちは、入園式楽しみですね。
文章よりあまりカメラに詳しくない方の様に感じましたので、なるべく分かりやすく書いてみます。

EOS Mはコンデジからのステップアップされる方には、見た感じも、背面液晶を見ながら構図を決めて撮るという撮り方も含めて、敷居が低いという点では良いと思います。画質も他の方があげていたマイクロフォーサーズよりも光を受け取リ画像に変換する撮像素子という部品の面積が広いので、デジタル一眼レフ並みの綺麗な写真が撮れると思います。明るい場所だけであればマイクロフォーサーズでも良いと思いますが、今後暗い場所での撮影の機会もある事を考えると、EOS Mを選択されるのは良いと思います。ただ一つ難点があり、オートフォーカスが少し遅いので、お子さんが走り回る様な場面を撮る際には少し難儀するかもしれません。

EOS Kiss X6iはいわゆるミラーレスカメラとはオートフォーカスの方式が違うため、ファインダーを見て撮影する際にはすばやくフォーカスが合い、運動会などのシーンで活躍すると思います。難点としては少しサイズが大きく少し重い事ですね。

ただ、４月下旬にこの欠点を解消したコンパクトで軽いデジタル一眼レフ EOS kiss X7がキヤノンから発売になります。
たぶんkiss X7であれば小型軽量かつオートフォーカスも早く画質も良い、と目的にぴったりな機種と思います。ただ、おそらく入園式は４月下旬より前ですよね？　一つの妥協案ですが、今１万円のキャッシュバックをやっているEOS Mダブルレンズキットを購入して入園式を撮影。４月下旬以降にEOS Kiss X7を買い足し、EOS Mはそのまま奥様が使う様にするというのはどうでしょう？　

納得のいく良い買い物が出来て、入園式の撮影が上手く行く様に祈ってます。

書込番号：15958228

[ニコイッチー]

間を取ってX7かな
値段は上行くけど(￣▽￣;)

書込番号：15958238

[つるピカード]

お子さんが入園であれば、運動会や学芸会(呼び名はマチマチですが)等の園行事では望遠系のレンズが出番が多いと思います。
EOS Mでの望遠撮影はブッチャケ無理だと思いますので、X6iダブルズームキットがよろしいのではないでしょうか。
18-135mmキットでは望遠側が足りないと思います。

また、もし型落ち(もうすぐ生産終了？)でよろしければ、価格的にも性能的にもX5ダブルズームキットもお勧めですね。

書込番号：15958256

[Frank.Flanker]

こんにちは

小さいお子さんはじっとしていることが少ないので、ミラーレスのEOS Mは難しいかもしれません。
X6iなら運動会でもOKですし、ライブビューにすればEOS Mと同様に撮影することも可能ですし、しかもバリアングル液晶搭載

少し大きくなりますがX6iはあらゆる場面に対応できますからX6iをお買い求めた方が良いでしょう

書込番号：15958286

[ぼちぼちやんなあ]

どのみちnex やパナでは満足出来ないでしょう
お子さんの大切な記録ですからkiss 以上のカメラ
で楽しんでみましょう

書込番号：15958643　スマートフォンサイトからの書き込み

[大話西遊]

x6iとM、両方使っています。
その経験から言うと、迷うことなくx6iです。

Mは、第一にその携帯性から、お散歩スナップには最適です。キットレンズはいずれも被写体によれますから、食べ物写真などにも向くでしょう。
第二に、カメラバッグに入れておくと、いざという時、一眼レフのサブとして使えます。
しかし、スレ主さんはお子さんを中心にとられるのですよね。Mは、動体撮影には向きません。また、一眼レフをお持ちでない現在、サブ機という意味もありません。

x6iは動体もある程度追えますし、一眼レフの方が拡張性もあります。
幼稚園では運動会もあるでしょうが、絶対に望遠レンズとかほしくなりますよ。
ファインダーのないMで望遠を使うのは、けっこう大変です。

大きさにびびったということですが、そんなものは慣れですよ。私だって、最初にフルサイズ機を見た時は大きさにびびりましたが、今じゃ普通に使っています。特にKISSシリーズは、比較的手の小さな男性にもフィットするサイズに抑えてあります。心配ありません。

いっそ、ダブルズームのキットを買われるといいでしょう。普段望遠を使わない人でも、運動会の時には「あってよかった」と必ず思うはずです。

書込番号：15958688

[ダメカメ撲滅委員会]

少し暗くなっただけでグズグズの画質になるニコン１などはもってのほか。快適とは程遠い撮り回しです。
待てるならEOSX7が正解でしょう。

書込番号：15958702

[☆JACK☆]

皆さん、たくさんのご意見ご意見ありがとうございます。
やはり大きさは慣れるもんなんですね。
そして、子供の撮影や今後の生活で使用していくならEOS Kiss X6iがいいみたいですね。

okiomaさん
smaqloさん
讃岐のカメラ好きさん
兜山さん
つるピカードさん
Frank.Flankerさん
ぼちぼちやんなあさん
大話西遊さん
の貴重なご意見でEOS Kiss X6iの購入の意思が固まりました。

また、不比等さんの使い分けというご意見とても参考になりました。
商品の形状・性能などいいところを上手に使いながら今後コンデジと一眼レフを使用していきたいと思います。

そして、MASA☆PONさん
素人な私のために詳細なご説明ありがとうございました。

今回は入学式に使用したいためX7は間に合わないため見送りさせて頂こうかと思います。
ミラーレスについては、今後の自分の技術や生活スタイルを考えた上で購入するか検討したいと思います。
本当に皆様ありがとうございました。

書込番号：15959018

[bourbon1212]

初めてのデジイチでEOS M ダブルレンズキットとEOS Kiss X6i ダブルズームキットでお子さんの撮影で悩んでいるのであれば、EOS Kiss X6i ダブルズームキットの方が良いと思います。
確かに重いですが、これから運動会の撮影を考えるとオートフォーカスが早くて、望遠レンズが付属しているEOS Kiss X6iの方が良いと思います。
EOS Mも良いカメラです。でもメインカメラとしては難しいと思います。
私はTPOによってコンデジしか持って行かない事もありますが良い画質が欲しい時にはデジイチを持って行きます。
それだけデジイチは良いカメラですよ。
他のメーカーを含めると色々あって悩んじゃいますよね。
カメラが趣味になった場合を考えると、キヤノン、ニコン、ソニーから選ばれた方が良いと思います。
頑張って下さい。

書込番号：15959043

[じじかめ]

交換レンズが2本しかないEOS MよりX6iを選ぶ方がいいと思います。

書込番号：15961207

[ＢＭＷ ６６８８]

ｘ６ｉとＭ両方使っていますが、今回の撮影目的ではｘ６ｉのほうが役に立つと思います。

望遠ズームのあるダブルレンズキットが良いとおもいます。良い選択だと思います。

出来るだけ早く購入して、カメラの使用方法に慣れましょう。本番までに操作方法などを勉強しておかないと、戸惑いますので。

書込番号：15962280

[☆JACK☆]

皆さん本当にご意見ありがとうございます。
結局、昨日家電量販店にて購入いたしました。
EOS Kiss X6i は決まっていましたが、今度は

ダブルズームキット
EF-S18-135 IS STM レンズキット

の二つで悩みはじめこちらのクチコミなどで
EF-S18-135 IS STM レンズキット
を買ってダブルズームキットの望遠は後からでも安く買えるみたいなので、
結局、EF-S18-135 IS STM レンズキットに決め購入しました。

望遠を使用する運動会などはまだもう少し先ですし…

価格コムだと75,000円位だったので量販店はもう少し高いだろうと思っていたら、決算ということなのか67,500で購入出来てうれしい次第です。

内容は、本体（EF-S18-135 IS STM レンズキット）+32Gメモリ+液晶シート+キャノンオリジナルカメラバッグ（無料）

になります。

これから、勉強していい写真を残していきたいと思います。

そして、
EOS M ダブルレンズキットのクチコミなのにX6iの書込みになってしまいすみませんでした。

書込番号：15964566

[いせしまライナー]

ご購入おめでとうございます。
一眼のキレイさにハマってお子さんの写真を撮りまくっている頃でしょうか。

閉められた後で恐縮ですが、後から望遠レンズを買い足すのであれば、キットレンズ以外のレンズも検討される事をお勧めします。

特に運動会などで砂埃が舞う屋外ではレンズ交換も躊躇してしまうので、タムロンの便利ズーム（18ｍｍ-270ｍｍ）などもオススメです。
私も子供撮りですが、キットレンズの出番が無くなるくらいつけっぱなしです（汗）

素敵な写真をたくさん撮ってあげてくださいね。

書込番号：15969138

[☆JACK☆]

AKBの例えが分かりやすくてよかったです。
無事に入園式も終わりEOS Kiss X6iを使いましたが、まだまだ下手なので今後勉強したいと思います。

本当に、ありがとうございました。

書込番号：16004179

[不比等]

>AKBの例えが分かりやすくてよかったです。

いや、それはヨカッタっ！
直前まで、おニャン子で例えようかと思ってたので危なかったです（笑）

書込番号：16004470