EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

ＥＦ・ＥＦＳレンズでのＡＦ

[kumatorakoma]

現在５Ｄユーザーで次の機種を５Ｄ３か６Ｄにしようかと思っています。
最近ファームアップしＡＦが速くなったというコメントがたくさんあるのと価格もこなれてきたのでサブ機としてＭも良いかなと思っています。
そして現在、ＥＦ及びＥＦＳレンズ資産があるのでこれらも使えればいいかなと思っています。
そこで、質問なんですがマウントアダプターを通してＥＦ・ＥＦＳレンズを装着して撮影した場合やはり通常のＡＦ（アダプターなしで５Ｄとかにつけている場合と）より遅くなるのでしょうか。
それとも体感的にはほとんど変わらないくらいなのでしょうか。
装着レンズにもよると思うのですがどの程度の差があるのかないのかご存知の方ご教授お願いします。
もし、かなり遅くなり使い物にならないくらいなのであれば再考する必要があるかなと考えています。

今の所他メーカーのミラーレスは考えてはいません。
しかし、不思議な事があります。
これまでのレスを読んでいるとソニー機、パナソニック機などのほうが良いよと言う意見がかなり多いと思うのですが、なぜ価格ドットコムの売れ筋でこのＭが上位に来ているのでしょうか。
キャッシュバックキャンペーン中ならばその影響かなとも思うのですが終了後ほぼ２か月たっているのにランクが上がっています。
普通に考えるとＡＦ性能などが良く賢者の方たちが押す機種が売れてもいいと思うのですが、性能と売れ筋と言うのは別物なのでしょうか。
それとも少々の性能差があったとしてもコストパフォーマンスがこのＭのほうがすぐれているということなのでしょうか。
それともキャノンのマーケッティングが素晴らしいのか。
もちろん用途に合わせて機種を選んでいると思いますがド素人の私には理解不能です。

書込番号：16327782

[gda_hisashi]

>マウントアダプターを通してＥＦ・ＥＦＳレンズを装着して撮影した場合やはり通常のＡＦ（アダプターなしで５Ｄとかにつけている場合と）より遅くなるのでしょうか

通常のＡＦが激遅（ちょっと言いすぎ？）かと思います
ＬＶなら同等以上でしょうか

>これまでのレスを読んでいるとソニー機、パナソニック機などのほうが良いよと言う意見がかなり多いと思うのですが、なぜ価格ドットコムの売れ筋でこのＭが上位に来ているのでしょうか

１．単機種で価格がこなれてきたから
２．大人の事情

かな

※kumatorakomaさんと同じように考え購入している方も多いようです
（特にベイブルーが出てから）

書込番号：16327833

[MA★RS]

世間で売れてるのと、価格で売れてるのは必ずしも一致してないからでは。。^_^;
価格の売れ筋のデータ集計方法は、どっか過去トピになったような。。

マウントアダプター経由は、EFマウント時に比べると、かなり遅いです(>_<)
動体撮るのはかなりしんどいと思います。
てか撮れるのかな。。
被写体は選ぶと思います。

書込番号：16327849

[nokiain]

1) 5DとかのAFと比べると相当遅くなります。
なぜならEOSmとしてのスピード自体が5Dを圧倒的に下回っているからです。
ただ、EOSm自体のスピードという点で考えれば、EOSmの専用レンズとマウントアダプターを介したものではその差はほとんどありません。

2) 価格で勧められている機種と世間で売れる機種は大きく違うからです。
価格ドットコムの口コミいる人たちは基本的に詳しい人ばかりなので、小さな性能差とかをこだわって教えてくれる人が多いですが、多くの人からすればそれはほとんど無意味に等しい差ですから。
売れることと性能がいいことは必ずしもイコールではありません。
ビルゲイツの言葉を知っていますか?「確かにMacの方が優秀かもしれない。でも、Windowsの方が売れる」と。
そういうことです(笑)

書込番号：16327916　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

＞通常のＡＦ（アダプターなしで５Ｄとかにつけている場合と）より遅くなるのでしょうか。

激遅です
でも、許せます（笑）

＞なぜ価格ドットコムの売れ筋でこのＭが上位に来ているのでしょうか。

EOS ユーザーが多いからだと思います
ただそれだけ
わたしもEFレンズをミラーレスで使用したくて買いました。（結果は満足です）

書込番号：16327998

[guu_cyoki_paa]

＞なぜ価格ドットコムの売れ筋でこのＭが上位に来ているのでしょうか。

えとね

価格comさんのランクって操作されたランクじゃないの？
食べログにしろ、いまどきこんなランクなんて信用してる人っているの？
クチコミだって、わけわかんない削除で、価格comさんに都合のいいようにされた物だよん。　(・・)＞

書込番号：16328318

[不比等]

ザ・ベストテンのランキングでおニャン子が1位を取れなかったのと同じ理由ですよ…大人の事情。

書込番号：16328335　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつもとさん]

2008年の記事ですが…

カカクコムは10日、価格比較サイト「価格.com」のランキングコンテンツをリニューアルした。製品情報ページへのアクセス数や製品購入者の評価をもとにした従来のランキングに加え、現在売れている商品をランキング表示する「売れ筋ランキング」を追加した。

　売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。

　また、製品情報ページへのアクセス数から算出していた「人気アイテムランキング」の名称を「注目ランキング」に変更。同ランキングは、製品購買前のユーザーからの注目と、実際に購入されている製品が混在したランキングになっており、一部のユーザーから「実際に売れているランキングと混同してしまう」という意見があったという。

　今回のリニューアルについてカカクコムでは、ユーザーが商品購入時に参考にするランキング情報として明確に判断しやすくなるように、購買前に注目されている製品、現在売れている製品、購入後の満足度が高い製品のランキングを分けたとしている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

「独自ロジック」というのがミソですな(・∀・)

個人的には民法のランキング番組が最もアテにならない、あれこそ大人のじ　おや誰か来たようだ。

書込番号：16328351

[ロナとロベ]

こんにちは。

＞マウントアダプターを通してＥＦ・ＥＦＳレンズを装着して撮影した場合やはり通常のＡＦ（アダプターなしで５Ｄとかにつけている場合と）より遅くなるのでしょうか。

普通マウントアダプターつければＭＦだからねえ。
ＡＦできるだけいいんじゃない？
遅いかどうかは何を求めるかによりけりです。
５Ｄで楽しまれていた方がＡＦスピードを気にするとは思わなかった。
なにより今のミラーレスは像面位相差ＡＦが実用化されるまでは、一眼レフ用のレンズは手で合わせたほうが速いでしょう。
もうすぐですけどね。（来年までにはキヤノンとソニーが出すでしょう）

＞普通に考えるとＡＦ性能などが良く賢者の方たちが押す機種が売れてもいいと思うのですが、性能と売れ筋と言うのは別物なのでしょうか。

ここでいう性能というのが変なのでしょうね。
写真はカメラの性能とやらより、腕の性能のほうが比重ははるかに大きいのに、いい加減なテストで比較して喜んでますね。
今はどこのメーカーでも変わらずいいカメラ作っていると思いますよ。
あと、ここで騒いでいる方たちには結構いい加減な賢者様たちがいらっしゃるので、あまり気になさらないことです。
悪口は参考程度に聞いておいた方がいいと思います。

５Ｄ３か６Ｄがあるのでしたら無理にサブはＭにしなくても、Ｘ７とかのほうがストレスなく楽しめそうですけど。
では。

書込番号：16328435

[写真が好き！]

5Dにはライブビューないでしょ。それでMにはファインダーがないのよ。結構違いますよ、この２台。

レンズ次第って所もあるでしょうが、MのハイブリッドAF＋マウントアダプターよりは5Dの位相差AFの方が早いでしょ。

書込番号：16328499

[kumatorakoma]

gda_hisashiさん
コメントありがとうございます。
想像はしていましたが、やっぱり遅いですね。
以前Ｘ６ｉを持っていた時もＬＶはほとんど使いませんでした。
静止物狙いですね。

売れるという事は、やっぱりコストパフォーマンスが良いんでしょうね。

MA★RSさん
コメントありがとうございます。
たしかに価格でのランクと実際の売れ行きとの乖離はあるんでしょうね。
しかし、売れているというのは事実のようですね。

やはり動体は難しいですね。
静止物狙いですね。

nokiainさん
コメントありがとうございます。
もちろん５Ｄと比べると遅いと思います。
Ｍの専用レンズと対比すればその差がないのであれば使えそうな感じですね。

たしかに口コミでコメントをされている方たちは相当カメラに詳しく少しでも性能の良いものをという事だと思います。
でも突き詰めれば一番性能のいいものが一番のお勧めという事になるんじゃないかなとも思ったりします。

Frank.Flankerさん
コメントありがとうございます。
そうですね。私も許せそうです。
サブ機として活躍してくれれば満足しそうですね。

やっぱりＥＯＳユーザーが多くレンズ資産があるからでしょうね。
私もその一人です。
もし、レンズ資産がなかったら他メーカーも検討していたと思います。

guu_cyoki_paaさん
コメントありがとうございます。
価格comのランクって操作されてるんですか？
あふれる情報の選択と言うのも難しくなってきますね。

不比等さん
コメントありがとうございます。
そうなんですか？
ザ・ベストテンってそうだったんですね。
テレビも信用できないですね。

かつもとさんさん
コメントありがとうございます。
なるほど、そのような経緯があったんですね。
勉強になります。

ロナとロベさん
コメントありがとうございます。
５Ｄでも合焦が気になるところがあるので時期機種は５Ｄ３にしようと思っていたんですがクチコミで６Ｄでも動体がなかなか行けるよと言うのを見て良いかなって思ってきています。
５ＤユーザーでもＡＦスピードは遅いより速いほうが良いと思うのですが変でしょうか。
でも、どのあたりで妥協するかは人それぞれなんでしょうね。

腕がない分、機材でカバーです。

今の所Ｘ７は眼中にはないです。

写真が好き！さん
コメントありがとうございます。
そうですね。
カメラそのものが違いますから、でもメイン機はあくまでも一眼レフ機でミラーレスはサブ機として時々出番がある感じかと思います。
５Ｄでもレンズによってかなり合焦が違うのがわかる場合があるのでレンズ次第なんでしょうね。

書込番号：16329036

[不比等]

当時は話題になったんですよ｡
それが原因で、フジとTBSが揉めたんですからッ！…
つって、関係ない話ですいません(汗)

書込番号：16329154　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞たしかに価格でのランクと実際の売れ行きとの乖離はあるんでしょうね。

まぁ集計方法が、売り上げ実績と直接関係ないですから(;^ω^)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15013898/#15015194


＞それとも少々の性能差があったとしてもコストパフォーマンスがこのＭのほうがすぐれているということなのでしょうか。

キャッシュバック以降、AF以外の性能に対するCPは
見直された感はあるのではないでしょうか(;^ω^)


＞それともキャノンのマーケッティングが素晴らしいのか。

前半は、AFに対するマイナスイメージが大きかったので
素晴らしい。。とは言い難いのでは、と思います。

キャッシュバックで買った層は、期待してがっかりした
人たちを見て、それでも購入したジロリアン層で、
最近は好意的なトピの方が多いかと思います。

この流れをよんでたのか。。というとどうなんでしょう(;´･ω･)


＞もちろん用途に合わせて機種を選んでいると思いますがド素人の私には理解不能です。

価格には、「いつのカメラ(。´･ω･)?」って機種を喜んで
使う人たちや、評判の悪いカメラをわざわざ買うＭ気質の
人たちも一定数いるみたいですよ(^-^;

書込番号：16330707

[ＢＭＷ ６６８８]

5D3とMを購入しましょう。

いい感じですよ。

Mの良さは買った人しか分からないと、某カメラ量販店の店員さんのお勧め言葉として書いてありました。

その言葉通りだと思います。

EF、EF-Sレンズの中には速いのも遅いのもあります。でもすべて使えます。動体をこのMで撮ろうとする方は少ないのではないでしょうか。

価格コムの売れ筋ランキングはご参考程度に理解されるのがよろしいかと。

ソニーやパナソニックのミラーレスは良い商品が多いですね。でも私はEOSの画質をこの小ささで撮れるMの方に魅力を感じました。

特に22mmはミラーレスの中でも秀逸な画質の一つだと思います。一番小さいしね。

コンデジを買うならオリンパスやパナソニック、そしてフジフィルムあたりから選びたいとも思っています。

自分お好きなカメラを買いましょうね。

書込番号：16330736

[ぷーさんです。]

kumatorakomaさん

>普通に考えるとＡＦ性能などが良く賢者の方たちが押す機種が売れてもいいと思うのですが、性能と売れ筋
>と言うのは別物なのでしょうか。

>それとも少々の性能差があったとしてもコストパフォーマンスがこのＭのほうがすぐれているということ
>なのでしょうか。

>それともキャノンのマーケッティングが素晴らしいのか。

価格.comの売れ筋と、実際の販売数量は、かけ離れて違います。ですが、EOS Mは、実際もかなり売れていて
ランキングの上位に顔を出しますね。

写真を撮る性能としては、他社に劣りますが、撮った写真を「背面液晶でスマホライクに見る」という機能は、
他社に抜きんでて優れていると思います。ライバルがスマホなので、ＡＦ性能を重視しない層に、売れている
と考えて良いのでしょう。

キヤノンのマーケティングですが「ミラーレス市場」を非常に的確に捉えています。マイクロフォーサーズは
ずっとパナソニックがＡＦ性能は「上」だったのですが、コンパクトさとデザインを前面に出したＰＥＮ
シリーズの方が売れたのを、きちんと分析しています。また、子供の運動会が撮りたければ「Kissにしてね」
という手もあります。マイクロフォーサーズ陣営は、これが出来ません。　

また、絶対的な画質（ボケ等の表現も含む）としては、ニコン１の「１インチ」やマイクロフォーサーズより
有利で、この点のライバルは、ソニーのＥシリーズになります。

ソニーのＥシリーズもアダプターで、Ａマウントレンズを使えますが、そもそもの一眼レフユーザーの数量差
が効いて、キヤノンユーザーは、EOS Mを選ぶという図式ですね（もちろんキヤノンユーザーも、他社のミラー
レスは沢山買っていますけど）。

今後、EOS 70Dの「デュアルピクセルCMOS AF」が、降りてくるのは「確実」なので、その時には「高性能」
機種として、活躍出来るのでしょう。

書込番号：16331522

[gda_hisashi]

こんな情報でました

↓
http://digicame-info.com/2013/07/eos-m-2-1.html#more

ＡＦの早い機種でるかも！

書込番号：16331607

[kumatorakoma]

不比等さん
再コメントありがとうございます。
そうだったんですね。
まったく知りませんでした。

MA★RSさん
再コメントありがとうございます。
ランキングとはたしかに直接は関係はないと思います。
売れ筋ランクは参考程度と言う感じでしょうね。

ＣＢの時、若干興味はあったんですがＡＰＳＣ機があったんで購入するところまで行きませんでしたが残念ながら今はなくなった（盗難で）んで高感度ＡＰＳＣ機が一台あったほうが良いかなっという動機なんです。

期待して購入と言うのはどのレベルの期待だったんでしょう。
レフ機同等性能の期待だったらがっかりするかもしれませんが価格的には十分な性能を持っているのではないでしょうか。

やっぱりできるだけＣＰの高い機種を購入したいですね。
この落としどころは個人差があると思いますが難しい所だと思います。

ＢＭＷ　６６８８さん
コメントありがとうございます。
最終的にはそうなりそうな雰囲気です。
メイン機５Ｄ３、サブ機Ｍ、ポケットにＳ１００になりそうです。
レフ機があるのに動体をわざわざＭを出してとるという事はないと思います。
ＡＰＳＣが活かせるシーン、ちょっと出して撮りたいけどコンデジではと言うシーンなどなど用途はたくさんあると思っています。
実は私も１８−５５より２２にかなり興味があります。
なぜかボディオンリーより安価な２２機を買ってマウントアダプターを購入するのもありかなって思いだしています。

ぷーさんです。さん
コメントありがとうございます。
売れ筋と実態とは違うと思いますが売れているのは事実のようですね。
やはりキャノンのマーケッティングが良いのでしょうね。
他社との差別化を微妙にしているようですね。
全部の性能を上げるのではなく売れ筋のポイントをついてコストをおさえているのでしょうね。

gda_hisashiさん
コメントありがとうございます。
情報ありがとうございます。
時期機種は８月か９月ですか。
でも価格が現Ｍの倍くらいの価格になるんでしょうね。
新機種発売で現Ｍがさらに値下がりしてくれれば嬉しいんですがこのあたりが底値に近いんでしょうね。
逆に製造中止になったら上がってくる可能性もありますね。
事情があって今すぐには買えないのがもどかしい所です。

書込番号：16333024

[kumatorakoma]

皆さん、非常に長い間放置状態で申し訳ありませんでした。
EOS M（EFM22キット）とマウントアダプターを購入しました。
これからちょっとのお散歩の時でもバックの中に忍び込ませてどんどん連れて行こうと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：17549501

子どもの撮影での比較

[ねじまきロケット]

皆さん、こんにちは。　似たようなスレッドが多く立っているところ恐縮です。
長文失礼いたします。　よろしくお願いいたします。
　
現在EOS 40Dで撮影しており、主に子ども（幼児）がメインの被写体です。
サブ機の購入を検討しており、ファームアップの件もあって、EOS Mが候補上位に挙がっておりますが、
これまでの口コミを拝見いたしますと、子ども撮りにはイマイチお勧めできない、という印象があります。
（ファームアップ後はどうなのでしょう？　まだダメでしょうか？）

ちなみに、ここで私が言うサブ機とは、子連れで出かける際、
一眼レフでは持ち出しが億劫に感じられる場合に、気軽に持ち出せる機種のことを言います。
「サブ機は同機種で」という意見をお見かけすることがありますが、今回はそれは却下でお願いします。
コンデジも却下でお願いいたします。

この掲示板でよく比較されるのが、NEX 5R(あるいはm4/3)、もしくはEOS KISS X7だと思いますが、
『子ども撮影に限定』して、性能を比較するとどんな感じでしょうか？

例えば、
　　1)　X7 >> NEX 5R >>>>>>>> EOS M　　なのか、それとも
　　2)　X7 >>>>>>>> NEX 5R >> EOS M　　なのか。

1ならば再検討しますし、2ならばEOS Mに決めてしまおうかと。

私がEOS Mを検討する理由としては、
　　1．EOSユーザーであること。
　　2．「標準ズーム ＋ 換算35�o前後の単焦点」でのコストパフォーマンスが高いこと。
　　3．kissは使用したことがあるが（X4）、重量はともかく、「質量」の点で問題があると感じていること。
が大きな理由です。
（ちなみにNEX 5Rにあって、EOS Mに無い「可動式液晶」「ピーキング機能」はたいへん気になっています。）

あくまでメインはデジタル一眼レフであり、ミラーレス機で難しい撮影（例えば、運動会など）は一眼レフを使用します。
またミラーレスにはお金をかけたくないため、おそらくWズームセット以上にレンズを購入する気は今の時点ではありません。

こういった状況でEOS Mはお勧めできる機種でしょうか？　ご教示ください。

書込番号：16324094

[misscoco]

カメラ本体の話で言えばNEXよりMが有利な点はEFレンズが使えるってことだけ
使う予定があるならMだし、興味程度ならNEX

あとはWレンズキットの構成に差があるから、欲しい焦点距離じゃない？

書込番号：16324140

[Frank.Flanker]

こんにちは

メインがEOSでレンズ資産があり、サブがEOS Mなら良いと思いますよ

AFの体感スピードは人によって感じ方が違うと思うので速いとか遅いとか表現するのはむずかしいですが、ファームアップ前より速くなったのは間違いないです。

22mm単のAFスピードが遅かったのが速くなりましたし、接写時のAFの迷いも少なくなったので撮影でのストレスもなくなりました。
ただし走っているところは無理でしょうね。
ゆっくり歩いているところなら撮れなくもないです

私がEOS Mで買っている点は、タッチフォーカスやタッチシャッターで自分の思った所にピントを合わせられるところですね。
子供撮りなら子供の瞳にもピントを合わせやすいですしコントラストAFなのでピントも正確だと思います。そして画質もとってもキレイなのでそういうところでの満足度は高いです

ファームアップ後はまだ1度しか家族連れで出かけていませんが、確実に以前よりは撮影し易くなっていると思いますよ

書込番号：16324188

[不比等]

似たようなスレをたてた者です。

〉1ならば再検討しますし、2ならばEOS Mに決めてしま おうかと。

再検討の結果もMになるんじゃないんですか？(笑)

あと『子供撮りでにオススメですッ！』って言うのが怖いですよね？たぶん。

個人的には、予算が取れないなら待った方がよいと思いますよ。70Dのなんたらかんたらセンサー搭載のMが出てきたら凹みませんか？

書込番号：16324189　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本武尊命]

自分も家族とお出掛け用にオリのミラーレス(E-PM1)使ってるけど
カメラの性能の序列って一概にはできないような。

結局どんな撮影がしたいか、など要点を絞ってそれに見合うカメラを選ぶ方法のほうが良いのでは？
たとえばお出掛け撮影って言っても様々で自分の前を歩く子供にキッチリ合わせて（または追従させて）撮りたい
そういう撮影もする、というならＡＦ性能が高い機種を選べば良いし、撮影はほぼシャッター押すだけ、記念撮影的なものが多い、気軽に写真を楽しみたいならそれに準じたカメラを選べばイイのだと思いますよ。


ちなみに自分は軽量コンパクト最重視でm4/3のE-PM1を選んだ。（メインはキヤノン一眼レフ）
レンズもＡＦがＭ君より遅いパナ20/1.7だけど十分撮れるよ。
動きのあるシーンはまれだけどそういう時は置きピンとか工夫して撮影してる。
普通にお店とかに持って入れるから便利ですよ。

書込番号：16324205

[写真が好き！]

＞「可動式液晶」「ピーキング機能」はたいへん気になっています

ということは、ライブビュー撮影したいんですよね。だったらＸ７もＭも一緒でしょ。小さい分だけＭだよね。AIサーボ使いたいときは４０Ｄ使うんですよね。

＞ おそらくWズームセット以上にレンズを購入する気は今の時点ではありません

と言いながら

＞ 換算35�o前後の単焦点」でのコストパフォーマンス

と言われてますが。標準レンズで換算35�o前後の単焦点を揃えているのはＭだけ。答えは既に出てるんだけど、それを他人にも言って欲しいんですか？

コストパフォーマンスの良い換算35�o前後の単焦点はオリンパも出してるから、キットレンズ以上にレンズ買うつもりならこれでも良いかもよ。

OLYMPUS PEN Lite E-PL3 ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000001540/

今ならとってもお得！

書込番号：16324230

[写真が好き！]

デュアルピクセルCMOS AFはコスト高になるので、エントリー機と位置づけされているEOS Mに使ってくることは当分ないでしょう。だから、ライブビューでＡＩサーボしたいなら、頑張って７０Ｄ買ってください。

書込番号：16324269

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞気軽に持ち出せる機種のことを言います。

仮にスレ主さんが動態撮影自慢の１Ｄ系を所有していたとしても、お子様を撮影する場合、
静止させて撮りますよね〜、「はい、チーズ」とか言って（笑）

ですから不評？であった頃のＭであってもまるで問題無いのでは？

でも、購入はもう少し待てる、費用ももう少し出せる・・・のであれば７０Ｄに搭載された
新センサー搭載のＭ�U？を待ってみる手もあるかも？

４０４０万個ものフォトダイオード。
４０４０万個全てでフォーカス測距を行う像面ＡＦシステム。
２０２０万個ものコンデンサーレンズ。
２０２０万個分の演算を行う画像処理。

最低でも７年間は類似品が出てこないであろう新ＡＦシステムでして、量産効果期待から
直ぐにでもキッス系や７Ｄ�U、Ｍ�U？に搭載モデルが出ると思われます。

待つ手も十分あるかも？

書込番号：16324379

[Masa@Kakaku]

いや70Dのどーたらこーたらセンサー、次期Mには放り込んでくるでしょ。
ミラーレスで使わないでどうすんの的センサーですよコレ。60Dと70Dの
初値みても、さほどコスト的に足引っ張ってるようにはみえませんしね。

私は既に凹む覚悟していますw デジタルものの宿命ですからね。
とはいえCB利用で現在の最安値より安価で購入できた相棒Mのコスト
パフォーマンスは侮れません。スレ主さんも相当Mに惹かれてるご様子
ですし、ファームアップ後の実機を触ってみて

「ふはははは！いける！コイツはいけるぜ！！」

と思うようであれば、ぜひ手下に加えてやって下さい。

よいご決断を！

書込番号：16324380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねじまきロケット]

皆さん、ありがとうございます。
「Wズーム」ではなく「Wレンズ」でしたね。　失礼しました。
NEXもm4/3も、標準ズームに換算35�o単合わせると、8万くらいいってしまいますので、コスパはEOS Mが最強ですよね。

後継は確かに気になりますが、出たら出たで、値下がりを待つことになると思います。

今こちらをちょっと見ました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130703_606147.html

この中で、EOS Mの位置づけについて述べられていますが、乗せますかね、新センサー。
気になります。

書込番号：16324472

[ねじまきロケット]

　＞NEXもm4/3も、標準ズームに換算35�o単合わせると、8万くらいいってしまいますので、

すみません、値段明記している割に、アバウト過ぎました。　
あくまで私の選択肢内でということですが、

NEX 5R PZレンズキット ＋ 20/2.8 ＝ 約78,000円
E-PL5 レンズキット＋ 17/1.8 ＝ 約85,000円

書込番号：16324512

[横道坊主]

レンズはお金ためれば買えるけど、液晶はボディ変えなきゃ動かない。
キヤノンが後継機に可動式液晶を採用しなければメーカーも変えなきゃならない。

後々気にならなければ良いけど…
顔の前にカメラをかざさなくても、ウエストポイントに構えて会話しながら子供目線で撮れる

書込番号：16324651

[写真が好き！]

噂ですが、

＞ 演算負荷が大きく、まだコストも高いのでKissシリーズでは当分使われない。
http://digicame-info.com/2013/06/eos-70ddual-pixcel-cmos.html

Kissで使われなければEOS Mでもないでしょう。

書込番号：16324720

[フェニックスの一輝]

＞写真が好き！さん

演算負荷が大きかったとしても、スマホをみればわかる通り、演算能力はここ1年で大きく上がっています。
カスタムチップのDIGIC系なら、ここらへんは問題ないと思われます。
(DIGIC6+とかDIGIC7になるのかな？）

また、コストが高いのも最初だけの話で、量産されれば面積が同じならコストも同じくらいになります。
（立ち上がりは不良品率が高いかもしれませんが、そのうち既存のCMOSと同等になるはずです。）

問題は、キヤノンの場合、上位機種と下位機種での差別化が起こる可能性があるので
その場合には、採用されないという悲しい事が起きたりします。

あと、疑問なのはX7から30％AF速度が上がるということですが、30％上がっただけで
他社と同等の速度になれたのかどうか・・・

ここらへんは発売されないとわかりませんね。

書込番号：16325045

[idosan]

少し離れて歩いてるお子さんぐらいなら撮れないことは無いですが、どうしても一呼吸おいて合致するので近くの被写体はフレーミングに苦労しそうですね。
人の意見は参考程度にして、お子さんを連れて体感できる場所に行くのが一番の近道だと思いますよ。

書込番号：16325308

[Transcend8GB]

40Dユーザですが、Mのコスパに引かれて、
”妻のためにMを購入した”ものです。
子供撮影にMが使えるかどうか、との質問ですが、
結論を先に言いますと、可能です。

ワンちゃんでも撮れますので、子供でも問題ないでしょう。
ご参考までに、きのう撮影した写真をいくつか添付します。
40DはISO3200が限界なので、添付写真のような状況では、
かなり厳しいと思います。
RAWで撮影→DPPでトリミング、WB調整、ノイズ低減処理しました。

書込番号：16325441

[hiderima]

EOS-MはEVFがつかないけどいいですか？
液晶に光が当たると、見難いと思いますがいいですか？

NEXシリーズは、起動が遅いけど良いですか？
AFも遅いように思えるけど良いですか？

安く済ませたいなら、PM1かGF3もダブルレンズが安いですよ。
ファインダーがほしいなら、G5のダブルズームかな？？

書込番号：16325464

[モッカ谷沢]

セコい話で恐縮ですが、、、

子供撮りのサブでしたら22パンで事足ります。
室内でも表現力あるし。

ダブルレンズキット…47k
90ex…4kで売却
1855…10Kで売却
アダプタ…6kで売却
しめて27k
使いたくなったらオクで買い戻し。

マイクロ43とは高感度に差があります。
G5の電動ズームで40k出すならMも悪くないですよ。

書込番号：16325791　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

DIGICはJPG変換チップで、AFとは関係ありません。

書込番号：16326682

[ねじまきロケット]

皆さん、ありがとうございます。

「バリアングル」と「EVF」は、おっしゃるとおり悩ましいところです。
「バリアングル」に関しては、あれば便利ですが、これまでファインダーでも何とかなってきたこと、
「EVF」に関しては、まぁ私の考えが古いのかもしれませんが、未だ違和感を感じます。 やはり「OVF派」です。

メーカーに関しては、これはあくまで「好み」の問題なので深く追及されると困ってしまうのですが、
絵作りに関しては、キヤノンかソニーが好みです。
オリンパスは実際に使ったことがないのでわかりません。（フィルムは使っていますが）
パナソニックは、個人的にはちょっとパスです。　他意はありません。　ユーザーの方、すみません。

現在の撮影が基本的に「jpeg ＋ RAW」で撮って、編集の必要を感じたものだけRAWをいじるといった具合ですので、
やはり「jpeg」で現在の絵作りに近いという点ではキヤノンがいいかなと思っています。

「使ってみなければわからない」というのはその通りだと思います。
が、実際に使っておられる方（特に子ども撮影で）のご意見は大変参考になります。　ありがとうございます。

書込番号：16327410

[hiderima]

>「EVF」に関しては、まぁ私の考えが古いのかもしれませんが、未だ違和感を感じます。 やはり「OVF派」です。

EVFを上げた趣旨が違います。
そもそも、ミラーレスにOVFは存在しません。

ファインダーがない機種では、背面液晶で画角を確認されて撮られるのが一般的だと思います。
（ノーファインダー、背面液晶を見ずに撮られるのが主なら、ごめんなさい。）
撮影時に、太陽光が直接背面液晶にあたる場合は、背面液晶での画角の確認が困難になります。
そういったときに、後付のEVFを付けられる機種やEVF内臓の機種を選ばれたほうが、良いのでは無いでしょうかということです。

私はミラーレスは、オリのE-P1とパナのG1を使ってみて、EVFの付けられないE-P1をほとんど使わなくなったのでご提示したまでです。

ただ、常に２台体制で持ち歩くなら、EVFを気にしなくてもいいかもしれません。

書込番号：16327461

EOS Mは目的に不向きですか？

[hm927]

今までコンデジもほぼ使わず、スマホの写メを頼りにしていた程、ド素人です。

写メの限界と一眼への憧れから購入を考えています。

対象物は主に子供です。屋内、屋外ともです。
金額、大きさでEOS Mと思ったのですが不向きですか？

昨年の運動会の写真がほぼなく可哀想なことをしたなと思い、今年こそちゃんととってあげたいんです

運動会までに練習してなんとか形を残してあげたいのですが(/_;)

もしEOS Mが不向きならば、オススメの機種など教えていただけるとありがたいです。

書込番号：16317509　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

運動会なら、FZ200などのズーム比の大きいコンデジが良いのでは？

一眼用でズーム比が大きいレンズは高いし、重い。

少なくとも、キットレンズでは望遠域が全く足りないと思う。子供の顔も
なんとなくくらいしか、わからない可能性あり。

書込番号：16317625

[モンスターケーブル]

スマホの写メで運動会！それは凄い！

オヌヌメは↓売れ筋ランキングの機種なら何でもＯＫですよん。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/ranking_0050/

書込番号：16317636

[okioma]

撮れなくはないですが
AFの性能に満足するかですね。

それに
ファインダーがないと、日中の明るい場所では見づらいですよ
動きものとなると視野に入れるのが大変に。
望遠になるほど、これまた被写体を捕らえるのが難しく…

一眼レフの方がいいのですが…

でなければパナソニックのFZ200でしょうね。

書込番号：16317708

[Frank.Flanker]

こんにちは

お子さん撮りは綺麗に写ると思いますが、お子さんが動き回ったらアウト
運動会も不向きです

運動会撮るならミラーレスよりは一眼レフですし、キヤノンならEOS Kiss X5 ダブルズームキットかな。ちょっと予算オーバーかもしれませんが
http://kakaku.com/item/K0000226438/

書込番号：16317722

[ほら男爵]

５万円弱…
ソニーのα５７ダブルズームは如何ですか？
２本に分かれますが合わせてコンデジの１０倍ズームの範囲をカバーします
液晶でもファインダーでも素早いピント合わせが行われます(^皿^)

ＥＯＳーＭのレンズはズームしないレンズと３倍？ズームの２本ですので運動会には不向きかと思います

書込番号：16317752

[まるるう]

EOS Mは確かに一眼の中では小さくて軽いかもしれませんが、
今までスマホで写真を撮っていた方がどうなんでしょう。

しかもこのレンズキットは、望遠がほとんど効きません。３倍ズーム程度なので
運動会ではズームが足りません。EOS Mの望遠レンズはバカでかいです。

大きさも気にされているようなので、少しでも小さくならパナかオリの
マイクロフォーサーズ機がよいと思います。
望遠レンズも小さくなりますし、画質もコンデジよりも上です。

たとえば、http://kakaku.com/item/J0000005945/

書込番号：16317826

[阪本龍馬]

普通に一眼レフ

キヤノンのEOSKiss７

で決まり
最強

書込番号：16317829

[hm927]

運動会にはミラーレス不向きなんですね(;_;)

凄く参考になりました！
ミラーレス軽くていいなと思ったのですが…

大変参考になりました！
コンデジ含め考え直そうと思います。

書込番号：16317845　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

一人二役ね。

書込番号：16318306

[あれこれどれ]

ニコワン推しが出なくて残念？

書込番号：16318322

[Apophis]

真面目にレスすると・・・

スレヌシさんへのおすすめは、S110。
予算の残りで、ビール券とかお菓子の詰め合わせなどなど。

ママ友のなかで、一人や二人は、旦那さんがデジ一でごついレンズを
つけてる人がいるはず。
その人に、あそこにいるのがうちの子♪　おねがーい。でOKでは？

書込番号：16318525

[カーグッズ大好き]

そもそも学芸会ならまだしも運動会で被写体の前に複数の子供さんがいる状況考えるとミラーレスでもコンデジでも一眼でもなくビデオカメラが向いていますよ。
今はデジタルなので動画から写真を切り出すことも可能です。
それぞれの商品には向き不向きがあります。
何をなさりたいのかによって変わってきますのでよく考えて購入してください。
あと、一眼系商品は埃や水に対して弱いので砂塵巻き上がる運動会や小雨降りしきる運動会の後はメンテも大変になってきますよ。

とある事情からCanon党ですが空間手ぶれ補正で評判のビデオをおすすめします。

その上でかっこいいからという理由でサブ機をEOS　Mにしたらいいのでは？
私個人は、船や城撮り物撮りはEOS　M。その他はIXY3とiPadminiやXperiaZで完結しています。

書込番号：16319547

[じじかめ]

http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=39

EOS Mだと運動会用のレンズに困ります。

書込番号：16319688

[濱田]

私のおすすめはやっぱり「一眼レフ」です。
もちろん一番安価な初級者向けの本体と望遠ズームレンズの組み合わせがいいと思います。



キヤノンさんでいえば、

EOS Kiss X7

又は

EOS Kiss X7i

のどちらかですかね。





一眼レフってちょっと敷居が高いかもしれませんが、今はお母さんたちも運動会や発表会には、普通に持ってきているではないですか。


まあ、女性の意見としては「軽いほうがいい」というのは充分理解できます。


しかし、あちらこちらと歩き回る…、つまりは「旅行等」で一眼レフを持っていくのは確かに重さが気になるところでしょうけれど、学校の運動会という限られた範囲の中なのであまり重さや大きさは関係ないかな？と思いますが、女性の皆様の意見はどーでしょうか？


まー、今後は旅行等、他の場面でも使いたいってことなのでしょうけど…。


でもな〜、運動会って被写体が動いているし、当日撮り逃してしまった場合、撮影しなおしってことができないからな〜…(笑)

書込番号：16320596

[イクメン（育児＋カメラ）]

ハンディカムで動画撮って、そこから写真切り出しでL版サイズならいけますよ。

下手に手振れ・ボケ写真連発するより
確実です。

書込番号：16323656

サブとしてのカメラ

[ぱーおさん]

現在40D、EF-S18-200、シグマ70-200 F2.8を使っています。この度の悩みは家族での旅行には40Dを持ち出すことが減りました。それはよく子供にも撮影してもらうことが多く、液晶を見て写真をとるのでずいぶん前に買ったGF-1を持ち出すことが多くなりました。でもここぞというときはやはり40Dです。例えば運動会等です。そこで家族で出掛ける時のサブを探しています。GF-1はかなり痛んできているので買い替えを考えています。そんなに動きものは撮りません。このようなときGF-1に替わる機材としてEOS-Mはどうでしょうか？AFもGF-1と比べいかがでしょうか？いろいろミラーレスを見ていると何がいいのかわからなくなってきました。個人的にはやはりEOSかパナかな〜と思っているのですが。画質もやはり気になります。

書込番号：16310116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

EOSとPanaでは、センサーサイズが、違います。
大きくプリントしないなら、わからないのかもしれません。
MもUpdateがあり、AFが早くなり、持ち出しの機会も、増えるでしょうね。

書込番号：16310194

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。
40Dユーザーで、他に5D�U・1D�U・20D・KissNを持っています。

メイン機が40Dで発色等が気に入っておられるのなら、EOS Mで決まりでしょう。
AFが遅いのなんのという方もいますが、EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STMとEF-M22mm F2 STMとの組み合わせなら動きものでなければ十分に実用的だと思いますよ。ダブルレンズキットにはアダプターが付いてきますので、いざとなったら40D用のレンズも使い回せますしね。

GF1は私も持っていますが、あの程度のAFスピードで大丈夫ならEOS Mでもぜんぜん問題ないと思います。

書込番号：16310219

[Gありき]

普通にGF5とかの後継機が無難では？？

そこまで求めないとはいえ、運動会がある年齢のお子さんがいればAFが早いに越したことはないでしょうし
家族メインのカメラとしては小型軽量はそれだけでメリットだと思います


ボケを含めて写りを優先すればEOS-Mですかね
EOSレフ機の、あるいは撮影のためのサブ機がEOS-M

汎用性の高さ、家族のためのサブ機がマイクロフォーサーズだと思います

書込番号：16310281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱーおさん]

MiEVさま、ありがとうございます。AFはやはり速くなりましたか？そうであれば本当にEOS-Mはいかもしれないですね。
みなとまちのおじさん　さま、そうなんです。40Dの写真もすごく気に入ってるんです。そうであればやはり決まりですか？それにしてもGF-1はそんなに遅かったんですね。あまり気にしていませんでした。たしかにこの間、PENやGF5を店頭で触った時は結構はやいな〜と思いました。でもGF1でも気になりません。
Gありきさま、ありがとうございます。確かに、GF1の後継も考えたのですが、作り等をみてもキャノンもいいかな〜と思いまして。あと見た感じはGF5もEOS-Mもさほど大きさは変わらない気がしました。しかしGF1は高感度がいまいちでした。ISO８００が限界かな〜と感じておりました。APS-Cならもっといけるのでは、と思いそれがEOS-Mがきになる理由でもあります。出てくる画像はやはりEOS-Mが一歩有利ですか？

書込番号：16310335

[餃子定食]

パナGX1リサイズ	オリE-P５リサイズ	パナGX1等倍切り出し	オリE-P5等倍切り出し

いまだったらm4/3のオリンパスがオススメですよ、同じm4/3でもオリンパスのセンサーはソニー製で優れています
またボディーに手振れ防止機能が付いていますのでどんなレンズでも手振れ防止機能が使えます
それとシステムが小さく出来ます、キャノンEOS-Mはまだ発展途上的な感じがしますしレンズラインナップが少ないです

ちなみにアップした写真はパナソニックGX1とオリンパスE-P5の高感度iso12800の比較画像です
かなり違うでしょう
現行のオリンパスのセンサーは全て同じセンサーを使っています（安いモデルも）

書込番号：16310376

[ぱーおさん]

餃子定食さま、貴重な画像ありがとうございます。すごいですね。確かにぜんぜんちがいますね。この間E-PL5も店頭でさわりました。AFはかなり早い部類ではないかと感じました。どのメーカーもいいところがいろいろありますね。ますますまよってきました・・・。

書込番号：16310398

[ＢＭＷ ６６８８]

EOS M、Dレンズキットで良いんじゃないでしょうか。

EOS を名乗るだけのことはあると思います。

X6I、5D3ときて、MをCBの時に購入して使用しています。

小さくても質感の良いボディと二つのレンズ。18-55はAFが素早く便利ですし、22mmは極上の画質が楽しめます。

何処へでも持って行きます。仕事のカバンにもすっぽり入りますし。

いざとなったら、Mアダプター経由で大きなレンズも使用可能です。

是非、ファームアップでより一層魅力的になったMで撮影を楽しんでください。

但し、呼び電池は必ず購入しましょう。200枚から250枚程度のスタミナなので。

書込番号：16310460

[ぱーおさん]

BMW6688さま、ありがとうございます。やはりEOSは画質はいいですか？今、パナやオリの製品をネットでみていたところです。どこもいいことがずらずら書いているのでわからないですね。形的にはEOSがいいんですが・・・。ちなみに他のEFレンズのAFはそこそこはやくなったのでしょうか？

書込番号：16310481

[t0201]

本来サブ機は、メイン機と同じ物だと認識しています。

使い分けの為の２台体制は用途に合ったカメラで良いと思います。

書込番号：16310515

[Gありき]

GF5は持っていませんが
PL5とM,40Dを持っています

自分の利用ではMで大口径を使っていないって事もあり、言われるほど差を感じません

良く聞く話ですけど、A4以下とかISO3200以下とかの通常利用では気にしなくて良いと思います
ぎゃくにそれ以上だと差を結構感じます


Mは高感度で有利な反面、ファームアップ後も暗たではAFが合わない場合が多いです
ある程度明るいところでSSを稼ぐ場合はM、暗い所で(荒いものの)AFで撮れるのがPL5といった印象です

これをカバーしようと思うとMだとMF、PL5だと明るいレンズが必要ですね
こんな現状ですから(アダプター+大口径だとなおさら)Mの表現能力には敵いませんし、PL5の手軽さには敵わないって一般的な評価に繋がっているのだと思います

ですから家族用のサブ機はマイクロフォーサーズかなと、、

書込番号：16310542　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gありき]

発色については自分も40Dのがすごい好きです
人を撮ると暖かみがあって良いですね

ただ、MやX4はその辺りがだいぶ薄れていると感じます
一度ご自身で確認された方が良いかと思います

(もちろん、Mが悪いって訳ではなく好みの問題で、、ツレはMやX4の方が良いって言ってます
なんと言うか、、シャープで色もメリハリしていて作った軽さ？みたいなのを感じます
個人的には40Dのちょっとやり過ぎた感がある暖かさと重みが好きです

書込番号：16310570　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyo-ta041]

ぱーおさんさん、こんばんは。
視点を変えて小型軽量なサブとしては小型一眼レフの呼び声高いX7はどうでしょうか。
丁度今日売り場で触りました。
まだ少し高いですがとても小さく、可愛いカメラですね。

X7+EF40mm F2.8 STMとEOS Mの標準ズームの重さはさほど変わらないようです。（多分バッテリー1個分位）
X7で有れば40Dとレンズ共有な上、日常はX7、運動会は2台持ちと出来るように思いました。

ただ、個人的にはGF1が20mmF1.7でご利用であれば20mmが勿体無いように感じます。
では。

書込番号：16310630

[Frank.Flanker]

ファームアップしてAFは確かに速くなりましたね
でもGF1と同等になったかは分かりません
G2とならまだG2の方が速い気がする
でも高感度についてはG2はISO 800でもノイズが目だってくるけどEO Mなら12800でもL版限定なら十分使える

＞ちなみに他のEFレンズのAFはそこそこはやくなったのでしょうか？

アダプター使用だと相変わらず遅いですね
でも、以前よりはましだしまぁまぁ使えるようになった（笑）

特に接写でAFの迷いがなくなったのが良い
以前コンパクトマクロ付けて桜撮りに行ったら、AFでは全くピントを合わすことができなかったし、エクステンションチューブやクローズアップレンズでもAFは迷って使いものにならなかった
でもファームアップ後のEO M改なら自宅内で試したところ接写でもAFが使える

書込番号：16310649

[Gありき]

X7良いですね
私も欲しいです

とは言え、何でもかんでも勧めるのはどうかと思いますよ？


>子供にも撮影してもらうことが多く、液晶を見て写真をとるので

ニーズにまったく合ってないと思いませんか？

書込番号：16310657　スマートフォンサイトからの書き込み

[GALLA]

40D ＋ EF-S60mm	M ＋ EF-S60mm	M ＋ EF-M18-55mm	M + EF-M22mm　夜景

現在、5DIII・40D・M・S90 と、各サイズとも Canon を使ってます。
発色の傾向は、この中では M は少し違ってるように感じますが、全て RAW で撮影しているので違和感はありません。
もちろん、レンズによる違いが大きいのですが、M の画質は 40D を超えています。　特に、高感度のノイズ耐性はかなり差があります。　やはり、時代の差は大きいようです。

M はアダプターを介して EF 系のレンズが使えるのも魅力です。

最近、お散歩の友は軽量の EOS-M になることが多くなりました。

書込番号：16310667

[kyo-ta041]

ぱーおさんさん、横レス失礼します。

Gありきさん、ご指摘そうかもしれませんね。
ただ、GF1のパンケーキで450g位、ズームだと500gを超えますのでX7の550g位だと思うのですが大きな差ではないかなと思いました。
また、GF1で撮れる位のお子さんなら大丈夫かとも。
一番は何より今日触ってみて「つい、ほしい！」と思わせる小ささ＆軽さですね。
私も日々はGF2＋14mmまたは電動ズームを使っていますので持ち運びの容易さは良く分かります。

ぱーおさんさん、そんな考えでX7を押しましたが論外なら忘れて下さい。
では。

書込番号：16310671

[kyo-ta041]

蛇足ですが、X7で550g位といっているのはX7ボディとEF40mmの合計の重さのことです。

書込番号：16310681

[Gありき]

いえ、こちらこそ背景を十分に知らないのに失礼しました

持ち易さなどその通りですから、お子さんがパパの真似をしてファインダーで撮りたがっている。似たような機種で撮りたがっている。そんなときは最良の一台だと思います
もちろん大人が使っても魅力的な一台ですね

背面液晶を使う理由が、そっちの方が楽だからとか、失敗が少ないからといった理由なら間違いなく今より悪くなると思い返信しました

レフ機の敷居も下がり、簡単便利で身構えるものでは無いですが、簡単さや失敗しにくさで言えばコンデジ(ミラーレス)が勝るかと


家族との親和性を考えてマイクロフォーサーズを勧めましたが
残してナンボの写真、メイン機との親和性を考えれば同じEOSのMでしょうし
スレ主さんが、使ったときのシャッターチャンスへの強さで言えばX7が秀でているはずです

私の方こそ論外なことを言っていたらごめんなさい

書込番号：16310701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱーおさん]

Gありきさま、ありがとうございます。とてもよくわかる説明ですね。使い分けが大事ですね。当初はGF-5にしてもいいかなと思いましたが、描写を考えるといいレンズが必要かな？と思いパナの12-35 F2.8がいるかなと思いました。しかしそれでは予算オーバーですので初めから高画質といわれるEOS-Mかな〜と思った次第です。ほとんど明るいところでの撮影なんですが、たまに暗いところでも撮影するので悩みますね。

書込番号：16311094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱーおさん]

ありがとうございます。
GF-1では20mmしかつかっていないのですが、AFはやはり初代のGFにすら勝てないのでしょうか？

書込番号：16311131　スマートフォンサイトからの書き込み

エム子とストロボとGXR

[天然ボケ味1.2]

はじめまして。
いつも楽しく拝見させていただいていますが、ここに書き込むのは初めてです。
よろしくお願いします。

M子でバウンス撮影されてる方や、M子とGXRを併用されてる方（←いないと思うけど、、）
いらっしゃいましたら教えて下さい！

今現在、
デジタル一眼レフは、キャノンの５Dmark2,7D
ミラーレスはリコーGXR,ペンタックスQ
コンデジはリコーGRD4,CX1
を持っています。

コンデジとペンタックスはほとんど使っていません。７Dも年に３−４回程度です。
一眼レフは持ち歩くたびに体の調子が悪くなる（重みで）ので、どうしても！という時だけにし、いつも持ち歩くのはGXRにしていました、、、（50ミリの画角が大好きなのでほぼA12マクロ一本でたまにA12 28ミリです。）ちなみに人物撮りが多いです。
AFの遅さもなれてしまえば気にならず、とても大好きなカメラなのですが、、、
一点のみ弱点があります。
それはストロボです。
暗めの室内で撮影をした時はどうしてもバウンス撮影をしたいのですが、GXRの純正外付けストロボは縦バウンス出来ません。
それを承知でフラッシュを買おうかとも思ったのですが、人物撮りが多いので縦バウンス出来ないのが痛いです。
それで候補にあがったのがM子です。
一眼用に580�Uを持っているので流用出来ると思いました。（そもそも高感度強そうですし。）
GXRでなれているのでAF速度も大して気になりません。（後に他社のミラーレスが爆速なのをしってショックではありますがww）
多少EFレンズももっているので遊べるかな、、と（ここの板で使える！と思わない方がいいと了承済みですww）

ちなみにEFレンズは
EF 24-105 L 4
EF 85 L 1.2
EF 70-200 L 4（IS付き）　
EF 50 1.4
EF-S 10-22

です。

M子でのバウンス使用の感覚や、GXRをお持ちの方は併用の所感（併用じゃなくてもいいです。暗所での使い方とか、、）
何かしら情報をいただければと思います。
へんな質問でごめんなさい。

書込番号：16293437

[Frank.Flanker]

M子に外部ストロボ付けてバウンスはやってません
でもM子のダブルレンズに付属の90EXのっけて、ワイヤレスでスレーブに設定した580EXをバウンスさせて実験的に子供を撮ったことはありますが特に問題なしです。
この場合90EXは発光できずスレーブストロボを制御するだけです。

今のところM子では動くものはあまり撮らないようにしていますし、置きピンで撮ったりしていますが27日のファームアップでAFが速くなればもう少し積極的に動体にも使うかもしれません
そこまで速くなればの話です（笑）

書込番号：16293483

[天然ボケ味1.2]

Frank.Flankerさん

早速の返信をありがとうございます！
初めてでワクワクしてますww
教えていただいて良かったです。そんな方法気づいてませんでした!
人物だけじゃなくて他にも使い道の幅が広がりそうですね！
AFは『遅くても平気』と思うようにしてますが、はやければ早いで嬉しいですよねw
とても参考になりました！
ありがとうございます！

書込番号：16293523　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

Mの姐さんに580EX乗せたら、580EXが乗ってるっていうよりM姐がぶら下がってる
感じになっちゃいますねw バランスもへったくれもなくなって、逆に疲れそうなw
私は430EXIIを一度付けて撮影してみて「こらアカン5DIII使った方が楽だぞw」と
なりまして、それ以降Mにはストロボ付けてません。でもF.Flankerさんの方法なら
良さげな感じですね。今度試してみようっと。

一度580EXを店頭に持ち込んで、試着して使い心地を試してみては如何でしょう？
加速装置ファームアップも数日後に控えてますので、慌てて購入しなくてもいいと
思いますよ。「うふ内面磨いてみたのワタシ♪」となった彼女を見極めてからでも
口説くのは遅くないんじゃないかな？ってチョーシこいて高飛車になったりしてw

書込番号：16293550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんにちは。

下記サイトも参考になるかもです。

ワイヤレスストロボで光と遊ぶ
http://news.mynavi.jp/articles/2007/09/05/wl/index.html

書込番号：16293795

[Green。]

＞一眼レフは持ち歩くたびに体の調子が悪くなる（重みで）ので、どうしても！という時だけにし…

カメラバッグ次第で少しは改善されそうな気もします。

書込番号：16293907

[天然ボケ味1.2]

Masa@Kakaku さん

ご返信ありがとうございます。
確かにぶら下がりに見えるかも、、、ｗｗ
先日、ＥＦレンズを持ち出して店頭でつけてみました。
EF 85 L 1.2 をМ子につけたら、、、とりあえず本体に一眼レフのようなグリップがないので、重みがぜーんぶ左手にきて重いのなんの、、、。
さらに『ガガガッ』『ガガガッ』『ガガガッ』『ガガガッ』、、、数回繰り返し、ＡＦ合わず、、
本体もビリビリ振動して、、、壊れそうｗｗこれは使えないなと思いました。
その時の店員さんの目、、忘れられません。
近くのヤマダ電機に毎日入り浸っているのでそろそろ恥ずかしくてストロボ持っていけないですｗｗ
そして、そうこうしているうちにＭ姉さんが高飛車になって値上がりしないかとハラハラしています、、、。

こうやってご意見いただいて悩むのも楽しいですね。
ありがとうございます！

書込番号：16294519

[天然ボケ味1.2]

Green。 さん

ご返信ありがとうございます。
とても勉強になりましたが、、、ずっとオートで発光している自分にはまだまだ勉強が必要ですね、、、、
知らないことがたくさんありました。

カメラバッグも、リュックにしたり、肩から下げたり、手に持ったり、、、、工夫しているつもりなのですが使いにくかったりしてなかなかしっくりきません、、
お勧めがありますでしょうか？
違う質問になってごめんなさいｗ
撮影すると5Ｄmark�U＆85Ｌデブ最高なのですが、、、体痛い、、、。

書込番号：16294541

[Green。]

返信ありがとうございます。

ロープロのアタッシェはいかがでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=2KFm5JjUY1E&feature=youtube_gdata_player

書込番号：16294619　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

M子さんに
シグマEF-530DG Superとか
サンパックAUTO30DXとか
でバウンスしてますけど、
特にこれといって変わった事はないですよ(^-^)/

書込番号：16294844　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

>>天然ボケ味1.2さん

返信ありがとうございます。ってＭの姐御にEF85mmL単んんっ？！
ななな、なんつームチャさせるんですか、あの華奢な姐さんに！ｗ

「ちょっとアンタなに考えてんのワタシにこんな重いモノ持たせて！」と言って
レンズ放り投げられちゃいますよ。
もし私がその場にいたら「うむソレはスレ主が悪い。謝んなさい」と言いますねｗ
Ｍ嬢に惚れた皆さんきっと同じ答えでしょう。彼女の人気なめちゃいけません。

…と、ここまで書いて昔ヨメさんにＴＶの移動手伝わせた時の事思い出しました。
大型プロジェクションＴＶの両端を私と嫁で掴んで持ち上げた直後、うちの嫁は

「おもい！」

とその場で手を放すという暴挙に出ました。哀れＴＶは高度50cmから落下ですｗ
「ちょ、お前なんて事すんの！？」と言うと「だって、重いんだもん！」の一言で
全て正当化ですｗ この時コイツには理屈は通用しねェなと悟りましたｗ

これ、Ｍの姐御にも通じるモノがありますｗ 決してムチャさせちゃいけません。
機嫌損ねないよう、いいところを伸ばしてやりながら共存しましょう♪
580EXIIをアタマに乗っけてもいいですが、ちゃんと補助してあげて下さいね。
じゃないとアクセサリーシューごとぶん投げられますよｗ

書込番号：16295340

[天然ボケ味1.2]

Green。さん

ありがとうございます。
まさかガラガラゴロゴロのバッグをすすめていただけるなんて、、
これはすごい人持つものであって、自分みたいな素人が持つべきものではないと頭から除外していました。
でもやっぱり街中で持つ勇気が、、、w旅行にはいいですよね！
でもリンク先の動画で一旅した気分になりましたww
ありがとうございました!

書込番号：16296916　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然ボケ味1.2]

MA★RSさん

ありがとうございます。
純正意外も無事に使えるんですね！
いまは580EX�Uしか持っていないので、もしM子を手に入れても『小型でバウンスしたい、、』とあらたなストロボを求めるはめになるのではないかと予言していますww
その時また教えてください！
ありがとうございました！

書込番号：16296932　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然ボケ味1.2]

Masa@Kakakuさん

ありがとうございます!

私には残念ながらMasa@Kakakuさんの奥さんみたく、素敵な(?)ww奥さんがいないので、やっぱりM子に580EX�UとEF 85L1.2をつけて、M子→どM子に調教しようと思います。
長い間ありがとうございました。
おそらく今日か明日辺り、うちに嫁入りすることでしょうw

書込番号：16296981　スマートフォンサイトからの書き込み

[天然ボケ味1.2]

返信くださった皆様

この度は本当にありがとうございました。
初の投稿で緊張しましたが、みなさま優しく丁寧に教えてくださって感謝しています。
全員にグッドアンサーしたかったのですが、最初に返信下さった３名の方を選びました。
勉強になる情報も沢山いただき、励みになります。
M子が嫁に来たらまたここで紹介させていただきますので宜しくお願いします！
ありがとうございました！

書込番号：16297017　スマートフォンサイトからの書き込み

[Apophis]

無理やり感♪

もう閉まっちゃいましたが。。。。

580EXIIと、EF-S18-135mm IS STMをつけてみました。
いやー、重いです。左手がプルプルします（笑）

先ほどファームアップしてみましたが、いい感じになりました。

書込番号：16308016

[天然ボケ味1.2]

会社の暗がりで。。。

Apophis さん

返信遅くなってすいません。今仕事が忙しくて。。でも！
おかげさまでEFレンズをつける勇気がわき、、、
見事M子の嫁入りを果たしました！！

ほんとにほんとにかわいいやつです。。。

さっき会社の暗がりでコソコソM子の写真を撮りました。
かなりの暗がり、仕事中にさぼってコソコソしてたのでひどい画像ですが、、、

本当にありがとうございました！

書込番号：16332567

ファイル形式について

[Niimulu]

今夏、欧州への旅行を計画しています。なるべく見たままの景色を写真に収めたいと思っていますが、記録画質をRAW+JPEGないしRAWで保存することを考えると容量が心配です。
また、帰国後に現像処理をどれだけ行うかも不透明なので、本当にRAW保存が必要かどうか悩んでいる次第です。普段は日帰りでの使用がほとんどで、RAW+JPEGで画像を保存しています。

みなさんには、普段の記録画質と撮影枚数(何日で何枚など具体的だと嬉しいです)、RAW保存の必要性、また特にJPEGのみで保存している方がいましたら、その理由(RAWで保存しないワケ等)などについてお教えいただきたいです。

よろしくお願い致します。

書込番号：16285005

[t0201]

基本的に自分で楽しむ写真はrawです。

一番メリットがあるのはホワイトバランスを出来るだけ、実際に近づける事が出来る事です。
色かぶりも補正出来るメリットだと思います。

また、露出が適正では無いときは少しぐらいなら修正出来る事です。
少しぐらいの失敗写真なら救済出来ると思います。

書込番号：16285027

[Green。]

こんばんは。

SDカードを余裕をもって購入、持っていかれてはいかがでしょうか。
いつもの自分の撮影スタイルが安心して楽しめると思いますよ。

書込番号：16285066　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本武尊命]

見たままを撮りたい。

肉眼と撮像素子のダイナミックレンジは全然違うから
実はカメラにとってコレが一番難しい。

RAWかJPEGかもココで聞いても人それぞれのポリシーみたいなのもの絡んでくるので答えはでない。


撮影旅行ならまだしも観光旅行ならじっくりWBを設定したり露出を変更したりする時間なんてないのでは？
カメラに気が行き過ぎても楽しくないと思うし。
とりあえず容量の多いメモリーカード（または複数）を使ってRAWで記録すれば良いのでは？
後処理しなくても取り込んでそのままJPEG変換すれば良いだけのこと。

そうすれば必要に応じて補正したりできるし、容量も時間も節約できるのでは？

書込番号：16285078

[GALLA]

EOS-M に限らず、全て RAW です。　カメラからダイレクトプリントをしない限り JPG は不要と思ってます。
ただし、EOS-M の場合、クリエイティブフィルターを使って RAW → JPG 変換できるのに、そのまま変換できる機能（カメラ内現像）がないのが不思議。

連写は使わないし、記念写真は撮らないし、できるだけ無駄な絵は撮らないように心がけていますので、多い時で一日 400枚程度。
EOS-M の場合は RAW で 20MB 前後、32GB の SD を入れているので約 1600枚撮れることになりますが、バッテリー１本で 200枚程度、とりあえずスペア１本持ち歩いてますが、こちらの方が問題です。

(# 5DIII だと電池１本で 1000枚は軽く撮れるのに・・・)

書込番号：16285082

[葵葛]

私は、デジイチで２〜３時間のスナップ撮影でも200〜300枚を超える事多いので普段はJPEGが基本です。

旅行先でもJPEGが基本です、、てか、私の予備コンデジはJPEGでしか撮れないしｗ

肉眼で見たままの景色の再現って、まず無理なので
「白飛び・黒つぶれ」してなければOKって考えで
JPEGでもある程度の修正は可能です＾＾ｖ


私の場合、RAW撮りは、本気のブツ撮りの時くらいしか使いません・・・。
そもそも、等倍鑑賞自体ほとんどしないです（笑）

書込番号：16285095

[Frank.Flanker]

私はRAWのみです

昔、香港に行った時にJPEG撮りでWBを間違えて午前中の写真が真っ青になってしまって修正が思うように行かず、それ以降はRAWになりました。
RAWの方がWBを間違えても修正可能なだけでなく微調整も簡単ですし、露出に対する修正耐性も大きいですから、多少の設定ミスも救える可能性が高いです

また、私はEOS Mだけ持って行くことは少ないのでEOS Mの撮影枚数はあまり多くはありません

＞記録画質をRAW+JPEGないしRAWで保存することを考えると容量が心配です。

SDカードは何枚か買い足して行かれる良いと思います
まさかとは思いますが1枚のみだと、万が一のトラブル時には旅行の写真が全滅になりますよ

ちなみに仕様による撮影可能枚数は
RAWのみだと、8GBのカードで約290枚
RAW+FINE Lで8GBのカードで約230枚
JPEGFINE Lで8GBのカードで約1140枚

一個の電池は満タンで約200〜230枚撮れますから予備電池が無ければ1日の最大枚数は230枚程度でRAWなら8GB1枚分
滞在日数分X8GBのSDカードに予備として+8GBがあれば良いように思います。
※あくまで仮定の上の計算上です
予備電池が1個あったとしても一日分16GBあれば足りることになるので、滞在日数分X16GBに+16GBの予備でしょうか

書込番号：16285126

[ネスカフェはいかが？]

>今夏、欧州への旅行を計画
>帰国後に現像処理をどれだけ行うかも不透明なので、本当にRAW保存が必要かどうか悩んでいる次第です。普段は日帰り
>での使用がほとんどで、RAW+JPEGで画像を保存していますで画像を保存しています。

RAW+JPEGがリスクが少ないです。
撮り直しも簡単に出来ませんので・・・

書込番号：16285279

[Niimulu]

ご回答のほどありがとうございました。二週間を超える旅行になる予定なのでSDカードの枚数を考えたら相当の出費になると思い、悩んでいました。

RAW+JPEGでの保存からRAW保存に設定を変更し、容量を抑えつつ撮影をすることにします。

書込番号：16285296

[Frank.Flanker]

二週間以上なのですね、うらやましいです

となると、部屋に戻ってから明らかな失敗や不要な写真を削除していくのも一つの手ですね
ただし間違えて大事な写真を削除しないように注意が必要ですけど

書込番号：16285386

[今から仕事]

SDカードの価格が安くなったので、しっかりしたものを
購入して、たくさん、撮影してください。
一枚で、必ず失敗なく撮影できるとは限りません。
http://www.amazon.co.jp/Sandisk-Extreme-Class10-UHS-1対応並行輸入品-パッケージ品/dp/B005IF6XN0/ref=pd_cp_computers_0

書込番号：16285447

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

カメラは7D、60D、KissDNを使ってますが
限られたHDDやメモリー資源を圧迫しないよう
JPEGオンリーです（しかも全て800万画素程度の小さいサイズ）

撮影する写真は「作品」としてでなく、
アルバムに貼る家族のスナップや子供のスポーツ撮影がメインで
はがきサイズか大きくても2Lまでのプリントか
8インチのフォトフレームでしか写真を鑑賞しない私は
これでも画質はオーバークオリティだと考えてます

そのかわり撮影枚数は多いですね
運動会などでは一日で2000枚程度、家族旅行でも一日で数百枚は
撮影してきて、印刷されるような「いい写真」はごく僅かです（汗

多少の露出やWBの暴れは「ご愛嬌」の一言で乗り切り
修正やレタッチはおろかトリミングすらほとんどしない
「撮って出し」がフィルム時代から身に染み付いており
プリンターにメモリーを刺してのダイレクトプリントが基本

そして保存する写真はPCのHDDと外付けHDDが2台の3重保存体制です
(HDDの突然死を数回体験しているため機械は信用していない)

書込番号：16285531

[Masa@Kakaku]

おや既に解決済ですねｗ
構わず書き込みしちゃおっと♪

私も４月にフランス旅行に行ってきました。当時はまだＭを持ってなくて5DIIIを
持って行ったので、記録はCFとSDのダブルスロットを活用しCFにRAW、SDにJPEGと
振り分けしていました。撮影枚数は８日間の日程で約1800枚。結構撮ったな〜♪と
自分的には思っていたのですが、価格.comの先輩方に「おや結構少ないですね」と
言われ、うーむまだまだ修行が足りんなオレ、と思ったものですｗ

まぁ私の事はともかく、NiimuluさんはＭなのでSDのみですね。２週間の長丁場と
メモリーカードの容量節約を勘案すると、確かにSDにRAW+JPEGは厳しそうです。
私ならRAWのみでしょうね。帰国後のファイル整理は確かにひと手間かかりますが、
事後画像調整の自由度を考えると、RAWが融通きいて便利です。JPEG撮りで納得が
いかなかったから撮り直しに行こうなんて、海外旅行では到底出来ませんからねｗ

私は帰国後、JPEG画像でチェックし写真を選別、気に入った画をRAWから調整現像。
JPEGファイルは嫁さんがいつでも見れるよう、コンデジS110用のメモリーカードに
入れてあげました。旅行の余韻冷めやらぬ嫁はしょっちゅう見てましたし、友達に
旅行の土産話をする時にも重宝してましたね。

メモリー容量ですが大容量が手間かからず便利という方から、万が一の際データが
消えてしまった際に被害が少なくて済むという点から小分けにすべきという方まで
色々です。どちらの主張もなるほどと頷けるものですが、こればかりは人それぞれ。

バッテリーに関してはGALLAさんご指摘の通り、予備は必須です。普通に撮影してる
だけでも足りないのに、絶対に撮影した画像みてキャッキャしちゃいますからねｗ
あとは欧州に対応したコンセントの変換プラグを購入。忘れちゃったら笑えませんｗ

最後にせっかく小型軽量のＭなので、携帯に便利な小型三脚をお薦めしておきます。
夜間のライトアップされたランドマークの撮影時、重宝しますよ。私はＭの相棒に
ゴリラポッド・マイクロ800を使っています。縦構図撮影はできませんが、とっても
コンパクトで便利です。私のＭレビューにこの三脚の画像もありますので参考まで。

ちなみに夏場の欧州、少なくともフランスは日没が22〜23時と、とても遅いです。
ライトアップは何時までやっているのか、場所によるかとは思いますが私の行った
４月のフランスは午前０時が基本でした。夏場はもうちょっと遅くまでやってるかも
知れませんが要確認です。下調べを入念に要領よくいい写真を沢山撮って下さいね。

最近始めたブログに、フランス旅行の写真も載せています。暇で暇でしょうがない
時にでも、気が向いたら覗いてみて下さいｗ 何かのヒントにくらいはなる…かも？ｗ

良いご旅行を！

書込番号：16285594

[gatinha]

ノートパソコンに保存

個人的にはＪＰＧオンリーの場合がほとんどですが、確実なのはＲＡＷ＋ＪＰＧ保存でしょうね。

多少荷物は増えますが「ノートパソコン」と「ポータブルハードディスク」を持参すれば、一番確実です。

毎晩ホテルでカードリーダー経由でＰＣに画像を読み込ませ、さらにそれを外付けＨＤＤにも転送する。
二か所で保存すればトラブルの可能性はかなり減少します。
多少手間が増えますが、この読み込み時にＲＡＷとＪＰＧを分けて別々のフォルダーに保存すれば、後での整理が容易になります。

わたしはいつもこの方法で保存しますので、カードは常に安定して使える物だけを繰り返し使っています。

ちなみに２週間程度なら２００ＧＢ以下で十分でしょうから、５００ＧＢのＰＣ-ＨＤＤとポータブルＨＤＤがあれば余裕だと思われます。

書込番号：16285955

[メガネ子トトロ]

RAWに慣れると、後に修正しやすいRAWの方が便利です。
特に、思い出の旅行となるとRAWは救ってくれますよ。
写真だけでなく心まで救ってくれます。
だからRAW現像できなくてもRAW+jpgで保存しましょう。

旅行での思い出の大きさに比べれば
SDカードなんて安い安い。
32GBでも、アマゾンじゃ３千円くらい？？
そんなとこでケチっちゃ駄目！！
私なら４枚くらい買っておきます。

撮影の度に設定変更なんてしてちゃ、
それこそ”失敗”を作ってしまいますよ。

出発から帰宅まで、常にRAW+jpgをオススメします。
EOS Mのもちは知りませんが、予備電池も欲しいですね。
SDにしても電池にしても、残りを気にして制限するなんて
残念すぎますよ〜。
あと、カメラの時刻の変更をお忘れなく。

書込番号：16286816

[横道坊主]

｢見たまま｣と言うならAUTOでjpegと言うのも良いかも知れない。人間の記憶なんてあやふやなもんでなまじRAWで弄くれる分どんどん｢見たまま写真｣から離れてく。それにひきかえ、細かい部分はともかく｢ほぼ、こんなかんじだった｣って絵をAUTOは描いてくれる。

書込番号：16286933

[a&s]

AUTOでJPEGは、室内でカメラが色温度調整に迷う場合
救済できませんよ。


確かに正確な色なんて覚えてないかもですが
頭の中〜記憶の中では画像が残るので
自分の感覚で色温度調整をするのがいいですよね。


RAWほど便利なものはありません。

書込番号：16291178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケアンパパ]

最新のPSCCだと、jpegでもプラグインのcamera Rawを呼び出して現像用機能で調整出来ますから便利
ですけど...
ま、Rawからの方が画像が荒れないといえば荒れないです(^^;
カメラ内で生成されるjpegが好みならjpegでも問題無いと思いますが、レタッチ派の方はやはりRaw
になっちゃうのかな?
私はフジのカメラだったらjpegです。
キヤノンのカメラだとケースにもよりますがRawが多いかな...

まちまちですね(^^;

書込番号：16291816