EOS M EF-M22 STM レンズキット のクチコミ掲示板

モードダイヤルがないことで操作性はどうでしょうか

[nekoX2]

お世話になります。
現在kissx2を使っててメインorサブの購入に
こちらの機種を検討してます。

店頭で触った感じだとモードダイヤルがなくて
絞り・露出・ISOをパッを切り替えるのに
手間取るのかな？使いづらいのかな？と
疑問を持って帰ってきました。

使用されてる方はいかがでしょうか？
一眼レフ使っててそれらの変更に戸惑うことや
ストレスを感じることはあるでしょうか。

自分の感覚だとAFは持ってるコンデジと変わらないので
気になりませんでした。

よろしく背中を押して下さい。

書込番号：15402549

[黒仙人]

モードダイヤルがなく、全てジョグダイヤルで操作します。
結構、簡単に当たってしまうので、
移動中にも、絞りや露出補正がコロコロと変わってしまう時はあります。
タッチパネルに表示されるので、気付かなくはないのですが、
慣れるまで、戸惑いはありますね。

もし、首に掛けて移動するなら、今月末に発売されるであろう？
ボディジャケットを同時に購入される事をお勧めします。
フレームは、しっかりしていて丈夫なのですが、
首から掛けると、どうしてもベルト付近で擦れてしまうので、
本体に、傷が付くかもしれません。

書込番号：15402595

[ｈｏｔman]

操作に関してはコンデジ感覚で、画質は一眼レフ並み・・・が売りだったりして。

>移動中にも、絞りや露出補正がコロコロと変わってしまう時はあります。
それだと、撮影終えた移動中は電源ＯＦＦが好いようですね。
少しメンドウかな？

書込番号：15402728

[黒仙人]

>それだと、撮影終えた移動中は電源ＯＦＦが好いようですね。
確かに。

書込番号：15402747

[take8343]

一眼レフと併用しています。

撮影モード変更はタッチパネルの左上の部分をタッチしてから変えるので、一眼と比べてひと手間余計にかかります。とはいっても2回タッチするだけです。
私の場合はモードを頻繁に変えていないので問題ないですね。

絞り、露出補正は電子ダイヤルを回すだけで変えられます。切り替えは電子ダイヤルの右を一回押せば切り替わります。もちろんタッチでも操作できます。
ISOは画面をタッチしてから、タッチパネルor電子ダイヤルを回して。
タッチ操作と電子ダイヤルは気分で使い分けています。

操作自体はすぐに慣れて戸惑うことはあまりなかったです。


あとは、歩いている間にタッチパネルにあたってタッチシャッターが切られることもあるので、タッチフォーカスに変更とか、移動中は電源を切ったりしたほうがいいかもしれません。

一眼と一緒に持っていく場合、両方ネックストラップだとちょっと邪魔になるので、Mの方はリストストラップを買う予定です。

書込番号：15402761

[ぼちぼちやんなあ]

Infoボタンで画面が切り替わります
設定する画面のままですと、画面等に何かが
触れてしまいますので、画面を撮影画面にして
います
また、バッテリを考慮して、すぐ使わない時は
Off にしています
タッチシャッターは便利ですが
そのモードのままですと
画面に何かが触れてシャッターが切れてしまい
ますので、1点AFでシャッターボタンでシャッター
を押すようにしています
スマホ感覚での操作性は慣れれば使いやすく
感じています
一眼と同じようによく使う設定はマイメニューに
登録できます
店舗デモ機で確認して体感されたらよくわかる
と思います

書込番号：15402780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

nekoX2さん

>店頭で触った感じだとモードダイヤルがなくて
>絞り・露出・ISOをパッを切り替えるのに
>手間取るのかな？使いづらいのかな？と
>疑問を持って帰ってきました。

タッチパネルでも、ダイヤルでも変更可能ですが、タッチパネルが使いやすいです。
慣れてしまうと、ダイヤルよりも、使いやすいと思います。

書込番号：15403153

[横道坊主]

NEXでもMCでダイヤルを増やして来てるし、カメラはやはり直感的に操作出来るダイヤル操作の方が向いてると思う。

書込番号：15403284

[ぷーさんです。]

横道坊主さん

>NEXでもMCでダイヤルを増やして来てるし、カメラはやはり直感的に操作出来るダイヤル
>操作の方が向いてると思う。

NEXのタッチパネル操作は、直感的に調整できませんが、EOS Mは、そのまんまタッチした
数値に直接変更可能＆軽快なので、一緒にできませんよ。

書込番号：15403319

[写真好き(^^)]

センサー休ませる為にも、撮影が終われば電源offの方が良さそうな気もする(^^)

書込番号：15403491

[ぼちぼちやんなあ]

ダイヤルがいっぱいあると、電源切っても
知らないうちにかわってて、失敗したことが
時々あります

書込番号：15403877　スマートフォンサイトからの書き込み

[*106]

まったく問題ありません。
２アクションにはなったけど、ファインダー（液晶）見ながら、
操作するカメラではありません。

ｋｉｓｓだって、一度ファインダーから下ろして、設定変更でしょ。

書込番号：15413801

良い所

[すぽんぢ]

ウチの嫁さんがこのカメラを買いたいと考えていますが、ここのコメントに悪い意見が多くて（特にＡＦ速度と撮影後のメモリーへの書き込み速度）控える様に言っています。しかし嫁さんは欲しくて欲しくてたまらない、と言う事で、欲しいと思う自分と、ＡＦなどが遅くて使いにくそうだ、と言う情報との葛藤で苦しんでいる状態です。
（僕は「買えばいいじゃん」と言っているのですが．．．．）

そこで教えて欲しいのは、このカメラの良い所です。

僕は実際に使った事がないので（正直僕はキャノンに興味が無い上に、ミラーレスにも興味がありません）、ここを読んで伝わって来る良い所は「画質が良い」程度の事くらいなのですが、実際に使ってみると本当はもっと色々な良い所があるのではないかと思っています。

それらを整理して嫁さんに伝えれば、違う結論が出せるのかも知れません。
まぁ解りやすく言えば「ウチの嫁ハンの背中を押してあげて下さい」　とでも言えば伝わるでしょうか。


３連休のなか日、のんびりモードでこのカメラの良い所を教えて頂ければと思います。

書込番号：15383787

[infomax]

レンズ少なすぎ。
EFレンズ使うとAF劇遅でシャッターチャンスを捉えられません。
静物と風景ようですね

書込番号：15384286　スマートフォンサイトからの書き込み

[GX1LOVE]

スコアはこのようになっているようです。

　　　　　　　　　　　　Kiss X6i　　　　　E-PM2
Overall Score　　　　　62　　　　　　　　72
Color Depth　　　　　　21.7　　　　　　　22.7
Dynamic Range　　　　11.2　　　　　　　12.2
Low Light ISO　　　　　722　　　　　　　932

書込番号：15384316

[すぽんぢ]

★guu_cyoki_paaさん
レスありがとございます。

＞奥さんがこの機種気に入っちゃったんだから、それわそれでカメラ選びの重要な要素だよん。

確かにおっしゃる通りです。ただ、望遠が無いのが少々不安材料でもあるのです。
キックは有りがたくお受けしますのでそのまま嫁さんにも伝えました。本人も感謝しています。

★阪本龍馬さん
レスありがとございます。
ＡＦの精度ですか。そう言うのは意識になかったのでありがたい情報です！　確かにＡＦが早くてもピンぼけ写真が出来るのならＡＦの早さは意味を成さないですよね。

ＥＦレンズ（特に望遠）を使った時はどうですか？　なにか追加情報があればお教え下さい。

★ナノテクノロジーさん
レスありがとございます。
僕はシグマのＤＰ１ｓ野郎なので画像素子と画が良い、と言うのは全く同感です。
また個人的には、動作が遅くても良い写真が撮れる方が良いとも思っているのでもう少し考えさせてみます。

★ナイトハルト・ミュラーさん
レスありがとございます。
嫁さんは「確かに遅いかなぁ」くらいの印象でしたがお店の販売員の人が「他のメーカーのカメラと比較すると遅いですよ」　と言っており、それがますますの不安材料になっています。
販売員としても、売ってから「ＡＦが遅い！」と言うクレームがあるのでしょうねぇ。

★R259☆GSーAさん
レスありがとございます。
guu_cyoki_paaさんにも言われている通りでして．．．．．

ただ、望遠レンズが無い、と言う事も不安材料なんですが、ＥＦレンズを使った時の使い勝手でなにか情報をお持ちだったら教えて下さい。

★jamnekoさん
レスありがとございます。
＞一人で何個もネガキャンスレッドを立てまくったりしてる人もいたりしてるから
居ますね何処にでも．．．．．

ウチの場合ここの情報に加えて、先に書いた様にお店の販売員さんの話も同じ事を言っていたので不安材料が多く集まってしまい、困っている所なのです．．．．．

でも、このスレの情報で、少し好転するかも知れません。

★ぼちぼちやんなあさん
レスありがとございます。
確かにこのカメラはターゲットが「カメラ女子」とされている様に感じます。
そんな事を感じさせるＢＳの番組もあるくらいですから。

でも、物売りとしてはターゲットを絞ると言うのは大切な事ですから良い事だと思っています。

中央１点と言うのは全然意識がなかったので、もう一度確かめてみたいと思います。

書込番号：15384346

[あべべEX]

＞すぽんぢさん

ネガキャンと言うよりは、皆さんの本音かと。

私も、自分のKiss X6iをLv限定で使用しなければいけないとなったら、相当萎えますもん。

デザインが気に入ったというのであれば、EOS Mを購入なされればいいかと。

しかし、まだ、EOS　Mくらいしか触れておらず、他のミラーレス機に触れていないというのであれば、

他のミラーレス機にも触れておいた方が、カメラ選びは前進するのではないでしょうか？

書込番号：15384377

[☆バンビーノ☆]

このカメラの良い所はガッキーをＣＭに起用したところｗ

ブランド＋ガッキー＋ビートルズ＋木村カエラ→買っちゃおー♪

このイメージ戦略で売りぬこうってカメラです。

書込番号：15384390

[松永弾正]

売れたら売れたで、メーカーも考え方を変えますって(笑)！
僕はまだまだコスパで自分の落としどころにきてないワケですが…基本は静物低速シャッター中心なので魅力的だなぁ。
もすこし下がれば…白をいくと思いますよ。

食わず嫌いより、食って考える主義なので。

書込番号：15384595

[すぽんぢ]

★パリュードさん
レスありがとございます。

＞スレ主さんは、奥様の直観を信じていいんじゃないでしょうか。
＞だって、アナタをダンナに決めたんだから。

そんな事言ったらぶっ飛ばされます！（爆

ただ、直感と言うのは男でも女でも関係ありませんからね。
もうちょっと薦めてみます。

★GX1LOVEさん
レスありがとございます。

画像素子と「写真の出来」の関係は理屈で語れない事も多々あると思っているのですが、まぁ、新しいほうが・大きい方が・素子数が多い方が。的な所で考えてもよいのでは。と思っています。

★infomaxさん
レスありがとございます。

ＥＦレンズでは使いにくいのですか．．．．
それは困ったかも知れません。

★あべべEXさん
レスありがとございます。

他のミラーレスには一通り触っていますが、恐ろしい事に、このカメラが「一番かわいい」と言う理由で欲しいのだそうです。

デザインとは恐ろしいモノですね。

★☆バンビーノ☆さん
レスありがとございます。

＞このイメージ戦略で売りぬこうってカメラです。

僕は正直言って、そう思っています。
でも、まぁ欲しいと思わされている訳で、それはそれで商売としては成功していると思っています。

書込番号：15384603

[GX1LOVE]

＞すぽんぢさん
＞まぁ、新しいほうが・大きい方が・素子数が多い方が。的な所で考えてもよいのでは。と思っています。

製造メーカーも重要です。ソニー製の4/3型センサーのほうがキヤノン製APS-Cよりも性能が良いです。
もちろんセンサーだけで画質は決定されるものではありませんが、EOS MはEF-Mマウントレンズの数が少ないですし、性能の良いレンズもありません。マウントアダプター使用でEFレンズも使えますが、その場合AFがもっと遅くなります。マウントアダプターを介した際に使用できるレンズが増えるのは他のミラーレス機（マイクロフォーサーズやNEX等）も同じです。また、マイクロフォーサーズやNEXには専用マウント用で優秀な性能のレンズがあります。

ソニーNEXやソニーセンサー搭載のオリンパス機であればレンズもセンサーも両方EOS Mより良いので画質も良いと思いますよ。また、富士のXシリーズもかなり画質がいいです。
EOS Mより性能のいいミラーレスが他にある中でわざわざEOS Mを選ぶ必要性もないと思いますが、
キヤノンブランドやイメージキャラクターが好きで選ぶ場合もあるので、EOS Mでもいいと思います。
ソニーNEXやオリンパスOM-D、E-PL5、E-PM2、パナG5や富士X-Pro1、X-E1ほどの画質はないEOS Mですが、
EOS Mでもじゅうぶん高画質だと思います。難点はAFが遅いことくらいです。

書込番号：15384795

[朱瑠津]

EOS M の良いところ
アダプターを使えば、レンズがたくさん使えるところ？
将来、一眼レフを買っても、M専用レンズ以外は
全て使えるのがウリなんじゃないんでしょうかね？

キヤノンなら、安いレンズもあるし・・・。


＞このカメラが「一番かわいい」と言う理由で欲しいのだそうです。

女は、それが全てです（笑）
買ってあげてください（笑）

書込番号：15385168

[テキトウニンゲン]

あはは(^O^)
確かに可愛い！が理由だと男はもう何も言えません。
どんなに他の性能が優れていても、可愛くないと思っているものは使わないのが女の人ですよね。
たしかにAFは他のミラーレスと比べりゃびっくりの遅さですが、買ってから他と比べることはないですし、ファッション感覚で持ち歩くなら一枚づつじっくり撮るというのも有りだと思います。

書込番号：15385459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

○一眼レフより、小型軽量で、質感が良い。黒以外の色も選べる。

○オートホワイトバランスが良い（ミックス光に強い）ので、カメラ任せで
　綺麗な写真が撮れる・・・オリンパスやパナソニックに比べて、やはり差が
　ある。ソニーはNEXを使っていないので、論評できず。

○セットズームと22mmは、画質的に、キヤノンAPS-Cセットレンズより、描写が
　良好。特に22mmは、使いこなせば、相当良い。

○背面液晶での、再生画面操作は「スマホライク」に可能。KissX6iも、同様の
　事が出来るが、ややＭの方が機敏かな？　この操作感は、今の所、他社よりも
　優れている点で、慣れると、非常に気持ちイイ。


このような感じでしょうか。Ｍは、専用レンズを使って、ライブ一点ＡＦ、タッチ
シャッターを使えば、それほどの使い勝手の悪さはありません。コンパクト＆スマホ
ライクを一番に狙った機種なので、そこに価値を見いだせなければ、素直に一眼レフ
を買った方が良いです。

書込番号：15385703

[ながくん]

画質も重要ですが、
撮ること、そのものの行為も重要だと自分は思っています。
せっかくなので、撮ること自体も楽しんじゃいましょう♪

EOS Mは、何というか、スマホでいう、ｉｐｈｏｎｅみたいな感じです。
自分は、基本、撮影時はファインダー必須のスタンスですが、
EOS Mならば、ファインダーなしでも「いいかな・・・」という唯一のミラーレスカメラですね。
この使いやすさや、撮影の楽しみ方は、
同じミラーレスのPENやGX1では、味わえなかったですよ。

欠点はレンズ種類が少ないことですね。
広角や沈胴式の望遠レンズとかを発売してほしいです。

書込番号：15386429

[ベイロン]

欲しくて欲しくてどうしようもないくらいなら、「EOS M」買うしかないでしょ（笑）

性能なんかどうでもいいじゃないですか・・・

いくら性能が良いからって、欲しくもない他社のカメラを買ったって愛着わきませんよ。

多分、他社のカメラを購入しても「EOS M」に未練があれば、結局また「EOS M」が欲しくなると思います。

書込番号：15386559

[黒仙人]

>まぁ解りやすく言えば「ウチの嫁ハンの背中を押してあげて下さい」　とでも言えば伝わるでしょうか。
自分の嫁さんくらい自分で世話しろよ。と言いたいのですが、
外装に関しては、アルマイト処理にローレット加工が施され、
実際に持った感触は、写真で見るよりも良いね。
レリーズ周りには、変な凹凸もないし、
完全なスクエアフォルムには高級感があるよ。等と適当に言って、
最後にカラーはどれにする？くらいで良いと思いますよ。

本人さえ気に入れば、画質や AF なんて、どうだって良いんですよ。

書込番号：15388920

[kamesennin]

趣味の物なのですから気に入ったものを買うのが一番ですが、一度は客観的に見ることも必要かと思います。
アバタも笑窪なら構わないのですが、その人にとって大事な要素が掛けているかもしれません。

私の価値観で言えばこのAFの遅さは許容できる水準にはとても達していませんのでファームアップならびに次機種の出来に期待するしかありません。

この位のAFの性能でも支障が無いと思う人も少なからずいるでしょうが、写真に興味が無かった連れ合いも自分で買った不出来なコンデジから一応吟味して買い与えたそれなりのコンデジでに変えて初は感動していたようですが使い込むうちに文句が増えて参りました。

次はLX-7位か、はたまたE-M5を望んでくるかは判りませんが、現時点でこのEOS Mを買う理由が全く見当たりません。
平均的なAPS-Cフォーマットの水準では足りずに最新の最高水準が選択の理由ならばなおさらです、どうしてもキャノンと云う事でしたらここはぐっと堪えて次機種を待つのが大人の分別かと思います、私はEOSをメインに活動していますのでトコトン納得するまで待つしかありませんけれど。

この機種は量産型プロトタイプの市販バージョン程度の完成度としか評価できないのがとても残念です。

書込番号：15394527

[ぎんらこう]

もうちょい安くなれば、いい買い物だと思います。

書込番号：15394641

[すぽんぢ]

★GX1LOVEさん
レスありがとうございます。

僕は先に書いた様に、ミラーレスには何の興味も持っていないので、アダプターでレンズが色々使えるなる。と言うのにも興味が持てないんです。
画像素子は、確かに良い方が良いに決まっていますが、手ぶれ補正も付いていて、露出もオートで簡単に撮れる時代ですしねぇ。
そして、なによりこのカメラを使うのは僕ではなく、嫁さんですから。

と言う事で、昨日（２５日）嫁さんはＥＯＳ　Ｍを買いました！

早速「望遠が無い」と宣っておられるのでなにか適当に中古のＥＦレンズでも探してみます。

★朱瑠津さん
レスありがとうございます。

女は確かにかわいい、と言うのが一番です。
と言う事で昨日買いました。

純正の２２ｍｍ　ｆ２レンズは意外と良いですね。（背景が）ボケる写真が撮れる。と言って喜んでおります。

★テキトウニンゲンさん
レスありがとうございます。

まぁ僕のカメラじゃないですしね。遅かろうが速かろうがあまり（僕は）気にしない様にします。
今は新しく買ったカメラを愛でで楽しんでいますよ。一番楽しい時ですねぇ。

★ぷーさんです。さん
レスありがとうございます。

そうそう　２２ｍｍレンズは良いと感じました。
が、あれは僕のカメラではないのでまぁ適当にやってくれ、って感じです（汗

それと、スマホライクな感じは確かに便利にも感じますね。ただ、スマホライクに使う時に気がついたらレンズに直接触ってしまう気がして、そこが気になりました。

★ながくんさん
レスありがとうございます。

上でも書きましたがスマホライクな使い勝手は独特ですね。「背景のボケた写真が撮りたい」との事で、２２ｍｍが意外と役立ちそうです。

★ベイロンさん
レスありがとうございます。

性能はどうでも良い。と言って、後からうじゃうじゃ言う奴なので．．．．ま、でも買いました。と言うか買わせました。
満足してなんだか触ってます。

★黒仙人さん
レスありがとうございます。

ははは。
おっしゃる様な事は一生懸命言っていましたが、ここでのＡＦの不味さを読んでしまって、後は堂々巡りでしたので。

勝てば官軍。買えばウキウキで触ってます。

★kamesenninさん
レスありがとうございます。

まぁ敵は「可愛いから欲しい」と公言する奴なので^^;

★ぎんらこうさん
レスありがとうございます。

実は価格がちょっと面白い事になりました。

「やっぱり買う！」　と決めた時に、まずはここ価格．ｃｏｍの価格をチェックし、幾つかの販売店の価格をメモしてケーズデンキへ。ケーズデンキのｗｅｂ店でダブルレンズキットが８５０００円だったのに対してケーズデンキの店頭価格は１０５０００円でしたが、「ｗｅｂ店舗では８５０００円だった」　と言ったとたんにその金額で売ってもらいました。
家電量販店の価格って何なのでしょうね？


★と言う事で
レスを頂いた皆さんありがとうございます。

まぁ月並みな言葉で何ですが、「案ずるより産むが易し」でした。

ＡＦもダブルレンズキットのレンズを使い、１点ＡＦであれば確かに使える範囲だと思います。少なくとも嫁さんは文句を言ったりしていません。

それと、写る写真は確かに綺麗な写真が撮れますね。特に２２ｍｍ　ｆ２は秀逸です。僕も３５ｍｍのファインダーでも付けて使ってみようかと思っています。

返信遅くなって申し訳ありませんでした。

書込番号：15404840

[黒仙人]

おめでとう〜！と言っても良いのだろうか？
僕も同じくですが、嫁さん用に買う人、結構いますね。
最近では、ヤマダでも、偉い人に言えば、
かなり値段を下げてくれます。
ポイント還元なので、得なのかどうかは微妙ですが。。。

書込番号：15405806

[かえるまた]

女性が「カワイイ」と言って入手したものは、男性が「カッコイイ」と入手して眺めたいるだけのものに較べて、肌身離さず持ち歩いて使い倒す傾向がありますよ。

そのうち、スレ主さんよりすばらしい写真を撮ってたりして(^_^;)

書込番号：15405996

[すぽんぢ]

★黒仙人さん
まぁ「あおめでとう」で良いのではないかと思っています。

元々僕は、先に書いた様に「コンデジ」と言える物ではシグマのＤＰ１ｓを使って満足している様な「輩」ですのでこのカメラのＡＦの遅さなんか全然気になりません。まして撮影後のメモリーの書き込み速度は爆速と感じた位です。

しかし、僕のような輩ではない嫁さんにはそんな理屈は通用しないのではないかと懸念していましたが、取り越し苦労でした。

２２ｍｍ　ｆ２レンズはなかなか良い感じのレンズですね。コントラストが高く、ボケ味も癖がなく、まぁ現代のレンズ。と言う感じがします。

★かえるまたさん
まぁ男と女は違いますからねぇ（汗

言われる様になんとかの一つ覚え。で何処へ行くにも持ち歩いていますわ。

★投稿してみます
ＥＦ−Ｍ　２２ｍｍ　ｆ２で撮ってみました。

真面目に使ってみたくなるカメラですねぇ。

書込番号：15409294

初めてのキヤノン機としてEOS Mはおすすめでしょうか？

[ノブヒロ＠上野]

現在はソニーα77を使っています。
操作性は素晴らしく、高感度を除けば不満はないのですが、ニコンやキヤノンなど大手の芝が青く見えまして・・・そこでEOS Mはどうかと思い質問させて頂きます（購入相談です）。

低感度でのJPEG出力に限定するとして、60DやKISS、そしてEOS-Mは画質に差があるのでしょうか？　キヤノンの出力するJPEGの絵を体感することが目的です。ちなみに焦点は35mmくらいが使えればいいので、標準ズームレンズセットで買うとして、上記の機種は画質的にはすべて同等と考えてよろしいでしょうか？

AFに関しては、大事な局面ではα77が確実なので気にしません。単純に値段で選んで問題ないかご教授頂ければと思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：15277408

[GX1LOVE]

＞画質は一眼レフとほぼ同等、オリンパスやパナよりは上です。

客観的なデータでは、オリンパスのOM-D E-M5、E-PL5、E-PM2のほうがEOS Mよりも画質は上ですけどね。
おそらくパナソニックのGH3とGX2もEOS Mより高画質でしょう。

書込番号：15277594

[さわるら]

差といえるほどの違いを見つけるのは困難です。

ココで聞くより実際にたくさん作例を見て使用に値するクオリティが
あるのか判断されたほうがイイですよ。

大型家電店では無理でしょうけど、キタムラなどでは
デモ機を店内だけでなく、外で２・３カット撮らせてくれたりします、（多少の馴染みは必要かもですが）
カード持参でデータ持ち帰って検証するのもアリです。

書込番号：15277625

[キヤプテン：御手洗]

JPEGなんだ言う前に、RAW現像の技術をみにつけるために鍛錬でもしてろ！

PMBは何を使っているんだい？

書込番号：15277752

[さくら印]

隣の芝を見るのには高いと思うわぁ。
「Ｍ」買うなら、
もう少し値段が下がった頃がいいと思うのー（^ω^）ﾉ

SONYとCANONじゃ全然違うから驚きよ．．．
青空とか青色はSONY（CCD機α350あたり、Cもすは知らん）の方が良かったかなぁ．．．

書込番号：15277852

[河原鶸]

まだ割高なのでおすすめできませんね。KissX5にするか、もう少し価格が落ち着くまで待たれては。Kissと同等の画質とは言われているので、どちらでも良いと思います。

最近のキヤノンのJPEGの絵作りは、以前の機種よりコントラスト、シャープネス、彩度が高めな気がします。キャッチーだけど、じっくり見てるとちょっと派手な感じ。キヤノンは肌色が得意と言われていましたが、最近はどちらかというと風景向けの味付けなのでは。

・・・いや、ご自分で試されたいんですよね。失礼しました。

書込番号：15277932

[夏でもホットコーヒー]

そういう気持ちになるのは分かりますが。。。。
やっぱり、マウントは極力増やさないほうが。。。。

金がどんどん飛んでいきます。

いや、とてもよく分かるんですよ。
その気持ち。

書込番号：15277940

[ひとし君]

貴方は、口のききかた知らないんですか!?

書込番号：15278047　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

隣の芝を見てるときりがないですよ、あちこちご近所ありますから。

書込番号：15278050

[夏でもホットコーヒー]

ひとし君さん、
貴方って誰のことですか？

書込番号：15278106

[さくら印]

↑http://www.youtube.com/watch?v=HY9Gn_AmDns&feature=related

o（^ω^）o

書込番号：15278135

[あつくんのぱぱ]

一度レンタルされたらどうですか？
そうすれば青色だったか、赤色だったか解るでしょう。

書込番号：15278300

[ノブヒロ＠上野]

短時間でたくさんのご返信ありがとうございます！
レンタルするか、買って試した後、ヤフオクで売りさばくかですね。

ここでの皆さんの意見を伺うと、あまり画質差はないようなので、
一番安い機種でいい気がしてきました。
Mはなくkiss X5 ？　X50は爆安ですが…。

書込番号：15278809

[Canon EF]

どうして、ミラーレスに変わられるんですか。

その意図をお聞きしたいです。

書込番号：15278853

[ノブヒロ＠上野]

Canon EFさん
理由は簡単。キヤノンの絵を試してみたいからです。動体はα55で追うので、キヤノンでは静物しか撮影しません。静物なら遅いと言われるコントラストAFで十分です。でも、ミラーレスが欲しいわけではなく、キヤノンにこだわっています。そこで、60D、KISSなども選択肢として上がりました。

今のところマウント切り替えは考えていませんが、ソニーに対してキヤノンは何かアドバンテージってあるんでしょうか？

書込番号：15278899

[高山巌]

こんにちは

「キヤノン、キヤノンっていうけど、画質はどんなものか試しに使ってみる。どうせすぐ売るつもりだが」
ということなら、発色を試すだけならX5で十分ですね。

所有の60Dとα57で比べたら一目瞭然。キヤノンは近年のSONYに比べると地味系に見えるでしょうね。　
近年のSONY色は記憶色が濃いからね。

書込番号：15278916

[ノブヒロ＠上野]

こんばんは。なるほど、X5はいいですね。X4も画質は一緒といわれているので、バリアングルに拘らなければ安い方でいいかもしれません。静物撮りにはバリアングルはとても便利なので、できればMにも搭載してほしかったな。
キヤノンを使ってみることで、逆にソニーの良さも知れると思いますので、試させていただきたいと思います。アドバイスありがとうございました！

書込番号：15278930

[けんちんじる]

映像エンジンはEOS7D、60D、X5ま
でがDIGIC4でX6とMはDIGIC5です。発色の傾向は同じEOSなので共通と言えますが、高感度ノイズに関しては後発の方が優れています。スレ主さんは高感度ノイズではなく発色を問題にされているのでX4でも良いと思います。

私はEOSユーザーですが、最近RX100を買って発色の違いは感じます。青空や紅葉ならSONYの方が鮮明、人肌はキヤノンの方が自然。

書込番号：15279024　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

>JPEGなんだ言う前に、RAW現像の技術をみにつけるために鍛錬でもしてろ！

RAW現像のテクニックだなんだと言う前に、現場での撮影技術を身につけろ！
撮影はPCモニターの中で始まるんじゃない！現場で始まるんだ！

「単焦点を使って足で画角を変える」とか言いながら現場ではお地蔵さんの様に動かず
「どうせ家で編集しますから」って言ってるひと大杉　（笑

書込番号：15279232

[Canon EF]

お尋ねしていて、返信が遅れてすみません。

「キヤノンにこだわってみたい」んですか。
キヤノンユーザーとしては、有り難いですね。

今から、キヤノンを知りたいのであれば、DIGIC5 機をお勧めします。
私のメイン機は 5D Mark�U でサブ機は 60D を使っています。

すでに皆様が書き込みをされてるように、バリアングルモニターの優位性で（ローアングルのマクロ撮影等の時など） 60D を追加しました。
静物撮りにはお勧めです。

そして、DIGIC4 も DIGIC5 も発色などでは進化の程は余り顕著ではないかと思っていますが、 5D Mark �V で撮影した高感度域での解像度などでは雲泥の差を感じています。

静物撮影にも、色々なシチュエーションが在るかと思いますが、余裕の在る DIGIC5 機をお勧めします。

今の時点では、キヤノンの EF レンズと云う最高の資産を変換アダプターを使う事無く利用できる機種をお勧めしたいと思います。

書込番号：15280285

[Canon EF]

追伸です。

どうして、EOS M を勧めないのかと不思議に思われるかもしれませんが、私もミラーレス機の EOS M 発売を楽しみにしていました。
それは、キヤノンの FD レンズを１７ｍｍから３００ｍｍまで持っており、それを使うカメラを待っていたのです。
オリンパスやパナソニックも考える時期が在りましたが、やはりキヤノンのカメラを使いたいと待っていました。
しかし、今回の EOS M では、マニュアルレンズを使いこなせないと判断し、 EOS M の上位機種を待っています。
私の予想では、上位機種に成ればもっとEOS Kiss 並みの使い勝手を感じることが出来ると思っています。

書込番号：15280335

オーロラは撮影できますか?

[さくべえ]

来年オーロラを見に行く予定です。できればオーロラを撮影したいと思っております。重たいカメラは敬遠したいです。本機の選択はいかかでしょう? 良きアドバイスお願いいたします。また他機種の推薦もお願いいたします。

書込番号：15230484

[明神]

撮れない事はないと思いますが、このカメラでオーロラを撮った事のある方は皆無でしょう。

このカメラが氷点下の厳しい状況で使えるかどうかのアドバイスは誰にもできないと思います。

書込番号：15230512

[*106]

こんにちは。

オーロラの撮影経験ありますか？。
機材よりも、設定や光の読みの方が難しいですね。
耐寒は誰もわからないと思いますよ。
初めての冬ですから。

書込番号：15230782

[城と雲海]

オーロラ見に行くんですか？すごいですね！

中級機の 5D Mark III ってがオーロラ撮りを売りにしてますよ。
重くて値段も張りますが、参考にされてみてはいかがでしょうか？
滅多にない機会かもしれませんし。

タイミング良く見えるといいですね。

書込番号：15230862

[robot2]

Mの仕様では、使用可能温度 0℃〜＋40℃ 、使用可能湿度 85％以下と記載されています。
現場は寒い。
寒いと電池の持ちが悪い（予備電池）。
M_マニュアルで撮る事になる。
冷→暖、暖→寒の、結露に注意。

カイロを入れる、ポケットの有る保温カバーを使えば（たぶん）大丈夫でしょう。
例えば、エツミの　デジタルプロテクトカバー。
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=325&pid=911&page=1

書込番号：15230973

[さばくの狐]

今年撮りに行きました。使ったのは5D MarkII、レンズは主に24mmF1.4L2です。
皆さんのおっしゃる通り耐寒性能は何とも言えませんが、リモートレリーズが使えないのはかなり致命的と思います。
あと現状では22mm F2が最も明るい専用レンズ、ということになりますがFも換算画角もチョットずつ足りない気がします。かといってアダプターでEFレンズ使っちゃったら小さいメリットほぼ無しですからね。。

まあ最後はカメラの性能より運の要素の方が圧倒的に大きいですけどw

書込番号：15231169

[どうしてこうなったOTZ]

阪急交通社でオーロラ撮影のため講習会があるそうです。
無料ですが予約制のため事前に電話登録する必要があります。
詳しくは阪急に聞いてみてください。

開催地＆日程次第ですが参考までに。
最近届いたパンプに書かれていました。

書込番号：15231412

[デジタル系]

時々、オーロラを撮影している（オーロラそのものではなく）写真がでてきますが、
カメラは霜がついて真っ白です。

”防滴”で大丈夫かどうかわかりませんが、防滴と謳っているカメラのほうが
良いと思います。コンパクトなのが良ければ、OMーDあたり。すべての
隙間にゴムのパッキンがしてあるのでまず大丈夫だと思います。

オーロラそのものは、コンデジで撮影している人もいるので、どんなカメラ
でも大丈夫でしょう。その後カメラが壊れたかどうかは知りませんが・・・。

書込番号：15231801

[流離の料理人]

まだ、このボデイでオーロラ撮影された方はおられないと思われますので、寒冷地での使用はどうなのか？？ですが
オーロラは冬のイメージが有りますが、1年じゅう出てますがなるべく暗くなる時でないと見えないで、北欧などの夏の白夜では難しいですが、それを過ぎればそんなに寒くなくて撮影も可能になってきます。

でオーロラ撮影の肝は
1,なるべく広角系のレンズを使用。(皆さん24mm位のレンズをしようされてますね)それと円周の魚眼レンズ等
2.なるべくF値の明るいレンズ F1.4からF２．８位ですね。それ以上だとシャツタースピードが長くなるので画像の星が
流れて画像が綺麗に成らない見たいですね。まー記念に気にしなければなんでも良いかも
3.マニュアルでバルブ撮影出来れば撮影は可能かと思いますが、三脚&他の方が書かれてるように、リモートケーブルは必需品ですね。。これも気にしないで映れば良いならなくてもいいかな？？(三脚はなければ難しいですがです)
4.後設定とか色々ありますが、現場で幾つか撮影して見ることをお勧めします、数打てば当たる作戦ですね。
5.ツアーでいかれるなら、レンタルも含めて検討してください、それと満月の日は避けて新月の日に観測できるように
日程度を組んでください。明るい満月の日より観測率は上がります。
6.アラスカ大学のオーロラ予報などもありますので、参考までに。
7.予備のバッテリーとかごく寒冷地での結露に注意してください。万が一の予備のボデイは居るかもしれませんね。
せっかくのオーロラが機械の不具合で無理なら。。。。
8 オートフォーカスは使えませんので、明るいうちにロケハンして、無限遠を出して、テープなどで固定して置いてください、それをしないとピンボケの量産です。
以上 何でも気にしなければ撮影は可能かと思います。
9 カメラよりお体が寒くて結露にするので注意してくださいね。

なるべく軽くしたいのなら以上が出来る、高感度に強いコンデジで充分撮影は可能だと思います、
撮れれば良いならとだだし書きに成りますが。
それを作品に仕上げたいなら、フルサイズの価格のこなれたキャノンなら5dmk2や最近ニコンから出た、D600とかD７００の選択しかないですかね。

書込番号：15231854

[さくべえ]

たくさんのレスありがとうございます。やはりEOS-Mではなかなか難しいようで次の選択をしようと思います。ところで引き続き初心者的質問ですが、マイクロフォーサーズレンズで昼間に無限の位置にピントをあわせていても電源を落とすと元に戻ってしまいいざ撮影となったときピンボケで困ったという話を聞きました。OM-Dを中心にミラーレスカメラで撮影する際の方法を教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：15232483

[TO・・・RU]

自然相手なので断言できませんが、もちろんEOS Mで十分撮れると思います。

イエローナイフに9月に行ったので防寒対策は必要なかったですが冬場は、出来ればレンズ交換しないほうが安心です。他の方も書かれてますが出来るだけ広角で明るいレンズをつけっぱなしの方がよいと思います。

このスレでOM-Dの事を書くのもなんですが、設定で電源OFF時のレンズリセットON/OFFというのが有りますが、まあピントはMFで星で合わせれば大丈夫でした。（星が見えてないとオーロラも見えないので・・・。）

シャッタースピード速めで撮るのがカーテン状で綺麗に撮れます。（ブレイクすればF2.0/ISO1600/SS4秒くらいでも撮れます）
また広角なら15秒くらいまでは星の流れはそれほど気にならないと思います。三脚は必須です。

ちなみに当方は運良く3日間でレベル3、レベル5、レベル4で3日間とも見れました。
ブレイクすると良いですね。

書込番号：15239603

[ケロリンだよｗ]

キヤノンに問い合わせてみるべきだとおもうよ。
たぶんユーザーは誰も経験していないからね。
全部、憶測の域を出ないでしょ。
何が起こるか分からないからね
キヤノンなら製品化する段階で様々なテストしているはずだから。

でも、せっかくオーロラ撮影に行くんだから、EOS M一台体制はよした方が良いと思う。

書込番号：15239855

[うる星かめら]

初代キスデジを使ってオーロラを撮った人もいますから大丈夫と思います。
結露したらアウトですが、氷点下でも作動しますし、冷却されてノイズも少なくなります。

しかし、レンズは厳しいです。35 ミリ判でしたら、広角 f/1.4 単焦点が選べますが、
APS-C は f/2.8 ズームになりそうです。ズームキットでも撮れますけど。

ビデオ（EOS MOVIE）を良く使いたいと思います。

書込番号：15240078

[503CW]

さくべえさん　こんにちは。

予算が分かりませんがOM-D中心で広角+明るさ+軽さをとるならMZD12mm/f2。
若干、画角が狭くなりレンズは重たくなりますが、明るさをとるならノクトンの17.5mm/f0.95は如何でしょうか。

12mmはAF/MF切り替えクラッチがあり、距離目盛もありますので無限の位置が掴みやすいですし
17mmは完全なMFレンズなので、基本ピントリングを振り切れば無限の位置になるはずです。
とはいえ熱膨張で焦点が変わる対策でMFレンズといえども、無限に振り切った少し手前が
無限遠になっている場合もありますのでご注意下さい。

書込番号：15241019

[プルプリみきくん]

私も昨年、オーロラを撮影するためにデジ一を購入しました。(D3100)
この機種のスペックはわかりませんが、ISO1600以上で開放３０秒レリーズ
ができないときれいに撮影できませんでした。
特にリモコンレリーズは必須機能ですの、ご確認ください。

書込番号：15251340

EOS M ファインダーがないけど大丈夫？

[ありーなまいせん]

晴天時の屋外での撮影、特に液晶画面に日が当たったり、逆光での撮影のとき、
液晶画面で映像が見にくいことはありますか？
店内ではこのあたりのことがわかりません。
購入を考えているのですが、このカメラにはファインダーがないので、心配しています。

書込番号：15190448

[Apophis]

ターゲットですが、液晶画面に「鼻油」とかつけたくない女性なんで、
ファインダーついてても、そんなもの使わないんですよー。
と思いますが、いかがでしょうか？

ファインダー必要だ！！って力説される御仁は、男性か、気合が入った
一部の本格女子だけでしょ？
そこ、ターゲットだと思ませんから。このカメラ。
ゆるーくいく、カメラなんだと思いますが。
（気合が入ってる時って、そもそも、一眼レフ持ち出すでしょ？）

で、なくても何とかなるんですよ＾＾；
手前味噌ですが、EF-S60mmマクロ使って、微風ですが風が吹いている中で
手持ちでも、花が撮れますから。

書込番号：15212165

[森の動物さん]

Apophisさん

＞ファインダー必要だ！！って力説される御仁は、男性か、気合が入った
一部の本格女子だけでしょ？
＞気合が入ってる時って、そもそも、一眼レフ持ち出すでしょ？

同感です。

＞で、なくても何とかなるんですよ＾＾；

全く持って同感です。というか何とかなるどころか、私は何の問題も感じたことがないんです。

もちろんオプションであってもいいとは思いますが、但し画質、使い勝手とも相当良くないと意味ないと思います。

書込番号：15212935

[cczz]

＞但し画質、使い勝手とも相当良くないと意味ないと思います
同感です。
殆ど使い物にならないのでは。(^-^)

cczz

書込番号：15213461

[煙人28号]

＞＞但し画質、使い勝手とも相当良くないと意味ないと思います
＞同感です。
＞殆ど使い物にならないのでは。(^-^)

元々、ここのスレ主さんの質問は
晴天時の屋外での撮影、特に液晶画面に日が当たったり、逆光での撮影のとき、
液晶画面で映像が見にくいことはないか？
Mにはファインダーがないので、心配だ。

というものですね。
液晶画面で映像が見にくい、と言うことは確かにあるわけで
それこそ、ファインダーが使い物にならない以前に
カメラそのものが使い物にならなくなるケースもあります。
僕の場合、パナの解像度が低いLVF1を使っていますが
それでも、持っておいて良かったと思うケースは
ザラにあります。
また、ファインダーを覗いて撮影した方が
手振れしにくいと言うことも利点としてはあります。

スレ主さんがそのように心配なさるのなら
Mはよしたほうが良い、となってしまいますね。
残念ながら・・・・・

ま〜、いずれにしてもミラーレスにファインダーが必要かどうかは、
人それぞれなんで、どちらが正解かは一概に決めつけられないですが
少なくとも
ファインダー内蔵を不満に思う人よりも
ファインダー非内蔵・外付けファインダー無しを
不満に思う人のほうが遙かに多いでしょうね。

NEX、ニコイチJ、フジX、ｍ４／３の一部、
みんなファインダー内蔵で、
ミラーレスのデフォルトになりつつありますからね。

書込番号：15214400

[森の動物さん]

煙人28号さん

＞元々、ここのスレ主さんの質問は
＞晴天時の屋外での撮影、特に液晶画面に日が当たったり、逆光での撮影のとき、液晶画面で映像が見にくいことはないか？
＞液晶画面で映像が見にくい、と言うことは確かにあるわけで
それこそ、ファインダーが使い物にならない以前に
カメラそのものが使い物にならなくなるケースもあります。

私の回答は、「撮影ができないほど液晶画面で映像が見にくいと感じたことはない」です。

＞液晶画面に日が当たったり
多少あたっても大丈夫ですが、あまりに直接あたって見ずらいいようであれば、当たらなくするだけのこと。もし出来の悪いファインダーを付けられてそれを覗かされるよりはよい。そういう意味では良いファインダーができるのであれば、外付がベストだと思います。
個人的には22mmに合わせて光学35mmファインダーなんてかっこいいと思います。ちょっとマニアック過ぎますかね？

＞逆光での撮影のとき
逆光の時は、液晶には光は当たりませんから、反射の問題はなく、ファインダーも所詮液晶ですから、ファインダーで解決できるものでもないと思います。

＞また、ファインダーを覗いて撮影した方が手振れしにくいと言うことも利点としてはあります。

それはその通りだと思います。

＞ま〜、いずれにしてもミラーレスにファインダーが必要かどうかは、人それぞれなんで、どちらが正解かは一概に決めつけられないですが

そう思います。

＞少なくともファインダー内蔵を不満に思う人よりもファインダー非内蔵・外付けファインダー無しを不満に思う人のほうが遙かに多いでしょうね。

私も外付ファインダーがオプションであってもよいとは思っています。
その場合、ファインダー内蔵のボディとファインダー非内蔵＋外付ファインダーのどちらがよいかというと個人的には外付です。

＞NEX、ニコイチJ、フジX、ｍ４／３の一部、みんなファインダー内蔵で、ミラーレスのデフォルトになりつつありますからね。

PENは？みんな同じである必要もないと思いますが。
ファインダーなしでよい人にはないほうがボディがコンパクトであったり、デザインに自由度があるのでよいと思いますので、なしのボディを作ったキヤノンのデザインはそれなりに評価します。
実際、デザイン的にはそれらの中では私はEOS Mが一番好きですから。
EOS Mの良さは、切り落とした良さです。その切り落とした部分が必要な人には不満なボディ。残った部分が必要な人には良いカメラということになると思います。

尚、上でも言ったように、くれぐれも私もオプションでファインダーはあってよいと思っていますので。

書込番号：15215373

[煙人28号]

森の動物さんさん


＞私も外付ファインダーがオプションであってもよいとは思っています。

もし、このスレのテーマで
アドバイスするなら

「あってもよいとは思っています。」
ではなく

スレ主さんの心配に対して
内蔵ファインダーあるいは
外付ファインダーがオプションであったほうがよいか？どうか？

ですよね。

僕は、無いよりはあった方が良いと思っています。
僕の経験では、外付けを持っていて助かった事があるので
そう、コメントしました。


スレ主さんの心配も理解できるので
結果、内蔵もしていないし
外付けも用意されていない
Mはお勧めしない、と言うことです。
ファインダーが用意されているミラーレスは
他にいくらでもあるのですから。


森の動物さんさんのようなご意見もあるでしょう。
それはそれです。

いずれにしても
あとは、スレ主さんのご判断ですね。
後悔はして欲しくない、とは思います。

書込番号：15215736

[森の動物さん]

煙人28号さん

＞「あってもよいとは思っています。」ではなく
＞スレ主さんの心配に対して内蔵ファインダーあるいは外付ファインダーがオプションであったほうがよいか？どうか？ですよね。

ん？

スレ主さんは、そうはお聞きになっていなくて、屋外での液晶についてのご質問でしたので、私の経験をお話し、さらに外付ファインダーについての私見を述べさせていただいたまでです。

私の意見は、やはり「外付ファインダーがオプションとしてあってもよいと思います」です。

＞僕の経験では、外付けを持っていて助かった事があるのでそう、コメントしました。

そういう経験談もご参考になるのではないでしょうか。

＞スレ主さんの心配も理解できるので結果、内蔵もしていないし外付けも用意されていないMはお勧めしない、と言うことです。

煙人28号さんのご意見はわかります。

＞いずれにしてもあとは、スレ主さんのご判断ですね。

ですね。

書込番号：15216373

[煙人28号]

森の動物さんさん

もう、スレ主さんはＮＥＸ−７に決めたので
どうでも良いことなんですが
いつまでもレスを返してくれるモノで
最後にもう１回おつきあいします。

＞私の意見は、やはり「外付ファインダーがオプションとしてあってもよいと思います」です。

はぁ？

スレ主さんの質問は・・・・・

屋外での液晶画面の見にくさを挙げ
Mにはファインダーがないので心配している。

というものですよね。その答え（アドバイス）として

＞私の意見は、やはり「外付ファインダーがオプションとしてあってもよいと思います」です。

では、おかしいでしょ？

「あっても良いと思います」は
裏かえせば
「無くても良いと思います」
ともとれる、とても曖昧な話になってしまいますね。

スレ主さんにアドバイスするならば
スレ主さんの心配する内容と状況を考えて
スレ主さんの場合、
�@ファインダーがあるカメラにした方がよいか
�Aその必要はないか
を理由とともに提言してあげることでしょ？

�Aの場合は、Mでも良いと言うことになりますね。

＞「外付ファインダーがオプションとしてあってもよいと思います」

というのは、森の動物さんさんのミラーレスあるいはMに対する、ファインダー要不要の考え方で、
スレ主さんの質問とは関係のない、全くレイヤーの違う話ですよ。

森の動物さんさんの意見は、
スレ主さんの場合
■ファインダーのあるミラーレスにした方が良い
■ファインダーが無い、外付けも無いミラーレスでも良い（Mで良い）

の、どちらなんですか？
その答えが、スレ主さんへのアドバイスですよ！
理由もあればなお可。

あ〜、ここまで言っても
森の動物さんさんには分かんないんだろうな〜
とにかくキヤノン無条件全肯定の人だから・・・・・・
もう少し、ニュートラルに考えたほうが良いですよ！

レス不要です。
いやレス不毛です。かなっ（爆

書込番号：15223367

[森の動物さん]

煙人28号さん

レスするかどうするかは私が決めることですので、私も最後に一回お付き合いさせていただきます。

私は晴天時で液晶を利用したときの経験を話したまで、私はファインダーを特に必要としていないので、ファインダーについては絶対必要とはいえません。もちろん絶対に不要とも言いません。上で申し上げたとおり、外付ファインダーについては、アドバイスというよりも私見です。私見を述べることは掲示板のマナーとして特段問題ないと思います。

掲示板のレスで、必ずスレ主さんにどのカメラにしなさいとか、このカメラが良いか悪いかと結論を言わなければならないとは思っていません。
あくまで、液晶を使っての私の経験談を示してもそういう人もいるのかと参考になればというだけです。さらに突っ込んだ質問がスレ主さんから来れば当然お答えするわけですし。

＞森の動物さんさんのミラーレスあるいはMに対する、ファインダー要不要の考え方で、

そうです。そう言っているではないですか。
EVF絶対ではない。ファインダーはオプションで作る場合でもその性能、使い勝手が戸も合わないと意味はない。ということです。
そういう意見も例えば他の機種を見る場合の参考にもなるわけですから、このスレの主旨から逸脱するものとは思いません。

＞とにかくキヤノン無条件全肯定の人だから・・・・・・

そんなことないんですよ。
文句はここではなく、できるだけキヤノンに直接言っているだけです。
EOS Mについても既に改善点を言っているぐらいです。

書込番号：15223942

[煙人28号]

森の動物さんさん

>私はファインダーを特に必要としていないので、ファインダーについては絶対必要とはいえません。もちろん絶対に不要とも言いません。上で申し上げたとおり、外付ファインダーについては、アドバイスというよりも私見です。私見を述べることは掲示板のマナーとして特段問題ないと思います。

このスレは
質マークのスレです。
スレ主さんの質問に対して
スレ主さんの場合は
どのようにしたら良いかを
アドバイス差し上げることにレスの意味があります。

そのアドバイスに関しては確かに
その人それぞれの経験から来る言葉でしょうから
「私見」でかまわないとは思いますけどね。

＞＞森の動物さんさんのミラーレスあるいはMに対する、ファインダー要不要の考え方で、

＞そうです。そう言っているではないですか。

スレ主さんと森の動物さんさんのカメラとの関わり方が
同じであればそれのも意味のあることでしょう。
しかし、ココではスレ主さんの状況を察してもらい
スレ主さんの立場に立ってどのようにしたら良いかの
答えを求めて質問しているわけですね。


では、もう一度お聞きします。
森の動物さんさんの「私見」としてお答えください。

スレ主さんの場合
■ファインダーのあるミラーレスにした方が良い
■ファインダーが無い、外付けも無いミラーレスでも良い（Mで良い）

の、どちらなんですか？

＞絶対必要とはいえません。もちろん絶対に不要とも言いません。

何が言いたいんですか？
意味あるんですか？

森の動物さんさんの「私見」として
答える必要がないと思われるのなら
それでも良いでしょう（爆。

森の動物さんさんの「私見」では
スレ主さんの場合、ファインダーはあったほうが良いのは解っているのに
Mを擁護するために必死に詭弁を展開しているのが露呈しています。

スレ主さんは
屋外での液晶画面の見にくさを心配し
Mにはファインダーがないので迷われていました。
結果、NEX-７を選ばれて居ますが
正解だと思います。

仮にMを選んで
液晶画面の見にくいシーンに出会ってしまったら
後悔していたでしょうね。

書込番号：15224173

[デジタル系]

>「ＥＯＳ−Ｍは、他社に遅れまいと急いで市場に投入したもので、

EOS-Mだけじゃないよ。5DIII, 6X, G1X, 24-70mm lens　・・・・

みんなそうじゃないの。まともなのは1Dxくらいか・・・1Dxでブランド信仰
を作って、後はその名前のおこぼれで売る。

しかし、不完全なものを急いで出しました、なんてことを普通メーカーは言うかね。
消費者無視もいいところ。EOS-Mを間違って買った人の身にもなってみろ。

書込番号：15224218

[森の動物さん]

煙人28号さん

＞このスレは質マークのスレです。スレ主さんの質問に対してスレ主さんの場合はどのようにしたら良いかをアドバイス差し上げることにレスの意味があります。

煙人28号さんのお考え方わかりました。
私は必ずしもその限りではないと思います。つまり結論づける必要はないと。

＞しかし、ココではスレ主さんの状況を察してもらいスレ主さんの立場に立ってどのようにしたら良いかの答えを求めて質問しているわけですね。

自分の想像の話をしてもしょうがないので、私の経験からお話したまでです。
どのようにしたら良いかの結論は、いろいろな方からのお話をもとにご本人が出すべきです。

＞では、もう一度お聞きします。
＞森の動物さんさんの「私見」としてお答えください。

わかりました。あくまで私見です。

＞スレ主さんの場合
＞■ファインダーのあるミラーレスにした方が良い
＞■ファインダーが無い、外付けも無いミラーレスでも良い（Mで良い）
＞の、どちらなんですか？

今回の場合には、スレ主さんは、単純に「ファインダーがないけど大丈夫？」と聞かれているだけですので、機種まで特定してお勧めすることはできません。
私の私見でよければ、ミラーレス機でファインダーの有無だけで機種を選ぶべきではないということです。
なぜなら、私はこれまで3機種のミラーレスを使ってきましたが、外付ファインダーの必要性を感じたことがなかったので、むしろその他の要素も総合的に判断されるべきだと思います。
ましてや今回のスレ主さんの情報だけで、どれがよいだのとは言えません。

＞絶対必要とはいえません。もちろん絶対に不要とも言いません。
＞何が言いたいんですか？意味あるんですか？

はい、意味あります。
人によっては必要と感じる人もいるでしょうし、必要性を感じない人もいます。
性能の悪いファインダーを付けられても困ります。
なので、ファインダーが必要かどうか、という問いについては、YES/NOではお答えできません。

＞スレ主さんの場合、ファインダーはあったほうが良いのは解っているのに

いいえ、私はこのスレの情報からそこまではわかっていません。スレ主さんは、屋外でEOS Mあるいは他機種で液晶モニターを見て、見づらかった経験があるとはおっしゃっていませんので、私やあるいは多くのコンデジを問題なく使っているユーザーの方と同様に、特段問題ないなと感じる可能性もありますから。

＞Mを擁護するために必死に詭弁を展開しているのが露呈しています。

私は関係者でも何でもないので、EOS Mあるいはキヤノンを擁護するメリットが全くありません。単に経験談を話すことは詭弁と言えるものではないと思います。
私が液晶モニターでの撮影に特段不満を覚えたことがないというのはEOS Mに限ったことではなく、PENでも同様でした。そう書いたはずですが。

＞結果、NEX-７を選ばれて居ますが正解だと思います。

正解かどうかは、煙人28号さんが決めることではないかと。

＞仮にMを選んで液晶画面の見にくいシーンに出会ってしまったら後悔していたでしょうね。

そういうシーンに出会ったならば、そうですね。
液晶画面の見にくいシーンに出会わなくても、だったらEOS Mにしておけばとは通常思いませんから、その点で異論はないです。
NEX-7が悪い機種だなんんて私は一言も言っていないですから。

書込番号：15224393

[煙人28号]

森の動物さんさん

ご自分の主張を正当化するために必死ですね！！

でも無理がありますよ。
書けば書くほど、
森の動物さんさんの
破綻した理屈が露呈するだけです。

＞＞結果、NEX-７を選ばれて居ますが正解だと思います。

＞正解かどうかは、煙人28号さんが決めることではないかと。

森の動物さんさん風に言えば
僕の私見です。
何か問題でも（爆爆

恥の上塗りをしちゃうんで
レスしないほうが良いですよ！！

書込番号：15225426

[森の動物さん]

煙人28号さん

＞ご自分の主張を正当化するために必死ですね！！
＞でも無理がありますよ。
＞森の動物さんさんの破綻した理屈が露呈するだけです。
＞森の動物さんさん風に言えば
＞恥の上塗りをしちゃうんでレスしないほうが良いですよ！！

私の理屈もそろそろご理解いただけて、特段反論もなくなってきたようですし、もちろん煙人28号さんの恨みなどないので、この辺で折れることにします。

煙人28号さんのいうようにスレ主さんに安全サイドで毅然としたアドバイスをされること、良い心がけと思います。
私も自分の経験からお話したのですが、35年いろいろなファインダーをのぞいてきた私の意見をこれからミラーレス機を買う人にしても確かに誤った方向に導きかねないことご指摘の通りかと思います。

まだミラーレスは発展途上で、一眼レフやレンジファインダーを長く使ってきた人も満足できるモニターやファインダーはまだまだだと思いますが、是非こうやって意見を戦わせながら、良い製品を待ちたいと思います。

書込番号：15225519

[煙人28号]

森の動物さんさん

＞私の理屈もそろそろご理解いただけて、特段反論もなくなってきたようですし、

いちいち反論するほどのモノではなく、子供のだだっ子的理論でしたので
細かくは触れなかっただけです。

しかし、森の動物さんさんの意見は
内容は破綻していますが、文章はしっかりしていますので
バカじゃない！ということは解ります。
加えて、カメラ・写真に対する知識・見識のある人であることも
容易に想像が付きます。

ですから
ご自分の理論に「無理がある」ということは
森の動物さんさんご自身理解されている上で書かれているのが
よ〜〜〜く解ります。
つまり、
スレ主さんの場合は、ファインダーの使えるカメラのほうが
無難であることは重々承知なのに
討論に負けたくない意地だけで反論をしている。

＞絶対必要とはいえません。もちろん絶対に不要とも言いません。
＞私の意見は、やはり「外付ファインダーがオプションとしてあってもよいと思います」です。

のような
どちらとも付かない曖昧な言い回し方に
それが現れていますね。

僕も、森の動物さんさんに恨みがあるわけではありません。
しかし、
今回のような、森の動物さんさんの言動は
あまり感心できることではないと思っています。
あなたくらいの人なら、解っているでしょ？
なのにどうして？
と言う思いがいつもありましたよ。

EOS-Mも、特段悪いカメラだと思っているわけではありません。
むしろ、キヤノンさんにはミラーレスに対して
もっともっと本気になって欲しいし、
名機を世に送り出して欲しいと思っているんですがね。

その意味では

＞まだミラーレスは発展途上で、一眼レフやレンジファインダーを長く使ってきた人も満足できるモニターやファインダーはまだまだだと思いますが、是非こうやって意見を戦わせながら、良い製品を待ちたいと思います。

は、同感です！！
ちゃんと腹を割った
本音での意見交換なら
意味があると思います。

書込番号：15226806

[森の動物さん]

煙人28号さん

＞まだミラーレスは発展途上で、一眼レフやレンジファインダーを長く使ってきた人も満足できるモニターやファインダーはまだまだだと思いますが、是非こうやって意見を戦わせながら、良い製品を待ちたいと思います。

＞は、同感です！！
＞ちゃんと腹を割った本音での意見交換なら意味があると思います。

私が自身の経験からファインダーの有無についてお話したことに破綻があるとも思っていませんし、だだっ子とも思っていません。

煙人28号さんがおっしゃっているように今のレベルのEVFではあくまで「無難」かどうかという議論にしかならないのです。煙人28号さんが求めているようなクロかシロかとはならないのです。それだけはわかってください。

ただ、私も煙人28号さんもより良い商品を求める考えに変わりはないと思います。
私も是非こんなファインダーなら是非勧めたいと思う商品が出てほしいと思っていますし、そんな商品があれば、スレ主さんにお薦めしていたでしょう。

いつか素晴らしいファインダーが商品化され、そこでもっと有意義な議論をさせていただければと思います。

書込番号：15228714

[煙人28号]

森の動物さんさん

>煙人28号さんがおっしゃっているように今のレベルのEVFではあくまで「無難」かどうかという議論にしかならないのです。
煙人28号さんが求めているようなクロかシロかとはならないのです。それだけはわかってください。

いつまでも話が平行線なのは
ココに原因があるかも・・・・


スレ主さんの場合は
現行ファインダーのクォリティーで十分だと思っています。

現行のミラーレスのＥＶＦにまだＯＫを出さない人の気持ちは理解しています。
あくまでも補助機能かもしれません。


ただし、背面液晶が見づらくなるシチュエーションもあるのではないかと
心配するスレ主さんの場合は
その単なる補助機能であっても
あったほうが
後で後悔はしないだろうと言うことです。
「見づらい」から「見やすい」に変わるだけでも
ファインダーがある価値はあります。

ファインダーが有る機種と無い機種で
かなりお値段が違うのであれば
それは一考する必要はあるかもしれませんが
Ｍと同等、いやそれよりも安く、ファインダー付き＆外付けの
機種がいくらでも手に入るんですよ！！！


スレ主さんはファインダーが無いことを心配していました。
であれば、まずファインダーのある機種に絞り、
そのの中からさらにスレ主さんに合う機種をセグメントするのが
普通の考え方でしょう。

ココで、またズルズルとお話ししても
たぶん、森の動物さんさんの意見は変わらず
意地を張っているだけにしか聞こえないと思いますので
もどうでも良いです。



スレ主さんもＮＥＸにしたので
すでに一件落着しています。
続けても意味がないので終わります。

＞いつか素晴らしいファインダーが商品化され、

は、僕も希望する所です。

最後に

森の動物さんさん

自分の非や間違いは
認めないと
その人のその後の成長はありません。
意地だけで言葉を見繕っても
人を説得することは出来ませんよ！
あなたは、実は心の中では解っていると思いますので
あえて言っておきます。

書込番号：15229301

[煙人28号]

こんな思いをすることがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000311220/#15235166

最後に、ご参考まで・・・・

書込番号：15236206

[gda_hisashi]

>こんな思いをすることがあります。

スレ主さんはそんな予想ができて
逆光時に不利なのは承知でどの程度障害ななるいかを知りたかっただけじゃないですか

この要にモニターは使えなかったとけ

回答の途中にあるように○○の場合多少見難くなるが撮影には問題ないとか

通常の撮影では気にならないとか

勿論撮影者に状況、被写体、個人の感覚で差はありますが

その情報が欲しかっただけだと思いますよ

ファインダー（ＯＶＦ、ＥＶＦ）の必要論、不要論ではないかと思いました

書込番号：15236593

[煙人28号]

gda_hisashiさん

＞＞こんな思いをすることがあります。

＞スレ主さんはそんな予想ができて
逆光時に不利なのは承知でどの程度障害ななるいかを知りたかっただけじゃないですか

スレ主さんは、文末をこう締めています。

＞購入を考えているのですが、このカメラにはファインダーがないので、心配しています。

ましてや、タイトルは

「EOS　M　ファインダーがないけど大丈夫？」

ですね。

質マークのスレでもありますし、ま〜、普通に考えれば
Ｍで大丈夫か？大丈夫でないか？を
理由を述べるとともにアドバイスするのが常識的とまでは言いませんが
一般的なところではないでしょうか。

僕の場合は
スレ主さんが心配されるような背面液晶が見にくくなってしまうケースを
幾度も経験していますので
ファインダー付き、あるいは外付けが用意されているカメラを
お勧めしただけです。

もし仮に

＞どの程度障害ななるいかを知りたかっただけじゃないですか

ということが問題ならば、僕の感覚では
「使い物にならなくなることもあります」と
ファインダー付きを勧める理由として以前に述べています。

ご紹介した「試し撮り　液晶が見えず乱撮」は、
そのスレ主さんも

＞日光が強すぎて液晶がまったく見えず自分の顔が液晶に映っている状況。ファインダーの必要を感じた。

と書かれていますので
そのようなシーンもありうる、と言う例として紹介しました。

＞どの程度障害ななるいかを知りたかっただけじゃないですか

の、一つの指針にはなるかと・・・・・


＞通常の撮影では気にならないとか

当たり前です。通常の撮影でも問題があるのなら
ファインダーの無いカメラは成り立ちませんね。
そんなもの商品になるわけもなく・・・・

天気によって、場所によって、
光量が多く、また光が乱反射するようなシーンの場合など
背面液晶が見にくくなるケースがあると言うことです。
これは、いつものことではありませんが、
そのようなシチュエーションに出会うことも否定できませんので、
スレ主さんが後悔しないようにファインダー付きをお勧めしたのですが・・・

＞ファインダー（ＯＶＦ、ＥＶＦ）の必要論、不要論ではないかと思いました

もちろん一般的なファインダー（ＯＶＦ、ＥＶＦ）の必要論、不要論ではないですよ！
あくまでもスレ主さんのケース、スレ主さんのご心配に対してのアドバイスです。

いずれにしても、もうスレ主さんはNEXに決めています。
心配されるシーンに出くわした時に
その判断が正解だったかどうかが解るでしょう。

gda_hisashiさんともあろう方が
僕のような者に対して突っ込みを入れちゃ、ダメですよ！！
クチコミ経歴に傷が付きます。

書込番号：15237068

単品ホワイト

[onex]

EOS Mの単品はブラックしかないんでしょうか。ホワイトがどこにもないので・・・。

書込番号：15196937

[Milkyway1211]

そうですね、ホワイトはダブルキットのみみたいです

書込番号：15196994

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

こちらで確認できます。
ボディのみはブラック
レンズキットはブラックとシルバー
ダブルレンズキットは、ブラック、シルバー、ホワイト、レッド　のようです。

書込番号：15197315

[Frank.Flanker]

レッドもダブルレンズキットのみですね
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

ダブルレンズキットがレンズ２本にマウントアダプターもついてくるのでお得だとは思いますが

書込番号：15197320