EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット
「EOS M」と標準ズームレンズ「EF-M18-55 IS STM」のキットモデル
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- 付属レンズ
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- ボディ
- ダブルレンズキット
- EF-M18-55 IS STM レンズキット
- EF-M22 STM レンズキット
【付属レンズ内容】EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキットCANON
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2012年10月12日

このページのスレッド一覧(全172スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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67 | 47 | 2012年8月9日 11:55 |
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73 | 24 | 2012年8月1日 22:32 |
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67 | 21 | 2012年7月31日 11:08 |
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59 | 16 | 2012年7月31日 10:04 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット
ミラーレスで風景撮りの方も多いと思いますが、キャノンの14ビットと他社メーカーの12ビットではアドバンテージは小さいと思います。そこで、画素数では1800万画素は一般的になってしまい、インパクトはありませんので、ビット深度を14から24くらいに引き上げ(当然連続撮影枚数は半分になるでしょう。ファイルサイズは2倍になるでしょう。)カラースライドのような美しい画像を吐き出すとおもうのですが。この場合センサーは変更せずとも可能と思います。風景モードだけ24ビットRAWという設定があれば大きなインパクトになると思います。
2点

ムアディブさん、センサーに14bit16384階調を判別する精度なんてあるわけがないと思うが、12bitと14bitとの差をどのようにして確認したのだろうか。
ムアディブさんは、他の要因により生じた差を12bitと14bitとの差だと誤認しているものと思われる。
書込番号:14893396
1点

PENTAX K10Dの22bitのADコンバーターの件で思い出した。出典は忘れてしまったけど、
キヤノンの開発者と著者の会話にて、22bit→プゲラッチョという話だったと思う。
画素に入るフォトンの数によって出てくる電子の数が決まるわけだけれど、22bitもの
分解能(精度)はないということらしい。だいたい、12bitと14bitの差は分解能で
4倍も違うわけだけど、出力デバイスや人間の目の性能からして、その差を認識できる
かどうか疑わしいものだね。12bitにしてファイルサイズを小さくしてくれたほうが
メリットは大きいよ。このクラスの利用者全員がハイスピードの転送装置を所有して
いるとは思えないからね。
脱線だけど、ファーム次第でヘビーユーザー用とライトユーザー用を選択できたら、
面白いんだけどな。
書込番号:14893692
0点

そうなんですよねぇ
ADコンバータの量子量よりも
フォトトランジスタの電気特性の方がもっと重要です。
書込番号:14893840
0点

PentaxってK-7まで12bit RAWだったような? K-5から14bit RAWですよね。
書込番号:14893919
0点

写真好き(^^)さん
>PENTAX K10Dは22bitのADコンバーターが採用し
>RAWファイルになる直前まで22bitデータを処理していました。
と書きましたように
ADコンバータからPRIMEエンジンまで22bit処理を行い
RAWファイルには12bitに落として保存しています。
写真好き(^^)さんの
>PentaxってK-7まで12bit RAWだったような? K-5から14bit RAWですよね。
これであっていますよ。
書込番号:14894039
0点

量子化ビット数に関して誤解があるようなので私の理解している内容をお話させてもらいます。間違っていたらすみません。
ビット数は単にデータ値の分解能を決めるだけです。
例えて言うと、液体の容量を測るビーカーの目盛りのようなもの
粗い10ml単位で目盛をふったビーカーか 微細な0.1ml単位の目盛りがふられているかの違い
過剰に分解能が良くても無駄なだけ、原理的には画質には関与しません
しかし、微細な分解能を持たせ精度を保証するためには、ビーカーの形状の公差を縮め検査基準を上げて精密に作っていたり、底面の傾きを抑えるなどコストをかけて非常に気を使って製造されているため 高分解能 = 高性能が二次的に成り立ちます。
カメラでは センサの出力した電圧に対して、ノイズを抑えた直線性の良いアンプで増幅し、リニアリティと精度をキャリブレーションして選別したAD変換します。このため低ビットより高性能になります。
(ただし、16bitというスペックだけを語りたいだけのためにローノイズ化せず 選別漏れで安く買ってきた16bitADを入れ込む良心の無いメーカーも出てくるでしょう)
もう1点は、画像エンジンで演算する場合、乗算、除算等の四則演算を行うと下位ビットに丸め誤差が出てきて これが積み重なると無視できなくなるほど大きくなる場合があります。演算の序列や式を見直すことにより誤差は減らせますが、手っ取り早いのは 高ビットにすると丸め誤差が下位ビットに追いやられて影響が出にくくなります。
PENTAX K10Dの22bitの話が出ていたけど、本当にここまで必要かという疑問はありますが、おそらく丸め誤差を減らしたかったんでしょうね。
この2点で 高ビット=高画質と言えなくはありません。ただし、相応の対価(コストアップ、消費電流の増大)は必要となります。
ただし、過剰な高ビットは無駄なだけです。
例えば、気を使って録音されたオーケストラ演奏は、ソロ楽器の消え入りそうな弱音からフルユニゾンの大音量までの広大なダイナミックレンジあって これを192KHz 24bitの高音質版と44.1KHz 16bitのCD音質の音源で聴き比べると差が歴然としますが、AMラジオで放送される落語を両者で聞き比べても差はわからないでしょう。
すなわち、センサの性能が良くないと高ビットの高性能なAD持ってきても無駄 例えば、1/3型の豆粒センサに16bit対応のAD付けても画質の向上はほとんど望めません 生ビールのジョッキに先の超精密ビーカー使うようなもんです。
カメラに話を戻すと、12bit→14bit→16bitと量子化ビット数を上げるに従い、まともなメーカーは 相応の性能の高いセンサを使い、精度を出すために ローノイズ化、リニアリティの向上、画像エンジンの演算精度やアルゴリズム等 かなり手を入れるはずなので 程度問題はあるけれど結果的にノイズが少ない高画質を得られるはずです。
この高画質の恩恵を特に感じられる人は、Photoshop等で画像データの演算をPCでやる人で 高ビットデータだと 先に述べた画像エンジンと同じで いじっていても階調が破綻しにくくなります。逆に カメラ内のjpegしか使わない人は 高ビットの恩恵が感じられにくいでしょうね。
書込番号:14894080
6点

> PENTAX K10Dの22bitの話が出ていたけど、本当にここまで必要かという疑問はありますが、おそらく丸め誤差を減らしたかったんでしょうね。
計算時に確保する大きさ(要するに変数の型)だけ
大きくしとくだけじゃダメなんですかね?
書込番号:14895657
1点

14ビットなのは、longで計算するため?16ビットにするためには、doubleにしないと丸め誤差がでるのかな?
書込番号:14895742
0点

センサーのノイズをBOWSさん流のビーカーで例えるとしたら、微細な0.1ml単位の目盛りがふられていても、水面がずっと数ml分ぐらい揺らめいているので、その時その時の瞬間値は正確な水の量ではないということ。
スレ主さんが言う24bitというのは、14bitよりも更に約千分の1微細な単位の目盛りをふるという話。
>192KHz 24bitの高音質版
「差が歴然」とのことだが、それが本当に「差が歴然」なのか、本当だとして可聴域をはるかに超えたサンプリング周波数のおかげなのかどうか分からない。
書込番号:14900164
0点

UE SKYさん
>計算時に確保する大きさ(要するに変数の型)だけ
>大きくしとくだけじゃダメなんですかね?
カメラの画像プロセッサってほとんど決まった演算工程を順次高速に行なっているので 演算処理毎に誤差が無視できる有効桁数ってあると思います。
論理的には、必要以上の精度を確保してもOKなんですが、処理時間が長くなって他の問題が出てきそうなので最適値があると思います。
DDT_F9さん
>14ビットなのは、longで計算するため?16ビットにするためには、doubleにしないと丸め誤差がでるのかな?
通常のC言語処理系のように、8,16,32bitの型でソフト処理すると処理にサイクル数食い過ぎて i*プロセッサ X.XGHzくらい演算速度を求められるので電池も放熱も持たないでしょうね。
画像プロセッサって ハードウェアロジックで構成された演算器をぶん回しているので20bitとか22bitとか 演算工程に応じた固定小数点演算をやっていそうです。
DHMOさん
>センサーのノイズをBOWSさん流のビーカーで例えるとしたら、微細な0.1ml単位の目盛りがふられていても、水面がずっと数ml分ぐらい揺らめいているので、その時その時の瞬間値は正確な水の量ではないということ。
はい、そのとおりです。
泡だらけのビールの計量も 一種のノイズまみれですね。
>192KHz 24bitの高音質版
>「差が歴然」とのことだが、それが本当に「差が歴然」なのか、本当だとして可聴域をはるかに超えたサンプリング周波数のおかげなのかどうか分からない。
鋭いですね。
そうかもしれないと思っていただく程度の 判りやすいようば例えとしました。これで見逃して欲しかったんですが....
オーディオ系なので本題から外れた話ですが、実際、サンプリングレート変えたりビット数変えたりして試したことがありますが、数値ほどは変わりません。むしろ アナログ回路やデジタル系の電源系の作りこみの方がよっぽど効きます。
書込番号:14900807
1点

BOWSさん
欲しいところに、欲しいツッコミをくれますねぇ・・・・
書込番号:14900907
0点

みなさん、ご指摘の様に、スレ主はビット数を誤解してますね。その誤解は解けたかな?
私は、RAWのビット数を上げるよりも、カメラ内で現像できるのが、不可逆圧縮フォーマットが8ビットのJPEGしかないのをなんとかして欲しいですね。JPEG2000とか新しいフォーマットが色々提案されてますが、もっと様々なフォーマットの標準イメージフォーマットを生成できるようにしてほしいです。
書込番号:14904897
1点

1バイト=8ビットです。R G B それぞれ14ビットである事を信じるのは無理があるのではないでしょうか?14×3=42でありこれは8で割れません。通常の半導体メモリは1バイト8ビットでありデータ量は○○バイトつまり256(マシン語表記でFFHやFF)の倍数でなっています。でなければ7ビット単位の独自のメモリを使うしかありません。
書込番号:14908737
0点

nkonnbannzaiさん
>1バイト=8ビットです。R G B それぞれ14ビットである事を信じるのは無理があるのではないでしょうか?
通常14bitデータは上位(MSB)に詰められ 下位2bitのデータを00として16bitデータに詰め込まれて16bitデータとして取り扱われます。
例として適当に選んだ14BIT ADコンバータのデータシートの抜粋をつけます。
同じように市場にたくさん存在する中途半端なビット数のデータも下位ビットを0で埋めることにより 御指摘のようにバイト単位のデータとしてメモリ上に格納されるのが普通です。(データの詰め方に違いがある場合があります)
書込番号:14909501
0点

nkonnbannzaiさん
またまた
大きな蛇足ですが
1byte≒8bitです。
現在の電子デバイス系では8bitが主流ですが、
歴史的には6、7、9bitなど異なるビット長のシステムもあります。
Honeywellなどは12bit系のシステムでした。
byteのこの曖昧さを防ぐ為に通信系のシステムではオクテットという単位を使います。
1オクテット=8bitです。
書込番号:14911074
0点

BOWS さん
コメントありがとうございます。勉強になります。これですと14ビットから16ビット移行は無理なくできるし・・・あれ、16クロックもかかるんですか?
ベイヤーのコンバートだからなんでしょうね。
ピスタチオグリーン さん
コメントありがとうございます。キャノンが独自のプロセッサ(デジック)を使っているのでわからないですね。
書込番号:14913300
0点

nkonnbannzaiさん
AD変換自体にかかる時間はAD変換方式や仕様、用途によって多種多様(数nsec〜数百msec)です。
添付した図は
14bit ADコンバータ ==> マイコン
で接続された3線式シリアルデータ転送(SPI)経由で16bitに詰められたデータを転送する時のタイミングチャートです。
転送ビット数と変換ビット数の関連がわかり易かったために引用しました。
16bit BUSのパラレル経由で転送する場合、当然ながらデータは1クロックで転送できますし、Digic自体がAD変換まで内蔵していたら単なる内部メモリ(レジスタ)アクセスで済みます。
ベイヤーからRAWやjpegへの変換は、AD変換されたデータを元にDigicで行うのでAD変換とは異なる時間軸となります。
書込番号:14913545
0点

補足
シリアルデータ転送(SPI)経由
1クロックで1bitをデータ転送する方式ですので 16bitデータ転送には 16クロック必要となります。
書込番号:14913577
0点

BOWS さん
ありがとうございます。いつの日か、ベイヤー配列をクリヤーできれば連射性能は大幅に向上し、ノイズ低減や画質向上につながるのだとおもいます。
書込番号:14913830
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M EF-M22 STM レンズキット
予約するべきか、はたまたせざるべきか、それが問題だ
と悩んでいましたが、そうこうしている間にすっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。
普通なら、あちこちで提灯記事が花盛り、な時期だと思うのですが、提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと聞くと、さすがに怖くて現物見るまでは何とも言えなくなってしまいました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/
今まで、ほとんどのカメラは見切り発車で予約購入してきたのですが、どうにもMには手を出しかねる状態です。
どこかに現物を見れる場所はまだ無いのでしょうかねぇ。
6点

新しいカメラで面白そうなものは導入前提で、運用の仕方や想定できるデメリットを肯定的にイメージしておき、実機を確認してさわり倒して、納得いけば購入します。
発売前のカメラをヒステリックに提灯必要も悲観する必要もないと考えています。
当然、発売直後も同様ですね(笑)!
また、それらの記事は信じてもいませんしね。
発売されてから考えられたら如何でしょ!
多分、ファームアップ一回程度は必要でしょうし。
書込番号:14882027
2点

なんだかんだ言っても触れる所をさがしてる(笑どんなに出来が悪くてもレンズ資産が有りMFが苦手な人には他に選択肢は無いわけで
これが、最大手メーカーの強みでしょう。
書込番号:14882103
4点

>提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと
大きな過ぎる期待に反しただけで、酷評されることはないと思う。
安心してご予約購入ください。
書込番号:14882348
0点

サブ機としては最高の利便性を提供してくれるので、
私はそのうちに買うことが確実なのですが、とはいえ、
数ヶ月もすれば値下がりすることが経験則上で明白ですから、
しばらくは様子見というのが正直なところです。
♯それにしても、便利ですよね。割り切ればAF速度も気にならないし。
書込番号:14882704
2点

広目天+カリテスさん
僕も最初はキャノン初のミラーレスに興奮させられました。
しかし詳細を理解するにつれて、魅力のないものに思えてきています。
このEOS M、キャノンも明言しているとおり、エントリーユーザー向けです。
広目天+カリテスさんが、初心者であれば背中を押してもよいですが、
ある程度、カメラの知識があるのであれば、
上級者けのカメラが出てくるまで待った方が賢い選択と思われます。
書込番号:14882756
1点

発売から3ヶ月した12月頃、メリークリスマス! EOS-Mクリスマスキャンペーンとかやりそうだ。
その時に上位機種も発表かな。私はEVFつくまで様子見のつもりです。
書込番号:14883227
1点

>予約するべきか、はたまたせざるべきか、それが問題だ
興味あるなら予約はしとけばいいんじゃないですか?
ペナルティない店もあるし。人気無いならゆっくり買えるけど、人気出たら買えなくなりますからね。
>そうこうしている間にすっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。
実機が出てきたら、また色々とサンプルとかレビューとかで書き込みあるでしょう。
>提灯ライターさんたちにまで酷評されているらしいと聞くと、
彼らは我々より「新しい」ことに拘りがあるからねぇ。何も新しい点がない製品だから。
あと、日経は提灯より読者を優先しますよ。良い製品とタイアップしてお金貰えばいいって思想じゃないかな。
賞で評価しておいて、受賞するときにお金取るとかそんな感じ。そもそもダメなものは受賞させないんで。
提灯ライターと言っても常に言いなりになってたら金にならんし。
>さすがに怖くて現物見るまでは何とも言えなくなってしまいました。
いや、AFが画期的な進歩を遂げない限りもうムリじゃないかと思うけど。
EFレンズがある人でもkiss X5の方がいいんじゃないかと思うレベルだし。
>どこかに現物を見れる場所はまだ無いのでしょうかねぇ。
わざわざレビュー禁止としてるのは、まだ改善する気があるのか、バグがあるだけなのか、、、
まぁ、普通は日本企業なら後者ですが。
ギリギリまで機能改善やってたらバグ出ちゃうしね。
書込番号:14883358
1点

初期評価グダグダだったJ1、V1ですら、売れなくて値が下がったとたんに
売れ始めて、今じゃあれだけソニーやオリやらの板来てミラーレスはクズと
グダってた常連連中の約半分が、手のひらを返したよーに、レンズ少ない
のは気のせい、大きな既存レンズ付けて撮れば無問題、と、何事もなかった
かのよーに人に勧めとる現状を見るにつけ、この後、同じことがキヤノンの
Mで繰り返されるだけやから、大丈夫やろw
キヤノンの看板付いてるだけで、中身なんかどーでも安泰やで。
好きなだけ買うてや〜www
でも歴史は繰り返すっつーし、7Dも、60DもV1、J1も、最初は高杉と
ぼろくそ言われて、値が下がってから、手のひらを返したようにお勧め機種に
なったんで、Mも値が下がるのは待つべきやろな。
ちなみに、提灯記事書かないで本音書いちゃうライターはキヤノンから仕事干される仕組みなんで、しばらくするとMに文句付けるよーな記事はなくなるから、そっちのほーめんも安心して大丈夫w
書込番号:14883361
7点

>to be, or not to be
飛んでみたら? ε=ε=ε=∧( ゚з゚)∧
書込番号:14883455
7点

こんにちは。
>すっかり掲示板の書き込みも減り、話題にも上らなくなってきてしまったようです。
まぁ、実際販売されていませんからね〜。
D5100やX5、レンズでEF40あたりが実際売れている模様ですが、でも掲示板
の賑やかさは5DVやD800が圧倒的ですからね〜、それと似た様相なのでは?
そもそも価格的に悩むような位置に居ませんよね?
実際売り出したら「つい買ってしまいました」のEOSユーザ−は多いと思いますよ。
添付はアダプター経由でのEFレンズ装着例です。
328以上の超望遠L単を複数お持ちの方はMをレンズキャップ代わりに複数台
お買い上げの方が必ず居ると思われます。
Lの赤ストライプに赤Mって結構いいな〜と思ってしまいました(笑)
書込番号:14883477
4点

発売される頃にはより高性能な上位機種が発表されている可能性も
十分あるわけで、キャノンの初代ミラーレスが新鮮味に乏しいもの
だったこと自体はそんなに重要ではないような。もしキャノンが
ミラーレスは「あくまで一眼へのステップ」という姿勢で行くなら
それは一種の賭けかもしれませんが……
書込番号:14883684
1点

ひとつはっきり言えるのは、画質的には失敗はないであろうこと。それ以外は未知数。それがMかも知れません。
書込番号:14884144
3点

EOS650から数ヶ月で、EOS620という上位機種が出たのは懐かしい思い出。
書込番号:14884182
1点

>それがMかも知れません。
未知数のMですか?
書込番号:14884387
3点

こんばんは。
追記の予想です。
以前シグマやタムロンがNEX用レンズを順次出すとの記事を見たとき、いくら
μフォーサーズとで兼用できそうとはいえ、パナやオリ、それにNEXですからね〜。
商業ベースに乗るのかどうか・・いやいや自殺行為では?と思ったものでした。
ただでさえ販売単価は低くする必要があり、そのうえ数量が見込めない???
もしかしたらシグマやタムロンは”あの”段階でMがNEXと似た形式で出てくるのを
知っていたのでは?
EOSユーザー以上にMの出現を喜んでいるのは、レンズメーカーだったりして(笑)
いずれにしても今後の新レンズ開発はまずMマウントレンズが発表され、間をおいて
NEX用と、デジイチと同様な展開を予想しております。
書込番号:14884424
1点

売り場で見て思うけどサア
ミラーレスがみんな小さくなって
コンデジのハイクラスが大きくなって
値段みたら どっちもどっち
G1X 買うのがいいんじゃない??
書込番号:14884429
3点


キヤノンがメインターゲットとするユーザー層は、北川景子や宮崎あおいのTVCFをみて購入するユーザー層とかぶるわけですが、彼らはEOSMがカメラ雑誌で大きくとりあげられたり、9月のTVCFが始まるまでは、EOSMの存在すら知らないでしょう。
それに生産量は10万台/月ということから、品薄状態が長く続くとは考えれられないので予約する必然性はないでしょう。
書込番号:14884726
2点

スレ主さま
この記事を見て、笑ってしまいました。
特に2人目の方が記事が、褒め言葉と叱咤激励のつもりで書いているのなら、僕が思っている印象そのものです。
@ 「目を引くような新しい要素はまったくない。その上、ピント合わせは遅い。だけど映りのよさだけは一眼レフ同等だから、画質だけはミラーレスの中で一番よいのは間違いはないだろう。」
A 「面白い要素は一切ない。フォーカスも遅い。ただの画質がいいだけのミラーレス。」
B 「Canonが画質の面で手を抜くことはないのはわかりきってるんだから、手堅いのを作らないで、冒険をして欲しかった。」
最後に「このような手堅いカメラは手堅いカメラとして出して、冒険できる要素があるカメラも出して欲しかった。出す予定があるのなら、同時に発売しろ。」を言いたいと思うのではないでしょうか?
Aの要素を待ち望んでいた人にはいいカメラと思います。
Bの要素が欲しければ、そういうカメラが出るのを待つしかない。
書込番号:14884921
1点



一通り出揃った感のあるミラーレス一眼市場ですが、一番のライバルはソニーでしょうか?
ソニーもキヤノンも、レンズラインナップの貧弱さは指摘されるところですね。
そこでソニーは、アダプター経由で、豊富なAマウントレンズをシステムに組み込んだわけですが、生きる機能はAFだけで、収差・周辺減光の補正データが入らず、システムとしては甚だ不完全のように思われます。
その点、このキヤノンのEOSMは、公式サイトに拠れば、
「EFレンズ・EF-Mレンズの高画質を活かす、レンズ光学補正。
写真の四隅が暗く写ってしまう「周辺光量落ち」の補正(レンズ周辺光量補正)や、被写体の輪郭部分に現れることのある「色のにじみ」などの補正(レンズ色収差補正※)が可能です。
EOS Mには、初期設定で28本分のEFレンズの補正用データが登録されています。
付属ソフトウエア[EOS Utility]で登録レンズの確認や、未登録レンズの補正用データの登録できます。」
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-lens.html
とありますから、期待できますね。
IS(手ブレ補正)も効くようです。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/index.html
3点

おかしいな?
RAWはDPPで収差補正もできるのだよね?
キヤノンはRAW現像ソフトが付いている。
キヤノンがエライのは、エントリー機からプロ機まで一貫して、ロスレス14bitRAWを採用している点。
EOS M 、 ハードウェアは未熟だけどね(笑)
書込番号:14848304
3点

BABY BLUE SKYさん
でもミラーレスは主流になるって、あふろべなと〜るさんがいつも言ってますよ。
書込番号:14848308
3点

マウントアダプター使ったときの「連写モードのAF追従は1コマ目のみ」は、結構イケてない制限だと思いますが。。。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html
書込番号:14848322
9点

あのう小型の望遠ズームやダブルズームキットが発表されなかったのですが、望遠系はマウントアダプターでEF・EF-Sを使えということでしょうか?
書込番号:14848351
2点

さすらいの「M」さん
RAWなら周辺光量補正やら色収差補正やら全部現像時ですよ。
DPPだとカメラ上での補正設定がデフォルトとして設定されるという感じです。
ピクチャースタイル設定も同様です。
ピクチャースタイルを忠実設定以外に仕上げたければLightroomとかでなくDPP縛りになりますが..
書込番号:14848382
0点

そうではないでしょうか?
アダプターも110gと小さく、実売価格も1万円を切りそうなので、実用的だと思いますよ。
書込番号:14848390
0点

お
なんか名前が出てるようだが(笑)
まあ、ミラーレスがメインストリームになるのはもう少し先でしょうね
そのための基礎技術がまだそろってないですから
潜在能力的にはEOS Mこそ一番いいのだけども
今回の初号機は全然ダメそうですね
1眼レフでぼろ儲けしているキヤノン的には
ミラーレスを急速に進化させたら困るのでしょう
その意味ではいいバランスに仕上げたなとも思えるけども
位相差AFが完全にどうでもいい技術に見えてるのが最高に滑稽ですね
このレベルのAFで現状いいのであれば位相差AF採用ってデメリットしかないのでは?
と思うよ…
書込番号:14848406
3点

キヤノンの見識として、若干小さな素子で小型のできのよいレンズ群を発表して欲しかった。
この大きな・画素の素子で、この構造のレンズでは素子を完全には生かしきれない、さりとてさほど小型でもなく中途半端と思います。NEXの轍を踏まぬよう、、、。
書込番号:14848412
3点

ダメダメのNEXよりははるかに良いだろうね。
書込番号:14848452
5点

こんばんは
>アダプターも110gと小さく、実売価格も1万円を切りそうなので、実用的だと思いますよ。
この時点で、ターゲットずれてますよね?
アダプター使って、このカメラの本来の性能スポイルさせて使うのなら、本末転倒でしょ?
後発ならもっとレンズラインアップ増やして発売して欲しかったところです。
書込番号:14848475 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

ダメカメ撲滅委員会さん
具体的にお願いしますw
あなたの口コミ履歴を見る限りソニーにうらみでもあるのでしょうかね?
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%83%5F%83%81%83J%83%81%96o%96%C5%88%CF%88%F5%89%EF
書込番号:14848483
16点

>でもミラーレスは主流になるって、あふろべなと〜るさんがいつも言ってますよ。
主流っていうのが何かっていうことですけど
「普通の(写真が趣味や職業でない)人が持つコンデジでない少し頑張ったカメラ」では主流になると思いますよ
っていうか既になっていると言ってもいいし
(本当の全体の主流はコンデジかスマホ)
フィルム時代に
「フィルム一眼レフやレンジファインダーが持っていたシェア」のところの層に
とってかわって主流になるかっていうとそれは数十年無いと思いますけど
あとは性能的にミラーレスが一眼レフの持つ美点を凌駕するとしたら
それはもうスチルカメラである必要が無くなるときです
書込番号:14848490
6点

各社からいろんなところをパクリまくりのEOS Mって一体。NEXよりいいところがどこなのか分からないね(笑)
まあ、キヤノン一筋の信者さんはお布施するんでしょうね(爆)
書込番号:14848503
23点

確かにアダプターの出来は素晴らしいのですね。
いかんせん、それを生かすAFが、、残念仕様で足を引っ張りまくりですけど(; ;
何にせよ、アダプターありきは本末転倒なので、早くレンズが揃うと良いですね。
書込番号:14848602 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

35ミリ用レンズを使えばAPS−Cではコウリョウ落ちや色にじみは
ほとんど無いですよ。真ん中のおいしいところのみ使うので補正必要なし
なるべく穴だま前だまの大きい物焦点距離長い物などを使うデス
書込番号:14849271
0点

パナのG3で夜景撮影したら、レンズを含めてコンデジに毛の生えたような画質でダメダメだったので、気持ちよくキヤノンへ移行できます。
所詮ミラーレスは、、、だったら画質が既存のデジイチと同じでレンズが共有出来る方がとてつもなく良いです。
書込番号:14849568 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

Kissが喰われるとか売れなくなるとか良く見ますがダメージ大きいのはニコンとソニーかな?
NEX出たときニコンが一番シェア落としてα55出た時も同様。
キヤノンはα55出た時になぜか60D投入でソニーよりもシェア上げてたんで。
ニコンは共食いが多いし、ソニーは最初だけで続かなくて、何が出ようがいつも影響が無いのがマイクロ4/3
ミラーレスのシェアが国内で上がって来てるので利益どうこうよりも投入を早めたというのが真相でしょう。
2機種の噂がMのみでレンズも3本から2本に減ってる。
EF-Mロードマップもまだ完全に整理出来てないのでしょう。それでも他のミラーレス買おうとしてた人に待ったが出来るのは大きい。
発売まで日があるので値段も下がりそうだし年末までには上位機種や他メーカーの新型も出てくると思うので楽しみですね。
あとEF-SでもLレンズは無いので出ないと思いますが出たらキヤノンの本気が見える気がします。
書込番号:14849777
1点

ダメカメ撲滅委員会さんは20台ぐらいEOSM買ってキヤノンにお布施するんでしょうねw
書込番号:14857066
1点

はて、マウントアダプター経由でEFレンズのAF速度やいかに?
NEXも第二世代のTLM搭載アダプターでAF速度マトモ(というか高速)になりましたが、最初のは「・・・こらAF使えんわ」って速度でしたからねぇ。
ココがマトモなスピードなら既にブレークスルーですね♪
書込番号:14858689
0点

まぁ微妙な製品ではありますが、表題の通りいろいろあったVEXよりはよく練られていると思いますよ。
書込番号:14882273
0点



★EOS−Mが発表する前
キヤノン(一流品)は、こんなブコツイカメラしかないの〜(姫たち)
★EOS−Mが発売(9月)されると
デジタル一眼を持っている人達(神経質なマニア)が
現物を触り なかなか いいな〜 この大きさ と 質感
AFは遅くても用途しだいで使えそうだ!
などと言いながら帰る
あわて者は、早く使えば得だ〜 なんて言いながら
高くても 購入する(ローンで)
★11〜12月頃になると価格も下がり
デジタル一眼を持っている人達が
価格も下がり 値ごろだから
ボディー と マウントアダプタ EF-EOS M でも購入して
所持しているレンズを使って
気楽に写真でもするか と思う。(買う)
ボディ 62800円 実売 50000 〜 44000円
アダプタ 12000円 実売 9600 〜 8400円
※ RX100 が売れなくなり 価格が下がる
62800円 → 50000 〜 44000円
★冬のボーナスの次期になると
本格的な写真を撮影したい と言いだす 姫さま達が
EOS(一流品)に、こんなカメラがあったの〜
なんて 言いながら 買う の一言
でも、カメラA(単焦点)とカメラB(ズーム)は何が違うの?
付き添った彼(又は、担当者)が、ややこしい説明をする
彼女は聞いているが チンプンカンプン
一流品だから これ買う
この流れが 販売実績を作り カキコミに EOS−Mの話題が
今以上に盛り上がり大ヒットする。(良い 悪いは 別問題)
ここまでが、キヤノンの狙い通り
★EOS−Mの特徴を整理すると
キヤノンのレンズが全て使える(このインパクトは大きい)
レンズ交換式小型カメラ(一般的にミラーレス)の中では
撮像素子のサイズが一番大きい
キヤノンもブコツイカメラから抜け出し他社との仲間入り
多色でファッション性向上 ブラック シルバー ホワイト レッド
かんたんに装着できる新しいロック機構を採用した ネックストラップ
長さの調節もスムーズ(バッグに入れる時に外したい姫の要望に応える)
静止画も動画も、触れるだけでオートフォーカス。再生もスムーズ。
機能ガイドで操作・設定がわかりすい。
カメラまかせで、かんたんに撮れる
全自動で"かんたんキレイ"、シーンインテリジェントオート。
ショートムービーを気軽に作れる、ビデオスナップ機能。
動画の再生・編集はカメラでできる。
姫さま(気楽に撮影したい人)の要望にピッタリのカメラかと思います。
私の個人的な感覚で想像しましたが、みなさまは どう思いますか?
11点

CANONのコンデジを購入した時に、製品アンケートがありましたが、
「SONYのTVコマーシャル」に関する項目がずいぶんと沢山ありました。
SONYの製品よりも宣伝力を気にしているのかな。
書込番号:14867005
1点

まぁキヤノンはマイクロフォーサーズの芝よりもNEXの芝のほうが青く見えたってのは間違いないでしょうね。
書込番号:14867013
2点

NEXは、誰もが認める成功機種です。
でも、操作が難しく初心者やコンテジからのステップアップの方には向きません。
私のレベルでは無理だと思い、購入を致しませんでした。
ここでの、「二の舞」と、言うのは失敗作でなく、後日に色々と問題点が多く指摘されたのに同じ轍を踏むのでは?という事だか感じました。
また、小ぶりのレンズもないくせに、という事も含めて、
しかし乍、私はレンズが大きめの方が操作や安定性があり、好きですね。
PENも17oパンケーキが有りますが、使用パターンは殆どアダプターを付けて、タクマーやSMCM、リケノンなどで、結構長くなりますが持ちやすく、これはこれで良いですよ。
書込番号:14867086
1点

クリームパンマンさん オリンピックの開会式を見て ひと眠りですみません。
まさに、2極化 そうです
最近の働き者 女子は お金持っていますから
所持しているクルマを見ると BMW MERCEDES PORSCHE AUDI
カメラも 5DMK2+328 とか見かけます 声をかけても相手にしてくれません。
イクメンもあたりまえで 時代が変わったことを実感してます。
書込番号:14867374
0点

haichaoluさん こんにちわ!
ファインダーを使わない これ! すごいですよね〜
携帯電話のカメラ コンデジ ミラーレス などを見ても
ない ない
特に、ケイタイに ファインダーが付いていたら だれも 買わないですよねん
書込番号:14867388
0点

むいい さま こんにちわ!
>町中でデジタル一眼レフを「よっこらせ」は無理。
これ 特に 身にしみて わかります。
デジカメになってから 撮影枚数が半端でない為 無駄が多く
数百枚の中から 十数枚を選ぶ作業の方が大変!
まして 現像をされている方を想像すると すごい と思います。(寝る時間がある??)
私は JPEG(保存サイズを落して)で十分なのですが ・・・
クワバラ クワバラ
書込番号:14867407
0点

attyan☆さん こんにちわ!
> ファインダーが必要なら Kiss
わたしも 思います。
企画開発の女子も Kiss が あるある これで よし! かも???
書込番号:14867418
0点

レスノートさん こんにちわ!
5D も K5 似たようなものだよ・・・
ご意見を見ていると、心に余裕を感じます。(ハートがでかい)
もっと 気楽に が聞こえます。
書込番号:14867433
0点

いぬゆずさん こんにちわ!
それ わかります。
NEXをライバルではない 路線が違う ぞ〜 とキヤノンから聞こえます。
書込番号:14867438
0点

haichaoluさん こんにちわ!
キヤノンさん 意外とアンケートを見て
NEX 無視 しても よさそうだ とも 理解できますが
もし NEXを気にして作れば もっと すごい物 出すのでは
どこのメーカーも 初めての試みですので こんなもんかな と思います。
本格的なものを求めるユーザーには 次の機種が 開けてびっくり玉手箱 では?
書込番号:14867455
0点

レスノートさん こんにちわ!
NEX 注目度を見ても 発売(発表)当初
みなさんが すごい と感じたはずです。
私も 購入しましたが 操作しずらくて 棚に飾ってあります。
EOS−M は、カメラを本格的に利用している方(キヤノンユーザー)が
予備で1台 あってもいいなと思うカメラかと思います。
高い要求は、Kiss などがありますので そちらで どうぞ かもですね!
これは これで 売れると信じています。
書込番号:14867503
2点

なんとなくですが、キャノンブランドに乗っかったミラーレスってイメージです。
できたら、さすが大御所キャノンってミラーレスを出してほしかったな。
これならKISSが良いです。
女性目線なら、パナの方が良いような。
これぞキャノン!!ってポイントがない。。
書込番号:14877845
1点

自動車で86って言うスポーツタイプの車が出た
若者に乗って欲しい安価で楽しい車のはずが実際には往年の86世代(中高年)の購入が多いようだ
EOS−Mは20代から30代の女性をターゲットとの事だが
実際はミラーレスをチラ見しているEOSユーザーがターゲットか!
書込番号:14878237
0点

QWERT87Kさん こんにちわん
>さすが大御所キャノン ミラーレスを出してほしかった
>女性目線なら、パナの方が良いような。(これ男性目線)
>これぞキャノン!!ってポイントがない。。
高性能なデジタル一眼を求めている メカ好き殿様(男性目線)の感覚ですよ〜ん
NEXも男性目線なので 女子は あまり持っていませんよね!
もし持っている女子がいれば、中身は男性(肉食女子)かも?
最近、5Dmk2を持っている女子をチョコチョコ見ますから・・・
あっはっは〜(時代が変わりました)
女子の発音を おんなのこ? じょし? どちらを使いますか???
書込番号:14878341
0点

gda_hisashiさん 金メダル11個すごいな〜
このノウハウを教えてください。
さて、本題 本題
>自動車で86って言うスポーツタイプの車が出た
>若者に乗って欲しい安価で楽しい車のはずが実際には
>往年の86世代(中高年)の購入が多いようだ
この現象は、86世代の方がスポーツカーを乗りたくても 乗れなかったので
50代60代になって購入意欲を増したのでは?
章男くんの影響も大きいと思いますね〜
最近は、BMWとの共同開発も進めていますので
将来、素晴らしいスポーツカーが出てくることを楽しみにしています。
若者は、安くて変わった車が欲しいのでは・・・(中古でもOKかも?)
>EOS−Mは20代から30代の女性をターゲットとの事だが
>実際はミラーレスをチラ見しているEOSユーザーがターゲットか!
これもキヤノンの狙いで
一眼は まだ早いと思う 女子に 勧めてもいいな〜 が狙いで
オレも1台ぐらいカバンの片隅に入れても いいかも? と思い1台買う
書込番号:14878547
0点

間違いがないのは、『圧倒的な物量でNEXを駆逐する』ってことかな。
書込番号:14881007
0点

フレンドシップ7さん こんばんわ!
その予想は 的中ですよ!
ヒットとは 思いませんが じゅわじゅわ と キヤノンユーザーを
あり地獄のように・・・ 食いつぶし 売れると思います。
書込番号:14881132
0点

今後の展開として、ビデオ機としても期待出来ます。SONY NEX-VG20 のような感じでアダプターを介してEFレンズが使えるビデオカムも魅力です。
NEX-VG20
http://kakaku.com/item/K0000281390/
今もフルサイズならあるけどプロ機だし高価過ぎ
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c300/index.html
書込番号:14881224
0点

クリームパンマンさん こんばんわ!
そうですね!
カメラレンズの使える 民生機のビデオ版 OKです。
書込番号:14881565
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
キヤノン 現行EOS一覧
EOS-1DX
EOS 5D MarkV
EOS 5D MarkU
EOS 7D
EOS 60D
EOS 60Da
EOS Kiss X6i
EOS Kiss X5
EOS Kiss x50
EOS M
EOS-1v
キヤノン HPより。 http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html
"-"が入っているのは1系だけで、他の機種は全てスペース入り。
それなのに何でMにだけ絡むんだろう?
全部の機種で絡んで欲しいな〜。
Mは絡みやすい。 なるほど〜〜〜。 スレ主さまは"S"…?
私はどちらかと言えばM ??
ちなみに、レンズはハイフン入りのEF-M。
あ〜〜、見事に釣られてしまった…。
書込番号:14872044
10点

EOS★M
にすれば良かった、って事(・・?)
きにくわん、と、キン肉マンって似てるよね♪( ´▽`)
書込番号:14872112 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

Sでもない、Lでもないから、Mです。
サイズのことなのでしょうね(#^.^#)。
書込番号:14872247
1点

「気にくわん」を、「来肉湾」と書く方が、気に食わん!
ホントはこっちにツッコミを入れて欲しかったのでは・・・
EOS Mの掲示板もずいぶんと落ち着いてきました。
釣られて遊んでます。
書込番号:14872340
3点

つるピカードさん
絡んでるつもりはありません。
>松永弾正さん
>先々不便そうやなぁ、確かに。
>MA★RSさん
>EOS★Mにすれば良かった、って事(・・?)
のように、わたしが何をいってるかご理解されている方々もおられます。
文中に、例えば、
先日発売になったキヤノンEOS Mは、ミラーレスカメラの……
とあったら、文字通り間抜けでしょ。
けどけど、じつは、他のカメラもそうなったのですね。知りませんでした。
それで、これまでは、たぶん、「EOS5D」などと詰めて書いていたのでしょう。
けど、「EOSM」では何か座りが悪いです。
わたし自身は「EOSm」と表記していますが……
書込番号:14872353
0点

私は違和感なかったけどなぁ。
まぁ、個人差あるんじゃないでしょうか。
書込番号:14872612
0点

MacOS みたいに EosM にするとか。
もっとキニクワンというか、キモチワルクなりますな。ハッハッハ。
書込番号:14873010
1点

名前よりも、『EOS M』のロゴが
彫り込みロゴではなく、プリントロゴとなっている事が
この製品に対するメーカー姿勢を物語っているのではないでしょうか?
書込番号:14873220
2点

EOS♡Mとか(見える人にしか見えない)
EOS♥Mとか・・・
書込番号:14873258
1点

ミラーがあるから「M」じゃないのー??
レスなのに「M」(ミラー)って、なんか変って思い始めました。
ミラーレスだったら「ML」だなー。
書込番号:14873612
3点

EOS6iがでたので、EOSminiのMでは?
そのうちに、EOS ProとかEOS Airもでるのでは??
書込番号:14873668
2点

一晩考えたけどやっぱり、
サイズのことでしょう。(#^.^#)
私の、ベストサイズ!
書込番号:14874252
1点

EOS S だとおかしい
ENEOS だとまぎらわしい
GEOS だと変だった
書込番号:14875782
2点

「M」は、レンジファインダーを示すドイツ語「Messsucher」の「M」ではないのですね?
ちなみにライカMシステムとライカSシステム
というのもあります。
書込番号:14878268
1点

みなさま、ご意見ありがとうございます。
表記に関して気になるのは、やはり、わたしだけではないようです。
「EosM」(Vision_42さん)がいちばんよさそうですね。
「M」が何の頭文字なのか、わたしは興味ございません。こういうのは、いろいろ想像できますし、それがメーカーの策略とも考えられます。それにのって、いろいろ思いを巡らすのは癪ですので、このスレ、これにて打ち止めといたします。では。
書込番号:14878629
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
GF5と高さと横幅は同じくらい。でも、厚みがもう少しありますね。ズーム付でしたが、その割に軽かったです。これ、誉めてるんじゃありません。なんか張りぼてみたい。G1Xの逆の感じです。
レンズを外そうとすると厚化粧のねえちゃんに叱られました。だからというわけでもありませんが、「あんまりたいしたことない」というファーストインプレッションでした。
9点

触ってきたよ ね〜ちゃん に見えました。
そりゃ〜 怒られますよ! 冗談ですが・・・
書込番号:14867521
3点

レンズを外したら、厚化粧がはげるのですか?と聞いてみても良かったかも?
書込番号:14867523
14点

>レンズを外したら、厚化粧がはげるのですか?と聞いてみても良かったかも?
間違っても「厚化粧」→「化けの皮」と言わないようご注意。
書込番号:14867763
7点

お触りがタダで出来るというのはどちらですか?是非とも行かねば^o^/。
量販店みたく、レンズに盗難防止用のワイヤーなどをしっかり巻きつけているような状態ではなかったからじゃないですか。展示用とはいえ紛失したら始末書でしょうからね。
写真からだけの印象だとボディの厚くなったパナのGFって感じですね。サムスンのNX1000にも似ているようないないような。
書込番号:14867907
4点

MarkIIはいつ発売なのでしょうか??
スペックは?
書込番号:14869797
2点

私も銀座で触って、写真撮ってきました。
レンズを外しても、きれいなお姉さんはニコニコしてました。
見た目ではフルサイズのCMOSが載るか?でした。
これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね。 ビデオも気軽に撮れそうだし(MFせずに)。
買いです。
NEXの出番はますます無くなるな。
ではまた。
書込番号:14870848
3点

お姉さんにはファインダーのないカメラは、ファンデーションが付かないから向いています。
書込番号:14871155
1点

梅田はケースの中にいれてあって、さわれないようになってました。(笑)
1つは、マウントアダプタに 24-105 がついている状態で展示。
展示の意図が不明ですが、(笑)かなり不恰好でした。
APS-C 一眼レフに 328 がついているようなイメージでしょうか。
書込番号:14872645
1点

>APS-C 一眼レフに 328 がついているようなイメージでしょうか。
それは悪くないですね。
1DX+328がかっこよいとすると、1DXに40mmF2.8はバランス悪いですか?
もし1D Xに50/1.2Lが付けられてよくカタログに載っていますが、そのバランスがよいとすると1DXと328のバランスは悪くなりますね。
1DXと328のバランスが悪くないなら、EOS Mに例えば50L程度特に問題ないでしょう。
というよりも何が言いたいかというと、ボディとレンズのバランスって各ボディとレンズによって変わるし、だからと言ってバランスが悪いから写真を撮るのをやめる手はないと思います。
書込番号:14873905
2点

>これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね
使い方間違ってるとしか・・
書込番号:14875266
2点

ガラ イヤさん
>これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね
>使い方間違ってるとしか・・
間違った使い方というのは、フードを逆さ付けのまま撮影するとか、三脚の脚を細い方から伸ばすとか、そういうことでしょう。
書込番号:14875358
2点

ああ、そうきましたか。(笑)
言いたかったのは、せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかい
レンズを付けるという矛盾と、実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそう
だったということです。
書込番号:14876289
2点

mt_papaさん
>せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかいレンズを付けるという矛盾
矛盾ととるか、付けられてラッキー!ととるかですね。
>実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそうだったということです。
そこに異論はないですよ。
EFレンズを持っている人がボディを小さくして使うというチョイスが増えるというメリットであって、Lレンズを使うためにまずはEOS Mを買おうというのはないでしょう。
書込番号:14876419
1点

>言いたかったのは、せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかい
>レンズを付けるという矛盾と、実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそう
立ち位置の問題でしかないような・・・
初めてのカメラもしくはコンデジからのステップアップか、キヤノンデジイチユーザーのサブ機としての使用か
初めてならでかいレンズは馬鹿げているし、サブ機なら使えてラッキーだと思うけどな?
書込番号:14876440
2点



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