EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

EOS M ミラーレスの用途は何？

[ニックネーム１２３]

オリンパス、ソニー、ニコンと各社から続々とミラーレスカメラが発表されています。そんな中、キヤノンはいつ出すのか？という疑問がでていましたが、ついにキヤノンからミラーレスカメラが発表されました！
ミラーレスカメラ“EOS M”を発売
↓↓
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html
-キヤノン初のミラーレス機「EOS M」を発表。
-基本的には「EOS Kiss X6i」ベースのミラーレス版
-撮像素子やAF系などは同機のものを踏襲
-センサーサイズはAPS-Cサイズ
-マウントは新開発の「EF-Mマウント」、アダプター経由で既存のEFレンズの使用が可能。
-撮像素子は像面位相差AFとコントラストAFに対応した、APS-Cサイズ1,800万画素CMOS。
-最高感度ISO12,800(拡張時25,600）。「EOS Kiss X6i」と同等品に。
-映像エンジンは「DIGIC5」を搭載。
-ファインダーは背面ディスプレイ3.0型約104万ドットのタッチ液晶。
-実売価格は、ボディー69,800円前後、22mmF2 STMパンケーキキット 79,800円前後
-18-55mmSTMキット84,800円前後
-ダブルレンズキット（マウントアダプター、ストロボ同梱） 109.800円前後（すべて税別）
-9月中旬発売
気になる撮像素子のサイズは、同社のエントリー〜中級機と同じAPS-Cサイズ。ミラーレスカメラではソニーと同じ大型に分類されます。このあたり、ニコンと方向性の違いがわかります。ニコンは新規CXフォーマットを採用、かつ「モーションスナップ」や「スマートフォトセレクター」などミラーレスならではの魅力を追求する姿勢です。一方でキヤノンはKiss X6iベースとあるように、エントリー機のKiss X6iからメインミラーと光学ファインダーを取り除いてコンパクトさを追求したように見えます。新ラインナップというより、EOSシリーズに新人が加わった印象ですね。EOS Mに電子ビューファインダーモデルがないのも、ファインダーを望むユーザーはEOS Kissを選択してくださいという狙いかもしれません。Nikon1 とEOS Kiss X6iで一般的になった撮像素子AFのおかげで、既存のEFレンズ（EF-Sを含む）を一通り使うことができます。マウントアダプターも戦略的な価格ですね。連写時のオートフォーカスは1コマ目しか追従しないので、運動会のような動き物の撮影はEOS Kissが向いています。風景や花、小物のをメインに撮影される方には軽量コンパクトな EOS M は、よい選択肢になりますね。
具体的な製品コンセプトが不明確なので、具体的なユーザ側の用途が思い浮かびません。高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

書込番号：14858316

[みちぇ]

ヘタにＥＦレンズが使えるからコンセプトがぶれて感じるのかな。しかもアダプターついてきちゃうし。m4/3みたいに新しいフォーマットと思えばよいのかなーと思います。小型のＡＰＳ−Ｃカメラと思えばよさそうです。

書込番号：14862975　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞アダプターを好評価されているみなさんは、具体的にどんなレンズを着けるのか考えてみましたか？　案外なさそうですよ。

いえいえ、何でも付けるつもりです。
カメラはあくまで写真を撮る道具ですから、良い写真を撮るためなら、アンバランスぐらいは何でもありません。

これまで例えばＥＯＳの一眼とマイクロフォーサーズを持って行ったとして、それぞれにレンズを用意しなければなりませんでしたが、EOS MがあればＥＦレンズを活用できます。
どちらかのシステムに限定してバッグに入れればよい時はそれで良いのですが、旅行などでは非常に有効な使い方で、考えるだけでわくわくします。

＞小型で、そこそこの性能ってことになるわけですが、そもそもEFレンズにそんなものありませんからね。

小型でなくても結構、画角と明るさで適切だと思うレンズを使うだけです。

＞まさか、70-200/2.8っていうわけにはいかないでしょ？

持っていないので関係ないですが、もし持っていてそのレンズが有効だと思うなら、付けない理由はありません。

使い方は人それぞれですから、そういう使い方をしない人はメリットにならないということもあるでしょう。ただ、ボディが小さいからという理由だけで良いレンズを使わないのはもったいないと思います。

書込番号：14863055

[RINSs]

すいません。

http://www.canonrumors.com/2012/07/canon-eos-m-ef-800-f5-6l-is/

リンク先が間違っていたようです。

書込番号：14863100

[森の動物さん]

ニックネーム１２３さんのご質問にもどって、EOS Mの用途ですが、

メイン機の不意の故障や2台で異なるレンズを付けておくという意味でのサブとしては、できればメイン機と同じものが理想だと思っています。
ただ、メイン機よりも小型のものを使う方がよい場合もあって、それでも画質も重視したい場合、例えばぎんらこうさんのおっしゃるレストランでの使用などは良い例で、私もそういった用途を考えています。

その用途としてこれまでマイクロフォーサーズ機を使ってきましたが、補正を前提とするマイクロフォーサーズでは現像ソフトをかなり選ぶこと、当然4:3であることという点は一眼と合わせて使う場合には不便に感じていました。
なので、このEOS Mはかなり嬉しい発表です。

書込番号：14863207

[てんでんこ]

サブセットはメインセットと独立していることが望ましい。その上で両者に何らかの互換性があれば、さらによい。EOSmと元祖EOSは、これに当てはまります。しかし、最初から、互いの機材を借用することを考えていると、機材の重複をついつい避けてしまい、万一のときに代替品がない、という哀れな状態に陥る可能性があります。マウントが別だと、あるいはサブがコンデジ系だと、そういう心配はありません。

書込番号：14863287

[宇宙家族ロビンソン]

たぶん画像撮影だと思います。

書込番号：14863363

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞最初から、互いの機材を借用することを考えていると、機材の重複をついつい避けてしまい、万一のときに代替品がない、という哀れな状態に陥る可能性があります。

よくわかります。その通りですね。
確かにそれぞれのシステムをきちんと造りあげるべきであると思います。EOS Mはまだまだこれからですね。

それでも、両者（EOSとEOS M）の用途をきちんと考えて機材（主にはレンズだと思いますが）を持ち出せば、要は「ついつい」に注意していれば、やはり便利であることに変わりはないと思います。

上でも書いたとおり、他のシステムなら不満はないかと言えば、また別の悩みも出てくるわけで、互換性をとるのもよし、全く違うシステムを楽しむのもよしでしょう。

書込番号：14863822

[旧市街]

森の動物さんさん
＞いえいえ、何でも付けるつもりです。
カメラはあくまで写真を撮る道具ですから、良い写真を撮るためなら、
アンバランスぐらいは何でもありません。

かなり同意見です。
一眼はEOS 40DとGF1を使っています。
ミラーレスはやはり軽くて便利。
気持ちの負担が軽く、持ち出す機会が増えます。

GF1には純正以外にオールドレンズも付けて撮影しています。
遊びですが、アダプターでEFレンズも付くようにしています。
40Dは×1.6、GF1は×2という画角の違いがあり、絞りもAFも効きません。
でも、この状態で考えたこと、これで電子接点がつながり、
AFも絞りも有効になったらどんなに楽しいだろうということでした。

アンバランスというネガティブな感想より、
むしろ、可能性や楽しさを感じてしまいます。

キャノンミラーレスへの期待は非常に大きいものがあります。
EFレンズの資産がある人にとって、ボディの小型化はEFレンズの価値、
可能性を高めることにつながっていくと思います。

EOS Mは少々物足りないボディです。
パクリと揶揄されてもかまわないので、
NEX7の様なボディを是非作って欲しいと念願します。

書込番号：14866177

[attyan☆]

Nikon1が登場した際は、最初に飛びついた方たちは、コンバーターを使って、超望遠で野鳥撮影される方たちでした。だから、ファインダーが付いている高価なV1の方が売れた。


今回のEOS Mに関しては、ファインダーが準備されていませんし、EF-Mマウントの望遠ズームさえ、発表されませんでした。標準ズームもセンサーサイズをAPS-Cにしたお陰で、そう小型化されていません。このため、小型化のためにミラーレスにしたというキヤノンの説明には、説得力がない。パナのように、パワーズームを出したのなら、話は別だと思います。


我が家では、パナのミラーレスにパワーズームを着けて、家内が使っていますが、その一番の理由は、別にカメラバックを用意しなくても、女性用のショルダーバックに放り込んでおけ、それなりの画像が得られるからです。

今回、EOS Mにもパンケーキは準備されましたが、標準ズームがあまりにも大きすぎます。ミラーレスの場合、レンズをどれだけコンパクトに出来るか、それが勝負の分かれ目なのに、その観点がキヤノンには欠けているような気がしてなりません。


ただ、EOS Mの用途、実機が出てきて、いろんな方が使って出てくるメーカー想定外の用途が出てくるかもしてません。ミラーレスとしたら、APS-Cだから画質が良いといっても、Kiss X6iと高々同等であり、レンズも含めると、そうコンパクトとも言えないと思っています。


個人的には、購入する気は全くありませんｗ。

書込番号：14866246

[六甲紺太]

＞アダプターを好評価されているみなさんは、具体的にどんなレンズを着けるのか考えてみましたか？　案外なさそうですよ。

そうそう
家に有るアダプター数えたら２１個ありました（L-Mリングは複数枚有りますが１つとして）
使うレンズは限られてますが。

書込番号：14867155

[クリームパンマン]

一眼レフユーザーから見て、この機種に限らずミラーレス機は、長所としてコンパクト（フランジバックが短いので厚みも含めて）交換レンズもコンパクト、短所として光学ファインダーがほとんど無い、あってもEVFが多い。アクセサリー類が少ないし、アクセサリーを多くつけると大きくなるのでコンパクトじゃなくなる。

一眼レフより向いているのは、旅行用、スナップ、デジスコ、ビデオ撮影でしょうか

コンデジユーザーから見て、ステップアップでしょうが、価格的に一眼のエントリークラスが買えるので、大きさにこだわりが無ければ機能的に優れた一眼の方がお勧めです。

書込番号：14867680

[てんでんこ]

アダプターの評価が分かれているようですが、フルサイズをメインで使っている方は、そのレンズ資産を「EOSmでも使える」と肯定的に捉え、EOSmをメインで使おうと考えている方は「デカイEFレンズを着ける気がしない」と捉える、という図式になっていそうです。

書込番号：14868987

[写真好き(^^)]

とりあえず、22mmと40mmが有れば良いんですが、40mm付けたら、どんな感じなんだろう?

書込番号：14869390

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞フルサイズをメインで使っている方は、そのレンズ資産を「EOSmでも使える」と肯定的に捉え、EOSmをメインで使おうと考えている方は「デカイEFレンズを着ける気がしない」と捉える、という図式になっていそうです。

おっしゃるとおりだと思います。

＞アダプターの評価が分かれているようですが、

そもそもマウントアダプターというものに否定的な評価というのは意味のないことだと思います。
EFレンズを持っている人、あるいはどうしても使いたいレンズがある人は、制限があろうが大きくなろうが使えばよいことです。EOS Mだけあるいは独立して使っていきたいユーザーはアダプターは使わなければ良いことで、本来EOS Mマウントレンズを充実してもらうのは新マウントをメーカーが造る以上大前提だと思います。

問題は、ダブルレンズキットにアダプターが付いてくるという売り方の問題ではないでしょうか。

書込番号：14869459

[DDT_F9]

>問題は、ダブルレンズキットにアダプターが付いてくるという売り方の問題ではないでしょうか。

むしろ全部につけて欲しい・・・

書込番号：14869532

[レスノート]

＞EOS M ミラーレスの用途は何？

ミラーレスは、見た目と裏腹に綺麗に撮るのはレフ機よりの難しいですので、初心者向けなのは外観のみと思っています。

意外と操作に難しく、やはり操作性に優れており、扱い易いのはレフ機が一番ですね。
ですので、初心者が簡単にきれいな写真を撮るのは、一眼レフが最適と思っています。

私の様な初心者ではなくてもレベルの低い者には、マイクロフォーサーズ等は、望遠と、ＡＦ精度の利点を生かして、ライブビューでアダプターとＭレンズにより、じっくりと遊び心で撮るのに最適な機種と感じています。

然しながら、ＥＯＳ−Ｍは撮像素子がＡＰＳ−Ｃなので、利点１個減点かな？
いずれにしても楽しみです。

ただ、ニコンＪ１は簡単に撮りやすく、初心者にも良い感じですね。

書込番号：14870637

[☆ケン★]

ファインダー以外にX6iとEOS Mの違いというか、メリットを見つけました。


ストロボが内蔵してない事です。


多分皆さんは、？？？な感じになるでしょうが、X5から採用されているシーンインテリジェントオートは、ピクチャースタイルまで自動判別してくれる優れものですが、欠点はパカパカとストロボが開いてしまうことでした。


もちろん、RAWで撮影して後で編集すればどうにでもなるのは承知していますが、こういうカメラこそ、設定を気にせずに気楽に撮る事が求められるとは思います。


EOS Mは、外付けストロボがないと、発光しないので、このシーンインテリジェントオートの性能が、フルに発揮されるんではないかと勝手に解釈しております。


逆光モードが付いているし、夜景もノイズレスで撮れるので、ストロボが必要なシーンは部屋内のポートレートか夜景ポートレートとかに限られてくる感じがしますね。


そこまで考えての、外付けストロボだったんですね。

ありがとう、キヤノンさん！！


ちなみにNikon J1は、内蔵ストロボはスイッチを押さない限り、勝手には出てきませんが(笑)

書込番号：14879317

[フレンドシップ７]

NEXに止めを刺す^＾

書込番号：14879713

[DDT_F9]

ダイエットコーク？

書込番号：14879741

[フレンドシップ７]

トクホコーラかも＾＾

書込番号：14879821

星景写真や蛍の写真は撮れない？

[Thはじめ]

こんな写真は無理なの？

kiss２台持ちのヘビーユーザーです
　山歩きが多いので写りが良いなら機材は軽ければ軽いほど良い。Mが出たらもうkissを買うことは無いだろう・・・と思っていたんですが、仕様を見てみるとケーブルレリーズの設定が無い！！
ということはレリーズボタンのロックはできないということ？？？

　このカメラ、星景や蛍の撮影の際などで連写しっぱなしにすることが出来ないということになりますかね？
だとすればとても悲しいのですけど、良いアイデアはないでしょうか

書込番号：14863630

[Frank.Flanker]

仕様にはバルブがあります
またリモートコントローラーRC-6も用意されているのでホタルや花火撮影でのバルブ撮影は問題ないように思えます

リモートコントローラーRC-6
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/4524b001.html

RC-6でのバルブ撮影
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091870/SortID=11415360/

書込番号：14863662

[Frank.Flanker]

でもケーブルレリーズの方が使い勝手は良いかも

書込番号：14863668

[isoworld]

　
　以前にも別のカメラで似たような相談がありましたが、連写モードにし、シャッターボタンの上に枝豆（クッショん代わりになる小物なら何でもよい）を置いて、太めのゴムバンドでカメラごと縛り付ければいいんです。

書込番号：14863670

[もとラボマン ２]

Thはじめさん　こんにちは

＞ケーブルレリーズの設定が無い
リモートスイッチRS-60E3（ケーブルレリーズ）がKISSのアクセサリーに有ると思うのですが

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2469a002.html

書込番号：14863693

[杜甫甫]

あまりおすすめではありませんが
どうしてもということであれば
コンデジ用のレリーズブラケットが使用できると思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/07/25/8907.html

書込番号：14863736

[Seiich2005]

他の方が書かれたように、ケーブルレリーズは無くても何とか代用する方法は
あります。
でも、使い勝手が悪く安定した結果が出ないので次の機種に期待して今回は
見送りです。

書込番号：14863745

[小鳥遊歩]

Frank.Flankerさんご紹介のリモートコントローラーRC-6でやるのがまあ現実的でしょうね。

書込番号：14864000

[杜甫甫]

＞星景写真や蛍の写真は撮れない？

無理して高画素にしていない分、常用感度が従来より高いし、星野写真などではポタ赤への負荷も小さく、活躍の可能性は高いと思います。

書込番号：14864017

[kokokotyutyu]

私もレリーズボタンのロックができないとのことで購入を見送ろうとしていたのですが、RS-60E3が使えるか、RC-6でレリーズボタンのロックができるのであれば即予約するのですが、本当に使えるのでしょうか？

書込番号：14864091

[写真好き(^^)]

モードにバルブ(30秒以上)が有れば、私の所有するRC-1ではボタン押して、オン/オフ出来ます。

書込番号：14864169

[フェニックスの一輝]

どうでもいいことかもしれませんが

リモートコントローラーRC-6ってカメラ後ろから操作できるのか心配ですね。

どうせなら無線方式にすればどこからでも操作できて便利だと思うのですが
赤外線だと受光部が前にしかないカメラを後ろからレリーズ代わりに操作するのは大変そうとか思ってしまいます。

書込番号：14864170

[kokokotyutyu]

Thはじめさんバルブ撮影がしたいのではなく、レリーズをロックして連続撮影がしたいのだと思うのですが。

書込番号：14864214

[写真好き(^^)]

連続撮影は、シャッター切れたらスイッチonの繰り返しで、ロックは出来ないですね。

書込番号：14864336

[コララテ]

シャッターレリーズは必要なのに・・・・
http://www.signonline.co.jp/online/detail/1-10005000-11203005600000.html

こんな物でも買って見ますか！

書込番号：14864627

[hijirhy]

スレ主さんのおっしゃっている「レリーズボタンのロック」で「連写」というのは、一眼レフカメラでミラーを上げっぱなしの状態にしてシャッターを連続で切る操作を指しているのでしょうか？
だとすると、ミラーレスカメラでレリーズボタンをロックする昨日のあり・なしが何を意味するのか分かりかねるのですが。

書込番号：14865741

[もとラボマン ２]

Thはじめさん こんにちは

書き込みNO[14863693]　Kissと勘違いしていまい　間違った書き込み済みませんでした。
やはり　このカメラ　レリーズ機能無く　連写状態で　リモートコントローラーRC-6押しっぱなしが　一番確実な気がします。

書込番号：14866243

[Thはじめ]

返信が遅くなり申し訳ありません

>Frank.Flankerさん
>小鳥遊歩さん
>写真好き(^^)さん

どうもありがとうございます
低感度で長時間露光のバルブ撮影という手法ならRC-6でできそうですね
ただ高感度短時間露光で連写した画像をコンポジットしたものとは根本的に動いている部分の明るさが違うので、蛍などでは特にその手法を使っています
こちらにアップしている蛍の写真はほとんど連写したものをコンポジットしています
http://hajime.halfmoon.jp/issunnkouinn.htm

また星の光跡を追う場合も同様で、低感度で長時間露光とすると光跡が細く薄くなってきてしまいます。

それとおっしゃられるようにケーブルのほうが使い勝手がいいですよね^^;


>isoworldさん
ありがとうございます
やっぱりそれですかね^^;;;
以前蛍の撮影でレリーズを忘れたことがありまして、やむを得ず持っていた絆創膏とビニールテープで強引にシャッターボタンを固定したことがあります。
固定しにくかったので、できればそのやり方は使いたくないのですが、どうしようもなければ仕方ないですね


>杜甫甫さん
ありがとうございます
これは良いものの紹介をありがとうございます。これなら安価に対応できそうですね
ある意味目から鱗でした


>フェニックスの一輝さん
ありがとうございます
以前ワイヤレスのものを使っていたことがあるのですが、まず後ろ側からは操作ができないと思います。あくまで自分撮り用ということなんじゃないですかね。


>kokokotyutyuさん
ありがとうございます
おっしゃるとおりです


>写真好き(^^)さん
ありがとうございます
そうですよね


>コララテさん
ありがとうございます
これは手軽でいいですね。エツミもいろいろ作ってるんですね。勉強になりました。
ただ背面の操作ができなくなるのがちょっと辛いかな^^;;;


>hijirhyさん
ありがとうございます
レフレックスカメラでレリーズボタンのロックでの連写の場合は毎回ミラーが当然上下しますよ
その理由は最初に記載のとおりです



みなさんありがとうございました
エツミのアクセサリーの線でちょっと考えてみたいと思います

書込番号：14868277

[DDT_F9]

星なら６０Dで決まりではと思うのは偏見かなぁ・・・

書込番号：14869573

[Thはじめ]

>DDT_F9さん
おっしゃるとおりだと思います。
もしくは5D系ね^^;;;
ただ、自分の撮影スタイルとして、長時間露光の夜の写真は一日で1枚しか撮れないということが多いので、2台を持ち出して一日に2枚撮るというのがひとつのパターンになってまして・・・
どうしてもサブ機にもその機能があって欲しいんですよね
さらに山へ撮りに行く際はできるだけ軽いカメラのほうが良いし・・・ワガママなんですけどね^^;;;

この写真を撮ったときは2台のカメラと三脚のセットを背負って登りました
http://ganref.jp/m/hajime3776/portfolios/photo_detail/d4826ea5433cc7ed0f5d2cb9e513fb1d

書込番号：14871563

ミラーレス初心者です。

[だんといーん]

（初代イオスからのキャノンユーザーです。最近のカメラにうといため質問をお許しください。）

先行メーカーでトランスルーセントミラー使用とありますがイオスMでもミラーを使っているのでしょうか？
さらにまた、フランジバック１８ミリにおける広角レンズのアドバンテージは計り知れないと思うのですが、セットレンズでもって１８ミリ〜５５ミリというのは残念です。これはセンサー表面の
凹凸によるものなんでしょうか？

書込番号：14859321

[sutehijilizm]

>生レバーわ、今食べられないんだよ。　　(-o- )/ ⌒-~

牛のだろ？豚のレバ刺しなんかそこらで喰えるよ。

立ち飲み屋で「赤身くれ」といかいうと出てくるよ。

α99が手に入んないのはホントだけどさ。

書込番号：14861270

[小鳥遊歩]

なんか、透過ミラーがソニーの専売特許みたく光学の素人が作ったみたいな話が出ていますが、キヤノンのほうがペリクル（透過）ミラーに関してはソニーより先にかつて出していましたし今でもいろいろと研究はしていると思いますよ。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-11-27
実際にまた出すかどうかは別として。光量減衰は間違いないわけで、それを上回るメリットがどれだけ出せるかってことでしょうから、キヤノンが製品化するかどうかに関しては懐疑的には見ていますけど。

書込番号：14861484

[小鳥遊歩]

ちなみにキヤノンがペリクルミラー機を最初に投入したのが1965年のペリックスで1966年ペリックスQLで一旦打ち止めになりますが、1989年EOS RT、1995年EOS-1N RSなどで20年以上の歳月を経て復活した過去もありますので、201×年に、再度キヤノンからペリクルミラーを採用した機種が出ないとは言切れないかも知れませんよ。

まあ、今は像面位相差AFとかの進化も著しいので、将来感として透過ミラーの必要性はソニーですらあやしくなってきているのもまた事実ではありますが。

書込番号：14861513

[guu_cyoki_paa]

だから、デジタル系さんがカキコしている、
トランスルーセント機にわミラーショックがあるって事わどうなのよ？

デジタル系さんって、こゆ時、必ずトンズラするよね。　　(¬ー¬)　

書込番号：14861615

[Straw Hat]

ペリクルミラーの一眼は、EOS-RTの前にも、F-1とNF-1の超高速モータードライブが有りました。
これは一般市販はされず、プロ向けのレンタルショップに有って何度か借りて使いました、新聞社とかは持ってたかも。
F-1の時で秒10コマ、NF-1で14コマだったかな、シャッター半押しで絞り込まれてダダダダダ、電源は別体で肩から下げてたような、野球のスイング一回でもフィルム一本、現像するの大変だったなあ（白黒メインの時代）なつかしい。
あれ、関係ないですね、申し訳ありません。

書込番号：14861719

[Ned]

guu chyoki paaさん。
今のソニーのは知りませんが、フイルム時代のＥＯＳ　ＲＴには透過ミラーなのに、ミラーショックはありました。どうやら他のＥＯＳを改造しただけだったので、実際のミラーをはめてたフレームはそのまま残っていて、写すたびに、ミラーがあるのと同じ動きをしてました。なのでミラーはなかったですが、ショックは少しはありました。そのことを言ってるのかもしれないですね。

書込番号：14861728

[高山巌]

>トランスルーセント機にわミラーショックがあるって事わどうなのよ？

α57ですが、SONYのには　ミラーショックは無いよ（笑）
レリーズタイムラグも0.05秒で入門機としては速いです。

>ＴＬＭ、あほな私は知らずに買いましたが、今は気に入っています。

もっとアホな私は、光量減衰を知ってて買いましたが（爆）
欠点もあるけど長所もあり、トータルで色々便利なので出番が多いです。

書込番号：14861921

[「青い稲妻」]

＞＞トランスルーセント機

＞光学の素人が考えたとしか思えない。


製品化しなかっただけで、光学の専門家もいちおう考えていたとは思いますよ。

書込番号：14862132　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

EOSのペリクルミラー機ですが、ミラーショックではなく多分メカシャッターが駆動する感覚をミラーショックと感じられたんじゃないでしょうか。EOSのペリクルミラーにしてもソニーのトランスルーセントミラーにしてもミラーショックは原理的にありません。ただ、両方ともメカニカルなシャッター機構は動作しますのでシャッター音や手に伝わる振動が小さいというだけでまったくゼロというわけでもないです。

書込番号：14862191

[guu_cyoki_paa]

Nedさん

＞今のソニーのは知りませんが

スレ主さんの最初の質問お、よーく読みましょう。
現在のお話しているよん。　＼(o‥o)

書込番号：14862428

[rascal-x]

α57、E-PL1を使ってますが、ショックが少なくて快適です。Kiss X5も使った事が有りますが、我が家の犬はミラーが跳ね上がる時の音が嫌だと申しております…

やっぱり、ミラーが動作しないと言うのは、それなりにメリットが有るんだなと思う今日この頃です。きっと、手振れの要因にもなってると思います。

書込番号：14862519

[nobuG]

＞NEXではマウントアダプタ使用のときにミラーが入る

入りません

書込番号：14862644

[いぬゆず]

あ、型番まで覚えてませんが第一世代の純正アダプターだとTLMない代わりにAFは絶望的に劇遅です。
第二世代でTLMが内蔵され、常時位相差AFが実現されたので、AF速度が実用的になりましたそうです(持ってない)。
ミラーは動きませんので当然ながらミラーショックはありません。

書込番号：14862714

[たけうち たけし]

NEXの新マウントアダプタLA-EA2は
フル機能搭載（AFモーターまで内蔵し、十数年前のミノルタレンズでもAFが効く）で、
NEXが一眼と同等になる高機能マウントアダプタだが、その反面、高いわゴツいわだからな。

古い銘レンズで、最新のフルHD動画を撮ったり出来るのはなかなかそそるのだが。

だがまぁ殆どの人はそこまで求めてなくて、手持ちのEFレンズをつけて
普通に写せて実用的な速度でAFが効けばいい、というのが大半だろうし、
一万円台のマウントアダプタで、それが実現できるEOS-Mはかなり強い引きを持ってるとは思う。


ただ、EOS-Mのマウントアダプタの強みは理解するが、最初に出る機体がこれじゃな。
機能は、他社ミラーレスの最下エントリークラスで、EVFや外部マイクなどの拡張性は
ゼロ！だし、入門機クラスなのに内蔵フラッシュ無いし、そのくせ価格が妙に高い。
他社だと、この作りなら3万円台〜4万円台だよな。

初売りご祝儀価格は理解するが、それにしてもねぇ。

まさに、「キヤノン以外の製品なんて全く眼中にない」という筋金入りの
キヤノン信者向けのミラーレスだと思う。

恐ろしいのはそう言う筋金入りが決して少なくなく、結構売れてしまうであろうという点だ。

書込番号：14862854

[小鳥遊歩]

たけうち たけしさん

＞恐ろしいのはそう言う筋金入りが決して少なくなく、結構売れてしまうであろうという点だ。

ちょっと思わず笑ってしまいました。なんせ、Mをこの値段で買おうかと思ってましたんで、自分。笑

書込番号：14864019

[めるせんぬ]

> 小鳥遊歩さん

突っ込み、失礼します m(_ _)m

> EOSのペリクルミラーにしてもソニーのトランスルーセントミラーにしても
> ミラーショックは原理的にありません。

EOS-1NRS を使用していました。

1NRS は 1N と同様に AF センサーがボディの下部にあります。そのため、ペリクルミラーとシャッターの間に AF センサーに光を導くサブミラーが存在します。これが、通常の「ミラーアップ → ミラーダウン」のタイミングで出たり入ったりしますので、Ned さんはその振動のことを仰っているのではないでしょうか？

　　http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/eos/EOS-1nRS/index2.htm

EOS-1NRS で 10 コマ/秒で撮影できる "RS モード" は、シャッターボタン半押しで AF 用ミラーを退避させ、絞りを絞り込みます。この状態からの撮影が、小鳥遊歩さんの仰る「ミラーショックは原理的にありません」状態だと思います。

# EOS-1NRS の 「レリーズタイムラグが "0.006 秒" 」は、この状態からですね ^^)

書込番号：14864510

[小鳥遊歩]

めるせんぬさん、ありがとうございます。
確かにソニー方式ではなくキヤノン方式の場合は、AF用のサブミラーに関しての動きがありましたね。ご指摘ありがとうございます。気にせずにどんどん突っ込んじゃって下さい。今後ともよろしくです。

書込番号：14864699

[六甲紺太]

＞＞NEXではマウントアダプタ使用のときにミラーが入る

LA-EA１　ミラーが無　（ほぼマニュアルホーカス用　一部AF激遅）

LA-EA２　ミラーが有　（ほぼAマウントカメラと同じ使用感）

書込番号：14867108

[横道坊主]

TLMがここまで叩かれる理由の大半はソニーが採用してるからだろうなぁ。まさに｢坊主憎けりゃ…｣の世界(笑

書込番号：14867224

[デジタル系]

すいません。

TLMには、ミラーショックないですね。
暑さぼけでした。

書込番号：14867321

マジ本気で「SAM●UNG製」かと思ったデザイン

[ちゃーちゃーめん]

15年前のPowerShotシリーズぽくて中高年にはウケそうですね、がんばってください。
ミラーレス使いの方には申し訳ないんですけど、背面モニターを食いつきで覗きながら撮影する格好がかなりキモイので私はKissのほうがいいな。

どうでしょうか？SonyのNEXみたいな薄型が好きです。これじゃあお洒落じゃないと思いました。

書込番号：14849959

[ｄｅｎｋｉ８]

キヤノンは新型出ると良くも悪くも盛り上がりますね。

デザインが悪いと思ったら買わなければ良いだけです。

それより、もう少しセンサーが小さくて、レンズ焦点距離×２だったら
５Ｄ２、１Ｄ４、７Ｄ、そしてＥＯＳ Ｍとレンズ１本で４つの画角が楽しめたんですけどねぇ。

書込番号：14850486

[うさらネット]

＞現在はN社ユーザーでもあり、---

これはこれは、失礼いたしました。あ・そ・こ　の方々、<(_ _)>

書込番号：14850527

[ヽ(´▽`)ノ♪]

つかみどころの無いデザインですね。
スマートなIXY、玄人好みなpowershotso、そして本気のEOSと名前を聞いただけでデザインが頭に浮かぶのにこのカメラのデザインにはちょっとガッカリです。
写りが他のミラーレスを凌駕するようでしたら、ツンデレデザインのEOS Mとでも言われるようになるかも ^^;

書込番号：14850642

[エッカーマン]

ニコンは基本ダサいデザインだと思いますが、キヤノンも負けず劣らずです。
上手いのはOLYMPUSや時々SONYでしょうか。
SONYはカッコよくても買う気になれません。
にこ、キヤノンはカッコ悪くても機能が良ければ買います。と言うか機能性や実用性で選らんじゃいます。

書込番号：14850754　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ久しぶりです]

デザインで判断しては　いかんぜよ
ケースで判断せよ

書込番号：14851018

[子怡]

キヤノンユーザーはデザインのことより、7〜8年前から全く性能が向上しないセンサーを心配したほうがよいのではないでしょうか。
http://outdoormac.blogspot.jp/2012/07/dxomarks-aps-c.html
このままでは世間からとり残されてしまいます。パナソニックにも言えることですが。

書込番号：14851028

[mt_papa]

３世代目くらいでまともになるのでは。（笑）

書込番号：14851494

[のりすけ2.0]

Nikon 1の時もそうでしたけど
EOS Mもデザインの評判イマイチですねえ…

そんなに悪いとも個人的には思わないが
確かに欲しくなるようなデザインではない

書込番号：14851538

[伊達真紀]

ＯＭ−Ｄを見習って欲しいです。ﾎﾞｿｯ

書込番号：14851954

[Ｒ２６Ｂ]

＞ＯＭ−Ｄを見習って欲しいです。

…これはＯＭ−Ｄのデザインが良いという意味でしょうか？
私は昔のＯＭ−１〜４などに比べれば最低だと思うのですが…

ＥＯＳ−Ｍはまあ普通ですね。普通すぎてちょっとつまらないという感じ。
いかにもコンパクトの延長というデザイン。

書込番号：14852900

[Sonocci]

OM-Dのデザインについてはさんざん言われ続けたが、
賛否両論起こるだけまだいいです。
こっちは特徴なさすぎて何とも言えないのが哀しいですね。

書込番号：14853081　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

OM-Dって頭がギャンだよね〜（^ω^）
EOSMってツマラナイデザインだよね〜( ﾟωﾟ)y-~~

書込番号：14853410

[のりすけ2.0]

確かに賛否両論が起きるのはある意味では成功したデザインかも
ま、EOS Mはデザインのカメラでは無い、という事でしょうかね

書込番号：14853784

[D-duo]

言うだけタダだから……(笑)。

まぁ、sam●ung 以下の腕だったりして…(笑)。

書込番号：14854081

[東の島]

まあ、キヤノンあかんなー、ってのは事実でしょうね。

よっぽど技術がないんだなあ、ってのが改めて分かりました。

書込番号：14854656

[ゆかちー]

60Dに始まり5D3、そしてMと、キヤノンは技術面でもうアップアップのようですね…。

書込番号：14856114

[ｈｏｔman]

天辺の技術なんてここ１０年位変っていないと思うので、
たしかに面白くない。

書込番号：14858059

[横道坊主]

つうか、液晶にかぶりつくと何が表示されてるのか判んないと思うのだが？(笑
後、こういうスレが建つと、必ず｢N社ユーザーですか？｣とか言う人が居て、本人は挑発してる気になってんだろうけど、｢金持ち喧嘩せず｣気質のN社ユーザーから見れば｢気にしてる、気にしてる大人気無い奴らやのうw｣って逆に優越感をくすぐるだけだと思う。

書込番号：14858126

[伊達真紀]

少なくともＥＯＳ　Ｍより、
ＯＭーＤのほうがすきですね。

ＥＯＳＭはＪ１と同じがっかり度です。



Sonocciさん
＞OM-Dのデザインについてはさんざん言われ続けたが、
言われ続けた内容おしえて頂けませんか？

書込番号：14860731

[ストロングG]

実際に出てしまえば直ぐに慣れますよ。

書込番号：14860902　スマートフォンサイトからの書き込み

ＥＦレンズ使用時の画角

[スースエ]

マウントアダプター EF-EOS M の仕様に 「装着レンズの仕様（焦点距離、口径比、画角）も変わりなく使用できます。」 ってあります。
画角が変わりなく使用できるというのは 「ＡＰＳ-Ｃ機の一眼レフで使用した場合の画角と変わりなく」 という理解でよろしいのでしょうか？
御存知の方、御教示頂ければ幸いです。m(_ _)m

書込番号：14849274

[tiffin]

フォーマットが同じですから、APS-Cと同じになりますね。

書込番号：14849287

[アルカンシェル]

画像素子センサーの大きさが、キャノンのＡＰＳ−Ｃ機と同じですので、画角も同じです。表示されている１，６倍になります。

書込番号：14849304

[デグニードル]

しかし余所やと、

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html?ref=rss
>なおEF-EOS Mを使用した場合、レンズの最短撮影距離が若干長くなり、最大撮影倍率と画角が変化する場合がある。

とゆー記述もあるやね。謎w

書込番号：14849317

[みやたく]

デジカメウォッチの記事に注意したほうがよさそうな記述がありましたよ。

　なおEF-EOS Mを使用した場合、レンズの最短撮影距離が若干長くなり、
　最大撮影倍率と画角が変化する場合がある。また、連写モードのAF追従は1コマ目のみ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html
下の方にあります。
気になるならメーカーに問い合わせてみたらどうでしょうか。

書込番号：14849332

[スースエ]

皆さん早速の御教示ありがとうございます。スッキリしました。

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ultra_wide/ef_15_28fe.html

たとえば、こちらの解説に「画面対角線方向に180度の画角を有する、対角線魚眼レンズ。」とありますが、「装着レンズの画角も変わりなく」というのであれば画角180度で使用できるのかな？ と思った次第です。そんな訳はないと思い、質問させて頂きました。
お騒がせいたしました。ありがとうございます。

書込番号：14849352

[てんでんこ]

ひどいですね、こういう書き方は。原文を読んでいないので断定的にはいえませんが、この一件canonにクレームつけるべきだと感じました。

書込番号：14849456

[bokuto]

「最短撮影距離が長くなる」の一文から察するに、フランジバック（バックフォーカス）がEFマウントよりも短くなるんじゃないですかね。
たぶんに、無限遠ぴったりの位置でピントリングがストップするレンズにおいて、マウントリングの製造公差（個体差）により微妙に無限遠が出ない・・という事態を防ぐために、無限遠方向に余裕を持たせる（EFマウントの規格よりもフランジバックを短くする）作りになってるんじゃないでしょうか。

書込番号：14849468

[じじかめ]

＞最大撮影倍率と画角が変化する場合がある。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000401905.K0000226445

同じ18-55ｍｍでも最短撮影距離は同じですが、最大撮影倍率は小さくなっていますね。

書込番号：14849543

[スースエ]

じじかめさん

単焦点じゃないんだから･･･

書込番号：14849588

[もとラボマン ２]

スースエさん　こんにちは

＞こちらの解説に「画面対角線方向に180度の画角を有する、対角線魚眼レンズ。」とありますが

このレンズは　発売が1987年(昭和62年)4月と　フィルムカメラの時代のもので　この頃は　フィルサイズが基本で　APSサイズの事は考えられていないコメントだと思いますし　昔のコメントそのまま載せてあるような気がします。

＞「ＡＰＳ-Ｃ機の一眼レフで使用した場合の画角と変わりなく」 という理解でよろしいのでしょうか？

ミラーレスと一眼レフの違いのため　カメラ自体のフランジバックは違いますが　同じセンサーの大きさを持つKISSと同じ焦点距離のレンズ　付けた場合　同じ画角に成ります。

書込番号：14849616

[スースエ]

もとラボマン ２さん

コメントありがとうございます。
おっしゃる通りなのですが、「レンズの仕様の画角」っていうのは使用するセンサーサイズに関わらず「レンズ固有の性能」だと認識しておりまして、ちょっとひっかかったのです。

うまくリンク出来なかったので、古いレンズのページにリンクしましたが、EFレンズのカタログにも各レンズの「画角（水平・垂直・対角線）」がセンサーサイズによらず記載されています。

http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eos/pdf/ef-eos-acc0723.pdf
↑
こちらの42頁とか。

例えば、
EF85ですと、 24°・16°・28°30”
EF-S17-85のテレ端だと、15°25”・10°25”・18°25”
となっています。（同じ焦点距離85mmの画角でも、EFはEF-Sの約1.6倍）

このカタログ値の画角が 「装着レンズの仕様（焦点距離、口径比、画角）も変わりなく使用できます。」 なんて事ならば、凄い技術だけど、どうなんだろう？と疑問に感じ、質問させて頂いた次第でございます。
m(_ _)m


マウントアダプター EF-EOS M の仕様の書き方がよろしくないだけだと、理解いたしました。

書込番号：14849884

[もとラボマン ２]

スースエさん　返信有難うございます

カタログ　見させていただきました　
キヤノンの場合　APSとフルサイズの区分けハッキリしていて　フルサイズ基準の表記の傾向のようですが
今後はAPSミラーレスも出した事ですので　フルサイズとAPSサイズの表記　わかりやすくなると良いですね　

書込番号：14850024

[熊野又五朗]

＞EF-EOS Mを使用した場合、レンズの最短撮影距離が若干長くなり、最大撮影倍率と画角が変化する場合がある。

レンズの光軸と平行な光束は、必ずレンズの焦点を通り、その後方に焦点面があります。
焦点と焦点面は、至近距離ほど離れ、撮影倍率等倍での結像面は、レンズ主点から、焦点の２倍にもなります。

が、AFレンズでは、レンズ全群繰り出し式にすると、移動量が多くなり、望遠レンズで、鏡胴ごと繰り出すには、パワーを要するので、一部のレンズ群だけを動かし、レンズの焦点そのものを前方に移動させる事で、ピントを合わす仕組みになっています。

要するに、どんなレンズでも、程度の差こそあれ、撮影距離により画角の変化が伴う事は避けられません。

書込番号：14850646

[ヘタレヲやじ]

レンズの最短撮影距離が若干長くなるのは、ピントの追込みをコントラストＡＦで行っているからでしょう。
コントラストＡＦで合焦させるとき、ピント位置を一度過ぎる事によりコントラストの山を判断します。
レンズの最短撮影距離がピント位置だと行き過ぎることができないから、カメラはピント位置だと判断できません。

書込番号：14852067

[スースエ]

皆さん色々とアドバイスをありがとうございました。

キヤノンに問い合せた方が良いとのアドバイスに従い、キヤノンに問い合せした所、皆様からの御回答の通りでした。

その旨の記載は、基本仕様の「使用レンズ」の欄にあるとのことでした。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/spec.html
　↑
こちらを見ますと以下の説明がありました。

>>（有効撮影画角は、表記焦点距離の約1.6倍に相当）

成る程。

無事解決です。

お騒がせして申し訳ありませんでした。
ありがとうございます。

書込番号：14854352

[横道坊主]

EOS学園に行ったからと言ってカメラに詳しくなるという訳じゃないんですね。

書込番号：14854776

[DDT_F9]

>EOS学園に行ったからと言ってカメラに詳しくなるという訳じゃないんですね。

「何でも知っているわけではない、知ってることだけ」ってことでしょ？
知識の総量が増えることと知らないことがあるということは別のことだけどなぁ・・・

書込番号：14854792

[スースエ]

EOS学園に行っていなけりゃ、このような疑問すら湧かなかったかも？

なんてね。

負け惜しみを言ってみました。v(^-^)

書込番号：14854811

[スースエ]

冗談はさておきスレッドを閉めたところで補足しときます。

その昔、キヤノンがマウント変更をした際に、キヤノンからFD-EOSのマウントアダプターが販売されていたのですよ。EOSになってフランジバックが長くなったから、FDレンズをマウントアダプターを噛ませて取り付けるとエクステンションチューブを噛ませた様な状態となるので、無限遠が出なくなる。その解決として、FD-EOSマウントアダプターにレンズを入れたのでした。

今回、「装着レンズの仕様（焦点距離、口径比、画角）も変わりなく使用できます。」これを見て、思ったのは、（レンズの画角なんてのは物性から決まる仕様だから、変わるわけはない。　それをワザワザ書くって事は、昔のFD-EOSマウントアダプターみたいにレンズを噛ますとかして、レンズ周辺部の光までAPS-Cのセンサーに集めて、レンズの画角通りの画像が撮影可能ってことかな？　さすがミラーレス！）なんてサプライズがあるのかどうか、です。

まあ、そんな事があったら良いな、ですが現実味もないし、どうなんだろうってことで質問させていただきました。


「有効撮影画角」なんて洒落た言葉は知らなかったし。m(_ _)m

書込番号：14854926

レッドが好きです。

[harurun]

いつもは5D2と50Dを使ってます。
最近、お手軽なコンパクトを探してました。
サイバーショット DSC-RX100もいいかな？と思っていた所、
いいタイミングでEOS Mが出ました。

ミラーレスなら、可愛い「レッド」が欲しいと思います。
・・で調べてるとレッドはダブルレンズキットのみですか？
EFレンズはLレンズが数本あるので、レンズキットは要らないし。
EF-M22�o F2 STM　1本で良いんだけどなあ。

待ってればボディのみでレッド出ますかね？

書込番号：14851013

[P.O]

出ると思いますよ。
後からカラバリ追加とか、遅れて発売とか結構ある話ですし。

書込番号：14851029

[harurun]

P.Oさん、どうもです。

待ってれば出ますかね？
なんとか年内に・・・と思っています。
それまでレビューでも読んでますか・・。

書込番号：14851041

[muta]

こんにちわ〜
色を見ると白と赤が良い感じですがこの2色はダブルレンズキットしか無いみたい・・・
ボディ単体にマウントアダプターだと価格が微妙です・・・
メーカーがダブルレンズキットを売りたいのが露骨に伝わってきます（笑）

＞待ってればボディのみでレッド出ますかね？
待ってるうちに値段が下がっていけばダブルレンズキットでも良いのでは＾＾
ボディ単体で出ればそれはそれでラッキーかも。

書込番号：14851044

[ぎんらこう]

ボディのみ、出ると思いますけど、
いつになるかですよね〜。

僕の周りでもレッドとホワイトが人気ですが、
ボディだけでいいって人と、
ダブルレンズキットのストロボとアダプターいらないのにって人がほとんどです。

書込番号：14851052

[フェニックスの一輝]

＞待ってればボディのみでレッド出ますかね？

要望が多ければ出ると思いますが、赤を欲しい人がどのくらいいるか次第かもしれませんね。

それより赤と白はダブルレンズキットのみにするなら、レンズ、EFマウントアダプター、ストロボも同色にしてほしいですね・・・

書込番号：14851068

[写画楽]

こんにちは
カラバリについては今後の販売数量なども関係してくるでしょう。
ですからEOSユーザーで余裕のある方は、色を理由に「買い惜しみ」をないことです。
お布施を用意して出動、赤が出れば、また買い増しすればよいと思います。
ダブルなら、アダプタつきですから赤で速攻するのも手です。
「買い遅れ」で赤が消滅する可能性も、一方で疑います。

「買い遅れ」と「出遅れ」が重なるとデフレがさらに深刻化します。
メーカーの「出し惜しみ」か「出遅れ」か「これが後出しジャンケン？」かと言うことに関しましては、
今後の識者の分析を待たないとならないでしょう。

書込番号：14851071

[写画楽]

「買い惜しみ」をないことです　→　「買い惜しみ」をしないことです

書込番号：14851077

[夕張メロンハイチュウ]

Nikon1も当初はレンズキットしか出ていなかったと思うので出るかもしれませんね。
確かレンズキットの理由は販売単価を高く出来るからだったと思います。

書込番号：14851252

[mt_papa]

色の話ができるようになっただけ進歩ですね。（笑）

書込番号：14851470

[DD5000]

ボクもRX-100に期待していたのですが、Mで決まり！です。
EFレンズ資産を生かせるのは大きいですね。＾＾

書込番号：14851650

[森の動物さん]

やっとどの色がいいって話になりましたね。

今日どの色がいいかと思ってショールームに行って見てきたのですが、個人的な結論はブラックでした。

4色のうち、ブラックはマットな感じ、ホワイトはつるつるしていて、レッドとシルバーはメタリックです。
別スレでも書きましたが、パーツ類がクロムめっきなら結論は違ったかもしれませんが、私はブラックがよいと思いました。

書込番号：14851689

[イツモダメオ]

EOSのレッドいいですね。

RX100を購入する予定でしたが、やめました。

EOSのレッド・ダブルキットにします。アダプターも付いているので、購入して、レンズはオークションに出品します。

EFレンズの使用が可能ということで嬉しいニュースです。

書込番号：14852099

[mt_papa]

EF-S レンズが使用可能とは書いていない気がするので、使えないのかな。。

書込番号：14853639

[RINSs]

mt_papaさん

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-lens.html

作例でもありますよ。

書込番号：14853797