EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

電子先幕シャッター？

[河猫]

このカメラ、軽くて画質も良く、とても満足して使用中です。


最近、天体望遠鏡に装着して試写しているのですが、シャッタースピードが１/１０００秒を越えると画像のようなケラレが発生します。

ＥＯＳ６０Ｄでも同じです。

少し調べますと、電子先幕シャッターによりおこるらしいのですが、これをＯＦＦにできますか？

何か対策をご存知の方がおいででしたら、教えてください。


カメラＥＯＳ−Ｍ（純正マウントアダプター）、ＥＯＳ６０Ｄ

レンズ　ボーグ８９ＥＤ（望遠レンズセット）

書込番号：16789448

[河猫]

すみません、先のはＥＯＳ６０Ｄの画像でした。

こちらがＥＯＳ−Ｍの画像です。

書込番号：16789471

[dell220ｓちゃん]

これボーグせいじゃないですかね。
ボーグって絞り羽ついてましたっけ？

書込番号：16789480

[さすらいの「Ｍ」]

ライブビューでケラレているように見えましたか？
シャッターではなく　レンズもしくはアダプターが原因では？

ちなみに６０ＤもＭもフォーカルプレーンシャッターです。

書込番号：16789553

[うちの4姉妹]

うーん
普通のレンズじゃ見たことも聞いたこともない
現象なんで、やはりボーグ側の不具合のよーな
気がしまっす(^-^;

60Dでも発生するんじゃ
電子先幕の問題じゃなさそーだし

書込番号：16789564　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> ＥＯＳ６０Ｄでも同じです。
> 少し調べますと、電子先幕シャッターによりおこるらしいのですが、これをＯＦＦにできますか？

望遠鏡に取り付けることでエクステンションチューブをつけたのと似た状態になるようですね。
EOS 60Dの場合は、静音モードしない、でLVでもメカ先幕になるようです（取説の159ページ）。
ざっと取説を見た限り、EOS Mはno wayのようです。そもそもメカ先幕がないのかも。

書込番号：16789568

[あれこれどれ]

50Dですが、ご参考まで

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5176032.html

書込番号：16789581

[あれこれどれ]

> ちなみに６０ＤもＭもフォーカルプレーンシャッターです。

キヤノンの一眼レフは、LV時には（デフォルトでは）電子先幕になります。OVFで撮影ではもれなくメカ先幕になる（電子先幕にできない）ようです。EOS MはLV専用のエントリモデルということで、電子先幕固定でも不思議はないと思います。

書込番号：16789603

[さすらいの「Ｍ」]

アダプターが正しく選択できているとして
中心がズレて取り付けられているとか．．．ないすか？
いわゆる　偏心　という感じの現象はありませんかね？

書込番号：16789609

[あれこれどれ]

念のため、60DではOVFで撮影して、電子先幕の影響ではないことを確認した方がいいと思います。

書込番号：16789631

[かえるまた]

とりあえず私のM子と純正レンズでは、1/4000でも「ケラレ」は出ませんので、マウントアダプターかレンズかボディの故障の可能性が考えられます。
（スレ主さんの画像では、背景がモヤか霧に覆われているようですし、朝夕や曇天の時は地表近くが結構暗くなることがあります）

書込番号：16789721

[おからクッキー（豆乳）]

ライブビュー状態でシャッターを切っていませんか？
ライブビュー状態からは、電子先幕シャッターでシャッターが切れる仕様になっていると思います。

電子先幕シャッター機能では、先幕シャッターの動作をイメージセンサーの電子制御に持たせることでメカニカルな先幕シャッターを動作させずに、イメージセンサーが電気的に露光を開始し、後幕シャッターを閉じて露光を終了させています。
そして、高速のシャッタースピードで撮影する場合、この電子先幕シャッターで撮影すると、撮影条件によっては画面の明るさにムラが出ることがあります
これは故障とかではなく、現在の電子先幕シャッターの限界です。

解決方法として、電子先幕シャッターを「切」にできるなら、そのようにします。
できなければ、一旦、ライブビュー状態を解除し、それから普通のメカニカルシャッターを切ります。
以上で解決すると思いますがどうでしょう？両機とも所有していないので、間違っていればごめんなさい。

書込番号：16789764

[さすらいの「Ｍ」]

レンズの型が違います（延長チューブもあり）が、Ｍで　１/２０００秒の写真（ノートリミング)があります。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2012/10/eos-m20121002.html

これではケラレてないようですが、撮影距離が違いますね。


また、該当するレンズ（キットが違います？）とＭの取り付け例もあります。

http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/514/7

書込番号：16789942

[河猫]

沢山のご回答、ありがとうございます。

以前、ボーグとオリンパスＰＥＮの組み合わせではこのようなことは無かったので、驚いています。

イメージサークル系の問題であれば四隅が均等にケラレるはずですし、天体望遠鏡は精度が命でしょうから、ここまで光軸がずれているとは思えないです。

しかし、ご紹介いただいたボーグＨＰの作例（５０ＦＬ）は問題ありませんね。（私の５０ＦＬでは同じ症状がでています）

１．中低速シャッターでは異常なく、高速シャッターのみですので、やはり、電子先幕シャッターの限界か？

２．５０ＦＬでも同じ症状がでていますので、個体差ではなさそうです。

３．次の機会に６０ＤでＯＶＦ撮影してみます。また、電子先幕シャッターＯＦＦにしてみます。

４．近距離撮影では問題なさそうです。

５．レデユーサー対応の光路の広い鏡筒が影響しているかもしれません。


以上の様な感じを受けました。

書込番号：16790244

[あれこれどれ]

> 以前、ボーグとオリンパスＰＥＮの組み合わせではこのようなことは無かったので、驚いています。

オリンパスとかパナソニック（GM1以外）って電子先幕ではないのでは？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20120523_534698.html

書込番号：16790343

[特別純米酒]

ケラレの一種に見えますね。
BORGだとどこか撓んでるなど上下の光路を妨げ気味な部分があるとかじゃないでしょうか。
89EDは知らないけど50ED�Uを持ってる経験上そんな推測が思いつきますが自信はないです。

書込番号：16790602

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

Ｍが仮に先幕も後幕もある普通のフォーカルプレーン式である場合、ＬＶ時からレリーズすると、

�@一旦、シャッターが動作し幕でセンサーを覆い、
�A次に通常の露光動作を行う。

というわけで２度ほどシャッター動作音が聞こえるはずが、Ｍは１度しか聞こえないため
先幕電子シャッター式と思われます。

添付は先幕電子式でのレンズ情報が伝達できないタイプを装着した場合の問題点を説明した資料です。

＞何か対策をご存知の方がおいででしたら・・

資料では６０Ｄで先幕電子シャッターモードを切るしかないのでは？となりますがピントはＬＶ、
でも２度シャッター動作音がすると言う事は余計な振動も気になりますよね〜。

書込番号：16791421

[河猫]

ライブビュー+静音ＯＦＦ	ＯＶＦ＋静音ＯＦＦ	ライブビュー+静音ＯＮ

色々と参考になるご意見をありがとうございました。

ご紹介いただいたサイトには私も漂着しております。


で、私なりに結論がでました。

ＥＯＳ−Ｍは電子先幕シャッター専用機で、電気的に補正しないと、高速シャッターではケラレが出るということです。もとより、純正ＥＦレンズでは超望遠レンズでも問題はありません。

６０Ｄの場合、静音撮影をＯＦＦにすればＬＶＦ、ＯＶＦにかかわらず、高速シャッターでも大丈夫ということです。



ボーグは元々天体用で、風景でも三脚を使いますので1/1000以下でも問題はなく、新型が出るまでこのＥＯＳ−Ｍは愛用します。

加えて今回、６０Ｄの良さを再確認しました。


紅葉の連休も天候に恵まれず、自宅で悶々としていましたが、今回はいい勉強になりました。

おまけに、今日、自宅にカワセミのカップルが現れています。近くで見ると、本当に綺麗です。


ありがとうございました。

書込番号：16793703

[怪僧さぶるーちん]

　解決済みですが一言。
　僕はSONYの電子先幕機種を使っています。電子先幕の場合は高速シャッター時にこのような上下で露出が異なることは普通です。
　電子先幕は撮像素子上にあり、機械式の後幕は撮像素子よりレンズ側にあります。つまり先幕と後幕が前後にずれた状態です。そして高速シャッターになれば先幕と後幕の上下方向の差は非常に少なく狭いスリットが上下に移動しながら露光することになります。
　前後にずれた幕の間のスリットは正面から見れば上下のどこにあっても同じな間隔に見えますが、上から見たり下から見るとスリット幅が広くなったり狭くなったりします。したがって画面上下で露出の差が発生することになります。

　EOS-60Dで静音撮影OFFで解消したということは、静音撮影OFFでは電子先幕がキャンセルされて、機械式の先幕になるのではないでしょうか。

書込番号：16804478

[河猫]

はい。

おっしゃるとうりです。

ＥＯＳ６０Ｄの場合は先幕が機械式と、電子式の両方あるということのようです。

ライブビューから静音モードＯＮで切ると、シャッター作動音は１回のみ。

静音モードＯＦＦで切るとシャッター作動音は２回します。

電子先幕というのはセンサーで電気的に露光をＯＮ，ＯＦＦすることのようです。

シャッターの幕速は一定なので、レンズ情報の有無に関わらず、このような画像を補正することはできると思うのですが。


素人ですので間違いがありましたら、すみません。以上のように思いました。

書込番号：16807647

今日、受け取りました。

[ODONCHO]

直径12cmの小皿です。EF-M22mmで撮りました。

キタムラに取りに行って来ました。家に帰り箱を明け、Mの小柄なボディーに感激しました。店で見たより小さく感じますね。取り敢えず一枚撮って見ましたのでアップしておきます。週末お天気が良ければ外に連れだそうと思います。

書込番号：16774985　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gold Boy]

いいですね〜
週末楽しみですね。
私も周回遅れで買いそうです。

書込番号：16776295

[ＢＭＷ ６６８８]

M、ご購入おめでとうございます。

小皿の写真はMらしい、すっきりとした仕上がりですね。

予備電池は購入されましたか？

約250枚程度で電池がなくなりますよ。

週末の撮影楽しんでくださいね。

書込番号：16776301

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。静止した被写体の撮影なら、小型ですし気楽に持ち出せますね。
撮影をお楽しみください。

書込番号：16777067

[ODONCHO]

皆さんありがとうございます。新規購入の小型カメラバッグにＥＯＳ　Ｍと予備バッテリー２個を持って仕事の途中に50枚ほど撮影してきました。とにかく綺麗に写るので気持ちが良いです。

書込番号：16778268

[sinmai２号]

おめでとうございます。

Ｍは、色よし写り良し、小型で可愛いカメラですね。
良い写真ライフを。

書込番号：16780610

[dell220ｓちゃん]

最近のバージョンはＡＦ早くなりましたね。
出来るなら、発売当初からすればよかったのに。

書込番号：16780630

[横道坊主]

この｢小さくて、写りが良い｣と言う。ミラーレスデジタルカメラとして、ごく当たり前のフレーズ聞く度に、披露宴で仲人が特に取り柄の無い新郎を｢彼はとにかく真面目で誠実で〜｣と紹介したのを思い出す。

他に言い様ないもんな〜(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

書込番号：16780745

[さくら印]

坊主さんがたばこ吸ってるーw(ﾟωﾟ)w！

書込番号：16781004

[ざいじ]

色がすごいですね。最近嫁にG16買ったばかりなのにヤバイ・・ポチりそうです（汗

書込番号：16783406

[ODONCHO]

写りも良いしなぜかG16よりも安いんです。仲間になりましょう。
アップした写真は、22mmf2ですが、シグマの50mmｆ2.8マクロも一緒に持ち歩いています。

書込番号：16799854

液晶に赤い点

[須佐之男命]

液晶下部に赤い点のようなものがあります。
これはどういったことが考えられますか？
画像はレンズキャップをつけて電源を入れた状態を撮影しました。
撮影画像に影響はありません。


購入して４カ月くらい経ちます。
強くぶつけた記憶はありませんが割と雑に（良く言えばかなりハードに）扱ってるので
衝撃を与えた可能性は否定できないです。

通常時は絞りなど表示がくる場所ですし、再生画面も夜景など暗部にならないとわからないくらいですが
気になるような気にならないような微妙な状態です。


仕様やこちらに責任がある場合はそのまま使おうと思ってますが
保証で修理できたり、製品の不具合や早急な修理が必要な場合はＳＣに持ちこむことも考えています。

書込番号：16770559

[つるピカード]

液晶にアップされた画像のような大きな異常発光が発生するのは珍しいですね。(ドット単位はたまにありますが…)
キヤノンのカメラは何台も使って来ましたが、初めて見る現象です。

強い衝撃が加わった可能性もありますが、液晶の保護ガラスは無傷な様ですから、コレは考えにくいですね。
あと、異常発光の原因としては静電気が考えられますが、この場合はしばらくすると消えてしまいます。

EOS Mの背面液晶はタッチセンサも兼ねていますから、どの部に異常があるか分かりませんが、一度ＳＣで相談されるのが
良いと思います。

……全く回答になっていませんねぇ。失礼しました。

書込番号：16770718

[うちの4姉妹]

とりあえず購入店に相談されることを
オススメします
ＳＣでは、有料になるかも・・・
購入店ならば、初期不良で対応してくれるかもなので＾＾

書込番号：16770967

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

4ヶ月たっての初期不良は難しいですね。

落下等なければ保証期間内の無償修理かな。

書込番号：16771121

[カメカメポッポ]

暗い所、高感度撮影で出なければ良いのでは？

お店とかサービスに相談はしてください。

書込番号：16771319

[須佐之男命]

返信ありがとうございます！


ＳＣに相談する前に事例や原因などっを事前に知っておければ、
とここで相談させてもらいました。

ひょっとしてよくあるケースかと思ったりしましたが
そうでもないようですね。
参考になりました！


時間作ってＳＣに相談しに行きたいと思います。

書込番号：16771726

注文してきました。

[ODONCHO]

先程、買いにいったのですが、ベイブルーの在庫がないと言うことで、注文して来ました。
キタムラで43990円、思ったより安くなってました。EOS Mが来た時点で値段が下がっていたらその値段にしてくれるそうです。早く来ないかな。

書込番号：16752613　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。きたむらなら、予定納期より少し早く納品されると思います。

書込番号：16753039

[ODONCHO]

ありがとうございます。では来週末に試し撮りをし、
日曜日あたり撮影に出掛けようと思います。

書込番号：16753526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

ご購入おめでとうございます！

私もベイブルーオーナーですが、私もこの配色に引かれてEOS-Mを買いました。
もしかしたらベイブルーが出ていなかったらまだ手にしていなかったかもしれません。

早く入荷の知らせが来ると良いですね！

良いMライフを(￣∀￣)ノ

書込番号：16753658

[ODONCHO]

ウコンのRedBull さん同じくベイブルー、そしてEF-M22 F2 STMにも惹かれました。

書込番号：16755449

[エンピツしんちゃん]

ODONCHOさん

私もベイブルーを木曜日に購入しました。

お安く購入できて羨ましいです。

私は50,800円のポイント10%でした。
（ポイントでＳＤカードとレンズプロテクターをそろえました。）


楽しい写真をいっぱい撮りましょう(^○^)

書込番号：16757927

[ＢＭＷ ６６８８]

Mご購入おめでとうございます。

ベイブルー、おやおや入荷待ちなんですね。

早くお手元に届くと良いですね。

何処へでも連れて行ってあげましょう！そして、ガンガン撮影しましょう。

予備電池は購入されましたか？約250枚程度で電池が無くなっちゃいますので！

書込番号：16759366

[ODONCHO]

エンピツしんちゃんさん　お互い良い写真を撮っていきましょう。BMW6688さん　バッテリーは2個セットのがカメラより早く明日には届く予定です。Mが届いたらとった写真をアップしますね。それから12月に浜名湖ガーデンパークでモデル撮影会がある様なので久々に参加しようと思ってます。

書込番号：16759592　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gold Boy]

キタムラなら、今ベイブルーのダブルレンズキットが\44,800なのであと\1,000足してこっちにした方が良いと思います。

書込番号：16762497

[Gold Boy]

店舗受取もできますし・・・

書込番号：16762505

[Gold Boy]

あ、ベイブルーってダブルレンズキットしかなかったですね。
ごめんなさい。上の２つ書込は無視してください。
購入おめでとうございます。

書込番号：16764301

[ODONCHO]

Gold Boy さん了解です。昨日、バッテリーが先に届き本体を待つのみです。
昨日も今日も天気がよく早くMで撮影したいです。

書込番号：16765405　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS M に EF35mm F2 IS USM

[熊たま]

今回初の投稿です。よろしくお願い致します。

いままでコンデジを使っていましたが、今回EOS Mを購入予定です。EOS M + EF35mm F2 IS USM でブログに掲載する食べ物等の写真を撮ろうと考えています。

質問なのですが、

APS-Cでは56mm相当となるようですが、この上記の選択でテーブルフォトは一般的に大丈夫なのでしょうか？

また、お勧めのレンズ等がありましたら教えて頂ければ幸いです。

レンズ交換式のカメラを購入するのは初めてなので、いろいろと調べた結果　EOS M + EF35mm F2 IS USM という自分なりの答えを出しましたが、多少の不安がありますので皆様のアドバイスを頂きたく投稿してみました。

よろしくお願い致します。

書込番号：16744705

[Rody。。。。]

熊たまさん

EF35mm F2 IS USM 、EOS Mとも持っていますが、アダプタをつけて
接続すると、結構でかいし重いですよ。。。。

テーブルや被写体のサイズにも依存するのかなーと思ったりしますが、
EF-M 22mm だけで様子を見られても良いかなと。

このレンズ、手振れ補正はついていませんが、明るいし、寄れるし、
なにより画質もいいので、一考してみてください。

書込番号：16744729

[熊たま]

Rody。。。。さん
ご返信ありがとうございます。

M EF-M22 STM は重量にして1/3以下ですね。EOS M に　EF35mm F2 IS USM　本末転倒かもしれませんね。考え所です。

書込番号：16744788

[熊たま]

いままでコンデジはGR-Dを使っていましたので、50mm程度を試してみたい気もしていました。

書込番号：16744812

[Rody。。。。]

焦点距離がもうちょっと長くなってしまいますが・・・・
EF40mm F2.8 STM 、いかがでしょうか？
アダプタ付けても、EF35mm F2 IS SUMよりはコンパクトで軽いです。
何より、安いので試しにというのもありだと思います。

書込番号：16744841

[フェニックスの一輝]

Rody。。。。さんの意見に賛成で

まずはEF-M22mmF2.0で撮影してみるのがいいように思います。
（35mm換算で35mmという焦点距離も使いやすいと思います。）

また、EF35mmF2.0の最大撮影倍率は0.24倍ですが、EF-M22mmも最大撮影倍率は0.21倍なので、近接能力はそれほど大きな差はないと思います。

もし、広角特有のパースペクティブが気になりそうなので35mmということでしたら、
35mmにするより、一気に50mmにしてしまったほうがいいような気がします。
（ボケ味まで気にするなら50mmF1.2とかで、近接能力重視ならマクロ50mmとか）

ただ、その分撮影距離を離さないといけないので、お店とかで撮るにはちょっと目立つかもしれません。

書込番号：16744844

[しんちゃんののすけ]

IS付いてるかと。
大きさが問題無ければ、EOS Kiss X7の方がいいかも。

書込番号：16744853

[もとラボマン ２]

熊たまさん　こんにちは

EF35mm F2での撮影と言うことですが　ダブルレンズキット購入すると　EFレンズ用マウントアダプターが付いてきますので　後でマウントアダプター購入するより良いかもしれません。

書込番号：16745017

[熊たま]

しんちゃんののすけ さんさん
ご返信ありがとうございました。

今後のことを考えればEM-MレンズよりEMレンズの方が将来的に活用できる選択肢が増えるのではないかと考えEF35mm F2 IS USMを検討していたのですが、本来コンパクトなレンズ交換式を使いたいという初心を忘れかけていました。よって今回はEOS Mでいこうと考えています。

書込番号：16745091

[熊たま]

フェニックスの一輝 さん
ご返信ありがとうございます。

今、アドバイス頂いた内容を理解しようとEFレンズのカタログをみながら検討（勉強）中です。

Rody。。。。さんもおっしゃられているように、だいぶんサイズが大きくなるようですし、EF-M22mmF2.0とEF35mm F2 IS USMで使用感に大差（画質等は別として）がないのであればGR-D28mmからの35mmへの試みも楽しいのではないかと思うようになりました。

35mm--50mm--80mm。やはり交換式はいろんなレンズが楽しめるのが良いですね。

書込番号：16745195

[熊たま]

Rody。。。。さん

＞EF40mm F2.8 STM 、いかがでしょうか？
＞アダプタ付けても、EF35mm F2 IS SUMよりはコンパクトで軽いです。

F2.8とF2ではボケはあまり変わらないのでしょうか？いままでボケのある写真を撮ったことがないので気になるところです。

書込番号：16745244

[ぱーおさん]

初めまして。私は古いEF35F2を持っております。参考までにEOS-Mに取り付けた画像とEF-M22の画像つけておきますね。古い35mmでも以外と大きくなりますよ。私も22mmのものがいいと思います。

書込番号：16745660　スマートフォンサイトからの書き込み

[須佐之男命]

18-55mm	22mm

ご存知かも、だとは思いますが念のため。

EOS MダブルレンズキットにしないとEF-EF-Mのアダプターは付属しません。
よってEFレンズである35/2をEOS Mで使用するのには
ダブルレンズキットを購入しないといけません。


テーブルフォト、自分自身は撮りませんが性能を考えると
このダブルレンズキットの18-55mmと22mmで十分撮れると思います。

両方のレンズで目一杯ボケを作った画像を添付しておきます。

書込番号：16746086

[Gold Boy]

マウントアダプター EF-EOS Mだけ単品でも買えます。

書込番号：16746767

[jumbo kazu]

いつも質問の方でお世話に成ってる者です。

僕もテーブルフォトが撮りたくてEOS6D、50DでEF100�oF2.8LマクロISやEF24ｰ70�oF4LISのマクロ機能で楽しんで居ますが、友人からEOSMを１週間程借りて使わせて貰いましたが、EFｰM22の写りが良くて驚きました！
ボケも良くてシャープです。

今、１番欲しいカメラとレンズがEOSM＋EFM22なのですが６Ｄや５０Ｄを使わなく成るのが怖くて自重してます(笑)
是非、使って見てください♪

書込番号：16746789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

EOS-M + EF-M22mm　(最大撮影倍率)	EOS-M + マウントアダプタ + EF40mm　(最大撮影倍率)	EOS-M + EF-M22mm トリミングなし色調補正等あり	EOS6D + EF40mm　トリミングなし色調補正等あり

熊たまさん

こんばんは！

私もEF35mm F2 IS USMが欲しくて悩んで悩んで悩み抜く前に
EOS-Mダブルレンズキットを買ってしまい、35mmに対する
物欲が収まってしまった人間です。

理由としては、とりあえず、EOS-M+EF22mm（換算35mm相当）
の構成に十分満足できたからです。

もちろん、フルサイズ＋EF35mm F2 IS USMの方が画質的には
良くなると思いますが、携帯性も考慮するとEOS-M+EF22mmは、
普段使いには欠かせないツールになりました。

画質、明るさはもちろんですが、特に最短撮影距離の短さが
秀逸だと感じでおります。

EOS-M + マウントアダプタ + EF40mmという選択肢も出て来て
いたので、そちらとの比較をのせておきました。
若干ですがEF-M22mmの方が最大撮影倍率が高く、AFもEF-M22mm
の方が速いです。
（といいつつ、今回初めてMに40mmを付けましたが、これはこれで
パースが自然で用途によっては良いかも・・・しかも40mmとアダプタの
質感もぴったり！？）


EF35mm F2 IS USMでの例がないのは申し訳ないですが、GR-Dからの
ステップアップと考えるとEOS-M+EF35mm F2 IS USMはデカ過ぎると
思いますよ。結局持ち出さなくなってしまわないか心配です。
逆にデカさは気にせず、EF35mm F2 IS USMがマストという事であれば
Kissの方が合っているのではないかと思います。（勿論70Dならなおよし）

ちなみに、私はEOS-Mを買う前はほぼ毎日（仕事でもプライベートでも）
6D+EF40mmをカバンに入れて行動しておりましたが、買ってからは
写真を撮りに行くという目的の時以外は6Dを持ち出さなくなってしまいました。

jumbo kazuさんもご注意ください！50Dの代わりにはならないかも
しれませんがの出番は結構減ると思いますよ♪

参考程度にですが、EOS-M + EF-M22mmとEOS6D + EF40mmの比較も
のせておきました。まぁコレをテーブルフォトと呼ぶかどうかは分かりませんが
ブログ等に使うという意味ではこんなイメージですかね？
こうして見てもEOS-M + EF-M22mm頑張ってるなぁっと思ってしまいます。

ちなみにEOS-Mのオススメセットはダブルレンズキットですが、
GR-Dユーザーということなので、単焦点にしか興味ないということでしたら、
EOS M EF-M22 STM レンズキットの方が良いかもしれません。
私はダブルレンズキットにして、基本的には両レンズとも携帯しておりますが、
出番としては9：1ぐらいで22mmの方が多いです。
アダプターが欲しくなったら後から買っても1万円しないで手に入るので
ズーム・ストロボ(私は一度も使っていないどころか袋からも出していません)
がいらなければ、色にもよりますが、EOS M EF-M22 STM レンズキットに
別途マウントアダプターの方が安く済むかもしれませんよ♪

こんな時間に長文駄文失礼致しました。ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：16746983

[須佐之男命]

みなさまの御ツッコミにもある通り、単体でもアダプター買えます。
説明不足ですいませんでした。

ただダブルレンズキットにしたほうがパンケーキキットに比べて
標準ズーム・ストロボがついて金額的にはかなりお得です。
http://kakaku.com/item/J0000001581/

ちなみにオークションでも見かけたことがあります。
たしかな相場はわかりませんが８０００円くらいだったと思います。

書込番号：16747100

[横道坊主]

ブログ用ならPEN＋単焦点＋アートフィルターの組み合わせの方が最適なんだけどなぁ

書込番号：16747269

[熊たま]

もとラボマン ２さん
ご返信ありがとうございます。

ダブルレンズキット確かにお買い得ですだと思います。右も左もわからない初心者なので、皆さんからお勧め頂いているように、このキットから入って行くのがいいような気がしてきました。

書込番号：16747364

[熊たま]

ぱーおさんさん
ご返信ありがとうございます。

画像ありがとうございます。こうやって並べてもらえるとEF-M 22mmのコンパクトさがよくわかりました。

初めての交換式なので最初から妄想が広がり”コンパクトな交換式が欲しい”ということを忘れかけていたようです。

書込番号：16747376

[春菊天]

寄れる。

EOS MのEF-M22mmは寄れるし良いレンズだと思いますよ。
買って1年以上になりますが，近頃はほとんど22mmをつけっぱなしで毎日持ち歩いております。

書込番号：16747405

[熊たま]

須佐之男命 さん
ご返信ありがとうございます。

画像もありがとうございます。交換式カメラ+レンズでボケる写真を撮ることができると思うと嬉しくなります。

レンズって高いですね。高価だからこそ最初から良い（高価だから良いというわけではないと思いますが）レンズを買っていきたいと考えていました次第です。

画質を求めるばかりにレンズと本体のバランスが悪くなったり、持ち運びが不便になったりと、多少の弊害が出てくるのも覚悟はしていましたが、先ずはEF22mmで様子をうかがうのもステップアップするための順序なのかなと今は思っている次第です。

皆さんがEF22mmをお勧めくださる理由も、実際に使ってみて体験しないと解らないでしょうから。

書込番号：16747433

[熊たま]

jumbo kazu さん
ご返信ありがとうございます。

＞僕もテーブルフォトが撮りたくてEOS6D、50DでEF100�oF2.8LマクロISやEF24ｰ70�oF4LISのマクロ機能で楽しんで居ます
＞が、友人からEOSMを１週間程借りて使わせて貰いましたが、EFｰM22の写りが良くて驚きました！
＞ボケも良くてシャープです。
--中略--
＞是非、使って見てください♪

背中を押して頂きましてありがとうございます。EFｰM22人気ですね。

年甲斐もなく手元に届いた時のことを考えると今からワクワクしています。

書込番号：16747479

[gda_hisashi]

>ブログに掲載する食べ物等の写真を撮ろうと考えています。

との事ですが

被写体はなんでしょうか
又どの程度のクオリティが必要なのでしょうか
参考写真のような場合３５ｍｍ、４０ｍｍ等で良いかと思いますが
お皿数点を同時撮影とかはないですか

写真を作品としてではなく紹介や記録写真としてブログにアップするのであれば
Ｘ５レンズキット（１８−５５）の方が使いやすいような気がします
（ライブビューでの使い勝手はＸ７ｉですがＸ５が安価なので）

バリアングルもあるし１８−５５の方が便利です
ＥＯＳ−Ｍが希望の場合も３５より１８−５５をお勧めします

書込番号：16747512

[熊たま]

Gold Boy さん
ご返信ありがとうございます。

カタログで確認しました。ありがとうございました。

書込番号：16747513

[熊たま]

ウコンのRedBullさん
ご返信ありがとうございます。

いけません、ここへ書き込んでいただいているご意見を参考にさせてもらうとあっちへフラフラこっちへフラフラと書き込みを拝見させて頂くたびにワクワクした迷いが襲ってきます。

比較写真ありがとうございます。
EOS-M + EF-M22mmとEOS-M + マウントアダプタ + EF40mmを見比べてみました。

率直なな感じ、EF40mmの方がクッキリとキレイな画像に思えるのですが、これは気のせいなのでしょうか？それともレンズの違いが出ているものなのでしょうか？

Rody。。。。さんにもこの EF40mmをお勧め頂いております。

一番右の白いどんぶりのラーメンすごくわたし好みのの一枚です。写真とてもきれいです。

質問させてください。

寄れるのはこれが限界なのでしょうか？　これ以上寄ろうと思えばマクロレンズを使うかトリミングという方法になるのでしょうか？

お時間が空いた時にでもお答えを頂ければ幸いです。

書込番号：16747604

[熊たま]

■■■途中経過■■■

皆さんありがとうございます。

皆様の書き込みを拝見するたびに、あっちへフラフラ、こっちへフラフラ、と楽しい迷いの連続で、あれもいいこれもいい状態です。
皆様より書き込み頂いた内容に対しての私の返答が一貫性がない状態ですが、楽しく迷わさせていただいいますので、大目にみたやってください。m(__)m

ご意見感謝しながら拝見させていただいております。ありがとうございます。

書込番号：16747633

[萌えドラ]

EF-M22mmは写りの良いレンズですよね♪
ただしEOS-Mというボディは
“キヤノン愛”を試されるカメラなので…
GR-Dから移行するスレ主ｻﾏに満足してもらえるか少し心配です(汗)

撮影時シャッター半押しで
ゆるやかなAF体操が始まり、液晶画面に
「少々お待ちください」の文字が出ることも有りませんが…

どぉかM子を末永く愛してやって下さいm(_ _)m

書込番号：16747675

[空ぱぱ]

		EOS Kiss X7 ＋ EF40mm F2.8

熊たまさん、こんにちは。

私はFBにアップするのにKiss X7にEF40mm F2.8をつけて持ち歩いています。
なかなかコンパクトに収まっています。

しかし、APS-Cに40mmは若干長く、20〜35mm(35mm換算で30mm〜50mm)が扱いやすいような感じです。

40mmをつけていますとテーブルのラーメンを撮影するのに若干後ろに椅子を引かないと厳しいです(笑)
フルサイズ機にはちょうど良さそうですが。
なので、EOS MにはEF-M22mmがコンパクトに収まり焦点距離も扱いやすいように思います。

キヤノンもEFかEF-sで22mm程度のパンケーキレンズを出してくれれば嬉しいのですが。

書込番号：16747843

[不比等]

画角の違うレンズを比べるというのは、簡単じゃないんですよ。

画角ってのは、カメラ君にとって、人間でいう視野角のことです。

焦点距離が短くなるほど広く…
長くなるほど狭く…

ということです。
広く見るってことは、見渡す感じで写りますから、イロイロなものが写り込みますし、写真の場合は周辺が歪んだりとこれまた色んな課題にさらされるんです。

狭く見るってのは、見つめる感じですから、主題が際立つような写りになります。
しかし、狭くしすぎると、主題が平面的に写ったらりしますので、これまた難しいんです。

んで、人の見た通りってのが、標準画角で、一般的には換算50mmってやつです。
Mの場合は、31mmが換算50mmだと思ってください。

ですから、22mm(換算35mm)と40mm(換算64mm)で、さらに寄って写した写真を比べるのは簡単じゃないんです。

私が一通り読んで思ったのは、スレ主さんの撮りたいテーブルフォトは、APS-CセンサーのMを使うよりも、パナとかオリとかマイクロフォーサーズ企画のボディに20mm単とかで撮った方が簡単じゃない？ってのと…

どうしてもAPS-Cセンサーで撮りたいなら、もうちょいコンパクトな専用レンズの選択肢が揃っている他社の方が向いてるんじゃない？…

ってことです。

Mはステキなカメラですし、個人的にも今後がとても楽しみな規格なんですけど、他に機材を持ってない人の汎用機ではないと思います。
ここでコメントされている皆さんも『Mしか使ってません』って人は…多分皆無なんじゃないかなぁって思います。

好みがあって、Mご指名。
どうしても試したい。
とかなら、それはそれでいいことなんですが…

使いたいレンズから逆算する方が解は簡単に導けるはずです。

書込番号：16747953　スマートフォンサイトからの書き込み

[アムド〜]

EOS5+EF4028STM	てん子	newFM2+Ais35-105	奈のは

熊たまさん、M子M夫ファンの皆さん、そうでない皆さんもこんにちは。

EF3520 IS USMは持っていませんが、EF4028STMや、EF2818USMを使っています。カメラはニコンの銀塩中心ですが、キヤノン
の銀塩機も何台か使っています。デジタル機も少しあり、EOSMは、WキットのEF-M2220STMを中心にテーブルフォトやブツ撮り
をメインに楽しんでいます。

パンケーキタイプとは言え、EF4028STMをアダプターを介してEOSMに装着すると、結構な大きさになりますし、ハンドリングの
軽快さと写りの良さで、EF-M2220をほぼ付けっぱなしにしています。

22�oはライカ版換算では35�o相当なので、僅かに広角域故の歪曲が出るので、テーブルフォトに最適とまでは言えないかも
しれませんが、(対峙距離にも因りますが)僅かなデフォルメは、被写体によっては反って効果的な面もあろうかと思います。

書込番号：16748033

[ウコンのRedBull]

22mm最短撮影距離「0.15m」	40mm最短撮影距離「0.30m」	22mm最短撮影距離にてF2.8で撮影	40mm最短撮影距離にてF2.8で撮影

熊たまさん

ラーメンフォト気に入っていただきありがとうございます♪
まぁ味は黒い器の方がオススメでした（あくまで私の好みですが）

> 率直なな感じ、EF40mmの方がクッキリとキレイな画像に思えるのですが、これは気のせいなのでしょうか？それともレンズの違いが出ているものなのでしょうか？

私も比較した事がなかったので、比較してみました。
まず、寄れる距離「最短焦点距離」ですが、スペック通り、センサー位置から
22mmが0.15m
40mmが0.30m
でした。

距離が分かりやすいかなと思って敷いたのですが、カッティングマット汚くて
すみません。染料がとれなくて・・・。

こうしてみると結構距離は違いますね。レンズの大きさの違いも画像の通りです。


では、肝心の写りはどうか？

条件を両方とも
F2.8　ss1/30　iso100に合せ、
レンズプロテクター等は外しました。

いかがでしょう？
若干22mmの方が倍率が高く、
ピントのあった箇所での解像感は22mmの方が上に感じます。
また、コントラストも22mmの方が高く、
40mmはレンズカバーの下の半分にノイズがのっているように
も見えます。
22mmが開放ではないという事が大きいと思いますが、やはり
EOS-M専用レンズということもあるかもしれません。

ただ、この二つの画の印象（パース感など）が、けっこう
違いますので、どちらが好みかにもよってテーブルフォトに
使いたいレンズも変わってくるかもしれないですね。

ちなみにこの二つのレンズの最短焦点距離付近でのAFは
22mmの方が迷いが少ないです。


> これ以上寄ろうと思えばマクロレンズを使うかトリミングという方法になるのでしょうか？

そうですね〜
これ以上寄った画を撮ろうと思ったら、
�@トリミング
�Aアダプター+マクロレンズ
�Bアダプター+接写リング+40mm
�C22mm＋closeupレンズ
などでしょうか。

どれぐらい寄った画が欲しくて、どれぐらいきれいな写り（解像感）を
保ちたいのかにもよって選ぶものは変わってくると思います。

とりあえず、画質の良さは�A＞�B＞�Cの順で良いですが、
携帯性は�C＞�B＞�Aで�Cが一番手軽ですね。

以前私が6D+40mmで日常のものを撮っていた時には、40mmのマクロ性能
が今一歩満足できなかったので画質低下は覚悟の上でCloseupレンズを持ち歩いて
ちょっとマクロめで撮りたいと思った時だけ装着して、対応しておりました。
マクロレンズも持っているのですが、早々出番があるわけでなく、割とかさばるので
普段は持ち歩いてはいませんでした。

日常撮りがEOS-M+22mmになってからは、私的には最短距離は十分だと感じたので
closeupレンズ等も持ち歩かなくなりました。

スレ主さまがマクロ撮影必須であれば、EOS-Mはベストバイではないかもしれないですね。

例えばＮＥＸでは「E30mm F3.5 Macro」という倍率1.0で撮れるレンズがかなりお安く手に入る
http://review.kakaku.com/review/K0000260289/#tab
みたいなので、一度検討されても良いかもしれないですね。
特にテーブルフォトがメインであれば可動式の液晶は心強いと思いますし。

私はEOS-M2には可動式液晶が付いてくれないかなぁと期待している人間の一人です！

書込番号：16751239

[功夫熊猫]

このブログみると、EF-M18-55mm f/3.5-5.6 IS STMで充分撮れてますね。

「もっと♥EOS M 日記」
http://capacamera.net/blog/eosm/

家の中ならともかく、レストランで料理のお皿の枚数で撮る範囲や距離も違って、店内でバタバタ動けないない状況ならズームの方が便利かもしれません。

単焦点は撮影意図によって使い分けられるようになってからでも遅くないし、とりあえずM EF-M22 STMがあるば良いと思います。
ＥＯＳＭのダブルレンズキットはスレ主さんのような方には良くできた構成かもしれませんね。

書込番号：16756755

[熊たま]

ご返信頂いた皆様

たくさんのご助言ありがとうございました。
昨日今日と販売店を回り実際に実機に触れてきました。

皆様のご意見を参考にkiss x7も購入対象とし見て触れてきましたが、やはりボディの大きさが決定打となり、EOS M ダブルレンズキットを注文致しました。

EOS M ダブルレンズキットにした理由としては
EFレンズアダプタが付属されていること
あったら使うだろうと思われるズームレンズの付属
トータル的なＣＰ

レンズに関しては、先ずは専用レンズである22mmを使いながら、不便や好奇心を感じた時に再度検討することにしました。皆様の使用感や、数値的な解説を踏まえさせて頂いたた結果です。m(__)m

焦点距離が私の希望するレンズがありませんでしたが、ここは今後のcanonさんに期待を寄せるしかありません。
撮りたい対象物に合うレンズを選び、そのレンズに合うボディを選択する。

＞ブログ用ならPEN＋単焦点＋アートフィルターの組み合わせの方が最適なんだけどなぁ

＞使いたいレンズから逆算する方が解は簡単に導けるはずです。

確かにそうでした。それでもなぜかEOS Mが気持ちから離れませんでした。ここは初心者という立ち位置で先ずは実機を手にて使ってみよう、皆様にご意見を感じてみようと考えた次第です。

判りにくい焦点距離と画質の関係を写真を交え懇切丁寧な解説頂き非常に参考になりました。

当初の質問「EOS M に　EF35mm F2 IS USM」から思わぬ展開となりましたが、最終的には納得して購入に至ることができましたことを感謝いたします。

ご丁寧な説明を頂いておきながら一時返信が中断してしまい、申し訳ございませんでした。

書込番号：16757353

[Gold Boy]

ダブルレンズキットで正解と思います。
何よりコストパフォーマス最高ですよね。
もう少し価格が下がるのを待って買い増ししようと考えてます。
マウントアダプタがついてるので単焦点レンズ買えば思いのほか良い写真が撮れますね。

書込番号：16757433

[熊たま]

Gold Boyさん

本日発送されたとメールがあり、たぶん明日には到着すると思います。

今から楽しみです。

書込番号：16758098

[熊たま]

EOS M　届きました。
今、充電中です。

皆様　ありがとうございました。

書込番号：16760754

[majiyo1]

良いとおもいます！
料理の写真なら十分だ思います

書込番号：16812900　スマートフォンサイトからの書き込み

α7いいなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

[さくら印]

プルサイズＭ子が欲しい人、手を上げてっヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

書込番号：16734721

[じじかめ]

ＡＦが速くなるまで、遠慮します。

書込番号：16734802

[dell220ｓちゃん]

三角が無いほうがカッコいいね

書込番号：16734820

[あふろべなと〜る]

キヤノンは出すにしても最後発じゃないのかなああ…

ニコンは近々発表かもって噂があるけども

書込番号：16734821

[かづ猫]

α7を横目に見てますが、フルサイズM子が出たら、そちらを選びます(^o^)

よって、( ´ ▽ ` )ﾉ


ところで、なんで初心者マーク…(ノ_＜)

書込番号：16734831　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

JR北海道にも｢ななつ星｣走らせてと言う人､手を上げて。


みたいなもん？

書込番号：16734842

[かづ猫]

あれ…
フルサイズでは無くてプルサイズですか。

おにいちゃんとか呼んてくれるかな？
そしてプル2はツンデレ。

横、失礼しましたm(_ _)m

書込番号：16734844　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

三角はEVFのためのフェイントでは？

書込番号：16734931

[to-mori]

あんなぶさいくんカメラいらね！
キャノ爺だからEFV見えない・フレームに入れられない・追いかけられない。

書込番号：16734943

[ぽんぽんちー]

…ハイハイ(Φ▽Φ)/"

書込番号：16734968　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

あたしもねーEFVわぁ見え難いんだけど、
ミラーレス機ならしょーがないって思ってるの(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

書込番号：16734973

[北きつね☆]

北海道の「ななつぼし」と言えば「米」です。

ってかそんなもの導入されるよりやらなくちゃいけないこといっぱーいあるし・・・ ｂｙＪＲ北海道　(^_^;)

書込番号：16735063

[さくら印]

「ななつぼし」と言えば「ケンシロー」です(´ω` )ﾉ

書込番号：16735104

[salomon2007]

でも70DのLVのデュアルセンサーAFは結構良さそうなので、EOS-M２で搭載されると良いのにね。
ニコンはD4と同じセンサーで外観がレトロなFFミラーレスを出すような噂がありますね。マウントがFマウントなのか新規マウントなのかまだ分からないようですが。

JR北海道は学生運動時代にいた赤いヘルメットを被って内ゲバも辞さない連中の生き残りが生息しているようですから（他のJRにも居るとか）内部工作による破壊活動のようなものですから単なるコストカットによる整備ミスで済まない深〜〜い闇があるようで、体質は早急には改まりそうにもないですね*_*;。
JR九州の方が七つ星に「中国、韓国、台湾のアジアの方に乗ってもらいたい」と話してましたが、アジアの方にはマレーシア、シンガポール、フィリピン、ベトナム、ブルネイ、インドネシア、タイ、カンボジア、ミャンマーと他にもいらっしゃいますから、台湾は良いとして反日国家の中国と韓国をアジアの代表的な国として挙げるのはいただけないですね*_*;。

書込番号：16735215

[日本武尊命]

仮にフルサイズMが登場したら
しっかりフルサイズミラーレス用のレンズ作ってくれる、揃えてくれるなら完全移行する人も多いんじゃない？

アダプターありきでEFレンズなら小型ミラーレスの魅力も半減しちゃいそう。

書込番号：16735322　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞アダプターありきでEFレンズなら小型ミラーレスの魅力も半減しちゃいそう。

まあ望遠系に関してはＥＦ−Ｍマウントで作っても
フランジバックが短い分長く重くなるだけですからね

広角、標準系だけ新規に数本出してくれればとりあえず問題ないと思う

ここは図抜けて早く完全電子制御を採用したＥＦマウントゆえに
マウントアダプタがどこよりも簡単に作りやすい利点を活かせるんですよね♪

書込番号：16735339

[をーゐゑー]

＞赤いヘルメットを被って内ゲバも辞さない連中の生き残りが生息している

そういう連中の大半は，民営化の時に解雇or定年退職済。


おっと閑話休題。
プルサイズって，鎌を引くんでしょうか？
というネタはともかく，キヤノンもミラーレス市場の動向や色々見定めているでしょうし，
試作機くらいは作っているかも知れませんね。

書込番号：16735511

[功夫熊猫]

α７のターゲットはプロ・ハイアマということで明らかに従来のミラーレスＮＥＸとは違います。
同様にＥＯＳＭユーザーでα７を買いたいという人は、さくら印さんのようにいないわけではないでしょうが、間違いなく少ないでしょう。

α７やＥＭ-１等の機能をみるかぎり、高速レスポンス性能はないので一眼レフと市場を食い合うことのない、カメオタ、ハイアマの超ニッチ市場を形成するでしょう。

ニコン、キヤノンはフルサイズ一眼レフのシェア争いをしている最中ですから、超ニッチ市場に手を出すことはまずないと思います。

書込番号：16735512

[ロナとロベ]

フルサイズより中版の新マウントのＭが欲しい。
折角フェーズワンと提携したのだから頼みますキヤノンさん。
いいレンズと一緒にね。

書込番号：16735602

[dell220ｓちゃん]

ろくじゅうまんえんぐらいするけどそれでもほしい？

書込番号：16735624

[多摩川うろうろ]

フルサイズミラーレスあったら欲しいです。
標準ズームと寄れる広角ズームとマクロレンズがあればいうことなし！

書込番号：16735628

[不比等]

(・_・)ノはい、欲しいです…が…

難しいことはよく分からないのですが、α7を見る限り、フランジバックが問題なんですよね？
だからあーいうレンズなんですよね？
違うのかなぁ…？

もし、レンズづくりに障害となるのなら、APS-Cのまま、15,22,31mmのF1.4L!L!、LはloveのL!、L!、L!L!L!を作って欲しいなぁぁぁと思います。

書込番号：16735696　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

キヤノンは、７０Ｄ以降発表が有りませんね。

今年はこれで終わりでしょうか？

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：16735769

[OB-OG]

ＳＯＮＹは頑張ってるね！と褒めることは吝かではないが......

ＳＯＮＹはペンタプリズムの製造に問題があるので、ＥＶＦという選択肢しかなかったのか？
真意は定かではないが、ＳＯＮＹはひたすらこの道を歩み続けている感じがするね。
独自の価値観に由来するものなのか、はたまた苦肉の策なのか？
それでも完成度を上げているのは素晴らしいと言わざるをえませんね！


Ｍ子のフルサイズ...Ｃａｎｏｎ７のリバイバル？
でもデジタルなら面白そうですね。


「フランジバックが問題なんですよね？」
α７のフランジバックの数値はミラーレス（レンジファインダータイプ）カメラのセオリー通りで、とくに問題は感じませんがレンズのデザインが問題なのでしょうか？
フランジバックが短ければバックフォーカスの自由度が拡大され、レトロフォーカスの足枷の一つであるディストーションの解消にも有利なはずですが、いまだＳＯＮＹも含めズームが主流ではここの恩恵は望むべくもないのかな？
ビオゴンのようなレンズ設計も安易なように思えますが、それも素人考えなのでしょうね。


とにかくどうせ作るなら、ＳＯＮＹに負けないようにちゃんと一つのジャンルを確立して欲しいです。
レフカメラとは別のベクトルを持ったカメラですので、ＥＦの流用などではなくそれに合わせて少なくとも２〜３０年は使えるレンズを共に開発して欲しいですね。（レトロな味を持った...）

書込番号：16735850

[人生は楽しいね！]

　無理・無理・・・・。あのメーカーには無理を言うもんじゃありません。

　それじゃなくても今はアップアップの状態じゃないですか・・・所詮、無理
な話。

　SONYはペンタプリズム使用では、どうみても時代遅れのこれまでの一眼レフ
スタイルから抜け出すことが出来ないからEVFに舵を切った。

　これまでのカメラメーカーには考えつかないデジタルカメラをこれからも考える
でしょう。

　これまでのカメラメーカーはSONYの後塵を拝するしかないんですよ・・・と、
思います。

　CANON・NIKONよこれまでご苦労様でした。

書込番号：16736073

[不比等]

◎さくら印さん

脱線すいませんm(__)m

◎OB-OGさん

いや、私はバリバリ素人で小学校の算数レベルで発想してるのですが…

センサーがデカクなるほど、センサー端ッこのへの光線の入斜角(？)がきつくなりますから…
多分これが大変なんで、後玉を前に出して、入斜角(？)を調整してんのかな？…と。

だったら、本来はフルサイズセンサーにはもうちょい分厚いボディが必要なんじゃないかな…

じゃあ、MはこのままAPS-CでEFマウントでフルサイズミラーレスの方がいいかな、とか…

あっ、だからマイクロフォーサーズって、レンズの周辺がいいとか言われてんのかな？…とか…

妄想してます。
技術的根拠は一切ありませんので、すいませんm(__)m

書込番号：16736078　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

デザインはともかくsonyさんわ凄く頑張ってると思うの(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
少なからずもプルＭ子を欲しい人は居るのだっv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16736153

[かづ猫]

欲しいぞ(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16736214

[うちの4姉妹]

ハイッ(^-^)/

書込番号：16736279　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパこころ]

ニコンも何やら面白そうなフルサイズ機の噂がありますね。
隣の芝が真っ青に見えます（笑）

書込番号：16736495

[Logicool!]

メーカーはできないと言っているが、物理的に可能？
詳しい方教えて下さい。
APS-Hならできるでしょうね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

書込番号：16736922

[イテレータ]

フルフレームミラーレスに需要があると判断すれば、キヤノンの場合EOS Mと互換性の無いフルフレーム用ミラーレスマウントを作るんじゃないかな。
専用レンズはコンパクトなものだけあれば十分で、他はマウントコンバーター経由でEFレンズを使えば済むわけだし、意外と早く実現するかも。

書込番号：16736982

[OB-OG]

不比等さん

失礼しました。
論点の「フランジバック」のどこが問題なのか想像できなかったもので......
とくに否定する目的ではありませんでしたので、ご勘弁ください。




「マウントコンバーター経由でEFレンズを使えば済む」

Ｍ子がフルサイズに移行するのであれば、シンプルな構成の専用レンズは不可欠でしょう。
フランジバックが短く、ミラーハウジングを必要としない機種の最大の利点がそこにありますから、ＥＦレンズの流用だけは考えたくないですね。

書込番号：16737534

[R259☆GSーA]

細かい事は解りませんが、
１DXの中身を　『ギュ〜』と詰め込んで10万えん(^_-)-☆

3個買います ^^) _旦~~

書込番号：16737594

[BAJA人]

α7が出たらRX1が安くならないかななんて邪道なこと考えてる私は非国民でしょうか？（観音國の）

書込番号：16737723

[イテレータ]

専用レンズに多額の投資をしなければならないのであれば、メリットが無いのでキヤノンはやらんでしょう。

α7で良いのであれば、キヤノンがフルフレームミラーレスを出すのを待つよりMetabonesのマウントアダプターを使う方が早いですね。
http://www.metabones.com/sony/buy-eos-nex-adapter

書込番号：16737742

[ぼちぼちやんなあ]

北海道ローカル線の旅はいいですね

SIGMA DP2 Merrillみたいなセンサーや画素数が
魅力的かなあ。フルサイズもいいけど、とろくても
小さいままで画質を追求してほしい

書込番号：16738278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

もしもソニーがミラーレスフルサイズで大当たりしたら、キヤノンは裏で研究してたやつをポンと出してみんなさらっちゃうでしょ＾＾
だってEFレンズ資産はものすごいですから（ニコンもね）。

書込番号：16739757

[ぎんらこう]

フルＭ欲しい

が

待てずにα７買っちゃうかも

書込番号：16739955

[さくら印]

α7わ絶対売れるよーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪
みかんさん、今のキヤノンわさらう事できないから安心よ。
今頃キヤノン首脳陣わ連日連夜の会議で出す出さないで揉めてる鴨（・◇・）ｸﾞﾜｯ

書込番号：16740160

[功夫熊猫]

クリスマス商戦の終わる年末には、α７が大当たりするかどうかいやでも答えがでます。
とりあえず、さくら印さんはα７買ったらどうよ。

書込番号：16741847

[７Ｄ好き！]

プルサイズＭ子は出ない鴨。

Ｍ子は今後も＜５万円で買えるカメラ＞なのではないでしょうか。そんな気がします。
そしてそのようなカメラもまた必要でしょう。
今はコンデジの市場縮小に対する受け皿が必要な時であり、その受け皿のひとつがＭ子なのではないでしょうかね。

今ではマイクロフォーサーズやＮＥＸなどもあり当たり前のような感じになりましたが、
高級コンデジと同じ値段で一眼が買えるというのは何年か前では考えられないことでした。
そして庶民の出せる金はこの辺りまででしょう。教育費やらマイホームローンでお金無いですから。

α７（Ｒ）は魅力的なカメラだと思います。
α７（Ｒ）はいずれにせよ、皆で見守っていきたいものです。
あとフルサイズミラーレスに関しては、その内ＣとＮも何らかの形で出すのではないでしょうかね。
そのタイミングがいつになるかの話で。

Ｍ子はデュアルピクセルＡＦにして、縮小光学系も付けてくれれば、まずまず良いですな。
今後も誰もが会いに行ける庶民的な子であればと思います。

書込番号：16742021

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞プルサイズＭ子・・

以下のキヤノン関係者との会話ですと無理っぽい感じですね〜。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
そんな気はさらさら無いと言った感が（笑）

＞α7いいなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

実質、ソニーの新マウントと言った感じですからね〜。

ガラクタ３兄弟から初めて一抜けしたマウントであり、今後、レンズの充実度合いに
よってはＥＯＳの脅威になりうるものと判断しておりますが、でも、あの極端に短い
フランジバックは、標準や中望遠以上レンズではなんの問題もないと思いますが、
広角レンズでは例え裏面照射タイプであってもセンサーへの入射角の件で、厳しい
結果が出るものと予想しております。

お金持ちのスレ主さん？なら試しに買っても良いのでは。

書込番号：16743430

[さくら印]

お金持ち\なら既に予約してます( pωq)　ｼｸｼｸ

書込番号：16744359

[さくら印]

「EOS P」のスペックっv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

・ボディ形状わP型(Populaire)風
・新開発「P」専用1800万画素フルサイズハイブリッドCMOSセンサー
・画像処理エンジンはDIGIC6
・ボディはマグネシウム合金
・W-Fi内蔵
・フラッシュとGPSわ内蔵しない
・256万ドットEVF
・連写は最高3.5コマ/秒
・シャッター速度は30-1/8000秒
・防塵防滴
・EOSアクセサリー対応
・液晶モニタはチルト式3型104万、タッチパネルモニター
・動画機能は不明
・ISO100-25600（拡張で50、51200、102400）
・7種類のクリエイティブフィルター
・フォーカスピーキング機能
・メディアはSD/SDHC/SDXC（UHS-I対応）
・重さ464g（バッテリー、メディア含む）
・色はオフブラックとシルバー/ブラック
・EOS P専用マニュアルレンズシリーズはファーカスエイド対応
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM24mm F2」
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM35mm F1.4」
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM50mm F1.2」
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM85mm F1.4」
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM50mm F2マクロ」
・EOS P専用ズームレンズ「EF-P24-65mm F4」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用ズームレンズ「EF-P70-150mm F4 IS」
・EOS P専用短焦点レンズ「EF-P50mm F1.4」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用短焦点レンズ「EF-P85mm F1.8」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用マクロレンズ「EF-P60mm F2.8」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用パンケーキレンズ「EF-P28mm F2.8」
・EOS P専用マウントアダプター「EF-EOS P」
・店頭予想価格はボディが150000円前後
・EF-P24-65mm F4 ISキットが218000円前後
・EF-P50mm F1.4キットが198000円前後
・EF-EOS Pが12000円前後

書込番号：16744476

[dell220ｓちゃん]

残念だけど、フルサイズＭは無理っぽいね。

このマウントだとフルサイズセンサーが収まりきらない感じがする。
キヤノンがフルサイズミラーレス出すなら、新しいマウントが必要。
残念。

書込番号：16744759

[F-1->F2]

EF-Mマウントの寸法自体はEマウントとほぼ同じなのに、前者はフルサイズが入らなくて後者はフルサイズが実現できるというのが理解できません。

書込番号：16745252

[イテレータ]

Eマウント採用すればいいんじゃね？
夢の統一マウントが実現する。

書込番号：16745985

[RINSs]

SONY Sugoine
Canon dannmari
Demo 200-400 hoshiine

書込番号：16746559

[ウコンのRedBull]

Sony頑張ってますよね〜！
なんとなく活気にあふれている感じが羨ましいです。

でも、正直「Nikonのレトロ調のフルサイズ」という噂の方が
気になってます。

フィルムはFM2から始めた人間としては、デザインによっては
浮気してしまうかもしれない・・・。

早くM子2を出して、足止めして欲しいかも。

とにかく、年内にもう一個ぐらいなんか発表してよ、キヤノン！！

書込番号：16746997

[OB-OG]

さくら印さん

この際、もっととんがったマニアックな機種を希望したい気もしますね。

・ヘリコイド無しの固定レンズ（レンズ移動での収差排除）
・当然上記レンズの為に蛇腹ボディー（ボディーヘリコイド）
・蛇腹先のマウント面可動（すべてのレンズでシフト可能）

これなら愛好家ばかりか、一部のプロが飛びつくよね。

単なるミラーレス・フルサイズじゃ面白くないし（ミラーレスではＳＯＮＹに負ける？）、レンジファインダーでは超広角や超望遠での不便もあるし（レンジファインダーじゃＬＥＩＣＡに負ける？）、この際新ジャンルとしてコンパクト・ヴューカメラでもいいんじゃないかな？
そうすればセンサーサイズの更なる大型への変更も可能だろうし、最終的にはＰＨＡＳＥやＬＥＡＦを凌駕出来るかも？

と、ＣＡＮＯＮ愛好家の勝手な夢......

書込番号：16748414

[けちけち太郎。]

横レス失礼します。

ウコンのRedBullさん

＞とにかく、年内にもう一個ぐらいなんか発表してよ、キヤノン！！

普通に　７Ｄ２でも相当インパクト有りそうですけどね。

書込番号：16748759

[ウコンのRedBull]

けちけち太郎。さん

いや、ホント！

いつのまにか7D2の噂って全然聞かなくなっちゃいましたね・・・。

今年の発売は70Dとの兼ね合いで、まずないとは思いますが、
ティーザームービーぐらいは欲しいですよね〜（´・ω・`）

書込番号：16751249

[シソ抜き納豆]

もうニコンも凄いのきそうで、
隣の芝生どころかご近所さんの庭、
皆、青く見えちゃいますねww
でもたぶんＭ２は正常進化止まりでしょうね〜。


やはりEOS Mはいわゆるカメラ好きへ向けた物ではなく、
7D好き！さんがいうようにあくまで
コンデジ市場の受け皿だと私も思います。

なので、今の情勢が余程変化しない限り、
キヤノンの考えはブレないでしょうね。

書込番号：16751822

[功夫熊猫]

実情はキヤノンが決算の下方修正をしたように、カメラ市場は冷え込んでいます。
コンデジの市場収縮は織り込み済みですが、ミラーレス・一眼レフも日本以外の地域では需要が回復してきていません。

キヤノンは今期（１〜１２月）の営業利益を下方修正し、消費者心理の冷え込みで年末商戦を取り巻く環境も厳しくなるとして、レンズ交換式カメラの国内外での年間販売台数は900万台から、800万台に引き下げました。

キヤノンは残り３ヶ月（１０〜１２月）のカメラ市場を厳しくみており、在庫の増加にも気を配っているようですから、これから新商品を出して販売攻勢をかけるよりも、既存商品をしっかり販売する方を優先するでしょう。
Ｘ７、Ｘ７０の今年発売した商品は好評のようですから、商品ラインアップはそろっています。

ＥＯＳＭ２はいずれでるにしても今年はもう出ないんじゃないでしょうかね。
各社の新商品も既存技術を組み合わせた新鮮味のない商品ばかりですが、カメオタには新商品は隣の芝生にみえます。
昨今のデジカメ市場の環境悪化で開発費を存分に使えるメーカーはキヤノンだけでしょう。
来年でよいので、面白いカメラが出してくれることを期待したいです。

書込番号：16752368

[さくら印]

もー「EOS P」を出す鹿ないでしょー　o（≧ω≦）o

書込番号：16752374

[けちけち太郎。]

功夫熊猫さん こんにちは。

>これから新商品を出して販売攻勢をかけるよりも、既存商品をしっかり販売する方を優先するでしょう。
Ｘ７、Ｘ７０の今年発売した商品は好評のようですから、商品ラインアップはそろっています。

同意いたします。

価格のユーザーには、技術・販売・マーケティング他　専門的な方がおられていいですね。

書込番号：16752510

[スピードアート]

ざっくり、価格でしょう。
フルサイズマウントベースがAPS-Cで地位を確立したことからして。

ほぼ「変えない」と宣言していたFDをEFすなわちEOSへ移行させたのは、α7000というモンスターヒットがあってこそ。

現時点、フルサイズマウントのフルサイズが下位へ迫る中、かつて銀塩では当たり前であったkissのフルサイズのデジタル版の今後をどう扱うか？

そこで、α7がkiss digitalあたりの価格でリリースされていたら、大きく揺れ動いたことは間違い無いしょう。

ゆえに、動くとしたらα7Rとかでは無く『α7000 digital』と銘打って、フルサイズ（クラス）でありながらkissを脅かす様な価格の機種が出てヒットした時な気がします。
（EVFがどうのとかAPS-Cが地位を確立しているとか重くなるとか一切関係無い事態）

（↓直接の関係はありません）
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-hot-first-picture-of-the-ilce-7000-or-a7000-semi-pro-camera-with-is-and-z-shift-sensor/

名前からしてキヤノンが動きたくなる様な。。。

書込番号：16754440

[イテレータ]

世界経済の低迷に伴って、レンズ交換式カメラの需要が安価でコンパクトなミラーレスに移行するのは確実ですからね。

さらに一眼レフスタイルの上位機種の投入によって、ミラーレスで十分、一眼レフは必要ないと思うユーザーが増えることでしょう。

ミラーレスから入った初心者にマウントコンバーター経由でEFレンズを使ってもらい、いずれ一眼レフにステップアップという流れを作れるかがカギですね。

いつまでも一眼レフに拘っていては、キヤノンもプラズマに過大投資して経営危機を招いたパナソニックのようになります。

書込番号：16757519

[功夫熊猫]

＞さらに一眼レフスタイルの上位機種の投入によって、ミラーレスで十分、一眼レフは必要ないと思うユーザーが増えることでしょう。

これは的はずれでしょうね。
デジカメ市場は冷え込んでいますが、一眼レフのみが冷え込んでいるわけではありません。
むしろ、回復の兆しが見えているのは一眼レフですし、仮にミラーレスが今後回復しても採算が取れないミラーレスには将来展望がみえません。

そのことはコンデジ市場が収縮し、ミラーレスを中心にせざるを得なくなったオリンパス、ソニー、パナソニックなどのメーカーが一番良くわかっているはずです。
だからこそ、ここへきて高級機がたてつづけにリリースされているわけですが、冷え込んでいるデジカメ市場に高級機がどれだけ受け入れられるかは疑問です。

尚、日本ではデジカメ市場が冷え込んでいるわけではありませんが、世界市場での日本市場のシェアは一眼レフでは２割、ミラーレスでも３割くらいですから、日本の一部カメオタが買うくらいではメーカーは生き残れません。
本来、ユーザーはメーカーの業績なんか関係なく、自分の好みでカメラを選択すれば良いのですが、レンズ資産のことを考えれば、自分のカメラのメーカーの企業業績を気にせざるを得ないのは残念なことだと思います。

書込番号：16758863

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>価格のユーザーには、技術・販売・マーケティング他　専門的な方がおられていいですね。

キヤノンの内部の人か業界関係者か。
まさかとは思いますがw

書込番号：16758912　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

プルサイズＭ子が欲しい人、手を上げてっヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

書込番号：16759117

[スピードアート]

その昔二眼レフまでありましたから、鍵は「光速リアルタイムEVF」ではないかと個人的には思います。

書込番号：16759335

[ナタデココロ]

EF-Mマウントだってフルサイズ可能なはず

SONY EマウントとキヤノンEF-Mマウントを比べてみた。
EF-Mのフランジバックは18mmで同等、マウント内径は約43mmと思われ、 Eマウントよりやや大きい感じ。

つまり、Eマウンでがフルサイズ可能ならEF-Mマウントだって可能だということ。
ただし、マウント内径をもっと大きくしたほうがレンズ設計の自由度が増すということは言えるはず。

今後、キヤノンがフルサイズミラーレスを出すか否か、そのマウントをどう決めるかはキヤノンの判断次第。
ユーザーができることは、キヤノンに「出してー」と要望することだけかな。

書込番号：16759678

[OB-OG]

あくまでも必然性による棲み分けでしょうね。

もともとの一眼レフ人口からみれば、現状が異常に肥大した市場になっているだけで、今後カメラとしてのジャンルがさらに広がれば、ユーザーはその選択肢から己のニーズに合致した使い方をするだけで、確かに一眼レフ人口は今より減少はするでしょうが、需要がなくなるわけではないので、あくまでも棲み分けでいろいろな選択肢が出てくるというだけでしょう。

元来一眼レフの場合はペンタプリズム一つとっても高度な工作技術が必要なようですし、一年とかいうスパンはみじか過ぎですよね。
カメラがデジタル化と共に家電というジャンルに組み込まれたが為に、スパンが短くなりさらにモデル末期というわけでもないのに価格変動がおきる。
これは自由経済の原理でもあるので、ある意味で致し方ないのでしょうが、それによってその商品個体（カメラ）の適正価値がつかめないうえに、短期消費財となってしまった感じがします。
それがデジタルというものなのでしょうが、銀塩機種と違い買い時ひとつでもギャンブルになってきましたね。

とにかく自分のニーズに合った機種を、自分が使いたいように使うのが本来の使い方ですので、選択肢が広がるということは、それだけ結果的には可能性が広がるということでもあります。
その可能性が新たな感性を生み、新たな映像表現に繋がるのですから、とりあえずは選択機種のベクトルが多岐にわたるのは大歓迎ですね。


プルＭ子、ウェルカムです！

書込番号：16759700

[スピードアート]

> つまり、Eマウンでがフルサイズ可能ならEF-Mマウントだって可能だということ。

もし真にフルサイズ製品として成り立つことを見越したマウントであれば、面白い布石が為されていることになりますが、その手の検証スレって無かったのでしょうかね？

書込番号：16759949

[TAD4003]

以下なら欲しい(^-^)

EOS Mとほぼ同サイズ
グローバルシャッター
何本かのパンケーキ単焦点レンズ
沈胴式ズームレンズ(望遠は要らない)
外つけEVF
Dual pixcel CMOS(位相差AF)
バリアン背面液晶
マニュアル撮影に適した操作系
カラバリ
後付けグリップ

(*^-^*)

書込番号：16761614　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

> つまり、Eマウンでがフルサイズ可能ならEF-Mマウントだって可能だということ。


既出。

インタビュー：キヤノンに訊く「EOS M」の戦略
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?

菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。

書込番号：16762011

[かえるまた]

週アスの画像をお借りしました<(_ _)>

＞その手の検証スレって無かったのでしょうかね？

M子にフルサイズの撮像素子（有効画素範囲）を適当に貼り付けてみました。
（画像の元ネタは週アスからお借りしました<(_ _)>
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/109/109756/

フルサイズ判を考慮しているのかいないのか、Mマウントに取り敢えずは収納できそうです(^_^;)

書込番号：16762085

[さくら印]

マウントわ新設計EF-Pマウントなのです（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

なのでＰ子になるのv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16762110

[スピードアート]

さくら印さん、了解です。（笑

で、ネタでスミマセン。

功夫熊猫さんご引用の弁微妙ですね。
Mの発売時に明言はしないでしょうし、「相当おかしなこと」やるトップとしての技術力はあるでしょうし。

ショートレンズは結構実最小口径の小さい物もありますので、いくらフランジバックが短いとは言え、それほど周辺光量不足にもならない様な。。。
むしろケラレでしょうが、かえるまたさんの合成を見ると、接点以外をカットすればクリア？
あと、ロングレンズはケラレ考慮でエクステンションチックな設計にすれば行けるとか。

そもそも、オリジナルでも周辺光量が不足気味かな？ってレンズがありますから規格の問題という気もしますし。。。

書込番号：16762703

[Gold Boy]

ＭはAPS-Cのままがいいなぁ〜
フルサイズは一眼に任せておいて
ミラーレスはAPS-Cでってことでm(_ _)m

書込番号：16764068

[あふろべなと〜る]

＞Eマウンでがフルサイズ可能ならEF-Mマウントだって可能だということ

これは間違っているかな
口径がでかくても接点の配置が悪ければ無理…

なので一概には言えないですよね

個人的にはフルサイズやるなら口径のでかいマウント出すと思う
大口径マウント好きなキヤノンだしね♪

だけどあえて絶滅したＡＰＳ−ＨをＥＯＳ　Ｍで復活させるのは面白いかも♪

書込番号：16764145

[かえるまた]

あふろべなと〜るさんへ

＞口径がでかくても接点の配置が悪ければ無理…

私が[16762085]で揚げた駄作を見ていただければ、接点も支障ないようです。
MマウントとEマウントを見比べると配置が似ており、Canonも意外にMマウントでフルサイズを考えていたけども、SONYに先を越されてしまった感じが、、、、、（誇大妄想(^_^;)

書込番号：16764164

[あふろべなと〜る]

＞かえるまたさん

ＥＦ−Ｍで無理と言っているわけではないですよ
口径がでかいから必ずしも大丈夫とは言えないと言っただけですから♪

ただキヤノンがフルサイズミラーレスを出すのなら
一眼レフを超える存在として出すと思うので
新規マウントにするんじゃないかな？と思います

ソニーはどつぼにはまってる感があるなああ…

Ｅマウントは元々フルサイズを想定してなかったと思うので
最初からフルサイズを想定した規格にしておけば
簡単にＡマウントと統合できただとうに…

書込番号：16764174

[さくら印]

新規マウントーEF-Pマウントーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16764396

[スピードアート]

M発売前の2012年初の以下の弁からすると、元々ミラーレスはレンズ装着率が一眼レフに比べて低いことがネックの様に語られていますから、もしそれがMで伸びていなかったら、、、Mと異なる新ジャンルの新マウンドには二の足を踏むと考えるのが順当でしょう。
EFは銀塩から引っ張っていることで、結果的にレンズ装着率が極めて高いでしょうし。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120106_502756.html
その他の系として「もっと本質的な、総合的な小型システム開発〜まだずっと先」と語っているところからしても、M化けのL？とか以外で立て続けの全くの新マウントは考え辛いのではないでしょうかね。
フルサイズを意図した小型化でギリギリを狙ったサイズなのか？
あくまでもリップからの憶測ですが。。。

さくら印さんのPとネタ勝負！（笑

書込番号：16764409

[あふろべなと〜る]

まあ、キヤノンのフルサイズミラーレスはしばらく先でしょう

でも高性能目指せば一眼レフではやってられないので
一眼レフとは桁違いな性能の本気のミラーレスを出さざるをえなくなると思う

そのときに、フルサイズで出すのが一番妥当

当然ムービーにも最適なわけで
その規格が映画クオリティを超えて話題になった
フルサイズ動画より劣るわけがない…

つまり次期シネマＥＯＳの規格と共通にするのが一番理にかなってると思う

この意味ではシネマＥＯＳとして先行して出すかもしれない
シネマ用のカメラとしてはすぐにでも出したほうがいい規格だから
シネマ専用なら今までの慣例にのっとって
とんでもない値段で売れるわけですしね♪

書込番号：16765021

[不比等]

先を越されたんじゃなくて、もともと先を行く気がないというか行く必要がないだけだと思いますよ…経営戦略的に。

ちょっと変わった方がスレを乱発されてますけど…
ミラーレスの現状に来るまでに、各社の出した球数を数えて、そこまでにかかったコストをちょっと想像すれば、あんな見方にはならないでしょうし…

あちら側は、先にスペースへ出し続ける以外にない。ドンとは構えられないのだから。


こちらはEF-Sレンズへの姿勢を見ても…
中途半端に満足させないってのが露骨ですよね(笑)

ですから、極力余計なことはしないってことですよね…違うかな？
それでも、まくるべき時には一気にまくれると思ってるし、その準備は常にしている…

と、思いたいですね｡
でも、Mたった1機種で見せてくれている爆発力は現実のものですから、アップアップデスゥゥゥってことはないのでしょう。


ガンダム的に言うと、リガズィとかΖプラスとかには投資しないよ…νガンダム作ってるからって感じ…

なんのこっちゃ(汗)

書込番号：16765490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

EOS-Mのマウントには、フルサイズセンサーは入らないということは、フルサイズセンサー機は
別のミラーレスマウントになるで、いいんじゃないでしょうか？

基本的にＭは、Kissの下として開発したものなので、もう発想自体が違う訳ですから。

またEOS 70Dで採用された「デュアルピクセルCMOS AF」は、将来的にフルサイズ・センサーにも
搭載されるでしょうから、この機能を生かすには、ミラーレスの方が良いでしょうし。


ソニーのフルサイズ・ミラーレスの販売状況を見ながら、考えてくるとは思います。

書込番号：16766106

[ym-neverland]

こんばんは

ネバーランドと申します

個人的には、α７Rはぼくの撮影モ〜ド（山歩きでの花と風景）にぴったしヒットしまして、予約しました

浮気していたオリンパスのE-P5と購入したばかりのE-M1とレンズを下取りに、35mmF2.8も含めてほぼ追い金なしで・・・

で、子供のころより数十年canon一筋ですから、canonから軽量コンパクトなフルフレームデジカメが出るまでは、メタボ〜ンズというAF,IS,絞り連動のマウントアダプタ〜をかまして、24mmF2.8is、50mmF2.5マクロ、100mmF2.8isマクロ、70mm〜200mmF4.0で遊ぼうと思っています

じつは、天体望遠鏡のシュミットカセグレンの購入代金が必要となって、重くてあまり使わない６Dを買い取りにだしてしまい、フルフレ〜ムがなくなってしまったということもありますが・・・

ボケ、立体感、諧調、解像度を鑑みれば、APS-Cも4/3も、自分をだましながらの我慢の撮影となりますからね・・・

ということで、マントアダプタ〜をかまして、EFレンズを、3600万画素で活躍させましょう（笑）

書込番号：16771112

[功夫熊猫]

＞功夫熊猫さんご引用の弁微妙ですね。
＞Mの発売時に明言はしないでしょうし、「相当おかしなこと」やるトップとしての技術力はあるでしょうし。

販売店の営業トークではなく、発売にあたってキヤノンの看板を背負った開発の担当社員の発言です。
ＥＯＳＭの販売時点で既にソニーがフルサイズミラーレスを出してくるであろうことは予測されており、それを踏まえてインタビューアーが質問したのでしょう。

ＥＯＳＭの開発コンセプトからすれば、ＥＯＳＭにフルサイズが入れられる方がむしろ不自然であり、仮にフルサイズミラーレスを出すのなら専用設計にするのがキヤノンのトップとしての技術力でしょう。

実際問題としてＥＯＳＭとフルサイズミラーレスの購買層はまったく異なるでしょう。

書込番号：16772903

[スピードアート]

功夫熊猫さん

どうなんでしょうね。
α7のフルサイズが来て、入る入らないはともかく、APS-C特化の「小型化」と言うにはEF-Mマウントの径が異様に大きいのが暴露したのは間違いの無い事実の様に思いますが。。。

書込番号：16772942

[ぷーさんです。]

スピードアートさん

>α7のフルサイズが来て、入る入らないはともかく、APS-C特化の「小型化」と言うには
>EF-Mマウントの径が異様に大きいのが暴露したのは間違いの無い事実の様に思いますが。。。


これ、単純にEFレンズアダプターを着けるために、大きくなったんだと思いますよ。

光学的に、フルサイズミラーレスを、きちんと開発するならば、もう少し大きくなるの
かも知れません。

キヤノンの技術の方の、質問の受け答えから、何かを隠しているような雰囲気は無いですから。


先にフルサイズミラーレスは「デュアルピクセルCMOS AF」搭載になると書きましたが、相当
パワーが要る技術でバッテリー容量が今のEOS Mの物では、撮影枚数が、ごく少数になりますね。

フルサイズを使う層が納得するレベルの機種にするならば、バッテリー容量も含め、それなりに
大きくなります。

そうなれば、光学的に無理をせずに、専用マウントを造った方が「合理的」だろうと思います。

書込番号：16772987

[さくら印]

新規マウントEF-Pマウントーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16773014

[スピードアート]

ぷーさんです。さん

> これ、単純にEFレンズアダプターを着けるために、大きくなったんだと思いますよ。

それはあるかもですね。
ただ、結果的にAPS-C特化マウントで無い中途半端になってしまったということにはなりますね。

書込番号：16773075

[ぷーさんです。]

スピードアートさん

>ただ、結果的にAPS-C特化マウントで無い中途半端になってしまったということにはなりますね。

それはそうですが、EOS Mについては、最初から「脱力系」の開発で、NEXより小型軽量を目指す
というようなコンセプトでは無く、EFレンズが使えるのが「必須」だったでしょうから、そんな
ものなんですよ。

あんまり小さくすると、コンパクト・デジカメのライバルになりますから、それなりの落とし所
で、造った感じです。

逆にKissX7で、小型化に注力してきたので、キヤノンの考え方が分かると思います。

書込番号：16773119

[スピードアート]

ぷーさんです。さん

そうすると、逆に嫌味にソニーが狙ってサイズを決めたところがあるかもしれませんね。
Mキラーとして。

書込番号：16773287

[あふろべなと〜る]

まあとりあえずフランジバックが短いと口径でかくないといけないから…

Ｅが無理やりフルサイズ入れたってだけじゃないのかな

書込番号：16773613　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞Ｅが無理やりフルサイズ入れたってだけじゃないのかな

その通りなのだろうと思います。
ソニーだってα９９が順調に売れていれば、Ａマウントのフルサイズの商品ラインアップを充実させたでしょう。


キヤノンが怖いのはα９９だったはずで、α９９が売れればキヤノンとしては相当あせったでしょうが、フルサイズ一眼レフ市場ではキヤノン、ニコンに食い込めませんでした。

フルサイズミラーレスでソニーが先行したわけではなく、ニッチすぎてキヤノン・ニコンが作らなかったフルサイズミラーレスをソニーが作らざるを得なくなったというのが実態でしょう。

書込番号：16773787

[不比等]

キヤノンさんとニコンさんが作って売れている商品市場に、他社が商品投入してもあまり売れない（シェアを奪えない）。
だから他社に市場を広げる役割が課せられるのは、必然的ですよね。

でも、その後の消費者行動は理屈通りにはいかないですから…
α7さんにはキヤノンさんのマーケ予想よりちょっと上回る勢いで売上を伸ばしてもらって、キヤノンさんが全力でまくらないとイケない状況になって欲しいです。その結果が【新規マウントEF-Pマウントーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪】だといいですね。

頑張れェーα7！

書込番号：16773822

[ぷーさんです。]

功夫熊猫さん

>キヤノンが怖いのはα９９だったはずで、α９９が売れればキヤノンとしては
>相当あせったでしょうが、フルサイズ一眼レフ市場ではキヤノン、ニコンに
>食い込めませんでした。

結局、ソニーは、大得意先のニコンに遠慮せざるを得ず、α９９は、2400万画素機と
なりました。3600万画素であれば、それなりに売れたであろうと思います。

2400万画素機といえば、α９００と同じ画素数ですから、買い換えよりも、買い増し
のユーザーの方が、目に付きましたね。

また、圧倒的低価格であれば、売れたのでしょうが、これもニコンに遠慮して、中途
半端な価格設定で、他社ユーザーからの買い増し需要も無かったのでしょう。


>フルサイズミラーレスでソニーが先行したわけではなく、ニッチすぎてキヤノン・ニコン
>が作らなかったフルサイズミラーレスをソニーが作らざるを得なくなったというのが
>実態でしょう。

いやNEXを出したときから、フルサイズミラーレスは、視野に入れていたと思いますよ。
NEX-VG900のビデオカメラも造っていますし。

センサー埋め込み位相差ＡＦや、コントラストＡＦが、ある程度使い物になるという所で
のゴーサインでしょう。

ただ、ニコンに対する遠慮（ここまで来ると契約レベルかな）で、3600万画素機のα７Ｒ
の方が、基礎的な性能が、2400万画素のα７より低いです。

今後ニコンの、他社からのセンサー供給状況により「ぶっとんだ」製品が出てくる可能性は
あります。しがらみが無くなればの話ですね。

その場合でも、ニコンと競合しない「動画」の方だと思っています。

書込番号：16773841

[あふろべなと〜る]

ていうかキャノンもフルサイズミラーレスは確実に出すでしょ

次期シネマＥＯＳの新マウントとしてね
ビデオカメラは何十年も前からミラーレス構造
一眼レフベースに無理やり作る意味がない

それをスチルと共用すると予想します

書込番号：16773859　スマートフォンサイトからの書き込み

[dell220ｓちゃん]

ソニーがなんでニコンに遠慮するの？

書込番号：16773867

[ぷーさんです。]

えーっと、何だかソニーを貶しているように見えますが、α７Ｒは、予約済みです　笑。

またEFレンズが使用可能なアダプターも、購入済みなので、１１月１５日以降には、テスト
できると思いますよ。（絞りを変える事が可能らしい。ＩＳも動く？）

フルサイズミラーレスは、ボディとしては、あまり売れないとは思いますが、たぶん利益率
は高く、レンズもバンバン売れそうなので、少しのシェアでも、利益の絶対額としては、
後発メーカーとしては、魅力的な市場だろうと思います。

書込番号：16773869

[ぷーさんです。]

dell220ｓちゃんさん

>ソニーがなんでニコンに遠慮するの？

まず、ニコンが使うセンサーについては、ニコン特注で、汎用品となるまでに一定の期間が
有ることです。

また、ニコンは、センサーの供給元を、ソニー以外から増やしている事。それを駆け引きに
使っている様子がありそう・・・ですね。

ちなみにD3、D3Sは、ソニー製のセンサーでは、ありませんでした。Ｄ４は、どうなんでしょう？

書込番号：16773913

[dell220ｓちゃん]

ぷーさんです。さん
そうなんですか。変な裏事情があったんですね。
知らなかったので勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：16773923

[功夫熊猫]

>ソニーがなんでニコンに遠慮するの？

フルサイズではキヤノンが先行し、ニコンにはセンサーの製造技術がなかったし、ソニーは一眼レフを作る光学技術が弱かった。キヤノンの背中に手を架けるため、ソニーはフルサイズセンサーをニコンに供給しニコンはＤ３というフルサイズ一眼レフを作ることができました。
ソニー、ニコンの呉越同舟が成立するにあたり、両社の紳士協定として最終製品としての一眼レフフルサイズはニコンが作るということがあったと思われ、ソニーのα９９がニコンに遠慮したのは画素数ではなく、一眼レフにしなかったことだろうと推測します。

ニコンとしてもミラーレスではソニーに遠慮し、センサーサイズを１インチにしたのかもしれません。
ここへ来て両社の関係も微妙に変化してきているようではありますが。

書込番号：16774156

[スピードアート]

> ソニーのα９９がニコンに遠慮したのは画素数ではなく、一眼レフにしなかったこと

これはどういうことでしょうか？？？

書込番号：16774535

[しまつた]

キヤノンもさすがにまともなミラーレスを出したいとは思ってるだろうが、
次のMが出る出るとかいっていまだに出てないのはなんなんだろうな。

いまだに入門DSLRを買うのは機械音痴のおっさんおばはんだけだが、
そんな状態が永久には続かんことはキャノンも分かってるはずなんだが。

書込番号：16780384

[… 彩 雲 …]

これは強そうですね

>キャノ爺だからEFV見えない・フレームに入れられない・追いかけられない。

>あたしもねーEFVわぁ見え難いんだけど、

・・・EFV（Expeditionary Fighting Vehicle）のことでしょうか。

書込番号：16787797

[小鳥遊歩]

キヤノンが他社に対して持っている優位性が皆無もしくはほとんんどないと言ってよいミラーレスの領域に、市場の本丸を移行させたくないのが本音っちゃあ本音でしょうね、、。

しばらくはミラーレスに対して一眼レフカメラのほうが優れていると考えてます的な路線継続でいきつつ水面下で対策準備って感じだと思います。

書込番号：16787804

[小鳥遊歩]

追伸
1985のαショックの時みたいにα7がバカ売れ＆それ以外のカメラはほとんど売れません的な状況が出現すれば、当時にあっさり既存マウントを捨てたEFマウントに移行したように今度はEFマウントを捨てでも対抗してくると思いますが、まあ、αショックの再現は難しいでしょうね〜と。

まず、当時とは市場環境や市場参加企業の生産力が違いますし、α7が市場の6割7割を席巻できるほど需要に対しての供給力をソニーも持たないでしょうし、各社技術力もほぼ拮抗しているわけで他社のキャッチアップのスピードも速いでしょうし、、。そういう意味では、今のところキヤノンは様子見で、むしろニコンFマウントの今度の新機種のほうが気になっているんじゃないかな〜って感じでしょうかね。

書込番号：16788568

[あふろべなと〜る]

キャノンてむしろミラーレスで一番アドバンテージあると思うけどなぁ…
ＥＦマウントが完全電子マウントだから
ミラーレスで新規にマウント作ると完全上位互換にできるし

何十年も前からミラーレス構造だったムービーとの相性もいいから
シネマＥＯＳはいずれフルサイズミラーレス化されると予測してるんですよね

将来的には連写やファインダー消失時間とかミラーレスが桁違いに有利だし

高性能こそミラーレスって時代は確実に来ると思う♪

書込番号：16789179　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞キャノンてむしろミラーレスで一番アドバンテージあると思うけどなぁ…
＞ＥＦマウントが完全電子マウントだから
＞ミラーレスで新規にマウント作ると完全上位互換にできるし

珍しく問題の本質ついていますねえ。
キヤノンが持ってる他社への優位性は世界中にばらまかれたＥＦマウントレンズにあるわけで、ＥＦマウントが使えれば、一眼レフでもミラーレスでも優位性は発揮できるし、プロ用ムービー機でも当然優位性は存在します。


現状ではミラーレスカメラは光学技術がいらない分、市場への参入障壁が低く簡単にコモデティ商品化してしまいます。
ミラーレスの市場が大きくなった、販売台数が増えたといっても、黒字の出ない事業は継続できないわけで、キヤノンがそこに経営資源をつぎ込むとは思えませんね。

書込番号：16790954