EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット
「EOS M」と標準ズームレンズ「EF-M18-55 IS STM」のキットモデル
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- 付属レンズ
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- ボディ
- ダブルレンズキット
- EF-M18-55 IS STM レンズキット
- EF-M22 STM レンズキット

【付属レンズ内容】EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキットCANON
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2012年10月12日
このページのスレッド一覧(全572スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 95 | 32 | 2013年3月30日 23:25 | |
| 13 | 10 | 2013年3月30日 20:39 | |
| 346 | 67 | 2013年3月29日 10:19 | |
| 47 | 17 | 2013年3月28日 23:22 | |
| 47 | 18 | 2013年3月28日 00:49 | |
| 20 | 11 | 2013年3月27日 23:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
Mマウントは2012年に生まれた最新のマウントであり、EF マウントとは違い最近のミラーレスや手振れ補正等に最適化された仕様のため、レンズ(マウント)としての基礎能力はEF ンズを凌駕しているはずです。
さて旧型の仕様であるEF(EF -S)マウントに対して現在はまだ2つしかレンズはないもののこれから発展していくMマウントは10年後どのような存在になっているか皆さま予想していただけないでしょうか?
書込番号:15938169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
10年後、このまま一眼レフのEOSがいまのようなレンズ交換型の主流として生き残っていくということは、
少し考えにくいのですが、
だからといってAPS-CのEF-Mが未来のキヤノンの主流になるとも思えません。
EOS-MはAPSフィルムカメラ(もうフィルム自体買えません)のような
渡期的なものになる可能性が高いのではないかと思います。
自分はキヤノンがフルサイズミラーレスを出すときが、本格的なミラーレスへの移行になるのだと思っています。
もちろん今でもフィルムカメラやレンジファインダーのユーザーが残っているように
(自分もその頑固な一人です)、一眼レフのユーザーもしぶとく残ると思いますが(笑)。
書込番号:15939048
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3点
忘れさえられていそう。レンズシリーズをみても、今だけのつなぎでしょうね。
キヤノンは完全フルサイズ移行してそう。(ミラーレスを含め)
>EF マウントとは違い最近のミラーレスや手振れ補正等に最適化された仕様のため、レンズ(マウント)としての基礎能力はEF ンズを凌駕しているはずです。
それはありえません。マウント径はデカイほうが光学的に造り易いでしょう。(FD→EFのように)
フランジバックを近くできるミラーレスでこそ可能なEF-Mマウントですし、マウント径小さすぎます。
革新的な小センサーで大きなボケ、解像力を持ったものが誕生した場合でもやはり淘汰されていそうです。
EF-Mマウントどころか、EF-Sマウントまで過去のものにされそうで、そちらの方がきになります。(キヤノン、ミノルタは旧マウントを捨てたのをご存知でしょうか?)
書込番号:15939130
2点
モデルを見てるとこれで終了でしょう
骨董技術でまだお金儲けをする戦略
書込番号:15939508
5点
EFレンズはLレンズ率が100パーセント近くになっていると予想しますけど(笑)
書込番号:15939512
1点
兜山さん、本当にありがとうございました。これでNEXが買えます。
書込番号:15939768
3点
横道坊主さん
> 一眼レフ用の規格が終わったおかげでマイクロフォーサーズのオーナー達は当分安泰と言える
メーカーのカメラ事業のゴーイングコンサーンは?
亜州光学に期待ってか?
私の予想では、10年後に残っているEOSはCinemaEOSだけではないかと思っています。
今のようなカメラは一種のアウトドア用品と化して、普通は監視カメラから画像を買うようになっていると思う。
書込番号:15940260 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
> 一眼レフ用の規格が終わったおかげでマイクロフォーサーズのオーナー達は当分安泰と言える
パナがどうしようもなくなったら、最悪三洋のように事業を切り売りするかもね。そしたら、マイクロフォーサーズも安穏としてられないんじゃないかな。
書込番号:15940315 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
マウントは変化して行くような気がします。
それよりも、たぶん10年後も
ユーザーの撮影の腕は変わってないと思う。。。
そっちの方が問題かも・・・。
書込番号:15940348
2点
>Mマウントは2012年に生まれた最新のマウントであり 、EF マウントとは違い最近のミラーレスや手振れ補正 等に最適化された仕様のため、レンズ(マウント)とし ての基礎能力はEF ンズを凌駕しているはずです
考え直した方がいいと思う。
10年後の事を考えるのはそれからじゃね?
書込番号:15941728 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
〉〉モデルを見てるとこれで終了でしょう 骨董技術でまだお金儲けをする戦略
かわいそうな人
書込番号:15942811 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ちなみに略式はなにマウントっていうんですか?
なんていえばいいのかは...
ただMマウントと言えば普通はライカのMマウントと思う方が、ほとんどだと思いますが
なんていえばいいかは相手に伝わるかどうかですからMマウントで良いと思います。
書込番号:15946308
2点
スレ主さん自身は、10年後どうなっていますか?
それと同じくらい想像出来ないのです。
因みに私は10年後、どこかでのたれ死んでいるか、世間の嫌われ者でしぶとく生きてるかの、どちらかです(-_-)
書込番号:15946413
2点
マウントは変化し続けるものかもしれないね。
不変のFマウントも実は変わってしまったわけだし。
それこそ不変なのはライカMマウントと言いたいが今度のMは記事で読んだ感じレンジファインダー機から一気にミラーレス機になってしまったように思えて、時代の変化を感じます。もちろんライカMは買えませんがライカのフィルム機はたまに使ってます。
書込番号:15951271
1点
皆さんありがとうございます。
・10年後なんてどんな変化が起きるか分からない
・その内なくなるよ
って回答が大半でしたのでEF-Mマウントの未来は難しそうです(*_*)
書込番号:15958324 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
答えが自分の中でありきの質問ご苦労様。
春になったらおかしな奴も湧いてくるねw
書込番号:15958443
2点
>Mマウントは10年後どのような存在になっているか?
過去の存在になっている
書込番号:15958598
1点
ダメカメ撲滅委員会さん
もちろん自分なりの仮定をしてからそれを検証するためにこの場をお借りしてますよ
誰一人EF-Mマウントの明るい未来を想定てくださらなかたため、あのように結論しました
反論歓迎ですよ(^_^
ダメカメ撲滅委員会さんはどんな未来を想定してますか?
書込番号:15958663 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それよりフォーサースがなくなるご心配を
された方がいいと思いますよ
書込番号:15958809 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フォーサーズですか?マイクロフォーサーズですか?
オートフォーカスの速さに魅力がありまた二社で扱っているということで安泰だと思いましたが風前のともしびなんですかね?
書込番号:15958882 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
本日ケ−ズデンキに受け取りに行ってきました。
ついでに担当者に頼んで保証書とレシ−トのコピ−も取っていただき、
速、キャンペ−ンに応募してきました。
ちなみに、2週間前に応募したEF40mmF2.8の連絡が昨日来ていました。
早速、予備のバッテリ−を充電(1時間半ほどで)して使ってみました。
付属のレンズでは、AFの速度は、全く問題なし。
皆さんがやっておられた望遠レンズを付けてみました。
最初が、EF300mm F4L IS USM
その次がEF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
そして EF70-200mm F4L IS USM
確かにバランスが良くないですね。
レンズにカメラがぶら下がっているようです。
写す時は、レンズを主体に持っています。
ちなみに、望遠関係は、付属のレンズに比べて少しAFの速度が遅い程度です。
十分、実用に耐えます。
EF18-135mm ISも同じような感じでした。
付属のレンズより少し遅いようです。
結論、 普段は、付属のレンズ主体で使う。 時々、遊びでLレンズで写す。
望遠関係は、7D/1DVで使う。
ちなみにまだ17-40Lとか24-105Lでは、試しておりません。
来週あたり桜を撮りに行ってきます。
PS 扱いに関しては、全く違和感なし。 サクサクと使えます。
ハンドストラップと本体カバ−と予備の電池2個追加しました。
ハンドストラップ使いやすいですよ。 IDVでも重宝しております。
6点
こんばんは。
>ちなみにまだ17-40Lとか24-105Lでは、試しておりません。
来週あたり桜を撮りに行ってきます。
スレ主さんの代行として先に17〜40で撮ってまいりました(笑)
AFは問題無しでしたが、本体内の「倍率色収差補正」、結構自然なのには驚きでした。
押し花みたいな写真になってしまうのでは?と思っていたものですから(笑)
私の予感ですが、スレ主さんはMのもう1台追加か、X7系を早々に購入するような気が・・
書込番号:15953345
1点
おめでとうございます。
月曜日の予定が早まって良かったですね。
週末に撮影できますね!
それにしても凄い望遠レンズをお持ちなんですね!
確かにレンズで写真を撮影する感じです〜
書込番号:15953366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは、ミホジェ−ンVさん。
17-40Lの代行有難うございます。
それでは、24-105Lで撮ってきます。
>私の予感ですが、スレ主さんはMのもう1台追加か、X7系を早々に購入するような気が・・
いえいえこれはありません。
3週間前に6Dを買ったところですから。
書込番号:15953693
0点
こんにちは、bourbon1212さん。
そうなんです。
最近よく思うんですけれど、腕がない人間は、レンズで写真を撮るものだと思っています。
ちなみに最近は、7Dと1DVでX1.4のエクステンダ−でEF400mm5.6Lで鳥さんを撮っております。
でも風景と四季の花々も好きですね。
書込番号:15953727
1点
白いEos Mいいですね。
Eos M+大砲見てみたいです。
書込番号:15954609
0点
カメラもっとほしいさん
M到着おめでとうございます。レンズセットアップの写真も拝見させていただきました。
レンズにカメラがぶら下がっている感じですね。(笑)
MはAFは少し遅いのかもしれませんが、ストレスあるような遅さではないですね。
Mには明るい単焦点がキットがお似合いだと思います。85f1.8ではAF速いですよ。
桜の季節楽しんでください。
書込番号:15954622
1点
カメラもっとほしいさん
おめでとうございます。
>普段は、付属のレンズ主体で使う。
賛成!!〜折角の小型軽量ですのでまずは連れ歩いてみて下さい。
私の場合、ほぼM22mmを付けっぱなし状態です。
今までの、コンデジ持出し機会と7D持出し機会の間を補完する様な位置づけです。
この小さなAPSCは、どんなシチュエーションでも連れていける可愛いヤツですよ。
書込番号:15955938
1点
おめでとうございます。
マウントアダプター使用の作例をお待ちしております。
書込番号:15957481
0点
カメラがもっとほしいさん
ご購入おめでとうございます
週末は撮影会開催でしょうか(o^―^o)ニコ
当方はやっと3台目の『M』がやってきました(*-∀-)ゞ
こうなると目指すは・・・((´∀`*))ヶラヶラ
撮影を楽しむのは当然かと思いますが
各色揃えちゃうのもまた違った楽しみかもですね(*´・∀・`*)ゞ
我が家の望遠群にセットしたのと、広角群にセットしたのと
マウントアダプター付けてEF−S15−85で撮ったのと貼っておきますね
腕が悪くて恐縮ですが(;^ω^)
書込番号:15958067
3点
カメラもっとほしい さんでした
お名前を間違えてしまってすみません
(*・ω・)*_ _))ペコリン
書込番号:15958091
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
既存マウント(レンズ)とコントラストAFの相性が悪い(オートフォーカスが遅い)のは理解出来ますが、新規マウントでコントラストAFに最適化できるはずなのになぜ例えばGH3(パナソニック)に比べて激遅なのですか?
これはCanonの技術が他社に大幅に劣っているからですか?
または既存一眼レフと差別化するためにわざとAF速度に制約をかけてるんでしょうか?
GH3のような爆速を目指さなくてもせめてコンデジ並のフォーカス速度があれば…が個人的感想です
書込番号:15928605 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
自分は気に入ってEOS−Mを2台購入しました
3台目も購入しようかと企んでいます
こういう者も実際にいます
全色コンプリートを目指す人がいるとも聞きます
気に入らないから買わないとか買ったけど使い物にならなかった
という人もいると思います
これも紛れもない事実かと思います
撮影スタイルに合う合わないは皆さんの写真への拘りや
カメラへのの要求事項の違いがある以上賛否両論あると思います
絶対に結論の出ない話で堂々巡りしてるように思うのです
書込番号:15932319
6点
新規マウントではありますが・・・
接点仕様はEFのままです
つまり単にフランジバックを切り詰めたEFマウントであり
コントラストAFに向いた仕様ではありません
EFマウントとの互換を最大限にとったに過ぎないわけです
EFのままだと何故コントラストAFが遅いかは
再三言われている通り位相差検知AFは相対的な駆動だからです
あくまで現在の繰り出し量がピント位置に対して
どれだけずれているかだけを測定しその繰り出し量に向かうものです
コントラストAFはコントラスト最大点を走査して駆動し
結果として最大だったところに戻らなくてはいけませんが
「何処に戻るのか」という繰り出し量が絶対位置で決まっていないために
それが出来ないわけです
EOSはSDK(開発キット)が無償提供されています
これを利用すると自身でコントラストAFのプログラム(PC必須)を
作ることが可能ですがそれをやってみると良く分かります
ピントを「5」送り「5」戻すということは出来ますが
「ゼロ点から20繰り出した位置にいきなり行く」ということは出来ません
あくまで現在の繰り出し量から送る量しか伝えられません
像面位相差が通常の位相差検知並みの性能になるか
接点を増加するなどしてEFとの互換を切らない限り
AF速度はたいして上がらないでしょう
書込番号:15932412
12点
2万円そこそこに負ける倍の価格の物は誰も買わないでしょう。。。
書込番号:15932464
5点
BABY BLUE SKYさん
> 接点仕様はEFのままです
こりゃ駄目だ…。
むしろ、一眼レフのコントラストAFの性能も何とかして欲しかったのに orz。
書込番号:15932668
5点
私の場合、キヤノンの一眼で一番魅力があるのがEOS Mです。
キヤノンの他の一眼が高性能かどうかはあまり興味ありません。
アダプター付きで売っているわけだから、EFレンズに興味を持つのも
普通のことです。
今後はそういう人が比率として高まってくると思いますが。
書込番号:15932686
1点
不思議なのは位相差AF用のレンズで
無理やりコントラストAFさせている点は同じでも
ペンタックスは爆速なんですよね…
たまたまコントラストAFに都合のいい仕様だったのだろうか???
書込番号:15932748
5点
一つ気になるのは、EF-Mマウントになって、接点が増えていること
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/567/987/html/ez05.jpg.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20121024_567987.html
さすがに、コントラストAF用(つまり、EF-Mレンズなら改善の余地がある)かと思っていたのですが、違うとしたら、完全な確信犯ですね。
書込番号:15933185
2点
脱調くらい知ってますよ
電子回路が追いつかなくて発振って書いてますが、脱調を発振っていうのを初めて聞きました
私もマイクロステップ駆動でステッピングモーターを動かしてます。
脱調なんてしたら、その時点で回路はどこにモーターがあるかわからなくなりますから。
書込番号:15933252
3点
接点は基本的には既存のEFレンズと同じだが少し追加ありなんですか。
AFの遅さ的には特にコントラストAF用には改善してのんですかね
みなさんのおっしゃる通りやる気のない(継続的改善やレンズ追加のない)カメラなんですかね
書込番号:15933474 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
gonigoniさん
もしかして、こういうのは脱調が起こっていた可能性があるのですか?
ボディはEOS Mではないですが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000388425/Page=8/SortRule=2/ResView=all/#15548043
書込番号:15934545
2点
キヤノンはミラーレスが出遅れて、
ミラーレス関連の特許を他社に取られてしまったいうのは良く聞くね。
それと勝手な想像では、キヤノンは一眼レフとの差を無理矢理つけたいという思惑があるのかも。
書込番号:15934699
5点
例えわざとレフ機と差をつけてもキヤノンのレフ機が売れるとも限らない。
いい加減なカメラを出すと、それしか知らない人にとっては、「キヤノンとは
この程度のカメラ技術しかないの?」ぐらいにしか思わない。
そうするとキヤノン離れが起きキヤノンにとって百害あって一利無しということに
なりかねない。
書込番号:15934780
3点
確かにAFは多少遅い。
だけどセンサーサイズの小さな、
コンデジまがいの機種には行きたくないしな・・・。
実際使ってみればそんなに気にならないですよ。
APS-Cの恩恵のほうがありがたいですね。
AF制度自体は結構良いですよ。
結構良いですよ、使ってみると。
書込番号:15935176
6点
きっと特許、、なんでしょうねぇ
レフ機にLVを入れるのも遅かったですし。
それもわざわざミラー下ろして合焦してましたから。
しかも、ブラックアウトまでするのにピントが甘い不思議仕様(苦笑
どのぐらい払えば使えるのかは知りませんが、なかなか難しいのかも?
書込番号:15937635 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
AFの速度もそうだけど、それよりもAFの枠がでかいのがもっと問題だと思うけどなぁ
スポットAFできましたっけ?
書込番号:15937742 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
AFの遅さは皆さま特許とおっしゃっていますが、それが真ならば当面CanonミラーレスはAFがゆっくりな状態が続きますね
とはいえオートフォーカスの速度が許容した上で購入されたケースは満足感が高そう。
(Canonを信じて現品確認前に購入してオートフォーカスの遅さにイライラだったら満足度低そう(*_*))
書込番号:15938224 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>「キヤノンとはこの程度のカメラ技術しかないの?」
と思うユーザーより、
OMDやXを知らないまま「結局ミラーレスは低性能だな」と思うユーザーの方が多い。
で、そう思い込ませることがキヤノンの作戦と考えられなくもないぞ。
書込番号:15939089
4点
> AFの速度もそうだけど、それよりもAFの枠がでかいのがもっと問題だと思うけどなぁ
一票。パナソニック(少なくともGF1とGX1は)のフォーカスエリアの面積は可変式で、最小にすれば相当に小さくなります。また、画面の本当の隅にもフォーカスできます。せめて、一眼レフともども、そのくらいはして欲しいと思います。
> スポットAFできましたっけ?
便乗質問です。すみません。
一眼レフの場合、(コントラスト)AFのままでは、フォーカスエリアの拡大表示が効かない(フルタイムマニュアルがまったくの無意味!!)のですが、EOS Mでは、できるのでしょうか?
書込番号:15942536
3点
最近のキヤノンは
御手洗が社長になる前の特許と開発力で
生きながらえているだけのメーカーに成り下がってますのでこんなものです
それに比べてペンタックスは廃番になったQに
爆速AFのバージョンアップをしたりしてユーザー目線の会社です
キヤノンはMを買うとEFアダプターを付けてるので
早急に一桁に移行して欲しいはずですから
AFの爆速改善はしないと思いますよ
書込番号:15951606
5点
こんにちは。
>新規マウントなのにオートフォーカスが遅いのはなぜ?
理由としては添付に記載しているコメントで多分当たっていると思われます。
まあ、目下不評?のキヤノン式ですが、特許の縛りがあけた場合、USM同様、
全メーカーが追従する方式と読んでいます。
書込番号:15951978
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
購入レポートが続きますが、私も本日EOS M ダブルレンズキットのホワイトを購入しました。
元々欲しかったのですが、「ザ・ゴールドキャッシュキャンペーン」の威力と今週に入ってからの価格の下落が後押しして購入する事にしました。
購入したのは量販店でポイントバックの実質価格は49300円でした。
頂いたポイント+αでレンズフィルター2枚、液晶フィルム、ボディージャケットも購入しました。
ボディージャケットの色は茶色が欲しかったのですが在庫が無く、メーカー欠品との事・・・。
他のお店に行けば在庫が有るとの事でしたが面倒だったので黒を購入しました。
全ての合計金額で考えると、価格.comで購入した価格より2千円以上もお買い得になりました。
今、バッテリーを充電中ですので撮影はしていません。
皆さんがご指摘されているAF速度はお店で触った感じでは全く問題無い範疇でした。
スナップ用にリコーのGX200を使っていますが、AF速度はむしろ速いと感じました。
私は風景撮影が主なのでAF速度は問題ない事も確認した上での購入です。
なのでAF速度に関するコメントはご遠慮願います。
それより、今所有しているレンズ資産が生かせて小さな持ち運び用のカメラが所有でき、EOS画質の小さなカメラが入手できた事を嬉しく思っています。
ここでの購入クチコミや、コメントが参考になったのも事実です。
皆さんのお陰で良いカメラが購入できたと思っています。
ありがとうございました。
6点
ご購入おめでとうございます♪。
楽しもうとする気持ち、
これが全てですよね。
書込番号:15946710
1点
お、良いですね白色。
EOSの画質楽しんで!
書込番号:15946783
3点
ご購入おめでとうございます
自分が気に入って購入に至れば
素敵な相棒となってくれること間違いなしです
お手持ちのレンズで大いに楽しんで撮影してください
私もキットの2本と70−300Lつけて撮影楽しんでいます
70−300Lを付けて持ってるのを正面から見ると
レンズだけ待ってるように見えるのですが(*´・∀・`*)ゞ
書込番号:15946793
2点
こんばんは。ご購入おめでとうございます。
キャンペーンで同じように興味がありますが、応用撮影モードの切り替え(P/Av/Tv/M)は簡単にできますか?
書込番号:15946803
1点
D-duoさん>
コメントに、お祝いのお言葉ありがとうございます。最初のコメントでありがたいお言葉です。
楽しもうとする気持ちがないと趣味は続きませんよね。
これからも楽しみたいと思っています。
ベルび〜あ 100号さん>
コメントありがとうございます。
コンパクトなので白色をチョイスしました。
EOS画質を楽しみます!!
讃岐のカメラ好きさん>
コメントありがとうございます。
他のクチコミへのコメントが大変参考になりました。ありがとうございます。
確かに70-300Lのレンズをつけるとレンズしか持っていない感じに見えますね。
それも自慢の一つがEOD Mかもしれません。
Digic信者になりそう_χさん>
コメントに、お祝いのお言葉ありがとうございます。
店頭で触った限りでは特に難しいとは感じませんでした。一度店頭で触ってみる事をお勧めします。
AF速度も含め他人の評価より、ご自分の感じ方が一番重要だと思いますよ。
書込番号:15946887
0点
購入おめでとうございます。
私も同じものを購入しましたが、白だけが欠品で1週間待ちで来週の月曜日あたりになる予定です。
購入動機は、全く同じで安くなった上、キャッシュバックに後押しされました。
店頭で触った感じでは、AFも私にとって全く問題なしでした。
ちなみにボディージャケットとハンドストラップ(白)は、今日届きました。
EFレンズが使えるのが楽しみです。
楽しい写真を撮ってください。
書込番号:15946911
3点
ご購入おめでとうございます
いい相棒になるといいですね
楽しく撮れますよ
書込番号:15946990 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>応用撮影モードの切り替え(P/Av/Tv/M)は簡単にできますか?
INFOボタンを押すと写真1の画面になり、左上隅の撮影モード枠部分をタッチすると(コントロールダイアル内のSETボタンでも同じ)、モード選択画面(写真2)になります。この画面でタッチするかコントロールダイアル内の方向キーでも選択できます。
モードダイヤルが無いので一手間要りますが、画面タッチで選択できますので、それほど苦にはなりません。
書込番号:15947005
3点
かえるまたさん、写真付きでご説明頂き、ありがとうございます。
そうでした、タッチパネルということを忘れ、店頭でどう設定するのかが分かりませんでした。
なるほど、これなら簡単ですね。(^-^
書込番号:15947094
2点
bourbon1212さん、皆さん、こんばんは。
bourbon1212さん、EOS Mゲット、おめでとうございます!(^o^)♪
シックにお洒落を楽しむホワイトボディーですね。ブラックのケースとの組み合わせは更に落ち着いた印象
ですね。
>スナップ用にリコーのGX200を使っていますが、AF速度はむしろ速いと感じました。
私もGX100を長く使っているので、あのジジジともっさり動くAFに慣れてしまうと、EOS Mを早く感じてしまい
ます(^_^;)
私はニコンの銀塩機をメインにしていますが、普段の日記カメラとしてはデジタルの出番が多く、今月入って
すぐに門外漢のキヤノン機であるEOS Mのダブルレンズキットを買って、大いに楽しんでおります。
どうしても小型軽量の22oを使う事が多いですが、優れた解像感とその表現力に、最新のデジタル機の性能に
は驚くばかりです、色々デメリットを取り上げた書き込みを目に致しますが、私には最高の一台となりました。
書込番号:15947129
8点
EOS Mユーザーの皆さんこんばんは。スレ主さんご購入おめでとうございます。私もMユーザー1ヶ月ですが、AFの遅さも迷いもなんのそのと、撮影を楽しんでいます。おかげでスナップ撮影では5DVの出番が減ってしまいました(^_^;)。
>Digic信者になりそう_χ さん
このカメラではほぼ全てタッチ液晶操作で済ましています。AV/TV/M/Pなどの切り替えは液晶画面左上に現在モードのアイコンが出ているので、それをタッチすればすぐ切り替え画面になります。
F値、シャッター速度、露出補正も画面下に出ているので、タッチですぐ調整可能です。
その他の変更も画面右上のQアイコンを、タッチで見慣れたQ画面が出るので、EOSユーザーなら、誰でも操作できるでしょう。
書込番号:15947181 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
スレ主さん
おはようございます。
購入おめでとうございます。
安く手にはいりましたね。
私も先週量販店で白を買いましたが、実質52,500円ほどでした。おまけはサンディスクウルトラ4GのSDカード。
ボディジャケット、私はキャメルを買いましたが黒もいいですね。
ストラップもなんだかんだで6,000円くらいかかったのでアクセサリーに1万くらいかかりまして、およそキャッシュバック分でした。
書込番号:15947621 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
bourbon1212さん
EOS Mご購入おめでとうございます。キャッシュバック効果とはいえMの仲間が増えてくるのは喜ばしい限りです。
私も最近ヨドバシ店頭で購入し、すぐ海外出張になったのでM持参して仕事の合間に色々とテストを兼ね遊んでいるところです。
おっしゃっておられるように、MのAFはそんなに悪くないです。爆速では決してないですがストレスある遅さでは決してないと思います。室外はもとより室内でも照明器具だけの明かりでも十分AF速いです。
MのAFの良いところはAF精度が良いことです。別スレでデジ一では気づかなかった僅かなレンズのピンずれもMで分かったそうです。
ほとんどの設定操作が液晶タッチパネルで行えるのも便利ですね。液晶操作とダイヤル操作も兼用できますし使い勝手が良く考えられていると思います。
EFレンズを積極的に活用されて、多様なレンズで遊べるのもMならではですね。AF速度もレンズ本来の速度に比例するみたいで、私の手持ちでは85f1.8がかなりAFが速いです。
手持ちでのLV拡大AFも凄くピンが分かりやすく、老眼の私にはまさに福音です。
撮影されたら、写真アップお願いいたします。
それではMでの撮影楽しんでください。
書込番号:15948116
2点
皆さん暖かいコメントありがとうございます。
カメラもっとほしいさん>
コメントありがとうございます。
購入おめでとうございます。でも入荷待ちは辛いですね。
キャッシュバック効果は本当に大きいです。
商品の到着まで、もうしばらく我慢ですね。
お互い楽しい撮影を楽しみましょう!
ぼちぼちやんなあさん>
コメントとお祝いのお言葉ありがとうございます。
所有しているカメラの中で一番良い相棒になりそうです。
早く撮影に行きたいです。
かえるまたさん>
フォローのコメントありがとうございます。
殆どの操作がタッチパネルなので店頭でお店の人に聞かないと判りませんよね。
写真を使われた説明は凄く親切ですね。
こう言うフォローは大好きです。
Digic信者になりそう_χさん>
良いコメントが付いて良かったですね!
タッチパネル操作は慣れるまでが大変そうです。
購入する背中を押しちゃいます!
アムド〜さん>
コメントとお祝いのお言葉ありがとうございます。
はじめは黒色のボディーと同じだと思っていましたが、白いボディーに黒いケースもマッチしていて良かったです。
GX100をお使いなのですね。やっぱりGXのAFはのんびりモードですよね。
ネットを活用するとなるとデジタルになりますよね。
エキスパートの方が使用しても楽しめるとのご感想なら、私も期待で胸が膨らみます。
気になっていた22mmは評判通りなんですね。
私も早く撮影に行きたいです。
tabibito4962nさん>
コメントとお祝いのお言葉ありがとうございます。
5DIIIの出番が減ってしまう位、撮影が楽しくなるカメラなんですね。
早く操作を覚えて撮影に行きたいです。
今はサクラの撮影に良い時期ですよね!!
くろステさん>
コメントとお祝いのお言葉ありがとうございます。
くろステさんのクチコミも大変参考になりました。
くろステさんに背中を押されたので?購入に踏み切りました。ありがとうございました。
アクセサリーは結構高いですよね。私もキャッシュバック分を少し越えてアクセサリーを購入しました。
カメラ単体で購入する場合は量販店は高いですが、アクセサリーをポイントで購入すると総合的に安くなりますよね。
ボディージャケットは白と黒の在庫のみ・・・。
白は汚れが目立ちそうなので黒にしましたが、割と良い感じで良かったです。
BMW 6688さん>
コメントとお祝いのお言葉ありがとうございます。
やっぱりキャッシュバックの効果は大きいです。
海外出張で撮影は良いですね〜。
私も海外出張する機会がありますので、それまでに操作をバッチリ覚えないと!!
お店の近くに行く際に何回もMを触りましたが、何回触ってもAF速度は問題無いと結論をつけて購入です。
購入後、室内で試し撮りをしましたが、全く問題なかったです。
老眼の私にも優しいカメラなのは嬉しいです。
良い写真が撮影できたらアップしたいと思っています。
書込番号:15948354
2点
bourbon1212さん、どうもです。
ご購入おめでとうございます♪
当方もゴールドラッシュキャンペーンに踊らされて今月初めに購入しました。
ポイントで予備バッテリーとストラップ等もゲット
食事の撮影とか街中とか、あまり周りを気にすることなく使用できるのが気に入っております(EFレンズ資産が使えることも決め手でしたが)
撮影楽しみですね・・・お写真アップ楽しみにしております♪
書込番号:15948820
2点
ご購入おめでとうございます
>「ザ・ゴールドキャッシュキャンペーン」の威力と今週に入ってからの価格の下落が後押しして購入する事にしました。
いやぁ
私も、もう少し待てば良かった
でもEFレンズがオートフォーカスで使えるのは他のミラーレス機では味わえません(遅くても感動です)
書込番号:15948848
3点
RACKLさん>
コメントとお祝いのお言葉ありがとうございます。
やっぱりゴールドラッシュキャンメーンの威力は凄いですよね。
恐らく予備バッテリーも必要になると思いますが、こちらは後で購入予定です。
ポイントって結構使えますよね!
確かに小さなサイズだと威圧感が無いのも事実です。
お互い楽しく撮影しましょう!!
Frank.Flankerさん>
コメントとお祝いのお言葉ありがとうございます。
いつ価格が落ちるか未来の事は判らないので、買いたい時に購入するのが正解だと思います。
まだ価格の下落が止まりませんね・・・。
でも昨日購入して後悔はしていません。
全てのEFレンズがAFで使用できる楽しさは本当に嬉しいですよね!!
書込番号:15950661
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
下記についてご教示願います。
年度末なのでキタムラで何か買ってくれと言われて、今はこれしか気になる機種がないので
AFが遅かろうが更に値下がりしようが、同価格のコンデジ買うならこっちを買おうかなと^^;
1・・・キヤノンのFDレンズ?ってのはダブルキットに付属のマウントアダプタで使えますか?
店で数千円程度で売ってるレンズですけど、オールドレンズみたいな感じで遊べますか?
2・・・ストラップの根本の形状が特殊みたいで、社外品とかに付け替えるのは難しいのでしょうか?
メーカーとか機種のロゴ入りのストラップは、あまり使いたくないので・・・
3・・・レンズフードは別売りみたいですが、必要でしょうか?
それとフィルター買うなら枠の薄いのじゃないとケラれると言われましたけど本当ですか?
以上よろしくお願いします。
1点
>1・・・キヤノンのFDレンズ?ってのはダブルキットに付属のマウントアダプタで使えますか?
使えても接写用としてしか使えないかも
FDレンズはスピゴットマウントでEFマウントよりもフランジバックが短いですし、付属のマウントアダプターにさらにD-EOSのマウントアダプターを装着して付けたとしても無限遠が出ない
FD-EOS Mのマウントアダプターを別に買うしかないでしょう
>2・・・ストラップの根本の形状が特殊みたいで、社外品とかに付け替えるのは難しいのでしょうか?
つい最近、それに関してのスレがありました
私はトンチカンな答えをしてしまいましたが、付属のストラップをはずして三角環つければ大丈夫かも
>3・・・レンズフードは別売りみたいですが、必要でしょうか?
それとフィルター買うなら枠の薄いのじゃないとケラれると言われましたけど本当ですか?
確かにフードは付属してませんね
フィルターは装着してないので分りません
書込番号:15940323
5点
>付属のマウントアダプターにさらにD-EOSのマウントアダプターを装着して
FD-EOSのマウントアダプター
でしたm(_ _)m
私もFDレンズを10本くらいは持っているので、そのうちにFD-EOS Mのアダプター買おうと思っていますがまだ安いのが出てないですね
ディスカバーフォトか八仙堂から出たら買いです
書込番号:15940345
4点
ド ナ ド ナさん こんにちは
FDマウントですが キヤノンが AFになったとき マウント形状変りましたので そのままでは付かないと思います
後 ストラップの事ですが 前に書き込み有りますので 貼っておきます
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15919853/#tab
後フードですが これはその人の好みにもよりますので 解りませんが 一応有った方が有害光カット出来るので良いとは思います
書込番号:15940373
4点
スレ主さま
2.のストラップだけ回答します。
金具から純正のストラップを外して社外品をつけまれます。ただし金具の紐を通す部分の幅が7mmくらいです。
品数が多い10mmのストラップを付けるには、
1,強引に通す
2.金具に三角環を付ける
3.ハッセル用ののストラップを流用する
の手段が解明されています。
詳しくはもとラボマン 2さんご紹介のスレッドをご覧ください
書込番号:15940404 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ド ナ ド ナさん、こんにちは。
>年度末なのでキタムラで何か買ってくれと言われて、
>今はこれしか気になる機種がないのでAFが遅かろうが更に値下がりしようが、
>同価格のコンデジ買うならこっちを買おうかなと^^;
おお、ぜひアベノミクスに協力して日本経済を明るくしてください。
>1・・・キヤノンのFDレンズ?ってのは
>ダブルキットに付属のマウントアダプタで使えますか?
附属のはEF用なんで直付けはムリです。。。(~_~;)
遠まわしにするより、
Frank.Flankerさんが仰るようにCFD-EFMアダプター導入が良いのでは。
http://homepage2.nifty.com/rayqual/
拙が信頼をおいている宮本のリンクです。
中国製の安いのは∞が出るようにオーバーインフ気味のが多いような気がします。
∞は出ても薄目なんで逆に近接がカタログデータ通りに出ないこともあります。
>店で数千円程度で売ってるレンズですけど、
>オールドレンズみたいな感じで遊べますか?
「オールドレンズみたい」の感覚が人によって違うとは思いますが、
確かに古いです。(~_~;)
昔から言われてますが、黄変や曇りが出やすいです。
(拙のもだいぶヤレてます。。。)
現代的なレンズに比べると設計思想が異なることはあるかもしれません。
もちろんズームはダメダメです。(~_~;)
もう少し古いレンズの方が「オールドレンズ」らしさは味わえるかもしれません。
特徴としては、オーバーコレクション気味の設計が多いので、
開放はムリして明るくなってますが周辺はヨレヨレ。。。。
絞ると見る見るうちに素晴らしい像を結んでくる。(笑)
ただ、APS-Cで使用すると、この楽しみは味わえません。(~_~;)
このあたりは「隠れEF-S」として有名なEF17-40of4と似てます。。。(爆)
コーティング技術が稚拙なのでフレアが多めで
絞っても「甘い描写を楽しめる」のも良いですねぇ(笑)
などなど色々ありますが、
遊びは遊びと割り切って楽しんだ方が良いかもしれませんね。
拙のような「汚れた写真『機』趣味」に陥らない方がいいかも。。。(~_~;)
>2・・・ストラップの根本の形状が特殊みたいで、
>社外品とかに付け替えるのは難しいのでしょうか?
>メーカーとか機種のロゴ入りのストラップは、あまり使いたくないので・・・
ハッセルのが無加工で装着できるのは有名のようですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20121122_574286.html
ほんと、何でこんなのにしたんでしょうか。
設置スペースが問題だったら、穴ピンを埋めて三角環でも良かったのに。。。
取り付け金具に合う幅にストラップを調整すれば付けられるかもしれませんね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20121122_574286.html
>3・・・レンズフードは別売りみたいですが、必要でしょうか?
>それとフィルター買うなら枠の薄いのじゃないとケラれる
>と言われましたけど本当ですか?
らしいですけど検証してません。
過去スレ参照か実機でお試しになった方がイかもしれませんね。
しかし、自分で持ってないのになぜ調べてあるんだろう。
もしかしたら意識下で買う準備してるのかもしれません。。。(笑)
導入されたら楽しんでくださいね。
書込番号:15940480
4点
ドナドナさん、こんにちは
EOS Mはもっていませんが、FD-EOSのアダプターを購入して
撮ってみたのがあります。
アダプターはレンズが入っており、無限遠はでますが出てくる画像は・・・です。
光線状態のいい場合はまだましだと思いますが。
まあ、私のようなおっさんの楽しむ範囲だとおもいます。
ちょっとだけ貼っておきます。
1枚目は、kissX2+FD300mm F4
2枚目は、60D+FD50mm F1.4の開放
3枚目は、f2.8まで絞ったものです。
開放では、光線状態で酷い事になります。
書込番号:15941283
2点
ドナドナさん
もうほかの人が回答してますがFDレンズは使えません
マウントアダプターは探せば見つかるかもわかりませんがオートフォーカスもExifも連動しないから不便ですね
そんなめんどうなことしなくっても7Dがあるじゃないですか
あなたの7Dはマイクロフォーサーズにもなってます
きっとEOS Mにもなります
あたしにすすめてくれたシゴロも使えるみたいだし
でも縦横比は4対3のままですけど(T_T)
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001578/SortID=15241614/ImageID=1343796/
書込番号:15943072
7点
FDレンズでマニュアルフォーカスをするのであれば、
フォーカスピーキングが圧倒的に良いSONY NEXが一番いいのではないかと思います。
わざわざこの機種を選ぶ理由はありません。
書込番号:15943152
3点
☆miyuki☆さんの貼られたリンクの画像すごいですね。
OM-DにEFレンズ付くアダプターは複数ありますが
電子的接点無いものばかりだと思ってました。
知らない間に絞り制御できて
Exifデータも付く状態で使えるのが出てたんですね。
(Eマウントであるのは知ってたのですが。)
>スレ主さん
どんなマウントアダプターお使いなんでしょうか?
書込番号:15943873
1点
>メーカーとか機種のロゴ入りのストラップは、あまり使いたくないので・
純正のネックストラップでも本体色に合わせた、こんなのがあります♪
http://shops.kitamura.jp/?searchbox=1&style=0&sort=rank&q=EM-E1&path=
また余談ですが、同型素材で同色のケースもあり、グリップが安定します♪
http://shops.kitamura.jp/?path=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC&q=EH23-CJ&searchbox=1&sort=rank
期末で買ってほしいという
キタムラさんで「おまけ」してもらうのも良いんじゃないですか♪
書込番号:15944000
0点
>3・・・レンズフードは別売りみたいですが、必要でしょうか?
それとフィルター買うなら枠の薄いのじゃないとケラれると言われましたけど本当ですか?
【レンズフード】
22ミリの方は、見るからに効果なさそうだったので購入しませんでした♪
ケラれの関係もあるのでしょうね
18-55用は、安価ですし十分効果を発揮する花形タイプで
用途に合わせて付けています♪
効果は、感じています。
【フィルター】
薄いの基準が、分かりませんが
購入当初にケンコーのMC PROTECTORを両レンズに付けていますが
特にケラれていません。
厚みは、標準的だと思いますが。
ステップアップリングとかで増殖していくと
22ミリは、危険かもしれませんが。
書込番号:15944172
0点
ついでなので、以前ド ナ ド ナさんが
気にされていたレリーズの件ですが、
今、RC-6とEOS Mで真後ろからどれくらい離れて出来るか
試してみました(笑)
真後ろ5メートルくらいは、大丈夫です♪
普通のレリーズコードの距離で考えるとEOS Mを中心にして
360度、どの角度からRC-6を使っても十分反応すると思います♪
書込番号:15944230
1点
FDレンズをEOS-Mに取り付ける中国製の安いアダプター、KIPONだったかな?、を使ってます。
これだと無限は普通に出ます。
機械的な絞り連動機構はないので、FDレンズだと絞りは開放しか使えないんじゃないかしら?
FDレンズは持ってないから想像ですが。
私が使っているのはキャノンのRマウントレンズ。
連動機構はないかわりに、レンズに絞りリングがついていてマニュアルで合わせられます。
Rレンズは名玉が多いので、集めると楽しいですよ。
僕は、EOS-Mは、このRレンズとライカレンズのためだけに購入したようなものなので、そういう面では良かったです。
古いレンズを生かせるという意味で。
EOS-Mでセットレンズを使うことはあまりないです。
レンズフードは別になくても問題ないと思います。
レンズを保護するという意味ではあると良いです。
ストラップは金具を残して、別のストラップの紐を通せばなんでも使えると思います。
書込番号:15944280
0点
プロテクトフィルターは、KenkoのPRO1Dの52mm/43mmをつかっています。
特に問題はないと思います。
C-P/Lも、同じメーカーの「PRO1D WIDEBAND サーキュラーPL」の
52mmを使ってるのですが、EF-M18-55で花形フードと同時に使おうとすると、
若干、フィルターが干渉してフードがつけられないです。
(自分のだけかな・・・・?)
先にフードつけて、後からC-P/Lをつけようとすると、今度は狭くて
うまく装着できないので、結局C-P/Lを使うときはフードはあきらめてます。
pontakinさん
RC-6リモコンですが、こちら室内でのテストでしょうか?
それとも室外でも試された結果でしょうか?
室内なら、壁に反射してうまい具合に反応するのかなと
思っています。
書込番号:15944375
0点
>pontakinさん
RC-6リモコンですが、こちら室内でのテストでしょうか?
それとも室外でも試された結果でしょうか?
室内なら、壁に反射してうまい具合に反応するのかなと
思っています。
Apophisさんの意見が、正しいかもしれませんね。
狭い部屋では、無いですけど反射しているのは否めませんね。
>ド ナ ド ナさん
リモコンの件は、上記のようなことなのでお忘れください。
それぞれの撮影場所の環境があると思うので。
特にうるおぼえですが、ドナドナさんは「鳥」の撮影を沢山されていたかと思いますので
条件が全然異なると思いますので。
すみませんでした。
書込番号:15944830
0点
ドナドナさん、こんにちは
勉強不足で申し訳ないです。
gonigoniさんの言われているアダプターなら、m4/3で使用する感覚で
使えると思いました。
EOSでの使用は△ですが、m4/3での使用は○と思います。
また、下手くそなのをちょっと貼らせていただきます。
3枚とも、FD50mm F1.4で撮っています。 ほとんど絞っていません。
E-M5をお持ちですから、アダプター(3000円くらい)を買われてもいいですね。
書込番号:15945265
0点
>>でも縦横比は4対3のままですけど(T_T)
ごめんなさい
3対2の間違いでした。(^_^;)
あっ、ドナドナさんどうやら退会されたみたいですね〜
何かあったんでしょうか?
失礼しました。(^_^)v
書込番号:15946970
7点
スレ主さんの写真よく見ると変ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001578/SortID=15241614/ImageID=1343796/
レンズEF400mm f/5.6L USM
絞り数値 F3.5
焦点距離 150mm
他の画像もF2.8だったり50mmだったり・・・
書込番号:15947087
6点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M EF-M22 STM レンズキット
キャッシュバックと価格の低下で決心が付き、「EOS-Mダブルレンズキット」を遂に購入しました。
以前はEOS40Dを使っていましたが、右腕の古傷が悪化してカメラの重量が苦痛になっていたので、
軽量のEOS-Mの乗り換えました。
まだ使い始め他ばかりですがです、AF爆速は噂どうりでしたが風景スナップ等の静物画を
中心に使う分には十分でした。
何よりも軽量なのが気に入ってます。
手持ちのEF-Sレンズはまだ装着テストをしていませんが、
装備の持ち運びも軽量コンパクトで楽なので、今週末にでもテストを兼ねて桜の撮影に行こうと思っています。
いろいろ写してみて、感想がまとまったら改めてインプレさせて頂きますね。
3点
kou55 さん こんにちは。
購入おめでとうございます。
いろいろと写されて楽しんでくださいね。
うらやましい限りです。
書込番号:15941494
1点
ご購入おめでとうございます。
EF-Sレンズ装着テストのレポートを期待しています。
私は、手持ちのEF-S10-22mmを、EOS-Mに装着したいと思い、
購入を検討していますが、マウントアダプターを介しての
AFスピードが不安なため、ためらっています。
レポートをよろしくお願いいたします。
書込番号:15941524
0点
価格の低下ということですが
ダブルレンズは昨日あたりからカラーによっては4000円以上価格が下がって50000円を切るような勢いですね。
書込番号:15941630
0点
ご購入おめでとうございます
確かに動かないものを撮るのなら爆遅のEOS Mでも十二分ですね
マウントアダプター付なので持っているEFやEF-Sレンズがすぐに使えるのもグッド
書込番号:15941659
2点
ご購入おめでとうございます。
軽くてコンパクトで使いやすいカメラと思います。
みなさんAFが遅いとおっしゃっていますが、速くはないがそんなに極端に遅くもないです。
EOS Mには独特の撮影方法があって面白いと思います。
EFレンズのAFはつけるレンズの種類によってかなり変わります。AF精度はかなり高いと思います。
撮影楽しんでください。
書込番号:15942617
3点
キャッシュバックが始まると普通は値上がりして行くのですが
この機種は不思議と値下がりして行きますね・・・。
書込番号:15944006
0点
多くの人が、リニューアルを待っているのかも?
書込番号:15944434
0点
リニューアルまでに売り切りたいと言う店側の思惑も有ると思う。
先行他社が第三世代へのモデルチェンジを終え、Mより実力は上の第二世代が投げ売りに入ってるからね
既存EOSユーザー以外には値段以外にアピールポイントが無いと言うのも痛い
書込番号:15944600
1点
またまたボンクラ坊主が的外れなことを(失笑)恥ずかしくないのかね。
このクラスのカメラがこの値段てのはありがたいですね。
衝動買いしてしまいそうです。
書込番号:15946112 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ミラーレスはとても小さな一眼化と
センサーを大きくした画質重視の2極化が進んで
Mはうまく両方を兼ね備えていると思います。
一眼レフが売れていない他社のミラーレス
投げ売りは価格が落ちてきたら利益確保のため
必至に新製品投入しないといけないからですね
少ししか変わらないミラーレスラインナップを
いくつも出しています
Mは価格も買いやすくなってまだまだ売れる
楽しみなカメラでしょう
Kiss 7もいい姉妹って感じですね
書込番号:15946680 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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