EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

ミラーレスの購入について

[J.Koike]

ミラーレス機購入で質問です。

つい先日まではNEXとSEL16F28、SEL24F18Zを利用してましたが、
前者は画質に難、後者は普段から持ち歩くのに難で普段使いでの使い勝手が悪く、
旅行やイベントでは一眼レフを持って歩くので結局、売り払ってしまいました。

レンズ固定で利用する場合、普段の使い勝手が良いのはどの機種になるのでしょうか？
連射が遅いことを除けば、高ISOを常用するのでスペック上はキャノンのキットが良いかな？といったところですが各セットのメリットデメリットを教えていただけないでしょうか。
候補は以下です。
・EOS M EF-M22 STM レンズキット
・GX1とLUMIX G 20mm/F1.7
・Xpro1とXF18mmF2 R

書込番号：14948082

[J.Koike]

クリームパンマンさん

シグマも良いですね。
ただ、APSで4600万画素とのことなので、暗所性能に不安が＾＾；

何点かアウトプットを見てみましたが、明るい場所ならフルサイズ一眼とも比較出来るような出来なのでしょか？？

良く使うのは35mmか36mmが一番多いです。スナップメインなので候補のレンズであれば、多少気を使うことはあっても、焦点距離はそれ程気にならないです。

書込番号：14948635

[GX1LOVE]

フジフイルムのX100がいいんじゃないでしょうか？
レンズ一体型の中では一番高感度に強いですしレンズも35mmだったと思います。

書込番号：14948651

[デジタル系]

EOS-Mはまだスペックしか発表されてないから、検討は無理。

軽くて暗いところに強いとなると、ソニーNEXということになりそうですが・・・。
売り払うの早すぎたのでは？

書込番号：14948694

[テクマル]

キヤノンのPowerShot S100はどうですか？

元々この前々モデルであるS90から始まるこのシリーズの
目指したのは暗い居酒屋でも
ストロボ無しで綺麗な写真を撮ることができるコンデジですから
スレ主さんの要望にぴったりかと思います。

書込番号：14948695

[J.Koike]

FinePix X100もいいですね。
いろいろ情報ありがとうございます。

レンズ固定式も検討してみます。

書込番号：14948733

[レトロピンテール]

＞飲み屋や飯屋がﾒｲﾝですが｡

それでしたらスレ主さんが候補にあげてるLUMIX G 20mm/F1.7はいいと思いますよ。実際自分もその用途に使ってます。
店内で一眼レフは出しづらいものですからね。
GX１との組み合わせならコンデジに毛が生えた程度の大きさなので店内でも違和感ないと思います。
もちろんEOS Mと22F2の組み合わせも良さそうですけどね。

書込番号：14948880

[葵葛]

レンズ固定（コンデジ）ならソニーRX100は如何でしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000386303/

コンデジとしてはお値段は高めですが
高感度画質、携帯性、含めた総合的な性能はスレ主さんには合ってると思います(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ

書込番号：14949464

[放射線被害者]

NEXとSEL16F28 で画質に難があるっていうなら、
重いデジイチとレンズを常に持ち歩け。

行き着く結論はこれしかない！



あなたは本当に画質なんて、見てわかる人ですか？

わかってるなら、
こんなところで人に聞いてもしょうがないこともわかるはずですが。。。

書込番号：14950629

[たけうち たけし]

俺も、飲み屋とかバーとか仲間内で遊びに行った時のスナップが目的で
レンズも固定でしか使わないなら、コンデジがベストだと思う。
今なら、RX-100がベストチョイスかな。。

でも、NEXとSEL16F28の組み合わせに難があるなら、RX-100でも画質不足かもね。

「背景の整理」と言っていたり、単焦点を好んで
使っている事から考えても、画質と言うよりボケを出したいのかな？

それならそれで、NEX売り払う前に、シグマの19mm F2.8とか、
30mm F2.8とかも試せば良かったのに。

書込番号：14950639

[J.Koike]

放射線被害者さん

煽りならよそでやって下さい。
使う前から各製品の特徴わかるんですねすごいですね。

自分で全部買って比較しろとのことでしょうか？

荒れそうなので〆ます

書込番号：14950670

[写真好き(^^)]

あれ、閉めちゃったの... 私なら、EOS M+22mm>G1Xですね(^^) それか、アクセサリー類の拡張性有るGRDクラスのコンデジも、持ってても良いかな。

書込番号：14950715

[あふろべなと〜る]

ＡＦならＧＸ１の圧勝かも…

フジ、キヤノンはＡＦ遅い
フジはさらにＥＶＦが他社よりかなり劣る

だけども…
圧倒的に好みの画質はフジだなああ♪
ＭＦ専用に使えばＡＦもＥＶＦも欠点が出ないのでいいと思う

でもまあＭＦ専用で考えると無駄に使えない機能てんこもりで高いと感じてしまうが（笑）

書込番号：14951701

[MRCP]

暗い飲み屋で、フラッシュなしで、何も考えずに気楽にコンデジ感覚で撮って、なおかつ綺麗な絵が欲しいとなると、
EOS 5D�V　に　40mmパンケーキですね。
でかいコンデジの感覚でいつも持ち歩いて使ってます。

書込番号：14952495

[クリームパンマン]

NEXを売ったのは、勿体無かったです。

シグマ　30mm F2.8 EX DN
http://kakaku.com/item/K0000355024/

このレンズをつけるとDP2 Merrillと同じ画角（45mm相当）になるはずです。

私は、マイクロフォーサーズ用のレンズを使っていますが、F2.8と一見すれば、暗そうですが開放からそこそこシャープなので、あまり気になりません。Merrillの技術で作られたレンズで、コストパフォーマンスは高いです。ただ私の場合には、60mm相当になるのでちょっと狭い気がします。

同様のレンズで19mm F2.8 EX DNというレンズもありますね。こちらは28.5mm相当です。

書込番号：14952733

[mt_papa]

あんまりレンズ交換する気がないようなら、G1X などいかがでしょうか。

書込番号：14953393

[Lonely Diver]

LUMIX　LX-7　も気になります。
コンデジでF1.4　操作リングもついていて、使いやすそうです。
LUMIXは「電気屋」と思っている人は、ダメでしょうが。

書込番号：14962831

[mak8]

解決済みですが今まで出ていないようなので一応書きます

夜間室内のアベイラブルライトでの撮影
普段持ち歩ける大きさ
背景をぼかしたい

ですよね

OLYMPUS PEN＋LUMIX G 20mm/F1.7が良いんじゃないでしょうか

iso12800まで常用となっておりボディ内手ぶれ補正も有るため暗所撮影には強そうです
APS-Cとフォーサーズの被写界深度の差は同画角で3/4〜1段分位有りますが

開放F値がAPS-Cの二機種に挙げられた物より1/2段プラスα明るいのと40mm相当と少し長いため
相殺されてほとんど同じになると思います

GX1には手ぶれ補正が付いていないのと画素数が大きいのが違っていますね
メーカーが違うので実際の高感度耐性がどの程度違うのか分かりませんが
カタログデータ上は本体をオリンパスにした方がスレ主さんの希望に合っていそうです

書込番号：14967095

[森の動物さん]

mak8さんと同感です。

私もPEN (E-P3)とパナ20/1.7あるいはコシナ25/0.95で似た用途で使ってきました。

ただ画質についてもかなり高い条件をお持ちだと思いますので、果たしてそれで十分かどうかは疑問です。

ボディについては、オリンパスならOM-DもしくはOM-Dと同じセンサー搭載のPENをお待ちになるのがよいと思います。

この用途においてその良い好敵手はEOS Mでしょうね。
総合的に見て決して悪くはないと思います。

私なら一眼がEOSならいざとなればEOSのレンズを付けることも厭わずEOS M。一眼がEOS以外ならOM-Dもしくは次期PENにすると思います。

書込番号：14967216

[謎のキャメラマン]

高感度ならEOS Mです。
Kiss Ｘ6iで実績がありますから。

書込番号：14977840

[アキラ爺さん]

＞NEXとSEL16F28 で画質に難があるっていうなら、

NEXじゃなくてSEL16F28のほうに問題があると思うけどね。
SEL16F28はミラーレス系レンズの中では最悪だと思います。

書込番号：14977881

発売はいつですか？

[manabooo]

発売はいつですか？

書込番号：14925320

[秋野枯葉]

９月中旬。。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

書込番号：14925338

[霧Ｇ☆彡。]

名古屋のビックカメラでは、オリンパス（ＯＭ−Ｄ）の左横で展示の準備をしていました。

オリンパスの関係者が　かなり強敵であると　認識していました。

爆発的な人気商品になることを予想してます。（理由は、いろいろ）

早く、手にして感想を教えてください。

書込番号：14925449

[ロブ☆]

ミラーレスは、かっこいい漢字の名前をつけると欧米でも売れ出すと思うの(´・ω・｀)
魁（さきがけ）とか、
紅（くれない）とか、
雅（みやび）とか、
曙（あけぼの）とか、

白人さんたちは漢字が好きらしいから、カメラの前面にどーんと、おっきく書いちゃえばいいと思うな。
ぼくは嫌なので、海外仕様ということでm(_ _)m

書込番号：14925517

[ファンタスティック・ナイト]

有名
根性
新鮮
熱烈歓迎

書込番号：14925541

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000401901/

こちらにも、「発売日：2012年 9月中旬」と記載されています。

書込番号：14925788

[mt_papa]

運動会には間に合わないど、秋の行楽、紅葉には合わせるって感じですね。
どのみち、運動会向きのカメラではないのでいいんでしょね。

書込番号：14927618

[ニコイッチー]

無鏡一眼　観音　被虐性欲ですか？
いっそのこと接吻(^_^;)

書込番号：14928262

[MOCCH]

Ａｍａｚｏｎでは９月３０日発売となっています。

書込番号：14959609

[霧Ｇ☆彡。]

紅葉が楽しみですね！　でかいカメラで　撮影するより

お酒を飲みながら　右手で　ＥＯＳ　Ｍ　左手で　ビール　この姿が　待ち遠しいですにゃ〜

一眼が片手で撮影できる　ことが　このＭの良さと思います。

あとは、シャッター半押しで　ＡＦＬ＋ＡＥＬさえできれば問題なし

片手で　ＡＥＬ（＊）のボタンは押し難いです。

書込番号：14962813

[BONGA WANGA]

パナのDMC-G5の発売日が9月13日になったことで9月中旬から確定的発売日が出てきそうですね。
前倒しもあるかも。

書込番号：14975610

これで風景などの広角は撮れるんですかねぇ？

[gonzalez_do_M]

はじめまして。キャノン歴約30年のおじさんですｗ
これ発売予定のレンズが一番広角で18mmですが
それだと35mm換算29mm相当だけど
とてもじゃないけど広々とした風景など
撮れないと思いますが
アダプターを介してEF-Sレンズとかも使えるんですか？
広角が使えなくて苦労したEos-10Dの時の苦悩を
また思い出してしまうのですが。。。
どうでしょうか？？

書込番号：14924124

[さすらいの「Ｍ」]

因みに、ＥＦ−Ｍ規格は公開予定はないそうです。
また、今のところＥＦ−Ｍレンズは積極的には展開しない積もりのようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

既存ＥＯＳユーザーは、アダプターを使えば、レンズ交換を楽しめるので、
風景撮影では予備機としても重宝すると思います。

書込番号：14924386

[杜甫甫]

超広角希望が明確ならあえてＥＯＳＭを選択しなくてもよろしいのでは？

書込番号：14924390

[infomax]

フルサイズを買えば
今なら5d3が安なってない

書込番号：14924426

[アキラ爺さん]

マウントアダプターを介してもEF-Sレンズの性能をそのまま発揮できるのだろうか？

マイクロフォーサーズの場合アダプターをかますと、レンズにもよるがAFが劇遅になります。
私も超広角希望が明確ならばあえてＥＯＳＭを選択しなくてもいいと思うね。
アダプター常用ならコンパクト、軽量のミラーレスの長所も薄れるしね。

書込番号：14924503

[ニコイッチー]

マウントアダプター
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/index.html
AFが遅くなる事は一切書いてないですね
て事はキヤノン推奨レンズなら安心ぽいですね♪

書込番号：14925009

[ムアディブ]

そもそもμ4/3みたいに速くないから、このカメラ買う人はAFはマッタリでいいんだと思いますよ。

構造的にX6iのライブと同じだから、アダプターだからといってさらに遅くなることはないでしょう。数秒ってところじゃないですか?

Kiss X6i: 575g 440枚
EOS M + アダプタ + 予備バッテリ: 298g+110g+30g=438g 230枚x2=460枚

137gの軽量化。

7Dからだと半分以下。
910g - 438g = 472g

だいたいレンズも重いしね。438g+385g=823g

EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM :385g
http://kakaku.com/item/10501011326/spec/

M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6: 155g
http://kakaku.com/item/K0000084517/spec/

LUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0: 300g
http://kakaku.com/item/K0000027534/spec/

ところでNEXは9月に11-18パンケーキの噂があります。
http://digicame-info.com/2012/07/9nex3.html

パンケーキと言われるとE16の前科を思い出すし、11始まりってどうなのよという気がしなくもないんですが、一番軽量な超広角の組み合わせになりそうではありますね。

広角寄りって意味では8-16のSIGMAが光ってるんですが、555gと重いんで、もはやボディはどうでもいいって気になりますね。パシパシ撮れる方が楽しそう。

SIGMAならボディはなんでもいいし、解像力重視の24mp機ぶつけて、、、
EOS M: 438g+555g=993g
D3200: 505g+555g=1065g
NEX7+LA-EA2: 350g+210g+58g+555g=1173g

D3200いいな(笑

書込番号：14925295

[森の動物さん]

28mmが人間がぼーっと見る画角と言われています。
つまり風景には最も使いやすい画角の一つだと思います。
広角になると1mmの違いは大きいですから29mm相当というのは微妙ですが、風景が撮れないということはないと思います。

最近は24mm始まりのズームが多いですし、超広角はこれからに期待ですね。

書込番号：14925705

[ミホジェーン�V]

添付１

こんにちは。

＞アダプターを介してEF-Sレンズとかも使えるんですか？

添付１のようなアダプターが存在し、三脚座が分離できるのはなかなかだと思いました。
Ｗレンズキットですとアダプターも備品内に入っていますが（ジャパネット商法？）
うざい１８〜５５レンズも仲間に入っており、どのキットにしょうか悩み中です（笑）
パンケーキ＋アダプターのキットが希望なのですが・・・

＞広角が使えなくて苦労したEos-10Dの時の苦悩をまた思い出してしまうのですが。。。

私もＥＯＳ・Ｄ６０を持っていまして似た感覚を持っていました。
しかし今では焦点距離３５�_以下レンズは単であれズームであれ、ほとんど画質面で
信用しておらず、Ｍにおいても高画質？を活かす意味で３５から２００までのＥＦレンズ
を付けて活躍してもらおうと楽しみにしております。

書込番号：14925811

[写画楽]

こんにちは
Kissなどのレフ機とのバッティングへのメーカーの懸念に関しては何度も書いてきましたが、
インタビューを読むとありありとそれが感じられますね。

消費者側の期待度とメーカーのレフ機棲み分け論がまったく噛み合ってきません。
過度な期待の持ちにくいコンセプトだと認識したほうが混乱が少ないでしょう。

レトロフォーカスからの脱却ですばらしい超広角が出せる可能性を秘めているのに、
それをやってしまえば、レフ機の自己否定につながりかねないと言うジレンマ。
レフ機が大事なキヤノンに対し、ミラーレス機には多くの期待は抱けません。

アダプター下駄を履いて兄貴たちのレンズを流用し、もっさりAFを使うことになるのでは。

書込番号：14926053

[功夫熊猫]

キヤノンの想定するメインユーザーは未だＥＯＳＭの存在を知らないでしょう。彼らは写真には興味はあるが、写真が最大の趣味というわけではありません。

彼らの要望は、ケータイ・スマホで普通のコンデジの代替になるので、普通のコンデジ以上の画質が撮れるカメラが欲しいんだけれど、一眼レフは大きすぎるのでもう少し小さいカメラが欲しい、とまあこんなところでしょうか。

当然のことながら、彼らからの書き込みはまだほとんどありません。なんせまだＥＯＳＭの存在すらしらないんですから。彼らがＥＯＳＭを知るようになるのは９月以降のＴＶＣＦを見てからでしょう。

そんな、彼らが撮りたいと思うような広角の風景写真はＥＯＳＭで普通に撮れると思いますよ。

書込番号：14927506

[シブミ]

換算29mm相当でも広々とした風景は撮れるし、
もっと画角が必要な風景が撮れないのは当たり前。

30年もやってて、わかんない？

書込番号：14927595

[mt_papa]

マウントアダブタセットのものを買って、EF-S10-22mm でいいんじゃ
ないでしょうか。

書込番号：14927635

[freakish]

私がEOS Mで一番使いたいレンズはやはりEF-S10-22mmですね。

僅か100g足らずのマウントアダプターでAFが使えるのが素晴らしい。

標準望遠域ではEFレンズでもいいが、広角域はEF-Sに限ると思うが。

しかしEVFのないEF-M22はとりあえずは見送り、EVF内蔵が出るのを待とう。

書込番号：14928020

[D-duo]

素直に7D買って10mm 使った方が良いような気がしますが………

書込番号：14939853

[P010]

広角で撮影するときは、ファインダーの周囲をよ〜く見まわして、
余計なものが入っていないか確認することが大切です。
液晶画面やkiss級の低倍率ファインダーでは無理です。
７D級以上の光学ファインダー機にしましょう。

書込番号：14972821

[アキラ爺さん]

ミラーレスのEVFでもわかるけどね。

書込番号：14972847

[P010]

EOS Mにも、早くEVFが出たらいいですね。
背面液晶は、夏の晴れた日は見難くって困ります。。

書込番号：14973481

[森の動物さん]

＞余計なものが入っていないか確認することが大切です。
＞液晶画面やkiss級の低倍率ファインダーでは無理です。

そうですか？むしろ視野率100%の液晶やEVFのほうがやりやすいと思いますが。

＞７D級以上の光学ファインダー機にしましょう。

7Dの最大のネックはファインダー。
視野率が高いのはよいのですが、ピントの山はわかりにくいファインダーだと思います。

書込番号：14973766

[gda_hisashi]

生まれたばっかりのシステムに○○が不足していると言うのは可愛そう
これからの成長に期待しましょう

ＥＯＳ−ＭにはアダプターでＥＦレンズ（ＥＦ−Ｓレンズ含む）が使えるようです
が
交換レンズを何本も持ち出しての撮影の場合ボデイをｋｉｓｓからＥＯＳ−Ｍに変えても
機材総量の減量率はあまり大きくないかと思います

コンパクトなボデイのコンパクトさを有効に使うにはレンズを含む機材を少なめにし
おフットワーク良く撮影するのが良いかと思います
（超広角レンズはあった方が良いですが「明るいレンズ」とか「高倍率ズーム」・極限までの「高画質レンズ」とかを期待するのは？？？なんて感じです）

小さなボデイのカメラで満足できない機能があればｋｉｓｓでも５Ｄ�Vでもありますから

当然ですが小さな車は住宅街で便利ですが荷物はあまり載せられません

需要があればメーカーはコストを考えつつ小さくても早い車や大きくても安い車を出すでしょう
カメラも同じでユーザーが新商品を育てるかと思います

書込番号：14974465

[アキラ爺さん]

gda_hisashiさんの言われるとおり、システム全体の軽量化、小型化が大事だね。
マイクロのE-P1も出た当初はレンズ２本（パナ除く）、外付けフラッシュ（E-P1には内蔵フラッシュ無し）、EVF無しだったけど、今では大方出そろったね。マクロレンズはまだ無いけど（パナ除く）。

書込番号：14974737

とまよってる

[good tea]

EF-M22 をつけると、画質面と感度がDP2 Mの上でしょうか。
やっぱり発売されるまで　待つか

書込番号：14931755

[デジタル系]

さすがにこれだけ違うカメラを比較するのは難しいのでは？

FOVEONは、高感度系がかなりきついので、高感度はキヤノンのほうが良い
でしょう。昼間しか撮らないなら、FOVEONのほうが絶対的にきれい。

書込番号：14931951

[good tea]

ご回答ありがとう、両方ともコンパクトですが、それぞれ短所があるんだ。nex7の標準レンズはでかいので、この2台を絞った。昼間と夜間か、困ったな

書込番号：14931983

[森の動物さん]

DP2Mを使っています。
DP2Mはセンサーは良いのですが、ボディの基本性能はコンパクトカメラです。
またオートホワイトバランスや露出は全くだめですので、RAWでの撮影が基本になります。
電池の消耗が激しく、あっという間にバッテリー交換になります。
はまると凄いカメラですが、使いやすいカメラとは言いがたいと思います。

まだ発売されていないとはいえ、高感度性能は間違いなくEOS Mのほうが上でしょうし、操作性、AWBなどの基本性能も上だと思います。
レンズ交換ができることは考えず、パンケーキだけで比較しても守備範囲が広いのは明らかにEOS Mということになるでしょう。

FOVEONセンサーが好きで少々のことには目をつぶるならばDP2Mも悪くないですが、1台で済ませる場合通常のチョイスはEOS Mのほうだと思います。

書込番号：14932162

[じじかめ]

実際に発売されて、皆さんのレポートを見てから判断するのが無難だと思います。

書込番号：14932917

[万雄]

おはようございます。good teaさん

発売されて購入した人の評価で購入されるのも良いと思いますよ。

書込番号：14933086

[写画楽]

こんにちは
EOS Mに関しては写りや感度特性は最新Kiss並みと考えていいと思います。
EFレンズにアダプターをかませて撮れば、同レンズでのEOS/APS-Cレフ機と見分けはつかないでしょう。
高感度重視ならEOS Mで決まり。

一方、DP2Mはとても個性的です。低感度域での決まった画像は実にすばらしいです。
ただ使いこなしが難しそうですね。一体型なので拡張性も低いです。
ピーキーなエンジンの車をマニュアルシフトを駆使して走る感じ？

ベテランでなければEOS Mではじめるのが無難でしょう。

書込番号：14933942

[mt_papa]

＞EF-M22 をつけると、画質面と感度がDP2 Mの上でしょうか。

感度については EOS M のほうが有利な気がします。

書込番号：14934081

[DDT_F9]

迷ってる時点でEOSM確定です！

DP2Mを選ぶ人は迷うこと無くこちらを選びます。

書込番号：14934471

[カタログ君]

なんか比較するようなカメラじゃない気がします。。

シグマの方は好きで好きでしょうがない人が、
使うカメラじゃないでしょうか？
単に画質を求めて買うと、とても後悔すると思います・・・

コンデジからのステップアップなら、
EOS-Mがいいし、単焦点セットじゃなくて、
18-55あたりのセットがいいと思います。。

書込番号：14936539

[good tea]

ご回答ありがとう、
>EOS-Mがいいし、単焦点セットじゃなくて、
18-55あたりのセットがいいと思います。。
18-55にしたら、携帯性を失います。

なお、感度面において、EOS-Mが確実に上ですね。
昼間の景色撮影であれば、単純に画質面だけを考えれば、
Dp2 Mが上でしょうか。

書込番号：14939916

[多摩川うろうろ]

＞昼間の景色撮影であれば、単純に画質面だけを考えれば、Dp2 Mが上でしょうか。

レンズにもよりますが、ＥＯＳ-Ｍにシグマと同じレンズを付けている場合は、ＤＰ２　Ｍが上でしょう。
大きく引き伸ばしてみた場合や、感性の問題で、その差を大きいと見るか小さいと見るかは個人差があります。

書込番号：14942572

[自転車屋さん]

ＤＰ2メリルは　明るい条件で、ＷＢが安定すれば、　5ＤＭｋ3+Ｌレンズに並ぶ描写をすることがあります。あくまでも条件がよければの限定です。
シグマファンは5ＤＭｋ3+Ｌレンズ以上とも言っているケースもありますが、、、
その一発を狙ってＤＰ2メリルにほれ込んでいるユーザーもいます。
確かに独特の美しさがあり、5ＤＭｋ3+Ｌレンズとも比較できないものです。


しかし汎用性に乏しいので、何でもＤＰ2メリルで済ますのは無理があります。

複数台運用して、特定の条件ではＤＰ2メリルを使用するのがいいと思います。

書込番号：14944324

[good tea]

ご回答いただきありがとうございます。

なるほど、5ＤＭｋ3+Ｌレンズに並ぶとは信じられないですね、
それでは、２台の運用がいいかも、
ちょっと痛いけど、７万+９万が必要ですね。

一台の16万台の一眼より携帯性がいいのは何よりですね。

書込番号：14944391

サブ機になりうるか？？

[manabooo]

皆様、このカメラは、一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？

サブ機というより、メインカメラが壊れた時の緊急用？
普段、とりあえづ、持ち歩くお散歩スナップカメラ？
それでもサブカメラ？

２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
使用する人には、向かないでしょうか？

もちろん、EOS　M　をメインで使う方もおられると思いますが、
追加で２台目に購入を考えた時の、ご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：14885486

[写真好き(^^)]

サブというより、日々のお供ですね。

書込番号：14886295

[下町情緒]

ＥＯＳのロゴが彫り込みロゴではなく、あまり目立たないグレーのプリントロゴなので
このスペックでＥＯＳブランドとして売り込むのに、さすがに気が引けたのではないでしょうか？
自信作は次機以降になると勝手に想像しており、その暁には
『ＥＯＳ』ロゴがもっと目立つ彫り込みロゴになっている事を期待します

･･･という事で、今回は蓄財します^^

書込番号：14886496

[ぎんらこう]

電産さん

＞役不足

そうですね。本来の意味では逆で『力不足』が正しいのかな。

近年では僕みたいに誤用で使う人増えているので言わんとしていることは通じるとは思いますが、良くない傾向ですかね。

ご指摘、有難うございます。

書込番号：14886979

[フレンドシップ７]

半分が間違っているそうです＾＾

正しい意味は、「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味、つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味なのですが、最近は逆の意味で使われることが多く、アンケート調査などでも日本人の半分が逆の使い方で覚えているようです。

書込番号：14887068

[あふろべなと〜る]

まあ価格だとすぐ訂正入るよね(笑)

役不足の誤用はよくあるからなあ(笑)

書込番号：14887091

[okioma]

同じ物を2台かって一台をサブ。
一眼レフに対しミラーレスやコンデジサブ機に…
場合によってはコンデジのみを持って行ってメイン機に…
更には、携帯のカメラがサブ機…
などなど…

で、何がサブになるかはその人の考え方次第かと…

書込番号：14887092

[ケロリンだよｗ]

＞皆様、このカメラは、一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？
　
とても良いと思いますよ。
ただ個人的に気になるのはファインダーが無いこと。
Mにファインダー付けたらkissの市場を浸食する可能性があるので、今後も一切対応しない気がします。
私はすでにEOS三台持っていますが、もし２台目にエントリーモデルを買うとすればMではないと思います。
予算に応じて、６０DかKissですかね。


＞サブ機というより、メインカメラが壊れた時の緊急用？
　
私の場合、そのために５D�Uと７Dの２台をメインに据えています。
カメラ１台じゃ不安ですよね。

＞普段、とりあえづ、持ち歩くお散歩スナップカメラ？
それでもサブカメラ？
　
その両方だと思いますよ。
もちろん、メインに据えても良いでしょうね。
結局、自分次第じゃないでしょうか。

＞２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
使用する人には、向かないでしょうか？

そんなことは無いと思いますが、ボディとレンズの多彩な組み合わせはもっとあると思いますので楽しんだら良いのでは？
超広角、広角、標準、望遠、超望遠、マクロ、単焦点、ズームなど色んな世界がありますからね。
ただ、実機が発売されていませんので分かりませんが、広角、標準域は一番向く気がします。

＞もちろん、EOS　M　をメインで使う方もおられると思いますが、
追加で２台目に購入を考えた時の、ご意見をお聞かせ下さい。

私はMを購入した場合、５D�U、７D、６０Dに加えEOS４台所有となります。
最近であれば、金環日食の時に３台持っていきましたが、それ以外では５D�Uと７Dの２台で撮影に行くことが多いです。
６０Dもお蔵に眠りかけて居ますからね。
Mを購入しても、Mがメインになることは無いと思います。
仮にメインとして据えるシチュエーションは、海外旅行でしょうね。
６０Dの場合、ボディが軽いし、バリアングルなので海外旅行では便利です。
Mはそれより軽量だし、動画撮影時の高感度撮影も魅力。
ただファインダーも無い、バリアングルでもないしねえ・・・・
微妙・・・
４台目としてKissを買うことは無いが、やはり２台目ならKiss買うのかな？
バリアングルだったら迷わずMだろうけど。
あくまでも私の場合はですが。

書込番号：14887271

[デグニードル]

ちなみに、この機種の板で、純正レンズ２本でみおEFレンズ付けて活躍させるとか、
サブ機にして使用頻度少ないEFレンズつけて2台持ちするとか言ってるやつらの
ほとんどは、NEX出た時にレンズはたった２本しかなく馬鹿でかいレフ機のレンズ
付けて使うなんて、と嘲笑しとった奴らやで
眉に唾付けて機かなあかん気がするなぁ・・・。


いっちゃなんだが、現実世界には、俺みたいにNEXに24-70ZAとか、E-P1にZD150とか付けて常用してる好き物の変態は、そーはいないでw
超広角にしろ、高性能明るいレンズにしろ、口で言うだけでなく実際に取り付けて常用するとなると、何人が実際に使い続けられるやらwww






・・・とゆーのを踏まえたうえで
>２台持ちで、広角と標準レンズの組み合わせ、または、標準とズームレンズの組み合わせで
>使用する人には、向かないでしょうか？
スレ主は、他人やなくて自分の心に聞くしかないで。

俺はできる、っつか実際にやってるが、誰にでも耐えられるかどうか、と聞かれたら、専用レンズが壊滅状態な現状のうちは正直なとこ否やと思うなぁ。

書込番号：14887422

[Canon EF]

キヤノンのミラーレス機、十分にサブカメラに成りうると思っています。

しかしながら、私はこのEOS Mは見送ろうと思ています。
と云うより、様子眺めをしようと思っています。

例えばオリンパスが、PENシリーズからOM-Dに変わったように、上位機種が１年くらい待てば出て来るかもしれません。

以前にも、EOS Mの次に期待する物として書き込ませて頂きましたが、もう少しの機能アップを望むからです。

先ずは、先行しておられるメーカーのミラーレス機の購入を考えておられる方々が、EOS M発売に伴ってどの様に動くか、そして、その動きにキヤノンがどのように答えてくれるかを待ちたいと思っております。

サブカメラとして誓いたい気持ちを抑えて待つ気持ちは辛いですが、頑張ります。

書込番号：14888106

[写画楽]

こんばんは
自分にはメインサブの序列はありませんが、
EOSレフ機との併用に当たっては、
・バリアングルは欲しかった。
　モニターを見ての撮影なので自由度があったほうがいい。
・GPSもあれば併用の意義が高まる
・いずれ質のよい小型(超)広角ズームの追加は必要と思う
　（これにより、重たくてかさばるレトロフォーカス広角から解放される）
の三点は期待したいところ。

EVFは微妙、うまく小型化の範囲に収まればいいのですが、かさ張りが増すのはどうも。

EOS末弟初代は覇気がなくても仕方がないが、二代目がたくましくなることを期待しています。

書込番号：14888559

[レスノート]

キヤノンのメインにする予定です。

５０ＤとKISSが有りますが、５０Ｄを７Ｄか５MK�Uに買い替えで迷っていましたが、Ｍが出るのでこれに決めました。

デザインも無理に奇を衒って無く、シンプルな感じでとても好感が持てます。

機能は、実際に発売されないと？ですが、この時代にそうそう大きく外さないでしょう。

書込番号：14889039

[masa404]

私は5DMK�Uに中古で購入のKissX3をサブ機として使っております。
さすがに先日北海道に旅行に行った時の2台持ちはちょっときつかった。
EOS Mが発売されたらKissX3は娘にあげて、EOS Mをサブ機に使おうかなと思っております。

書込番号：14889053

[蝦夷のエゾリス]

manaboooさん　こんにちは。

十分サブ機になると思いますよ。
ただし私のように一眼レフにコンデジをサブに使っているならばですが…
一眼レフ2台をばりばり使っている猛者たちには少々厳しいかもせれませんね。
このカメラはレンズ交換可能なコンデジだと思えば，素晴らしい物だと思います。
ポケットに気軽に入れることが出来なさそうなので，その点は注意が必要でしょうね。
発売が楽しみです。

書込番号：14890139

[P/I/N/K]

新規を取り込むつもりは無いのかな〜。
大したレンズ持ってる訳じゃないけど、付け替えて遊んでみたいとは思う。
でもね〜、色がいかにも「おっさんが選んで決めました」ってラインナップで残念。
お散歩カメラなんだからテンション上げてくれるデザインだったら良かったのにー

書込番号：14890296

[森の動物さん]

結論から言うと私はサブ機として購入するつもりです。

別のスレでも書いたのですが、サブ機といっても一眼EOSが壊れたときという想定ではなく、一眼を持ち出すのがはばかれる場合、持ち出したくない場合などです。

具体的には、旅行で両方もっていき、通常は一眼、レストランなどに行く場合やどうしても軽量にしたい場合のみEOS Mといった形が典型的だと思います。

一眼を持ち出せるときには一眼優先になると思いますので、例えEFレンズを共用したときのバランスが悪くても小型であること自体に意味があると思います。

これまでは、その用途にはマイクロフォーサーズを使っていましたが、４：３というフォーマットも好きではなかったですし、EFレンズが使いたくて結局一眼を持ち出すことも多かったので、EOS Mがあるとよい場面は多いと考えています。

ただ、P/I/N/Kさの「色がいかにも「おっさんが選んで決めました」ってラインナップで残念」というコメント、全く同意です。もっともEOS Mに限らず他メーカーの多くのカメラにも同じことを思うのですが。

書込番号：14901199

[TAD4003]

上記、自分も全く同感です。

書込番号：14901296

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞一眼カメラ所有の２台目に追加購入するとしてどうでしょうか？

サブって重要と思われる方にとってはＭは評価的にまだ未知数って感じですよね〜。
まぁ、悪いはずはないと思いつつ発売後の評価待ちですかね？

個人的には既に複数台以上デジイチを所有している方で、更にそれ以降に買う層に
人気が有るのでは？と思っております。
腕の有る人は良い点だけを引き出す事が出来ますからね〜。

プリンセスプリンセスの名曲「Ｍ」のごとくで
♪いつも一緒にいたかった♪となりで笑ってたかった・・

以降の歌詞は悲しいものがありますが最初の行はＭにぴったりです（笑）

書込番号：14901981

[USMC]

サブでも、メインでも両方あり、ですね。

EOS 7D持ってますが、サブとして気軽に鞄に放り込んでおけるサイズですね。
メインとしては、パンケーキレンズ付ければ、気楽なセンサーの大きなコンデジとして使えますしね。

EOS Mは、従来のEOSの系列をうまく壊さずに練りに練った仕様だと思われます。市場に受け入れられるか、まだ、未知数ですが。

書込番号：14904852

[1DXmark1]

個人的には十分なサブ機です。

私はデジイチの所有は１台のみで「ボディが足りない・レンズが足りない」場合には
Ｇ１１〜Ｇ１Ｘを取り出して撮影〜　　が通常のスタイルです。

しかし、Ｇシリーズは光学ファインダーは使用しないことと、右手ばかりが忙しい
ボタンレイアウトにあまり写欲をそそられることがありません。

Ｍはファインダーが無くてスッキリしたデザインと、ＥＦレンズを装着して両手で
ガッツリ撮影できることに期待を寄せています。

いざという時にポケットやバッグの隅から取り出してＬレンズに装着してサラッと
撮影してスタイルはカッコイイ　〜　と思っているのは私だけでしょうか（笑）

書込番号：14939314

[写画楽]

＞・いずれ質のよい小型(超)広角ズームの追加は必要と思う
＞（これにより、重たくてかさばるレトロフォーカス広角から解放される）

と書きましたが、その後のメーカーインタビューの内容から、
レフ機との棲み分け論が思った以上に強く、
レトロフォーカスの弱点を浮き彫りにするような商品展開は期待できそうもないと感じました。
将来的にも過大な期待感を持ちににくいコンセプトの商品ですね。

書込番号：14939404

サイズについて （主にレンズ・他社比較）

[CABI7]

まず、ボディサイズについてソニーのNEX-5と同等ぐらい、
マイクロフォーサーズと同等、または若干大きいぐらい？　ですよね？

ボディについては、なんとなくイメージがわくのですが、
レンズサイズは他者と比較してどのような感じになるのでしょうか？

ソニーのNEX系のレンズと同様のサイズと考えれば良いのでしょうか？
（まだ数はないですが、今後、同等スペックのレンズが出たと仮定した場合）


マイクロフォーサーズぐらいのレンズサイズというものは
センササイズなどを考慮すると現実的に厳しいんですよね？



カメラ・レンズともにコンパクト/軽量のものが希望です。
当然、写りも良いに越したことはありません。

サイズ的には、ソニーのNEX系はレンズが大きいなぁと印象です。
（マイクロフォーサーズと比較してしまうと…）

キャノンのこれがどれぐらいのサイズになるのか気になってます。

書込番号：14922794

[アキラ爺さん]

ソニーのNEX系と同じくらいだと思うよ。
小さいほうがいいならマイクロフォーサーズのほうがいいね。
レンズも揃ってるし。
高倍率や望遠系レンズはソニーと同じくアンバランスになると思うね。

書込番号：14922854

[さすらいの「Ｍ」]

ＮＥＸとほぼ同じと考えて良いと思います。

１８−５５は近いサイズです。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m18-55-f35-56is-stm/spec.html

http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL1855/spec.html

でも、キヤノンは　いまのところＥＦ−Ｍレンズの展開は考えていないのでは？
アダプターで、ＥＦやＥＦ−Ｓレンズを使って欲しいようです。
また、ＥＦ−Ｍ規格を公開しないとも言っています（サードパーティを排除？）。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

今なら、ＮＥＸの方が、ミラーレスに真剣です（笑）

書込番号：14922861

[アキラ爺さん]

大きさを気にするなら重さもね。
単焦点以外はフロントヘビーで、せっかくのコンパクトが裏目に出るね。

書込番号：14922866

[アキラ爺さん]

＞当然、写りも良いに越したことはありません。

高感度（ISO6400以上）使いますか？
低感度ならマイクロフォーサースと大きく変わらないよ。
センサーサイズ、コンパクトさ、レンズでマイクロのほうがバランスいいと思うよ。
キヤノンはＭレンズに消極的なようだし。かといってシグマ等も難しいね。

書込番号：14922889

[P.O]

SONY E18-55mm F3.5-5.6 OSS SEL1855
最大径×長さ62x60 mm フィルター49 mm 重量194 g
E16mm F2.8 SEL16F28
最大径×長さ62x22.5 mm フィルター49 mm 重量67 g

CANON EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
最大径×長さ60.9x61 mm フィルター52 mm 重量210 g
EF-M22mm F2 STM
最大径×長さ60.9x23.7 mm フィルター43 mm 重量105 g
−−−−−−−−−
NEXとあんまり変わらないくらいですかね。

書込番号：14922897

[P.O]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000110070.K0000401906.K0000110071.K0000401905

こうした方が早くて分かりやすかったかったかな

書込番号：14922916

[BABY BLUE SKY]

>マイクロフォーサーズぐらいのレンズサイズというものは
>センササイズなどを考慮すると現実的に厳しいんですよね？

センサーサイズはあんまり関係ないです

現状マイクロフォーサーズよりNEXのレンズのほうが大きく感じるのは
有効口径が大きいからですね

その分「高感度に強い」って言われますが
口径の差だけ光量が多いんであたりまえっちゃあたりまえです

18-55をF4.5スタートとかにすればマイクロフォーサーズと同じぐらいの大きさになって
その代わり感度上げることになって「高感度に強い」は相殺されますね

要はどれだけ暗いレンズが発売されるかがポイントってことです

書込番号：14922999

[森の動物さん]

＞カメラ・レンズともにコンパクト/軽量のものが希望です。
＞当然、写りも良いに越したことはありません。

これは基本的に無理な相談と考えるべきだと思います。

写りがよいレンズが希望です。そのためならサイズ・重量は仕方がありません。
または、コンパクトさを求めています。そのためなら写りはほどほどで結構です。

のどちらかと考えたほうがよいと思います。
あとはどの程度のバランスでよしとするかで、そこは個人個人異なることかと思います。

そのご質問をするとマイクロフォーサーズを勧められる方が多いのも当然のことかと思います。

実際には、BABY BLUE SKYさんがおっしゃるように「どれだけ暗いレンズが発売されるかがポイント」というところだと思います。
個人的には暗くても写りはとてもよいレンズというのはありだと思うのですが、日本のメーカーの場合、どこも明るいレンズ＝高画質（そして当然＝大きいレンズ）、暗いレンズ＝廉価版という図式のようで、キヤノンも例外ではないですね。

書込番号：14923104

[写真が好き！]

EOS M 20, 18-55mm, NEX 5 16, 18-55, GX1 14-42

EOS MとNEX 5、GX1のレンズ付き比較です。

＞　カメラ・レンズともにコンパクト/軽量のものが希望です。

だったらm43です。

書込番号：14924029

[CABI7]

皆さま

コメントありがとうございます。
サイズはソニーと同等ということですね。

センササイズが同等でも、構造の違いとかで、ソニーのほうがレンズが大きめになる、小さめになるってこともあるのかなと思いましたが、そんなことはないんですね。


>>「どれだけ暗いレンズが発売されるかがポイント」

なるほど。
暗いレンズか明るいレンズか、ってなると、明るいレンズがほしくなっちゃうので、
すると、サイズか、明るさか、ってことになるってことですね

書込番号：14924783

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000401905.K0000110071.K0000268485.K0000281876

マイクロフォーサーズまで含めると、こんな感じです。

書込番号：14925133

[たけうち たけし]

BABY BLUE SKYさんが言うような、本来センサーサイズと
レンズのサイズというのは関係なく、有効径が問題なので
センサーの大きなカメラでも暗いレンズを作ればコンパクトになる、
というのは「論理としては」全く正しい。

だが、実際問題として、キットレンズのような梅レンズでも
最低でもF3.5〜5.6で、よさげなズームレンズだとF2.8・・と
いったように、「スペック的な慣習」が定着しているのが、現状だ。

そのため、「レンズを暗くすればコンパクト」というのは
「完全に机上の空論」であり、「現実の製品」ではセンサーのサイズがレンズの大きさに直結する。

実際、F6スタートややF8のレンズが発売された事実は皆無だし、
これからも発売される可能性は、無いと思われる。

特殊な一部の例外、たとえば反射式レンズでF6やF8のものはあるがね。

書込番号：14932458

[さすらいの「Ｍ」]

フルサイズに換算して
２４ｍｍＦ２．８
２８ｍｍＦ２．８
３５ｍｍＦ２
５０ｍｍＦ１．８
１００ｍｍＦ２．８
１３５ｍｍＦ２．８
２００ｍｍＦ４
なんていうのが実用レンズ。
銀塩ＭＦ時代では普通に普及していた。
絞って撮ると充分に高性能。
ＡＰＳ−Ｃでも、中口径単焦点にすると、コンパクトに出来るということ。

書込番号：14932615

[ECTL�V]

直径はほぼ同じ	厚さはSEL16が1�oほど薄い	ビー玉のようなパナ20�o

マイクロフォーサーズぐらいのレンズサイズというものは
センササイズなどを考慮すると現実的に厳しいんですよね？
＞

そんなことは無い。


＞
カメラ・レンズともにコンパクト/軽量のものが希望です。
当然、写りも良いに越したことはありません。

サイズ的には、ソニーのNEX系はレンズが大きいなぁと印象です。
（マイクロフォーサーズと比較してしまうと…）
＞


わしもそう思うよ。


パナ20�oF17とSONY　SEL16�oF2.8を並べると
どうにも理解できない。

明るさは約1.5絞り明るい。
解像度は2レベルくらい上。
イメージサークルは近接ではAPS-Cをカバーする。

なんでパナのようなパンケーキを追加で出せないのか？
理解ができないね。

といっても、
レンズ技術だと、ニコンやCANONやSONYより
今や旧Minolta技術者を擁するパナのほうが上なのかもしれないが。

ビー玉のようなパナ20m見ると、相当な技術の差を感じる。

書込番号：14933057

[たけうち たけし]

つーか、ミノルタとか関係するまえからPanasonicのレンズ技術は以前から高いんだってば。

一眼業界だけ注目している人には急に伸びてきたように思うんだろうけど、パナのスーパーレンズ研究会は30年以上の積み重ねがあるし、非球面レンズのモールド形成技術に関して膨大な特許を持ってる。そして、その独特の方式でレンズを量産する大規模専用工場を保有する。

その工場では、年5000万枚前後の非球面レンズの製造能力を持っていて、この製造能力は世界一だと言われる。これまでビデオばっかりだったんで、レンズの生産能力に関してカメラ業界ではマイナーだっただけなんだよね。


コンデジの高倍率化を牽引してきたのもパナだしね。

FZ1で、F2.8通し 12倍ズームという高倍率市場を確立した機種を作り、
TZシリーズで、初めてスリムコンデジで10倍ズームを突破してきてるし
コンデジではそれなりに以前から、「高性能レンズを小型化できる技術」の片鱗は見せていた。


ちなみに俺はマイクロフォーサーズユーザーでもないしパナユーザーや信者でもないぞ。

書込番号：14933897

[レスノート]

写真が好きさん、比較しやすくて助かります。

いい感じですね。　Ｍの大きさは、
デザインは、一見オーソドックスすぎる様にも感じましたが、ミラーレスとして今出ている機種の中では、PENの次に良いと感じます。

ＮＥＸは、レンズの方が最初からボディからハミ出す、というスタイルで奇をてらい過ぎましたが、レンズヘビーな感じの方が、持ちやすくカッコイイと思います。

ホールド感が悪そうにて、最初から大きめのレンズを付けるつもりですので、望むところです。
７０−２００の白いのを付けっぱにしたく、白ボディを購入したいと思います。

EVFは、出そうもないので、ＵＮの液晶保護カバーで晴天の屋外へ対応します。単焦点ファインダーもは幾つか持っていますが（キヤノンは無し）、付けない方がカッコ良いかなって思います。

とにかく、久々にキヤノンに期待できる機種が出て楽しみです。

書込番号：14935654