EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット
「EOS M」と標準ズームレンズ「EF-M18-55 IS STM」のキットモデル
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- 付属レンズ
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- ボディ
- ダブルレンズキット
- EF-M18-55 IS STM レンズキット
- EF-M22 STM レンズキット
【付属レンズ内容】EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキットCANON
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ブラック] 発売日:2012年10月12日

このページのスレッド一覧(全571スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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71 | 18 | 2013年1月24日 12:25 |
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10 | 7 | 2013年1月20日 19:34 |
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21 | 13 | 2013年1月14日 15:42 |
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15 | 21 | 2013年1月12日 17:04 |
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1 | 2 | 2013年1月9日 17:54 |
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15 | 5 | 2013年1月9日 11:18 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています



>勝った(買った)人はご愁傷様だったけど・
何で愁傷様なのかな?
ファームのアップデートだから、買った人もハッピーだと思うけど。
まさか、『ファームウェアをリリース』の意味が分から……
いずれにせよ、劇的な高速化は疑問。
書込番号:15388771
9点

出し惜しみしててもファームアップで対応なら良いんでは?
ファームアップって言う機種が出ると思ったのか???
書込番号:15388905
1点

〉勝った人はご愁傷様だったけど・・
Mを諦めて他機種を買った人が…
ってことか (笑)
書込番号:15389716 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

最初からAFを改善しとけよって感じです。
購入したユーザーはテスターにされた訳ですね。
書込番号:15389813 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ファームアップ出し惜しみして何の得があんの?
やっと、できたってことですよ。
こんだけ叩かれたら、そりゃもう必死なんだと思う。
すばやい対応で何より。
書込番号:15391212
6点

ファームアップしてもあまり性能が向上していなかったら、もっと叩かれそうですね。
書込番号:15393193
1点

買わないで、ネガキャンしか言わない人には
何の面白みもないでしょうね。
そっちのほうが、ご愁傷様かも♪。
書込番号:15393352
8点

数ヶ月でファームアップするんだったら、もう少し煮詰めてから出せば良いのに…。どうせ最後発なんだから焦る必要も無いのに。7Dの様な機能追加型のファームアップと違い、AF等根幹的な機能については発売前にちゃんと煮詰めるべき。
書込番号:15393450
3点

問題はどの程度改善されるかだ!
書込番号:15393889
1点

EOS MってMFパンフォーカスって使い方出来るのかな? ざっくり計算だと22mm f8だと3mに合わせると1.5m~無限?
計算合ってるかな...
書込番号:15395630
0点

写真好き(^^)さん
こんばんわ。
>EOS MってMFパンフォーカスって使い方出来るのかな?
私も知りたかったところですが、EF-Mレンズでは出来ませんよね?
EFレンズ使用時は、MFに切替えて距離目盛を合わせておけば出来ますが。
EFレンズは、Focusリングと光学系が物理的に連動していますが、
EF-Mレンズは、Focusリングと光学系駆動が分離している様に思います。
(MF時、Focusリングを回すとEOS M本体がそれを検知してレンズ側のSTMを回す)
反面、EF-MレンズでMF時は回転角が結構大きく、ピントを合わせ易くなります。
EOS Mのメニューも、EF-Mでは[フォーカスモード]→[AF/MF/AF+MF切替]が
出てくるのですが、EFでは「フォーカスモード」項は出てきません。
(EFはレンズ側のSWで切替え/EF-Mはレンズ側SWは無くメニューで切替え)
詰まるところ、これもファームアップで何とかならないかなぁ〜
[スナップモード]的な、Focus距離をプリセット出来る機能!
書込番号:15396516
2点

>[スナップモード]的な、Focus距離をプリセット出来る機能!
同感です。
ただ、私が欲しいのは、スナップモードと言うような機能ではなく、単純にMF時には焦点距離をモニターに表示する機能です。
特段難しいことではなく、よくある機能かと思います。
パンフォーカスだけではなく、マクロ時などでも有用です。
書込番号:15398119
0点

このスレ主さん、Mのレビューを書かれているのに
購入しないで書いたのでしょうか?
自分自身に、ご愁傷様???
いずれにせよ、AFが改善されるのは嬉しいです。
書込番号:15422256
4点

本日、CANONに電話確認をしましたが、
EOS MのファームウェアのVer.Upの予定は全く無いと、
冷たい返答でした。
遅AFを改善する気がない会社の姿勢に呆れました。
改めて、EOS Mを購入しないで正解でした。
書込番号:15663591
0点

サポセンって大変だな〜。
親戚の伯父さんじゃないのだから、
有っても無くても、答える訳ないでしょ。
書込番号:15663629
4点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
特価というレベルではなかったですが、
名古屋のビックカメラで62800ポイント15%で買いました。
もうちょっと交渉してみても良かったかも?
急に値段が下がったので、そろそろ新型近いのでしょうか?
書込番号:15617399 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

ファームウェアのバージョンアップの噂がありましたが、それ以前に後継機が発売されるんですかね。
書込番号:15626595
1点

キャノンのEOSですから、出て半年でニューバージョンはないですよ、買った人怒る!
良くできたカメラですので、代わりにファームウェア―のバージョンアップってのが有りうる話かと。
カメラは一般に正月過ぎると値下がりしますね。
書込番号:15626812
0点

こんにちは。
>安くなりましたね。
価格コム内の最低価格を単品毎に購入すると
18〜55が2.6万
22が2.8万
90EXが0.7万
マウントアダプターが0.9万
合計6.5万円でMボディが−4000円となりました。
しかし上手が居るものでして、オリPL3ダブルズームキットが3.3万で売って
いますが、40〜150レンズだけで3.1万もするわけで14〜42とボディが
ほとんどタダって感じです。
ニコン1なども異常に安いですよね〜。
いったい中国でいくらで作らせているのやら(笑)
書込番号:15627128
1点

キヤノンお得意の後継機じゃなく、上位機種として追加するんじゃないかな?で、現行機をワゴンセール要員に当てる。ソニーで言えばNEX-C3的な
書込番号:15627253
1点

今や一眼も大量生産ですからね〜 レンズは元々台湾企業にOEM生産させてますし、センサーもボディも液晶もプロセッサーも既存からの使い回しですから、三万円台まで値段下げられると思いますよ。PCBなんかは数百人単位の工場に頼めば二束三文てすから
書込番号:15634911 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

私もEF-M22 STMレンズキットが3万5千円くらいなら欲しいですね。
書込番号:15647073
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
7D,15-85,100マクロISUSM持ちです。長らく使用していたコンデジLUMIX-TZ5が壊れたので手軽に持ち運びのできる機種を買おうと思い、EOSMかPowershotS110などを考えています。主にスナップ使用になります。携帯性、画質、便利さ等がポイントです。値段的には少し違いますが、皆様でしたらどちらを購入されますか?(変な比較ですみません)
1点

>携帯性、画質、便利さ等がポイントです。
どこまで求めるかでも違いますし、考え方は人それぞれ、
主観も入りますので…
まず、レンズ交換がしたいのか、できるものが欲しいのか否かではないでしょうか?
私なら、候補のものよりNEXかな。
書込番号:15608945
5点

EOS MかPowershotS110ですか。どちらも良いカメラなので選ぶのが難しいですね。
携帯性重視ならS110のほうがいいかもしれません。EOS Mより画質は劣るかもしれませんが
S110はポケットにも入るほどの薄型で、ズームレンズ搭載です。
画質も1/1.7型センサーなのでかなり良いと思います。
EOS Mはすごく画質はいいですが、単焦点を付けてもやっぱりちょっとかさばると思います。
カメラのデザインもどちらもいいですよね。キヤノンはこういうデザインは上手いですね。
サブとして使うなら私ならS110を選ぶと思います。
書込番号:15608990
2点

7D を、手軽に持ち歩けませんか?
手軽にと思う時は、35mm 単焦点を付けてウエストバッグに入れる。
書込番号:15609064
0点

基本的にあたしはMはお勧めしませんけど、
7D持っててs110どちらかと言えば、M子っ(^ω^)ノ
だってあの小ささで7Dと同じ画質よ♪
書込番号:15609214
3点

こんばんは。
>携帯性、画質、便利さ等がポイントです。
2(携帯、便利)対1(画質)でS110となりました(笑)
話は多少それますがMを仮に買ったとすると、お手持ちの15〜85を7Dに、
100マクロをM専用にする事をお勧めします。
どのみち7Dの活発な運用に100マクロは似合わないでしょうからね〜。
じっくりピント出しする?100マクロならMは良い相棒になってくれるかも?
書込番号:15609252
2点

コンデジが壊れた → 不便
なら素直にコンデジでいいと思いますけど。
EOS Mはそれなりの大きさと重さがあるのでコンデジの代わりにはならないと思いますよ。
EOS M買っても結局コンデジはコンデジで買うことになるのでは?
書込番号:15609344
5点

コンデジの代わりなら、私もやっぱり、コンデジのほうが良いんじゃないかと思います。
EOS M、コンデジに比べると重いし、ズームも利かないし、結局は便利に使えるコンデジが欲しくなるんじゃないかなぁ、と。写真を撮りに行く、というときは、結局、7Dを持ち出すでしょうし。
S110みたいな高級コンデジ、さすがにAPS-Cサイズのセンサーを持つカメラには敵わないかもしれませんが、大きさも考えると充分以上の画質を持っていると思います。レンズとか、かなり良いものを積んでますので。
書込番号:15609803
1点

コンデジの代わりで良いなら、携帯のカメラで良いでしょう。
「M」を買ってから、コンデジは必要無くなりました。
書込番号:15610272
1点

DMC-TZ5の代わりになるものですよね?
それなら携帯性が重要視されるでしょうから、EOS-Mは画質が良いので魅力ありますが、
レンズ18-55を付けると結構出っ張り嵩張るから、そこらへんがどうでしょうかね。
でもEFレンズを付けられるので、携帯性以外の別の楽しみはありますね。
携帯性重視で気軽に使うならS110がタッチパネルでもあり、新しい機能ありベストと思いますが、
個人的には開放F値がF2.0-F5.9というのが、イマイチ食指が動かないのですが。
・画質重視 EOS-M 、携帯性重視 S110
※ それ以外で、意外と良いと感じたのは、開放F値がF1.8-F2.8のG15。
テレ側F2.8で背景がふわ〜っとしたボケが得られ、個人的にはいい感じでした。
一応ファインダーも付いてますし、バッテリーの持ちもS110よりはかなり良さそう。
欠点はタッチパネルじゃない、S110より嵩張る。
書込番号:15610418
0点

画質重視ならEOS-Mでしょうが、ポケットには入りません。
携帯性を重視ならS110がいいと思います。
書込番号:15611338
0点

PowerShot S110が良いと思います。
テレビCFはかなりかっこいいですから!
それと、5D3の新バージョンCFもかっこいいですね(合掌造りの村の婚礼バージョン)
書込番号:15612310
0点

こんばんは。
もう一押しで・・・
パワーショットS110!!
コンデジの変わりはコンデジで!
携帯ケースで腰にぶら下げれば手ぶらで出かけられます。
これはMじゃあ無理。
※私は7D・5D2、S90とパナTZ30使用です。
書込番号:15614224
1点

多数の返信ありがとうございます。
実際に見て触ってみたところ、大きさがやはり違いますね。
携帯用であればパワーショットS110 がやはり良さそうですね。
ただコンデジでズーム倍率が小さいのであれば、
スマホのカメラで良いという感じも確かにします..
皆様のご意見を参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
書込番号:15617864
0点



すみません、、、ご教示ください。
昨夜ベランダからの星空をバルブで10分弱撮影したところ、
案の定光害で真っ白になってしまいました。
どうしても諦めきれず、ネットで色々調べましたら、
星空の天周運動を写す場合、連写モードにしてレリーズやリモコンスイッチを使い、
LightenCompositeソフト等を用いた比較明合成撮影等がある事を知ったのですが、
この手法はEOS Mでも可能なのでしょうか?
Mの場合、レリーズは無いのでリモコンスイッチに限られますが、
それを連写モードと組み合わせる設定の仕方が、どういじってもわかりません。
本当にすみません、、どうかご教示ください。
宜しくお願い致します。
1点

リモコンを使わずに、「シャッターボタンの上にマメなどをかませてセロハンテープで貼り付ける(シャッターが押された状態にする)」って方法を聞いたことがあります。
あと、ISO感度を3200とか6400に上げて、3〜5秒レリーズでも真っ白になりますかね?
書込番号:15593713
1点

いぬゆず様、ありがとうございます!
マメとセロハンテープですか、、、Mの場合、やはりそういう手法になってしまうのですね。。。
ちなみに、以前に夜景を30秒で撮った時には真っ白になりませんでした。
本当にありがとうございました。
書込番号:15593812
0点

星撮りの基本姿勢として、まず展望台のある山頂へ向かう。
暗闇と寒さに耐えながらカメラをセッティング。
超明るいレンズを使用し、ISO800 以上に設定し、
マニュアル露出で、シャッター速度 30 秒の連続撮影を行います。
後はソフトで合成。
EOS 5D でも、1ピクセルの狂いもなく撮影できたのは、30 枚が限界でした。
クオリティを落とせば何枚でも可能ですが、
M は、コンパクトサイズが故に、長時間使用すると熱を持つので、
連続撮影には向かないです。どちらかと言えば、
日周運動より赤道儀を利用して、星を止める方がいいと思います。
それでも時間は限られるし、手に取れるような星の数から、
北極星を探すのも大変。
>Mの場合、レリーズは無いのでリモコンスイッチに限られますが、
>それを連写モードと組み合わせる設定の仕方が、どういじってもわかりません。
セルフタイマー連続撮影で、10 枚までなら可能だった気がします。
でも画質を落とさないと連続撮影も厳しいので、撮れなくはないのですが、
天文雑誌に掲載されている様な写真を真似したいなら、いろんな意味で大変です。
僕なら赤道儀なら挑戦する価値はあるが、日周運動は素直に諦めます。
書込番号:15593845
1点

Mに使えるかどーかわかんないけど、こんなのもあるよん。
つ http://www.vixen.co.jp/support/manual/pdf/op/p391912.pdf
書込番号:15594015
2点

シャッター速度は30秒、ISOは1600位で連射にします、ピンはMFにして∞。
リモートスイッチが無ければ先にいぬゆずさんが言われた、豆とセロハンを使います。
(連射にしておくと、30秒事にバッテリーが無くなるまで撮り続けます)
好みがありますが、だいたい100枚程度(50分)放置しておけばいいでしょう。
現像は始めの内は付属のDPPで比較明合成が使い易いです。
レンズは魚眼から35mmまでが一般的、F値は明るいほうが星が多く写ります。
また月夜は月が邪魔したり、空が明るいので、欠けているほど向いてます。なるべく暗い高台
や山に行ってください。
逆に満月に風景美しくを入れて撮る方法もありますが。
今週末は新月ですよ。晴れたらいいですね。
書込番号:15594063
0点

>黒仙人様
詳しいアドバイスをありがとうございます。
そうなんです、セルフタイマーで10回までの連写設定はわかったのですが、
それとリモートスイッチを合わせる事はどうも無理っぽいですよね?
潔く諦めるしかないんでしょうか、、、
まあ、初のミラーレスですし、次に期待!ってことなんでしょうかね。。。
長時間撮影には不向きだという点等、
色々と勉強になりました。
細かく教えてくださってありがとうございました。
あまり周りにM利用者がいないので大変助かりました。感謝致します!!
書込番号:15594162
1点

>goo cyoki paaさん、
ありがとうございます!!
こんな製品があることに驚きました。。。
Mに対応できるかどうかは謎ですが、開発した方すごいですね。。。
教えてくださって、本当にありがとうございました!!
書込番号:15594176
2点

>かにのプラモデルさん、
ありがとうございます。Mではこの手法で連続撮影を試してみようと思います。
ところでピントが無限大とのことですが、
EOSM付属のレンズの場合も可能なんでしょうか。
レンズに∞のマークが見当たらないのです。
書込番号:15595210
1点

>それとリモートスイッチを合わせる事はどうも無理っぽいですよね?
セルフタイマー連続撮影は、
10 秒後に撮影を開始しますので、
リモコンを使う理由はありません。
その代わり最大でも、300 秒( 5 分 )です。
日周運動を撮るなら 15 分は欲しい所ですね。
書込番号:15596237
1点

付属のレンズは明るさのある EF-M22mmF2 を使った方が始めは撮りやすいでしょう。
マニュアルフォーカスの方法は
カメラ(EOS M)のフォーカスモードが[AF+MF]の時、AFの後にフォーカスリングを回転させるだけで瞬時にマニュアルフォーカスが可能なフルタイムマニュアルフォーカス機構を搭載。
つまりボディ側のAF設定で[AF+MF]にしておくと、いつでもピントリングを動かせばMFに切り替えられるということなので、∞の場合はカメラを持った状態で左?(反時計周り)に回せばピントを得られるとなります。
書込番号:15597398
1点

ご存知だったらごめんなさい+EOS Mユーザーじゃないので当該レンズでは異なるかもしれませんが、普通∞はピントリングを限界まで回しきったところではなく、微妙に手前にあります。
明るいうちに遠くの山などで合わせておいて(ピント拡大機能があるとより精緻に合わせられます)、テープでバビっておくのが定番。
・・・私はいつもLVで構図の中で明るめの星にピント拡大フレームを持っていって、しこしこ合わせてますが(爆)。
書込番号:15597615
2点

えとね
明るいうちに遠くのものでピント合わせてテープで固定するのわいいんだけど、
シャッター半押しでAFの設定だとピントが動いちゃうので、
ピント合わせた後にMFにしておいたほーがいいよん。 ( ̄m ̄*)V
書込番号:15601623
1点

かにのプラモデルさん
スレ主さんがうまく楽しめるといいですね。
guu_cyoki_paaさん
んとね、そーいうのをふせぐために、ピントリングに瞬間接着剤流し込むと完璧だねv
ついでにモードダイヤルにも流し込むともう星専用マッシーン♪
書込番号:15603993
0点

皆様、レスが大変遅くなりまして申し訳ありません!!
こんなにこんなにたくさんのお知恵を授かって、、、本当に大感謝です。
>黒仙人さん
ありがとうございます。黒仙人さんにお返事を書いている途中でコーヒーをPCにこぼしてしまい、1日PCが使えませんでした。御礼が遅くなり申し訳ございませんでした!!
どうやらMの場合、連続撮影にはリモコンは使えなさそうですよね。
これはもう、今後に期待するしかありませんね。
書込番号:15604136
0点

>かにのプラモデルさん
詳しいご説明をありがとうございます。
いじってみましたが、AF+MFあります。
これに設定して、パンケーキレンズの方を使うのだと思われるのですが、
これってピントリングってないような感触なのですが、、、
うーん、、、無限大ってなんだろーーー!!
書込番号:15604166
0点

>いぬゆずさん
ありがとうございます。
まず無限大ですが、レンズに∞マークがなくてもこの方法で大丈夫ということですよね?
アホな質問で本当にすみません、、、
でもって、明るいうちに遠くの山でピント合わせしてテープでバビるってどういうことですか?
書込番号:15604207
0点

>guu cyoki paaさん
ありがとうございます。
明るいうちに遠くでピント合わせしてテープでシャッター部を抑える訳ですよね?
抑えている間は、シャッターはバシャバシャ切れているっていうことですか?
うー、、、想像力が乏しくてごめんなさい。。
書込番号:15604221
0点

>明るいうちに遠くでピント合わせしてテープでシャッター部を抑える訳ですよね?
……テープで押さえるのは、フォーカスリングかな。
MFで無限遠にピントを合わせた後、ピントがずれないようにするためかと。
フォーカスモードは、AF+MFはAF後にMFで微調整を行うモードかと思いますので、最初からMFにしておいて、明るいうちに遠くのものでピント合わせ。で、そのあとうっかりフォーカスリングに触れて、ピントがずれないようにテープで固定する、と、そんな感じでしょうか。
書込番号:15605055
0点

なつりんりんりんさん
おはようございます。
EF-Mレンズで、ピントを無限遠(星)に合わせる場合は、
フォーカスをMモードに設定して、x5とかx10の拡大機能併用でいきましょう。
EF-Mレンズでは、フォーカスリングをテープ等で固定しても、
皆さんのおっしゃる様なご利益は100%得られないかも...です。
>ところでピントが無限大とのことですが、
>EOSM付属のレンズの場合も可能なんでしょうか。
>レンズに∞のマークが見当たらないのです。
EOSM付属のレンズは一般のレンズとちょっと構造が違うみたいです。
マニュアルフォーカスに設定しても、度あたりなるものはありませんし、
勿論、∞マーク等の距離表示もありません。
>これってピントリングってないような感触なのですが、、、
それってピントリングなのですが、このリングでは直接(物理的に)レンズを動かせない様です。
リングを回すとカメラ本体がリングが動いたことを検知してフォーカスのモーターを動かす様な構造と思います。
興味深いこと
@最短距離と無限遠間は、ピントリング一周以上のスパンがあるため、
マニュアルフォーカスは、結構やりやすいです。(きめ細かくは ?ですが←STMの分解能?)
Aマニュアルでピントを合わせて電源をOFF-ONすると、ピント位置は継承されません。
が、必ず原点位置にピントを持ってくる様な動作をしている様です。
この原点位置が、無限遠に近い! 無限遠かなぁ〜 ←どなたか知っていたら教えてください。
カメラ本体で実距離が判る(?)のなら、液晶画面に距離表示して欲しいですね。
別のちょっとした新機能も期待出来るかぁ〜 ... ファームアップでお願いします;笑
書込番号:15605669
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
どこを探しても売り切れのようですね。
今日1日ネットを検索してたら、「トキワカメラ」さんで黒・白・赤の在庫発見!
当方、黒を1個ポチッたところ黒は売り切れになりましたが、赤・白は在庫があるようです。
お探しの方は是非!
0点

中野のペコちゃんでも売ってたよー( ゚ω゚)y-~~
書込番号:15594600
1点

さくら印さん
アルとこにはアルんですね〜
楽天・アマゾン・ビックとかじゃ納期未定なのにね〜
書込番号:15594609
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M ダブルレンズキット
過去の価格変動を見たらつぎのようになってました。
2012年12月20日 \6,600 -57,878 Qoo10 EVENT
これを訂正価格だというと、ユーザーの皆さんの心中がおだやかではなくなりそうなのでいいませんが、実際にそうだったんですか?
0点

ときどきありますね
価格の入力ミス
こういう明らかに誤りと思われる価格の時に注文して買えたという報告は聞いたことがありません
書込番号:15585435
3点

自己レス
\6,600をつけた業者の評価(また利用したいですか?)を見たら46%。
こんあところで買うのは、まさに丁半博打ですね。
書込番号:15585436
0点

多くのお店が取り扱ってますし、間違いはありうると思います。
何回も価格ミスするお店は要注意だとは思いますが・・・
書込番号:15586028
0点

なぜにおんしゃ興味ない?カメラにここまで執着するのか理解できんのぅ。
しかもそんな価格で買えるわけないのは少し考えれば判るじゃろうに。
書込番号:15586182 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

やはり、そういう安値は実態のないものなんですね。評価46%のところが、そんな値段を出していることを改めて注意喚起し、このスレは閉じることにします。
老いぼれ酔いどれさん
>なぜにおんしゃ興味ない?カメラにここまで執着するのか理解できんのぅ
わたしがこのカメラにどれだけ興味をもっていたかは過去スレを当たればわかるだろう。キャノンとの関係も浅からぬものがあるといっておく。
それより、君は、わたしが建てたスレに、スレの話題とは無関係で、単にわたしを誹謗中傷するだけの投稿をし、ひじょうに不快かつ迷惑だった。閲覧者の多くもそうだったに違いない。その証拠に、君の迷惑発言は誰か(わたしじゃない)の通報によりその後削除された。
君は公衆の面前で同じことができるのか? 匿名性を傘にきて卑怯なことをしなさんな。自分に対して恥ずかしくない言動を望みます。そのようなクダラン行為は、結局、君自身をダメにしています。
書込番号:15593460
1点


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