EOS M EF-M18-55 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

TS-Eレンズ使用感

[ｄｅｃｃｉｄｏｎ]

ダブルレンズキットを使用しています。散歩しながらのスナップや風景写真という使い方では小型軽量で使いやすく、また高画質で満足しています。
EFレンズを装着すると、遅いAFがさらに遅くなるのでやはり風景などに限られると思います。
風景写真でよく使われるのがTS-Eレンズですが、今日初めてEOS M で使ってみました。
これが想像以上に使いやすくて、かなり快適に撮影できました。

今回はTS-E17mmを使い、アダプターの三脚座で一脚に乗せて撮影しました。
電子式の水準器をアクセサリーシューに付けて使用してます。
その使用感です。
１：本来はしっかりした三脚で使用すべきレンズでしょうが、軽量でバランスが良いので
　　左手で一脚を支えながらピントリングの操作ができて、右手でルーペが使えます。
２：フルサイズ一眼ではライブビューで撮影してますが、EOS M の液晶画面が綺麗で
　　ピントの山が見やすいです。
３：画面を拡大してのピントの確認、設定の変更などがレスポンスの良いタッチパネルで
　　簡単にできます。

厳密なアオリが必要でなく、大体のシフト程度なら問題なく使えますからTS-Eレンズを
持ち出す機会が増えそうです。

今後の期待として、EFマウントのフルサイズで水準器内臓のミラーレスボディを開発して
くれませんかね。　

書込番号：15210150

[ぎんらこう]

あーいいなぁ！

反応の早いタッチパネルは使い勝手がいいでしょうね。
特に任意の場所を拡大してのピント合わせが
早くて便利だと思います。

サクっと安くならないかなぁ。

書込番号：15210213

[みなとまちのおじさん]

TS-Eレンズ、うらやましいです。
建物が台形にならず、ビシッと直立しているのは気持ちが良いですね。
私の5D�Uにもいつの日か付けてやりたい・・・。

おお、外交官の家とブラフ18番館ですね、私も新しいカメラを購入すると、必ず山手の洋館を撮り歩きます。あそこのコーヒー、もう少し美味しいといいんですけどね。

EOS Mと関係のない話で失礼しました。（汗）

書込番号：15210240

[ながくん]

なるほど、TS-Eレンズを使用すると、このような画像になるのですね。
EOS M の特徴のひとつである、豊富なEFレンズ類を使用できることなのですが、
矢張り、この点は無視できない長所ということですね。

書込番号：15213074

[デジタル系]

１枚目の写真、なんか変。

柱・壁と屋根が垂直になっていないように見えます。

書込番号：15213415

[高度計]

こんなすごいレンズがあるんですね。
風景をこんなに綺麗に切り取れるなんて。。
興味湧いて値段調べてびっくりしました…ｗ

>デジタル系さん
柱は水平に対してちゃんと垂直で、
屋根、壁が斜めに見えるのは、
撮影位置が家の真正面よりやや左側からだからではないでしょうか。

書込番号：15214326

[ピノキッス]

私には、４枚目の写真が一番質感が感じられ好きです。

ＧＸ１・・・なかなかやるな

書込番号：15214907

[横道坊主]

豊富なレンズ群が使えると言ってもキヤノンが無償貸与してくれる訳じゃないからね。一般の人は、この手のレンズは｢いつか欲しいな｣で終わりそう。

書込番号：15214968

[丸木屋商店♪]

こんにちは＾＾
TS-Eレンズは、機能もさることながら見た目もすごい迫力！
EOS-Mに装着すると更にですね＾＾b

ウクライナのカメラメーカーARAXのレンズでも同じ用な物が出ていますね。
各種メーカーのマウントにも対応しているようです。
http://araxfoto.com/specials/tilt-shift-35/

書込番号：15215360

[ｄｅｃｃｉｄｏｎ]

		TS-E で正面から撮影	ななめ横から撮影

レスいただいた皆様ありがとうございます。

EOS M はキットレンズで日常のスナップ写真を、あるいはEFレンズをつけてじっくり
風景写真を撮るという使い方で私にとっては大変良いカメラだと思っています。
タッチパネルでの操作が快適です。

山手はもちろんですが、横浜は撮影意欲をそそる場所がたくさんあって私も機材の
テスト目的でよく出かけます。先日撮った横浜の夜景写真を添付いたします。

TS-Eレンズは重くてマニュアルフォーカスで使い勝手が良いとは言えませんがが、
山岳風景や神社仏閣などの建築写真には欠かせません。
一枚目の写真についてコメントをいただきましたが、他の方のご指摘通りややななめ横から
撮ったものです。
ご参考までにEOS M で撮ったものではありませんが、極端な作例を添付しました。

書込番号：15216636

[ぎんらこう]

TS-Eレンズ ステキです！！

作例もステキです！！

TS-Eレンズ欲しいです！

が、

ｄｅｃｃｉｄｏｎさんの様には

使いこなせないだろうなぁ…

僕には１０年早いっすね。

書込番号：15217455

[かえるまた]

国宝　法隆寺金堂	国宝　法隆寺五重塔	国宝　法隆寺経蔵	国宝　法隆寺大講堂

EOS-M＋TS-E17�oで古建築を撮ってみました。
天気が悪く、手持ち（三脚一脚禁止）ISOオートなので、画質がよくありませんがご容赦ください<(_ _)>

書込番号：15218881

[デジタル系]

うーん。

私は TS-E90mmしか持ってないので、17mmのことはよくわかりませんが、
難しそうなレンズですね。なんかすっきりしない。TSEなのに・・・という
思い込みがあるのかもしれません。

24mmあたりのほうが無難ですかね。

書込番号：15219469

[Aki_Hi]

ナイス！
あ！トリンドル（赤なのか）
白の中古とマウントアダプター EF-EOS Mでないかなa...

書込番号：15222429

[cortot]

このクチコミが立っていたのでTS-E 24mm F3.5L IIで夜景を撮ってきました。

参考になれば幸いです。

書込番号：15231721

なんだかんだで売れてますね。

[ききちゃ]

色々言われてますが、結局売れてますね。
ミラーレスだと、NEX5NについでEOSMだそうで。

NEX5Nが未だに売れてることも驚きですが。
しかし、J2は苦戦だそうで。AF爆速なのに。

まだ、発売間もないのでまだ何とも言えませ
んが。他メーカーはヒヤヒヤもんですな。

書込番号：15214113　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞NEX5Nが未だに売れてることも驚きですが。

生産終了なのに、すごい。ＥＯＳ−Ｍが販売支援になったか？

書込番号：15214166

[Frank.Flanker]

あくまで妄想ですが

販売店としてはEOS-Mを買いに来た客に、こちらの方がAF速いですよって同じAPS-C機のNEX5Nだと転ばしやすいかもね

書込番号：15214418

[松永弾正]

乗っかり妄想ですが
ありえますね、Frank.Flankerさん。
他スレでパナソニックの現行M4/3を買いにいったらオリンパスPEN EｰPL3Wズームを店員に猛プッシュされて買った方がいらっしゃいました。
それと、結局はAFスピードなんかを気にするのはマニアだけなんでしょう。

書込番号：15214458

[けんちんじる]

業界最大手のキヤノンが人気俳優を使い大々的に広告宣伝していますから、コンデジからのステップアップを考えている人を中心に関心は高いでしょうね。

AFが遅いと言ってもコンデジに比べて遅いわけではなく、外部ダイヤルがなく操作性が悪いと言ってもコンデジに比べて悪いわけではない。専用レンズが2本しかないけれどもカメラオタク以外は元々何本も揃えるつもりはない。

書込番号：15214639　スマートフォンサイトからの書き込み

[画角]

誰に売れているんですか？
何も知らない情弱コンデジユーザー層に高値で売りつけているとしたら酷い話ですね。

書込番号：15214645　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

>結局はAFスピードなんかを気にするのはマニアだけなんでしょう。

なんじゃそりゃ？普通店頭で手に取って真っ先に確認するのは、AFスピードでしょ

＞販売店としてはEOS-Mを買いに来た客に、こちらの方がAF速いですよって同じAPS-C機のNEX5Nだと転ばしやすいかも

今時、そんな粘着型の接客してる店有るんだろうか？
こっちが聞くまで、静観してる店員の方が多いと思うのだが

書込番号：15214665

[バカマツタケ]

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.htmlによれば NEX5Nは売れていません。
この後、NEX5Nの二束三文セールでもあったのでしょうか？

堂々の週間ミラーレス売り上げNo1は、LUMIX GF5 パワーズームレンズキット シェルホワイトでした。

メーカーには申し訳ありませんが、売れないほうが早く価格が下がり購入する消費者にとっては良いような気もします。

書込番号：15214720

[写歴40年]

ききちゃさん　おはようございます。

ブランド力と販売店の力だと思います。

何と言っても一眼レフシェアーナンバーワンのメーカーのカメラで、宣伝力も有りますので売れて当たり前だと思います。

販売店も当然利益の出るものを売りますのでさらに台数が伸びると思います。

書込番号：15214736

[ムアディブ]

5NDは安くなってるからね。

むしろ前宣伝が行き渡ってる製品が発売直後に旧製品に負けてるってのはどうなのよという気はするが、、、

と思って検索したらこっちは1位だけどな。この手の話はソース示したほうがいいよ。でないとデマと区別つかないし。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1210/15/news122.html

それにしても全部入りが随分お安くなってますね。というか他が強気なのかな?

一ヶ月くらいは前宣伝の効果が続くから、その後どうなるかだね。そこで最下位になるようだとマウント自体が「なかったこと」になる可能性も、、、

CANONは早くレンズマップ示したほうがいいと思うんだけどなぁ。それとも本当にEFレンズでお茶を濁すつもりなんだろうか。

買ってる人はそれで満足してるんですかね?

書込番号：15214751

[色々言って委員会]

>http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.htmlによれば NEX5Nは売れていません。
>この後、NEX5Nの二束三文セールでもあったのでしょうか？

情報弱者の方は分からないでしょうが、BCNランキングって狭い日本国内だけの集計なんですよね。世界全体で考えてみてはいかが。

書込番号：15214760　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

コンデジからのステップアップのお客さん
＞あのー、ミラーレスって言うカメラがほしいんですけど

店員
＞どんなのがいいですか

お客さん
＞よく分からないいんだけど、可愛いやつ

店員
＞じゃあ、センサーサイズの大きいもののほうが画質もいいし、夜景なんかにも強いですよ
キヤノンのEOS MとかSONYのNEXとかいかがですか

お客さん
＞あ、キヤノンのEOS Mって可愛い

店員
＞そうですね、キヤノンなら安心ですからね、いざとなれば対応レンズがたくさんありますからね

お客さん
＞じゃあ、それください

以上の会話の中で、AFスピードの話なんて出てきません。
妄想でした。

書込番号：15214766

[色々言って委員会]

>買ってる人はそれで満足してるんですかね?

大半の初心者ユーザーはキットレンズだけでレンズを買い足すことはしません。キヤノンのマーケティングもそこを見越してるんでしょう。まさに商売上手ですな。

書込番号：15214777　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

昨日店でＭを見てきたが（ズームキットで）店内で色々試した印象とし、
思ったよりはAFは遅くなかったな、おかしいな。

まあ、元々コニカミノルタのデジタル一眼レフから始めたので、
有り得ないほどの激遅AFに慣れてしまい、耐性が付いているのかもしれない（笑）

でも格好良かったので、ファインダーがあれば欲しくなった。勿論ホワイトボディの方。

書込番号：15214788

[オミナリオ]

売れてる、ってのが何を基準かはわかりませんけど

「小売店がお客さんにいくら売ったか」というよりは「メーカーがどのくらい出荷したか」が
一般的な目安かなと思います。

そう考えると「EOS Mが売れている」というよりかは「キヤノンが売ってる」という方が
近いかもしれませんね。

「優れた製品か」と「売れる商品か」はまったく別の要素ですし、後者については製品の魅力より
メーカーとしての販売力、影響力やシェアがものをいう場面ですね。

そういう意味ではキヤノンやソニー、パナは圧倒的に強いですよね〜

書込番号：15214854

[けんちんじる]

>なんじゃそりゃ？普通店頭で手に取って真っ先に確認 するのは、AFスピードでしょ

だからカメラを手にとって最短撮影距離で合焦させて次の瞬間に無限遠に合焦させ再び最短撮影距離にと繰り返すのはマニアです。普通のOLや主婦はそんなことしないし色やデザインが良くなかったらそもそも手にとって貰えません。

書込番号：15214919　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

やっぱし、宣伝（CM)の所為ではないでしょうか？

書込番号：15215001

[バカマツタケ]

>情報弱者の方は分からないでしょうが、BCNランキングって狭い日本国内だけの集計なんですよね。世界全体で考えてみてはいかが。

登記・登録の必要な物以外は正確な数を知ることができない。
NEX5Nが売れたのは2011年で今年の10月ではない。
EOSMは販売直後で世界全体のシェアなど分かる訳がない。

NEX5NとEOSMの世界全体のシェアを是非お示しいただきたい。

書込番号：15215019

[BABY BLUE SKY]

そもそもミラーレス自体が一眼レフに比べて
性能を比較して選ばれるような商品じゃないですからね

カジュアルだから一般にも売れる
けどカジュアルだから「性能で選ぶ」という傾向が弱い

初期のパナソニックVSオリンパスでパナ圧勝とならなかったのを見ても
それは規定路線でしょう


実質的に既存客なしから始めたm4/3やNEXと
曲がりなりにもEFが使えるEOS Mじゃそれだけで全然違いますし

逆に言えばEFユーザー層でも悩むようなAF性能だから
NEXと同程度？しか売れてないわけですけど

書込番号：15215110

[Roxas]

>>逆に言えばEFユーザー層でも悩むようなAF性能だから
>>NEXと同程度？しか売れてないわけですけど

すごい的を射ていますね。
AF改善とファインダー有り若しくは後付だとしたら
iPhoneの様に独走になっていたのに勿体無いと思います。

ただ私のような庶民は10万もの"何か"を買うときには結構下調べをするのですが
そうでもないのかな･･･
NEXのようなコンデジ+α程度の金額であれば勢いというのも解るのですが。

書込番号：15215150

[ぷーさんです。]

BABY BLUE SKYさん

>カジュアルだから一般にも売れる
>けどカジュアルだから「性能で選ぶ」という傾お向が弱い

>初期のパナソニックVSオリンパスでパナ圧勝とならなかったのを見ても
>それは規定路線でしょう

ここで「カメラとは」と、やってる人とは、無縁のユーザーにアピールする「もの」
ですから、「ポンコツ」に見えても、当然だろうと思ってます。

そう、パナソニックに遅れること、半年以上で、オリンパスP-E1が出たときのＡＦ
は遅い、使い勝手は悪いの「もの」でしたが、女性には受け入れられました。

他のスレッドで、ファインダーの話題がありますが、化粧が落ちるので、覗くのは
嫌がるひとは、結構います。

>逆に言えばEFユーザー層でも悩むようなAF性能だから
>NEXと同程度？しか売れてないわけですけど

中央だけでもKissと同等ならば、もっと売れるでしょうが、あんまり変わらないかも？

ただマウントアダプターの造りは、キヤノンにしては「本気」なので、将来的に位相差
ａｆが、進歩するのかもしれません。

書込番号：15215202

解像力テスト

[負けるな！東北]

1DX+40mmF2.8	EOS M+22mmF2.8

あくまでご参考程度ですが、1DXに40mmF2.8、EOS Mに22mmF2.0を装着し、RAWからDPPでDLO適用後に現像して、解像力の比較をしてみました。

書込番号：15204306

[serry]

これは凄い差がありますねｗ

書込番号：15204460

[高山巌]

レンズの差もあるのか？　この比較だと随分厳しいなあ。

書込番号：15204503

[ケロリンだよｗ]

なぜ同じ土俵にのせないの？

君、キヤノンに悪意でも？

書込番号：15204615

[ぎんらこう]

ん〜…
これはどう参考にすればいいのか…＾＾；

書込番号：15204665

[負けるな！東北]

全体

＞なぜ同じ土俵にのせないの？

意味判らん(笑)

これが全体です。

書込番号：15204747

[さすらいの「Ｍ」]

ＤＰＰの最新バージョン（ＥＯＳＭ附属）は、
４０ｍｍ・２２ｍｍ両レンズでＤＬＯが可能なのですか？

それと、サンプルは切り出しだと思うのですが、
元の画はどのくらいの広さが写っていますか？

書込番号：15204781

[さすらいの「Ｍ」]

元画　分かりました。

書込番号：15204800

[負けるな！東北]

＞それと、サンプルは切り出しだと思うのですが、
＞元の画はどのくらいの広さが写っていますか？

上を見てください。

＞ＤＰＰの最新バージョン（ＥＯＳＭ附属）は、
＞４０ｍｍ・２２ｍｍ両レンズでＤＬＯが可能なのですか？

40mmF2.8STMの板に、DLO有無の比較をアップしました。

書込番号：15204813

[Err 99]

ＡＦ性能の差も考慮すべき。

三脚固定、ＬＶにてジャスピン前提なら、この解像力の違いに憂慮すべきかも知れませんが、手持ちＡＦ撮影ならこんなもんかと、、、

書込番号：15204827

[ケロリンだよｗ]

＞意味判らん(笑)

　こんなスレたてるくらいだから分からんだろうね・・・

＞これが全体です。

　全体掲載したからなんだってんだね？

書込番号：15204988

[ケロリンだよｗ]

てか、1/125秒ですよね？

三つ目・・・・

何の「全体」なの？

書込番号：15205039

[バカマツタケ]

被写体との距離からしてパンフォーカスになりそうです。
EOS Mは小さく軽いのでシャッター速度1/100秒でも手振れを起こすのでしょうか。

書込番号：15205131

[負けるな！東北]

＞こんなスレたてるくらいだから分からんだろうね・・・

なにかネガキャンでもしていると思われているのでしょうか。別に特定のメーカーへの悪意もなにもございません。
元々最新版DPPで40mmF2.8STMへ適用した場合の効果を見るために撮影して、ついでにEOS Mでも撮ってみた物をアップしただけです。
最初に「参考程度」とことわり、「比較をしてみました」以上のことは書いていません。
全体の写真は、同じアングルでとった物の一枚です。

書込番号：15205221

[しの字]

1DXなら5D3、MならX6iとの比較画像が見てみたいですね。

書込番号：15205268

[ムアディブ]

このレンズはこんなもんでしょ。

ズームのほうはシャープだけど。

書込番号：15205524

[pspt]

価格で１０倍近いカメラの解像度比べられても・・・。
正直、「なんと言えばいいんだぁぁ〜」です。（笑）

それより、等倍切り出しですか？
正直EOS-Mもここまで悪くないでしょう、、微ブレ？ピンズレ？

むしろ１DXの解像感が今ひとつなのが気になります。
やはりピクセル等倍で切り出しちゃうと、５D�Vに大きく水をあけられますね。

書込番号：15205633

[かえるまた]

EOS-M＋EF-M22mm F2 STM　全体	中央付近等倍

22mmF2.0は開放から意外とシャープで、遠景なら開放でもパンフォーカスに近い写り方をすると思います。
スレ主さんのMのF8.0は、このレンズにしては絞り込み過ぎかもしれません。
あとMのISO100は、NRが既に２〜３適応されており、RAW撮りならNRを０にすると解像度が上がります。（シャープネスの調整も確認してください）

１DXとの撮り較べはまだしてないので、Mだけの全体と等倍の画像を揚げてみます。

書込番号：15205798

[紅タマリン]

Ｍのほうで屋根の部分に赤や緑がかったまだら模様が出ていますね。
これは色ノイズではないですか？ISO100でこんなに出るというのは不思議です。

回折現象に関してはAPSでF8なら絞り過ぎとは言えないのではないでしょうか。

書込番号：15206083

[ケロリンだよｗ]

>最初に「参考程度」とことわり、「比較をしてみました」以上のことは書いていません。

参考程度ってのは最初から分かってるけど、どこをどうひっくり返しても「比較」にはなっていない。
ここはEOS Mの商品に関するスレをたてる場。
EOS Mはエントリーモデルであり、一眼レフ入門者なども参考に訪れる場。
この写真の写りを見れば、ど素人でもどっちが良いか悪いかくらい分かる。
しかし、入門者の印象として、それはストレートにEOS Mの性能って悪いんだねってことに繋がりかねない。
「比較」なんて言葉まで使われてるからね。
そう言った場で、あたかも「EOS M」の解像度が悪いと言わんばかりのスレをたてるのはいかがかね？ってことですよ。
貴方の本心がどうであれ、形式的に「EOS M」の解像度はこんなに悪いんだよってなっている。
ネガキャンのつもりは無いと言い張っても、形式がそうなってるよ・・・・
ボディもレンズもそれぞれ違っていて、「全体」だって言う写真も実は全体じゃない別の写真・・・・
フラッグシップモデルの1DXユーザーにしては稚拙なスレだよ。
アマの私でもおかしいと気付くが、入門者には誤解を招きかねない。
「比較ではありませんので、参考程度にしてください」って分かりやすく注意書き入れてるなら分かるが・・・

書込番号：15206127

[ケロリンだよｗ]

紅タマリンさん

スレ主さんの腕の問題でしょう。
フラッグシップモデルユーザー＝上級者と思っていましたが、そうではない人も居るってことが分かりましたね。
実はそこが問題で、一眼レフ入門者にとって、1DXユーザーの投稿だから間違いないと誤解を生みかねないんですよね。
誰かがこのスレはおかしいんだぞって言っとかないと・・・・

書込番号：15206158

触ってきた感想

[セラフィータ]

対人、イベントにて使用することがメインです。

昨日店頭にあったので触ってきました。
60Dを持っていますが、やはり軽さが思っていた以上に好印象でした。
女子や年配方などには優しいです。

しかし話にあるAFがやはり遅い、とまぁ60Dより早いと感じましたが。やはりソニーさんのNEXさんと比べると体感速度がかなり違います。

使い方を選ぶなぁと感じました。
ズームレンズ固定ならRX110とかでもいいかな、と。
イベント会場や軽くお出かけする時に室内での高感度を生かしつつ、広角単焦点や高倍率ズームでの撮影かなぁと思いました。

タッチ画面は悪くない、画面動かずフォーカス合わせれるので構図を決めてからでも撮影出来ていいですね。
しかしバリアングルほしかったです。

総評だとなにかしら足りないというか。一長一短すぎて用途がビミョー･･･。
なんか口惜しいです。使えば慣れてくるでしょうかやはりなんか･･･踊っているアイドルや走ってる人など動画には弱いけど、静止画なら強いよっ、て感じですか。

書込番号：15176067

[kenham]

7Dと両刀遣いの状況ですが、7Dはスポーツや子供等の予測が難しい動体専用、Mは静物及び街角スナップ用と割り切りました。
Mだけで全てを賄うのは無理な話だし、EOSの交換レンズ群を無理矢理Mで使う必要性もあまり無いです。
あえてEF-Mレンズの拡充を求めるならば、軽量マクロレンズが欲しいかなって感じです。

書込番号：15176203

[昔のカメラで撮ってます]

やっぱり。
あせって出した感。
外身にだけはお金掛けて。

宣伝広告あっちこっち出してウン億円かけてんでしょうね。
キヤノンユーザー（コンデジだけど）だけど残念感あり。

書込番号：15176620

[infomax]

CMにつられたユーザーにレンズを売りつけつためのモデル

書込番号：15176789　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

＞CMにつられたユーザーにレンズを売りつけつためのモデル

いやあ、それはどうでしょうね。そんな売れ方は無理でしょうね。
CMにつられて購入するようなユーザーがEFレンズをアダプターをつけて使うために買おうと思うとは到底思えないですね。

書込番号：15176836

[dell220ｓちゃん]

僕もミラーレスに興味があって触ってきました。質感は中々。
金属ボディーの感触も良く、高級感がありますね。
AFですが確かに遅いですね。動き物以外なら問題なさそうですが。
ちなみにカタログには
「高速・高精度にピント合わせを行える。
だから、シャッターチャンスに強い。」
と書いてあります。
カタログだけ見ている人には過大な期待をさせそうです。
あとモードダイアルが簡素化しすぎな気がしました。
それ以外は良さそうなので、値段がこなれてくればほしくなりそう。

書込番号：15176861

[朱瑠津]

てゆうか、あのCMってセンス無さ過ぎ(>_<)

あれでお金かけてたの？
個人的に、CM出演者の方達が、興味の無い人たちばかりだったから
余計かもしれないけど、なんかパッとしない(>_<)

書込番号：15177192

[色々言って委員会]

>いやあ、それはどうでしょうね。そんな売れ方は無理でしょうね。

無理じゃなくなるところがキヤノンのマーケティングクオリティ（笑）提灯番組で釣られるユーザー多数ですw

書込番号：15177226　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカマツタケ]

この機種の購入を検討していましたが、EOS 6Dが12月に発売されるとのことでそれまで待つことにしました。
EOS 6D ならボデイだけ買えばよく、超広角レンズも生きるので悩ましいところです。

＞しかし話にあるAFがやはり遅い、とまぁ60Dより早いと感じましたが。やはりソニーさんのNEXさんと比べると体感速度がかなり違います。
レンズにもよりますが、60Dは一眼レフでＡＦはミラーレス機より早く動きものを撮ることができます。

少し違和感を感じることは、多くの掲示板にコンデジのソニーRX110の書き込みがあることです。

書込番号：15177262

[森の動物さん]

＞無理じゃなくなるところがキヤノンのマーケティングクオリティ（笑）提灯番組で釣られるユーザー多数ですw

いや、私が言いたかったのはそこで釣られてEOS Mを購入するユーザーはそれなりにいても、そこからEFレンズを購入するというユーザーは決して多くはないと思うということです。

もっともキヤノンのマーケティングでうまく購入させられた（？）ユーザーの多くもまた実際には十分良い写真が撮れて結果的にはよかったとなるとも思います。

書込番号：15177274

[*106]

この機種は、コンデジと一眼レフの穴埋めでは？
利点は、今までのレンズを行かせる事では？。

デジカメを始めて買う人や、マウント変更を気にしない人は比べる価値ありだと思います。
でも既にキャノンの中級クラス以上を使う人には、
操作性や色の特徴なんかが変わらずに良いですよ。

ＡＦはコンデジよりは早いですが、他機種よりは確かに遅いですね。

書込番号：15177315

[セラフィータ]

スレ主です、個別返信はお待ちください。
>>CMとかマーケティングとか
すみません、CMとか見たことありません、てかてテレビ見ません･･･。
マーケティングがどうとかさっぱりわからないので、それいがいで参考意見お願いします。
また帰宅してから書き込みます

書込番号：15177527

[セラフィータ]

kenhamさん
割り切りましたか、Ｍだけではやはりきついですね。
二台もちのもう一つと考えるのも大事ですな
マクロレンズ、面白いですね、どんなマクロレンズがでるのか。。。

dell220ｓちゃんさん
この広告は過大評価しすぎですね、、、これは無いだろ。
家電店とかで初心者さん騙すというか、以前と比べれば上がってるでしょうがひどいですね。
感触はわりと好印象だったんですよね、どんな素材かはあまり気にしてないのですが。
ダイヤルの簡易化はタッチ操作なれればわりといけそうです、ＥＯＳみたいにダイヤルこりこりして速攻変更とかでき辛そうですし、一瞬を撮るというよりじっくり撮影するみたいですね

バカマツタケさん
６Ｄですか、フルサイズのとＡＰＳ−Ｃのこれとでは全然違う感じもしますが、値段もかなり違うし、比較対象にはなれなさそうです。
＞＞レンズにもよりますが、60Dは一眼レフでＡＦはミラーレス機より早く動きものを撮ることができます。
そすなんですか。私は７０−２００　Ｆ２．８シグマ製のレンズですが、その速度に関しては恩恵を感じれません。どのレンズがいいのかみてみますね

*106さん
ごもっとな意見ありがとうございます。
Mのいいところ交換できて軽いってのを忘れてました
ＡＦや好感度とかきにしてたんですが、いろんなレンズ試せるのは面白いですね。
んんーでもなんか惜しいというか、セールスポイントが足りないというか。。。初心者にすれば値段安くて軽い、レンズ交換もできるカメラなのでしょうけど、いろんなカメラをしっている自分達だと良い点も悪い所もみえてしまって余計に詮索しちゃいます。
ぬーん。割り切らないといかんですな

昔のカメラで撮ってますさん
infomaxさん
森の動物さんさん
朱瑠津さん
色々言って委員会さん
森の動物さんさん
すみません、ＣＭとかマーケティングとか全然気にしないのでそこらへんわかりません。

書込番号：15180550

[横道坊主]

カメラの魅力って、写りだけじゃなく、ただ触ってダイヤル類を動かしたりするだけでも楽しかったりする。NEX7やOM-Dにはそうそう部分が有るんだけど、Mにはそうそう部分が無いんだよね。
｢クラスが違う｣と言えばそれまでだけど、それだけじゃないと思う。｢ミラーレスに社運をかけてる｣メーカーと｢うちはレフ機で儲けてますんで程ほどで…｣みたいな。カメラメーカーが最後発で出したカメラが一番家電品ぽいと言うのは何だかな〜。

書込番号：15180671

[森の動物さん]

＞カメラの魅力って、写りだけじゃなく、ただ触ってダイヤル類を動かしたりするだけでも楽しかったりする。

同意です。

＞NEX7やOM-Dにはそうそう部分が有るんだけど、Mにはそうそう部分が無いんだよね。

私にはどちらも五十歩百歩ですが。
私的には触った感触や操作感などは、EOS Mの質感が一番なので、惜しい部分は多いと思います。まあそんなアナログ感を求める層は少ないのかもしれません。
あるいはいっそのこと全面パネルでiPhone/iPadのような操作と言う方向もまたあるとは思いますが。ちょっと中途半端な気がします。

＞カメラメーカーが最後発で出したカメラが一番家電品ぽいと言うのは何だかな〜。

家電ぽいとは思いませんが、ただキヤノンは1DXからEOS Mまでどれも「触る楽しさ」とか「所有欲」のようなものには無頓着だと思っています。それでも道具としてがんがん使うことで自分の方から愛着をもつようになることはありますけどね。

書込番号：15180924

[ぷーさんです。]

横道坊主さん

>カメラの魅力って、写りだけじゃなく、ただ触ってダイヤル類を動かしたりするだけでも
>楽しかったりする。NEX7やOM-Dにはそうそう部分が有るんだけど、Mにはそうそう部分が
>無いんだよね。

EOS-Mには、その部分は「全く無い」です。意図的に「無くした」と感じてます。

ですが、他社レンズが使えるマウントアダプターで、遊べる機械になると思うと
わくわくしますよ。

書込番号：15181228

[朱瑠津]

キヤノンユーザーの私的には、普通に欲しい。

しかし、もし私がカメラ初心者で
カメラを買うのも初めてだとすると、まず買わないです。

書込番号：15181843

[テクマル]

私も触って見たけど質感はなかなかの物だと思いました。
どちらかと言えば私には好印象でした。

AFは確かにあまり速くはないですね。

でもタッチシャッターだとライブ1点フォーカスになり
思ったより速く（動体には向きそうにはありませんが）
まあこれなら使えるんじゃないかな？って感じがしました。

書込番号：15183019

[河原鶸]

私も先日半ば以上買う気で家電量販店にEOS Mを見に行きました。ミラーレスカメラには、初代PENにしか触ったことが無かったので、EOS Mを試し撮りしてみて最初に気になったAFの遅さも、ミラーレスならこんなものかな？と思っていました。

ところが、ふと隣のコーナーにあったOM-Dを触ってみて驚愕。なんと、一眼レフ並に速いじゃ無いですか。OM-D、すごいなと思って、さらに隣のNEXを試してみたら、OM-Dには負けるようですが、それでもかなり高速で、ストレスはありませんでした。Panasonicのも触ってみましたが、まあまあのスピード。Nikonの黒いのは、OM-Dよりも速いくらいでした。

結局一通りミラーレスを触ってみて、EOS Mの遅さは際立っていることが分かりました。

EOS Mにも色々良い点はあるので、AFの遅さだけを取り上げてあまりネガティブなことは書きたくないですが、購入を考えている方は、少しだけでも他の機種を触ってみてからでも遅くないと思います。

私は結局カタログの山を抱えて帰る羽目になってしまいました・・・

書込番号：15186720

[テクマル]

まあ正直、他のを触ってからだとAFの遅さにε- (￣、￣A) ちょっとがっかりしますね。

書込番号：15187473

[セラフィータ]

いろいろ参考になるご意見ありがとうございました。
話の中で出てきた、意図的にダイヤル系を無くしているってのは確かにそうですね・・・そんな感じがします。
のぞきつつダイヤルでコリコリ露出調整したりとかした人にはやはり違和感を感じる。
そこらへん私と同じ感じなんだろうなーと私は思いました。
関係ないけど未だガラケーなもので、スマホなどのタッチパネル操作系の電子機器はあまり触ったことないのですよね・・・。

あとレンズ交換での楽しみが増えるってのはいいところだと思いました。
ＡＦについては。。。。。んーまー、実はまた触ってきたのですけど、周りと比較すると圧倒的におっせーーーですよねやはり、あと今さらってことですけど、中央のみなんですね、ハイブリットＣＭＯＳのＡＦは。

ＡＦ範囲外でピントを合わせるとやはり遅くなるのは。。。ふむう
対人で背景も入れたい場合、人物がカメラの1/3ぐらいまで下がってしまったりもするので、そこらへんきになります、が。
ここは許しましょう。

重ねてご意見ありがとうございました。
ミラーレス購入にあたり非常にためになる意見が出てききて面白かったです。
まず第一に軽量特徴を生かし、ＳＴＭの22mmf2.0のパンケーキレンズと組み合わせて使ってみようと思います。
ピント拡大も地味に助かります。
では失礼しました。

ありがとうございました。

書込番号：15222632

やはり、EOS Mの高感度域でのパフォーマンスはすごい！

[キヤプテン：御手洗]

なんと、SONYセンサ搭載の、E-M5と比肩し得るレベルになっています。

http://dslr-check.at.webry.info/201210/article_5.html

流石！キヤノン。

あっぱれ！

書込番号：15188621

[じじかめ]

少し青っぽい感じですね？

書込番号：15188690

[あふろべなと〜る]

ＡＰＳ−ＣなのにＭＦＴに劣るか…

Ｅ−Ｍ５のセンサー恐るべしやなああ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15188771

[さわりんX]

んー。

もともとのブログの方がどういう設定で撮影・処理していたりどういう基準で評価をしているのかよく分からないまま書きますが、上から垂れ下がっているチェーン状・玉状の素材、EOS-Mならチェーン状と分かるのがE-5MだとISO800の段階でもう単なる紐状になり始めてる。JPEGだとかなり顕著、RAWだとやや粘りますが基本同じ傾向。E-5Mは細めのものから次々ヒモ化していますね。

ノイズ感的にE-5Mの方が良い部分もあるかな、と思いましたが、しかしEOS-Mは像の足の向こう側の部分にも水滴が落ちて跳ねてるのが分かるし、手前側の台座表面もかなり違う。

この例示の絵の違いはE-5MとEOS-Mの画像処理の重点の置き方の差なんじゃないですか。早めに細部を落とすかわりに全体のコントラスト感を上げるE-5Mと、緩く作って後処理で手を入れる事も期待してるEOS-M。
別に貶す言い方じゃないですけども、あえて極端に表現するならコンデジ的なアプローチのE-5Mと今までのDSLR的にアプローチしてるEOS-M。

G1Xとはまた違うJPEGの絵作りに感じるし、キヤノンの位置づけはEOS-Mはやっぱり「一眼」でG1Xは「コンデジ」なんだなと感じました。

書込番号：15188868

[あふろべなと〜る]

僕てきに一番気になるのは足の指かなああ

Ｅ−Ｍ５の方がきっちり解像してるんですよね

あとまあ俺はＪＰＥＧ使わないから気にしないけど
Ｍは色ノイズを残しすぎかもしれないね

ＲＡＷから現像するとわかるけど色ノイズって結構しっかり消しても
解像にあまり影響ないので…
なんでこんなに残すのか疑問

書込番号：15188891

[ムアディブ]

μ4/3に負けるのか、、、orz

書込番号：15188969

[さわりんX]

＞あふろべなと〜るさん

＞僕てきに一番気になるのは足の指かなああ
＞Ｅ−Ｍ５の方がきっちり解像してるんですよね

自分もそこが目につきましたが、他の部分と見比べるとどうもシャープネスやコントラストの設定の違いではないかと思われます。
早めに潰しちゃう所と残そうとする部分の閾値が両者で異なっているので「解像の差」ではないのでは。

＞Ｍは色ノイズを残しすぎかもしれないね
ニコンやソニーはごっそり消してますからね。キヤノンが何で放置してるかよく分かりませんが、もしかしたら暗部と明部の消え方の差を気にしてるのかもしれません。後で好きなように消して･･･ってスタンスなのでしょうかね。好意的に判断すれば。

書込番号：15189054

[ぷーさんです。]

キヤプテン：御手洗さん

すごくイイ、サンプルですね。ソニー製のマイクロフォーサーズ
センサーは優秀さと、 Lumix G X 14-42の良さも分かりますね。

JPEGについては、カメラ設定が分からないので、判断ができないですが、大差無し
か、E-M5の方が良い感じです。

このブログで親切なのは、LIGHTROOMでのRAW処理の作例がある事です。
このEOS-Mも、ノイズ処理は、それほど良好ではなく、アドビ系のソフトで、ノイズ
処理をすると、ガラっと変わります。

LIGHTROOMでのRAW処理では、解像は画素数の差が出ている部分があり、EOS-Mが上
に感じます。

いずれにせよフォーマットの大きさの差で、4/3とAPS-Cは、表現の幅はあるので
どちらが上ということは無く、併存できるでしょう。

書込番号：15189141

[ぷーさんです。]

ただ、ソニーセンサーは、本家のソニーの機種がAPS-C 2400万画素センサーを使いこなせて
ないのが不思議です。

書込番号：15189155

[さわりんX]

＞ぷーさんです。さん
＞JPEGについては、カメラ設定が分からないので、判断ができないですが、大差無しか、E-M5の方が良い感じです。

どこをもって「E-M5の方が良い感じです」なんでしょうか？

いや、喧嘩を売るつもりとかではさらさらありません。
ただ、こういうスレの場合ただ「良い」「悪い」という単語だけを書き込みあっても噛み合わないだけなりがちなんで･･･。
どの辺を比較して「良い」と判断されたかの基準とポイントを示していただければ、この後の話が変な方向に行かないだろう･･･と思いました。

書込番号：15189171

[ぷーさんです。]

さわりんXさん

>どこをもって「E-M5の方が良い感じです」なんでしょうか？

噴水の細い鎖の描写ですね。EOS-Mは「溶けている」部分があって、E-M5は、ギリギリ
残っているかなぁ〜。という感じです。きわめて僅差なので、気になる所では無いです
けど。
これはRAW処理では、EOS-Mの方が解像しているので、JPEG処理の差でしょう。

E-M5のJPEG処理、 Lumix G X 14-42のレンズ差もあって、このブログをもって、良否の
判断は出来ませんが、ブログ主さんの「KissX4の時には、歴然と差があったのが、追い
つき、追い越した感がある」という感想が妥当だと思いますよ。

書込番号：15189201

[さわりんX]

＞ぷーさんです。さん
＞噴水の細い鎖の描写ですね。

えええ　そこですか。

自分もそこは見ましたが、右下の大鉄球の左に垂れ下がる三本のチェーンの真ん中の奴（後ろの小鉄球の真ん中に垂れてる奴です）。
これがEOS-MだとISO1600くらいまでは「小さい球がつながってる」と判断できますがE-5MはISO400で既に怪しくてISO800だとほぼヒモ化してる。JPEGは顕著、RAWだと若干粘るけども･･･という事で最初に書いたレスになったわけですが。

それぞれの上段がEOS-Mで下段がE-5Mですよね？俺が見間違えてるのかな？

書込番号：15189339

[ぷーさんです。]

さわりんXさん

ISO 6400 でしか見てなかったので(^^;)。 そうですね。この作例の最高感度までは
EOS-Mの方が優秀です。　E-M5は、太いエッジの部分を立てる傾向はありますね。

いま、EOS-Mの高感度のテストを色々していますが、普通に使う分には、優秀な
マシンだと思ってますよ。

書込番号：15189368

[デジタル系]

２つの画質が同じで、センサーサイズもそんなに違わない（EOS-MはAPS-C標準より小さい）ので
あれば、OM-Dを選ぶかなあ。なんといっても、手振れ補正が断然いい。

ただ、OM-Dは私は持ちにくいんですよ。

OM-Dはそろそろ後継機が出るようなのでそっちに期待。

書込番号：15189433

[杜甫甫]

紹介ありがとうございます。
Ｅ−Ｍ５が　がんばってるのにびっくりしました。

書込番号：15189505

[GX1LOVE]

EOS Mはセンサーサイズの大きさくらいしかOM-Dに勝ってる所はなさそうですね。
実機を触ってAFのあまりの遅さに驚愕しました。
EOS Mの発表があった頃は良さそうかなと思ってたんですが、実際に触ってみると…
あんなに遅いAFは現在のデジカメでは存在しないのではないでしょうか。
2004年頃のコンデジのAF速度と同じくらいですね。
技術の出し惜しみなんでしょうか？

書込番号：15189514

[dell220ｓちゃん]

先日、また触りたくなって見に行きました。
AFは確かに遅く感じます。隣にG1Xもあってそれも触ってみたら、
なんとG1Xも遅いです。Mと変わりませんでした。

知人がG12を持っていますが、それも同じぐらいです。
どうもキヤノンの１眼レフ以外は同じようなAF速度ではないかと思いました。
つまりMだけが遅いわけではないみたいです。（逆に安心？）
なぜMだけがここまでAFのことで叩かれているのか分からなくなりました。

質感は最高なのでAFのことを気にしなければ、（気にならなくなってきましたが）
質感はいいですし、画像もきれいだし、値段がこなれてくればほしい機種です。

書込番号：15189594

[GX1LOVE]

＞なぜMだけがここまでAFのことで叩かれているのか分からなくなりました。

ミラーレスの中で一番遅いAFだからだと思います。
EOS MのAFの遅さが気になったので他のミラーレスのAFも試しましたがEOS Mだけが飛びぬけて遅かったです。
パナもオリもソニーもニコンもペンタもみんな早かったです。
EOS MのAFでは動体撮影は無理ですね。動体撮影のときはマニュアルフォーカスにしないとAFでは追いつきません。
DxOMarkによるとAPS-Cミラーレスの中ではセンサー性能が最も悪く、OM-Dなど一部のマイクロフォーサーズにも負けています。。
APS-Cミラーレスならソニー、富士、ペンタのほうが多くの人にとっていいかもしれません。
キヤノンだから期待していたんですが、なんだかがっかりなカメラになってますね。。

書込番号：15189643

[功夫熊猫]

いつもの顔ぶれ。

書込番号：15189680

[ぷーさんです。]

こちらで、ゴチャゴチャせずに「マイクロフォーサーズも頑張っている」でいいし
EOS-Mの「ＡＦは遅い」でいいんじゃないですか。

ＡＦについては、キヤノンは「一眼レフを使ってくれ」のスタンスですから、
他社のミラーレスと立ち位置が違いますし。

森の動物さんが書いておられましたが、使ってみると「いい機種」ですよ。
一眼レフでは撮りづらいアングルも撮れますね。

DPPとRAWまで使いこなせるユーザーには、他社とは違った「魅力」がある機械です。
店頭で触るだけじゃ、分からない事が沢山あります。

書込番号：15189712

[GX1LOVE]

＞こちらで、ゴチャゴチャせずに

ゴチャゴチャ？
みなさん各々の意見を書いているだけだと思いますが。

＞EOS-Mの「ＡＦは遅い」でいいんじゃないですか。
＞ＡＦについては、キヤノンは「一眼レフを使ってくれ」のスタンスですから、

そういうものを製品化して商売する会社なんですか？キヤノンは。

書込番号：15189749

EOS M AFテスト

[しろがー]

EOS M AFテスト

手持ちでAFテストした結果を載せてみます。

厳密なテストではないことを了承願います。

レポート結果はそんなに良くはないですが、「悪」というほどでもないので「良」とさせていただきました。

ご参考まで。


ちなみに私自身は購入後、普段使いに重宝しております。レビューはそのうち。

書込番号：15201015

[proca]

貴重なテストをありがとうございます。AFテストというのは、AFにおけるタイムラグテスト、ということで良いでしょうか。また表の数字の単位は秒、ということでよろしいでしょうか。

書込番号：15201025

[しろがー]

>procaさん
>AFテストというのは、AFにおけるタイムラグテスト、ということで良いでしょうか。また表の数字の単位は秒、ということでよろしいでしょうか。

補足ありがとうございます。そのとおりで間違いありません。

書込番号：15201046

[ＭＲーＳ４０]

まさにそんなに良くないてすね

書込番号：15201139　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

予想通りですが
AFに１秒以上はかかるということですね

でも、安ければ欲しいなぁ

書込番号：15201207

[ケロリンだよｗ]

テスト現場の撮影環境はどのような所でしたか？

書込番号：15201578

[じじかめ]

テストお疲れ様でした。
「良」というより「その他」が妥当かもしれませんね？

書込番号：15201730

[ハーケンクロイツ]

AF合焦までに１秒ってどういうことなんだ？？？
大昔のAF機のレベルじゃん。

世の中には速いのが困る場合もあるのだが、トロいAFと食うのが遅いヤツは罪悪だね

書込番号：15201873

[BAJA人]

レポありがとうございます。

Frank.Flankerさんがおっしゃるように、安ければ欲しいですね。私も（笑）

書込番号：15202271

[脇浜]

しろがーさん、

　手元にEOSの一眼レフカメラをお持ちでしたら、同じ撮影条件で、同様のAFテストの結果をアップしていただくと、実感として、わかりやすいのではないかと思います。

　比較としてわかりやすいのは、EOSの一眼レフカメラにキットレンズではないかと思います。単焦点のEF-M22mmに対しては35mmや50mm等のEFレンズのデータをアップしていただくと、感覚的なAF速度のイメージが浮かびやすいように思います。

　AF速度の絶対値に関しては、なかなか担保できないですが、同じ測定条件の下でEOS MとEOS一眼レフのデータがあれば、相対的に捉えることができるので、お手数ですが…

書込番号：15202986

[proca]

このテスト手持ちのEOSでやってみると、（１）ライブビューでiPhoneの文字が見えなくなるほど大ボカシした場合と、近いところにフォーカスがすでにある場合で大きく違う　（２）iPhoneの実物を見てシャッターと、ビューファインダー経由見てシャッターした場合で表示タイムラグに起因する差異が発生する可能性。
スレ主さんのテストにケチを言ってるのでなく別機種とかでの比較検証を別の人がするのは難しいということです。

書込番号：15205135

[雅雅凛]

こんばんは。
平均すると合焦までに１〜２秒ってことでよね。僕も測ったわけではないですが
体感でほぼそれくらいだと感じています。
撮影状況が書かれていないのでわかりませんが、このテスト数字を見ると比較的優等生のように
見えますね。
僕が屋外で撮影してみた感想ですが、問題はAFのスピードうんぬんより、
合焦する確率が低いことの方がかなりストレスに感じました。
フォーカスがいったり来たり迷った挙げ句、合焦せずシャッターが下りないケースが
何回となくあったからです。スピードは１〜２秒かかっても、毎回しっかり合焦してピントが
合ってくれれば文句ないんですがね。

画質は申し分ないだけに残念です。

書込番号：15205568

[BABY BLUE SKY]

公式QAによるとEOS Mのレリーズタイムラグは0.05秒ってことなので

　スレ主さんレポートの時間 - 初動誤差 - 0.05秒
　
がAF時間ってところですかね


AF時間以外は多く見積もっても0.1〜0.2秒程度でしょうから
速くても1秒前後ってことですね

1回目が極端に遅く 以後速くなっているという傾向が無いので
無駄なサーチ動作があるのかな・・・
（スレ主さんが1回1回ピントをMFで無限に送るとかしてなければ）

書込番号：15205821

[麺硬め濃いめ油多め]

何故キヤノンはこんな完成度で発売に踏み切ったんでしょうね？？

最後発で、今更、このAF速度は無いのでは？？

ちょっと恥ずかしいレベルです。
海外では発売しない方がいいのでは？

書込番号：15211219