EOS M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

キヤノン社内の葛藤。（私の妄想）

[美玖]

技術部：「一眼レフのミラーを取っ払って、小型化したカメラ作りたいな。ウチ（キヤノン）もやろうよ。良いカメラ作れるよ！」
営業部：「なに言ってるの！Kissでじゅうぶん儲かっているじゃん。売上も伸びているじゃん。開発費も人も割けないよ、却下！」

数ヶ月〜２年後
営業部：「あれれれ？国内市場がミラーレス機ずいぶん伸びているじゃん。ウチもミラーレス機やろうよ。」
技術部：「やれやれ┐(´∀｀)┌、やっと言い出してくれたか。ミラーレス機の高速AFに必要な像面位相差AFとかの特許は押えているから、いつでも参入できるよ。」
営業部：「やった〜！(^O^)／　じゃ、2012年9月に発売したいから、それまでに生産現場も含めて製品開発をよろしくね〜。こっちは宣伝のための芸能人とか押さえておくから！」
技術部：「2012年9月？　え？　ちょ、いくら何でも製品化までの時間が足りな・・・・。(# ﾟДﾟ)）
営業部：「それと社内のロードマップにあるKissのモデルチェンジは予定どおりやるから。あと技術部全体の開発予算の上乗せは認めません。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
技術部：「はぁ？　な、なんとかしてみましょう。。。（震え声）」

さらに数ヶ月〜１年後
技術部：「できました〜。技術部としては今はこれが精一杯の製品です。（開発期間与えられねー、技術者もカネも割けねー、こんな状況で俺たち技術部はよく頑張った。(T_T)）」
営業部：「おー、乙かれ〜。お〜軽いね、小さいね（＾−＾）　どれどれ早速AFやってみようか！」

ジー、ジー、ジジジ、スー、スー、ジジジ。（AF動作音）

営業部：「・・・・・・・・・」
技術部：「・・・・・・・・・」
営業部：「え？ちょ？これ、どういうこと？（怒）」
技術部：「ですから、今のところの精一杯ですよ、これが！（怒）（ふざけんな！と心の中で怒鳴った）」
営業部：「まぁいいや、実のところキヤノンにミラーレス機を望むユーザーの声が大きいので、これでもとりあえずユーザーはガマンしてくれるだろ。Kissよりもさらに下のエントリー層限定か既存一眼レフユーザーのお遊び用カメラってことにすれば言い訳も立つし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」

そしてM発売日
ユーザー：「・・・・・・・・」
営業部：「ほら、画質にこだわっていますよ、レンズも人気のパンケーキが最初から準備していますよ。質感も良いでしょ。小型で軽量でしょ。芸能人使って宣伝活動しているから、商品のイメージも最高に良いでしょ？」
ユーザー：「・・・・・・・・・・・・・・・」←今ココ

キヤノンの明日はどっちだ？

書込番号：15306594

[さくら印]

妄想のし過ぎです( ﾟωﾟ)y-~~ﾌﾟｩ

でも社内での評価も悪いみたい（^ω^；

書込番号：15306750

[美玖]

>妄想のし過ぎです( ﾟωﾟ)y-~~ﾌﾟｩ
長々とチラ裏すいません。ﾃﾍﾍﾟﾛ

書込番号：15306764

[うさらネット]

第二開発センターとして欲しかった。妄想ですから、許しましょう。ってか。

書込番号：15306919

[サントワ]

美政さんこんにちは。
「妄想〜」…　受けます!!!
当たらずも遠からず。でしょうね。

買った当日、普段kissＤ愛用の娘に、「ほら、EOS Mだよ」って渡したら、
最初の一声が「何これ？イライラする」
でした。

Nikon 1 V1が今朝来ました。
シャッターに触れると即合焦！向かってくる車の連写にも完璧に対応！
何故か当たり前の動作が、すんごく新鮮に快適に感じました。
ファインダー付きはやはりいいです！

今は、やがて出るだろうEOS M2
題して「キャノンユーザーの皆様！今度は真面目に作りました。」
「怒らずにもう一度使ってみてバージョン２」
に期待するのみです。

書込番号：15307472

[ナノテクノロジー]

スレ主さん、ご自愛下さい。

書込番号：15307602

[美玖]

ナノテクノロジーさん>
>スレ主さん、ご自愛下さい
風邪ひいて、今日は意識が朦朧として。。。(T_T)

書込番号：15307624

[煙人28号]

＞ユーザー：「・・・・・・・・・・・・・・・」←今ココ

←今ココ　と言うのが笑えた！！

批判的なスレが続きますが
Mを買ったオーナーには辛いでしょうね。
たぶん、単なるネガキャンでは無く
キヤノンに期待するからこその批判でしょう。


少なくとも
ミラーレスには全く興味が無い、と言っておきながら
ミラーレスのスレを常にチェック、執拗に書き込んでくる
みっともない奴よりはマシですね♪

書込番号：15308085

[美玖]

なんだ、風邪の熱でうなされて見た昨晩の夢の内容、ずいぶんとナイス！多いな。(^_^;)

喉がイタイ、熱っぽい、明日は仕事に行きたくない。(T_T)
ニートしたい。働いたら負けだと思っちゃう。
本当は江ノ島の湘南キャンドルの写真撮影に行きたかったのに、自宅静養で価格.comのクチコミでヒマつぶし。
http://www.facebook.com/notes/%E6%B1%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9/%E6%B9%98%E5%8D%97%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB/260953217361311

書込番号：15308168

[霧Ｇ☆彡。]

これ　いいね〜

笑えます。（笑えました）　ありがとう。。。

次の機種の　シナリオも　よろしくお願い

書込番号：15308327

[サントワ]

訂正です。
美政→×　
正→美玖さん
失礼！m(_ _)m
あれ？間違っちゃったからスルーかな？

書込番号：15308590

[美玖]

サントワさん>
わざわざ訂正ありがとうございます。
名前間違えてもすぐに誰のことかわかるし、全然気にしていませんよ。（＾−＾）

書込番号：15308606

[Logicool!]

EOS-Mから、キヤノンの凋落が始まった・・・・

書込番号：15308699

[いつかはフルサイズ]

しっかし、近年まれにみる評価のひくい機種ですね。伝説になるかも。

書込番号：15308804　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

GX1、じゃなくて「G1X」でしたね。この、m4/3関係者にはややこしい名前のカメラを出したあたり（今年3月）では、Ｍのセンサーサイズはまだ決まっていなかったんじゃないでしょうか。その後、今のセンサーサイズに決まるまでの間に、「妄想」にあったような、マーケッティング部の優柔不断さに技術陣が右往左往させられる状況があったような気がしてなりません。「本気じゃない」という意見もありますが、「時間がなかった」という見方はなるほどと思います。

書込番号：15308833

[ナノテクノロジー]

>EOS-Mから、キヤノンの凋落が始まった

格下ミラーレスなんて気にする必要ないですな。

書込番号：15308871

[てんでんこ]

いつかはフルサイズさん
>しっかし、近年まれにみる評価のひくい機種ですね。伝説になるかも
ボルト選手（短距離ランナー）にプレゼントしたらいいと思います。

書込番号：15308881

[美玖]

ナノテクノロジーさん>
>格下ミラーレスなんて気にする必要ないですな。
エリート一家であるキヤノン家において、不出来なコドモであるMの存在は、キヤノン家の名誉に傷をつけるとは思わないのん？

書込番号：15308928

[煙人28号]

来たー！！！

言葉とは裏腹に
よほど気になるんでしょうね〜（激爆

書込番号：15308961

[美玖]

キヤノン
「ふっふっふっ、ミラーレス機ごとき、お前らが束になってかかってきたところで効かぬよ、効かぬわ！」

ソニー、オリンパス、パナソニック（ついでにニコンとペンタ）
「m9(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )c9m
　A社：効いてるかな？
　Ｂ社：効いてる、効いてる！」

キヤノン
「我が必殺の奥義、受けてみよ！　イ〜オ〜ス〜　ええええええっむむむむむっ！」

ソニー、オリンパス、パナソニック（ついでにニコンとペンタ）
一同　「　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　？？？？？？？」

書込番号：15309348

[さくら印]

ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ!! ( ﾟωﾟ)っ┳*--------------(☆Д*)ノ・;'.、



早く安くならないかなぁ┐(´ω｀)┌

書込番号：15309548

[功夫熊猫]

ニコン１の発売後１年経過して、モデルチェンジしても話題にならない、ニコンの社内事情も妄想してやって欲しい。

書込番号：15309880

[スペクトルム]

御手洗会長兼社長は出ないの？

書込番号：15309906

[美玖]

功夫熊猫さん>
ごめんなさい、ムリ。┐(´∀｀)┌
ニコン、あーニコンね。(^_^;)
V1 て変な形したカメラがあるけれど、AFは速いし、画質も良いですよね。
触ってみればなかなか悪くないカメラですよ、ニコンファンの間ではあのデザインは酷評でしたが…。
私は買いたくありませんが、売れて欲しいものです。
もちろん、他人にはおススメはしませんが。。。

・AFの性能だけはどうしても落ちるEOS M（そのAF性能が、一眼やミラーレスにとって最も大切な性能のひとつなのですが）
・デザインセンスだけはどうしてもアレなNikon 1各機（デザイン性もカメラの重大要素なのですが）

書込番号：15309964

[けんちんじる]

>ニコン１の発売後１年経過して、モデルチェンジしても話題にならない、ニコンの社内事情も妄想してやって欲しい。

ニコンは後発の割には検討している方です。一番割を食っているのはパナソニックのようです。

http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html

書込番号：15310965

[横道坊主]

ニコ1はあれはあれで固定ファンは居るんだけどMの場合｢この男(M)自身は使えない奴だけど親(一眼EOS)やその財産(EFレンズ群)が魅力で結婚したんだが、どうも財産が自在に使えないらしい。早まった〜｣って感じかな

書込番号：15311059

[タカヒロ175]

そうか、

なるほど、
これだけ叩かれ、罵倒されるのを承知で出した。

だから、「M」と名付けたのか、

確信犯だな！

書込番号：15311891

[いつかはフルサイズ]

夜はsだけどね、みたいな状況次第では使えないのかな？

書込番号：15313363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼちぼちやんなあ]

しょーもないスレとコメントで汚れた内容ばかり
でもううんざり
よくも持っていないのに書けますね
楽しく使っている人達はいっぱいいますよ
失礼な内容はやめてください

書込番号：15313395　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆バンビーノ☆]

後継も同じ様なの出したら「ドＭ」だなｗｗ

書込番号：15313535

[美玖]

「買ってもいない人たちが文句を行っている。ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」

いやいや、買ったらもっとひどい言われようになる。
買ってから不満を感じても、返金はできませんから…。(^_^;)
EOS Mを買って文句言わないユーザーは本当の初心者で、「ミラーレスってこんなものじゃないの？」と完結している人たちが多いのでは？
もっと良いモノを知らなければ、自分の手にしているものがすべての基準ですから。
EOS Mを擁護しているキヤノン一眼レフの脱初心者〜中級者層も、「じゃ、あなたは使うの？」と問えば、（少なくとも今の価格では）予備機としてすら購入するつもりが無い。

Kissとかすでに使っているユーザーで、Mを追加購入して「なんだ、Mってけっこう使えるじゃん。」という声が、あまり聞こえてこない。
それは私みたいな、Mに不満を感じているユーザーの、大きな声にかき消されているだけなのでしょうか？

書込番号：15313667

[松尾芭蕉]

AFは時がいずれ解決してくれますが
システム自体は変われない。
APS-C でよかったと思いますが。

書込番号：15313874

[ぼちぼちやんなあ]

それが何か？力説してますね
少々AF速度が違ってるだけでしょ
だから楽しく使っていますって
価格も少しずつこなれてきています
買う人もっと増えてきますよ
じっくり楽しんで撮影しましょう

書込番号：15313989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

スナップ専用のカメラと考えれば、そんなに悪くないんじゃないだろうか？

バッテリーやストロボも共用できれば、サブカメラとしても有りだ。

ニコンユーザーには羨ましい存在なんだけどなぁ。

書込番号：15314012

[功夫熊猫]

＞EOS Mを買って文句言わないユーザーは本当の初心者で、「ミラーレスってこんなものじゃないの？」と完結している人たちが多いのでは？

これが本音なんだと思う。自分意外のスタイルは認められない。
自分の意見、好みは結構だが、それがユーザーの意見を代表するわけではない。。

カメラが趣味でもない大半のカメラユーザーは、適当なところでこんなもんだと思うのです。
スマホでも充分なユーザーもいれば、コンデジで満足するユーザーもいる。
当然、ＥＯＳＭで満足できないユーザーがいても良いし、満足するユーザーがいても良い。

＞Kissとかすでに使っているユーザーで、Mを追加購入して「なんだ、Mってけっこう使えるじゃん。」という声が、あまり聞こえてこない。
それは私みたいな、Mに不満を感じているユーザーの、大きな声にかき消されているだけなのでしょうか？


なんだ、自分でわかっているじゃないですか。わざわざ連続投稿してるくらいだから、自覚はあるわけだ。

書込番号：15314415

[soseos]

スレヌシさん
こういう妄想はご自分のブログへでもどうぞ。

書込番号：15314987

[タカヒロ175]

失言失礼しました。

ご気分悪くさせてしまった方、お詫び申し上げます。

一応「M」オーナーです。

キャノン一眼オーナーの方ならお分かりと思いますが、

一眼のライブビュー撮影はAF結構遅いですよね？

ファインダーメインですし、そう言うものかな？
と思い私も使用してますが、
この「M」様、多少AF速いですが、
一眼のシステムそのまま使用しているのかな？
と思いました。

このミラーレスの為に開発したAF機能何でしょうか？

一日も早くファームアップして、少しでもAFの改善して頂く事を願います。

この機の情報、巷の評価の一つとしてコメントさせて頂きました。


失礼しました。

書込番号：15315027

[美玖]

soseosさん>
>スレヌシさん
>こういう妄想はご自分のブログへでもどうぞ。
こういうスレッドでは、おキマリのセリフですね。（＾−＾）
まぁ100%チラ裏を自覚してスレ立てしたのですが。。。。
soseosさんのような意見が思っていたよりも少なくて、ナイス！がたくさんついてしまったのは予想外のコトでした。
ネットの掲示板の影響って、結構大きいなぁ。

書込番号：15315066

[kamesennin]

今日触ってきました、自分で確かめるのが一番なので。
動かない風景や花をメインで撮ってますが、やっぱり中央１点でもAFは遅いですね。
最近の早目の機種と比べなくても遅い、別に撮れない訳じゃないし連射する訳でもないので基準が無くて同様な使い方ならこんな物くらいしか思わないのでしょうね、携帯よりは遥かにマシですしね、悪く言えば知らぬがホトケ。

でもやっぱりこのマターリ感は無理かな、そんなに早い必要も無いけどなんにつけウっと待たされるのはモチベーションがダラ下がり。
どっちみちこのシリーズならファインダー付でAF改善されたものが出るまで買うつもり無いので何時になるやら。

これで文句を言わない人はキットレンズ以外は買わない層、レンズを買い増ししてくれる方は文句を言う、でしょうね。

DPPやらレンズやら統一出来るのでEOSにしたいのはヤマヤマなれど、このままだとX-E1になっちゃいますよ、キャノン営業部さん。

書込番号：15317333

[霧Ｇ☆彡。]

どんどん　値が下がってますね〜　とても嬉しいことです。
６０Ｄで動画を撮影しているのですが　動画だけならこれ（Ｍ）良いと思いますが・・・

書込番号：15319006

[さくら印]

ﾜ〜ｲヾ(^ω^*)/ヽ(*^ω^)ﾉﾜ〜ｲ

もっと下がれー♪

動画だけなんてどうがなぁ．．．

書込番号：15319072

[美玖]

まだまだご祝儀価格で高いですね。(^_^;)

マウントアダプターやスピードライトが付属しているとは言え、小さいこと、質感が良いこと以外でKissに対するアドバンテージが無いカメラなのに、Kissよりも高価なうちは値ごろ感がまだありません。
ダブルレンズキットが5.5万円くらいまで下がったときに果たしてどれだけ売れるのか？
同業他社もMの売れ行きに注目しているのではないでしょうか。

書込番号：15319376

[てんでんこ]

他のスレで5000円になったら買う（自分が買うかどうか）といいましたが、MP1（型落ち）のレンズキットが23000円とかなんで、市場価格としてはその辺が目安かと。う〜ん、最大限に譲歩して29800円かなあ……（半年後になりそう）。

ところで、このカメラのAFの速さがどれくらいなのか、発言しているひとはみんな知ってるのかなあ。もちろん中央一点（ライブ一点？……そんな重箱の隅つつくような揚げ足取りをするなよ）ならどうで、多点ならどうで、ということを含んで。そういう、調べたらわかることも知らずに伝聞情報や独りよがりな思いこみだけで強弁をくり返してたんじゃ、立派な「オタク」とはいえません。

書込番号：15319830

[けんちんじる]

スレ主さんの妄想では善良で優秀な技術者とアホな営業マンという構図ですね。

しかし営業マンが商品開発をしているわけじゃないですよ。キヤノンは販売会社は別だし 。しかも商品開発部門には当然技術系の人間もいるわけで。PanasonicがG1をリリースしてから何年たっているのでしょうか。業界一の開発費をかけて今までエンジニアは何してきたの？

書込番号：15319980　スマートフォンサイトからの書き込み

[proca]

営業を企画に言い換えればOKです。

書込番号：15320070

[美玖]

そのとおり。
また重箱のスミを突くようなカキコミを。(^_^;)
いちいちキヤノンの実組織に合わせた部署名で書く必要ないし、営業部が企画や広報まで担当している会社なんていくらでも世間にあるし。

書込番号：15320412

[カメラ久しぶりです]

キヤノンを昔から知る　人にとっては、
このイオスＭは　取り立てて変な商品ではないと
思いますがね。

キヤノンは　映像エンジンからプリンターまで
全部自社で　開発できる世界唯一の会社です。

ニコンやトプコン、ペンタ、ミノルタが先進技術を惜しげもなく
商品化してきましたが、そのあとにどが〜と大量に商品を出してくる
のがキヤノンだなあ、と昔から思います。
ですが、オートマンやオートボーイは　先進性があったし、
イクシーAPS（いまのAPSじゃあなく、フィルム時代）は売れた。
デザインもよかったし、持ちやすかったです。

今は家電屋でカメラを買う時代でしょ。つまりデジカメも家電商品です。
見た目が重要、という人が多いです。
正直なはなし、会社のロゴを隠してしまえば、
どこのカメラかわからん。
ただ、イオスＭはボディーが4色あります。

これに洒落たネックストラップをつければ、シンプルで
楽しいのでは？
人気アイドルや俳優をどんどん露出
させて、コマーシャル流せば
売れます。それでよいと思う。

書込番号：15321466

[monster962c]

ボディ単体で3万切ったころが買い時ってコトだな（笑）

書込番号：15321563

[巨峰マスカット]

私はキヤノンを長く使ってますがEOSMは変なカメラだと思いました。
次の代では改善されるのでしょうか？
Kissの利権ばかりを気にしてMはkissの下位バージョンとして今後も出すのでしょうか？

書込番号：15321654

[煙人28号]

＞キヤノンを昔から知る　人にとっては、
このイオスＭは　取り立てて変な商品ではないと
思いますがね。

それほど「昔から知る」とは言えない、若い方では？

＞今は家電屋でカメラを買う時代でしょ。つまりデジカメも家電商品です。

いまや家電量販店と呼ばれるヨドバシやビックは、
その昔、元々カメラ屋さんだったお店です。
カメラ屋さんが家電店に拡張したのですね。
ですから、カメラを売っていておかしくはありません。
ま〜、「デジカメも家電商品」というのは当たっていますが・・・

＞人気アイドルや俳優をどんどん露出
させて、コマーシャル流せば
売れます。それでよいと思う。

ニッポンはまだまだ暢気だな〜。
こういう方達の老後が心配です。
いや、あと10年後のニッポンが心配です・・・・

書込番号：15323004

[ヲタ吉]

俺は、PentaxのK-01の方が変だと思うぞ。

ニコンなんてAPS-Cで出してないので問題外だ！

書込番号：15323044

[煙人28号]

＞ニコンなんてAPS-Cで出してないので問題外だ！

べつにAPS-C以上のセンサーサイズでないとダメ
と言うことはないが
確かに変なのはキヤノンばかりではないね。

ただ、世界No1のキヤノンが出した
最後発のミラーレスだから
目立ってしまっているね。

歴史ある老舗カメラメーカーには
ミラーレスでも頑張って欲しいものです。
でないと、
今、世界のカメラマーケットを牽引するニッポンが
いずれ淘汰されてしまうかもしれませんよ。

書込番号：15323423

[ヲタ吉]

後出しじゃんけんで負けてる大企業って超絶悲しいぞ。

関係ないけど、AKBで出来レースじゃんけんポン！

書込番号：15323581

[カメラ久しぶりです]

地域で違いがありますんで、補足
ビックカメラ、淀橋、さくらや（いまあるの？）などは
昔は地方都市にはなかったですな。
私の子供自分では、町のカメラ店で　カメラを買ったのです。
薔薇の三洋の店や　ナショナルの店など、家電は家電専門店でしか
売っていませんでした…
電球屋で電球を買います。
オーディオ屋でオーディオ機器を買います。
マクドナルドもまだなかった頃です…
トプコン持ってる友人がいて、うらやましかったです…
初めて東京に行きまして、秋葉原のラジオ街、電気街でびっくり。
いなかもんで失礼。

書込番号：15325687

[煙人28号]

カメラ久しぶりですさん

＞ビックカメラ、淀橋、さくらや（いまあるの？）などは
昔は地方都市にはなかったですな。
＞私の子供自分では、町のカメラ店で　カメラを買ったのです。

さくらやはヤマダ電機に吸収されたのではないですかね？

いずれにしても
ビックカメラ、淀橋、さくらや等は
元々カメラ屋さんでした。

しかし、ヤマダ電機などでも
カメラの取りそろえは十分ですからね。

＞家電屋でカメラを買う時代でしょ。

は否定できませんね。
失礼しました（汗

書込番号：15325798

[ナノテクノロジー]

>後出しじゃんけんで負けてる大企業って超絶悲しいぞ。

ミラーレスはどこもそんなもんです。

書込番号：15326215

[proca]

私はさらに後出しジャンケンに期待してる。キヤノンは今新方式AFの完成待ち、という勝手な説。今のラインでは作れなくて工場ごと入れ替えというレベルの話で。

書込番号：15327291

[ヲタ吉]

EOS Kiss X50 のペンタ部を取っ払ってミラーレスとして売り出したら良いんとちゃうか？
受けること間違い無し！

書込番号：15327642

[カメラ久しぶりです]

昨日、はじめて実機を触ってきましたけんど、
意外にいいじゃないですか。
持った感触、バランスがいい。
シャッターボタンあたりのくぼみ、
厚みもいい。
あまりカメラに興味がない人は
却っていいかも
（私の妄想竹）

書込番号：15333463

[マルチメディアマスター]

これはきっと、キャノンは体育会系色がかなり強い企業です。営業も案件が取れるまで会社に来るなという話があります。

なので、妄想ではなくて、十中八九当たってることですね。

無理なスケジュールに安い給料で働かされている技術部の会社へのささやかな抵抗ではないでしょうか？

書込番号：15333814　スマートフォンサイトからの書き込み

キヤノンからのユーザー離れを進めてしまうかも。(ﾉД`)

[美玖]

店頭で触ってみました。
AF：。。。。。。。。
操作性：？？？？？？？
デザイン：▲
質感：◎
小型軽量性：◯
グリップの良さ：▲

EFレンズがマウントアダプターによって使えることで、Kissよりも更にエントリーな層に訴求して、Kissや他の上位一眼レフにエントリー層が買い換えるまでの橋渡し的なモデルだとキヤノンでは考えているようですが、画質がKiss並みなのは良いとして、その他の性能や使い勝手を見る限り、いくらエントリー層でも続けてキヤノンのカメラに買い換えようとは、逆に思わなくなってしまうのではないでしょうか？

ソニー、オリンパス、パナソニックに取られたエントリー層の目をキヤノンに再び惹きつけたいのでしょうが、これではかえってエントリー層が他のミラーレス機各社に流れる状態を煽っているような気がします。(^_^;)

EOS Mを購入した初心者のみなさんは、
・次にもキヤノンの一眼レフを購入したい
・EOS Mの後継機（または上位機種）が発売されたら買い換え（買い増し）したい
と本当に考えていらっしゃるのでしょうか。

私にはよくわかりません。

ファームウェアのアップデートによる機能向上、次期モデルに期待するしかないでしょう。
このカメラでもユーザーは満足するだろう、と考えているキヤノンの販売戦略が恐ろしい。
ユーザーの満足度が低いカメラでは、継続してキヤノン製品を購入してもらえないよ！
特にエントリー層は残酷だからね。
性能が落ちる部分は、ブランドイメージで押し切ろうとしているのかもしれませんが、そのブランドイメージに傷が付きかねないカメラだと思う。
逆にソニー、オリンパス、パナソニックのミラーレス機各社はホッと胸を撫で下ろして、さらにキヤノンを突き放すべく性能向上に勤しんでいる頃でしょう。

キヤノンがミラーレス機に対する出し惜しみをヤメない限りはね。。。。。
逆に言えば、一眼レフに向けていた開発リソースのたった半分でもミラーレス機に向けたら、もう他社では絶望的なほどに勝ち目が無いはず。
Kissに力を入れるか、Mに力を入れるか、キヤノンは選択すべき時が来たと思います。

書込番号：15303446

[良い月]

EOS Kiss X5を使ってます。コンパクトな機種に興味があり気にはなってました・・・

キャノンプラザに行ったので触ってきました・・・スレ主さんのご意見に激しく同意です。

あれじゃ異常に嵩張り重たくて、レンズ交換しないといけない面倒くさいコンデジだとしか思えない・・・オートモードしかないなんて、、、撮影の楽しみを見出せるはずがない！！　写真の世界に誘い込み・・・カメラやレンズの沼にユーザー導けるとは到底思えません。

PowerShot G15の方がよっぽど楽しめそうなカメラですよ！　これのレンズ交換式バージョン作ってEFレンズを使えるようにした方がまだマシだと感じました。

書込番号：15303536

[不比等]

私発の妄想はこんな感じです。


初めてのレンズ交換式カメラがＥＯＳ−Ｍ。
↓
使い始めると、イロイロと足りてないモノが見えてきた。
↓
そうか！ＡＦ性能は重要だ！ファインダーもあった方がいい！交換レンズが豊富であることも重要なのか！
↓
よし！一眼レフにシフトしよう！製品豊富なメーカーがいいぞ！
↓
あぅ…それってまた…キヤノンじゃないかぁぁぁ（いやニコンもいいぞぉぉぉ）

みたいな戦略（プランＡは、宣伝販促命）ではないでしょうか？
もちろん上手くいかない場合のプランＢ…Ｃ……Ｚは別に用意されている…

↑これも妄想ですが（笑）今後同転がっていくのか、非常に興味深い存在だと思います。

書込番号：15303565

[かえるまた]

＞オートモードしかないなんて、、、

ちゃんとマニュアルモードのほか各モードが有りますよ。

書込番号：15303681

[スペクトルム]

Nikonユーザーにくら替えしたスレ主さんが心配することではないと思います。

書込番号：15303726

[良い月]

かえるまたさん、ご丁寧にありがとうございました。私の誤解でした。

不比等さん、なるほど〜と納得しました。


あらためまして、討論に参加します、、、 Kiss は確かに微妙な機種だと感じます。60Dとか7Dが欲しくなるんですが・・・もうちょっとコレで工夫してがんばれるかな〜？って踏みとどまってしまう・・・たぶん良く出来たカメラなんですね。

そういう意味ではオートでキレイに撮れて画質にこだわりが出て、チョット操作
性に不満が出るあたりのMの造りは良い戦略なのかな？？？

書込番号：15303760

[piro2007]

店頭で触ってみました。タッチシャッター機能は便利ですね。

書込番号：15303792　スマートフォンサイトからの書き込み

[balaibo]

こんばんわ

私ニコンv１もキャノンのアダプターつけて撮影します

MFでアシストなし（意地悪の極み）

しょうがないから、できるだけ絞って、できるだけISOを上げて

IPHONEのアプリの露出計（いいのがあります）の助けを借りて撮っています

ニコンのいいところはシャッタが軽く、早いので、手ブレが起きにくいですね

書込番号：15303810

[美玖]

スペクトルムさん>
コンパクトカメラだと、まだキヤノンも使っています。(^_^;)
カメラ購入の相談を受けることもあるので、カメラメーカーはひととおり使う主義です。（システム化するかどうかは別問題）
>Nikonユーザーにくら替えしたスレ主さんが心配することではないと思います。
それを言っちゃうと、身も蓋もない。
ですが、単なる興味だけでカキコミしているわけでもありません。
キヤノンというメーカーには、魅力的な商品を作り続けて欲しいと願うことはダメなのですか？
私がキヤノンの一眼レフのボディもレンズも手放したことは事実ですが、ニコン一眼レフに完全に鞍替えした今でも、キヤノンのカメラとレンズは確かに良かったと今でも思っています。

だいたいキヤノンが手抜きをすると、同業他社も手抜きな商売をしてしまって、カメラが進歩しないんですよね。（笑）
ミノルタ α7000が登場するまでの一眼レフ市場は、技術革新も何もなく、キヤノンも手抜きなカメラで一眼レフのシェアNo.1なんて時代がありましたから。
キヤノンが本気を出さないと、ソニーもニコンもそのうち手を抜きはじめるでしょ。(^_^;)
キヤノンには底知れぬ販売力、技術力、生産力があるのだから、いつまでも『手強いメーカー』であり続けて欲しいんですよ。
そして一眼レフはニコンに１本化してしまった私にも、
「しまった！　やっぱキヤノンにしておけば良かった(´；ω；｀)」
「ニコンもEOS Mみたいなカメラが欲しい！！！！」

と言わせるようなカメラが将来発売されることを、今後も期待して待っています。

書込番号：15303868

[イテレータ]

キャノンはEOS Mなんて買って欲しくないんですよ。
EOSさえ売れていればマウント縛りでEFレンズが売れますから。

他メーカーもミラーレスは初級機ばかりで一眼レフと競合する機種は出していないので、キャノンも余裕なのでしょう。

書込番号：15304215

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

横スレ失礼します。

＞良い月さん
過去レスを読ませていただきましたが、楽しそうなバイクにお乗りですね。
写真を撮るよりツーリングが主目的と言った印象を持ちましたが・・・

Ｘ５もコンパクトですがＭはさらにそうであり、Ｍをバイクに常時収納しておき
出かけるときはＥＦレンズだけ手に取りポケットに忍ばせてツーリング開始。
所々の気にいった構図があればその場で装着してパチリ・・・

なんて行動を取る場合、Ｍはとても有効なのでは？と思ってしまいますが・・・

まあ、Ｘ５でもそれほど邪魔にならないのであれば話はご破算ですが（笑）

書込番号：15304458

[不比等]

>>良い月さん

>不比等さん、なるほど〜と納得しました。

あらら、納得されちゃいましたか？（笑）ありがとうございますm(__)m

キヤノンさんほどの大企業のマーケ担当の方がどのような戦略をお持ちなのか？など、私には想像もつかないところなのですが…

経験が1点と、気になることが1点ありまして。

・経験
『センサーが同じなら…』とアドバイスされ、Ｘ５でデビューしましたが…やはり使ってから初めて上位機との差を感じるものでしたので…うまいなぁと…
もちろん多くの人はX5というかKissで完結すると思うのですが、それはきっとキヤノンさんも計算済みなわけでして…

・気になること
新型はのきなみ、Kissを含むボディもレンズも高性能でよい値段です。
旧型（というには早いのかもしれませんが）のX5がまだ入り口をカバーしていて、X6【ｉ】は、ちょっと上の機種扱いのような気が…

つまり、キヤノンさんは、EOSとEFレンズの階段を作り直したいのかなぁ？と感じています。
平均所得の推移…特に子育て層の縮小などが背景ではないかと…
今まであった階段を少し高くして、だからしたに一段足すけど…どの大きさにしようかな？みたいな…

たぶんですが、今後のＭの価格調整の後、Kissとの価格差、購買層の差を見極めた上で、一段目の階段をどうするか？が決定段階に入っていくんだろうと思いま…

まあ、勝手にそんな妄想をしておるのです♪


>>美玖さん

横スレ失礼しました。

ま、しかし、性能や品質にこだわる企業は成功しないとも言われますので…
きっとキヤノンさんは美玖さんのご期待に沿う、いやそれ以上の軌跡を辿っていかれると思いますよ。
この時代にも負けずリストラしない数少ない製造業でらっしゃいますので。

書込番号：15304722

[shuu2]

さわってみょうとも思わないカメラです。
実際店頭でさわってもいません。
そんな気持ちにさせるカメラって、今時あるんですね！

書込番号：15304806

[良い月]

●美玖さん
＞だいたいキヤノンが手抜きをすると、同業他社も手抜きな商売をしてしまって、カメラが進歩しないんですよね。（笑）
これは同感です！　マーケティングの戦略もあるんでしょうけど・・・やっぱり良い製品を作ることで競い合って欲しいと思います。今現在はキャノンにとっての唯一のミラーレスなんだから・・・もうチョット他社のお尻に火が付くようなモノを出して欲しいです。

●ミホジェーン�Vさん
見はったんですね・・・おはずかしい・・・価格コムって過去にさかのぼって素性が知れるから・・・難儀やなぁ
ミラーレスってレンズの大きさを含めると、たいしてコンパクトに感じないんですよ・・・ハイエンドコンデジを検討中で、店頭で触った中ではキャノンのG15とニコンのP7700が凄く操作性が良くって感心しました。
その印象が強かったもので・・・この機種に「なんだこりゃ？？？」って感じてしまったんです。

●不比等さん
＞性能や品質にこだわる企業は成功しないとも言われますので…
そ・・・そうなんですか？・・・じゃあ私はこれから随分とカモにされ続けるんだなぁ〜。まあ無駄遣いになるのは消費者の側の「工夫のなさ」や「わがままになっていく」といった部分もあるんだろうから・・・魅力的な選択肢を増やしてくれることを期待して歓迎することにします！


スレ主様、長々とすみませんでした。

書込番号：15304960

[にほんねこ]

こんばんは
キタムラでひと通り操作してみました(^^
もう少し安くなったらサブに買いたい感じです〜
ただ、EVFの設定はあった方が良かったな〜と(^^;

書込番号：15304975

[高山巌]

一眼レフで利益の出ている会社は、一眼レフで食っていけない会社とは全くおかれた立場が違うから、
どうしても守りの力が働き、自殺行為、自殺点にならないようにしているのでしょうね。
まあ、一眼レフでしっかりしたものを作ってくれたら・・・と思う。

ただEOS-Mは安くなったらホワイトが欲しいなあ。勿論タッチAFで使います（笑）

書込番号：15305003

[黒仙人]

このサイズで、EOS 同等の画質が得られるなら、
十分だと思うけどな〜旅行には丁度いい。
だいたい、これがマニア向けのターゲット層じゃないって事ぐらい、
見りゃ〜分かるだろ。

書込番号：15305139

[jamneko]

shuu2さん
触ってもみたくないなんて食わず嫌いはもったいないですね〜。
店頭デモ機触るだけならタダなんだからなんぼでも触ればいいのにね〜。

で、自分もこの前家電量販店で初めて実機のデモ機があったので触ってみました。
AFが遅い遅い言われてるからどんだけ遅いのか実際試してみようと思って
触ってみたのですが1点AFにしたら言うほど遅くないじゃないですか。

遅いって言ってる人たち多点AFで遅い言うてるだけなんちゃう？
ここで書き込んでる人たちに騙されてたんやなぁ。
っというのが実際触っての感想でしたよ、安くなればサブに欲しいと思いました。

コンデジからのステップアップなら
あれなら十分なんじゃないですかね〜。
EVFがどうとか言うのはカメラオタクくらいで
普通はデジカメといえば液晶見て操作するのが当たり前ですもんね。

書込番号：15305384

[けんちんじる]

>このサイズで、EOS 同等の画質が得られるなら

むしろ画質がどうのこうの言うのがマニア。発売から35日で26%も値下がりしたのが市場の評価。コンデジからステップアップする人はPENに流れている。

書込番号：15305448　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

EOS一眼ユーザーのアクセサリーのひとつなのでは。。


EOSマウント(EF)のレンズをいっぱい持ってたら買ってたかも(^^♪

書込番号：15305691

[高度計]

コンデジからステップアップにEOS Mを買いました初心者です。
まずスレ主様のご質問にお答えします。

Q：次にもキヤノンの一眼レフを購入したい？
　・特にメーカーにはこだわりがない。
　・レフ機は興味があるが、大きさと重さがネックで購入意欲はそれほど高くない。
Q：EOS Mの後継機（または上位機種）が発売されたら買い換え（買い増し）したい？
　・実際モノを見てからになりますが、良さそうであれば買い換えたいかも。
　・EVF付いてたら楽しそう

スレ主さんの仰ることはわかります。
EOS Mは劇的に伸びているミラーレス市場に時期を優先して投入された機種だと思われます。
AF速度は競合機種より劣っている（市場要求レベルより低い）です。
この市場に1機種用意してるかしてないかは大違いですので、
時期を早めてでも投入したのは戦略としてはそう間違ってないと感じます。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/bcn/20121030-OYT8T00503.htm

>いくらエントリー層でも続けてキヤノンのカメラに買い換えようとは、逆に思わなくなってしまうのではないでしょうか？
ここは自分は違う意見で、自分のようなステップアップ層にはあまりメーカーにも、
交換レンズにも興味が無く、そんなにメーカーに縛られた考えはしないかも。

ただ、EOS MにEF用アダプタが付いてるのと、
EOS M付属マニュアルに、こういう写真が撮りたい時はこういうレンズを買おう！
と煽ってるところから、そのままEFレンズを買うとそこままキヤノンに縛られることになるでしょう。
アダプタ付けるとでっかくなるから、EF-M用レンズがもうちょっと欲しいなあ…と思ってます(´；ω；｀)

>キヤノンがミラーレス機に対する出し惜しみをヤメない限りはね。。。。。
EOS Mはニッチな高級志向じゃなく、パイの大きいエントリー向きに用意したところから、
あまりリスクを取らない市場探りのような感じはしますね。
競合他社がミラーレスの高級機を出して行ってるので、キヤノンも追従していくでしょうね。
今後の展開が楽しみです。

↓キヤノンのEOS Mマーケティングについて書いたことがあるので参考によろしければ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15216586/#15226385

>高山巌さん
別件ですが、別スレでの誤書込みフォローありがとうございました(^^;

書込番号：15305889

[美玖]

高度計さん>
興味深いレスをありがとうございます。
自分以外の方、特にエントリー層がどう考えるかイマイチ良くわからないのでとても参考になりました。(^^)

>Q：次にもキヤノンの一眼レフを購入したい？
>　・特にメーカーにはこだわりがない。
>　・レフ機は興味があるが、大きさと重さがネックで購入意欲はそれほど高くない。
うーん、微妙？
Kissのユーザーの多くがWズームキットで完結してしまい、新型のKissボディに目が行くことはあっても、上位機種にはなかなかステップアップしてくれないのと同じかもしれません。
メーカーにこだわりが無いというのは、キヤノンにとってはちょっと厳しいですが、大方の予想どおりですね。

>ここは自分は違う意見で、自分のようなステップアップ層にはあまりメーカーにも、
>交換レンズにも興味が無く、そんなにメーカーに縛られた考えはしないかも。
いいえ、むしろ私と同じ意見だと思いました。
次にカメラを購入するときは、メーカーにこだわらずに選択するという意味ですから、少し目が肥えたユーザーになると現状のMでは役不足。
そのときに他社並みか、それ以上に魅力がある製品をキヤノンが用意していなければ、せっかく掴んだエントリー層がまた離れてしまうことを意味しますからね。

>ただ、EOS MにEF用アダプタが付いてるのと、
>EOS M付属マニュアルに、こういう写真が撮りたい時はこういうレンズを買おう！
>と煽ってるところから、そのままEFレンズを買うとそこままキヤノンに縛られることになるでしょう。
そうそう、それがキヤノンの狙いですから！！（笑）
ただ本当にEOS Mのユーザーが、マウントに縛りの大きい高価な交換レンズを購入してくれるのかどうか？
「やっぱ一眼レフのほうがいいや！」と考えて、素直にKissにステップアップしてくれるのかどうか？
やっぱりわからないのですよ。
市場の今後の動向を睨むしかありませんねぇ。(^_^;)

>EOS Mはニッチな高級志向じゃなく、パイの大きいエントリー向きに用意したところから、
>あまりリスクを取らない市場探りのような感じはしますね。
市場探りは、３年も前にオリンパスのE-P1で終わっているハズです。
３年前ならば、E-P1ならば、あのAF性能、あの画質、あの背面液晶、あのレンズのラインナップ、EVFのオプション無し、でも許せました。
しかしMは、業界最大手のメーカーが最後発で発売したカメラです。
人によっては「E-P1よりもAFは速いのだから実用になるだろ。」とおっしゃる方もいるのですが、それは3年前にMが発売されていたら言えるセリフだと思うのです。
あとは価格さえコンパクトカメラ並みに下がれば、また評価が違ってくるのですが・・・・・・。

面白い意見は
MA★RSさん>
>EOS一眼ユーザーのアクセサリーのひとつなのでは。。
ああ、そうか！！！
だったら確かに、Mがどんなカメラでも許せますね。(^^)

書込番号：15306058

[不比等]

>>良い月さん

＞性能や品質にこだわる企業は成功しないとも言われますので…
>そ・・・そうなんですか？

経営学で昔から言われていることですが…
『いいモノを作るだけでは売れない』『市場に支持を得られればいいモノでなくても売れる』ということなどから派生してきた言葉だと理解しています。
まあ、名工と言われる職人さんが、決して良い稼ぎを得ているわけではないというのが、極端な例になるのでしょう。

消費者は馬鹿じゃないといわれますが、一般的な消費者は万物に対しての専門家ではないことは、確かですからねぇ。そのレベルを見極めるのは、製品づくりにおける重要項目なのでしょう。

私はここに出入りして1年過ぎましたが、カメラに関しては自分が一般消費者（大きなパイ）からどんどん離れていくのを実感していますよ（笑）
それもあって、ここ（価格）での評価は、大きなパイの評価とはなかなか一致しないのだと思います。

キヤノンさんはウン万人の雇用を抱える企業ですし、財閥系でもないですからねぇ…
カメラファンの意見も大事にしながらも、その時その時の大きなパイの支持を得ることを優先する戦略を選んでいくと思います。

書込番号：15306077

[美玖]

>経営学で昔から言われていることですが…
>『いいモノを作るだけでは売れない』『市場に支持を得られればいいモノでなくても売れる』
>ということなどから派生してきた言葉だと理解しています。
というモノ造りを知らない文系の経営者が目先の利益を優先して研究開発費を削ってしまい、いつのまにか韓国、中国に追いつき追い越され、日本の製造業をダメにしてしまったのですね。

わかります。

書込番号：15306097

[mik 21]

今の若い人達は身の丈ほどほどで楽しむ事に長けてるからステップアップなんか、考えて無い気がします。撮影に行っても若いカップルは彼女の軽自動車でやって来て、彼女のミラーレス機で写真撮って、二人ニコニコ帰って行くみたいな…｡
一眼ユーザーにしても、カメラバッグを持つて本格的にって人は殆ど中高年 若い人はバッグさえ持たずカメラだけ下げてる人が殆ど。
発売後、3〜4ヶ月以内には必ず首位に入ってたkiss最新モデルが下位に甘んじてるのを見ても、マニアックな層がドンドン減って来てる気がします。昔のオーディオブームで言えばミニコンポが台頭してきた時期に似てる気がします。｢多少音が悪くても、やすくて小さいから良いか｣みたいな…｡オーディオはその後ドンドンコンパクト&市場の縮小化が進み今やミニコンボさえ無い家も珍しくない
早晩、カメラもそうなるのでは？と思います。

書込番号：15306197

[gda_hisashi]

交換レンズの数とＡＦスピード以外他のミラーレスエントリーと比べ初代機なのに
負けていない！

次かその次のモデルとレンズ追加で各雑誌はこんなに進歩した｢すごい」とし他社と肩を並べるようになるかと思います

ダメなら売れないし売れなければ止めるか改良します（止めるはないと思うけど）

書込番号：15306238

[美玖]

>交換レンズの数とＡＦスピード以外他のミラーレスエントリーと比べ初代機なのに
>負けていない！
キヤノンこそが、一眼レフ市場で交換レンズの種類とAF性能を『売り』にしていたと思うのですが。(^_^;)
それがキヤノンの本音だとしたら、自分の会社の製品に”ダメ出し”していることにならないかなぁ。。。。

書込番号：15306269

[不比等]

>日本の製造業をダメにしてしまったのですね。
わかります。

え？ダメなんですか？全然知りませんでした。

製造業の雇用者数が減り続けていることは存じ上げてますが…
まさかと思いますが、コンシュマーの末端製品部門限定のお話とかじゃないですよねぇ？

興味のある分野ですので分かりやすく解説されている書籍などありましたら、教えていただければ幸いです。

書込番号：15306288

[美玖]

不比等さん>
>興味のある分野ですので分かりやすく解説されている書籍などありましたら、教えていただければ幸いです。
なんでもソース、ソースって。。。(^_^;)
私の言っていることは一般論のひとつにすぎません。
あと教科書や書籍に載っていることが、世間のすべてというわけでもありません。（キヤノンがどうかは別問題）

>まあ、名工と言われる職人さんが、決して良い稼ぎを得ているわけではないというのが、極端な例になるのでしょう。
（少なくとも）日本では、技術者や職人さんの社会的地位が不当に低すぎるからでしょ。(^_^;)
だから技術者や工場の職人もリストラで簡単に解雇するし、技術者をリストラしちゃったから開発力も落ちるし、工場も職人気質の名工が居なくなって、替りに素人の派遣社員が組立をしていたり、工場の生産現場を丸ごと他の会社に委託したりしています。
カネを握っている人がエラい世の中なので、技術を、技術者を、職人を、生産現場を軽視するようになってしまうんですよ。
そういう経営学の教育を、経営者が受けてきましたから。。。。
でもまぁ、理系の人間は総じて商売はヘタで、商品の企画力も無いので、そこは経営センスや営業センスに長けた経営者や営業サイドの意見がとても重要なのですが。(^^)

書込番号：15306411

[gda_hisashi]

>自分の会社の製品に”ダメ出し”していることにならないかなぁ
その通り

どんどんダメ出ししてもらって次かその次のモデルを出すのです

今回は予想以上に流行っているｍ４/３や他社のミラーレスにキヤノンの１眼ユーザーがメイン移行
（女子買い替え）やサブ構築（おじ様方）で他社に移るのを”一時”食い止めるため
キヤノンもミラーレス（新マウント）に参入した事が大切です

書込番号：15306434

[不比等]

>でもまぁ、理系の人間は総じて商売はヘタで、商品の企画力も無いので、そこは経営センスや営業センスに長けた経営者や営業サイドの意見がとても重要なのですが。(^^)

同感です。私も理系出身ですがセンスの欠片もありません。
理系全般がそうではないにしても、私の学友たちは皆、理論やモノについては熱く語りますが、人へ関心は薄いという共通点を持っています。

>私の言っていることは一般論のひとつにすぎません。
あと教科書や書籍に載っていることが、世間のすべてというわけでもありません。（キヤノンがどうかは別問題）

ゴメンナサイ。謝らせてください。
だからダメなんだ！みたいな意見を見てちょっと熱くなってしまいました。

ただ、一般論で言えば、『作る』ということに経営者がこだわり過ぎて業績悪化という方が多いと思います。リストラにしても、その前段階があるからリストラ策が選択肢になってしまうのでして…

いずれにせよ、リストラしないできてるキヤノンさんはスゴイと思いますし、言い方を変えれば、違うどこかで無理しているのでしょうから、それはそれで中の人しか分からない負荷が心配です。

機会があれば、続きは飲み屋で話しましょう。
ホントに何回も失礼いたしましたm(__)m

書込番号：15306552

[朱瑠津]

コジマ電気で、実機を触ってきたのですが
AFは、思ってたより遅いとは感じませんでした。
むしろ、キタムラで触った、X6i のライブビューのが
が遅いと感じたくらい（笑）

まあ、これは撮影条件の環境にもよると思うので
なんとも言えませんが・・・。

でも、木村カエラの、あのモンハンのようなCMは
大嫌いです（笑）

書込番号：15306573

[ナノテクノロジー]

キヤノンからしたら、格下ミラーレスなんてEOSデジタル一眼レフカメラに乗り換えさせる
ための戦略機です。

ミラーレスなんて出来はそこそこでいいと思います。
ニコンも同じ思います。

書込番号：15306598

[美玖]

不比等さん>
>いずれにせよ、リストラしないできてるキヤノンさんはスゴイと思いますし、
キヤノンの雇用問題には触れないようにしていたのですが。。。（ダーティでグレーな話題がつきまとうので…）
キヤノンは”自社”の”正社員”はリストラしていないだけです。
工場丸投げの委託業務や工場内の派遣社員は簡単にリストラされていますよ。
キヤノンがMADE IN JAPANであり続けているのは、工場が日本国内にあったほうが、開発から生産までの期間が大幅に短縮することができるから。
また生産調整が必要になった場合も、委託や派遣社員を切ったり帰休を与えれば、比較的簡単に生産調整ができるので、そのようなメリットも日本国内の生産が有利な理由がちゃんとあります。
アジア圏内の海外生産は、国によっては非正規雇用がやりにくいし、いくら発展途上国でも正社員は簡単に生産調整で安易にクビにできない。
キヤノンがリストラしないのも別に慈善事業ではなく、余剰人員が出た場合には社外の人間をリストラしているだけでしょ。

書込番号：15306638

[煙人28号]

＞撮影に行っても若いカップルは彼女の軽自動車でやって来て、彼女のミラーレス機で写真撮って、二人ニコニコ帰って行くみたいな…｡

確かに。ケータイ・コンデジからのステップアップでは
そんな層がこれからのボリュームゾーンになるのでしょうね。


すでにその現象は始まっていますが
一眼レフの、特にエントリー機は
ミラーレスに完全に食われる時が
もう、すぐそこに来ています。
そんなことを考えると

>EOS一眼ユーザーのアクセサリーのひとつなのでは。。

では、やっぱりマズかったのではないでしょうか？

日本だけでなく、これからの海外マーケットを考えたとき
ミラーレスに力を入れないで、どうすんの？
って思いますけどね。

これまでの一眼レフの栄光に
あぐらをかいていると
半導体、液晶、TV、ケータイのように
あっという間に、アジア系企業に
シェアを奪い取られますよ。

書込番号：15306996

[スペクトルム]

そんなにCanonのことが気になるなら、どんどんCanonの製品を買えば良かったと思いますよ。

最近は買いもしない、使ったことない製品を卑下するのが流行しているのかな。

EOS MはCMのガッキーがかわいい…それだけで十分です。

AFが遅いのはSTMの影響じゃない？

書込番号：15307235

[美玖]

スペクトルムさん>
>そんなにCanonのことが気になるなら、どんどんCanonの製品を買えば良かったと思いますよ。
カメラが好きだから、キヤノンのことが気になるんですよ。
特別にキヤノンが好きでキヤノン製品ばかり買っているというワケではありませんが、別に嫌いでもないので、そのときどきに応じて良い製品があれば、どのメーカーでも別け隔てせずに購入しています。(^^)
私もキヤノン、ニコン、ペンタックス、ソニー、オリンパス、パナソニックの一眼（ミラーレス含む）のレビューを価格.comに投稿しておりますが、すべて実際に購入した商品ばかりです。

しかしEOS Mはさすがに購入していません。
それはキヤノンの一眼レフとEFマウントの交換レンズを全て売却したから・・・・ではなく、店頭で触った印象として現在所有しているNEX-7、以前所有していたE-P1、GH2などの他社ミラーレス機と比較しても、現段階では魅力を感じなかったからです。
AF性能もデザインもコンセプトもね。
価格がダブルレンズキットで4万円ちょうどくらいまで下がれば、ぜひ購入してみたいですね。(^^)
そのくらいまで価格を下げて販売することも、キヤノンはじゅうぶんに視野に入れているはずですから。

書込番号：15307310

[てんでんこ]

またまた、<悪>スレがはじまりましたね。それだけ酷いという証拠になるでしょう。ふりかえるとE-P1のAFもけっこう遅かったので、今後、mも改良されていくのでしょう。いや、改良されるか、シリーズとして廃版か、どちらかでしょう。いくらcanonでも、つぎはもう、こんなカメラでは無理です。

書込番号：15307314

[美玖]

てんでんこさん>
まぁ、「悪い」というスレは、キヤノンに対する期待の裏返しなワケでありまして。(^_^;)
それともユーザーの過剰な期待なのか。。。。
「悪い」レスに敏感に反応しているキヤノン擁護派（そんなのいるのか？）も、キヤノンに頑張って欲しいから擁護しているわけで。

とにかく後がないよ、キヤノンさん！

書込番号：15307339

[ナノテクノロジー]

ミラーレスなんて期待していません。
1系が出るまでは。

1系ミラーレスがでないと格下カメラ卒業できません。

書込番号：15307596

[煙人28号]

＞店頭で触った印象として現在所有しているNEX-7、以前所有していたE-P1、GH2などの他社ミラーレス機と比較しても、現段階では魅力を感じなかったからです。
AF性能もデザインもコンセプトもね。

天下のキヤノンが最後発で出したミラーレスなのに
このような評価となることが、辛い！！


＞まぁ、「悪い」というスレは、キヤノンに対する期待の裏返しなワケでありまして。(^_^;)

＞とにかく後がないよ、キヤノンさん！

そういうことですね！


＞EOS MはCMのガッキーがかわいい…それだけで十分です。

と思える人は幸せです♪

書込番号：15307658

[スペクトルム]

カメラメーカーのミラーレスカメラの初号機はこんなもんじゃない？

ミラーレスカメラに関してはソニーやパナソニックやオリンパスが大先輩ですしね。

まあ、欲しいなら次に期待しましょう…レンズアダプターを使わない限り共有出来ませんしね

ペンタックスK-01みたいなミラーレスカメラの割に重い、しかし現行のKマウントレンズをそのまま使える変態カメラもありますしね。

書込番号：15308231

[煙人28号]

>ミラーレスカメラに関してはソニーやパナソニックやオリンパスが大先輩ですしね。

ミラーレスといえどもカメラですからね。
その意味では、Nikonやキヤノンのほうが先輩？
っていうより大御所？

いっそ、ｍ４／３に参入してたら
パナもオリもビビったでしょうね。
AFでEFレンズが使えるアダプターも出したりして。
そうなったら面白かっただろうな〜。
ってｍ４／３ってオープンじゃなかったっけ？

済みません、妄想です(^0^)

書込番号：15308864

[美玖]

そういえば、MのAFが遅いとか、MのAFが迷うとか言われる度に
「中央１点ならそこそこ速いよ〜。」
とか言っている人がいるけど、何なのだろうあの人たちは？
多点AFで頭カラっぽにして、フルオートで写真を楽しむカメラなのに、中央１点を選んで使えと。。。
（まぁ、私なら中央１点しか使いませんが）

MのAFの弱さを認めているだけじゃないのかなぁ。(^_^;)

書込番号：15309095

[jamneko]

中央1点じゃなくてライブ1点AFね。
当然中央だけじゃなくて好きな所に
ピントを合わせられる訳で
なんでミラーレスなのに中央1点とか
わけわかんないことになるんだよっと。

どうやらあんたはこのカメラに
ケチを付けたくてたまらんみたいやけど
まさかライブ1点のことを中央１点と
思い込んでるような程度の認識で
いちゃもん付けてたの？
実機で色々試してからいちゃもん付けなよ。

自分の感想は上でも書いたけどライブ1点AFで使ったら
放り投げたくなるほど遅いAFとは思えなかったよ？
ライブ多点AFは確かにちょっと遅かったけどさぁ。
カメラ任せのオート設定でピントはあわせたい所タッチで
別に不満のない早さで写真が撮れる。
これなら別に十分じゃね？っと思ったわけさ。
ミラーレスなんだから全速力で向かってくる犬とか撮るわけじゃなし。
っと、これが自分が実際に実機を触って感じた感想ね。

書込番号：15309304

[美玖]

jamnekoさん>
ね。
そうやって単純なアオリ言葉にすぐ乗せられてしまうほどに、必死になっちゃうくらい余裕が無い。
それが今のEOS Mの状態を表しているんですよ。
一途で熱烈なキヤノンファンだって、本当は気づいているんでしょ？

AFの性能が、レンズの本数が、ファインダーが…とミラーレス機陣営をこき下ろしていたキヤノンファンの方たち。
その言葉、そっくりそのままキヤノンのミラーレス機にかえって来ましたよ。(T_T)

書込番号：15309461

[jamneko]

自分の間違いを素直に認めようとしないとはあわれな…。
ちなみに自分は別に擁護する訳じゃないよ？
別にEOS M持ってないし今の値段で買おうとも思ってないしね〜。
ただ、実際に使ってみてこれは使ってもないのにAF遅いだの
いちゃもんつけてるやつがいっぱいいるなって思ったんだよね。
こういう掲示板ってあんたみたいに
必死にネガキャンする人ってやっぱりおるやん？
実機に触る前にそういうネガキャンに影響されてた
自分に反省してる所なんだよねぇ。
やっぱ自分で触ってから判断せんとだめやわ。

書込番号：15309525

[美玖]

jamnekoさん>
買ってはいないけれど、触って判断しているので、あなたと同じ立場なのですが…。
私がネガキャンやっているようにしか見えないというなら、それはとても悲しいね。(T_T)
でもあなたも結局買わないんでしょ？
イイヨイイヨと言いつつ、自分は買わないなんてそれこそ無責任じゃ…
あなたは自腹切ってミラーレス機を購入したことがあるのですか？
私はありますよ、過去に３台ほど。。。。
だからミラーレス機がこの３年間でどれだけ進歩してきたか、EOS Mがどれだけ遅れているかわかります。
少なくともあなたよりは、ミラーレス機のことを理解しているし、ミラーレス機に肯定的なユーザーの１人です。
…それだけにEOS Mは歯がゆい。

私はEOS Mにネガティブですが、もしもWレンズキットが今、4万円で購入できるとしたらぜひ買ってみたい。
カメラ好きの血が、キヤノンのミラーレス初号機の性能とやらを肌で感じてみたいですからね。（新しいモノ好きなので）
でも残念なことに今のところ、4万円しか払う価値の無いカメラという意味なんですよ。私の中ではね。

書込番号：15309655

[jamneko]

別に自分はこれはイイ、最高！っと絶賛してるわけじゃなくて
悪くはないじゃん、使い方間違えんけりゃAFが遅いとか
必死に宣伝せないかんほど全然悪い子じゃなかったねという評価なんだがね。
AF遅いって言ってる人はどうせライブ多点で文句言ってるんだろ？
っとしか思えなかったからね。
1点AFで使えば他社ミラーレスと比べて嫌になるほどひどくなかったしさぁ。
それを勝手に絶賛してると勘違いしてんじゃないよと言っておこうか。

別に触る気も起こらないようなひどいカメラだの
ユーザー離れを引き起こすほど最低なカメラだのは
いくらなんでもひどすぎるだろうと。
要は悪評価されすぎだろ？と思ったんだよね。

で、さらにスレ主は中央1点でしか使う気がしないなどと
実機をホントに触ったのか？と疑いたくなるような頓珍漢なこと言ってるし
これじゃ使いもせずにただ悪評垂れ流してるだけだなと思ったんだけど
そこの認識の間違いはやっぱり認めようとはしないの？

書込番号：15309755

[美玖]

もう負けた。
私以上のかまってちゃんが相手となれば、風邪ひきのこの体では論破できない。
無条件降伏しますよ、あなただけには…。
ええ、みんな私の間違いですよ。（棒読み）

書込番号：15309818

[☆バンビーノ☆]

大統領選のネガティブキャンペーンの方がえげつないｗｗ

書込番号：15309820

[煙人28号]

っにしても
これだけ酷評を浴びるカメラって珍しいよね。

ま〜、そこにはいろんな人の思惑があるのかもしれないんで
jamnekoさんが言うように
実際、そんなに酷評されるほど悪いカメラではないのかもしれない。

ただし、それはキヤノンであることを抜きにし、
競合と比較しなければ、
と言う条件が付く気がするんだよね。つまり
酷評の根底にあるのは

世界No1のキヤノンが
マーケットの期待を集め
最後発で満を持して
出したミラーレにしては
先行競合機と比べて
ちょっとお粗末なんじゃない？

ってことでしょ？。

つまり、キヤノンであるが故の酷評なんで
仕方のない部分もあるよね。

これがサムスン当たりが出したカメラなら
みんな納得でしょう。って大絶賛かも（笑。

書込番号：15310283

[カメラヲタク]

EOS MのAFの遅さはたしかにその通りで、ネガキャンでもなんでもないでしょう。
位相差AFとコントラストAFの「ハイブリッドAF」という触れ込みですが、実際には
測距時間の大部分はコントラストAFが占めています。ですから、ここを高速化
しなければならないのですが、ファームアップでできるかな？センサーの高速駆動が
いちばん効くのはオリンパスやパナソニックで実証ずみですが、それならハードウエアを
変えないとダメっぽいですね。

書込番号：15310559

[gda_hisashi]

このカメラに限った事ではないけど
ＡＦ速度、連写速度、画素数、高感度性能とか
アマカメラマンが皆望んでいる訳ではなく
各項目必要としない方も多いかと思います

どこかが劣っているからってそらが許せない方は使わなければ良いんだし

たとえば
ＡＦ速度、連写速度、高感度性能とかどうでも良いから
低感度（中感度？）に優れ描写が良い高画素機が欲しいとか

ＡＦと連写は欲しいけど画素数はほどほどとか

昔はＡＦなんかなかったし勿論１枚づつ撮影、ＡＳＡ５０だとかいや２５だとか低感度のフイルムを使っている自慢的な方もいたし
ＴＲＩ−ＸをＡＳＡ１６００に増感し・・・とか

それでも十分楽しかった

このカメラのＡＦがライバル機種より遅いのは事実だけど
逆にミラーレスに参入した事でユーザー離れを食い止めているかも

書込番号：15310827

[さくら印]

店頭で触ってみました（･ω･）

AF（通常）：
AF（タッチシャッター）：★★★　
操作性：★　
デザイン：
質感：★
小型軽量性：★★★★★
グリップの良さ：★
（5★満点）

それでも安くなったらM買うのー♪
何故かってDPP使えるからとー、
M22レンズが私にとって役に立つの（^ω^v
一番怖いのは性能UPしたEOS M�Uが出たら悔しい（>ω<）

書込番号：15310867

[親バカでやんす]

このスレ主憎めない。

書込番号：15310954

[煙人28号]

>ＡＦ速度、連写速度、画素数、高感度性能とか
アマカメラマンが皆望んでいる訳ではなく
各項目必要としない方も多いかと思います

そんなことは人それぞれなんで
言い出したら切りが無いよね。

僕が、このＭのスレを見ていて
いつも痛々しく思うのは
Ｍ擁護の方達の
詭弁というか、根拠のない無理のある話や
時代錯誤の言い訳。

＞ＡＦ速度、連写速度、高感度性能とかどうでも良いから
低感度（中感度？）に優れ描写が良い高画素機が欲しいとか

＞昔はＡＦなんかなかったし勿論１枚づつ撮影、ＡＳＡ５０だとかいや２５だとか低感度のフイルムを使っている自慢的な方もいたし
ＴＲＩ−ＸをＡＳＡ１６００に増感し・・・とか

今時、そんな人がカメラユーザーの中で
どれくらい居るか、よ〜〜〜く考えてみなよ！

他スレですが
Ｍ擁護の言葉で


「AF使えなきゃ、MFにすれば済む話
夜撮れなきゃ、昼間に使い込めばよい話」

というのがありましたが
失笑モノです(^0^)

もちろん、Ｍの性能機能で充分！
と言う人は、どうぞＭをお使いください。
それについては誰も文句は言わないでしょう。

ただ、一般論として
天下のキヤノンが最後発で出したミラーレスとしては
期待はずれだったという意見は正当だと思いますし
ＡＦという主要機能等、先行のライバル機と比べて
劣っている部分があることも事実です。

それは認めざるを得ないよね！

そして、それをキヤノンが真摯に受け止めなければ
次のＭ２、Ｍ３、Ｍ４という後継機の未来は無いよね。

書込番号：15311345

[阪本龍馬]

そんな事はどうでも良くてー
キヤノンは売れない儲らないミラーレスを本気でやってないだけでしょ！

10年先は分からないが、今は一眼レフに注力してりゃ簡単に儲るんだから笑いが止まらない状態なんだし。。。
逆に売れると困るんだし、そこがオリパナソニーとは事情が違う。

ニコンも同じ

書込番号：15311807

[写真好き(^^)]

今日、初めて18-55付いたMさん触って来ましたけど、個人的にはAF全然問題なし。コンデジ感覚で使えて良いかも。早く安くならないかな?

書込番号：15311950

[煙人28号]

＞キヤノンは売れない儲らないミラーレスを本気でやってないだけでしょ！

これも、耳にタコができるくらい、あちこちで聞きますね。
僕も、最初はそう思っていましたが、今では
本気でやってて、あの程度なんだろうね！と。

＞売れない儲らないミラーレス

なら、出す意味ないだろうに！！

書込番号：15311991

[マヒマヒマン]

確かに このご時世 売れないと分かって、製品開発する バカ会社ないですな。 ニコンやキャノンに失礼だ。=^ェ^=

書込番号：15312154

[MA★RS]

EOS Mがなかったら。。
ミラーレスに興味をもつEOSユーザーは、PENとかPANAとかニコワンを買うかもしれない。

EOS Mがあったら。。
ミラーレスに興味をもつEOSユーザーは、EOS Mを買うだろう。。

って事では。

レンズの売り上げが伸びるかは分かりませんが、
他社に行くかもしれない販売機会は、自社に
とどめておくことが出来るかも。

初めてor他社ユーザーがEOS Mを買った場合。。
　　いずれレンズを追加する。
　　　　もしかしたらEOSマウントも買ってくれるかも。
　　　　　　ついでにレフボディも買ってくれるかも。。

CANONにとって、アダプターも用意して発表する事には
意味があるような気がします(^^♪

書込番号：15312851

[Jamesh]

今日弄ってきたけど、はっきり言って最悪でした。

質感…「超合金」のオモチャの様な肌触りでしたｗ

AF…今時のコンデジだって、もう少しマシでしょう。行ったり来たりで、1秒位かかる感覚です。

ユーザーインターフェース…最悪です。何をするにも、イチイチメニューを呼び出さないといけないので、咄嗟の被写体には対応出来ないでしょう。コレもコンデジと同じレベルです。少なくとも、一眼レフのトップメーカーの製品とは思えません。

パナGX1を使っていますが、コンパクトな電動ズーム、よく考えてあるユーザーインターフェース、スムーズなAFと、明らかに良く出来ています。仮に画質が良かったとしても、あの使い勝手を我慢する気は無いですね…。

一眼レフに遠慮してるのは分かりますが、顧客を舐めすぎです。

書込番号：15312974

[煙人28号]

●MA★RSさん


スレ主さんは
こう言っています。

＞EFレンズがマウントアダプターによって使えることで、Kissよりも更にエントリーな層に訴求して、Kissや他の上位一眼レフにエントリー層が買い換えるまでの橋渡し的なモデルだとキヤノンでは考えているようですが、

これは
MA★RSさんのおっしゃっている

＞初めてor他社ユーザーがEOS Mを買った場合。。
　　いずれレンズを追加する。
　　　　もしかしたらEOSマウントも買ってくれるかも。
　　　　　　ついでにレフボディも買ってくれるかも。。

と、ほぼ同義でしょう。
たぶん誰が考えてもこのことは想定内のことです。
しかし、ココで認識しておかなければならないのは
コレはあくまでもメーカーの思惑でしかないことです。

スレ主さんが問題にしているのは、
このＭでは、そのメーカーの思惑がが実現出来ないのではないか？
と問うていることです。

＞性能や使い勝手を見る限り、いくらエントリー層でも続けてキヤノンのカメラに買い換えようとは、逆に思わなくなってしまうのではないでしょうか？

というスレ主さんの言葉がそれを証明しています。
さらに

＞ソニー、オリンパス、パナソニックに取られたエントリー層の目をキヤノンに再び惹きつけたいのでしょうが、これではかえってエントリー層が他のミラーレス機各社に流れる状態を煽っているような気がします。(^_^;)

とも結んでいるわけですね。
つまりＭは、そんなメーカーの思惑を実現出来るほどのカメラでは無いし、
ミラーレスのライバル機と比べられたら不利だよね！って話ですね。

僕が

＞＞売れない儲らないミラーレス

＞なら、出す意味ないだろうに！！

とレスしたのは、単に
キヤノンが「売れない儲らないミラーレス」という認識だったら
Ｍは出さないでしょ？
でも出したんだから、そんな認識は無いのでは？
と言うことです。


＞EOS Mがあったら。。
ミラーレスに興味をもつEOSユーザーは、EOS Mを買うだろう。。

これは否定できないですね。
Ｍがそこそこ売れているのは、コレでしょうね。
しかし、EOS一眼レフユーザーが、ミラーレスでもキヤノンを選ぼうとすると
ライバル機よりも、ある意味劣るミラーレスを使わざるを得ないわけで
天下のキヤノンとしてそれでイイんですかね？と思っちゃいますが・・・・

書込番号：15313185

[ナノテクノロジー]

↑
他社のミラーレスユーザーさん？

書込番号：15313338

[煙人28号]

↑ミラーレスに関心の無い人？

書込番号：15313522

[ECTL�V]

っにしても
これだけ酷評を浴びるカメラって珍しいよね。
＞


いや、A99と言うのもある。

ところが、NEX7になると俄然できがいい。
やはり、得手不得手というのはあるだろう。

CANONはミラーレスでは実力でこんなもの。
それでもフランジバックの短い完全電子マウントのEF系では、
ミラーレスと言ってもEOS-Mしか選択肢がない。

他社のミラーレスでは事実上はEFレンズは使えなのだ。
これは絶対的なCANONの強みであり、弱点でもある。

CANONがつぶれるとすればEOS-Mが話の最初に出てくるだろう。

書込番号：15313781

[煙人28号]

＞やはり、得手不得手というのはあるだろう。
＞CANONはミラーレスでは実力でこんなもの。

やっぱ、そうなんでしょうかね〜
本気で、あのMなんでしょうね。

>他社のミラーレスでは事実上はEFレンズは使えなのだ。

についてなんですが
そもそも論として
どうして一眼レフではなくミラーレスを選ぶのか？
あるいは、一眼レフユーザーがミラーレスに手を出すのか？
その大きな要因はミラーレスのコンパクト性を元にした機動力ですよね。

そこにマウントアダプターをかませて
EFレンズを使う意味ってあるのでしょうか？
Mでは、さらにAFがトロくなると言う話もありますし。

てなことを考えると、たいしたアドバンテージではなく
あくまでも、すでにEFレンズを所有するユーザーだけの
副次的なごく軽いメリットだと思うのですよ。

EFレンズをメインで使うのならKissでいいやん！
と思ってしまいますが・・・・

それよりもミラーレス機としての
基本性能を可能な限り向上させることのほうが
よほど大事でしょうね。

少なくとも
ＡＦ速度、連写速度、高感度性能
ユーザーインターフェース等
ライバルミラーレス機よりも抜き出ている。
しかも、EVF内蔵、あるいは外付けLVFも用意されている。
そんなEOS-Mなら、
EFレンズが使えなくても
そのほうがEOS一眼レフユーザーも
よっぽど嬉しいのではないですかね。
どうなんでしょう？

書込番号：15314502

[犬ぐろクマった]

たかがミラーレスに性能の差でこんなに激論するとは！

デジカメユーザーの裾のが広がってきた昨今、カメラ女子なんかは
見た目やイメージで選ぶ人がほとんどなんだけど･･･

安くなったら欲しいって言ってる人が多いけど、そんなわがままだと
メーカーもコスト重視の低レベルのモノしか作れなくなってしまう。

自分の利益ばかり考える量販店や価格などではなるべく買わず、
メーカー直販で買ってあげることがハイレベルなモノを
出してもらう近道なんだけどね。

ガッキーやブッキー、カエラちゃんっていうだけでも
充分魅力的だと思うけどなぁ〜。

Hello〜ｸﾞｯﾊﾟｲ

書込番号：15314504

[写真好き(^^)]

今日、初めて触ってみたけど普通に合掌してたけど。動態/キャンディド以外、普通にスナップするなら問題ないと思うけどな? 光量の落ちた時の5D2+85f1.2より速いよ...

書込番号：15314612

[煙人28号]

>たかがミラーレスに性能の差でこんなに激論するとは！

基本的には暇人の遊びでしょ（笑


＞デジカメユーザーの裾のが広がってきた昨今、カメラ女子なんかは
見た目やイメージで選ぶ人がほとんどなんだけど･･･

＞ガッキーやブッキー、カエラちゃんっていうだけでも
充分魅力的だと思うけどなぁ〜。

それはそれで良いんじゃないですか。

でも、これだけの酷評を集めているカメラなんで、
井戸端会議の格好の話題ではあるよね。


「風が吹けば桶屋が儲かる」的に話をすれば

�@輸出、海外市場で物を売って行かないと、成り立たない日本。

�Aかつては日本のお家芸だった分野で海外企業（主にアジア系）にシェアを奪取されいる日本製品

�Bそれによって日本産業界はかなりの打撃を受け、経済停滞

�C唯一、世界シェアの上位を日本メーカーが占めているのがデジカメマーケット

�Dそのデジカメの世界マーケットでもミラーレスの台頭は目に見えている

�Eいま、日本メーカーがミラーレスに力を入れないと、半導体、液晶、TV、ケータイの二の舞に。

�F万が一、デジカメマーケットでも日本メーカーが凋落するとさらに日本経済は窮地に。

�Gリストラの嵐がニュースにあふれ、君らの収入は減り、失業の者も。

�H税収は激減し、月々の年金は年々値上がりし、支給の年齢はどんどん高齢に。

�I君らの税金負担も、ドンドン増額される・・・・・・

�Jそんな事が予想される中で、期待のキヤノンミラーレスが、あのEOS-Mだった！！

おいおい、過去の一眼レフの栄光にあぐらをかいていて大丈夫かよ！！！

なぁ〜んて夢を昨日見まして・・・・（爆

ついでなので一言

格下のミラーレスに期待もしていないし
興味もないと豪語している人が、
このミラーレスMのスレにちょくちょく登場しますが
やっぱり気になるのでしょうかね♪

素直に「遊んで」と言えば、相手にしてやっても良いのにね。
痛々しいです。

書込番号：15314614

[犬ぐろクマった]

生き残りのカギはズバリ日本で作り続けることです。

ユーザーの多くが高機能を使いこなせなく、ある程度作り込まれていれば
そこそこ満足してしまう。
まあここに書き込むマニアックな方々は不満かもしれないですが。

カメラや腕時計の世界では外国人が一番重要視するのが生産国です。
中国製は壊れやすく日本製が一番丈夫で安心というのが世界共通の認識です。

ソニーやオリンパスは早く国外撤退して国内集約型にしないとヤバいかもしれません。


生産国をあまり気にしないで購入してしまうのは日本人ぐらいなんですよ。

書込番号：15314745

[ナノテクノロジー]

>たかがミラーレスに性能の差でこんなに激論するとは！

ミラーレスで生き残り必死のメーカーをご使用の方が必死で書き込んでるからだと思います。

書込番号：15314863

[美玖]

>たかがミラーレスに性能の差でこんなに激論するとは！

一眼レフ市場で『左うちわ』だったトップメーカーが、自慢の主力機が遂にミラーレス機のアオリを食い始めてしまい、慌ててミラーレス機を発売してミラーレス市場に参入したまでは良かったものの、これがとんでもない中途半端な性能の製品だったからだと思います。

書込番号：15314883

[一生勉強]

おはようございます。

APS−Cサイズのセンサーを載せてこれだけ小さくてこの値段なのですから
AFが犠牲になっても仕方がなかったのではと思います。
しかも高品質な日本製ですし。

また、AFも、上のほうで問題ないと指摘されている方もいるように、個人的にもミラーレスとして考えればまったく問題がないと思います。

それよりもバッテリーが２００枚しか持たないのと、ストロボが
ついていないのが個人的には残念ですが。

書込番号：15314935

[犬ぐろクマった]

このクラスに多くを望むより、いざという時
壊れたりしない質実剛健なモノが個人的にはイイな〜

初号機にしては必要にして十分な性能だと思うけど？


写真ってカメラの機能より撮る人の腕なんだけどね。


カメラの方も人を選びたいかもしれない！

書込番号：15315019

[けんちんじる]

>カメラや腕時計の世界では外国人が一番重要視するの が生産国です。 中国製は壊れやすく日本製が一番丈夫で安心というの が世界共通の認識です。

日本もかつては「安かろう悪かろう」と言われたんだよ。デジタル家電の一種であるデジカメの生産国なんて誰も気にしてないよ。アップルだって台湾で作っているし、BMWは南アフリカで作っている。日本製は世界一といううぬぼれが日本経済の停滞を生んでいる。

書込番号：15315108　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬ぐろクマった]

日本の経済の停滞は一部の頭の弱い人間の舵取りのせい。

要するに無知の脅威！


一度アキバとかで外国人相手に接客してみたら解るよ。


弱い頭でも！

書込番号：15315176

[美玖]

キヤノンのカメラ市場での停滞（というほどでも無いが、いまいち製品がパッとしないのは事実）も、一部の頭の弱い経営者の舵取りのせい。

書込番号：15315263

[美玖]

>キヤノンは売れない儲らないミラーレスを本気でやってないだけでしょ！
それがキヤノンの本音なら、Mを購入してくれたユーザーにとって、とても失礼な話ですね。

M購入者：
「AF改良してよ、モードダイヤル付けてよ、ファインダーを外付けでもいいから付けてよ、EF-Mレンズ増やしてよ！」
キヤノン：
「あー、しばらくそれ放置です。そういうの欲しければKissと、EF,EF-Sレンズ買ってください。だいたいKissがあるのに、Mを本気で開発しているわけないじゃん。わかるでしょ、常識的に考えて。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
M購入者：
「ﾌｻﾞｹﾝﾅ ヾ(*｀Д´*)ﾉ"　EF-MレンズはKissにくっつかないんだよ！ 」

EF-MマウントとEFマウントの関係は
マイクロフォーサーズとフォーサーズ、EマウントとAマウントの関係に似ているけれど、キヤノンはどこか居直っているような気がします。
像面位相差AFがもっと改良されてくれば、アダプター付けたEFレンズのAFもKiss並に高速化できるのでしょうが、しばらくは期待できそうにないし。。。。

書込番号：15315931

[ナノテクノロジー]

キヤノンはミラーレスを格下カメラの位置付けと思います。
売れ筋のKissがラインナップにある限り、そこそこで止めるかも
性能アップは

書込番号：15316910

[功夫熊猫]

＞AFの性能が、レンズの本数が、ファインダーが…とミラーレス機陣営をこき下ろしていたキヤノンファンの方たち。
その言葉、そっくりそのままキヤノンのミラーレス機にかえって来ましたよ。(T_T)


ミラーレスの初期は確かに、一眼レフの代替カメラとして作られて代替カメラとしての出来の悪さに批判があったかもしれません。（それはキヤノンファンだけからということではなかったでしょう）

ＥＯＳＭは明らかにどうみたって一眼レフの代替カメラじゃありません。むしろ、コンデジ・スマホの代替カメラなんだけど、画質はkissと同レベルの写真が撮れるのが売りなわけです。
ユーザーとしては、ファインダーなんか使わないし、操作はタッチパネルの方が慣れていたりする人たちのカメラです。

そういうカメラにファインダー付けろといってもしようがない。
カメラを趣味にしているユーザーはそんなカメラを買う気になれないかもしれないが、それは仕方ない。ＥＯＳＭの性格を知り適所で使えるというＥＯＳユーザーが買ってくれればよい。

そういうカメラの企画が間違っていたのならば、ＥＯＳＭは売れないというだけのこと。

書込番号：15318929

[煙人28号]

>そういうカメラの企画が間違っていたのならば、ＥＯＳＭは売れないというだけのこと。

こういう言い方ってクチコミの常套句ですが
何だってイイジャン！！ってことになるよね。
どんな糞商品でも
「ただ売れないというだけのこと」で済めば
クチコミの存在自体も不要になるよね。

ミラーレスのコンセプトには
ま〜、いろいろあるでしょうが
Mが酷評される理由は、そんなことではなく
先行ライバル機が当たり前に出来ることが
王者キヤノンの後出しで、何で出来ないの？

てことでしょ？

＞そういうカメラにファインダー付けろといってもしようがない。

ミラーレスでもファインダーが欲しい人だって
居ないわけではない。むしろ、
一眼レフ機ユーザーがミラーレスを買おうと思ったときには
ファインダーがあったほうが良い、と思われる方もいらっしゃるでしょうね。
つまり、少なくとも外付けファインダーは、
無いよりは、あったほうが良いに決まっているんです。

EFレンズの使用を可能にしているのは、
そんなEOS一眼レフユーザーもターゲットとして想定しているからで
コンセプトに焦点を当てたとしても、ちぐはぐさが露呈していますね。

キヤノンだから期待していた！！
しかも最後発でミラーレス市場の実情も
競合の実体も十分把握した上での発売です。

先行ライバル機を抜きん出た機能で
優位を獲得、
コンデジからのステップアップ層も
上手く取り込みながら
EOS一眼レフユーザーにも納得してもらえる
ミラーレスが出てくるのだろう！！

と期待するのは普通です。

で、Mでした？！！
って話ですよ。

もちろん、Mで十分満足できると言うなら
それはそれです。
誰も文句は言いませんが
不満であれば、主張して良いんじゃないですかね。
メーカーにとっては
100のほめ言葉より、一つの批判のほうが
大事だと思いますからね。

書込番号：15320079

[AZ101]

EOS5Dmk2・EOS7D・G12・S90を所有していましてG12の大きさとAFの遅さのバランスに嫌気がさしてミラーレスを検討していました。OM-Dが気になりつつ、キヤノンからミラーレスが出るのをずっと待っていました。が、店頭に並んでいるEOS Mを触ってG12より使えないと判断しました。専用レンズが2本しかない！手持ちの70-200なんかつけたって5Dや7Dがあるのに意味がない！私が欲しいのは、気軽に持ち出せるお散歩カメラです。結局、先週OM-Dを購入しました。性能の割に軽いしＡＦは速いし、防塵防滴だし、小さくて魅力的なレンズがたくさんそろっているし大満足です。
キヤノンにはがっかりでした。OM-Dのシステムが充実する前に、マイクロフォーサーズを超える機種とレンズを出さないと、本当にあっちへ行ってしまいますよ。

書込番号：15320190

[美玖]

実はMが売れてしまうと、いちばん困るのがKissなどのAPS-C一眼レフを使っている既存のキヤノンユーザーさん。

Mがたくさん売れればMの機能強化やEF-Mレンズの拡充にキヤノンが精をだすようになるけれど、逆にEF-Sレンズの拡充とリニューアルはますます遅滞してしまう。

終いにはKissのモデルチェンジサイクルが伸びたり、APS-C一眼レフのラインナップが整理されて、一眼レフの選択の幅がさらに少なくなるだろう。

キヤノンもそれをKissユーザーに気取られると、今からKissのユーザー離れが始まってしまうから、もともとミラーレス機はやりたくなかったし、既存ユーザーにはミラーレス機に本気でないことをアピールするポーズを取る必要があった。
それがあのAF性能とEF-Mレンズの拡充のヤル気の無さに良く表れている。

書込番号：15320383

[美玖]

↑
ということは無いかもしれない。

書込番号：15320394

[煙人28号]

＞今からKissのユーザー離れが始まってしまうから、もともとミラーレス機はやりたくなかったし、既存ユーザーにはミラーレス機に本気でないことをアピールするポーズを取る必要があった。

基本、
「もう一眼レフエントリー機は全て
ミラーレスに食われる」
と思った方が、正解でしょうね。

近ごろではミラーレスは
レンズ交換式カテで
販売シェア40%以上を常に維持、
一時は50%を超えていました。

それを
これまでの稼ぎ頭だからと言って
いつまでも一眼レフにしがみついているから
こんな中途半端なカメラになるんですよ。

●本気ではなかった
●本気でアレしかできなかった

いづれにしても
不安の残るキヤノンさんです。

書込番号：15320490

[美玖]

>不安の残るキヤノンさんです。
Mが売れたら売れたで、ミラーレス市場の拡大に手を貸すことになるし。
Mが売れてミラーレスに力を入れれば、主にKissユーザーがおざなりになって批判を浴びるし。
Mが売れなければ売れないで、今後も拡大するミラーレスの市場を失うことになるし。

キヤノンはついに『ミラーレス』というパンドラの箱を開けちゃった気がする。
開けたとたんにキヤノンの負うリスクばかりが飛び出して来た。
今慌てて箱を閉めたら、最後の『ミラーレス市場の覇権』という希望が手に入らない。

書込番号：15320581

[ナノテクノロジー]

＞キヤノンからのユーザー離れを進めてしまうかも。

格下ミラーレスカメラなんか出来損ないだろが、いい出来だろうが
格下なので関係ありませんし、レンズもいいのがほとんどないです。

ミラーレスにしがみついたのはオリパナですが、デジタル一眼レフカメラ
フォーサーズが売れなかったからです。

デジタル一眼レフカメラが売れてる間は常にミラーレスは格下です。
ラインナップ見ればわかりますがね。

書込番号：15320976

[美玖]

ナノテクノロジーさん、必死だなぁ。
格下かどうかはユーザーが決めるんですよ。
少なくとも日本市場ではすでに半分ほどの人がミラーレスを選択しているし、ミラーレスの中級機も市民権を得つつある。
ナノテクノロジーさんみたいにミラーレスを強く否定すればするほど、キヤノンの危うさとキヤノンのAPS-C一眼レフユーザーの焦りがが浮き立つ。
それは考えすぎかな？

書込番号：15321029　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

＞Mが売れたら売れたで、ミラーレス市場の拡大に手を貸すことになるし。
＞Mが売れてミラーレスに力を入れれば、主にKissユーザーがおざなりになって批判を浴びるし。
＞Mが売れなければ売れないで、今後も拡大するミラーレスの市場を失うことになるし。

この中で
取り返しの付かなくなるのが

＞今後も拡大するミラーレスの市場を失う

ことです。
あとは、もう時代の趨勢ですので仕方がありません。

大事なのは、これから先
デジカメの最大マーケットとなる
ミラーレスをキヤノンはどう考えるかです。

当然、フルサイズのミラーレスだって
現実的な可能性はあるわけで・・・

おそらく、10年先、いや5年先でもイイ。
いまの「デジタル：フィルム」と同じような比率で
「ミラーレス：一眼レフ」になるでしょうね。
で、それは、世界市場でも日本市場を追って
同じ事になるはずです。

で、キヤノンさんどうするの？
ってことです。
いまから、マジにならないと
ヤバイでしょ？
って話です。

書込番号：15321212

[マヒマヒマン]

煙人28号さんの正論に、M無理矢理擁護の方も、駆逐されつつありますね。 ミラーレス格下理論は、見てて トンチンカンで楽しませてもらいましたが、結局このカメラの性能を認めない、結論に行き着くので、このスレでの意見は一致しますね。

書込番号：15321399

[ぼちぼちやんなあ]

正論とやら？
楽しく使っている者からすると
なんの意味もないスレ
相手にしていない
デモ機を少しいじった程度の方々の意見に
正論もない

書込番号：15321635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナノテクノロジー]

>格下かどうかはユーザーが決めるんですよ。

メーカーはデジタル一眼レフの格下の位置付けです。
ユーザーは格下じゃないと思い込むと言う事です。

書込番号：15321667

[美玖]

デモ機を少しいじったたけで、素人でも弱点がわかってしまうM。
ミラーレスは初心者向けだと言い張るのはキヤノンだけで、ミラーレスユーザーはミラーレスが一眼レフにいずれとって変わると考えている。
キヤノンが本気で、ミラーレスをポスト一眼レフと考えない限り、これからキヤノンはレンズ交換式カメラの市場で苦戦を強いられるだろう。
これは「キヤノンは一眼レフだけに力を注げば安泰」という一部の人の意見よりも遥かに現実味がある。

書込番号：15321930　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

美玖さん

激しく同感です！！

書込番号：15321965

[南海湖東]

数日前から、価格コムの最安値が中古価格を遙かに下回っているのが全てを物語っているのでは。


待ち望んでいた身には、AFが中央１点でも迷走するのには唖然としました。

登場数日前に同じヤマダ電機で初めてミラーレス機のソニーやパナソニックに触れ、此れなら使えると期待していたので、余りの鈍さや迷走ぶりには失笑。

流石にもう待てないので、ソニーに電話でNEX-5Rは雨の日に傘の中での防塵性の有る無しを聞いて、無いと言うので見た目も納得のオリンパスOM-D E-M5にいきます。

カメラはキヤノンで統一の予定でしたので、残念でした。（＾＾

頑張れ、キヤノン。

書込番号：15322043

[ナノテクノロジー]

>ミラーレスは初心者向けだ

全くその通りです。
今のＥＶＦでは話になりませんからね
αシリーズ苦戦してますね

書込番号：15323216

[秋の使者]

汚い手を使うからこうなる。解ったか御手洗！！

ニコン、ソニー、パナソニック、ペンタックス、オリンパス、ユーザーすべてに泣いて詫びろキヤノン。

ヨドバシ新宿西口とヨドバシアキバで店員に聞いたら、最初は売れたが、その後はあまり売れてないとのこと。

書込番号：15325626　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

ザックリいかれてるんで
とりあえず、残しておきたい情報ソースだけ
再掲載しておきま！！
他スレでも紹介しましたが・・・

ミラーレス、国内は40%以上のシェアを堅持
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06013_W2A400C1000000/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD080GR_Y2A200C1TJ2000/



1月はミラーレス　シェア52.4%
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/index-2.html


ミラーレス、2015年には世界でも一眼レフを超える
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001995

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/27/news076.html

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/etc_2012_09_26_01.html


一眼レフ機メーカーの苦悩
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100218/180390/


頑張らないと、中国・韓国勢にやられるかも・・・
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230I8_T20C12A7000000/

てなことで






ぶんぶんぶん、蝿が飛ぶ〜♪

書込番号：15333265

正直これを買わなくて良かったと安心しました。

[suzunerin]

ビデオカメラにするかデジカメにするか相当迷っていましたが発売前だということもあり、ソニーのＰＪ−７６０（７７０００円）を買いました。ビデオの出来としてはほぼ望みうる限り最高傑作で空間手ぶれ補正のレベルはまさに異次元レベルの最高水準。
昔、イオスのアナログ機の最後のＲＳを総額５０万円で買ったこともあり、せめて、その当時のレンズを使いたくて、よほどキャノン−Ｍを買おうかと思っていましたが、ここの口コミや評価を観ているとつくづく買わなくて良かったと思います。
やはりビデオはビデオカメラが正解だと思いました。
写真はミラーレスでなく一眼が良いですね、今の時点ではそう思います。

書込番号：15296836

[まるるう]

＞やはりビデオはビデオカメラが正解だと思いました。

ビデオカメラとして 「悪」 なのでしょうか？？？
EOS Mはデジカメですから、当たり前の判断ですね。

書込番号：15296897

[guu_cyoki_paa]

＞写真はミラーレスでなく一眼が良いですね、今の時点ではそう思います。

えとね

ジイチャンわ、このスレで動画の事言いたいの？
それとも、静止画の事言いたいの？

どっち？　　p（；＿；?）q 　

書込番号：15296900

[松永弾正]

……悪…悪…悪…う〜ん…悪………どして？

書込番号：15296934

[狸の酒盛り]

日常的常識、

だから悪は間違い、

昔RSを買った…ﾀﾞﾑの撮影に何でRSなの?、
機材の選択が違うよ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄしかないよ。
もしかして、ｶﾒﾗ屋さんの言いなり、

あ!、ｶﾓがﾈｷﾞを背負って来た…

書込番号：15296971

[スポイドーマン]

内容が支離滅裂だわ。　頭ん中もう少し整理してから文書化しましょう！

書込番号：15296998

[松永弾正]

こゆこと？
ノンフレEOSの動画とビデオカメラでまよった。ビデオカメラ買ったら動画に満足。
昔、EOSｰ1RSとLレンズを買って持ってる。
それを生かそうと動画機能とスチルが出来ちゃうEOSMを考えたが、価格コムのレビューが低評価。それで止めて正解だった！
ビデオカメラもソニーので満足したし、やっぱりノンフレはまだまだたな。

って話なの？

書込番号：15297017

[KEEPCOM]

＞ビデオカメラにするかデジカメにするか相当迷っていましたが

もうこの時点でかなりおかしい

書込番号：15297089

[高山巌]

>写真はミラーレスでなく一眼が良いですね、今の時点ではそう思います

何を今更。そんなもの、人によりけりでしょう。

書込番号：15297202

[じじかめ]

EOS Mが「悪」というより、ＰＪ−７６０が「良」という投稿にすべきだと思います。

書込番号：15297279

[ｈｏｔman]

>ビデオはビデオカメラが正解
ビデヲも撮れる写真機とビデヲカメラじゃ、ビデヲカメラがいいのが当たり前。

で、何の悪評価か？

書込番号：15297285

[ムアディブ]

一眼の動画撮影機能は、ホームビデオの発展形じゃないよ。

一眼の表現力、レンズ資産を生かして、軽量な静止画カメラで撮影したいってのが発想なわけで、撮り易さ優先じゃない。カメラの機能で足りない分は人間が補うのが前提。

そもそも得られる絵が全く違うんだからポイントがずれてる。

「コンデジは軽くて防水で素晴らしい、一眼レフは操作が複雑でレンズも交換しなきゃいけないし、重くてダメ」って言ってるのと全く同じなんだが、わかってるんだろうか?

EOS Mの問題はそこじゃなくて、AFが効いたときに「うにょ」って気持ち悪い絵になることだよ。そうならないカメラ(レンズ)もあるんだから、「よーわ、一眼で云々」は的外れ。

書込番号：15297527

[パリュード]

　＞悪

　カツ丼にするか寿司にするか相当迷っていましたがとんかつ屋が開店前だということもあり、
　寿司にしました。
　江戸前の出来としてはほぼ望みうる限り極上で中トロはまさにミシュランレベルの最高水準。
　昔、上カツ丼を2800円で食ったこともあり、せめて、その当時の味を忍んで、
　よほどカツ丼の松を食おうかと思っていましたが、
　食べログを観てつくづく食わなくて良かったと思います。
　やはり寿司は寿司屋が正解だと思いました。
　トロは上トロでなく中トロが良いですね、今の時点ではそう思います。

書込番号：15297610

[ナノテクノロジー]

＞写真はミラーレスでなく一眼が良いです

全くその通りです。

書込番号：15297758

[スカイドッグ]

スレ主さんは一月前に良ってスレ建ててますね！
不思議な方だ！

書込番号：15297839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんらこう]

このスレはネタなんじゃないですか。
だとしたらハマリました。

はじめの

＞ビデオカメラにするかデジカメにするか相当迷っていました

で笑いましたが、

＞やはりビデオはビデオカメラが正解だと思いました。

で爆笑しました。

まともなスレであるなら支離滅裂ですけど。

書込番号：15297870

[松永弾正]

“悪”付けるのは自由なんだけど、ちょっと注意がいるんだよね。
“悪”つけてなにが悪い型の民権的思想の人たちと、軽々しく“悪”などつけるな型の警察的思想の人たちが出てくるから。

見ててめんどくさくなるし、腕が悪いんだから謝れ！みたいな変なのが出てくるよ。
気にしないことだよ。

書込番号：15298126

[suzunerin]

皆さんのご批判を受けて私の悪という評価はちょっとずれているかなあって思いました。
但し、悪という評価が存在するので主観で買わなくて良かったという感情から行きすぎた表現になったのですが、やはり悪は良くないですね。
皆さんはビデオとデジカメは両方立派なものをお持ちなのでしょうね？
私はソニーのデジタルビデオは１４年前に購入してデジカメはやはりソニーのを４年前に買いました。
昨年パナソニックのブルーレイＤＶＤレコーダーを購入しましてビデオカメラを買おうかデジカメを買おうかと迷いに迷いました。
きっと１４年も経つのだからビデオカメラでも静止画が綺麗に撮れるのかなあって？期待をする一方、昔のキャノンイオスのレンズが不憫でなんとか使いたくってキャノンのＭを待とうかと思っていたのです。
購入時期が文化祭の時期に当たり店頭にＭの実機が無かった為にソニーのビデオカメラを買うことに至りました。
キャノンのＭを買っていたらさぞや悔しかっただろうなあって感じで行きすぎた表現になってしまい不快な気分にさせてしまったら謝ります。

書込番号：15298799

[功夫熊猫]

スレ主さんの書き込みは、自ら情報弱者であることを告白しているようなものですが、悪意に基づく書き込みではないことはわかります。

ここはひとつ、そのソニーのビデオカメラがいかに素晴らしいかをソニーのビデオカメラ板に書いて上げてください。

書込番号：15299013

[松永弾正]

スレ主さん、気にしなさんな！
話の大半はスレ主さんに…というより、“悪”に対してじゃない(笑)！

よくあるすり替わりだからさ、気にしなさんな！

書込番号：15299168

[suzunerin]

やはり１４年もの間ビデオカメラを買わなかった人間としては情報に疎く勘違い発言であったと認めざるを得ませんね。
今回はソニーのスレでほめ言葉を書くのが正解でしたね。
実際は製品は買って使いこなさないとなかなか正当な評価は出来ないものですね（反省）

書込番号：15299342

[修行僧 文殊]

＞今回はソニーのスレでほめ言葉を書くのが正解でしたね。
＞実際は製品は買って使いこなさないとなかなか正当な評価は出来ないものですね

だって　明らかに　ステハンでの酷評なんですもの
他のレスさんだって、suzunerinさんの事を疑うのは当然ではなくて　？

書込番号：15299845

[スペクトルム]

あのー。センサーの小さい以外、動画撮影はビデオカメラが勝って当然だと思います。

EOS Mが動画でもビデオカメラに勝ったら、ビデオカメラの立場がなくなります。

書込番号：15309931

[suzunerin]

いつかはそうなるはずなんですがね・・・技術革新とはそうゆうことでしょう・・・。

書込番号：15310290

[suzunerin]

個人的には間違いなくデジタルカメラの最高峰が出た瞬間にビデオカメラは駆逐されると思います。あと5年もすると間違いなくそうなるでしょうね。そうなるとまたもや海外勢に激安価格で圧倒される可能性がありますね。

書込番号：15310305

価格情報

[価格見たら高かった]

ヤマダ電機池袋で89,800円でポイント15％でした。実質価格60,000円になったら買います。

書込番号：15295635

[シーサーマン]

価格情報ありがとうございます。
ポイント分を考えると大分安くなりましたね。

新製品は初期不良が怖いので、店頭対応してくれる量販店の価格が下がるのは嬉しい限りです。
私は69800切ったら買おうと思います。

書込番号：15299396

[麺硬め濃いめ油多め]

私は22mmキットが3万円になったら買います！

書込番号：15314298

使いやすい組み合わせと条件

[カメラはレンズ]

キャノンプラザで触ってきました。アダプター使ってEF-S18-135ISSTMをつけての操作感は、条件付きでありだと思いました。タッチシャッターで静止物ならばです。タッチシャッターでピント位置を指定すると速くはありませんがスムーズに合焦します。(シャッターボタンを使うとピントを合わせる対象の判断も加わるのかな？)
18-135はレンズ長があるのでレンズを左手でホールドすると安定感も増します。成人男子にはあのボディーは小ぶりで持ちづらく感じますが、長目のレンズとの組み合わせは、左手でレンズをホールドし、右手で設定とタッチシャッターというスタイルはEF-Mレンズ付きの時より快適でした。(今思えばキャノンプラザの方がSTMレンズをチョイスしたのはUSMレンズよりAFが速いからかもしれません)

書込番号：15285765

[雅雅凛]

こんにちは。
＞タッチシャッターでピント位置を指定すると速くはありませんがスムーズに合焦します。

運良くシャッターが切れてもピントがしっかり合っていないことも少なくありません。
モニターで確認するとピンが抜けて背景に合っていたり、微妙に外していることも
ありがっかりします。
いずれにせよ、AFに関してはかなり制約があるカメラとお考えになった方がよろしいかと。

＞タッチシャッターで静止物ならばです。
でも、よく考えると、今どきのカメラで静止モノ限定！つぅーのもなんか変ですね（笑）
平成２４年なのに・・。

書込番号：15293861

[カメラはレンズ]

「MよりKiss」のスレ主です。特選街など「辛口」批評がようやく出始めたので、批判の鉾はおさめます。カメラ雑誌がなべて絶賛していることに違和感がきっかけでした。「小さくても何もあきらめない」とソニーに格好のキャッチコピーを提供するなんて・・・。ともかく２０１２年後半に出てきた今後に期待と云う、割り切りが肝心なカメラだと思います。

書込番号：15293970

NX200

[貧乏してます。]

サムスン
液晶テレビなど価格競争で勝利し勢いが止まらない。
ミラーレス一眼も同じような結末になるのか

デジタルという分野はアナログのレフと違い簡単に模倣できる分野。

一眼レフやAFまわりならクロスライセンスで手を出せないくらい固めていても

ミラーレスは液晶テレビと同じ運命をたどりそうだ！

EOS-Mはどうでる？

書込番号：15282993

[杜甫甫]

商品を触った限りそんなイメージはありませんが…？？
どう見ても安っぽい。

書込番号：15283009

[貧乏してます。]

EOS-Mよりは良くできてるNX200。
韓国旅行で確認済み。

書込番号：15283015

[MA★RS]

テレビは生活必需品で趣味性が低い。
カメラは趣味性が高い。
安ければいい、ってものでもなさそうですが^_^;



パソコンのディスプレイはSAMSUNGです＼(^o^)／

書込番号：15283191

[ニコイッチー]

安くて良い製品が出るのはいいことですからね
マウントで色々なレンズが使えるのは楽しい事だし
そうなればサムスンが売れるだけだけど
レンズが良い会社はまだ安泰かな
修理とかアフターがどうなのかが気になる？

ただ自分的にはデザインはEOS-Mのがいいなー

書込番号：15283243

[じじかめ]

サムスンのデジカメって、なんで日本で販売しないのでしょうね？

書込番号：15283425

[松永弾正]

ようするにレンズなんじゃないかな？
ボディは模倣できてもレンズはしんどいでしょ。
まぁ…ボディが作れりゃツァイスあたりがいつでも寄生できるのは出来るけど…。

書込番号：15283450

[ムアディブ]

マスコミの受け売り乙だけど、、、

レンズはヘッドハンティングすればいいだけだから、資本力あれば簡単でしょ。
計算はコンピュータで出来るようだし。

知財とかで守られて無い限り、真似できないものはないよ。
追いかけるほうは追いつくまでは楽。資本があればね。

んで、資本は夢に集まる。
日本に必要なのは夢を語れる奴だな。

「ぼくらのかこいこみせんりゃくぅ〜」をやめりゃいいだけなんだがね。
持ってるもの捨てるのが一番なんだが。

書込番号：15283674

[あふろべなと〜る]

家電や車だと韓国製品の日本でのイメージって悪いですからね
ＰＣ関連からそのイメージが変わりつつあるわけだけども…

だけどサムスンてシュナイダーと関係あるっしょ
レンズはけっこう問題ないのかも

問題はデザインの悪さかな
まあＯＭーＤやパナソニックＧも同レベルのデザインだが(笑)

書込番号：15283852

[*106]

写真をカタログ性能で撮影出来る人は良いね。
レンズにこだわりがないのかな？
必要な画角や絞りも問題無し？

書込番号：15283860

[balaibo]

こんにちは、最初にお伝えしておきますが

私は、まだ手元にないもののEOS-Mは購入しました（少し高めでした）

到着が楽しみです

ところで、私はEVF付きのNX100を持っています（友達から買ったもの）

デザインもいいし、質感もいいし、いろいろレンズ（20-50）にも工夫があります

解像度もいいと思います（くっきりしています）

以前に、どこかで書いたと思いますがSAMSUNGを馬鹿にしてはいけないと思います

ネットでNX100を検索してみてください、作例もあります

今は、この前発表した　GALAXY　CAMERAをヨーロッパに行く友達に買ってきてと

頼んでいます

書込番号：15283889

[高度計]

光学系は設計も開発も製造も難しく日本企業の独壇場だったんですが、
2004年に光学技術企業の正晃が韓国企業と合併してそこから向こうに渡ってしまったかと。。
http://www.seikou-opt.com/info/company.html

なので、サムスンを始め韓国企業が今後もずっとデジカメ市場に出てくるでしょう。
向こうは品質管理がイマイチなので画質がものすごい良いものは作れませんが、
ウォン安を背景にそこそこの品質のものを格安で流通させるのが恐ろしいところです。

ユーザに取っては安く良い物が手に入るというのはいいことなんですが、
日本の主要産業が海外に食われるってことは回りまわって自分の生活を圧迫することになるので、
キヤノン、ニコン始め各企業には頑張って欲しいです。

書込番号：15284853

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

国家予算が東京都の予算とほぼ同じ規模の韓国。
少女時代やＫＡＲＡの日本での収益が韓国のそれより３倍以上とか。

＞ミラーレスは液晶テレビと同じ運命をたどりそうだ！

当然日本市場で売りたいでしょうし、ミラーレスなら食い込めるかも？
肝心のレンズにしてもパナやソニーの手法が有りますし、Ｍ以外のミラーレス機
は実質専用レンズモデルばかりですので、レンズ縛りの無いカテゴリー・・・

画質面で同等である場合、１〜２万で売られたらソニー、パナ、オリ、ペンタＱ
などは壊滅状態になる恐れを感じています。

書込番号：15285279

[αは史上最高のカメラである]

パクリデザインのカメラ持ってても恥ずかしいだけ。

書込番号：15285325

[松永弾正]

いやいや、それ言い出したら、国産カメラはドイツのパクリデザインになっちゃうよ。
パクリもシェアができれば一般的デザインだし。

書込番号：15285356

[けんちんじる]

>家電や車だと韓国製品の日本でのイメージって悪いで すからね

韓国の自動車はまだまだだけれど液晶テレビはサムスンが世界シェア1位でしょう。日本も韓国マンセーの電通様がマスコミ対策すれば一気にイメージが変わるよ。

書込番号：15285516　スマートフォンサイトからの書き込み

[宙（そら）]

表題が旧モデルのNX200なのには、なにか意味があるのかな？

書込番号：15285793

[貧乏してます。]

サムスンやAOU、ホンハイを侮るな！

書込番号：15286500

[ききちゃ]

サムスンて日本から撤退したんではないのかな？昔は売ってたよね。

世界でもまったく売れてない。テレビとは違う気がするなぁ。

ま、サムスンが撤退するくらい日本企業には頑張ってほしい。

書込番号：15286924　スマートフォンサイトからの書き込み

[MkvTube]

日本に何人在日がいるのかしらんけど、そいつらが韓国製買ってれば
もっと日本国内で韓国製のシェアが増えるはずなんだけどなんでかな〜

書込番号：15287102

[一生勉強]

MkvTubeさん、おはようございます。

＞日本に何人在日がいるのかしらんけど、そいつらが韓国製買ってれば
もっと日本国内で韓国製のシェアが増えるはずなんだけどなんでかな〜

まさにそのとおりだと思います。

彼らは日本国は大嫌いですが、日本製品は大好きなんだと思います。
日本が大嫌いなのに日本から出て行かないのと同じ。

ずうずうしくも日本の参政権を要求しながら祖国の参政権は
興味がない。

口とやっていることが180度違う。

日本製品を不買運動する中国人のほうがまだ潔いと思います。
富裕層は日本製を買いあさっているようですけどｗ

もっとも中国は、南北朝鮮の宗主国なので南朝鮮よりも
しっかりしていて当たり前といえば当たり前ですが。

書込番号：15287438

[それじゃぁプー]

韓国の方でしょうか?
日本製品のページに書き込みする暇があったら、
とっとと、南北統一してください。
ドイツ人に出来て、なぜ韓国人に出来ないの?

そもそも、同じ歴史、伝統を持つ、同じ言葉を話す、民族でしょ?
なぜいつまでも対立しているのか、私にはわかりません。

今の韓国の経済力、国際的な影響力があれば、簡単だと思います。

いっそのこと、サムスンの巨大な財力で、北を国ごと買ったらどうでしょうか???
(↑冗談ですからスルーしてね)


カメラ以外の書き込みをしてしまった。削除対象かな???


私は定年退職したらご褒美にミラーレスを購入するつもりです。
定年まで待ちきれず、三年後くらいに購入するかもしれませんが...
今のところ、NEXを狙っていますが、リモコンが使えないみたいなので、EOS-M も検討するつもりです。
三年後のラインナップを見て決めますが、
サムスンのカメラ買っても日本の雇用が改善されるとは思わないので、
日本メーカーのカメラにします。
貧乏サラリーマンなので、今は HX100V を使い倒すつもり。

書込番号：15287771

[はいvi]

私は韓国が竹島の不法占拠をやめない限り、韓国製品を買いません。

書込番号：15289527　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

前に大阪に住んでいた時は在日の方も多いですし、そうでもなかった印象ですが
今は田舎に住んでいるので、あちらの製品は嫌がる人が多いですね。

一眼レフなんか特に傾向が強いですが、日本製品であっても特亜の方に好かれるブランドも多く
そういった製品は間違われそうで持ちたくないって声も良く聞きます。

そこまで行くとどうかとも思いますが、田舎なんでしょうがない部分も強く、
周りの目もありますから、私自身も勧めたり購入したりの時には気を使っています。


そんな土地柄に住んでいますから、必然的にレフ機はキャノンの独壇場になります。
仲間が多くて少し嬉しいです(笑)
自分が使っているメーカーが勝って欲しいとか、あちらのメーカーは買わないとかは思いませんが
日本のメーカー、ひいては日本の活力のために純国内メーカーには頑張ってほしいと思うのが
日本人としての想いだと考えます。

皆さんが悲観されている様に今後(特にミラーレスを始めコンデジ)は国内メーカーにとって
とても厳しくなると思います。
頑張ってほしいですね。微力ながら支えていきます。

書込番号：15291769

[あふろべなと〜る]

＞けんちんじるさん

世界的に見れば韓国製自動車も評価高いよ

今ここで問題になっているのは日本では韓国製のイメージが悪い部分

まあ俺も韓国製にネガティブなイメージは持ってないし
今後躍進する時も来ると思ってますよ

書込番号：15292652

[煙人28号]

＞サムスンのデジカメって、なんで日本で販売しないのでしょうね？

売れないからです。

スレ主さんは韓国＆サムスン贔屓のようですが
これから先、将来にかけてサムスンのカメラは日本では売れないです。
家電で、いくら頑張っても売れず、撤退したのと一緒です。
日本製のハイクォリティーに慣れた日本人には
サムスンは使えません。

しかし、世界では売れるでしょうね。
多少のクォリティーの差なら
安い方を選ぶからです。

日本のメーカーは、クォリティーを下げずに
価格競争に負けなければ世界シェアを維持していけるでしょうけど
現在までの一眼レフの栄光にあぐらをかいていると危険です。

ミラーレスでも、常に先行し、技術と価格の面で
リードしていくことが重要だと思います。

双璧のnikon＆キヤノンが、
ミラーレスで本気を出していない現状では
ちょっと心配ですね！！

書込番号：15297027

[犬ぐろクマった]

日本人で韓国製を買う人は愛国心が無いんでしょうね。

EOS-Mを含め多くのキャノン製品はﾒｲﾄﾞｲﾝジャパンです。メーカーや生産国にこだわりを持つことが少しでも国力を上げることです。

音楽で負けてしまっている分、せめて工業製品くらいは世界一を取り戻して日本の誇りをみんなで分かち合えたらなと思いますよ。


しかしKARAははずれなし!

書込番号：15302512

[通州事件]

皆さん現実逃避をして願望に生きたいようですが
テレビなんかは日本メーカーよりサムスンの方が高いですよ。
今じゃ日本の方が安売りメーカーなんです。

書込番号：15336740

[maskedriderキンタロス]

私も韓国が竹島の不法占拠をやめない限り、韓国製品を買いたくありません

書込番号：15337132

[ガラ イア]

＞問題はデザインの悪さかな
まあＯＭーＤやパナソニックＧも同レベルのデザインだが(笑)

パナごときは別にしてもＯＭ−Ｄは良いと思うがな。
大体キャノンユーザーでデザインを語らないでね！

韓国はなんでも国バックでの一点集中。
日本みたいに多数の会社、選手などが鎬を削るのでなく国の優遇政策で無理やり伸ばしているに過ぎない。
所詮裾野は狭いのだよ。
品質の悪さは折り紙つきだし。

とりあえず詐欺会社のＳＢは潰してしまいたいね。
まあウソＣＭは他でもしている所はあるがｗ

書込番号：15934097

[あふろべなと〜る]

どこどこユーザーって区切りって
そんな単純なものじゃないと思うけどね

確かにキヤノンのデジタル一眼レフは面白くないデザインだけども
その意味では他のメーカーもすべて同レベル…

かっこいいか悪いかは差がでるけどね
主に個人差がね

俺は好きなメーカーの圧倒的な筆頭がペンタックスだし
２５年以上使ってる

でもまあ今のメインは確かにキヤノンだが
去年まで一番圧倒的に嫌いなメーカーだったよ（笑）
それでも使う意味があるから１０年くらいはメインで使ってる

Ｋ−３０でやっと小型軽量のペンタックスが復活しつつあるので
次に何が出るか注目だね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15939327