EOS M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

とまよってる

[good tea]

EF-M22 をつけると、画質面と感度がDP2 Mの上でしょうか。
やっぱり発売されるまで　待つか

書込番号：14931755

[デジタル系]

さすがにこれだけ違うカメラを比較するのは難しいのでは？

FOVEONは、高感度系がかなりきついので、高感度はキヤノンのほうが良い
でしょう。昼間しか撮らないなら、FOVEONのほうが絶対的にきれい。

書込番号：14931951

[good tea]

ご回答ありがとう、両方ともコンパクトですが、それぞれ短所があるんだ。nex7の標準レンズはでかいので、この2台を絞った。昼間と夜間か、困ったな

書込番号：14931983

[森の動物さん]

DP2Mを使っています。
DP2Mはセンサーは良いのですが、ボディの基本性能はコンパクトカメラです。
またオートホワイトバランスや露出は全くだめですので、RAWでの撮影が基本になります。
電池の消耗が激しく、あっという間にバッテリー交換になります。
はまると凄いカメラですが、使いやすいカメラとは言いがたいと思います。

まだ発売されていないとはいえ、高感度性能は間違いなくEOS Mのほうが上でしょうし、操作性、AWBなどの基本性能も上だと思います。
レンズ交換ができることは考えず、パンケーキだけで比較しても守備範囲が広いのは明らかにEOS Mということになるでしょう。

FOVEONセンサーが好きで少々のことには目をつぶるならばDP2Mも悪くないですが、1台で済ませる場合通常のチョイスはEOS Mのほうだと思います。

書込番号：14932162

[じじかめ]

実際に発売されて、皆さんのレポートを見てから判断するのが無難だと思います。

書込番号：14932917

[万雄]

おはようございます。good teaさん

発売されて購入した人の評価で購入されるのも良いと思いますよ。

書込番号：14933086

[写画楽]

こんにちは
EOS Mに関しては写りや感度特性は最新Kiss並みと考えていいと思います。
EFレンズにアダプターをかませて撮れば、同レンズでのEOS/APS-Cレフ機と見分けはつかないでしょう。
高感度重視ならEOS Mで決まり。

一方、DP2Mはとても個性的です。低感度域での決まった画像は実にすばらしいです。
ただ使いこなしが難しそうですね。一体型なので拡張性も低いです。
ピーキーなエンジンの車をマニュアルシフトを駆使して走る感じ？

ベテランでなければEOS Mではじめるのが無難でしょう。

書込番号：14933942

[mt_papa]

＞EF-M22 をつけると、画質面と感度がDP2 Mの上でしょうか。

感度については EOS M のほうが有利な気がします。

書込番号：14934081

[DDT_F9]

迷ってる時点でEOSM確定です！

DP2Mを選ぶ人は迷うこと無くこちらを選びます。

書込番号：14934471

[カタログ君]

なんか比較するようなカメラじゃない気がします。。

シグマの方は好きで好きでしょうがない人が、
使うカメラじゃないでしょうか？
単に画質を求めて買うと、とても後悔すると思います・・・

コンデジからのステップアップなら、
EOS-Mがいいし、単焦点セットじゃなくて、
18-55あたりのセットがいいと思います。。

書込番号：14936539

[good tea]

ご回答ありがとう、
>EOS-Mがいいし、単焦点セットじゃなくて、
18-55あたりのセットがいいと思います。。
18-55にしたら、携帯性を失います。

なお、感度面において、EOS-Mが確実に上ですね。
昼間の景色撮影であれば、単純に画質面だけを考えれば、
Dp2 Mが上でしょうか。

書込番号：14939916

[多摩川うろうろ]

＞昼間の景色撮影であれば、単純に画質面だけを考えれば、Dp2 Mが上でしょうか。

レンズにもよりますが、ＥＯＳ-Ｍにシグマと同じレンズを付けている場合は、ＤＰ２　Ｍが上でしょう。
大きく引き伸ばしてみた場合や、感性の問題で、その差を大きいと見るか小さいと見るかは個人差があります。

書込番号：14942572

[自転車屋さん]

ＤＰ2メリルは　明るい条件で、ＷＢが安定すれば、　5ＤＭｋ3+Ｌレンズに並ぶ描写をすることがあります。あくまでも条件がよければの限定です。
シグマファンは5ＤＭｋ3+Ｌレンズ以上とも言っているケースもありますが、、、
その一発を狙ってＤＰ2メリルにほれ込んでいるユーザーもいます。
確かに独特の美しさがあり、5ＤＭｋ3+Ｌレンズとも比較できないものです。


しかし汎用性に乏しいので、何でもＤＰ2メリルで済ますのは無理があります。

複数台運用して、特定の条件ではＤＰ2メリルを使用するのがいいと思います。

書込番号：14944324

[good tea]

ご回答いただきありがとうございます。

なるほど、5ＤＭｋ3+Ｌレンズに並ぶとは信じられないですね、
それでは、２台の運用がいいかも、
ちょっと痛いけど、７万+９万が必要ですね。

一台の16万台の一眼より携帯性がいいのは何よりですね。

書込番号：14944391

発売はいつですか？

[manabooo]

発売はいつですか？

書込番号：14925320

[秋野枯葉]

９月中旬。。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

書込番号：14925338

[霧Ｇ☆彡。]

名古屋のビックカメラでは、オリンパス（ＯＭ−Ｄ）の左横で展示の準備をしていました。

オリンパスの関係者が　かなり強敵であると　認識していました。

爆発的な人気商品になることを予想してます。（理由は、いろいろ）

早く、手にして感想を教えてください。

書込番号：14925449

[ロブ☆]

ミラーレスは、かっこいい漢字の名前をつけると欧米でも売れ出すと思うの(´・ω・｀)
魁（さきがけ）とか、
紅（くれない）とか、
雅（みやび）とか、
曙（あけぼの）とか、

白人さんたちは漢字が好きらしいから、カメラの前面にどーんと、おっきく書いちゃえばいいと思うな。
ぼくは嫌なので、海外仕様ということでm(_ _)m

書込番号：14925517

[ファンタスティック・ナイト]

有名
根性
新鮮
熱烈歓迎

書込番号：14925541

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000401901/

こちらにも、「発売日：2012年 9月中旬」と記載されています。

書込番号：14925788

[mt_papa]

運動会には間に合わないど、秋の行楽、紅葉には合わせるって感じですね。
どのみち、運動会向きのカメラではないのでいいんでしょね。

書込番号：14927618

[ニコイッチー]

無鏡一眼　観音　被虐性欲ですか？
いっそのこと接吻(^_^;)

書込番号：14928262

[MOCCH]

Ａｍａｚｏｎでは９月３０日発売となっています。

書込番号：14959609

[霧Ｇ☆彡。]

紅葉が楽しみですね！　でかいカメラで　撮影するより

お酒を飲みながら　右手で　ＥＯＳ　Ｍ　左手で　ビール　この姿が　待ち遠しいですにゃ〜

一眼が片手で撮影できる　ことが　このＭの良さと思います。

あとは、シャッター半押しで　ＡＦＬ＋ＡＥＬさえできれば問題なし

片手で　ＡＥＬ（＊）のボタンは押し難いです。

書込番号：14962813

[BONGA WANGA]

パナのDMC-G5の発売日が9月13日になったことで9月中旬から確定的発売日が出てきそうですね。
前倒しもあるかも。

書込番号：14975610

これで風景などの広角は撮れるんですかねぇ？

[gonzalez_do_M]

はじめまして。キャノン歴約30年のおじさんですｗ
これ発売予定のレンズが一番広角で18mmですが
それだと35mm換算29mm相当だけど
とてもじゃないけど広々とした風景など
撮れないと思いますが
アダプターを介してEF-Sレンズとかも使えるんですか？
広角が使えなくて苦労したEos-10Dの時の苦悩を
また思い出してしまうのですが。。。
どうでしょうか？？

書込番号：14924124

[αyamaneko]

そのうちに広角レンズ(パンケーキ？)とかが出るのでは？

または、ワイコンとか。

書込番号：14924133

[かえるまた]

CanonサイトのEOS M|EFレンズの魅力

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-lens.html

の中段くらいに、マウントアダプターを介して、EF-S10-22�o F3.5-4.5 USMをはじめとするEFレンズの紹介があるので、EF-Sレンズも使えるんじゃないでしょうか。

取り敢えず、メーカーサイトを読破しましょう。

書込番号：14924142

[万雄]

おはようございます。gonzalez_do_Mさん

撮れると思いますよ。

書込番号：14924187

[じじかめ]

29mm相当なら、普通の風景は撮れると思いますが、超広角のレンズは今のところ無いようです。
これから、出るのではないでしょうか？

http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_0/s3=39/

書込番号：14924360

[さすらいの「Ｍ」]

ＥＦ−Ｍレンズには　超広角はありませんが、
マウントアダプターで　ＥＦやＥＦ−Ｓのレンズが使えます。

書込番号：14924376

[さすらいの「Ｍ」]

因みに、ＥＦ−Ｍ規格は公開予定はないそうです。
また、今のところＥＦ−Ｍレンズは積極的には展開しない積もりのようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

既存ＥＯＳユーザーは、アダプターを使えば、レンズ交換を楽しめるので、
風景撮影では予備機としても重宝すると思います。

書込番号：14924386

[杜甫甫]

超広角希望が明確ならあえてＥＯＳＭを選択しなくてもよろしいのでは？

書込番号：14924390

[infomax]

フルサイズを買えば
今なら5d3が安なってない

書込番号：14924426

[アキラ爺さん]

マウントアダプターを介してもEF-Sレンズの性能をそのまま発揮できるのだろうか？

マイクロフォーサーズの場合アダプターをかますと、レンズにもよるがAFが劇遅になります。
私も超広角希望が明確ならばあえてＥＯＳＭを選択しなくてもいいと思うね。
アダプター常用ならコンパクト、軽量のミラーレスの長所も薄れるしね。

書込番号：14924503

[ニコイッチー]

マウントアダプター
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/index.html
AFが遅くなる事は一切書いてないですね
て事はキヤノン推奨レンズなら安心ぽいですね♪

書込番号：14925009

[ムアディブ]

そもそもμ4/3みたいに速くないから、このカメラ買う人はAFはマッタリでいいんだと思いますよ。

構造的にX6iのライブと同じだから、アダプターだからといってさらに遅くなることはないでしょう。数秒ってところじゃないですか?

Kiss X6i: 575g 440枚
EOS M + アダプタ + 予備バッテリ: 298g+110g+30g=438g 230枚x2=460枚

137gの軽量化。

7Dからだと半分以下。
910g - 438g = 472g

だいたいレンズも重いしね。438g+385g=823g

EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM :385g
http://kakaku.com/item/10501011326/spec/

M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6: 155g
http://kakaku.com/item/K0000084517/spec/

LUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0: 300g
http://kakaku.com/item/K0000027534/spec/

ところでNEXは9月に11-18パンケーキの噂があります。
http://digicame-info.com/2012/07/9nex3.html

パンケーキと言われるとE16の前科を思い出すし、11始まりってどうなのよという気がしなくもないんですが、一番軽量な超広角の組み合わせになりそうではありますね。

広角寄りって意味では8-16のSIGMAが光ってるんですが、555gと重いんで、もはやボディはどうでもいいって気になりますね。パシパシ撮れる方が楽しそう。

SIGMAならボディはなんでもいいし、解像力重視の24mp機ぶつけて、、、
EOS M: 438g+555g=993g
D3200: 505g+555g=1065g
NEX7+LA-EA2: 350g+210g+58g+555g=1173g

D3200いいな(笑

書込番号：14925295

[森の動物さん]

28mmが人間がぼーっと見る画角と言われています。
つまり風景には最も使いやすい画角の一つだと思います。
広角になると1mmの違いは大きいですから29mm相当というのは微妙ですが、風景が撮れないということはないと思います。

最近は24mm始まりのズームが多いですし、超広角はこれからに期待ですね。

書込番号：14925705

[ミホジェーン�V]

添付１

こんにちは。

＞アダプターを介してEF-Sレンズとかも使えるんですか？

添付１のようなアダプターが存在し、三脚座が分離できるのはなかなかだと思いました。
Ｗレンズキットですとアダプターも備品内に入っていますが（ジャパネット商法？）
うざい１８〜５５レンズも仲間に入っており、どのキットにしょうか悩み中です（笑）
パンケーキ＋アダプターのキットが希望なのですが・・・

＞広角が使えなくて苦労したEos-10Dの時の苦悩をまた思い出してしまうのですが。。。

私もＥＯＳ・Ｄ６０を持っていまして似た感覚を持っていました。
しかし今では焦点距離３５�_以下レンズは単であれズームであれ、ほとんど画質面で
信用しておらず、Ｍにおいても高画質？を活かす意味で３５から２００までのＥＦレンズ
を付けて活躍してもらおうと楽しみにしております。

書込番号：14925811

[写画楽]

こんにちは
Kissなどのレフ機とのバッティングへのメーカーの懸念に関しては何度も書いてきましたが、
インタビューを読むとありありとそれが感じられますね。

消費者側の期待度とメーカーのレフ機棲み分け論がまったく噛み合ってきません。
過度な期待の持ちにくいコンセプトだと認識したほうが混乱が少ないでしょう。

レトロフォーカスからの脱却ですばらしい超広角が出せる可能性を秘めているのに、
それをやってしまえば、レフ機の自己否定につながりかねないと言うジレンマ。
レフ機が大事なキヤノンに対し、ミラーレス機には多くの期待は抱けません。

アダプター下駄を履いて兄貴たちのレンズを流用し、もっさりAFを使うことになるのでは。

書込番号：14926053

[功夫熊猫]

キヤノンの想定するメインユーザーは未だＥＯＳＭの存在を知らないでしょう。彼らは写真には興味はあるが、写真が最大の趣味というわけではありません。

彼らの要望は、ケータイ・スマホで普通のコンデジの代替になるので、普通のコンデジ以上の画質が撮れるカメラが欲しいんだけれど、一眼レフは大きすぎるのでもう少し小さいカメラが欲しい、とまあこんなところでしょうか。

当然のことながら、彼らからの書き込みはまだほとんどありません。なんせまだＥＯＳＭの存在すらしらないんですから。彼らがＥＯＳＭを知るようになるのは９月以降のＴＶＣＦを見てからでしょう。

そんな、彼らが撮りたいと思うような広角の風景写真はＥＯＳＭで普通に撮れると思いますよ。

書込番号：14927506

[シブミ]

換算29mm相当でも広々とした風景は撮れるし、
もっと画角が必要な風景が撮れないのは当たり前。

30年もやってて、わかんない？

書込番号：14927595

[mt_papa]

マウントアダブタセットのものを買って、EF-S10-22mm でいいんじゃ
ないでしょうか。

書込番号：14927635

[freakish]

私がEOS Mで一番使いたいレンズはやはりEF-S10-22mmですね。

僅か100g足らずのマウントアダプターでAFが使えるのが素晴らしい。

標準望遠域ではEFレンズでもいいが、広角域はEF-Sに限ると思うが。

しかしEVFのないEF-M22はとりあえずは見送り、EVF内蔵が出るのを待とう。

書込番号：14928020

[D-duo]

素直に7D買って10mm 使った方が良いような気がしますが………

書込番号：14939853

[P010]

広角で撮影するときは、ファインダーの周囲をよ〜く見まわして、
余計なものが入っていないか確認することが大切です。
液晶画面やkiss級の低倍率ファインダーでは無理です。
７D級以上の光学ファインダー機にしましょう。

書込番号：14972821

[アキラ爺さん]

ミラーレスのEVFでもわかるけどね。

書込番号：14972847

[P010]

EOS Mにも、早くEVFが出たらいいですね。
背面液晶は、夏の晴れた日は見難くって困ります。。

書込番号：14973481

[森の動物さん]

＞余計なものが入っていないか確認することが大切です。
＞液晶画面やkiss級の低倍率ファインダーでは無理です。

そうですか？むしろ視野率100%の液晶やEVFのほうがやりやすいと思いますが。

＞７D級以上の光学ファインダー機にしましょう。

7Dの最大のネックはファインダー。
視野率が高いのはよいのですが、ピントの山はわかりにくいファインダーだと思います。

書込番号：14973766

[gda_hisashi]

生まれたばっかりのシステムに○○が不足していると言うのは可愛そう
これからの成長に期待しましょう

ＥＯＳ−ＭにはアダプターでＥＦレンズ（ＥＦ−Ｓレンズ含む）が使えるようです
が
交換レンズを何本も持ち出しての撮影の場合ボデイをｋｉｓｓからＥＯＳ−Ｍに変えても
機材総量の減量率はあまり大きくないかと思います

コンパクトなボデイのコンパクトさを有効に使うにはレンズを含む機材を少なめにし
おフットワーク良く撮影するのが良いかと思います
（超広角レンズはあった方が良いですが「明るいレンズ」とか「高倍率ズーム」・極限までの「高画質レンズ」とかを期待するのは？？？なんて感じです）

小さなボデイのカメラで満足できない機能があればｋｉｓｓでも５Ｄ�Vでもありますから

当然ですが小さな車は住宅街で便利ですが荷物はあまり載せられません

需要があればメーカーはコストを考えつつ小さくても早い車や大きくても安い車を出すでしょう
カメラも同じでユーザーが新商品を育てるかと思います

書込番号：14974465

[アキラ爺さん]

gda_hisashiさんの言われるとおり、システム全体の軽量化、小型化が大事だね。
マイクロのE-P1も出た当初はレンズ２本（パナ除く）、外付けフラッシュ（E-P1には内蔵フラッシュ無し）、EVF無しだったけど、今では大方出そろったね。マクロレンズはまだ無いけど（パナ除く）。

書込番号：14974737

サイズについて （主にレンズ・他社比較）

[CABI7]

まず、ボディサイズについてソニーのNEX-5と同等ぐらい、
マイクロフォーサーズと同等、または若干大きいぐらい？　ですよね？

ボディについては、なんとなくイメージがわくのですが、
レンズサイズは他者と比較してどのような感じになるのでしょうか？

ソニーのNEX系のレンズと同様のサイズと考えれば良いのでしょうか？
（まだ数はないですが、今後、同等スペックのレンズが出たと仮定した場合）


マイクロフォーサーズぐらいのレンズサイズというものは
センササイズなどを考慮すると現実的に厳しいんですよね？



カメラ・レンズともにコンパクト/軽量のものが希望です。
当然、写りも良いに越したことはありません。

サイズ的には、ソニーのNEX系はレンズが大きいなぁと印象です。
（マイクロフォーサーズと比較してしまうと…）

キャノンのこれがどれぐらいのサイズになるのか気になってます。

書込番号：14922794

[アキラ爺さん]

ソニーのNEX系と同じくらいだと思うよ。
小さいほうがいいならマイクロフォーサーズのほうがいいね。
レンズも揃ってるし。
高倍率や望遠系レンズはソニーと同じくアンバランスになると思うね。

書込番号：14922854

[さすらいの「Ｍ」]

ＮＥＸとほぼ同じと考えて良いと思います。

１８−５５は近いサイズです。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m18-55-f35-56is-stm/spec.html

http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL1855/spec.html

でも、キヤノンは　いまのところＥＦ−Ｍレンズの展開は考えていないのでは？
アダプターで、ＥＦやＥＦ−Ｓレンズを使って欲しいようです。
また、ＥＦ−Ｍ規格を公開しないとも言っています（サードパーティを排除？）。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

今なら、ＮＥＸの方が、ミラーレスに真剣です（笑）

書込番号：14922861

[アキラ爺さん]

大きさを気にするなら重さもね。
単焦点以外はフロントヘビーで、せっかくのコンパクトが裏目に出るね。

書込番号：14922866

[アキラ爺さん]

＞当然、写りも良いに越したことはありません。

高感度（ISO6400以上）使いますか？
低感度ならマイクロフォーサースと大きく変わらないよ。
センサーサイズ、コンパクトさ、レンズでマイクロのほうがバランスいいと思うよ。
キヤノンはＭレンズに消極的なようだし。かといってシグマ等も難しいね。

書込番号：14922889

[P.O]

SONY E18-55mm F3.5-5.6 OSS SEL1855
最大径×長さ62x60 mm フィルター49 mm 重量194 g
E16mm F2.8 SEL16F28
最大径×長さ62x22.5 mm フィルター49 mm 重量67 g

CANON EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM
最大径×長さ60.9x61 mm フィルター52 mm 重量210 g
EF-M22mm F2 STM
最大径×長さ60.9x23.7 mm フィルター43 mm 重量105 g
−−−−−−−−−
NEXとあんまり変わらないくらいですかね。

書込番号：14922897

[P.O]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000110070.K0000401906.K0000110071.K0000401905

こうした方が早くて分かりやすかったかったかな

書込番号：14922916

[BABY BLUE SKY]

>マイクロフォーサーズぐらいのレンズサイズというものは
>センササイズなどを考慮すると現実的に厳しいんですよね？

センサーサイズはあんまり関係ないです

現状マイクロフォーサーズよりNEXのレンズのほうが大きく感じるのは
有効口径が大きいからですね

その分「高感度に強い」って言われますが
口径の差だけ光量が多いんであたりまえっちゃあたりまえです

18-55をF4.5スタートとかにすればマイクロフォーサーズと同じぐらいの大きさになって
その代わり感度上げることになって「高感度に強い」は相殺されますね

要はどれだけ暗いレンズが発売されるかがポイントってことです

書込番号：14922999

[森の動物さん]

＞カメラ・レンズともにコンパクト/軽量のものが希望です。
＞当然、写りも良いに越したことはありません。

これは基本的に無理な相談と考えるべきだと思います。

写りがよいレンズが希望です。そのためならサイズ・重量は仕方がありません。
または、コンパクトさを求めています。そのためなら写りはほどほどで結構です。

のどちらかと考えたほうがよいと思います。
あとはどの程度のバランスでよしとするかで、そこは個人個人異なることかと思います。

そのご質問をするとマイクロフォーサーズを勧められる方が多いのも当然のことかと思います。

実際には、BABY BLUE SKYさんがおっしゃるように「どれだけ暗いレンズが発売されるかがポイント」というところだと思います。
個人的には暗くても写りはとてもよいレンズというのはありだと思うのですが、日本のメーカーの場合、どこも明るいレンズ＝高画質（そして当然＝大きいレンズ）、暗いレンズ＝廉価版という図式のようで、キヤノンも例外ではないですね。

書込番号：14923104

[写真が好き！]

EOS M 20, 18-55mm, NEX 5 16, 18-55, GX1 14-42

EOS MとNEX 5、GX1のレンズ付き比較です。

＞　カメラ・レンズともにコンパクト/軽量のものが希望です。

だったらm43です。

書込番号：14924029

[CABI7]

皆さま

コメントありがとうございます。
サイズはソニーと同等ということですね。

センササイズが同等でも、構造の違いとかで、ソニーのほうがレンズが大きめになる、小さめになるってこともあるのかなと思いましたが、そんなことはないんですね。


>>「どれだけ暗いレンズが発売されるかがポイント」

なるほど。
暗いレンズか明るいレンズか、ってなると、明るいレンズがほしくなっちゃうので、
すると、サイズか、明るさか、ってことになるってことですね

書込番号：14924783

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000401905.K0000110071.K0000268485.K0000281876

マイクロフォーサーズまで含めると、こんな感じです。

書込番号：14925133

[たけうち たけし]

BABY BLUE SKYさんが言うような、本来センサーサイズと
レンズのサイズというのは関係なく、有効径が問題なので
センサーの大きなカメラでも暗いレンズを作ればコンパクトになる、
というのは「論理としては」全く正しい。

だが、実際問題として、キットレンズのような梅レンズでも
最低でもF3.5〜5.6で、よさげなズームレンズだとF2.8・・と
いったように、「スペック的な慣習」が定着しているのが、現状だ。

そのため、「レンズを暗くすればコンパクト」というのは
「完全に机上の空論」であり、「現実の製品」ではセンサーのサイズがレンズの大きさに直結する。

実際、F6スタートややF8のレンズが発売された事実は皆無だし、
これからも発売される可能性は、無いと思われる。

特殊な一部の例外、たとえば反射式レンズでF6やF8のものはあるがね。

書込番号：14932458

[さすらいの「Ｍ」]

フルサイズに換算して
２４ｍｍＦ２．８
２８ｍｍＦ２．８
３５ｍｍＦ２
５０ｍｍＦ１．８
１００ｍｍＦ２．８
１３５ｍｍＦ２．８
２００ｍｍＦ４
なんていうのが実用レンズ。
銀塩ＭＦ時代では普通に普及していた。
絞って撮ると充分に高性能。
ＡＰＳ−Ｃでも、中口径単焦点にすると、コンパクトに出来るということ。

書込番号：14932615

[ECTL�V]

直径はほぼ同じ	厚さはSEL16が1�oほど薄い	ビー玉のようなパナ20�o

マイクロフォーサーズぐらいのレンズサイズというものは
センササイズなどを考慮すると現実的に厳しいんですよね？
＞

そんなことは無い。


＞
カメラ・レンズともにコンパクト/軽量のものが希望です。
当然、写りも良いに越したことはありません。

サイズ的には、ソニーのNEX系はレンズが大きいなぁと印象です。
（マイクロフォーサーズと比較してしまうと…）
＞


わしもそう思うよ。


パナ20�oF17とSONY　SEL16�oF2.8を並べると
どうにも理解できない。

明るさは約1.5絞り明るい。
解像度は2レベルくらい上。
イメージサークルは近接ではAPS-Cをカバーする。

なんでパナのようなパンケーキを追加で出せないのか？
理解ができないね。

といっても、
レンズ技術だと、ニコンやCANONやSONYより
今や旧Minolta技術者を擁するパナのほうが上なのかもしれないが。

ビー玉のようなパナ20m見ると、相当な技術の差を感じる。

書込番号：14933057

[たけうち たけし]

つーか、ミノルタとか関係するまえからPanasonicのレンズ技術は以前から高いんだってば。

一眼業界だけ注目している人には急に伸びてきたように思うんだろうけど、パナのスーパーレンズ研究会は30年以上の積み重ねがあるし、非球面レンズのモールド形成技術に関して膨大な特許を持ってる。そして、その独特の方式でレンズを量産する大規模専用工場を保有する。

その工場では、年5000万枚前後の非球面レンズの製造能力を持っていて、この製造能力は世界一だと言われる。これまでビデオばっかりだったんで、レンズの生産能力に関してカメラ業界ではマイナーだっただけなんだよね。


コンデジの高倍率化を牽引してきたのもパナだしね。

FZ1で、F2.8通し 12倍ズームという高倍率市場を確立した機種を作り、
TZシリーズで、初めてスリムコンデジで10倍ズームを突破してきてるし
コンデジではそれなりに以前から、「高性能レンズを小型化できる技術」の片鱗は見せていた。


ちなみに俺はマイクロフォーサーズユーザーでもないしパナユーザーや信者でもないぞ。

書込番号：14933897

[レスノート]

写真が好きさん、比較しやすくて助かります。

いい感じですね。　Ｍの大きさは、
デザインは、一見オーソドックスすぎる様にも感じましたが、ミラーレスとして今出ている機種の中では、PENの次に良いと感じます。

ＮＥＸは、レンズの方が最初からボディからハミ出す、というスタイルで奇をてらい過ぎましたが、レンズヘビーな感じの方が、持ちやすくカッコイイと思います。

ホールド感が悪そうにて、最初から大きめのレンズを付けるつもりですので、望むところです。
７０−２００の白いのを付けっぱにしたく、白ボディを購入したいと思います。

EVFは、出そうもないので、ＵＮの液晶保護カバーで晴天の屋外へ対応します。単焦点ファインダーもは幾つか持っていますが（キヤノンは無し）、付けない方がカッコ良いかなって思います。

とにかく、久々にキヤノンに期待できる機種が出て楽しみです。

書込番号：14935654

キヤノンに訊く「EOS M」の戦略

[銀塩*ist]

デジカメWatchに、EOS M 関連で新しい記事が掲載されていました。

　インタビュー：キヤノンに訊く「EOS M」の戦略
　〜“EOSのクォリティを小型ボディに凝縮”
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html


企画段階からの話が載っているのは、良いですね。

書込番号：14917136

[銀塩*ist]

　＞メインターゲットは“カメラ女子”。

いちおう、カメラ女子をターゲットにしているんですねぇ…。
デザイン的には、男のカメラオタク向けなのかなと感じていました。
私はキヤノンのカメラには、使い勝手優先なので、嫌いじゃないですけど。

「カメラ女子」と言っても、まずは、すでにKissを持っているような女性向けでしょうね。
まったくの新規で、今や数あるミラーレスの中から、EOS Mをあえて選ぶ女子は少ない気がします。

発売前の価格は高いので、なんとも言えないですが、安くなったら売れそうですね。

　＞EOS Mでも、同じ1.5型センサーを使った方がより小型化には有利なように思いますが……。

やっぱり、アスペクト比が３：２だと、レンズも含めて小型化には不利なのに、
それでもそうしてきたのは、EOSとしてのこだわりからなんですね。
別のスレッドでも書きましたが、予想通りでした。

個人的には、レンズにフォーカスリングがちゃんとあって、ＭＦがしやすそうな所が、
一番好感を持っています。ニコン１が、ＭＦのあまりのやりづらさで、購入対象から
完全に外れてしまったので（他人に薦めるなら良い機種だと思いますが）。

書込番号：14917156

[DDT_F9]

虚空をさした矢印がひとつ。
気になるなぁ・・・

書込番号：14917168

[銀塩*ist]

DDT_F9さん、こんにちは。

　＞虚空をさした矢印がひとつ。

確かにクラス分けピラミッドの中に、変な方向を向いた矢印がありますね。

廉価フルサイズやら、中判デジタルやら、キヤノンにはいろいろと噂がありますが、
とても気になりますね…。

書込番号：14917191

[ロブ☆]

キヤノン様が、ミラーレスを作って下さった事実に感謝します。
これで、互換レンズメーカーも無視できなくなりました。
キヤノン向け互換レンズが生産されれば、サイズ的に近いNEX用も、ついでに流用で作ってもらえるかも。
NEXユーザーは、只々感謝して観音様にお祈りするでせう。

書込番号：14917217

[Chubou]

矢印は、プロとミドルの中間あたりを指していますね。
うわさの廉価版フルサイズの事でしょうか。
http://digicame-info.com/2012/08/10-1.html

書込番号：14917223

[不比等]

40代のうちのかみさんはメインターゲットから外れるなぁ…

かみさん用に買うって理由が使えない（笑）

子供大好Kissとは違うってことですね♪

書込番号：14917231

[銀塩*ist]

　＞NEX

サードパーティーから、EFレンズ互換の電子接点を持った、マウントアダプタが、
まだまだ実験的な段階とは言え、いくつか出てますし、これからも出てくるとは思うのですが、
けっこう高い値段設定ですからねぇ。

キヤノンのはやや小さいAPS-Cとはいえ、EOS Mが安くなったら、EF(EF-S)レンズを
たくさん持っているユーザーは、つい買ってしまうでしょうし、私もたぶん買ってしまうなぁ。

やっぱり電子接点のあるレンズ、電子制御のレンズは、大元のメーカーが純製でボディを
作ってくれるのが一番良いので。　サードパーティーのアダプタはいろいろと限界がありますしね。

書込番号：14917236

[あふろべなと〜る]

以下引用

---------------


――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?

菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。

――例えば、EF-Mマウントの大口径レンズも実現可能でしょうか?

中村：将来のことなので細かいことはいえませんが、EOS Mは小型軽量というのがポイントですので、どこまで大きなレンズをボディに合わせて作るのかということも含めて検討して行く予定です。例えばものすごく大口径のレンズを作ることは技術的には可能だと思いますが、そういったレンズがこのカメラにマッチするのかという部分も含めて考える必要があります。

---------------

ここが面白くないなあ…
最後発なのに結局、ありきたりな価値観でしか作られていないようだ
フルサイズに対応できれば動画でも将来の最高峰規格にできたであろうに

Ｅマウントの方が潜在能力は高いのかもしれない…

書込番号：14917287

[銀塩*ist]

　＞35mmフルサイズセンサー

今のやや小さめAPS-Cでも、EOS Mのマウントはけっこうギリギリなので、
フルサイズへの発展が期待できないのは、残念ですよね。

せっかくの電子制御のレンズがたくさん揃っているキヤノンなのに。

本来、レンズの構造の関係では、ミラーレスが一番作りやすそうなキヤノンが、最後発なのに、
けっこう保守的というか、なんの目新しいギミックも無い新マウントで出してきたのは、
面白いか面白くないかで言えば、非常につまらない、とは私も思います。

いずれはフルサイズのミラーレスも出るとは思いますが、結局はまた新マウントということになりますね。
噂の中判デジも、もし本当に出るなら、ノウハウが無い分、ミラーレスになるのだと思いますが、
ブツ撮りやポートレート撮りのプロ向けの機材として、そこそこ高くても売れそうな気がします。

EOS M用のＦＤレンズの純製アダプタは出るのかな？

書込番号：14917313

[あふろべなと〜る]

まあ中判が本当に出るのなら
そっちを中判とフルサイズ用のマウントにする手はありますね
それならＥＯＳ　Ｍの規格も十分存在価値が出てくるかな♪

スチルよりも何十年も前からミラーレスがあたりまえの動画ですから
シネマＥＯＳにはミラーレスマウントこそふさわしいと思う…

書込番号：14917360

[モクズガ二]

フルサイズのミラーレスなら、EFマウントで出せば良いんじゃないですか？
ペンタのK-01みたいに。

フルサイズだとフランジバック短くしても余り小さくならないでしょう。

書込番号：14917384

[銀塩*ist]

あふろべなと〜るさん、レスありがとうございます。

　＞シネマＥＯＳにはミラーレスマウントこそふさわしいと思う…

動画撮影中は、一眼レフの光学ファインダは役に立たないですし、やっぱり
ミラーレスがふさわしいですよね。

EOS 5Dmk2が出た後、あっという間に業界標準になってしまうくらいの勢いで、
映像撮りの人が、使っていましたから、キヤノンにはこのジャンルも大事にして欲しいですね。

5Dmk2は、基本的にはスチル機だし、映像機としての使い勝手はけして良いとは言えないのに、
それでも、映像の現場で多くの人が使っていたわけで、サードパーティーからオプションもいろいろ出ましたし、
キヤノンの底力というか、なんだかんだ言って、趣味の道具以上に、仕事の機材として、
愛用されるブランドなんだな、と思いました。

ボディの機能の割り切りや、レンズが揃っていること、マウントアダプタで古いＭＦレンズも
けっこう使えることなど、たしかに、現場で普及する条件は揃っているのですよね。

それでいて、Kissのようにフィルム時代からの入門機の王者なラインも持っていて、
不思議なメーカーだと思います。　　好きじゃないのに無くなると困る、それが（私にとっての）キヤノン。


映像専用のシネマEOSは、ケチってコストダウンしなくても、業務用に売れるだろうから、
エントリーでミラーレスに参入することで得られるであろうノウハウも、詰め込んで欲しいですね。

書込番号：14917396

[BOWS]

モクズガ二さん
　フランジバックをライカＭより短くすることにより、たくさん有るライカＭオールドレンズが本来の画角で遊べるという多大な御利益があるんで　オールドレンズファンは、次のフルサイズセンサはＮＥＸかＧＸＲか　それともＥＯＳ Ｍかって興味津々　フランジバックの長いＥＦマウントだと落胆の声がいっぱい上がりそうです。
　キヤノンさんは嫌がりそうですけど、ショートフランジバックの新マウントにすることによりセールスは伸びるんでしょう。（程度問題はありますが）

書込番号：14917408

[銀塩*ist]

　＞フルサイズだとフランジバック短くしても余り小さくならないでしょう。

今の技術では、そんなに小さくはできなくても、レフ機よりは、厚みの薄いカメラは
できると思いますけどね。マミヤ７やフジのレンジファインダの中判機みたいに。

いずれは、撮像素子の周囲の部品が技術の向上で小さくなれば、今のAPS-C搭載のライカX1や
シグマのＤＰシリーズのような、コンパクトな機種が、135判フルでも、出てくるのでしょうね。

フランジバックが短くなって、メリットがあるのは、バックフォーカスの関係で
広角系のレンズを、一眼レフ用とは、違う思想で設計できるところですかね。

キヤノンは、もともと電子制御ですし、前に別のスレで、あふろべなと〜るさん
が書かれていましたが、
非常に単純な仕組みで、EF(EF-S)レンズのマウントアダプタが作りやすいから、
フランジバックを短くできるなら、短くしたほうが良いと思います。

報道系、スポーツ撮影系のプロユーザーを多く抱えているキヤノンですから、
やはり一番の問題は、ミラーレス化した時の、ＡＦ性能なのかもしれないですね。

書込番号：14917421

[あふろべなと〜る]

＞フルサイズだとフランジバック短くしても余り小さくならないでしょう。

フォーマットサイズがでかければでかいほど
ミラーレス化での小型軽量化の恩恵はでかいですよ

フォーマットサイズがでかくてもフランジバックは変えないことも可ですからね

さらに、フランジバックが短いということは…
広角系のレンズが極端に小さくできるってメリットがあります

フルサイズミラーレスならたとえば１５ｍｍの超広角レンズとボディで
５００ｇ切ることも余裕で可能です

書込番号：14917437

[銀塩*ist]

　＞フォーマットサイズがでかければでかいほど
　＞ミラーレス化での小型軽量化の恩恵はでかいですよ

フィルム機の中判、それも大きいほうの、6x7や6x9のサイズを見ていると、
レンジファインダ機とレフ機での大きさ重さの差はすごいですから、
ミラーレス化による、軽量化や小型化の恩恵は大きいでしょうね。

スタジオ内で固定して使うなら、大きくても良いけれど、外に持ち出すとなると、
同じ画質やフォーマットなら、軽くて小さいほうが良いですから。


　＞広角系のレンズが極端に小さくできるってメリットがあります

同時に同じようなことを書いてしまいました。
フィルム機のレンジファインダ機がそうであるように、フランジバックが短いと、
まったく違う設計で広角レンズが作れるから、小型・薄型で解像感や鮮鋭感のあるレンズも
出来るでしょうし、そこはメリットでしょうね。

一眼レフのように、フランジバックが長いとどうしても超広角域のレンズは、
レンズ構成が複雑になりがちですし、大きく重くなることは、避けられなかったりしますし。


価格コム上では、なぜか、「フォーマットサイズが大きいからレンズも大きくなる」、
みたいな説になりがちですが、レンズの大きさは、同じ面積でもアスペクト比でも違いますし、
マウント径やフランジバックでも、そのフォーマットに合わせた、小型に作りやすいレンズ、
ってのはけっこうありますからね。

一眼レフで、40mmや45mmのパンケーキと呼ばれる超薄型かつ中のレンズも超小型な、
レンズがフィルム時代から多く出ていたのも、これくらいの焦点距離のレンズが、
小型に作りやすいノウハウもあるし、レフ機のフランジバックにちょうど良いのでしょうね。

フィルム機のコンパクトカメラなんて、135判フルサイズでも、35mm F2とかのスペックでも、
かなり小さくて、かつ描写も良い機種もありましたから。

フランジバックの短いミラーレスが、広角系のレンズを小型に作りやすいのは、
やはり、それを必要なユーザーには、メリットだと思います。

書込番号：14917487

[LE-8T]

小生から言わせれば後発のくせに　やっつけ仕事をしたのが見え見え。

こんなのなら3年前にでも造れただろう・・

書込番号：14917498

[Frank.Flanker]

サイズはフルサイズ化どうかわからんけど矢印の方角からしてプロ仕様のミラーレス機のように思える
以前そんな噂もあったような気がする

書込番号：14917505

[銀塩*ist]

　＞矢印の方角からしてプロ仕様のミラーレス機のように思える

たしかに、方向と位置から考えると、そんな風に見えますよね。
だとすると、やっぱりEOS Mは、エントリー機、サブ機に特化したクラスの
シリーズなのかもしれないですね。

EF-Mマウントでは、そんなに気合の入ったレンズは出ずに、スナップ向けのような
モノばかりが出るかもしれませんが、ボディが安価になっていけば、それはそれで、
割り切って使えるから、良いと思います。

現状は、御祝儀な価格設定で、熱心なキヤノン好き以外には、あまり他人に薦められないです。


キヤノンも、商売として成立することが見込めれば、ミラーレスの新しい市場を開拓するでしょうね。
動画の世界でそれをやったのだから、そんなに非現実的な話ではないのかもしれませんね。

書込番号：14917536

[gda_hisashi]

イメージサークルが大きくなればレンズが大きくなるのは当然でしょう

３５ｍｍと中判ってかなりレンズの大きさ違いますよね

あとデジタルの場合フイルム時代のようにバックフォーカスを短くしてもレンズ全長を短くするのも難しいようですよね

今の所フランジバックを短くして小さなボデイを作ってもレンズは劇的に小さくはなっていません

ボデイが薄くなった分レンズを沈胴式にして撮影時以外の見た目の大きさを小さくしている場合もあります
（こちらはボデイで対応してましたがミラーのないマミヤ６方式？）

いずれにしても可動部を減らしスペース的にも原価的にも製造的にも楽でしょう

機能は同じくらいで良いので少し大きく安価な某社Ｆ３のようなモデルを期待しています
高機能モデルと別に作ってください
レンズは１５−４０くらいでよいのでコンパクトなモデルお願いします

書込番号：14917563

[写画楽]

こんにちは
このデザインでは、訴求対象は体育会系女子カメでしょうか。（笑
一般的カメラ女子はすでにPenなどに吸引されており、
先駆者の一部は、これから目指す人にもそれなりの影響力がありますから。

キヤノンはもともとレフ機に固執する傾向で、ミラーレス機はやりたくなかったのが本音でしょう。
しかも、二年以上前、将来予測を読み違えた節がある。
しかし、
・ミラーレス機市場がカメラ女子などの新たな市場を作り出してきた
・コンパクト型からグレードアップするユーザーの受け皿になりやすい
・Kissユーザーがかさばりや重さから他社ミラーレス機へ移動してしまう
・EOSレフ機ユーザーが他社ミラーレス機を買い増しする
このような背景から、乗り出したのであって、積極的にやりたかったわけではないでしょう。

ミラーレス機だけを考えるなら、後発なのでもっと強力なものが出せたはずだけれど、
Kissの牙城は崩すわけに行かないという難しいコンセプトの結果がこうなった、
ということでしょう。

フルサイズミラーレスを考えていないのは当然だと思います。
レフ機依存でフルサイズを高値で売って行きたいのですから、

書込番号：14917592

[ムアディブ]

インタビュワーの期待とズレまくってますね。

AFが遅いとは思ってない、レンズ増やす必要があるとは思ってないってことのようです。

EFレンズ使うならkissから100g軽くなるだけなんだけどわかってんのかな?

>従来機の位相差AFには速度が追いついていない印象を受けました。

>我々は、このほうがピントの精度が高まると判断したからです。〜比べると感覚的にずれが生じるかもしれません。

わざわざ遅くす理由になってません。感覚がずれまくってます。

>EF-Mマウントの規格を現時点で開示する予定はありますか?

>公開する予定はございません。

SIGMAとかは?

>――EF-Mレンズが当初2本だけというのは少ないように思います。またロードマップの発表もありませんでした。

>マウントアダプターを使用すれば数多くのEFレンズが使えます。その中にはマクロも望遠もシフトレンズもあり、さまざまな交換レンズの世界を楽しんで頂けるものと認識しています。

>――EF-Mレンズも今後増えていきますよね?
>期待していただくのはありがたいのですが、将来の計画については具体的なことはお話しできません。

「期待すんじゃねー」って言っちゃいましたね。

書込番号：14917623

[あふろべなと〜る]

＞あとデジタルの場合フイルム時代のようにバックフォーカスを短くしてもレンズ全長を短くするのも難しいようですよね

＞今の所フランジバックを短くして小さなボデイを作ってもレンズは劇的に小さくはなっていません


これはテレセンの問題があるからね
完全にフランジバックが短いことを活かしきれないのは事実
個人的には広角レンズ専用に特化したマイクロレンズのカメラ出して欲しいが（笑）

あとは同じ土俵で比べられるレンズがあまりないのも大きい
ＡＰＳ−Ｃ用の広角単焦点レンズはペンタックスしか出していないし
逆に広角ズームはＡＰＳ−Ｃミラーレス用が出ていない

でも標準ズームの１８−５５でも
システムで見たときにＮＥＸはかなり小型軽量になってますよ

広角レンズで比較すると
Ｅ１６／２．８とＤＡ１５／４

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000110070.K0000023842

焦点距離はペンタックスが１ｍｍ不利だけども
Ｅ１６ｍｍはｆ２．８と一段明るい

Ｅ１６は驚異的に小型軽量と思うけどなあ♪

書込番号：14917635

[gda_hisashi]

写画楽さん

+してＥＯＳユーザーもミラーレスを追加購入しようとしている方が多い
（これが１番の理由かも　　ある程度見込めるよね）

書込番号：14917675

[銀塩*ist]

＞gda_hisashiさん

　＞イメージサークルが大きくなればレンズが大きくなるのは当然でしょう

アスペクト比との兼ね合いもあって、フォーマットサイズの面積が、そのまま
イメージサークルの大きさになるわけでは無いですよね。
面積が小さくても、横長だったりすると、イメージサークルはより大きな物が
求められるわけですが、なぜか価格コム上では、話が単純になりがち。

中判でも、小さいレンズはけっこうありますよ。
フランジバックやマウント径との兼ね合いで、焦点距離によっては、
小さく作りやすいレンズってのは、あると思いますし、実際にあるでしょう。


＞写画楽さん

こんにちは。レスありがとうございます。

　＞・Kissユーザーがかさばりや重さから他社ミラーレス機へ移動してしまう

EOS Mは、これを防止や予防するための目的が多いかもしれないですね。
本気で発展させるための新マウントではなく、場つなぎ的な、とりあえずの規格なのかもしれません。


＞ムアディブさん

確かに、インタビュアやユーザーの期待とは、ズレまくっている気もします。

　＞「期待すんじゃねー」って言っちゃいましたね。

ユーザー層を割り切った、新マウントなのかもしれないですね。


#########

ボディやレンズを複数そろえて、交換によって、さまざまなシチュエーションに
対応できるようなミラーレスは、今のところ、まだＭＦＴ陣営だけなのかもしれませんし、
これからもしばらくはそうなのかもしれませんね。

ソニーもレンズに関しては、ノロノロしてるし。20mmF2くらいの小型のパンケーキは、
本気になって、とっと出してもらいたいです。

ただ、ＭＦＴにしてもＦＴにしても、フォーマットサイズが小さいゆえに、
どうしても補えない部分がありますから（広角〜標準域でパースの誇張が出やすい等）、
すべてにおいて完璧なカメラや、マウント、というのも今の所は、やはり無いですね。

書込番号：14917688

[霧Ｇ☆彡。]

予想通りの流れになりましたな〜

カメラ女子が拘る撮影スタイル（写真）は
高性能・高画質・高画素（男性好み）だけではない傾向になっていますね！

撮影する場所によっては、液晶を見なければ撮影できない
場所もありますからね〜

添付しておきました写真（１枚目）の状況では
バリアングル液晶が最強かと思いますが

光学ファインダのカメラ（7D）で　撮影している方（後列）が
撮影できないので、コンデジに変更して撮影していました。

ＦＢやＢＬＯＧに掲載する
テーブル上の食べ物を撮影する時もローポジションで撮影しないと
表現性に欠けますので　ＥＯＳ−Ｍのようなカメラが必要になってくると思います。

書込番号：14917708

[銀塩*ist]

フィルムと仕組みがいろいろと違うせいで、

　＞テレセンの問題

などは、撮像素子の構造や、エンジン、デジタル的な補正で、なんとかするようには
なってきていますね。とくにここ数年は、フランジバックが短いカメラの新機種は、
どこもそこに力を入れていますね。

ローパスレスや、ローパスキャンセルなどの技術もそうですが、デジタルならではの、
新技術の応用によって、向上できる要素が、まだまだあるのでしょうね。

ライカのＭ９が出る時も、周辺画質の心配がいろいろと話題になっていましたね。

フォーサーズ規格の発表の時も、そのキモの部分でもありましたが、テレセン問題は、
これからも課題や話題になるでしょう。


　＞Ｅ１６は驚異的に小型軽量と思うけどなあ♪

一般に、フランジバックの長さと近い焦点距離のレンズは小型に作りやすい、
なんて話がありますから、Ｅマウントでは16mmとか18mmとかは、小さく作りやすいのかもしれませんね。

上記の135判のパンケーキのことや、中判でも、PENTAX645用の75mmのレンズがけっこう小さかったり
するのも、意外と納得できる話です。


デジタルになって、撮像素子のフォーマットサイズがいろいろ出て、135判の換算で
画角の表記はされますが、なんだかんだ言っても、実焦点距離が違う、ということで、
いろいろと制限があります。　中間リングを選ぶ時なども、画角よりも実焦点距離の
縛りが大きいですから。

書込番号：14917727

[杜甫甫]

＞フルサイズ対応
＞菊池：それはできないと思います。

なんか、やる気のない技術陣だな。
フルサイズミラーレスにはまた別のマウントを準備か？

書込番号：14917730

[銀塩*ist]

　＞テーブル上の食べ物を撮影する時もローポジションで撮影しないと

今回のインタビューで、一番興味深かった部分が、EOS Mの新しい構造のストラップ取り付け部分の話です。
マミヤなどの中判カメラっぽいなーとは、感じていましたが、テーブルの上のケーキを
撮影することを想定していたとは、驚きました。

新マウントの最後発のミラーレスとしては、面白みに欠けるし、画期的な部分はほとんどないけれど、
ストラップ取り付け部の構造に関しては、野心的というか細かい気配りというか、
なかなか楽しいことをやってくれるじゃないか、という気持ちです。

紐の幅の関係で、互換性はやや低いですが、今は細めのも色々出ているし、
このあたりは、たしかに「カメラ女子向け」なのかもしれません。

書込番号：14917739

[gda_hisashi]

まあ喧嘩をするつもりはないのであまり突っ張らないけど

各社ボデイに比べレンズの大きさ（特に太さ）のダウンサイジングはまだあまり進んでいないようです
最近の”ちょっと明るいけど単焦点”とかは良いかと思います

ミラーレス系（あえて）は新しいユーザーと使い方の可能性を秘めているので
一眼レフをコンパクトにして同じ事はなんでもできるよって流れになって欲しくないな

新たな撮影スタイルを提供できるようなシステムに育ってくれると良いと思っています

各社重さや大きさ高感度、レンズの明るさのようなスペック競争に走るのみでなく
使いやすさとか撮影の楽しさとかを考えてほしい
（むりか？）

レンズも１眼レフと同タイプのレンズを小型化するだけじゃなく多少暗くてもボデイに見合った大きさや取り扱いのしやすいシステムとして増やしてほしい

書込番号：14917762

[あふろべなと〜る]

個人的にテレセン問題で一番期待しているのは
ソニーがそのうち出すであろう裏面照射の大型センサー

テレセン問題ではフォトダイオードが井戸の底にあるようなイメージで説明されているわけですが
裏面照射の場合、回路がフォトダイオードの裏側になることで
その井戸がかなり浅くなるんですよね

すでに製品化発表済みの１．７型裏面照射ＣＭＯＳでは
そのあたりの性能が驚異的に向上していると言ってます

テレセン問題が完全に克服されればオールドレンズの色かぶり問題も解決するし
フィルム時代のように対称形ですなおに設計すればいいだけになる

そのときこそがミラーレスの潜在能力を完全に開放するときでしょう♪
わくわくだね
(*´ω`)ノ

書込番号：14917794

[銀塩*ist]

gda_hisashiさん、レスありがとうございます。

＞各社重さや大きさ高感度、レンズの明るさのようなスペック競争に走るのみでなく
＞使いやすさとか撮影の楽しさとかを考えてほしい

私もそう思います。シグマの19mm F2.8や30mm F2.8などは、ＤＰメリル向けの
レンズを、マウントを変えて出したもので、まだまだ使い勝手は今ひとつなのかもしれないですが、
Ｆ値を無理せずに、小型で描写が良いレンズは、高感度に強くなってきている今のデジタルでは、
もっと出ても良いと思います。

フォーカスリングや大きさのバランスなど、使いやすさの部分も、性能のひとつだと感じています。


　＞レンズも１眼レフと同タイプのレンズを小型化するだけじゃなく多少暗くてもボデイに見合った大きさや取り扱いのしやすいシステムとして増やしてほしい

せっかくのレンズ交換ができるシステムなのですから、選択肢として、取り扱いが容易な
レンズのラインナップを、増やして欲しいですね。

フィルム時代は、似たような焦点距離で、違うＦ値や大きさ重さのレンズが同じメーカーから
たくさん出ていて、自分の撮影目的やフトコロ具合に合わせて選べたので、
息の長いマウントにして、いずれはレンズをもっと充実させて欲しいと思います。

書込番号：14917798

[銀塩*ist]

あふろべなと〜るさん、再レスありがとうございます。

＞テレセン問題が完全に克服されればオールドレンズの色かぶり問題も解決するし
＞フィルム時代のように対称形ですなおに設計すればいいだけになる

いずれは、それに近い性能や機能が実現するかもしれないですね。
まだまだ古いレンズとの相性は、デジタルではカメラの素子の構造や画素数などにも
左右されますし、画像エンジンの関係もありますしね。

実際に撮ってみないと、本当にそのレンズがちゃんと写るかが、解らない、ということは良く経験しています。

デジタルだと撮影結果の確認もすぐに出来るので、結果的には撮りやすくはなっているのですが、
高画素のＣＭＯＳ機は、フィルム時代の内面反射がちゃんと処理されていないレンズだと、
もろに画像に影響が出るような気がしているので、その辺りも変わってくるのかな、と感じます。

楽しみですね。

書込番号：14917814

[くまのー]

インタビュー、ほぼ予想通りの内容でした。
改めて納得。
現時点で考えうる最も効果的なマスを埋めてきたと思います。

中の人が思っていても言わない部分を勝手に解釈すると、

EOS Mは、EOSという生態系を補完するためのカメラで、
単体としては"あたりまえ"の製品で良いということでしょう。

このカメラが最も重視したのはＥＦレンズの価値の向上。
カメラ女子やエントリー層をＥＦマウントに吸い寄せることだと思います。

本当は全てのキットにマウントアダプターを
付けたかったくらいじゃないでしょうか？

さらに言えばEOS MはＥＦ-Ｍマウントのカメラというよりも、
基本はＥＦマウントのカメラで
マウントアダプターという部品を外すと、小さなＥＦ-Ｍレンズが
使えるカメラという方が開発意図に近いのかもしれませんよ。

なので、ＥＦ-Ｍでは明確なサイズメリットがあるレンズ以外
投入されないんじゃないかと予想します。


自分はキヤノンユーザーじゃないのですが、
初めてデジイチを買う人がいたら勧めてしまうと思います。
このカメラはステップアップの筋道が手堅すぎますｗ

良いカメラというよりは良い戦略って感じですね。

書込番号：14918009

[デジタル系]

EOS エントリーということを主張しているけど、EOSーMでレンズ揃えた人が
フルサイズやAPS-Cレフに移行する時には、レンズも全部買い直し。

これでエントリーとはいかなる意味？

EVFがないので買う気は全くなくなったけど、キヤノンの一眼グループに
参加したと誤解したユーザーがいればかわいそうな気がする。

センサーサイズは大きいし、絵はそこそこ良さそうだから、ある程度は売れるとは
思うけどね。ラインアップを一応揃えましたという印象が濃厚。EOSとは全く別物
という理解が必要。

書込番号：14918016

[功夫熊猫]

５Ｄ３同様、他社ファンの過剰反応はＥＯＳＭが売れる前兆？

書込番号：14918021

[フレンドシップ７]

APS-Cという『だけ』でマイクロフォーサーズは暗いだのボケないだのネガキャンしていたNEXユーザーは、同じAPS-Cセンサー搭載で心中穏やかじゃないでしょうねぇ＾＾

書込番号：14918446

[ぎんらこう]

銀塩*istさん　情報有難うございます。

開発の２大キーワードは、
「プレミアムコンパクト」「インテリジェントタッチ」だそうで。
「プレミアムコンパクト」の方はサンプル機（動作しない）で試したので納得です。
やはり、まずは小型軽量が優先だった様ですね。
なので、ファインダー、ストロボ、バリアングルはカットですね。
インタビューでファインダー、ストロボには触れてますが、
バリアングルも同じ理由ですかね。

「インテリジェントタッチ」は記事を見る限り
スマホやゲーム機をサクサク使いこなせる人には
かなり使いやすそうですね。
クイック設定画面の両側にU字に項目が並ぶってのは
両手の親指で相当素早く行けるでしょう。

やっぱ、買うかな…
いや、買うな。

書込番号：14918611

[ムアディブ]

なんかラベリング始めたり品の無いのが湧いてますが、、、

デジタル系さん:
>EOS エントリーということを主張しているけど、EOSーMでレンズ揃えた人がフルサイズやAPS-Cレフに移行する時には、レンズも全部買い直し。
>これでエントリーとはいかなる意味？

だから、EF-Mレンズは出さないって戦略でしょう。で、ごつくて焦点距離のマッチしないEFレンズ買えと。レンズ買ったらマッチしないのでフルサイズ買うだろうって作戦。

EF-Sもレンズが全然ラインナップ弱いですよね。あれだけ叩かれてるEマウントより弱い。だけど世間ではなぜか必ず「Canonはレンズが豊富に〜」と見事に予定調和になってる。

その割にはデータ見るとCanonのアタッチ率は低いから実際に買ってる人は少なそうだけど。

書込番号：14918629

[たけうち たけし]

記事読んでみたけど。。

もうちょっと「深い」事を考えてEOS-Mを世に送り出したと思ってたんだが、「カメラ女子向け」だの、レンズを拡充するかどうか聞かれて口を濁したりだの、ネットウォッチャーが「どうせ、こんなところだろ」と煽ったら、それがそのまま図星だったみたいに思えるほど、底の浅いキヤノンの答えに失望を感じるな。。

これじゃ、ミラーレスのシェアが伸びたんで、行き当たりばったりで用意したと思われても不思議はないなぁ。

「苦労したポイント」とかを聞かれて、小型化だの、マウントだの、平凡な事を言ってるってのが・・

こういうことをインタビューで聞かれて答えるのって普通は、他社をよせつけないような性能をどうやって実現したとか、独自機能の実現についての苦労を語るもんだけど、「まぁ、どこの会社でもそこは苦労するだろーね〜」的な、
ありふれた話をしてる時点で、つくづく既存のミラーレスを何の工夫もなくなぞっただけなんだなぁ。。


なんだかんだいっても時代を作ってきたキヤノンだから、もうちょっと未来的な展望や、ミラーレスがシェアが伸びてきた場合には、軸足をEOS-Mに移す可能性まで視野に入れて、大きな隠し球が「当然」あるかと思ってたんだが・・その気配すら見えてこないな。

なんか本当に
「ミラーレスなんてクソだと思ってるんだけど儲かりそうなので、やっつけでやりました」的に思える
うっっすーいインタビューだ。キヤノン本当に大丈夫？あるいはそう思わせるのが狙いか？

書込番号：14920095

[MASA☆PON]

先の展望に関しては色々考えていても、特に新機種をこれから売り出そうという時にはあえて
それを明言しないしょうね。「今後EVF対応、高級機を予定」なんてエントリークラスミラーレス
発売前に言っても買い控えを招くだけでしょうから。
まずは「カメラ女子向け」と、対外(売り場、CM、価格.comに常駐していない様な顧客(笑))的に
分かりやすい宣伝戦略を掲げた方が、ベターかと思いますが。

色々開発、予定はあっても9月の発売以降の販売状況をみて、その後の開発・販売方針を再検討
するのが企業として冷静な判断だと思います。

＞EF-Sもレンズが全然ラインナップ弱いですよね。あれだけ叩かれてるEマウントより弱い。

EF-Sレンズを使えるAPS-C機はEマウントを使用するNEXとは違い、マウントアダプター無しで
EFレンズを使えますから、この批判は的外れです。

書込番号：14920355

[mt_papa]

カメラ女子向けであれば意外といいかも。
意外と、シンプルなデザインは人気があります。
また、彼氏や旦那が EOS もっていたら、買いやすいですし。

書込番号：14920363

[LE-8T]

キヤノンがもしG1 Xに搭載した映像素子を使い、小型軽量レンズを5本程用意して出したのならば多分高評価したと思います。

失敗するかものリスクを考えたのか、初期投資を減らしたい為の思いなのかEFレンズ群を購入させたいからなのかは、メーカーの思惑なので判りかねますが、他メーカーの様な思いきりの無さが、残念です。

書込番号：14920457

[銀塩*ist]

みなさん、たくさんのレス、ありがとうございます。

＞LE-8Tさん

　＞こんなのなら3年前にでも造れただろう・・

キヤノンの商売の手法としては、新技術の研究はいろいろしていて、出すタイミングを
見計らって、出し惜しみする、っていうのがパターンな気がします。

デジイチの動画機能も、長くＣＭＯＳを採用していたからバッチリ開発はしておいて、
ニコンがD90に搭載してきた後で、フルサイズの5Dmk2で、それを上回る性能や画質で、
世に送り出して、結果的に映像系の人に受け入れられました。

ボディ側の手ぶれ補正の研究もしてはいるみたいですが、ニコンが出すまでは、
たぶん出し惜しみするのでしょうね。
いろいろ特許はおさえているみたいですし。

EOS Mも、出し惜しみと割り切りのカメラかもしれませんが、無難な分、実際に発売されれ、
けっこう撮りやすく、軽快に使えるのかもしれませんね。ＡＦ性能はまだこれからなのでしょうが。


＞くまのーさん

　＞単体としては"あたりまえ"の製品で良いということでしょう。

なんだか、そんな感じがしますね。

　＞なので、ＥＦ-Ｍでは明確なサイズメリットがあるレンズ以外
　＞投入されないんじゃないかと予想します。

これも、その可能性が高そうですね。Kiss以上に爆発的に売れでもしたら、
話は別だと思いますけど、今のところは、やっぱり、他社のミラーレスへ
ユーザーが流れてしまうのを、せき止める役割を担っている感じがします。

私としては、22mmF2のパンケーキがあるだけでも、好印象です。
画角的には、27mmくらいの同じく小型のパンケーキがあれば、スナップ用になお良いです。

書込番号：14920883

[銀塩*ist]

＞デジタル系さん

　＞EOSーMでレンズ揃えた人が　フルサイズやAPS-Cレフに移行する時には、レンズも全部買い直し。

むしろ、そうなったらキヤノンが望む状態ですね。狙っているのかも！？

まだどこのミラーレス陣営も出していないけど、近距離専用で使える、
ミラーレス専用レンズ用のレフ機向けのマウントアダプタ、が出てくれれば良いのに！

これも電子接点や絞りやフォーカスリングの電子制御の関係で、メーカーが
純製で出さないと駄目な物です。

あまりに短焦点だと、長さが合わなくてどこにもピンが来ない状態になってしまうから、
レンズは選ぶのだけれど、例えば、ＭＦＴの45mmF1.8や75mmを、近距離専用にはなるけれど、
アダプタを介して、レフ機のフォーサーズで使いたい人も、けっこういるんじゃないかな。

電子制御のレンズは、電子接点の無いサードパーティーのマウントアダプタでは、
実用が難しいので、ミラーレス用のＡＦレンズは、現状では他マウントのカメラでは、
ほとんど使えない、という（いずれはゴミ？）問題を抱えていますね。


＞功夫熊猫さん

　＞５Ｄ３同様、他社ファンの過剰反応はＥＯＳＭが売れる前兆？

そんなに過剰反応してますかね。むしろ、EOS Mは、ほとんど話題になっていない気がします。
飛びぬけた機能も無ければ、とくに叩くような欠点も無い。しいて上げれば、EVFが
取り付けられないくらいですが、これも他社でもそういう機種もあるし、いずれは、
EVF搭載かもしくはオプションで取り付けられる機種が、要望と需要しだいで出るであろうことも、予想できますしね。

５Ｄ３は、思ったよりも高い値段で出てきたせいで、文句も多いでしょうけど、
安くなったら、高評価になりそうな、５Ｄ２を成熟させたカメラですよね。


＞フレンドシップ７さん

　＞NEXユーザー

レフ機ではEOSを使っているけれど、ミラーレスは選択肢が無いのでNEXを買った人の中には、
一式手放して、EOS Mを買う人もけっこういるでしょうね。

　＞マイクロフォーサーズは暗いだのボケないだの

APS-Cとフォーサーズの撮像素子の大きさって、ネット上で言われているほど、
たいした違いは無いと思うのですが、都市伝説のように、とんでも理論がまかりとおってますよね。

フォーサーズやフォーマットの小さい機種は、実際のＦ値が暗い、みたいな無茶苦茶な話を
書いている人をよく見かけますけど、今はマウントアダプタを介して、小さなフォーマット用の
レンズも、大きな素子やフィルムのカメラにも使えるし、実際にＦ値とＳＳのバランスも
変わらないのに、理論すらあっていない机上の空論を書く人たちは、もうちょっとちゃんと勉強すれば良いのに。

話はそれますが、私が持っている中判のカメラも、フィルムバックを変えて、
同じレンズでも、67や68や645にフォーマットサイズを変えられますが、
それで実際のＦ値が変わったりはしないはずです。
（私はポラバックしか使ってないので、7x7に近いサイズでのみ撮っていますが）

書込番号：14920996

[東の島]

EFとの互換性を前面に推してるのに、フルサイズ化の予定は無し ...

小型化、小型化と言っているのに、3:2のAPS-C ...

完全に間違っとるやん。

保守的なのが裏目に出てるとしか考えられん。

ダメだね、キヤノン

書込番号：14921031

[本家ぼやっきー]

マイクロフォーサーズとAPS-Cの違いは明確にありますよ。マイクロフォーサーズ信者さんは都市伝説にしたいんでしょうけど。
また、APS-Cについてもキヤノンとソニーの素子も大きさに違いがありますよ。差は出てきます。

心中おだやかじゃないのはマイクロフォーサーズ信者の方ですな。
ボケを追求したいユーザーはAPS-C機を選ぶと思う。APS-Cミラーレスの選択肢が増えた訳だから、マイクロフォーサーズを選ぶユーザーは現状よりは減る。現時点でのEOSMはAFがダメダメなので、購入層はキヤノンユーザーが大半でしょう。店頭で他社機と比較すればAFがいけてないのは一目瞭然。
レンズとボディのバランスが悪いとNEXを貶していた連中もEEマウントのレンズの使用が前提のEOSMには何にも言わない（笑）
NEXもαマウントレンズの使用前提なのにね。レンズ資産の前にはバランスもへったくれもないってか。

書込番号：14921057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

PEN PL3とオプション	EOS Mとオプション 野暮ったい

あら、全面否定か。

なるほどね。何も考えてないで単に使えるからOKって思ってるんだ。

MASA☆PONさん:
>EF-Sレンズを使えるAPS-C機はEマウントを使用するNEXとは違い、マウントアダプター無しでEFレンズを使えますから、この批判は的外れです。

APS-C専用に比べて、(非常に大雑把に言って) 重くなるし高くなるし解像が緩い。そして、焦点距離のレンジが合わないから使えないズーム多数。広角単焦点なんかはフィッシュアイになっちゃうとかね。

EF-Mの標準ズームはすごく良さそうですよね。これとEFの標準ズームが同じ価値とはとても思えない。

まぁ、その辺が考えが浅いと思われてる原因なんだけど、ユーザもやっぱりあんまり考えてないから結局売れるって事なのかな。机上論で「装着できるんでOK!!」みたいな。

ヒント書いたにも拘わらず、このくらいの複雑度でもう批評家頼りになっちゃうのね。

mt_papaさん:
>カメラ女子向けであれば意外といいかも。
>意外と、シンプルなデザインは人気があります。

造型はいいんだけど、色がねぇ、、、黒いところがレンズ含めてシルバーならいいのにという気がする。野暮ったさはパナといい勝負だと思うけど。

>また、彼氏や旦那が EOS もっていたら、買いやすいですし。

それは彼氏や旦那が選ぶ場合でしょう。(^o^)

PEN:
http://ameblo.jp/moricamera-satsuei/theme-10048701499.html

Nikon1:
http://photo1.ganref.jp/impression/0/420/nikon_01_l.jpg

EOS M:
http://asia.cnet.com/product/canon-eos-m-46728081.htm

EOS Mだけ違和感が、、、

書込番号：14921061

[銀塩*ist]

＞ぎんらこうさん

　＞やっぱ、買うかな…
　＞いや、買うな。

私も、安くなったら買ってしまうと思います。
レンズにフォーカスリングがあって、ＭＦがしやすいのが良いし、
22mmF2パンケーキの使い勝手が良さそうだからです。

デザインもシルバーが、高級コンデジ時代の初期のPowerShot Gシリーズの雰囲気も
持っていて、嫌いでないです。PowerShot G1を彷彿させるなー、なんて感じています。
（G1Xでなく、初代のG1です。今でも時々使っています）


＞ムアディブさん

　＞で、ごつくて焦点距離のマッチしないEFレンズ買えと。レンズ買ったらマッチしないのでフルサイズ買うだろうって作戦。

巧妙な作戦ですね。でも確かに、そういう流れでフルサイズを買ってしまう人はいるでしょうね。
キヤノンが一番売りたいのは、フルサイズでしょうし。

　＞EF-Sもレンズが全然ラインナップ弱いですよね。

EF-Sは、あまり本気のラインナップでは無いですね。
フィルム時代からのミドルクラスの高性能レンズが、２０年前のものでも現行品なことで、
良くも悪くも支えられている気がします。

85mmF1.8や100mmF2など、思い切って大幅に値下げて売ってくれたら、中古でなくて新品買うのに。


＞たけうち たけしさん

　＞つくづく既存のミラーレスを何の工夫もなくなぞっただけなんだなぁ。。

全体的には、そんな感じを受けますね。細かい部分で、いろいろとキヤノンらしい
使い勝手のよさを出してきてはいると思うのですが、本当に「後だしジャンケン」そのものかも。

面白みも隠し球も無いかもしれないですが、割り切った道具としては、それなりに良い物に
仕上がっているのではないでしょうか。キヤノンのことだから。

　＞その気配すら見えてこないな。

このインタビューでは、たしかになんの気配も今後の面白そうな展開も見えてこないですね。
逆に、「何の工夫もなくなぞった」ことをキヤノンがハッキリと公言している、
という意味で、価値ある！？インタビューになっていると思います。

書込番号：14921069

[森の動物さん]

>既存のミラーレスを何の工夫もなくなぞっただけなんだなぁ。。

それで十分だと思うんですよね。
逆に妙なギミックばかり搭載されてもねえ。

4:3ではなく、3:2のAPS-Cのセンサーで、EFレンズ対応で、EOSで培った操作性を踏襲していれば、それで写真を撮るには十分だと思います。

もし工夫いっぱいのカメラだったら、この掲示板で不要だの、その分無駄に大きくなっただの、肝心の基本性能がだめだのと言われるのでしょうね。

もっとも女子カメラなんていうならば、もっとデザインを考えないとね。
しかし「女子カメラ」っていう言葉もマスコミか広告代理店が作り出したカメラ側にはあまり意味のない言葉で、単にそのあたりの女性にお金があって取り込みたいというだけでしょう。

書込番号：14921536

[あふろべなと〜る]

まあ像面位相差ＡＦいれてるから３年前は難しかったかもしれないが

最大の問題点はそのＡＦがしょぼすぎることか

像面位相差ＡＦだけでＡＦするモードもないとだめ
これさえあれば過去のＥＦレンズの性能を完全に活かせるのに…

望遠系のレンズはＡＰＳ−Ｃ用に作ってもたいして小さくならんし、ミラーレス用に作ったらでかくなるだけなので
ＥＦレンズをアダプタで使ってねでいいと思う
俺はそれが嬉しいね

ＥＦ７０ー２００/２．８がそのままつかえるから(笑)

書込番号：14921650

[フレンドシップ７]

なんかソニー信者が若干1名むなしく都市伝説を書き込んでるな＾＾

書込番号：14923198

[銀塩*ist]

＞MASA☆PONさん

　＞9月の発売以降の販売状況をみて、その後の開発・販売方針を再検討

そんな感じがしますね。キヤノンからの久々の新マウントですが、FDからEFへの
マウントの大変更とは違い、ある意味でオマケのような、他社ミラーレスへの
牽制球のようなポジションとして、まずはやっと発進するのでしょうね。


＞mt_papaさん

　＞また、彼氏や旦那が EOS もっていたら、買いやすいですし。

たしかにそれはありますね。それに父親や祖父がEOSユーザーであることもありえますしね。
彼氏が変わって、相手の使用カメラが違えば、マウント変更？ですね。


＞森の動物さんさん

　＞それで十分だと思うんですよね。

私もキヤノンのEOSシリーズに、とんがった機能は求めていないので、
１号機としては、今回のEOS Mの仕様に、今のところは不満は無いです。

実際に発売されて、店頭で何度も触って、設定のカスタマイズがどこまでできるか、
使いやすいかどうかが、一番期待しているし、楽しみなところです。

私個人は4:3のアスペクト比も好きなのですが、レフ機のEOSとの
共有を考えれば、3:2が市場的にはベストだと思います。ここはキヤノンの
無難で的確な良い判断でしょうね。　PowerShotとの違いも出せますし。

書込番号：14933416

[銀塩*ist]

＞東の島さん

　＞EFとの互換性を前面に推してるのに、フルサイズ化の予定は無し ...

これは、キヤノンのレンズラインナップがEF-SよりもEFのほうが圧倒的に多い
ことからも、互換性の面では物足りないかもしれないですね。

小型に設計しやすい4:3よりも、3:2をあえて選択したくだりがはっきりと
語られていたので、このインタビューは私にとっては見逃せない物となりました。


＞本家ぼやっきーさん

　＞APS-Cについてもキヤノンとソニーの素子も大きさに違いがありますよ。差は出てきます。

ボケ量よりも、どちらかと言えば、同じ焦点距離のレンズを使った時の画角的な差は
あると思います。　とくに広角系では。

ボケにこだわる、と一言で語るのは難しいでしょう。ボケ量だけでなく、ボケ味や、
ボケ方、階調性や、前ボケと後ボケの差など、レンズに依存することも多いですね。

開放からシャープに撮れるレンズの多い、MFTやフォーサーズのほうが、
被写体や撮影条件によっては、よりボケにこだわることもできるかもしれないですし、
ユーザーの使い方しだいでしょう。

ボケ量やボケ味にこだわりたい人にとっては、オールドレンズも手持ちで
使用しやすい、ボディ側に手ブレ補正が入っている機種が有利だと思います。
NEXも早くコニミノ以来の伝統のASを、ボディに内蔵して欲しいです。
そうすると、グッと購買意欲が沸くのですが。

私はＡマウントのミノルタやソニーのαレンズをたくさん持っているので、
今のところ、マウントアダプタのLA-EA1だけを購入してあり、NEX本体を
入手するのは、様子を見ているところです。

少し改善はされてきているみたいですが、ソニーは、レフ機でも操作系の
カスタマイズできる部分が少なくて、そこがトータルの使い勝手を悪くしていて、
残念なところだと感じています。　今後に期待です。

書込番号：14933461

[銀塩*ist]

再レスありがとうございました。（順番が前後してしまいましたが、レスさせていただきます）


＞LE-8Tさん

　＞もしG1 Xに搭載した映像素子を使い、小型軽量レンズを5本程用意して出したのならば

私も個人的にはアスペクト比も大きさ的にも、G1Xのセンサーでも良かったのですが、
エントリーのレフ機で大きなシェアを持つ、Kissシリーズと同じ大きさと画素数の
撮像素子を使っていることは、商売上の売り文句にもなりますし、無難な判断だと感じました。

　＞他メーカーの様な思いきりの無さが、残念です。

とりあえず出しました的で、思い切りの良さは皆無かもしれませんね。


＞ムアディブさん

　＞APS-C専用に比べて、

とくにAPS-Cも高画素になってきたこともあり、小さめのフォーマットのセンサーには、
やっぱり専用のレンズが、もっと欲しいですね。
そのほうが、フォーマットが小さいことを、長所としてより活かせると思いますので。

フィルム時代のハーフサイズのカメラ（オリンパスのPENなど）も、レンズ性能が
良い機種やレンズは、今でも人気がありますね（デザインの影響のほうが大きいとは思います）。


＞あふろべなと〜るさん

　＞最大の問題点はそのＡＦがしょぼすぎることか

ＡＦ性能の向上は、大きな課題でしょうね。私の使い方では、そこそこ早ければ
問題無いのですが、本気の時よりも、むしろ気軽なスナップでＡＦが遅いと
困ることがあります。　本気の撮影では、どうせMFが多くなるので。

　＞ミラーレス用に作ったらでかくなるだけなので

望遠系は、フランジバックの短いミラーレスでは、かえって長く（大きく）なって
しまうことも多いですから、ＡＦがちゃんと動くなら、マウントアダプタを使う方式でも
決定的な問題では無いのかもしれないですね。

むしろ、フランジバックの短さを活かした、バックフォーカスの短い設計に向いた
小型のレンズを、複数出して欲しいものです。

パンケーキをずっと出さなかったキヤノンが、ついに無視できなくなってきたと
思うので、どうせならどんどん小型で薄いレンズを、連発して欲しいです。


＞フレンドシップ７さん

　＞都市伝説

使用方法や撮影条件によっては、たしかにフォーマットサイズの違いによる差は
出てくるとは思うのですが、実際に撮り比べてもネット上で言われるほど、サイズに
由来する差は無いですね。

むしろ、レンズの差やアスペクト比の違い、縦横や構図のほうが、画全体のボケの印象に
影響をあたえることも多いと思います。　もちろん被写体の形状や位置関係も。

135判フルや中判に比べれば、APS-Cと4/3とのサイズの違いなど、微々たるモノだと思います。

書込番号：14933611

[写真好き(^^)]

EOS Mだからね、EOS Lが有っても良いんじゃないかな?(^^)

書込番号：14934259

[あふろべなと〜る]

広角レンズに関してはフォーマットサイズ専用に作らないと
無駄に大きく重く高価になるだけなので

キヤノン初のＡＰＳ−Ｃ専用広角単焦点レンズである２２ｍｍがあるだけで
ＥＯＳ　Ｍを買う価値があるとも言えます

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000401906.10504511755

小型軽量で有名な数少ないＡＰＳ−Ｃ１眼レフ専用レンズのＤＡ２１よりも
モーター内蔵で明るく、不利にもかかわらずＥＦ−Ｍ２２はかなり軽い

書込番号：14934390

[DDT_F9]

>EOS Mだからね、EOS Lが有っても良いんじゃないかな?(^^)

EF-Mに対して、EF-Sはありますけどねぇ・・・Lに対してだとGですか？？？

書込番号：14934602

[銀塩*ist]

＞写真好き(^^)さん

　＞EOS Lが有っても良いんじゃないかな?(^^)

EOS XLは、中判クラスの撮像素子搭載ですね。
EOS Sは、PENTAX Qのライバル機種（もしくはムチを振る女王様とかでよろしくお願いします）。


＞あふろべなと〜るさん

DA21mmとの比較ページの御紹介、ありがとうございます！
私もこの22mmが使いたいがために、EOS Mが欲しくなったようなものです。

　＞広角レンズに関してはフォーマットサイズ専用に作らないと
　＞無駄に大きく重く高価になるだけなので

広角は必要なイメージサークルのサイズが上がると、レンズが巨大化
するものも多いですからねー。135判フルと共有すると、せっかくボディが
小さくても、無駄になってしまいますから。

22mmは、F2なのもポイント高いですね。
パナの20mm F1.7もなかなかAFの静音化などのリメイクをしてくれないし、
最新設計のパンケーキとしても、EF-M 22mm F2には、期待しています。


＞DDT_F9さん

　＞・・・Lに対してだとGですか？？？

Lに対してはRかなー。

EOS Mの次機種の名称はどうするんでしょうね。　EOS M2？とかEOS Msとかかな。
キヤノンから、数字が付かない名前の機種が出るのは、実は珍しいのかも！？

書込番号：14940070

[freakish]

＞EOS Mの次機種の名称はどうするんでしょうね。

KissDだとnがついてXになって、X2・・・だよね。でも次のEOS Mは明らかにEVFの付いた上位機種になるだろうから、別の展開になるかもしれない。

書込番号：14941244

[DDT_F9]

ＥＯ−ＳＭってのはどお？

書込番号：14944537

[フレンドシップ７]

＞20〜30代の女性層がメインターゲット
それでニコンはキムタク使ったけど、誰使うんだろ？

書込番号：14947387

[銀塩*ist]

＞freakishさん

　＞KissDだとnがついてXになって、X2・・・だよね。

そう言えば、Xまでは、Kissには数字が無かったですよね。それ以来の数字なしの名称ですね。

　＞次のEOS Mは明らかにEVFの付いた上位機種になるだろうから、

たしかに、次機種は、EVF搭載の上位機が来そうですよね。それと同時により軽量化をした
エントリーモデルも来そうかな。　でも１号機のMが、まずはちゃんと売れないと駄目ですね。


＞DDT_F9さん

　＞ＥＯ−ＳＭってのはどお？

うまーい！　ますます魅力的なカメラになりそうですね。
ボディカラーには、エナメルブラックがラインナップされそうです！


＞フレンドシップ７さん

　＞誰使うんだろ？

発表会の時には、妻夫木聡さんと新垣結衣さん、という手堅い感じの
２人が紹介していましたから、CMもこの２人で行きそうですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548672.html

パナもソニーも男女２人で、ミラーレスをCMしてましたから、
キヤノンもそれにならうのかもしれないですね。

書込番号：14948235

[フレンドシップ７]

キムタクだったら恥ずかしくて買えないけど、妻夫木なら買える。

書込番号：15001469

[小鳥遊歩]

あふろべなと〜るさん、僕も22mmF2の選択をしてきたのは絶妙だと思います。ようは35mm換算35mmF2ですが、これは非常に扱いやすく描写も期待できそうに思っています。


というか、こっからはキヤノンに対して正直苦言ですが、キヤノンはいままでEF-Sレンズでマクロ以外単焦点を投入してこなかった。EF-S22mmF2をいままで投入せずにいきなりEF-Mでそれですからなんだかな〜という気がしますね。EF-SユーザーにもEF-S22mmF2、EF-S35mmF1.8あたりを投入してあげて欲しいもんです。

書込番号：15001512

[あふろべなと〜る]

＞小鳥遊歩さん

ですよね♪
僕もこのレンズのためだけに買ってもいいかなと思ってます（笑）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000281850.K0000401906

換算３５ｍｍあたりといえばソニーにつづいて２本目なわけですが
ＥＦ−Ｍ２２の方が痛快に魅力的な予感がしています（笑）


確かにキヤノン初のＡＰＳ−Ｃ専用広角単焦点レンズなわけですが
これはキヤノンだけでなく、ペンタックス以外はどこも出さなかったので
キヤノンを責めたら可哀相です

たまたまミラーレス（ＭＦＴ）が登場したときに
小型軽量を活かすなら広角単焦点でパンケーキ作るしかないということで
オリ、パナがどんどん投入してその価値を世間に知らしめたわけで

その新しい価値観でキヤノンも作ってくれたことを素直に喜びましょうよ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15001596

[小鳥遊歩]

あふろべなと〜るさん

でも、ニコンでもソニーでもやってるんだからEF-S35mmF1.8ぐらいはせめてって思いも、、笑。28/1.8や35/2があるからってなんだかな〜という感じ。まあ22mmF2はたしかにミラーレスならでは感あふれるレンズで、このタイミング納得ではあります。

ソニーもなんでツァイスなんかにしちゃったかな〜。35mm換算35mmF2はやっぱ3万円程度が相場だと思うんですが。やっぱEF-M22mmは絶妙の一言ですね。

あ、でもM買うならダブルレンズがいいみたいですよ〜（多分、ご存知と思いますが）。

書込番号：15001623

[あふろべなと〜る]

まあ、３５ｍｍは確かにないですが、フルサイズ用と大差ない大きさ重さになるのかもしれませんね
あのペンタックスですら３５ｍｍはＤＡで出してますが実際はＦＡとほぼ同じ光学系なので（笑）

確かにＷレンズはお得ですねええ
Ｍだと微妙だけど、追加機種や後継機では７０−２００／２．８を活かせないかなあ♪

ちょっと前まで同じような理由でＥ−ＰＬ１のＷズームキットを買おうかと思ってた
でも例のブツ以外全てヤフオクで処分するのがめんどうに思ってやめた（笑）

書込番号：15001648

[ムアディブ]

小鳥遊歩さん
>ソニーもなんでツァイスなんかにしちゃったかな〜。

これはこれでウケてるし、わたしもこのレンズが理由でNEX選びましたからね。μ4/3と散々迷いましたが、LEICAと比較してやっぱりZEISSが好みだったので。

で、買うつもりのある人間からすれば、一番良く使う焦点距離からZEISSにしておいてくれて正解です。使い慣れた今は、カメラに装着して出かける第一選択のレンズになってます。大胆な決断を評価したい。

でも、絵づくりにこだわりのない人からすれば、入門用の安い標準単焦点は欲しいですよね。

NEXの開発者インタビューでは、「松竹梅じゃなくて一本ずつ惹きのあるレンズを」ってことなので、EFのような展開はしないだろうと思いますが。

5Rが驚きの像面位相差だったんで、次の3本もサプライズがあるんじゃないかと期待してます。

それにしても、早く7R出してくれないかな、、、そろそろ次のボディ買いたいんだけど。

書込番号：15011385

こんなんなら買うけどな・・・

[freakish]

やはりEF、EF-Sレンズを活用するとなると、覗けるファインダーは絶対に必要だ。

1日も早いEVFファインダー内蔵機を出して下さい。そうでないとM4/3使用以来、出番の少なくなったEF、EF-Sレンズを売ってしまうかも。

その時がキヤノンとの縁の切れ目になるかもしれない。

写真はしょぼいインスタント合成ですが、許してください。

書込番号：14892954

[嵐の釣り竿]

電子ファインダーで満足なら、
光学ファインダーいらないなら、

すぐに全てのＥＦレンズを売り払ってね。

中古相場が下がると嬉しい！！

ヨロシク

書込番号：14892974

[ぎんらこう]

やはりファインダーが必要な人は多いんですかね。
後発の上位モデルはたぶん付いてきますよ。
freakishさんの画像のまんまの容姿かも。＾＾

書込番号：14893018

[松永弾正]

個人的には外付けEVFでいいけどね。

書込番号：14893069

[写画楽]

こんばんは
ファインダーの欲しい方はＫｉｓｓの方へどうぞ〜
というすみ分けが出来上がっているのでしょう。

バリアングル程度ならたいしてバッティングしないので、あっても良かった。

しかし、ＥＶＦの研究はやっているのではと思います。
光学式のビューファインダーなら、マップカメラにいろいろありますね。
（新旧とりまぜて。画角は35mm )

書込番号：14893093

[さくら印]

何か更にかっこ悪くなった（・ω・）．．．

書込番号：14893488

[じじかめ]

この際、思い切ってマイクロフォーサーズに切り替えたほうがいいと思います。

書込番号：14893793

[ケロリンだよｗ]

んんんん・・・・
なんだか、その合成写真きもちわるい・・・・
仮にこのデザインでMが発売されていたら、絶対に買わないと思う。
失敬。

しかし、気持ちはよくわかる。
やっぱりファインダーだよね。

EF-Sレンズは、ファインダー云々に関係なく全部処分していいと思う。
悪いとは言わないが。

キヤノンと縁きるですかw
Mに対して失望している既存EOSユーザーがかなり居るという話は聞きましたが、エントリーモデルですから。
エントリー、すなわち門。
これから入る門。
ここから入ってもらいたい門。
他のエントリーモデルとの棲み分けも絶対に必要なんでしょうね。
既存EOSユーザーの皆さんが、キヤノンの世界から出て行くための門ではありません。
落ち着きましょうw
別にキヤノンのカメラはMだけじゃないし、ましてまだ未発売のエントリーモデルでしょ？
EOSには他にも良いカメラ揃ってるじゃん。

しかし、気になるのは既にMの次のモデルの噂が出始めたこと。
いくらなんでも早過ぎだよ。
まあ、ミラーレスはMで終わりにするつもりだから、次のモデルは関係ないが。
仮に、どうしてもMに納得いかないなら次のモデルを待つべきでしょうね。

書込番号：14894159

[DDT_F9]

ＥＶＦならこういう形にして欲しいな。

http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1108/24/news079.html

書込番号：14894291

[Southern Island]

でも最近の若い人に、デジタル一眼レフを貸してあげたら、大半の人はファインダーを使わずに、背面液晶でLVモードで使っていましたよ。

ファインダーが付いていて、こうやって使うんだよ、といったら「へぇー」って驚いていました。

やっぱり、若い人にはファインダーより、コンデジや携帯で慣れ親しんだ撮影スタイルが主流なんでしょう。女性にとっては、ファンデーションがカメラにつかない、という重要なメリットもありますし。

書込番号：14894733

[たけうち たけし]

＞DDT_F9さん

おお、俺と同じ意見の人がいた。
俺もEVFの究極形は、ヘッドマウントディスプレイ型だと思ってる。
ファインダーの利点と、バリアングルモニターの利点の双方を持ってるからね。

もちろん、カメラとファインダー(HMD)が分離したセパレートタイプね。

ファインダーのように外光を遮断でき視認性が良く
余計なモノが見えないため撮影フレームに集中でき、
頭部を動かしても映像を見続ける事が可能。

それでいながら、バリアングルモニター以上に、アングルの自由度がある。

しかもウエストレベルで構えたり、
肩に添えて構えることも可能だから、ファインダー以上にブレにくい。


絶対いいと思うんだけどなー。

書込番号：14894967

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞M4/3使用以来、出番の少なくなったEF、EF-Sレンズを売ってしまうかも。

スレ主さんの製品レビューを読まさせていただきました。
スレ主さんの場合、ＧＦ１購入直後から上記のような感想を持っているようで
Ｍの内容がどうであれ、速やかにＥＦとはおさらばしたほうが良いと思いますよ。

４０ＤよりＧＦ１の方が良く見えるようでは、ＥＯＳの掲示板においては会話が
成り立たないでしょうからね〜。

書込番号：14895288

[横道坊主]

これならkissで良くね？何かネイキッドのバイクにカウル付けて足まわり変えて…ってやってる内にレーサーレプリカと変わらなくなった…｡みたいな居心地の悪さが有る。

書込番号：14895334

[もういっちょ]

ファインダーですね
EF-M22 やEF-M18-55 であれば軽量ですし、焦点距離も長くないのでファインダーがなくても通常は問題ないでしょう。

ただマウントアダプターに重いEF、EF-Sレンズを装着するとか、将来EOS M用の望遠レンズが出た場合、ファインダーはあったほうがいいと思います。

両手を目の前に伸ばして背面液晶で撮影する状況を想像して見てください。

まあ次機種ではファインダーは付けてくるでしょう。

書込番号：14895475

[写真好き(^^)]

うわ~。(><)

書込番号：14895495

[ありーなまいせん]

ファインダーは絶対必要です。

晴天時、屋外では、液晶画面だけを見ての撮影は無理というものです。

キャノンの設計陣は、建物の中だけで使用することを考えているとは
思いませんが、実際の撮影現場を知らなさすぎます。

書込番号：14895549

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

私の場合購入するとしたらサブ機として三脚撮影専用機としてライブビュー撮影すると思うのであまり問題無いですね。仮に着けるとしても擬似ペンタ部の無いスマートなデザインにして欲しいです。

書込番号：14895578

[DDT_F9]

>たけうち たけしさん

こういうお遊び欲しいですよねぇ。
不埒な目的で使われかねないけど・・・

書込番号：14895614

[たけうち たけし]

> DDT_F9さん

個人的には、お遊びどころか、EVFの正常究極進化がHMDだと思ってたりする。。

確かに盗撮とかに使われそうな懸念はあるけど
顔に分かりやすい代物つけてるし、かえってやりにくいかも。

HMDがカメラ以外でも普及して、「街中で誰でも使ってる状況」になると
盗撮に使われそうではあるね。

書込番号：14895743

[六甲紺太]

これって、例えが悪いかもしれないが

モンキーを改造して普通の原付作ったみたいで
意味ねえじゃん

書込番号：14898278

[カメラがうまくなりたい]

良いんではないですか？
色々な機種が選べるということはユーザーにとっては好ましいことです。

コンデジのように小さいカメラでもっといい写真が撮りたいと思っている方には最適ですし、スナップ的なサブ機、サード機としてレンズ共有できるというのはいいことだとおもいます。

欲しくない人は買わなければよいだけのことで、わざわざ批判を書き込む必要があるんでしょうか？？
要望と批判は違いますよね。

書込番号：14898723

[森の動物さん]

EVFは付けばよいというものでもなく、性能も大事ですね。
オリンパスPEN用の外付EVFを使っていましたが、決して満足のいくものではなかったです。
結局よほど液晶モニターが見えづらいとき以外は、液晶モニターで撮影したほうが快適でした。
それでもマイクロフォーサーズのファインダーでは評判のよいものでしたから、EVFの性能はまだまだだと思っています。

一方光学ファインダーも正直MF一眼時代よりも肝心なピント確認が悪くなっているファインダーが多いと思います。
光学ファインダーとの比較で大口径レンズのピントがシビアなときの撮影で液晶による撮影はメリットもありますから、EVFももっと良くなって欲しいと思います。

現時点では、個人的には見えづらいEVFなら小型なこのEOS Mのデザインで十分ですが、キヤノンが将来EVFモデルを造るからには是非すばらいいものを期待したいです。

書込番号：14901140

[USMC]

これまでのEOSの様なタイムラグの無い光学ファインダーなら欲しいけど、タイムラグが大きくて、ピントが分かりづらいような中途半端なEVFなら要りません。日中に見づらいというのであれば、漏斗風のカバーでもかぶせて覗けるようなアタッチメントをどっかが出すのでは？

それより、フルサイズセンサーなら予約してたかも。ミラーレスは、小型化が大きなメリットでしょうけど、どうせ大きなEFレンズを付けるんだったら少々ボディが大きくなっても良かったのでは？EF-Sレンズも付けた場合は、自動的にトリミングされるような。

書込番号：14904824

[mt_papa]

EF,EF-Sは処分で、EF-M を順次そろえていけば良いと思います。
4/3 に行く手もあります。EOS-M で無理やり EF/EF-S を使うくらいなら、
ボディは kiss でいいと思う。

書込番号：14905301

[カメラ久しぶりです]

くまさんみたい

書込番号：14906896

[freakish]

こっちの方が良いかも・・・

皆さん沢山のカキコミありがとうございます。

EVFの必要、不必要は撮影スタイルに寄りますので、人それぞれだと思いますが、私はミラーレス機使用の際には、EVF内蔵機、外付け機含めほぼ100%EVF使用で写真を楽しんでいます。一方家の上さんはE-M5やGH2使用でも、100%背面液晶使用のおばちゃんスタイルで写真を楽しんでいます。

私の作った稚拙な合成写真に沢山の方の反応を頂いていますが、これはあくまで「遊び」なので、それなりに御覧になって下さい。

書込番号：14909692

[トムワン]

EVF有り無しはどちらでもいいです。今現在はファインダーもライブビューも状況で使い分けてます。

出来れば、EVFの上部に盛り上がったのを利用し、ギリギリ設計でEFマウントにして欲しかった。その上でミラーレス用の小振りなレンズを出してキットにすれば、エントリーユーザーがステップアップしやすく、既存ユーザーもEOS Mを購入しやすいと思いました。

EF Mレンズが増えるか？描写がいいレンズが出るか分からない今は買えません。

NEXみたいにボディばかり出す「家電」にならないことをいのります。

EOS Mの発表でマイクロフォーサーズに興味が湧きました。嫁用ですが。

書込番号：14909920

[くちだけ]

気づいている人も多いでしょうけど、
KissがX6i出したけど、X60って発売されていないんですよね。

つまり、EOS Mは、X60の位置づけなんですよ。

こいつでキヤノンは様子を見て、次に、X7i相当として、
ＥＶＦ内蔵機を出そうとしているのです。

つまり、ペンタミラー機は、ミラーレスに移行ですね。

光学ファインダーが欲しければ、ちゃんとしたペンタプリズム機を購入してくださいということです。

元々、ペンタミラーは、性能悪いけど安く軽くするために発売したものなのだから、ミラーレスに移行しても不思議じゃないんですよねぇ。

書込番号：14915049

[さくら印]

↑全然違うと思う( ﾟωﾟ)y-~~

書込番号：14915075

[ファンタスティック・ナイト]

> 俺もEVFの究極形は、ヘッドマウントディスプレイ型だと思ってる。

酔いますよ。

書込番号：14915102

[DDT_F9]

常時覗いてなければ大丈夫っしょ・・・

書込番号：14915377

[たけうち たけし]

撮影しようって時は、むしろ揺らさないようにしないと撮れんから
酔うほどカメラを揺らすわけないし、DDT_F9さんの言うように
常時覗いてる人もいないでしょ。

結局、使い方と使う人次第。

電車の中で、読書したりスマホを弄ってるだけでも酔う人は酔うけど
それを、スマホや本の欠陥とは誰も言わんでしょ。

書込番号：14915909