EOS M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

演奏会で無音撮影できますか？

[manabooo]

ミラーレス（ノンフレックス）カメラの撮影時の音はどのようなものでしょうか？

シャッター音（構造的な音）が、するのでしょうか？
疑似的な電子音などが、するでしょうか？
消音モードや、シャッター音をオフにできるのでしょうか？

演奏会での撮影を予定しております、ＥＯＳ５Ｄを所有してますが、シャッター音は大きめです。
カメラカバーを、かぶせる案や、演奏の音に合わせてシャッターをきるなど、対策はありますが
ＥＯＳ　Ｍ　が使えるか試行中です。

レンズを共有できるのもプラス材料ですが、どなたかご意見いただけますか？

書込番号：14871653

[さすらいの「Ｍ」]

先幕は電子シャッターですが、後幕が機械式シャッターで、
動作時に　シャッター幕が閉じます。
機械ですので、音はあります、消せません。
ミラーがないのでミラーの動作音がありませんが、
ふつうに　レンズ交換式ミラーレス機と同じ仕組みです。
ライブビュー撮影しているのと同程度の音量ではないでしょうか？（予想です）
レンズ交換式一眼カメラで、静音なのは　５ＤＭａｒｋ�Vだと思います。
静音連写もできます。　

書込番号：14871796

[万雄]

こんにちは。manaboooさん

シャッター音は消せないと思いますよ。

書込番号：14871871

[JO-AKKUN]

　現場で見かけるのは、消音ブリンプですね。
　ざっと調べた範囲では、レンタルしかヒットせず、物販は見つかりませんでした。
　ま。レンタル価格からすると結構なお値段でしょう。
　以下のページの一番最後にある「ジャコブソン消音ケース」です。
http://www.aoren.co.jp/new/new.html
　ただ、これも完璧ではなく、静かなところで耳を澄ませば、シャッターを切ったのが分かったかと記憶します。
（フィルム時代の同等ブリンプのハナシですが。。。）
　あと、ＥＯＳ５Ｄ や EOS M に流用できるかは不明です。

　で、これまた対応機種が違いますが、メーカーからも防音ケースは出ています。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/3020b001.html

　なんとなく自作可能な感じもしますが、デジタルカメラは放熱の問題もありますから、面倒かも。

　失礼しました。

書込番号：14872024

[写画楽]

こんにちは
電子制御式フォーカルプレーンシャッターの構造上、
それなりの音はします。
コンパクトカメラのような静謐感は得られません。
室内楽のようなケースは遠慮したほうがいいかもしれませんね。

ミラーの作動音からは開放される点は、レフ機より有利です。
ただし、レフ機もライブビューで撮影すれば、
ミラーの作動音を防ぐことはできます。
5Dの場合、ライブビューはできませんし音は結構大きいです。
ミラーアップ操作だと不便ですね。

擬似音やサイレントモードはありません。

布などを巻きつけるにしても、背面液晶を見なくてはならず、
音漏れはしそうです。
光学式のビューファインダーを、画角を考慮して購入すれば
（ストロボをつけるホットシューに装着）
レンズとそこだけを除き、くるむことは可能かと。
画角はぴったり合ってきませんので、
会場で事前に液晶と見比べて範囲を確認しておくといいでしょう。

会場がエアコンで冷えていればよいのですが、熱こもりには注意が必要でしょう。

書込番号：14872048

[robot2]

普通　演奏会は撮影禁止ですが、依頼されて撮る場合や子供の演奏会とかなら多少音がしても良いでしょう。
演奏音の大きい時や、拍手時にレリーズします。

消音ケースは、高価ですから普通にエツミとかのプロテクトカバーが良いです。
Mまらミラーは無いし、そんなに大きな音はしない筈です。
私は、ニコンのを使っていますが（画像）、音は1/2位には成ります。

書込番号：14872437

[もとラボマン ２]

manaboooさん　こんにちは

この機種のシャッター音は　聞いたこと有りませんが　ミラーレスと同じ構造ですと　シャッター音は消す事出来ませんし　カメラ自体がコンパクトな分　ボディ自体の消音効果少なく　シャッター音大きく成るような気がします。

書込番号：14872496

[mt_papa]

先週水曜日に梅田のショールームにいきましたが、さすがにまだモックしかなく
音は聞けていません。（笑）

ただ、機械式のシャッター機構もあるので、それなりの音はすると思います。

書込番号：14872625

[robot2]

訂正
M ならミラーは無いし、そんなに大きな音はしない筈です。

書込番号：14872850

[夕張メロンハイチュウ]

本格的なものではありませんが、たまにクラシック演奏会を撮ってます。

自分もEOS Mが無音かなと期待していたのですが、紹介動画を見ると若干乾いたような音がしていました。

自分の使用機材は５０Dでライブビューの静音撮影で撮っています。

ちなみにどんな種類の演奏会（子供・オーケストラ・楽器ソロ等）で、どんな会場(大ホール・ロビーコンサート等)か分かりませんが、
そのようなことを詳しく書いていただけると自分の経験からアドバイスできると思います。

書込番号：14872982

[manabooo]

短時間で、たくさんのご意見を頂きありがとうございます。
この場で、まとめてで、申し訳ございませんが、皆様にお礼もしあげます。

撮影の予定は、まだすべてが確定しておりませんが
小さめのホールでおそらく１００名ぐらいの観客が入れるぐらいでしょう。
今回はチェロの１人または、２人の演奏になります。

初めに、書いたとおり、現在、思いつく対策は
市販を含めてカメラのカバー（ケースも含めるが高価なものはやめる）を被せる。
シャッター音の漏れ対策で、レリーズ使用（ミラーアップも試します）
演奏の音（拍手も含めて）目立たないタイミングでの撮影。
カメラ自体を、別の物に変える（現在は　ＥＯＳ　５Ｄ）
撮影場所も考える（今回の演奏は、撮影可ですが、まわりに迷惑はかけたくない）
などです。

レンズは、Ｆ４　４００ｍｍまであります、エクステンションもありますので
６００ｍｍまでいけます、ただし照明が暗いと　ＥＯＳ　５Ｄでは、ＩＳＯ感度の限界が気になります。
個人的には　ＩＳＯ８００は緊急用に考えてますのでそれ以下で行きたいです。

ちょっとＥＯＳ　Ｍのレスとずれてきましたが広くご意見いただければと思います。
（気に入らない方は、無視して下さい。）

今後のために、その他の演奏会やホールの規模などでも
引き続きご意見いただければと思います。

書込番号：14873604

[夕張メロンハイチュウ]

約350席のホール最後部から撮影	同左	同左	約300席（座席16列）のホール最後部から撮影

なるほど分かりました。


演奏中の撮影は通常シャッターだと相当厳しいですねー。
工作レベルの音対策を施したとしても静かな演奏中は通常シャッターは切れません。

以下、項目ごと。

●撮影場所（ホールでしょうか？？）

基本的に客席(座席)からの撮影は難しいです。

これはシャッター音以前の問題で、
客席でカメラを構えると、隣前後で演奏を聞いている人が気が散って邪魔になります。

数枚ならまだ許容範囲内かと思いますが、周りを気にしながら撮影というのは
良い写真は撮れないし、場の空気からしてカメラを構えること自体難しいです。

ですから必然的に最後部の「立ち見」(通路)みたいなところからの撮影になります。

ホールによっては「ファミリー席(ガラス張りになっている小部屋)」がホール最後部
にありますので、そこがあれば撮影は簡単です。

もちろんそこに人がいれば通常のシャッター音は控えたほうがよく、
断りを入れてライブビューの静音撮影で撮る必要があります。


●演奏中のシャッター音

これが結構目立ちます。
ライブビューの静音撮影を用いてもクラシック音楽では厳しいですねー。
タオルを複数枚巻いたりしてもほぼ無意味です。

最後部の通路からだと、最後列の客席との距離が1,2mとれるので
ライブビューだとある程度は大丈夫かと思います。(静かな時以外)

拍手の最中は通常シャッターを切っても、かき消されるので問題ありません。

Ｌレンズだと大丈夫かもしれませんが「IS音」「AF動作音」も注意です。



●カメラ設定

かなり小規模なホールのようですので望遠は400mmも必要ないかと思います。

三脚固定なら別ですが、手ブレ、被写体ブレを考えるとISO 800でも厳しい時がほとんどです。
自分は普通にISO 1600くらい使いますけど。綺麗ですよ。
明るい単焦点だとISO 800以下でも大丈夫そうですが。


焦点距離、SS等の参考に写真を載せます。焦点距離は×1.6で



結論を書くと演奏中の撮影を考えているなら
ライブビューが出来る機種をレンタルしたほうが安心かと思います。

それか画質で却下かと思いますがNikon 1を用いるかですね。


※上記の撮影経験は音大生の演奏会レベルのものです。

書込番号：14873962

[Dragostea]

　私もよく演奏者に頼まれてコンサートの撮影をしますが、シャッター音はいくら無音にしようとしても無音にはなりません。

　私がしている対策は下記の3つだけです。
１．演奏者、主催者からカメラが入る旨を演奏前に観客に向けて説明してもらう。
２．スタッフ証や腕章を着用する。
３．ストロボは絶対に焚かない。

　特に１．をしてもらえない場合は私は撮影を断るようにしています。

書込番号：14875331

[manabooo]

ストロボ発光は絶対しません、ＥＯＳ　５Ｄで、ＩＳＯ８００までで設定しております。
ＥＯＳ　５Ｄmark�Uや　こちらのＥＯＳ　Ｍが高感度に強くて、より動作音が静かで、画質が十分でしたら
機種変更もしくは追加を考えています。

依頼などで、許可を受けて、撮影する時は、おっしゃる通りに目立つと言ったら大げさですが
撮影者と一目でわかるように、しております。

アナウンスの件は、効果がありそうですね、他のイベントでの撮影時に、伝えて頂くと、撮影側の気持ちも余裕が出来ますね。

書込番号：14875712

[アーリーＢ]

『デジタルカメラマガジン2009年4月号』に横井洋司さんが落語の高座撮影に消音カバーを使われている記事が掲載されていました。
横井さんのオリジナル消音カバーは表地が革、裏はキルティングで、奥様が縫い縫いして手作りされたものだそうです。

某プロは市販のものを加工して無音に近い状態を作り出していました。
何事も「工夫」だと思います。

エツミのプロテクタ−カバ−も優れていますが、「無音」というより「ちょっとこもった音」になります。もう一工夫すれば何とかなるかもしれません。

書込番号：14878707

[10takefive]

コンサートを主催したり、見に行ったりする立場から一言。
依頼されているならともかく、そうでなければ写真撮影は避けていただきたいです。
客の立場からすると、マナー違反を見せられて演奏会に集中できないですし、主催者側からしても他のお客さんが不快に思うのではないかと心配になるからです。

写真を配られて演奏者に喜んでもらっているのだと思いますが、演奏者の立場からすると、集中して聞いてもらって感想の1つでも下さるのが一番うれしいと思います。
写真をいただいても、ちゃんと聞いてもらってない証拠とも取れてしまいますよ。
演奏会は撮るためでなく、聴くためのものだと思います。

書込番号：14879403

[DDT_F9]

>10takefiveさん

コンサートと言ってもお遊戯会みたいなもんでしょ？
お祭りみたいなもんだから、いいんじゃないですか？

書込番号：14879664

[夕張メロンハイチュウ]

かしこまったものでなくても「お遊戯会」というのは演奏者に対して失礼です。
特にクラシック音楽は「芸術」の領域でもあるので。

10takefiveさんの意見はよく分かります。

書込番号：14879894

[manabooo]

コンサートに限って言えば、おっしゃる通りです。
（この場合の撮影はガラス張りの、お子様連れブースとか、２、３階席など、撮影専用の場所を用意してい頂ける場合があります）

演奏会とは、コンサートを含めての意味で、つかっておりました。
お金を払ってチケットを買って、聴きに行くコンサートから、発表会のように
観客は、関係者、父兄、親友などで、チケットも無料〜有料の物もあります。
規模、目的は様々だと思います。

今回は、音楽教室の発表会のようで、無料、客席は関係者がほとんどだと思います。
それでも、迷惑をかけない、マナーや、撮影方法をを含め、さまざまなご意見ありがとうございました。

　コンサートに、たづさわったり、見に行った時に不愉快な思いをされた方には、
撮影者に対しては、ごもっともなご意見です。

引き続き、広くご意見お待ちしております。

書込番号：14879911

[DDT_F9]

>夕張メロンハイチュウさん

芸術であるなら、撮影は禁止のはずですよね・・・

撮影した写真をもらって、出演者が喜ぶ：お遊戯会
撮影した写真をもらって、出演者が怒る：コンサート

だと言う認識です。

書込番号：14880009

[manabooo]

美術館で撮影禁止とは良く聴きますが
あくまで、このレスは、許可を得て撮影する前提のお話で始まっております。

芸術かどうかは、ともかく、ちゃんとしたコンサートの場合は
当然、演奏者もプロ、主催者もプロ、撮影者もプロで
撮影ブースの用意もある場合が多いと思います。
（無くてもそれなりの配慮をしてくれる）

しっかりとした環境でなら、演奏者も問題ないと思いますし。
それで、撮影されて怒る出演者がいるとは思えません。

広くご意見を、お聞きしたいので、カメラ撮影を中心にご意見お待ちしております。

書込番号：14881741

[OGA◎]

今、EOS 5Dを使ってらっしゃるのでしたら、
カメラの格を考えてもEOS 5D Mark IIIがいいんじゃないですかね？

Mark IIIの静音撮影モードはビックリするぐらい静かですよ。
自分もこれが使えるのでMark IIIが欲しいって思ってしまいました。

店頭で是非試されるのをお薦めします☆
多少の防音装備で殆ど気にならないレベルに出来る筈です。

書込番号：14882166

[確]

私も知人にピアノの先生、それもクラシックの歌手の伴奏をされていらっしゃる方がいて、その方の依頼で何度か撮りました。

既に出ていますが、結局決まった答えはないんです。

ゲネプロから撮らせていただいて、本番はそれこそ拍手のタイミングなどで撮るだけにすることもありました。

機械的な解決は今のところ無し。

あとはコンサートの内容や主催者の意図や観客の方とのコンセンサス。

撮影者としてどれだけ気を使えるか、それを周りの方に理解を図るか、図る工夫ができるか。

ファミリー席は子供が騒いぐことを前提なのでけっこう使えますが、客席の真後ろで気のつかないお客さんに前を塞がれたことがあります。

チョッと高い位置になりますが、主催者からの依頼なら調光室から撮らせていただいたこともあります。ホールスタッフと上手くコミュニケーションが取れればとても楽です。

以上のことの組み合わせ。

あと、小道具に腕章は必携ですね。

書込番号：14884039

[manabooo]

ゲネプロ,調光室は、機会があれば、聴いてみます、いい案ですね。
、首からつりさげ式の社員証入れも使ってます。

書込番号：14884133

[10takefive]

>DDT F9さん
特に理由もなくお遊戯会と言う表現をされたのは残念です。
当方主催のコンサートでは撮影は禁止しており、幸い撮影されるような方はご来場されていません（少なくともここ最近は）。
写真を本当に喜んでくれる出演者もいらっしゃるでしょうが、貰った手前無下に断ったり、怒るわけにもいかないと言う方もいらっしゃると思います。
いずれにしても主催者（出演者ではなく）の許可を取るのが一番良い方法かと思います。

>manaboooさん
許可を得て撮影をする前提だったんですね、スレッドの趣旨を理解していなくて失礼しました。

>確さん
おっしゃる通りゲネプロでの撮影であれば気兼ねなく撮影できますね。当方でも撮影をしてもらう場合にはゲネプロでの撮影がほとんどです。お客さんもいないので好きな構図で撮れると思います。

書込番号：14886113

[DDT_F9]

10takefiveさん

>当方主催のコンサートでは撮影は禁止しており、幸い撮影されるような方はご来場されていません
>（少なくともここ最近は）。

音を聞いてもらうことが主体のコンサートでは当然のことだと思います。
音楽が主体のコンサートであれば、シャッター音だけでなく、液晶表示やＡＦ補助光ですら邪魔だと思います。
一方、「出演者が舞台に立つ」ことが「音」より重要な場合（お遊戯会がだめなら、お発表会？）では、写真を撮るなという方が野暮だと思う次第です。

書込番号：14886397

[yjtk]

5D3の静音モードは一眼レフの中ではかなり静かな方だと思います。

完全な無音を目指すとすると、Nikon1は電子シャッターで完全な無音撮影が可能です。

書込番号：14886684

[nws3260]

私が使ってきたカメラでは、

Nikon 1 J1 ・・・
フォーカルプレインシャッターがない電子シャッター機のため、無音です。
音の設定は、「操作音・合焦音」「シャッター音」２つ項目があります。
使えるレンズが少ないのが玉に瑕ですが、Nikon FT-1 (マウントアダプター) を使えば Fマウントレンズが使えます。AF-S Nikkor であれば AF/AE/VR ともに動作しますが、TAMRON SP AF17-50mm F/2.8Di II VC (B005) などは AF が使えません。
もうじき J1 の後継機種 J2 が発表されるとの噂もあります。

EVF のついた V1 の方は、機械式シャッター併用のためシャッター音がします。もちろんミラーアップ動作はないので幕が走る音だけ。しかしこれも設定で電子シャッターによる無音撮影できるようです。

PENTAX K-5 ・・・
一眼レフレックス式としてはかなり静かです。*istD や K200D とはえらい違い。

書込番号：14896956

[votan]

> コンサートと言ってもお遊戯会みたいなもんでしょ？
> お祭りみたいなもんだから、いいんじゃないですか？

やれやれ、カメヲタの中にこうした非常識なのが増えてきたから演奏者、主催者は言わずもがな、他の聴衆の方々始め、プロカメラマンまでもがいい迷惑をするんですな。

「コンサート」と銘打つもので撮影の可不可を判断するのはカメラを所持している者ではなく主催者である。もし明示されていなかったら事前に問い合わせるなどして自己判断は絶対にすべきではない。原則禁止だと思っているべきである。

こんなの昔は常識だったが、いつの頃からか、独りよがりの非常識なカメヲタが増えるようになったもんだ。

書込番号：16704639

[さぁ鐘を鳴らせ]

ニコンのV1/V2・J3などなら電子シャッターモード(静音モード）で完全な無音撮影は可能ですよ？
なんなら動画撮影時にシャッターボタンを押す事で、動画を止める事無く静止画撮影も可能です。

お試しに、ニコン１V1の中古でも買われてみては？　ボディ＋レンズで2万ちょっとからありますよ。

書込番号：16704652

[SakanaTarou]

manaboooさん
こんにちは。まだ見ていらっしゃいますかね？

最近、似たようなスレッドを立てました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#16899575

そこで皆さんに教えていただいたり、自分で調べてみたりしてわかったことですが、パナソニックのミラーレスの一部は完全電子シャッターが選べるので、こういった目的にはよさそうですよ。Nikon１よりもセンサーが大きいので、ある程度　高感度もいけそうな印象です。

現行のパナソニックの７種類のミラーレス(GM1, GH3, GH2, GX7, G6, GF6, GF5)の中で電子シャッターが使える機種は、
G6, GH3, GX7, GM1の４種類。

G6、GH3はISO1600まで
GX7はISO3200まで
GM1はISO25600まで
電子シャッターが設定できるようです。

パナソニックのセンサー、従来高感度の評判があまりよくなかったそうなんですが、
GX7, GM1はセンサーも新しくなっているので、高感度少し良くなっていると思われます。

これらのカメラにパナソニックの35-100mmF2.8を組み合わせれば、演奏会の撮影、無音できれいにとれるんじゃないでしょうか？
私、まだ自分で試していないんですけど、、、機会があればやってみようかなー、と思っています。
35-100mmF2.8　高くて買えないのでたぶんレンタルしますが。

書込番号：16913569

[のり(^O^)／]

スペシャルシーンのサイレントモードを試してみてね(^O^)／

書込番号：21771955

なぜ内蔵〇〇が無いのでしょうか？

[DDT_F9]

１．なぜ、ファインダーが無いのでしょうか？
２．なぜ、防水で無いのでしょうか？
３．なぜ、GPSがついてないのでしょうか？
４．なぜ、通信機能がついてないのでしょうか？
５．なぜ、タッチパネルに電卓機能がないのでしょうか？
６．なぜ、音楽再生機能が無いのでしょうか？
７．なぜ・・・・

なぜ、こんなことを考える人がいるのでしょうか？？？

書込番号：14870713

[0655ETV2355]

なんでだろう？
なんでだろう？

○○○○でなんでだろう？


ちがったかな？･･

書込番号：14870755

[harurun]

世の中には何に対しても不平不満を言う人種がいます。
それはもう性格ですから仕方ないと思います。
楽しい人生は送ることは、家族を含めて難しいのかな？

書込番号：14870767

[shin8686]

１〜４はあれば良いなとは思いますが

電卓や音楽再生などは必要なし！

カメラに必要ですか？


こんな事を考える人は居ないでしょ・・・たぶんww

書込番号：14870852

[万雄]

不要だから内蔵〇〇が無いと思いますよ。

書込番号：14870862

[横道坊主]

日曜日の朝っぱらからPCの前に座る位暇だったら、色々余計な事かんがえるよなぁ(笑

書込番号：14870912

[muta]

こんにちわ〜
＞５．なぜ、タッチパネルに電卓機能がないのでしょうか？
ちょっと良いかもって思ってしまいました♪

書込番号：14870913

[DDT_F9]

>日曜日の朝っぱらからPCの前に座る位暇だったら、色々余計な事かんがえるよなぁ(笑

そうそう、暇なんですよ！！
なので、無いもの探し・・・

７．なぜ、予備のSDカードホルダーがついてないのでしょう？
８．なぜ、ラジオがついてないのでしょう？

書込番号：14870946

[写画楽]

こんにちは
ないものねだりというもの
GPSはあってもよかった。
EOSレフ機とともに海外旅行に出たとき便利。

書込番号：14871009

[ブローニング]

その内、暇な貴方の話し相手になってくれる機能が搭載されるかも知れませんヨ。

書込番号：14871031

[鉄バカ日誌]

あれもこれも全部できるよ










そうiPhoneならね

書込番号：14871042　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけうち たけし]

釣りスレだと承知であえて言うと、「物の価値」というのは「相対的」なので、
「他の製品に比べてた話」が出るのは当然だということだろう。
Kiss X6iが、昔のkissみたいにiso800上限で、液晶が23万画素だったりしたら、
みんなガックリだろ。それは「市場全体の平均性能」が上がってて価値が低くなりすぎるからだ。

つまり物の価値というのは、それ単体で決まるのではなく、市場全体で決まる。


実際、NEX-F3は、
バリアングル液晶、外部EVF端子装備、内蔵フラッシュを搭載してる。
しかも、それでいてF3が携帯性を損なうほど大きくもない。

そのうえ価格は、
NEX-F3の「ダブルズームキット」と、 EOS-Mの「ボディ単体」が
同じくらいの価格。

これでなんか違和感を感じない、批判されるのが変、と思うなら
それこそ盲目じゃねーのか？


いや、俺もフラッシュとかGPSなんて要らないクチなんだけど、
「自分が必要」「自分は要らない」、じゃなくて「公平に優劣を比較」したら
NEX-F3が優れているというしかないだろう。

まぁ､初物ご祝儀価格は考慮に入れるとしても、むこうも新製品だしな。。
公平に比較すればするほどEOS-Mが不利だと思う。


むろん、自分が欲しい物はほしいで良いと思うし、公平な比較なんてクソ食らえで
俺もニッチな物さんざん買ってるほうだが、俺は、自分が変な物を欲しがってるとき
他人が同じ価値観じゃないからって腹立てるほど自分を客観視できない阿呆でもない。

論理的に変な意見は嫌いだけど。

書込番号：14871055

[SuperSS]

Q. なぜ○○が内蔵されていないのか？

A. 次期新機種から徐々に内蔵されていく予定です。

書込番号：14871093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイッチー]

EOS M タブレットが出るまで待ちましょう♪

書込番号：14871124

[東の島]

分かってないですね。ポイントは「内蔵○○がない」じゃなく「外付けすらない」です。

書込番号：14871154

[功夫熊猫]

なぜ、ニコン１はサブカメラとしては一定の評価を得ながらもサブカメラからのステップ
アップユーザーを獲得できなかったのか？
高級コンデジが出現したせいで、コンデジとの差別化がはかれず、結局コンデジ並みの
価格まで値崩れしてしまいました。

ＮＥＸはコンデジとの差別化もばっちり出来て、ステップアップユーザーは充分獲得できた
のでそういう意味では成功しました。
ＮＥＸが残念だったのは、上位システムであるαシリーズとの互換性が欠落していて、
システムの拡張性がありませんでした。

ツボを押さえて、ユーザーニーズの低いものを切る。機能の出し惜しみと言われても
商品は売れるのがキヤノンがトップメーカーにいるゆえんでしょう。

書込番号：14871175

[アプロ＿ワン]

>なぜ内蔵〇〇が無いのでしょうか？

えっ？
無くても売れるからでしょ。

書込番号：14871192

[ようこそここへ]

＞なぜ、こんなことを考える人がいるのでしょうか？？？

そりゃ使い方がみんな違うからじゃねぇの？

例えばカメラ内蔵GPSが必要ってヒトと、必要ないってヒトがいてもそれはそれでいいわけよ。
ファインダーだってそう。なくてもいいってヒトと、あったほうがいいってヒトがいてもそれはそれでいいわけじゃん。

ところが特にクチコミサイトなんかはそうなんだけど、お互い反目しあって言い争い始めるからおかしくなるわけ。

欲しい、って主張すると、欲しくないってヒトが気分を害して怒っちゃうんだな。欲しくないヒトの気持ちも考えて下さい不愉快ですとか言って。

逆もまた然り。

キミは必要ボクはいらない。
ボクは必要キミはいらない。

それだけだろ？なんで怒る？

一番の問題は、自分に何が必要なのかわかんないヒトたち。

これはオレも含めて多かれ少なかれ過半数のヒトに見られるだろうけど、何が必要なのか、そして何より何が必要なのか、っていう、選択と優先においてどうしても迷いが生じる。足るを知って割り切れないんだな。

結局のところ、カメラの問題じゃなくって自分自身の思想や内面の問題になっちゃう。

書込番号：14871338

[写画楽]

伝来の「観音経」を紐解くと･････
「ないものを数えるよりあるものを数えるべし」とあった。（原文は漢文）

う〜む、それが幸せに生きる秘訣かなと思った。

書込番号：14871371

[ムアディブ]

>なぜ、こんなことを考える人がいるのでしょうか？？？

なぜ、なぜを考えちゃいけないと考える人がいるのでしょうか????

まぁ、無限ループですな。

書込番号：14871379

[鉄アレイ]

wifiがついて欲しいな。
おまけに、iPadから遠隔操作で撮影出来たら楽しそう。
仕組みとしては容易にできそう

書込番号：14871416

[Skipintheshade]

諸説色々あると思いますが、そこはやはりCANON!!　と言わざるを得ないでしょう。

POWER SHOTでそれなりのセンサーを持つコンデジを出して、『自社のデジイチの売り上げを食うようなことはしませんよ』というそぶりを見せておきながら、こういう後出しジャンケンみたいな事して、美味しいトコ取り、みたいな。(言葉悪くてスミマセン)

まぁ企業として、戦略に長けており、且つ、そういう事が出来る企業体力がある、というか。

家族の理解と、先立つものがあれば手を出してみたい世界ですね。NIKONももう少しグレードの高いV1とかJ1とかを出してくれませんかね。　

書込番号：14871503

[向かいの山田君]

内蔵が無いぞう!といっている人は
大抵は話の内容が無いよう。

書込番号：14871531

[DDT_F9]

>釣りスレだと承知であえて言うと

釣りというよりネタだと思ってください・・・
（まじめじゃないと怒った人ごめんなさい）

書込番号：14871580

[okioma]

○○がないというより
まずは、カメラであることが大事。
そして、まずは写真が撮れること。
違いますか？

書込番号：14871639

[レスノート]

>ＮＥＸが残念だったのは、上位システムであるαシリーズとの互換性が欠落していて、
システムの拡張性がありませんでした。

・・・互換性もあまり持たせると、こういう類の商品に限らず淘汰されてしまい、どちらかが早めに不要となってしまう可能性もありますので、ある程度承知した上での対応も有ろうかと思います。

何でも揃っていて、多機能で、便利なのが良いかというと、そんな事は無いですので、

私は、そんなに不器用な方では無いと思いますが、頭が固いせいもあり、あまり多機能すぎる物は好みません。

でも人一倍欲張りないやな奴です。ですので、カメラも４社使用しています。

書込番号：14871716

[てんでんこ]

okiomaさん
>まずは、カメラであることが大事。
そして、まずは写真が撮れること。
違いますか

EVFはあったほうがいいと、しつこくつぶやく。

書込番号：14871795

[1976号まこっちゃん]

全て付いていたら「必要ないからオプションにして安くしろ」と言い
付いてなかったら「なぜ付いてないんだ！」と言うわがままユーザーのせい

書込番号：14871799

[BABY BLUE SKY]

なんでも内蔵しろといいながら
レンズが外付けのカメラを選ぶという(笑)

書込番号：14872087

[DDT_F9]

>なんでも内蔵しろといいながら
>レンズが外付けのカメラを選ぶという(笑)

しかし、私はSD1よりはDP１が欲しいと思う今日この頃・・・

書込番号：14872467

[mt_papa]

作った人（メーカ、組織）がいらないと思ったからだと思います。
いると思う人がいても、不思議ではないです。価格と、必要な機能のバランス
を考えていて、現時点の結果になっていると思います。

まぁ、３世代目くらいに期待しましょう！

書込番号：14872633

[光乃涼]

営業の戦略ですよね。

やろうと思えば、出来なくはないと思います。

展開の上で小出しにしようって事だと思います。

逆に言うと、必殺技が見出だせなかった。

決定的な差別化がね。

書込番号：14872906

[DDT_F9]

>営業の戦略ですよね。

営業というよりはマーケティングでしょうね。営業は絶対全部つけろって言いますよ！！
開発が可能な選択肢とそのコストを提示し、マーケティングが優先順位を決定するってところですかね

書込番号：14873720

[森の動物さん]

他社に内蔵○○があるからでしょう。

付いていたら便利（あるいは便利かもしれない）ものが付いていないとダメな機種だと言っていると全社の全モデルがすべてを内蔵しなければいけなくなりますね。

書込番号：14875444

[DDT_F9]

子供：だってぇ、パナちゃんちもニコちゃんちにもあるんだよ！
母親；ヨソはヨソ、うちは違うの！！

書込番号：14876385

[D-duo]

家政婦のミタさんに頼んでみよう〜。

ミタさん 全部入りのカメラ作って!!。

承知しました。

書込番号：14876699

[BNTK]

自社製品と競合するからしょぼくならざるを得ない
そういうしがらみのない企業の製品と付き合っていくほうが、消費者としては得だと思いますけどね

書込番号：14878699

[アーリーＢ]

メーカーが必要ないと判断しただけだと思います。
私にとっては１〜６まで全く必要性を感じません。
カメラの本質って何なんでしょう？
私は画質さえ良ければスケルトンでもいいと思ってます（ホントに買うかは別としてw）。

書込番号：14878724

[森の動物さん]

＞自社製品と競合するからしょぼくならざるを得ない

内蔵○○がないのが「しょぼい」とお考えのようですが、それはちょっと違うと思います。

少なくとも内蔵ストロボがない方が上級のイメージは少なくともあります。
もちろんその背景にはケラレだとか、光量だとかといったこともあるわけですが。

EVFに関しても中途半端なものがついてもという感覚を持っています。
私自身PENで外付EVFも購入しましたが、さほど使うことはありませんでした。オプションとしてあったらよいとは思いますが、最近のキヤノンのLCDはとてもよいと感じていますので、だめなLCD＋だめなEVFなら、見やすいLCDのみでも構わないと思います。

いろいろ付けて大きくなった場合には、また大きすぎる、これならKISSで十分などと難癖がつくのでしょうし、これはこれで一つの解としてよいのではないでしょうか。今後どう発展していくのか、バリエーションが出てくるのか期待しましょう。

私は今回のスペックを見て、キヤノンはカメラがよくわかっていると思いました。エントリーモデルという位置付けということで、もっとありきたりのものをありきたりの程度で載せてくるのだろうと思っていました。

最終的には、個人個人用途次第ですから、EOS Mのようなモデルもあるということはチョイスが増えてよいと思います。

書込番号：14878986

[DDT_F9]

　９．なぜ、カラオケがついていないのでしょう？
１０．なぜ、プロジェクターがついていないのでしょう？
１１．なぜ、自立用のスタンドがついていないのでしょう？
１２．なぜ、音声認識（尻）がついていないのでしょう？

書込番号：14879035

[ジェンソン・ブットン]

いぇ〜い♪

書込番号：14879103

[ジェンソン・ブットン]

ヘイ、ヘヘーイ♪

書込番号：14879380

[カメラヲタク]

レンズも内蔵すればいいのにね

書込番号：14884357

[DDT_F9]

１３．なぜ、印刷機能がついていないのか
１４．なぜ、キャリブレーション機能がついていないのか

書込番号：14885007

[テヌキング]

１のEVFは私も欲しいですね。それもできれば内蔵のものが。

２の防沫性能も本当ならぜひほしいところ。
どのメーカーでも後回しにされやすい部分なので
EOS Mが備えていれば評価されたと思うのですが。

３のＧＰＳが載らなかったのは意外でしたが、
これをつけるのはそんなに難しくないような。
なので希望者が多ければ次の製品には載るのでは。

あと個人的に気になるのは電子水準器でしょうか。

書込番号：14886770

[鉄バカ日誌]

15.なぜ人生ついていないことが多いのでしょうか

書込番号：14888460　スマートフォンサイトからの書き込み

[テヌキング]

神様が別売りオプションで儲けようとしてるから？

書込番号：14889267

[DDT_F9]

総ての人には不幸な人生がついている！

書込番号：14889322

触ってきたよ Mark�U

[てんでんこ]

GF5と高さと横幅は同じくらい。でも、厚みがもう少しありますね。ズーム付でしたが、その割に軽かったです。これ、誉めてるんじゃありません。なんか張りぼてみたい。G1Xの逆の感じです。

レンズを外そうとすると厚化粧のねえちゃんに叱られました。だからというわけでもありませんが、「あんまりたいしたことない」というファーストインプレッションでした。

書込番号：14867376

[霧Ｇ☆彡。]

触ってきたよ　ね〜ちゃん　に見えました。

そりゃ〜　怒られますよ！　冗談ですが・・・

書込番号：14867521

[じじかめ]

レンズを外したら、厚化粧がはげるのですか？と聞いてみても良かったかも？

書込番号：14867523

[杜甫甫]

＞レンズを外したら、厚化粧がはげるのですか？と聞いてみても良かったかも？

間違っても「厚化粧」→「化けの皮」と言わないようご注意。

書込番号：14867763

[salomon2007]

お触りがタダで出来るというのはどちらですか？是非とも行かねば^o^/。

量販店みたく、レンズに盗難防止用のワイヤーなどをしっかり巻きつけているような状態ではなかったからじゃないですか。展示用とはいえ紛失したら始末書でしょうからね。

写真からだけの印象だとボディの厚くなったパナのGFって感じですね。サムスンのNX1000にも似ているようないないような。

書込番号：14867907

[DDT_F9]

MarkIIはいつ発売なのでしょうか？？
スペックは？

書込番号：14869797

[ざいじ]

ホンモノのハリボテなのがばれるところだったですかね？

書込番号：14870518

[TAD4003]

私も銀座で触って、写真撮ってきました。

レンズを外しても、きれいなお姉さんはニコニコしてました。
見た目ではフルサイズのＣＭＯＳが載るか？でした。

これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね。 ビデオも気軽に撮れそうだし(MFせずに)。
買いです。
ＮＥＸの出番はますます無くなるな。

ではまた。

書込番号：14870848

[Southern Island]

お姉さんにはファインダーのないカメラは、ファンデーションが付かないから向いています。

書込番号：14871155

[mt_papa]

梅田はケースの中にいれてあって、さわれないようになってました。（笑）

１つは、マウントアダプタに 24-105 がついている状態で展示。
展示の意図が不明ですが、（笑）かなり不恰好でした。

APS-C 一眼レフに　 328 がついているようなイメージでしょうか。

書込番号：14872645

[森の動物さん]

＞APS-C 一眼レフに　 328 がついているようなイメージでしょうか。

それは悪くないですね。

1DX＋328がかっこよいとすると、1DXに40mmF2.8はバランス悪いですか？
もし1D Xに50/1.2Lが付けられてよくカタログに載っていますが、そのバランスがよいとすると1DXと328のバランスは悪くなりますね。

1DXと328のバランスが悪くないなら、EOS Mに例えば50L程度特に問題ないでしょう。

というよりも何が言いたいかというと、ボディとレンズのバランスって各ボディとレンズによって変わるし、だからと言ってバランスが悪いから写真を撮るのをやめる手はないと思います。

書込番号：14873905

[ガラ イヤ]

＞これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね

使い方間違ってるとしか・・

書込番号：14875266

[森の動物さん]

ガラ　イヤさん

＞これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね
＞使い方間違ってるとしか・・

間違った使い方というのは、フードを逆さ付けのまま撮影するとか、三脚の脚を細い方から伸ばすとか、そういうことでしょう。

書込番号：14875358

[mt_papa]

ああ、そうきましたか。（笑）

言いたかったのは、せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかい
レンズを付けるという矛盾と、実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそう
だったということです。

書込番号：14876289

[森の動物さん]

mt_papaさん

＞せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかいレンズを付けるという矛盾

矛盾ととるか、付けられてラッキー！ととるかですね。

＞実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそうだったということです。

そこに異論はないですよ。
EFレンズを持っている人がボディを小さくして使うというチョイスが増えるというメリットであって、Lレンズを使うためにまずはEOS Mを買おうというのはないでしょう。

書込番号：14876419

[DDT_F9]

>言いたかったのは、せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかい
>レンズを付けるという矛盾と、実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそう

立ち位置の問題でしかないような・・・
初めてのカメラもしくはコンデジからのステップアップか、キヤノンデジイチユーザーのサブ機としての使用か

初めてならでかいレンズは馬鹿げているし、サブ機なら使えてラッキーだと思うけどな？

書込番号：14876440

[ガラ イヤ]

いや、すぐにもげて　キャノンに修理代儲けさせるぞ！　　てならいいですけど。


＞フードを逆さ付けのまま
も論外ですよね。
逆光に弱いレンズは。

書込番号：14878451

星景写真や蛍の写真は撮れない？

[Thはじめ]

こんな写真は無理なの？

kiss２台持ちのヘビーユーザーです
　山歩きが多いので写りが良いなら機材は軽ければ軽いほど良い。Mが出たらもうkissを買うことは無いだろう・・・と思っていたんですが、仕様を見てみるとケーブルレリーズの設定が無い！！
ということはレリーズボタンのロックはできないということ？？？

　このカメラ、星景や蛍の撮影の際などで連写しっぱなしにすることが出来ないということになりますかね？
だとすればとても悲しいのですけど、良いアイデアはないでしょうか

書込番号：14863630

[Frank.Flanker]

仕様にはバルブがあります
またリモートコントローラーRC-6も用意されているのでホタルや花火撮影でのバルブ撮影は問題ないように思えます

リモートコントローラーRC-6
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/4524b001.html

RC-6でのバルブ撮影
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091870/SortID=11415360/

書込番号：14863662

[Frank.Flanker]

でもケーブルレリーズの方が使い勝手は良いかも

書込番号：14863668

[isoworld]

　
　以前にも別のカメラで似たような相談がありましたが、連写モードにし、シャッターボタンの上に枝豆（クッショん代わりになる小物なら何でもよい）を置いて、太めのゴムバンドでカメラごと縛り付ければいいんです。

書込番号：14863670

[もとラボマン ２]

Thはじめさん　こんにちは

＞ケーブルレリーズの設定が無い
リモートスイッチRS-60E3（ケーブルレリーズ）がKISSのアクセサリーに有ると思うのですが

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2469a002.html

書込番号：14863693

[杜甫甫]

あまりおすすめではありませんが
どうしてもということであれば
コンデジ用のレリーズブラケットが使用できると思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/07/25/8907.html

書込番号：14863736

[Seiich2005]

他の方が書かれたように、ケーブルレリーズは無くても何とか代用する方法は
あります。
でも、使い勝手が悪く安定した結果が出ないので次の機種に期待して今回は
見送りです。

書込番号：14863745

[小鳥遊歩]

Frank.Flankerさんご紹介のリモートコントローラーRC-6でやるのがまあ現実的でしょうね。

書込番号：14864000

[杜甫甫]

＞星景写真や蛍の写真は撮れない？

無理して高画素にしていない分、常用感度が従来より高いし、星野写真などではポタ赤への負荷も小さく、活躍の可能性は高いと思います。

書込番号：14864017

[kokokotyutyu]

私もレリーズボタンのロックができないとのことで購入を見送ろうとしていたのですが、RS-60E3が使えるか、RC-6でレリーズボタンのロックができるのであれば即予約するのですが、本当に使えるのでしょうか？

書込番号：14864091

[写真好き(^^)]

モードにバルブ(30秒以上)が有れば、私の所有するRC-1ではボタン押して、オン/オフ出来ます。

書込番号：14864169

[フェニックスの一輝]

どうでもいいことかもしれませんが

リモートコントローラーRC-6ってカメラ後ろから操作できるのか心配ですね。

どうせなら無線方式にすればどこからでも操作できて便利だと思うのですが
赤外線だと受光部が前にしかないカメラを後ろからレリーズ代わりに操作するのは大変そうとか思ってしまいます。

書込番号：14864170

[kokokotyutyu]

Thはじめさんバルブ撮影がしたいのではなく、レリーズをロックして連続撮影がしたいのだと思うのですが。

書込番号：14864214

[写真好き(^^)]

連続撮影は、シャッター切れたらスイッチonの繰り返しで、ロックは出来ないですね。

書込番号：14864336

[コララテ]

シャッターレリーズは必要なのに・・・・
http://www.signonline.co.jp/online/detail/1-10005000-11203005600000.html

こんな物でも買って見ますか！

書込番号：14864627

[hijirhy]

スレ主さんのおっしゃっている「レリーズボタンのロック」で「連写」というのは、一眼レフカメラでミラーを上げっぱなしの状態にしてシャッターを連続で切る操作を指しているのでしょうか？
だとすると、ミラーレスカメラでレリーズボタンをロックする昨日のあり・なしが何を意味するのか分かりかねるのですが。

書込番号：14865741

[もとラボマン ２]

Thはじめさん こんにちは

書き込みNO[14863693]　Kissと勘違いしていまい　間違った書き込み済みませんでした。
やはり　このカメラ　レリーズ機能無く　連写状態で　リモートコントローラーRC-6押しっぱなしが　一番確実な気がします。

書込番号：14866243

[Thはじめ]

返信が遅くなり申し訳ありません

>Frank.Flankerさん
>小鳥遊歩さん
>写真好き(^^)さん

どうもありがとうございます
低感度で長時間露光のバルブ撮影という手法ならRC-6でできそうですね
ただ高感度短時間露光で連写した画像をコンポジットしたものとは根本的に動いている部分の明るさが違うので、蛍などでは特にその手法を使っています
こちらにアップしている蛍の写真はほとんど連写したものをコンポジットしています
http://hajime.halfmoon.jp/issunnkouinn.htm

また星の光跡を追う場合も同様で、低感度で長時間露光とすると光跡が細く薄くなってきてしまいます。

それとおっしゃられるようにケーブルのほうが使い勝手がいいですよね^^;


>isoworldさん
ありがとうございます
やっぱりそれですかね^^;;;
以前蛍の撮影でレリーズを忘れたことがありまして、やむを得ず持っていた絆創膏とビニールテープで強引にシャッターボタンを固定したことがあります。
固定しにくかったので、できればそのやり方は使いたくないのですが、どうしようもなければ仕方ないですね


>杜甫甫さん
ありがとうございます
これは良いものの紹介をありがとうございます。これなら安価に対応できそうですね
ある意味目から鱗でした


>フェニックスの一輝さん
ありがとうございます
以前ワイヤレスのものを使っていたことがあるのですが、まず後ろ側からは操作ができないと思います。あくまで自分撮り用ということなんじゃないですかね。


>kokokotyutyuさん
ありがとうございます
おっしゃるとおりです


>写真好き(^^)さん
ありがとうございます
そうですよね


>コララテさん
ありがとうございます
これは手軽でいいですね。エツミもいろいろ作ってるんですね。勉強になりました。
ただ背面の操作ができなくなるのがちょっと辛いかな^^;;;


>hijirhyさん
ありがとうございます
レフレックスカメラでレリーズボタンのロックでの連写の場合は毎回ミラーが当然上下しますよ
その理由は最初に記載のとおりです



みなさんありがとうございました
エツミのアクセサリーの線でちょっと考えてみたいと思います

書込番号：14868277

[DDT_F9]

星なら６０Dで決まりではと思うのは偏見かなぁ・・・

書込番号：14869573

[Thはじめ]

>DDT_F9さん
おっしゃるとおりだと思います。
もしくは5D系ね^^;;;
ただ、自分の撮影スタイルとして、長時間露光の夜の写真は一日で1枚しか撮れないということが多いので、2台を持ち出して一日に2枚撮るというのがひとつのパターンになってまして・・・
どうしてもサブ機にもその機能があって欲しいんですよね
さらに山へ撮りに行く際はできるだけ軽いカメラのほうが良いし・・・ワガママなんですけどね^^;;;

この写真を撮ったときは2台のカメラと三脚のセットを背負って登りました
http://ganref.jp/m/hajime3776/portfolios/photo_detail/d4826ea5433cc7ed0f5d2cb9e513fb1d

書込番号：14871563

ミラーレス初心者です。

[だんといーん]

（初代イオスからのキャノンユーザーです。最近のカメラにうといため質問をお許しください。）

先行メーカーでトランスルーセントミラー使用とありますがイオスMでもミラーを使っているのでしょうか？
さらにまた、フランジバック１８ミリにおける広角レンズのアドバンテージは計り知れないと思うのですが、セットレンズでもって１８ミリ〜５５ミリというのは残念です。これはセンサー表面の
凹凸によるものなんでしょうか？

書込番号：14859321

[デジタル系]

EOS Mにはミラーはありません。

トランスルーセントミラーには欠点もあります。（光量が減少する、ミラーショックが発生する）。

キットレンズは、一般にズーム比率が大きいほど画質が低下するので、ほどほどのところを選んだ
ということだと思います。3倍くらいだと、単焦点と比べてそんなには画質が低下しません。

書込番号：14859363

[αyamaneko]

ミラーがないから、｢ミラーレス｣です。


＞先行メーカーでトランスルーセントミラー使用とありますが

なので、現実的にはミラーレスではないと思うんですけど････････。

ファインダーで見るためのミラーがついているわけではありませんが。

なお、トランスルーセントミラー使用はSONYα57、65、77で、
NEX-**には使用されていません。
NEXでα57等用のレンズを使用するための、マウントアダプタにはつきますが。

書込番号：14859373

[写画楽]

こんにちは
この機種は「ミラーレス」一眼の範疇に入り、
レフレックスミラーはありません。
ミラーを省いたことで小型軽量化を実現しています。
ミラーのショックや作動音とは無縁です。

キヤノンで言うペリクルミラーのような固定透過型ミラーもありません。

フランジバックをかなりつめたことによる、広角側の描写の向上については、
私も期待していますが、しばらく時間を置いて期待する他ないでしょう。

広角とセンサー表面の凹凸の相関と言うのは何を指してのことか不明です。
ミラーの干渉がないことは前述の通りです。
素子への斜入光の弊害を心配してのことでしょうか。
黎明期はその問題は結構取りざたされましたが、現在は対策が進んでいるようです。

書込番号：14859374

[Frank.Flanker]

キヤノン自らミラーレスEOSと呼ぶように、ミラーは使っていません
また、キットレンズが18-55mmというのは、コストとコンパクトさとの兼ね合いからでしょう
あまり高いキットレンズだと売りにくいでしょうから

書込番号：14859376

[αyamaneko]

自己レス(訂正)です。

＞現実的には

厳密には
です。
(暑すぎる････････。)

書込番号：14859382

[だんといーん]

デジタル系 さん　回答ありがとうございます。イオスＭにミラーはなしとの事で納得しました。
ありがとうございます。セットレンズにつきましては、１８ミリのフランジバックにより将来パンケーキタイプの超広角レンズを作ってほしい（願望です）と思って書き込んだものでお許しください。

書込番号：14859394

[だんといーん]

αyamaneko さん

NEXではマウントアダプタ使用のときにミラーが入るということなんですね。勉強になります。

写画楽 さん

ご推察のとうりです。素子への斜入光の弊害があるため超口角レンズが作れないのかと思いました。

Frank.Flanker さん

ありがとうございました。キットレンズは高価では売れないですよね。

書込番号：14859421

[guu_cyoki_paa]

＞トランスルーセントミラーには欠点もあります。（光量が減少する、ミラーショックが発生する）。

トランスルーセントミラー機でもミラーショックってあるの？　　（+_+）

書込番号：14859491

[いぬゆず]

ＴＬＭキライの方々が期待している、ミラーアップ機能が追加されれば「あり得ます」＞ミラーショック

書込番号：14859522

[guu_cyoki_paa]

追加されればー、でしょ。
今売ってるトランスルーセント機でミラーショックわあるの？って聞いてるの。　　（。-＿-。）
生レバーわ、今食べられないんだよ。　　(-o- )/ ⌒-~

書込番号：14859634

[TAKA.net]

受光量低下で、輝度ノイズが増えるので、精神的なショックはあるかも。

書込番号：14859635

[杜甫甫]

ＴＬＭ、あほな私は知らずに買いましたが、今は気に入っています。

書込番号：14859660

[フレンドシップ７]

＞トランスルーセント機
光学の素人が考えたとしか思えない。

書込番号：14859738

[sutehijilizm]

>生レバーわ、今食べられないんだよ。　　(-o- )/ ⌒-~

牛のだろ？豚のレバ刺しなんかそこらで喰えるよ。

立ち飲み屋で「赤身くれ」といかいうと出てくるよ。

α99が手に入んないのはホントだけどさ。

書込番号：14861270

[小鳥遊歩]

なんか、透過ミラーがソニーの専売特許みたく光学の素人が作ったみたいな話が出ていますが、キヤノンのほうがペリクル（透過）ミラーに関してはソニーより先にかつて出していましたし今でもいろいろと研究はしていると思いますよ。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-11-27
実際にまた出すかどうかは別として。光量減衰は間違いないわけで、それを上回るメリットがどれだけ出せるかってことでしょうから、キヤノンが製品化するかどうかに関しては懐疑的には見ていますけど。

書込番号：14861484

[小鳥遊歩]

ちなみにキヤノンがペリクルミラー機を最初に投入したのが1965年のペリックスで1966年ペリックスQLで一旦打ち止めになりますが、1989年EOS RT、1995年EOS-1N RSなどで20年以上の歳月を経て復活した過去もありますので、201×年に、再度キヤノンからペリクルミラーを採用した機種が出ないとは言切れないかも知れませんよ。

まあ、今は像面位相差AFとかの進化も著しいので、将来感として透過ミラーの必要性はソニーですらあやしくなってきているのもまた事実ではありますが。

書込番号：14861513

[guu_cyoki_paa]

だから、デジタル系さんがカキコしている、
トランスルーセント機にわミラーショックがあるって事わどうなのよ？

デジタル系さんって、こゆ時、必ずトンズラするよね。　　(¬ー¬)　

書込番号：14861615

[Straw Hat]

ペリクルミラーの一眼は、EOS-RTの前にも、F-1とNF-1の超高速モータードライブが有りました。
これは一般市販はされず、プロ向けのレンタルショップに有って何度か借りて使いました、新聞社とかは持ってたかも。
F-1の時で秒10コマ、NF-1で14コマだったかな、シャッター半押しで絞り込まれてダダダダダ、電源は別体で肩から下げてたような、野球のスイング一回でもフィルム一本、現像するの大変だったなあ（白黒メインの時代）なつかしい。
あれ、関係ないですね、申し訳ありません。

書込番号：14861719

[Ned]

guu chyoki paaさん。
今のソニーのは知りませんが、フイルム時代のＥＯＳ　ＲＴには透過ミラーなのに、ミラーショックはありました。どうやら他のＥＯＳを改造しただけだったので、実際のミラーをはめてたフレームはそのまま残っていて、写すたびに、ミラーがあるのと同じ動きをしてました。なのでミラーはなかったですが、ショックは少しはありました。そのことを言ってるのかもしれないですね。

書込番号：14861728

[高山巌]

>トランスルーセント機にわミラーショックがあるって事わどうなのよ？

α57ですが、SONYのには　ミラーショックは無いよ（笑）
レリーズタイムラグも0.05秒で入門機としては速いです。

>ＴＬＭ、あほな私は知らずに買いましたが、今は気に入っています。

もっとアホな私は、光量減衰を知ってて買いましたが（爆）
欠点もあるけど長所もあり、トータルで色々便利なので出番が多いです。

書込番号：14861921

[「青い稲妻」]

＞＞トランスルーセント機

＞光学の素人が考えたとしか思えない。


製品化しなかっただけで、光学の専門家もいちおう考えていたとは思いますよ。

書込番号：14862132　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

EOSのペリクルミラー機ですが、ミラーショックではなく多分メカシャッターが駆動する感覚をミラーショックと感じられたんじゃないでしょうか。EOSのペリクルミラーにしてもソニーのトランスルーセントミラーにしてもミラーショックは原理的にありません。ただ、両方ともメカニカルなシャッター機構は動作しますのでシャッター音や手に伝わる振動が小さいというだけでまったくゼロというわけでもないです。

書込番号：14862191

[guu_cyoki_paa]

Nedさん

＞今のソニーのは知りませんが

スレ主さんの最初の質問お、よーく読みましょう。
現在のお話しているよん。　＼(o‥o)

書込番号：14862428

[rascal-x]

α57、E-PL1を使ってますが、ショックが少なくて快適です。Kiss X5も使った事が有りますが、我が家の犬はミラーが跳ね上がる時の音が嫌だと申しております…

やっぱり、ミラーが動作しないと言うのは、それなりにメリットが有るんだなと思う今日この頃です。きっと、手振れの要因にもなってると思います。

書込番号：14862519

[nobuG]

＞NEXではマウントアダプタ使用のときにミラーが入る

入りません

書込番号：14862644

[いぬゆず]

あ、型番まで覚えてませんが第一世代の純正アダプターだとTLMない代わりにAFは絶望的に劇遅です。
第二世代でTLMが内蔵され、常時位相差AFが実現されたので、AF速度が実用的になりましたそうです(持ってない)。
ミラーは動きませんので当然ながらミラーショックはありません。

書込番号：14862714

[たけうち たけし]

NEXの新マウントアダプタLA-EA2は
フル機能搭載（AFモーターまで内蔵し、十数年前のミノルタレンズでもAFが効く）で、
NEXが一眼と同等になる高機能マウントアダプタだが、その反面、高いわゴツいわだからな。

古い銘レンズで、最新のフルHD動画を撮ったり出来るのはなかなかそそるのだが。

だがまぁ殆どの人はそこまで求めてなくて、手持ちのEFレンズをつけて
普通に写せて実用的な速度でAFが効けばいい、というのが大半だろうし、
一万円台のマウントアダプタで、それが実現できるEOS-Mはかなり強い引きを持ってるとは思う。


ただ、EOS-Mのマウントアダプタの強みは理解するが、最初に出る機体がこれじゃな。
機能は、他社ミラーレスの最下エントリークラスで、EVFや外部マイクなどの拡張性は
ゼロ！だし、入門機クラスなのに内蔵フラッシュ無いし、そのくせ価格が妙に高い。
他社だと、この作りなら3万円台〜4万円台だよな。

初売りご祝儀価格は理解するが、それにしてもねぇ。

まさに、「キヤノン以外の製品なんて全く眼中にない」という筋金入りの
キヤノン信者向けのミラーレスだと思う。

恐ろしいのはそう言う筋金入りが決して少なくなく、結構売れてしまうであろうという点だ。

書込番号：14862854

[小鳥遊歩]

たけうち たけしさん

＞恐ろしいのはそう言う筋金入りが決して少なくなく、結構売れてしまうであろうという点だ。

ちょっと思わず笑ってしまいました。なんせ、Mをこの値段で買おうかと思ってましたんで、自分。笑

書込番号：14864019

[めるせんぬ]

> 小鳥遊歩さん

突っ込み、失礼します m(_ _)m

> EOSのペリクルミラーにしてもソニーのトランスルーセントミラーにしても
> ミラーショックは原理的にありません。

EOS-1NRS を使用していました。

1NRS は 1N と同様に AF センサーがボディの下部にあります。そのため、ペリクルミラーとシャッターの間に AF センサーに光を導くサブミラーが存在します。これが、通常の「ミラーアップ → ミラーダウン」のタイミングで出たり入ったりしますので、Ned さんはその振動のことを仰っているのではないでしょうか？

　　http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/eos/EOS-1nRS/index2.htm

EOS-1NRS で 10 コマ/秒で撮影できる "RS モード" は、シャッターボタン半押しで AF 用ミラーを退避させ、絞りを絞り込みます。この状態からの撮影が、小鳥遊歩さんの仰る「ミラーショックは原理的にありません」状態だと思います。

# EOS-1NRS の 「レリーズタイムラグが "0.006 秒" 」は、この状態からですね ^^)

書込番号：14864510

[小鳥遊歩]

めるせんぬさん、ありがとうございます。
確かにソニー方式ではなくキヤノン方式の場合は、AF用のサブミラーに関しての動きがありましたね。ご指摘ありがとうございます。気にせずにどんどん突っ込んじゃって下さい。今後ともよろしくです。

書込番号：14864699

[六甲紺太]

＞＞NEXではマウントアダプタ使用のときにミラーが入る

LA-EA１　ミラーが無　（ほぼマニュアルホーカス用　一部AF激遅）

LA-EA２　ミラーが有　（ほぼAマウントカメラと同じ使用感）

書込番号：14867108

[横道坊主]

TLMがここまで叩かれる理由の大半はソニーが採用してるからだろうなぁ。まさに｢坊主憎けりゃ…｣の世界(笑

書込番号：14867224

[デジタル系]

すいません。

TLMには、ミラーショックないですね。
暑さぼけでした。

書込番号：14867321

EOS M ミラーレスの用途は何？

[ニックネーム１２３]

オリンパス、ソニー、ニコンと各社から続々とミラーレスカメラが発表されています。そんな中、キヤノンはいつ出すのか？という疑問がでていましたが、ついにキヤノンからミラーレスカメラが発表されました！
ミラーレスカメラ“EOS M”を発売
↓↓
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html
-キヤノン初のミラーレス機「EOS M」を発表。
-基本的には「EOS Kiss X6i」ベースのミラーレス版
-撮像素子やAF系などは同機のものを踏襲
-センサーサイズはAPS-Cサイズ
-マウントは新開発の「EF-Mマウント」、アダプター経由で既存のEFレンズの使用が可能。
-撮像素子は像面位相差AFとコントラストAFに対応した、APS-Cサイズ1,800万画素CMOS。
-最高感度ISO12,800(拡張時25,600）。「EOS Kiss X6i」と同等品に。
-映像エンジンは「DIGIC5」を搭載。
-ファインダーは背面ディスプレイ3.0型約104万ドットのタッチ液晶。
-実売価格は、ボディー69,800円前後、22mmF2 STMパンケーキキット 79,800円前後
-18-55mmSTMキット84,800円前後
-ダブルレンズキット（マウントアダプター、ストロボ同梱） 109.800円前後（すべて税別）
-9月中旬発売
気になる撮像素子のサイズは、同社のエントリー〜中級機と同じAPS-Cサイズ。ミラーレスカメラではソニーと同じ大型に分類されます。このあたり、ニコンと方向性の違いがわかります。ニコンは新規CXフォーマットを採用、かつ「モーションスナップ」や「スマートフォトセレクター」などミラーレスならではの魅力を追求する姿勢です。一方でキヤノンはKiss X6iベースとあるように、エントリー機のKiss X6iからメインミラーと光学ファインダーを取り除いてコンパクトさを追求したように見えます。新ラインナップというより、EOSシリーズに新人が加わった印象ですね。EOS Mに電子ビューファインダーモデルがないのも、ファインダーを望むユーザーはEOS Kissを選択してくださいという狙いかもしれません。Nikon1 とEOS Kiss X6iで一般的になった撮像素子AFのおかげで、既存のEFレンズ（EF-Sを含む）を一通り使うことができます。マウントアダプターも戦略的な価格ですね。連写時のオートフォーカスは1コマ目しか追従しないので、運動会のような動き物の撮影はEOS Kissが向いています。風景や花、小物のをメインに撮影される方には軽量コンパクトな EOS M は、よい選択肢になりますね。
具体的な製品コンセプトが不明確なので、具体的なユーザ側の用途が思い浮かびません。高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

書込番号：14858316

[guu_cyoki_paa]

＞EOS M ミラーレスの用途は何？

たぶん、写真撮るとか、動画撮るとかじゃないですかー？　　(・_・ヾ

書込番号：14858426

[ぎんらこう]

用途はやっぱ写真を撮るですね。（笑）

冗談は置いといて。

僕の場合はレストランなどでの撮影に使います。
個室などでのちゃんとパーテーションのある席なら
デジ１でガッツリ撮影しますが、
他のお客さんの視線に入る時は、デジ１だと威圧感ありますし
不快感を感じられる方もいますから。
とは言え、コンデジの画では納得出来る画が撮れません。
僕はキヤノラーなので、キヤノンからのミラーレスを待っていました。
やっとですよ。まったく。

書込番号：14858471

[BAJA人]

こんにちは。

>高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

用途は人それぞれですが、メーカーの想定している「立ち位置」としては
そんなところじゃないですかね。

どっちかというと高級コンデジではなく、普通のコンデジからもっとよい
画質を求めて一眼レフを買おうかと思ったけど、大きくて躊躇している人に
どうぞ、というジャンルではないでしょうか。
さらにレスポンスが欲しい人はレフ機を、という感じかな？

書込番号：14858498

[その先へ]

＞。風景や花、小物のをメインに撮影される方には軽量コンパクトな EOS M は、よい選択肢になりますね。
＞具体的なユーザ側の用途が思い浮かびません。高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

ご指摘の通り、コンデジでは満足できない、けれど一眼レフでは・・・という事で。
今のミラーレスとか、スナップ重視の人にはいいんじゃないでしょうか？

書込番号：14858501

[Frank.Flanker]

AFは遅そうなんで動いているものは無理っぽいのですね
でも撮像素子が大きく携帯性が良いですしハイエンドコンデジ買おうとしている人はこれにする人もでてくると思う

書込番号：14858516

[東の島]

たかが３倍の標準ズームがあの大きさで、携帯性良いとはとても言えないのでは？

デカいデカいと言われていたG1Xよりさらに鼻が出ますよ。

動いている物は撮れない、さして小さくも無い、ただし、出てくる画はKISS X6iと同程度（で素晴らしい？）、というのがこのカメラの特徴でしょうね。

でも、フラッシュはないし、バリアングルモニターでもないし、ファインダーもないし、、、

結局、「若干小さい」という点を除いて、KISSに対する優位性はゼロ。

書込番号：14858551

[robot2]

＞高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？
こんにちは
用途≒ターゲット≒目的ですが…
コンデジユーザーの取り込み。
キヤノン機ほか、デジ一持っている人のサブの需要。
自社レンズの販促。
自社デジ一レフの販促。

撮像面位相差AFと、コントラストAFの併用でのAF精度とスピードと、画質によっては人気が出るでしょう。
透過ミラーの有る、αシリーズよりは画質が良いでしょうね。

内蔵フラッシュが有る機種が無い。
EVFのファインダーが無い。
少し大きい。
これをどう評価するかですが、パナソニック、ソニー、ペンタックスの同様機種の販売に影響を与える。

買う側の、選択肢が増えるのは良い事です。

書込番号：14858557

[松永弾正]

森や沢や磯を歩き回る身としては、キスの画が出て、キスより小さいだけでありがたいっす。
アダプターも買って、EOSレフのサブで活躍してくれそうだなぁ。

書込番号：14858661

[いぬゆず]

書き込みを見てるとますますこれってキヤノンユーザーのためのカメラって気がしてきました。

他ブランドを使う事に抵抗が無い方々は今更マウント変更してまで来ないでしょうし、「素子のデカいミラーレス」なら既にＮＥＸがあるし。

無論、新規コンデジからのアップグレード組をＥＦマウントに誘い込む撒き餌という性質はありそうです・・・が、小さく可愛くオッシャレーな他社機とブランド以外のナニで勝負できるのか？という疑問はあります。
ま、世の中には無視できない数の「寄らばトヨタ」的なユーザー層がいますから、そこだけでも十二分にペイすると読んだのでは？

書込番号：14858737

[デジタル系]

一眼レフを買うような人は、セカンドカメラとしても購入しないと思う。
ファインダーがないのが致命的。

でも、コンデジ卒業したいという人で購入する人は少なくないのでは？
キヤノンの色や画像が好き、という人は少なからずいるから・・・。

ミラーレスにしては大きいのは気になるけど、それは画質とのトレードオフ。
いくらなんでももう一種類小型のミラーレスを出すわけにはいかないだろうし・・・
ま、出す可能性もないではない。

上層部としては、小型にするか、画質優先にするかで相当悩んだんだろうけど、
結局画質優先にしたということでしょう。パナあたりと値段で争うのは大変
だし、コンデジのセンサーがどんどん大きくなりつつあるので、小型センサー
は将来厳しくなるかもしれない、という判断ですかね。

EOSレンズが使えるかどうかなんて気にしないで、完結したシステムと考えた
ほうが良いと思う。要は、レンズ交換のできるG1X．

書込番号：14858823

[たけうち たけし]

＞ ミラーレスの用途は何？

EOS-Mが、これまでのミラーレスと
全く新しいジャンルのカメラって言うならともかく
良くも悪くも、全く変なヒネリのない普通のミラーレスだし、
別にMicro Four ThirdsやNEXの使われ方を見てれば判るような気が。

すでにミラーレスが登場して何年も経っているしミラーレスのポジションなんて
議論されつくしてるし・・EOS-Mについてだけ新たに議題提起するほど
変わった代物じゃないしな。



つーか、別に難しく考えるような事なのかなー。
単に「一眼より小さく軽く、一眼と同じ画質のレンズ交換式カメラ」ってだけじゃん。

今後は、ホールド性重視の激しい撮影とか、戦場に行って雨と泥にまみれた過酷な環境での撮影とか、
光学ファインダーと連写が必要な場合だけ上位一眼を使えばいいんじゃん？

書込番号：14858829

[nekoX2]

kiss2持っててレンズ資産あって、そろそろ6に買い代えるかなー
でも写りはじゅうぶんだし、夜景もf1.4あれば問題ないし、動画はビデオカメラあるし…
って思ってる自分にはピッタリです。

上でも書かれてるように、動き物を撮る機会が少なく、猫や料理や風景メインなら
6は特にいらないかなと思わせてくれます。
ただメカシャッターなんで、シャッター音が食べ物屋さんで大丈夫かなって心配はありますが

フラッシュは元々使ってないのでいらぬ長物
ファインダーもレスとはそういうものでしょうしね
あとは初期ロット不具合が木になるところ･･･

書込番号：14859076

[HT2007]

EOSのレンズをアダプター経由でそのまま使えるメリットは大きいと思う。
センサーも APS-C サイズだし。

サブカメラにピッタリ！

EOS Kiss X6i 売れなくなるんじゃない。

書込番号：14859121

[写画楽]

こんにちは
＞EOSシリーズに新人が加わった印象ですね

前にも書いたけど、アレンジして、
EOS一家、金食い道楽系兄貴たちの下に生まれた末弟異母兄弟ですね。
お下がりのレンズをアダプタ下駄で使わせてもらったりします。
しばらくすると、自分専用のレンズじゃなきゃイヤなんて自我の芽生え、
それでも、サンニッパ(300mmF2.8)のリアキャップ、
または超大型のメモリーカードケースとして使われるとなんだかうれしい。
背面を見れば単眼大型望遠鏡のモニターみたいでかっこいいかもしれない。

書込番号：14859222

[じじかめ]

欲しくない人は、用途を他人に聞いてまでメーカーにお布施する必要はないと思います。
スルっとパスしましょう！

書込番号：14859245

[とんぱた]

こんにちは。
先程、キヤノンプラザで、触ってきました。
残念ながら、実写は出来ない様になっていましたが、普段からバッテリーグリップや、1DXを使用しておりますので、小さい、軽いと、ちとワクワクしました。
それもこれも、マウントアダプターを使えば、EFレンズが使えからなのですが。
スレ立て、どんな用途でのご質問に対しては、デジ一を持って居たら、引かれたり、邪魔な時ですね。
友人達と、サクッと飲みに行き、バックから望遠が出て来た時の、アンバランスな光景を浮かべてしまい、もしかしたら、キヤノンプラザで、気持ち悪くニヤついてしまっていたかも知れません。
魚眼Lensとか付けて、撮りたいです♪

書込番号：14859608

[フレンドシップ７]

APS-Cにしてしまったことで、廉価（機能省略）版Kissって印象になってしまいましたね。
EFレンズがそのままつかないなら画像素子を小さくして小型軽量にすべきだったんじゃないかなぁ＾＾

書込番号：14859735

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

私もそう思っております。

ＮＥＸ５やパナＧＦ１の所有経験者ですが正直ミラーレスはもうこりごりとの思いが
ありましたが、それはショートバックＦタイプの専用レンズに対してであり、ＥＦ装着
時なら大きな期待を寄せております。

まぁ、ボディキャップ替わりにパンケーキ付きで買うつもりですが・・

書込番号：14859782

[旧市街]

＞EOS Mに電子ビューファインダーモデルがないのも、
ファインダーを望むユーザーはEOS Kissを選択してください
という狙いかもしれません。

そんなに素直に受け取らなくてもいいと思います。
EOS Mはキャノンミラーレスの完結編ではなく、
まだ、スタートしたばかりです。

要望はあるわけですから、
そのうち、ファインダー付も出てくると思いますよ。
まあ、期待してるわけですが・・・

書込番号：14859804

[写真好き(^^)]

もうちょっと、ラフな考え方で良い様な気もしたりするんですが。サロネーゼ辺りにも受けるような気もしますね。サロネーゼ辺りが、TTLコード繋いで90EXで撮っるのかなって想像したりもしますが。まぁ講師にもよるのかな?

書込番号：14859883

[cancan2]

メーカーの想定ユーザーが明確でないため、このような特徴のない価格の高い製品になったのでしょう。メーカー担当者は、メインターゲットをコンデジからステップアップした２０〜３０代女性と言っていますが、一方で、マウントアダプタを使用して一眼レフレンズを使う中・上級者とも言っています。つまり、だれでもいいからこのカメラ買ってくれればいい。と言うことでしょう。販売店も売りにくいカメラですね。

書込番号：14859910

[mhlpanda]

最近5DMK2から5DMK3に買い替えた者です。

キャノンのレンズ資産を活かす為にも、ずっとキャノンのミラーレスを待っていました。
しかし、正直ちょっと微妙かも。

サイズが小さいのは有難いが、一眼ユーザーを取り込みたいならやっぱりダイアル操作が着いていて欲しかった。サイズを小さくするために極力そういったものを排除した結果だとしても、ダイアルで直観的操作が出来ないと撮影時ストレスを感じてしまうかも。

よって、やはり主なターゲット層はコンデジからのステップアップを狙っている人ではないでしょうか？　専用レンズは少ないけれども、既存のＥＦ／ＥＦ−Ｓレンズが使えるのはやはり大きなアピールポイントかと思う。

自分は今回のＥＯＳ−Ｍは静観します。
希望としては直接ＥＦレンズが装着出来るKissのミラーレス版みたいなやつを作って欲しい。
もちろん、ちゃんとダイアルつけて下さい。
待ってます。

書込番号：14859918

[☆ケン★]

これは、Canonの人が言わなくても、新規ユーザー獲得、既存一眼ユーザーが他メーカーミラーレスを買わない様なエンクロージャー作戦ですよね。


既存ユーザーとしての自分も、二台持ち歩きたいけど一眼二台はやっぱり辛いから、どんな形にせよEFレンズが使えるのは有り難いです。


ここは単焦点で撮りたいけど、いちいちレンズ交換してまでってシーンは、何回もありますからね。


だからこれは、自分の単焦点レンズ専用カメラとして、活躍するでしょう。


高いから、まだしばらくは買わないだろうけど(笑)

書込番号：14860135

[さくらっぺ]

流行ですかねぇ〜。
ミラーレスを作る暇があれば、一眼レフの基本性能のしっかりした製品を作っていただきたいものです。

書込番号：14860560

[Mr.クルー]

どのメーカーからどんなカメラが出ようと、気に入って欲しければ買えばいいですし欲しくなければ買わないだけの話しです。
以上。

書込番号：14861474

[てんでんこ]

アダプターを好評価されているみなさんは、具体的にどんなレンズを着けるのか考えてみましたか？　案外なさそうですよ。小型で、そこそこの性能ってことになるわけですが、そもそもEFレンズにそんなものありませんからね。まさか、70-200/2.8っていうわけにはいかないでしょ？

それでも、そこまで考えないで、漠然と「便利そうだ」という印象で買う人は多いでしょう。で、買ってから「こりゃ使えない」と気づく。やはり、これまでのEOSとは別系統のカメラだと。EOSユーザーにとっては、せいぜい緊急用の暗箱程度のものでしょう。

書込番号：14862008

[こってうし]

旅行用に待っていました。

アダプターと、50mmF1.2でどんなものだろうなんて

いまから楽しみにしています。

書込番号：14862041

[RINSs]

ニックネーム１２３さん

http://www.canonrumors.com/2012/07/canon-eos-m-ef-800-f5-6l-is/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+canonrumors%2Frss+%28Canon+Rumors%29

こんな使い方する人もいます。

書込番号：14862672

[くまのー]

入門用デジイチですから、
用途は初心者がデジイチで撮ってみたいもの全てでしょう。

全てのミラーレス機の中で、
最も「一眼レフ入門」の意味合いが強いというのが肝ですね。

ミラーレスが一眼レフへの導入機として無視できなくなってきたので、
キヤノンも一眼レフへの潜在ユーザーを取りこぼすことに対応したのでしょう。
kissだけでは、呼び水の役割を網羅できなくなって来ていますから。

その役割から考えると、後発だけあって最も練られたシステムになっていますね。
ニコ1やＰＥＮＱ、（m4/3機も）はステップアップの際に、
もう一度マウントを選ばれちゃって逃げられる可能性が高いです。

もっとも近いコンセプト（真似された？）のＮＥＸも
マウントアダプターが高い分、脱落者が出るでしょう。

これらの機種は、デジイチの楽しさは伝えられても、
自社製品へのステップアップを促しきれていないです。

でもEOS Mが、この機種で満足できなくなった時に購入するカメラは
kissからと同程度の高い確率でＥＯＳのままだと思われます。
これは既存のミラーレスでは無かったことでしょう。

そういう意味もあて、どのカメラがイイ？と聞かれた場合でも
ステップアップの道筋がしっかり描かれている
誰もが安心して勧められる機種になっているとも言えます。

見事に何やりたいかハッキリして無いなら、
黙ってコレ買っとけってカメラです。（これはスゴイこと）

導入はkissとＭの二通り、出口は同じＥＯＳの上位機種ということですね。
ちなみに、今はステップアップ＝一眼レフしか用意されていませんが、
今後はミラーレスの高級機も出てくるでしょうから
ステップアップも２通りに分かれそうですね。
その時は一眼レフとミラーレスを今ほど区別していないかもしれませんね。

書込番号：14862816

[キンメダルマン]

率直に言いますと、これだけもったいぶって、この程度なのかと
少しがっかりしました。
でも、基本性能は良さそうなので、将来の進化に期待はできると思います。
まず、ストロボ内蔵しないと、一般人は買わないでしょう。
買って、まさかストロボが無かった！などという人が出ない事を祈ります…

CANONのミラーレス機の発売をずっと待っていましたが、EFレンズを使うには
マウントが必要になると言う噂を聞いてからは、デジイチとミラーレス機は
別物と考えた方がいいと思い、最近ＧＦ５を購入しました。
ＧＦ５＆電動ズームいいですよ。
コンセプトもわかりやすいですし…

個人的には、マウント付けてミラーレス機にレンズを付けるのならば、KISSの
バリアングルなどを外し小型化してもらいていです。
それよりも、７Ｄの後継機がKISSより少し大きいぐらいの大きさで出てくれると
嬉しいんですけどね。
価格的に買えなくて、悲しい事になるかもしれませんが…

書込番号：14862839

[NeopanSS]

>自社製品へのステップアップを促しきれていないです。

　このへんソニーの商品コンセプト作りのいいかげんさを感じる。
　例えば手ぶれ補正　ミラーレスはボディを小さくしたいので手ぶれ補正を入れたくないのは理解できるが

　　　　　　キヤノン　　ソニー　　オリンパス　パナソニック
ミラーレス　レンズ側　　レンズ側　ボディ側　　レンズ側
一眼レフ　　レンズ側　　ボディ側　ボディ側　　レンズ側
（センササイズが異なるのは除外）

　ミラーレスと一眼レフの方式を合わせるのが常識だが、ソニーだけ一貫していない
　NEXで純正αレンズを使おうとすると　どうやっても手ぶれ補正が付かなくてシグマの一部のレンズを買えば　ニコキャノ用に付いているレンズ内手ぶれ補正が可能というお馬鹿なことになっている。
　
　　

書込番号：14862881

[みちぇ]

ヘタにＥＦレンズが使えるからコンセプトがぶれて感じるのかな。しかもアダプターついてきちゃうし。m4/3みたいに新しいフォーマットと思えばよいのかなーと思います。小型のＡＰＳ−Ｃカメラと思えばよさそうです。

書込番号：14862975　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞アダプターを好評価されているみなさんは、具体的にどんなレンズを着けるのか考えてみましたか？　案外なさそうですよ。

いえいえ、何でも付けるつもりです。
カメラはあくまで写真を撮る道具ですから、良い写真を撮るためなら、アンバランスぐらいは何でもありません。

これまで例えばＥＯＳの一眼とマイクロフォーサーズを持って行ったとして、それぞれにレンズを用意しなければなりませんでしたが、EOS MがあればＥＦレンズを活用できます。
どちらかのシステムに限定してバッグに入れればよい時はそれで良いのですが、旅行などでは非常に有効な使い方で、考えるだけでわくわくします。

＞小型で、そこそこの性能ってことになるわけですが、そもそもEFレンズにそんなものありませんからね。

小型でなくても結構、画角と明るさで適切だと思うレンズを使うだけです。

＞まさか、70-200/2.8っていうわけにはいかないでしょ？

持っていないので関係ないですが、もし持っていてそのレンズが有効だと思うなら、付けない理由はありません。

使い方は人それぞれですから、そういう使い方をしない人はメリットにならないということもあるでしょう。ただ、ボディが小さいからという理由だけで良いレンズを使わないのはもったいないと思います。

書込番号：14863055

[RINSs]

すいません。

http://www.canonrumors.com/2012/07/canon-eos-m-ef-800-f5-6l-is/

リンク先が間違っていたようです。

書込番号：14863100

[森の動物さん]

ニックネーム１２３さんのご質問にもどって、EOS Mの用途ですが、

メイン機の不意の故障や2台で異なるレンズを付けておくという意味でのサブとしては、できればメイン機と同じものが理想だと思っています。
ただ、メイン機よりも小型のものを使う方がよい場合もあって、それでも画質も重視したい場合、例えばぎんらこうさんのおっしゃるレストランでの使用などは良い例で、私もそういった用途を考えています。

その用途としてこれまでマイクロフォーサーズ機を使ってきましたが、補正を前提とするマイクロフォーサーズでは現像ソフトをかなり選ぶこと、当然4:3であることという点は一眼と合わせて使う場合には不便に感じていました。
なので、このEOS Mはかなり嬉しい発表です。

書込番号：14863207

[てんでんこ]

サブセットはメインセットと独立していることが望ましい。その上で両者に何らかの互換性があれば、さらによい。EOSmと元祖EOSは、これに当てはまります。しかし、最初から、互いの機材を借用することを考えていると、機材の重複をついつい避けてしまい、万一のときに代替品がない、という哀れな状態に陥る可能性があります。マウントが別だと、あるいはサブがコンデジ系だと、そういう心配はありません。

書込番号：14863287

[宇宙家族ロビンソン]

たぶん画像撮影だと思います。

書込番号：14863363

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞最初から、互いの機材を借用することを考えていると、機材の重複をついつい避けてしまい、万一のときに代替品がない、という哀れな状態に陥る可能性があります。

よくわかります。その通りですね。
確かにそれぞれのシステムをきちんと造りあげるべきであると思います。EOS Mはまだまだこれからですね。

それでも、両者（EOSとEOS M）の用途をきちんと考えて機材（主にはレンズだと思いますが）を持ち出せば、要は「ついつい」に注意していれば、やはり便利であることに変わりはないと思います。

上でも書いたとおり、他のシステムなら不満はないかと言えば、また別の悩みも出てくるわけで、互換性をとるのもよし、全く違うシステムを楽しむのもよしでしょう。

書込番号：14863822

[旧市街]

森の動物さんさん
＞いえいえ、何でも付けるつもりです。
カメラはあくまで写真を撮る道具ですから、良い写真を撮るためなら、
アンバランスぐらいは何でもありません。

かなり同意見です。
一眼はEOS 40DとGF1を使っています。
ミラーレスはやはり軽くて便利。
気持ちの負担が軽く、持ち出す機会が増えます。

GF1には純正以外にオールドレンズも付けて撮影しています。
遊びですが、アダプターでEFレンズも付くようにしています。
40Dは×1.6、GF1は×2という画角の違いがあり、絞りもAFも効きません。
でも、この状態で考えたこと、これで電子接点がつながり、
AFも絞りも有効になったらどんなに楽しいだろうということでした。

アンバランスというネガティブな感想より、
むしろ、可能性や楽しさを感じてしまいます。

キャノンミラーレスへの期待は非常に大きいものがあります。
EFレンズの資産がある人にとって、ボディの小型化はEFレンズの価値、
可能性を高めることにつながっていくと思います。

EOS Mは少々物足りないボディです。
パクリと揶揄されてもかまわないので、
NEX7の様なボディを是非作って欲しいと念願します。

書込番号：14866177

[attyan☆]

Nikon1が登場した際は、最初に飛びついた方たちは、コンバーターを使って、超望遠で野鳥撮影される方たちでした。だから、ファインダーが付いている高価なV1の方が売れた。


今回のEOS Mに関しては、ファインダーが準備されていませんし、EF-Mマウントの望遠ズームさえ、発表されませんでした。標準ズームもセンサーサイズをAPS-Cにしたお陰で、そう小型化されていません。このため、小型化のためにミラーレスにしたというキヤノンの説明には、説得力がない。パナのように、パワーズームを出したのなら、話は別だと思います。


我が家では、パナのミラーレスにパワーズームを着けて、家内が使っていますが、その一番の理由は、別にカメラバックを用意しなくても、女性用のショルダーバックに放り込んでおけ、それなりの画像が得られるからです。

今回、EOS Mにもパンケーキは準備されましたが、標準ズームがあまりにも大きすぎます。ミラーレスの場合、レンズをどれだけコンパクトに出来るか、それが勝負の分かれ目なのに、その観点がキヤノンには欠けているような気がしてなりません。


ただ、EOS Mの用途、実機が出てきて、いろんな方が使って出てくるメーカー想定外の用途が出てくるかもしてません。ミラーレスとしたら、APS-Cだから画質が良いといっても、Kiss X6iと高々同等であり、レンズも含めると、そうコンパクトとも言えないと思っています。


個人的には、購入する気は全くありませんｗ。

書込番号：14866246

[六甲紺太]

＞アダプターを好評価されているみなさんは、具体的にどんなレンズを着けるのか考えてみましたか？　案外なさそうですよ。

そうそう
家に有るアダプター数えたら２１個ありました（L-Mリングは複数枚有りますが１つとして）
使うレンズは限られてますが。

書込番号：14867155

[クリームパンマン]

一眼レフユーザーから見て、この機種に限らずミラーレス機は、長所としてコンパクト（フランジバックが短いので厚みも含めて）交換レンズもコンパクト、短所として光学ファインダーがほとんど無い、あってもEVFが多い。アクセサリー類が少ないし、アクセサリーを多くつけると大きくなるのでコンパクトじゃなくなる。

一眼レフより向いているのは、旅行用、スナップ、デジスコ、ビデオ撮影でしょうか

コンデジユーザーから見て、ステップアップでしょうが、価格的に一眼のエントリークラスが買えるので、大きさにこだわりが無ければ機能的に優れた一眼の方がお勧めです。

書込番号：14867680

[てんでんこ]

アダプターの評価が分かれているようですが、フルサイズをメインで使っている方は、そのレンズ資産を「EOSmでも使える」と肯定的に捉え、EOSmをメインで使おうと考えている方は「デカイEFレンズを着ける気がしない」と捉える、という図式になっていそうです。

書込番号：14868987

[写真好き(^^)]

とりあえず、22mmと40mmが有れば良いんですが、40mm付けたら、どんな感じなんだろう?

書込番号：14869390

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞フルサイズをメインで使っている方は、そのレンズ資産を「EOSmでも使える」と肯定的に捉え、EOSmをメインで使おうと考えている方は「デカイEFレンズを着ける気がしない」と捉える、という図式になっていそうです。

おっしゃるとおりだと思います。

＞アダプターの評価が分かれているようですが、

そもそもマウントアダプターというものに否定的な評価というのは意味のないことだと思います。
EFレンズを持っている人、あるいはどうしても使いたいレンズがある人は、制限があろうが大きくなろうが使えばよいことです。EOS Mだけあるいは独立して使っていきたいユーザーはアダプターは使わなければ良いことで、本来EOS Mマウントレンズを充実してもらうのは新マウントをメーカーが造る以上大前提だと思います。

問題は、ダブルレンズキットにアダプターが付いてくるという売り方の問題ではないでしょうか。

書込番号：14869459

[DDT_F9]

>問題は、ダブルレンズキットにアダプターが付いてくるという売り方の問題ではないでしょうか。

むしろ全部につけて欲しい・・・

書込番号：14869532

[レスノート]

＞EOS M ミラーレスの用途は何？

ミラーレスは、見た目と裏腹に綺麗に撮るのはレフ機よりの難しいですので、初心者向けなのは外観のみと思っています。

意外と操作に難しく、やはり操作性に優れており、扱い易いのはレフ機が一番ですね。
ですので、初心者が簡単にきれいな写真を撮るのは、一眼レフが最適と思っています。

私の様な初心者ではなくてもレベルの低い者には、マイクロフォーサーズ等は、望遠と、ＡＦ精度の利点を生かして、ライブビューでアダプターとＭレンズにより、じっくりと遊び心で撮るのに最適な機種と感じています。

然しながら、ＥＯＳ−Ｍは撮像素子がＡＰＳ−Ｃなので、利点１個減点かな？
いずれにしても楽しみです。

ただ、ニコンＪ１は簡単に撮りやすく、初心者にも良い感じですね。

書込番号：14870637

[☆ケン★]

ファインダー以外にX6iとEOS Mの違いというか、メリットを見つけました。


ストロボが内蔵してない事です。


多分皆さんは、？？？な感じになるでしょうが、X5から採用されているシーンインテリジェントオートは、ピクチャースタイルまで自動判別してくれる優れものですが、欠点はパカパカとストロボが開いてしまうことでした。


もちろん、RAWで撮影して後で編集すればどうにでもなるのは承知していますが、こういうカメラこそ、設定を気にせずに気楽に撮る事が求められるとは思います。


EOS Mは、外付けストロボがないと、発光しないので、このシーンインテリジェントオートの性能が、フルに発揮されるんではないかと勝手に解釈しております。


逆光モードが付いているし、夜景もノイズレスで撮れるので、ストロボが必要なシーンは部屋内のポートレートか夜景ポートレートとかに限られてくる感じがしますね。


そこまで考えての、外付けストロボだったんですね。

ありがとう、キヤノンさん！！


ちなみにNikon J1は、内蔵ストロボはスイッチを押さない限り、勝手には出てきませんが(笑)

書込番号：14879317

[フレンドシップ７]

NEXに止めを刺す^＾

書込番号：14879713

[DDT_F9]

ダイエットコーク？

書込番号：14879741

[フレンドシップ７]

トクホコーラかも＾＾

書込番号：14879821