EOS M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

キヤノン社内の葛藤。（私の妄想）

[美玖]

技術部：「一眼レフのミラーを取っ払って、小型化したカメラ作りたいな。ウチ（キヤノン）もやろうよ。良いカメラ作れるよ！」
営業部：「なに言ってるの！Kissでじゅうぶん儲かっているじゃん。売上も伸びているじゃん。開発費も人も割けないよ、却下！」

数ヶ月〜２年後
営業部：「あれれれ？国内市場がミラーレス機ずいぶん伸びているじゃん。ウチもミラーレス機やろうよ。」
技術部：「やれやれ┐(´∀｀)┌、やっと言い出してくれたか。ミラーレス機の高速AFに必要な像面位相差AFとかの特許は押えているから、いつでも参入できるよ。」
営業部：「やった〜！(^O^)／　じゃ、2012年9月に発売したいから、それまでに生産現場も含めて製品開発をよろしくね〜。こっちは宣伝のための芸能人とか押さえておくから！」
技術部：「2012年9月？　え？　ちょ、いくら何でも製品化までの時間が足りな・・・・。(# ﾟДﾟ)）
営業部：「それと社内のロードマップにあるKissのモデルチェンジは予定どおりやるから。あと技術部全体の開発予算の上乗せは認めません。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
技術部：「はぁ？　な、なんとかしてみましょう。。。（震え声）」

さらに数ヶ月〜１年後
技術部：「できました〜。技術部としては今はこれが精一杯の製品です。（開発期間与えられねー、技術者もカネも割けねー、こんな状況で俺たち技術部はよく頑張った。(T_T)）」
営業部：「おー、乙かれ〜。お〜軽いね、小さいね（＾−＾）　どれどれ早速AFやってみようか！」

ジー、ジー、ジジジ、スー、スー、ジジジ。（AF動作音）

営業部：「・・・・・・・・・」
技術部：「・・・・・・・・・」
営業部：「え？ちょ？これ、どういうこと？（怒）」
技術部：「ですから、今のところの精一杯ですよ、これが！（怒）（ふざけんな！と心の中で怒鳴った）」
営業部：「まぁいいや、実のところキヤノンにミラーレス機を望むユーザーの声が大きいので、これでもとりあえずユーザーはガマンしてくれるだろ。Kissよりもさらに下のエントリー層限定か既存一眼レフユーザーのお遊び用カメラってことにすれば言い訳も立つし。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」

そしてM発売日
ユーザー：「・・・・・・・・」
営業部：「ほら、画質にこだわっていますよ、レンズも人気のパンケーキが最初から準備していますよ。質感も良いでしょ。小型で軽量でしょ。芸能人使って宣伝活動しているから、商品のイメージも最高に良いでしょ？」
ユーザー：「・・・・・・・・・・・・・・・」←今ココ

キヤノンの明日はどっちだ？

書込番号：15306594

[さくら印]

ﾜ〜ｲヾ(^ω^*)/ヽ(*^ω^)ﾉﾜ〜ｲ

もっと下がれー♪

動画だけなんてどうがなぁ．．．

書込番号：15319072

[美玖]

まだまだご祝儀価格で高いですね。(^_^;)

マウントアダプターやスピードライトが付属しているとは言え、小さいこと、質感が良いこと以外でKissに対するアドバンテージが無いカメラなのに、Kissよりも高価なうちは値ごろ感がまだありません。
ダブルレンズキットが5.5万円くらいまで下がったときに果たしてどれだけ売れるのか？
同業他社もMの売れ行きに注目しているのではないでしょうか。

書込番号：15319376

[てんでんこ]

他のスレで5000円になったら買う（自分が買うかどうか）といいましたが、MP1（型落ち）のレンズキットが23000円とかなんで、市場価格としてはその辺が目安かと。う〜ん、最大限に譲歩して29800円かなあ……（半年後になりそう）。

ところで、このカメラのAFの速さがどれくらいなのか、発言しているひとはみんな知ってるのかなあ。もちろん中央一点（ライブ一点？……そんな重箱の隅つつくような揚げ足取りをするなよ）ならどうで、多点ならどうで、ということを含んで。そういう、調べたらわかることも知らずに伝聞情報や独りよがりな思いこみだけで強弁をくり返してたんじゃ、立派な「オタク」とはいえません。

書込番号：15319830

[けんちんじる]

スレ主さんの妄想では善良で優秀な技術者とアホな営業マンという構図ですね。

しかし営業マンが商品開発をしているわけじゃないですよ。キヤノンは販売会社は別だし 。しかも商品開発部門には当然技術系の人間もいるわけで。PanasonicがG1をリリースしてから何年たっているのでしょうか。業界一の開発費をかけて今までエンジニアは何してきたの？

書込番号：15319980　スマートフォンサイトからの書き込み

[proca]

営業を企画に言い換えればOKです。

書込番号：15320070

[美玖]

そのとおり。
また重箱のスミを突くようなカキコミを。(^_^;)
いちいちキヤノンの実組織に合わせた部署名で書く必要ないし、営業部が企画や広報まで担当している会社なんていくらでも世間にあるし。

書込番号：15320412

[カメラ久しぶりです]

キヤノンを昔から知る　人にとっては、
このイオスＭは　取り立てて変な商品ではないと
思いますがね。

キヤノンは　映像エンジンからプリンターまで
全部自社で　開発できる世界唯一の会社です。

ニコンやトプコン、ペンタ、ミノルタが先進技術を惜しげもなく
商品化してきましたが、そのあとにどが〜と大量に商品を出してくる
のがキヤノンだなあ、と昔から思います。
ですが、オートマンやオートボーイは　先進性があったし、
イクシーAPS（いまのAPSじゃあなく、フィルム時代）は売れた。
デザインもよかったし、持ちやすかったです。

今は家電屋でカメラを買う時代でしょ。つまりデジカメも家電商品です。
見た目が重要、という人が多いです。
正直なはなし、会社のロゴを隠してしまえば、
どこのカメラかわからん。
ただ、イオスＭはボディーが4色あります。

これに洒落たネックストラップをつければ、シンプルで
楽しいのでは？
人気アイドルや俳優をどんどん露出
させて、コマーシャル流せば
売れます。それでよいと思う。

書込番号：15321466

[monster962c]

ボディ単体で3万切ったころが買い時ってコトだな（笑）

書込番号：15321563

[巨峰マスカット]

私はキヤノンを長く使ってますがEOSMは変なカメラだと思いました。
次の代では改善されるのでしょうか？
Kissの利権ばかりを気にしてMはkissの下位バージョンとして今後も出すのでしょうか？

書込番号：15321654

[煙人28号]

＞キヤノンを昔から知る　人にとっては、
このイオスＭは　取り立てて変な商品ではないと
思いますがね。

それほど「昔から知る」とは言えない、若い方では？

＞今は家電屋でカメラを買う時代でしょ。つまりデジカメも家電商品です。

いまや家電量販店と呼ばれるヨドバシやビックは、
その昔、元々カメラ屋さんだったお店です。
カメラ屋さんが家電店に拡張したのですね。
ですから、カメラを売っていておかしくはありません。
ま〜、「デジカメも家電商品」というのは当たっていますが・・・

＞人気アイドルや俳優をどんどん露出
させて、コマーシャル流せば
売れます。それでよいと思う。

ニッポンはまだまだ暢気だな〜。
こういう方達の老後が心配です。
いや、あと10年後のニッポンが心配です・・・・

書込番号：15323004

[ヲタ吉]

俺は、PentaxのK-01の方が変だと思うぞ。

ニコンなんてAPS-Cで出してないので問題外だ！

書込番号：15323044

[煙人28号]

＞ニコンなんてAPS-Cで出してないので問題外だ！

べつにAPS-C以上のセンサーサイズでないとダメ
と言うことはないが
確かに変なのはキヤノンばかりではないね。

ただ、世界No1のキヤノンが出した
最後発のミラーレスだから
目立ってしまっているね。

歴史ある老舗カメラメーカーには
ミラーレスでも頑張って欲しいものです。
でないと、
今、世界のカメラマーケットを牽引するニッポンが
いずれ淘汰されてしまうかもしれませんよ。

書込番号：15323423

[ヲタ吉]

後出しじゃんけんで負けてる大企業って超絶悲しいぞ。

関係ないけど、AKBで出来レースじゃんけんポン！

書込番号：15323581

[カメラ久しぶりです]

地域で違いがありますんで、補足
ビックカメラ、淀橋、さくらや（いまあるの？）などは
昔は地方都市にはなかったですな。
私の子供自分では、町のカメラ店で　カメラを買ったのです。
薔薇の三洋の店や　ナショナルの店など、家電は家電専門店でしか
売っていませんでした…
電球屋で電球を買います。
オーディオ屋でオーディオ機器を買います。
マクドナルドもまだなかった頃です…
トプコン持ってる友人がいて、うらやましかったです…
初めて東京に行きまして、秋葉原のラジオ街、電気街でびっくり。
いなかもんで失礼。

書込番号：15325687

[煙人28号]

カメラ久しぶりですさん

＞ビックカメラ、淀橋、さくらや（いまあるの？）などは
昔は地方都市にはなかったですな。
＞私の子供自分では、町のカメラ店で　カメラを買ったのです。

さくらやはヤマダ電機に吸収されたのではないですかね？

いずれにしても
ビックカメラ、淀橋、さくらや等は
元々カメラ屋さんでした。

しかし、ヤマダ電機などでも
カメラの取りそろえは十分ですからね。

＞家電屋でカメラを買う時代でしょ。

は否定できませんね。
失礼しました（汗

書込番号：15325798

[ナノテクノロジー]

>後出しじゃんけんで負けてる大企業って超絶悲しいぞ。

ミラーレスはどこもそんなもんです。

書込番号：15326215

[proca]

私はさらに後出しジャンケンに期待してる。キヤノンは今新方式AFの完成待ち、という勝手な説。今のラインでは作れなくて工場ごと入れ替えというレベルの話で。

書込番号：15327291

[ヲタ吉]

EOS Kiss X50 のペンタ部を取っ払ってミラーレスとして売り出したら良いんとちゃうか？
受けること間違い無し！

書込番号：15327642

[カメラ久しぶりです]

昨日、はじめて実機を触ってきましたけんど、
意外にいいじゃないですか。
持った感触、バランスがいい。
シャッターボタンあたりのくぼみ、
厚みもいい。
あまりカメラに興味がない人は
却っていいかも
（私の妄想竹）

書込番号：15333463

[マルチメディアマスター]

これはきっと、キャノンは体育会系色がかなり強い企業です。営業も案件が取れるまで会社に来るなという話があります。

なので、妄想ではなくて、十中八九当たってることですね。

無理なスケジュールに安い給料で働かされている技術部の会社へのささやかな抵抗ではないでしょうか？

書込番号：15333814　スマートフォンサイトからの書き込み

キヤノンからのユーザー離れを進めてしまうかも。(ﾉД`)

[美玖]

店頭で触ってみました。
AF：。。。。。。。。
操作性：？？？？？？？
デザイン：▲
質感：◎
小型軽量性：◯
グリップの良さ：▲

EFレンズがマウントアダプターによって使えることで、Kissよりも更にエントリーな層に訴求して、Kissや他の上位一眼レフにエントリー層が買い換えるまでの橋渡し的なモデルだとキヤノンでは考えているようですが、画質がKiss並みなのは良いとして、その他の性能や使い勝手を見る限り、いくらエントリー層でも続けてキヤノンのカメラに買い換えようとは、逆に思わなくなってしまうのではないでしょうか？

ソニー、オリンパス、パナソニックに取られたエントリー層の目をキヤノンに再び惹きつけたいのでしょうが、これではかえってエントリー層が他のミラーレス機各社に流れる状態を煽っているような気がします。(^_^;)

EOS Mを購入した初心者のみなさんは、
・次にもキヤノンの一眼レフを購入したい
・EOS Mの後継機（または上位機種）が発売されたら買い換え（買い増し）したい
と本当に考えていらっしゃるのでしょうか。

私にはよくわかりません。

ファームウェアのアップデートによる機能向上、次期モデルに期待するしかないでしょう。
このカメラでもユーザーは満足するだろう、と考えているキヤノンの販売戦略が恐ろしい。
ユーザーの満足度が低いカメラでは、継続してキヤノン製品を購入してもらえないよ！
特にエントリー層は残酷だからね。
性能が落ちる部分は、ブランドイメージで押し切ろうとしているのかもしれませんが、そのブランドイメージに傷が付きかねないカメラだと思う。
逆にソニー、オリンパス、パナソニックのミラーレス機各社はホッと胸を撫で下ろして、さらにキヤノンを突き放すべく性能向上に勤しんでいる頃でしょう。

キヤノンがミラーレス機に対する出し惜しみをヤメない限りはね。。。。。
逆に言えば、一眼レフに向けていた開発リソースのたった半分でもミラーレス機に向けたら、もう他社では絶望的なほどに勝ち目が無いはず。
Kissに力を入れるか、Mに力を入れるか、キヤノンは選択すべき時が来たと思います。

書込番号：15303446

[ナノテクノロジー]

キヤノンはミラーレスを格下カメラの位置付けと思います。
売れ筋のKissがラインナップにある限り、そこそこで止めるかも
性能アップは

書込番号：15316910

[功夫熊猫]

＞AFの性能が、レンズの本数が、ファインダーが…とミラーレス機陣営をこき下ろしていたキヤノンファンの方たち。
その言葉、そっくりそのままキヤノンのミラーレス機にかえって来ましたよ。(T_T)


ミラーレスの初期は確かに、一眼レフの代替カメラとして作られて代替カメラとしての出来の悪さに批判があったかもしれません。（それはキヤノンファンだけからということではなかったでしょう）

ＥＯＳＭは明らかにどうみたって一眼レフの代替カメラじゃありません。むしろ、コンデジ・スマホの代替カメラなんだけど、画質はkissと同レベルの写真が撮れるのが売りなわけです。
ユーザーとしては、ファインダーなんか使わないし、操作はタッチパネルの方が慣れていたりする人たちのカメラです。

そういうカメラにファインダー付けろといってもしようがない。
カメラを趣味にしているユーザーはそんなカメラを買う気になれないかもしれないが、それは仕方ない。ＥＯＳＭの性格を知り適所で使えるというＥＯＳユーザーが買ってくれればよい。

そういうカメラの企画が間違っていたのならば、ＥＯＳＭは売れないというだけのこと。

書込番号：15318929

[煙人28号]

>そういうカメラの企画が間違っていたのならば、ＥＯＳＭは売れないというだけのこと。

こういう言い方ってクチコミの常套句ですが
何だってイイジャン！！ってことになるよね。
どんな糞商品でも
「ただ売れないというだけのこと」で済めば
クチコミの存在自体も不要になるよね。

ミラーレスのコンセプトには
ま〜、いろいろあるでしょうが
Mが酷評される理由は、そんなことではなく
先行ライバル機が当たり前に出来ることが
王者キヤノンの後出しで、何で出来ないの？

てことでしょ？

＞そういうカメラにファインダー付けろといってもしようがない。

ミラーレスでもファインダーが欲しい人だって
居ないわけではない。むしろ、
一眼レフ機ユーザーがミラーレスを買おうと思ったときには
ファインダーがあったほうが良い、と思われる方もいらっしゃるでしょうね。
つまり、少なくとも外付けファインダーは、
無いよりは、あったほうが良いに決まっているんです。

EFレンズの使用を可能にしているのは、
そんなEOS一眼レフユーザーもターゲットとして想定しているからで
コンセプトに焦点を当てたとしても、ちぐはぐさが露呈していますね。

キヤノンだから期待していた！！
しかも最後発でミラーレス市場の実情も
競合の実体も十分把握した上での発売です。

先行ライバル機を抜きん出た機能で
優位を獲得、
コンデジからのステップアップ層も
上手く取り込みながら
EOS一眼レフユーザーにも納得してもらえる
ミラーレスが出てくるのだろう！！

と期待するのは普通です。

で、Mでした？！！
って話ですよ。

もちろん、Mで十分満足できると言うなら
それはそれです。
誰も文句は言いませんが
不満であれば、主張して良いんじゃないですかね。
メーカーにとっては
100のほめ言葉より、一つの批判のほうが
大事だと思いますからね。

書込番号：15320079

[AZ101]

EOS5Dmk2・EOS7D・G12・S90を所有していましてG12の大きさとAFの遅さのバランスに嫌気がさしてミラーレスを検討していました。OM-Dが気になりつつ、キヤノンからミラーレスが出るのをずっと待っていました。が、店頭に並んでいるEOS Mを触ってG12より使えないと判断しました。専用レンズが2本しかない！手持ちの70-200なんかつけたって5Dや7Dがあるのに意味がない！私が欲しいのは、気軽に持ち出せるお散歩カメラです。結局、先週OM-Dを購入しました。性能の割に軽いしＡＦは速いし、防塵防滴だし、小さくて魅力的なレンズがたくさんそろっているし大満足です。
キヤノンにはがっかりでした。OM-Dのシステムが充実する前に、マイクロフォーサーズを超える機種とレンズを出さないと、本当にあっちへ行ってしまいますよ。

書込番号：15320190

[美玖]

実はMが売れてしまうと、いちばん困るのがKissなどのAPS-C一眼レフを使っている既存のキヤノンユーザーさん。

Mがたくさん売れればMの機能強化やEF-Mレンズの拡充にキヤノンが精をだすようになるけれど、逆にEF-Sレンズの拡充とリニューアルはますます遅滞してしまう。

終いにはKissのモデルチェンジサイクルが伸びたり、APS-C一眼レフのラインナップが整理されて、一眼レフの選択の幅がさらに少なくなるだろう。

キヤノンもそれをKissユーザーに気取られると、今からKissのユーザー離れが始まってしまうから、もともとミラーレス機はやりたくなかったし、既存ユーザーにはミラーレス機に本気でないことをアピールするポーズを取る必要があった。
それがあのAF性能とEF-Mレンズの拡充のヤル気の無さに良く表れている。

書込番号：15320383

[美玖]

↑
ということは無いかもしれない。

書込番号：15320394

[煙人28号]

＞今からKissのユーザー離れが始まってしまうから、もともとミラーレス機はやりたくなかったし、既存ユーザーにはミラーレス機に本気でないことをアピールするポーズを取る必要があった。

基本、
「もう一眼レフエントリー機は全て
ミラーレスに食われる」
と思った方が、正解でしょうね。

近ごろではミラーレスは
レンズ交換式カテで
販売シェア40%以上を常に維持、
一時は50%を超えていました。

それを
これまでの稼ぎ頭だからと言って
いつまでも一眼レフにしがみついているから
こんな中途半端なカメラになるんですよ。

●本気ではなかった
●本気でアレしかできなかった

いづれにしても
不安の残るキヤノンさんです。

書込番号：15320490

[美玖]

>不安の残るキヤノンさんです。
Mが売れたら売れたで、ミラーレス市場の拡大に手を貸すことになるし。
Mが売れてミラーレスに力を入れれば、主にKissユーザーがおざなりになって批判を浴びるし。
Mが売れなければ売れないで、今後も拡大するミラーレスの市場を失うことになるし。

キヤノンはついに『ミラーレス』というパンドラの箱を開けちゃった気がする。
開けたとたんにキヤノンの負うリスクばかりが飛び出して来た。
今慌てて箱を閉めたら、最後の『ミラーレス市場の覇権』という希望が手に入らない。

書込番号：15320581

[ナノテクノロジー]

＞キヤノンからのユーザー離れを進めてしまうかも。

格下ミラーレスカメラなんか出来損ないだろが、いい出来だろうが
格下なので関係ありませんし、レンズもいいのがほとんどないです。

ミラーレスにしがみついたのはオリパナですが、デジタル一眼レフカメラ
フォーサーズが売れなかったからです。

デジタル一眼レフカメラが売れてる間は常にミラーレスは格下です。
ラインナップ見ればわかりますがね。

書込番号：15320976

[美玖]

ナノテクノロジーさん、必死だなぁ。
格下かどうかはユーザーが決めるんですよ。
少なくとも日本市場ではすでに半分ほどの人がミラーレスを選択しているし、ミラーレスの中級機も市民権を得つつある。
ナノテクノロジーさんみたいにミラーレスを強く否定すればするほど、キヤノンの危うさとキヤノンのAPS-C一眼レフユーザーの焦りがが浮き立つ。
それは考えすぎかな？

書込番号：15321029　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

＞Mが売れたら売れたで、ミラーレス市場の拡大に手を貸すことになるし。
＞Mが売れてミラーレスに力を入れれば、主にKissユーザーがおざなりになって批判を浴びるし。
＞Mが売れなければ売れないで、今後も拡大するミラーレスの市場を失うことになるし。

この中で
取り返しの付かなくなるのが

＞今後も拡大するミラーレスの市場を失う

ことです。
あとは、もう時代の趨勢ですので仕方がありません。

大事なのは、これから先
デジカメの最大マーケットとなる
ミラーレスをキヤノンはどう考えるかです。

当然、フルサイズのミラーレスだって
現実的な可能性はあるわけで・・・

おそらく、10年先、いや5年先でもイイ。
いまの「デジタル：フィルム」と同じような比率で
「ミラーレス：一眼レフ」になるでしょうね。
で、それは、世界市場でも日本市場を追って
同じ事になるはずです。

で、キヤノンさんどうするの？
ってことです。
いまから、マジにならないと
ヤバイでしょ？
って話です。

書込番号：15321212

[マヒマヒマン]

煙人28号さんの正論に、M無理矢理擁護の方も、駆逐されつつありますね。 ミラーレス格下理論は、見てて トンチンカンで楽しませてもらいましたが、結局このカメラの性能を認めない、結論に行き着くので、このスレでの意見は一致しますね。

書込番号：15321399

[ぼちぼちやんなあ]

正論とやら？
楽しく使っている者からすると
なんの意味もないスレ
相手にしていない
デモ機を少しいじった程度の方々の意見に
正論もない

書込番号：15321635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナノテクノロジー]

>格下かどうかはユーザーが決めるんですよ。

メーカーはデジタル一眼レフの格下の位置付けです。
ユーザーは格下じゃないと思い込むと言う事です。

書込番号：15321667

[美玖]

デモ機を少しいじったたけで、素人でも弱点がわかってしまうM。
ミラーレスは初心者向けだと言い張るのはキヤノンだけで、ミラーレスユーザーはミラーレスが一眼レフにいずれとって変わると考えている。
キヤノンが本気で、ミラーレスをポスト一眼レフと考えない限り、これからキヤノンはレンズ交換式カメラの市場で苦戦を強いられるだろう。
これは「キヤノンは一眼レフだけに力を注げば安泰」という一部の人の意見よりも遥かに現実味がある。

書込番号：15321930　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

美玖さん

激しく同感です！！

書込番号：15321965

[南海湖東]

数日前から、価格コムの最安値が中古価格を遙かに下回っているのが全てを物語っているのでは。


待ち望んでいた身には、AFが中央１点でも迷走するのには唖然としました。

登場数日前に同じヤマダ電機で初めてミラーレス機のソニーやパナソニックに触れ、此れなら使えると期待していたので、余りの鈍さや迷走ぶりには失笑。

流石にもう待てないので、ソニーに電話でNEX-5Rは雨の日に傘の中での防塵性の有る無しを聞いて、無いと言うので見た目も納得のオリンパスOM-D E-M5にいきます。

カメラはキヤノンで統一の予定でしたので、残念でした。（＾＾

頑張れ、キヤノン。

書込番号：15322043

[ナノテクノロジー]

>ミラーレスは初心者向けだ

全くその通りです。
今のＥＶＦでは話になりませんからね
αシリーズ苦戦してますね

書込番号：15323216

[秋の使者]

汚い手を使うからこうなる。解ったか御手洗！！

ニコン、ソニー、パナソニック、ペンタックス、オリンパス、ユーザーすべてに泣いて詫びろキヤノン。

ヨドバシ新宿西口とヨドバシアキバで店員に聞いたら、最初は売れたが、その後はあまり売れてないとのこと。

書込番号：15325626　スマートフォンサイトからの書き込み

[煙人28号]

ザックリいかれてるんで
とりあえず、残しておきたい情報ソースだけ
再掲載しておきま！！
他スレでも紹介しましたが・・・

ミラーレス、国内は40%以上のシェアを堅持
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06013_W2A400C1000000/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD080GR_Y2A200C1TJ2000/



1月はミラーレス　シェア52.4%
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/index-2.html


ミラーレス、2015年には世界でも一眼レフを超える
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001995

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/27/news076.html

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/etc_2012_09_26_01.html


一眼レフ機メーカーの苦悩
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100218/180390/


頑張らないと、中国・韓国勢にやられるかも・・・
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230I8_T20C12A7000000/

てなことで






ぶんぶんぶん、蝿が飛ぶ〜♪

書込番号：15333265

正直これを買わなくて良かったと安心しました。

[suzunerin]

ビデオカメラにするかデジカメにするか相当迷っていましたが発売前だということもあり、ソニーのＰＪ−７６０（７７０００円）を買いました。ビデオの出来としてはほぼ望みうる限り最高傑作で空間手ぶれ補正のレベルはまさに異次元レベルの最高水準。
昔、イオスのアナログ機の最後のＲＳを総額５０万円で買ったこともあり、せめて、その当時のレンズを使いたくて、よほどキャノン−Ｍを買おうかと思っていましたが、ここの口コミや評価を観ているとつくづく買わなくて良かったと思います。
やはりビデオはビデオカメラが正解だと思いました。
写真はミラーレスでなく一眼が良いですね、今の時点ではそう思います。

書込番号：15296836

[スポイドーマン]

内容が支離滅裂だわ。　頭ん中もう少し整理してから文書化しましょう！

書込番号：15296998

[松永弾正]

こゆこと？
ノンフレEOSの動画とビデオカメラでまよった。ビデオカメラ買ったら動画に満足。
昔、EOSｰ1RSとLレンズを買って持ってる。
それを生かそうと動画機能とスチルが出来ちゃうEOSMを考えたが、価格コムのレビューが低評価。それで止めて正解だった！
ビデオカメラもソニーので満足したし、やっぱりノンフレはまだまだたな。

って話なの？

書込番号：15297017

[KEEPCOM]

＞ビデオカメラにするかデジカメにするか相当迷っていましたが

もうこの時点でかなりおかしい

書込番号：15297089

[高山巌]

>写真はミラーレスでなく一眼が良いですね、今の時点ではそう思います

何を今更。そんなもの、人によりけりでしょう。

書込番号：15297202

[じじかめ]

EOS Mが「悪」というより、ＰＪ−７６０が「良」という投稿にすべきだと思います。

書込番号：15297279

[ｈｏｔman]

>ビデオはビデオカメラが正解
ビデヲも撮れる写真機とビデヲカメラじゃ、ビデヲカメラがいいのが当たり前。

で、何の悪評価か？

書込番号：15297285

[ムアディブ]

一眼の動画撮影機能は、ホームビデオの発展形じゃないよ。

一眼の表現力、レンズ資産を生かして、軽量な静止画カメラで撮影したいってのが発想なわけで、撮り易さ優先じゃない。カメラの機能で足りない分は人間が補うのが前提。

そもそも得られる絵が全く違うんだからポイントがずれてる。

「コンデジは軽くて防水で素晴らしい、一眼レフは操作が複雑でレンズも交換しなきゃいけないし、重くてダメ」って言ってるのと全く同じなんだが、わかってるんだろうか?

EOS Mの問題はそこじゃなくて、AFが効いたときに「うにょ」って気持ち悪い絵になることだよ。そうならないカメラ(レンズ)もあるんだから、「よーわ、一眼で云々」は的外れ。

書込番号：15297527

[パリュード]

　＞悪

　カツ丼にするか寿司にするか相当迷っていましたがとんかつ屋が開店前だということもあり、
　寿司にしました。
　江戸前の出来としてはほぼ望みうる限り極上で中トロはまさにミシュランレベルの最高水準。
　昔、上カツ丼を2800円で食ったこともあり、せめて、その当時の味を忍んで、
　よほどカツ丼の松を食おうかと思っていましたが、
　食べログを観てつくづく食わなくて良かったと思います。
　やはり寿司は寿司屋が正解だと思いました。
　トロは上トロでなく中トロが良いですね、今の時点ではそう思います。

書込番号：15297610

[ナノテクノロジー]

＞写真はミラーレスでなく一眼が良いです

全くその通りです。

書込番号：15297758

[スカイドッグ]

スレ主さんは一月前に良ってスレ建ててますね！
不思議な方だ！

書込番号：15297839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんらこう]

このスレはネタなんじゃないですか。
だとしたらハマリました。

はじめの

＞ビデオカメラにするかデジカメにするか相当迷っていました

で笑いましたが、

＞やはりビデオはビデオカメラが正解だと思いました。

で爆笑しました。

まともなスレであるなら支離滅裂ですけど。

書込番号：15297870

[松永弾正]

“悪”付けるのは自由なんだけど、ちょっと注意がいるんだよね。
“悪”つけてなにが悪い型の民権的思想の人たちと、軽々しく“悪”などつけるな型の警察的思想の人たちが出てくるから。

見ててめんどくさくなるし、腕が悪いんだから謝れ！みたいな変なのが出てくるよ。
気にしないことだよ。

書込番号：15298126

[suzunerin]

皆さんのご批判を受けて私の悪という評価はちょっとずれているかなあって思いました。
但し、悪という評価が存在するので主観で買わなくて良かったという感情から行きすぎた表現になったのですが、やはり悪は良くないですね。
皆さんはビデオとデジカメは両方立派なものをお持ちなのでしょうね？
私はソニーのデジタルビデオは１４年前に購入してデジカメはやはりソニーのを４年前に買いました。
昨年パナソニックのブルーレイＤＶＤレコーダーを購入しましてビデオカメラを買おうかデジカメを買おうかと迷いに迷いました。
きっと１４年も経つのだからビデオカメラでも静止画が綺麗に撮れるのかなあって？期待をする一方、昔のキャノンイオスのレンズが不憫でなんとか使いたくってキャノンのＭを待とうかと思っていたのです。
購入時期が文化祭の時期に当たり店頭にＭの実機が無かった為にソニーのビデオカメラを買うことに至りました。
キャノンのＭを買っていたらさぞや悔しかっただろうなあって感じで行きすぎた表現になってしまい不快な気分にさせてしまったら謝ります。

書込番号：15298799

[功夫熊猫]

スレ主さんの書き込みは、自ら情報弱者であることを告白しているようなものですが、悪意に基づく書き込みではないことはわかります。

ここはひとつ、そのソニーのビデオカメラがいかに素晴らしいかをソニーのビデオカメラ板に書いて上げてください。

書込番号：15299013

[松永弾正]

スレ主さん、気にしなさんな！
話の大半はスレ主さんに…というより、“悪”に対してじゃない(笑)！

よくあるすり替わりだからさ、気にしなさんな！

書込番号：15299168

[suzunerin]

やはり１４年もの間ビデオカメラを買わなかった人間としては情報に疎く勘違い発言であったと認めざるを得ませんね。
今回はソニーのスレでほめ言葉を書くのが正解でしたね。
実際は製品は買って使いこなさないとなかなか正当な評価は出来ないものですね（反省）

書込番号：15299342

[修行僧 文殊]

＞今回はソニーのスレでほめ言葉を書くのが正解でしたね。
＞実際は製品は買って使いこなさないとなかなか正当な評価は出来ないものですね

だって　明らかに　ステハンでの酷評なんですもの
他のレスさんだって、suzunerinさんの事を疑うのは当然ではなくて　？

書込番号：15299845

[スペクトルム]

あのー。センサーの小さい以外、動画撮影はビデオカメラが勝って当然だと思います。

EOS Mが動画でもビデオカメラに勝ったら、ビデオカメラの立場がなくなります。

書込番号：15309931

[suzunerin]

いつかはそうなるはずなんですがね・・・技術革新とはそうゆうことでしょう・・・。

書込番号：15310290

[suzunerin]

個人的には間違いなくデジタルカメラの最高峰が出た瞬間にビデオカメラは駆逐されると思います。あと5年もすると間違いなくそうなるでしょうね。そうなるとまたもや海外勢に激安価格で圧倒される可能性がありますね。

書込番号：15310305

価格情報

[価格見たら高かった]

ヤマダ電機池袋で89,800円でポイント15％でした。実質価格60,000円になったら買います。

書込番号：15295635

[シーサーマン]

価格情報ありがとうございます。
ポイント分を考えると大分安くなりましたね。

新製品は初期不良が怖いので、店頭対応してくれる量販店の価格が下がるのは嬉しい限りです。
私は69800切ったら買おうと思います。

書込番号：15299396

[麺硬め濃いめ油多め]

私は22mmキットが3万円になったら買います！

書込番号：15314298

使いやすい組み合わせと条件

[カメラはレンズ]

キャノンプラザで触ってきました。アダプター使ってEF-S18-135ISSTMをつけての操作感は、条件付きでありだと思いました。タッチシャッターで静止物ならばです。タッチシャッターでピント位置を指定すると速くはありませんがスムーズに合焦します。(シャッターボタンを使うとピントを合わせる対象の判断も加わるのかな？)
18-135はレンズ長があるのでレンズを左手でホールドすると安定感も増します。成人男子にはあのボディーは小ぶりで持ちづらく感じますが、長目のレンズとの組み合わせは、左手でレンズをホールドし、右手で設定とタッチシャッターというスタイルはEF-Mレンズ付きの時より快適でした。(今思えばキャノンプラザの方がSTMレンズをチョイスしたのはUSMレンズよりAFが速いからかもしれません)

書込番号：15285765

[雅雅凛]

こんにちは。
＞タッチシャッターでピント位置を指定すると速くはありませんがスムーズに合焦します。

運良くシャッターが切れてもピントがしっかり合っていないことも少なくありません。
モニターで確認するとピンが抜けて背景に合っていたり、微妙に外していることも
ありがっかりします。
いずれにせよ、AFに関してはかなり制約があるカメラとお考えになった方がよろしいかと。

＞タッチシャッターで静止物ならばです。
でも、よく考えると、今どきのカメラで静止モノ限定！つぅーのもなんか変ですね（笑）
平成２４年なのに・・。

書込番号：15293861

[カメラはレンズ]

「MよりKiss」のスレ主です。特選街など「辛口」批評がようやく出始めたので、批判の鉾はおさめます。カメラ雑誌がなべて絶賛していることに違和感がきっかけでした。「小さくても何もあきらめない」とソニーに格好のキャッチコピーを提供するなんて・・・。ともかく２０１２年後半に出てきた今後に期待と云う、割り切りが肝心なカメラだと思います。

書込番号：15293970

NX200

[貧乏してます。]

サムスン
液晶テレビなど価格競争で勝利し勢いが止まらない。
ミラーレス一眼も同じような結末になるのか

デジタルという分野はアナログのレフと違い簡単に模倣できる分野。

一眼レフやAFまわりならクロスライセンスで手を出せないくらい固めていても

ミラーレスは液晶テレビと同じ運命をたどりそうだ！

EOS-Mはどうでる？

書込番号：15282993

[高度計]

光学系は設計も開発も製造も難しく日本企業の独壇場だったんですが、
2004年に光学技術企業の正晃が韓国企業と合併してそこから向こうに渡ってしまったかと。。
http://www.seikou-opt.com/info/company.html

なので、サムスンを始め韓国企業が今後もずっとデジカメ市場に出てくるでしょう。
向こうは品質管理がイマイチなので画質がものすごい良いものは作れませんが、
ウォン安を背景にそこそこの品質のものを格安で流通させるのが恐ろしいところです。

ユーザに取っては安く良い物が手に入るというのはいいことなんですが、
日本の主要産業が海外に食われるってことは回りまわって自分の生活を圧迫することになるので、
キヤノン、ニコン始め各企業には頑張って欲しいです。

書込番号：15284853

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

国家予算が東京都の予算とほぼ同じ規模の韓国。
少女時代やＫＡＲＡの日本での収益が韓国のそれより３倍以上とか。

＞ミラーレスは液晶テレビと同じ運命をたどりそうだ！

当然日本市場で売りたいでしょうし、ミラーレスなら食い込めるかも？
肝心のレンズにしてもパナやソニーの手法が有りますし、Ｍ以外のミラーレス機
は実質専用レンズモデルばかりですので、レンズ縛りの無いカテゴリー・・・

画質面で同等である場合、１〜２万で売られたらソニー、パナ、オリ、ペンタＱ
などは壊滅状態になる恐れを感じています。

書込番号：15285279

[αは史上最高のカメラである]

パクリデザインのカメラ持ってても恥ずかしいだけ。

書込番号：15285325

[松永弾正]

いやいや、それ言い出したら、国産カメラはドイツのパクリデザインになっちゃうよ。
パクリもシェアができれば一般的デザインだし。

書込番号：15285356

[けんちんじる]

>家電や車だと韓国製品の日本でのイメージって悪いで すからね

韓国の自動車はまだまだだけれど液晶テレビはサムスンが世界シェア1位でしょう。日本も韓国マンセーの電通様がマスコミ対策すれば一気にイメージが変わるよ。

書込番号：15285516　スマートフォンサイトからの書き込み

[宙（そら）]

表題が旧モデルのNX200なのには、なにか意味があるのかな？

書込番号：15285793

[貧乏してます。]

サムスンやAOU、ホンハイを侮るな！

書込番号：15286500

[ききちゃ]

サムスンて日本から撤退したんではないのかな？昔は売ってたよね。

世界でもまったく売れてない。テレビとは違う気がするなぁ。

ま、サムスンが撤退するくらい日本企業には頑張ってほしい。

書込番号：15286924　スマートフォンサイトからの書き込み

[MkvTube]

日本に何人在日がいるのかしらんけど、そいつらが韓国製買ってれば
もっと日本国内で韓国製のシェアが増えるはずなんだけどなんでかな〜

書込番号：15287102

[一生勉強]

MkvTubeさん、おはようございます。

＞日本に何人在日がいるのかしらんけど、そいつらが韓国製買ってれば
もっと日本国内で韓国製のシェアが増えるはずなんだけどなんでかな〜

まさにそのとおりだと思います。

彼らは日本国は大嫌いですが、日本製品は大好きなんだと思います。
日本が大嫌いなのに日本から出て行かないのと同じ。

ずうずうしくも日本の参政権を要求しながら祖国の参政権は
興味がない。

口とやっていることが180度違う。

日本製品を不買運動する中国人のほうがまだ潔いと思います。
富裕層は日本製を買いあさっているようですけどｗ

もっとも中国は、南北朝鮮の宗主国なので南朝鮮よりも
しっかりしていて当たり前といえば当たり前ですが。

書込番号：15287438

[それじゃぁプー]

韓国の方でしょうか?
日本製品のページに書き込みする暇があったら、
とっとと、南北統一してください。
ドイツ人に出来て、なぜ韓国人に出来ないの?

そもそも、同じ歴史、伝統を持つ、同じ言葉を話す、民族でしょ?
なぜいつまでも対立しているのか、私にはわかりません。

今の韓国の経済力、国際的な影響力があれば、簡単だと思います。

いっそのこと、サムスンの巨大な財力で、北を国ごと買ったらどうでしょうか???
(↑冗談ですからスルーしてね)


カメラ以外の書き込みをしてしまった。削除対象かな???


私は定年退職したらご褒美にミラーレスを購入するつもりです。
定年まで待ちきれず、三年後くらいに購入するかもしれませんが...
今のところ、NEXを狙っていますが、リモコンが使えないみたいなので、EOS-M も検討するつもりです。
三年後のラインナップを見て決めますが、
サムスンのカメラ買っても日本の雇用が改善されるとは思わないので、
日本メーカーのカメラにします。
貧乏サラリーマンなので、今は HX100V を使い倒すつもり。

書込番号：15287771

[はいvi]

私は韓国が竹島の不法占拠をやめない限り、韓国製品を買いません。

書込番号：15289527　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

前に大阪に住んでいた時は在日の方も多いですし、そうでもなかった印象ですが
今は田舎に住んでいるので、あちらの製品は嫌がる人が多いですね。

一眼レフなんか特に傾向が強いですが、日本製品であっても特亜の方に好かれるブランドも多く
そういった製品は間違われそうで持ちたくないって声も良く聞きます。

そこまで行くとどうかとも思いますが、田舎なんでしょうがない部分も強く、
周りの目もありますから、私自身も勧めたり購入したりの時には気を使っています。


そんな土地柄に住んでいますから、必然的にレフ機はキャノンの独壇場になります。
仲間が多くて少し嬉しいです(笑)
自分が使っているメーカーが勝って欲しいとか、あちらのメーカーは買わないとかは思いませんが
日本のメーカー、ひいては日本の活力のために純国内メーカーには頑張ってほしいと思うのが
日本人としての想いだと考えます。

皆さんが悲観されている様に今後(特にミラーレスを始めコンデジ)は国内メーカーにとって
とても厳しくなると思います。
頑張ってほしいですね。微力ながら支えていきます。

書込番号：15291769

[あふろべなと〜る]

＞けんちんじるさん

世界的に見れば韓国製自動車も評価高いよ

今ここで問題になっているのは日本では韓国製のイメージが悪い部分

まあ俺も韓国製にネガティブなイメージは持ってないし
今後躍進する時も来ると思ってますよ

書込番号：15292652

[煙人28号]

＞サムスンのデジカメって、なんで日本で販売しないのでしょうね？

売れないからです。

スレ主さんは韓国＆サムスン贔屓のようですが
これから先、将来にかけてサムスンのカメラは日本では売れないです。
家電で、いくら頑張っても売れず、撤退したのと一緒です。
日本製のハイクォリティーに慣れた日本人には
サムスンは使えません。

しかし、世界では売れるでしょうね。
多少のクォリティーの差なら
安い方を選ぶからです。

日本のメーカーは、クォリティーを下げずに
価格競争に負けなければ世界シェアを維持していけるでしょうけど
現在までの一眼レフの栄光にあぐらをかいていると危険です。

ミラーレスでも、常に先行し、技術と価格の面で
リードしていくことが重要だと思います。

双璧のnikon＆キヤノンが、
ミラーレスで本気を出していない現状では
ちょっと心配ですね！！

書込番号：15297027

[犬ぐろクマった]

日本人で韓国製を買う人は愛国心が無いんでしょうね。

EOS-Mを含め多くのキャノン製品はﾒｲﾄﾞｲﾝジャパンです。メーカーや生産国にこだわりを持つことが少しでも国力を上げることです。

音楽で負けてしまっている分、せめて工業製品くらいは世界一を取り戻して日本の誇りをみんなで分かち合えたらなと思いますよ。


しかしKARAははずれなし!

書込番号：15302512

[通州事件]

皆さん現実逃避をして願望に生きたいようですが
テレビなんかは日本メーカーよりサムスンの方が高いですよ。
今じゃ日本の方が安売りメーカーなんです。

書込番号：15336740

[maskedriderキンタロス]

私も韓国が竹島の不法占拠をやめない限り、韓国製品を買いたくありません

書込番号：15337132

[ガラ イア]

＞問題はデザインの悪さかな
まあＯＭーＤやパナソニックＧも同レベルのデザインだが(笑)

パナごときは別にしてもＯＭ−Ｄは良いと思うがな。
大体キャノンユーザーでデザインを語らないでね！

韓国はなんでも国バックでの一点集中。
日本みたいに多数の会社、選手などが鎬を削るのでなく国の優遇政策で無理やり伸ばしているに過ぎない。
所詮裾野は狭いのだよ。
品質の悪さは折り紙つきだし。

とりあえず詐欺会社のＳＢは潰してしまいたいね。
まあウソＣＭは他でもしている所はあるがｗ

書込番号：15934097

[あふろべなと〜る]

どこどこユーザーって区切りって
そんな単純なものじゃないと思うけどね

確かにキヤノンのデジタル一眼レフは面白くないデザインだけども
その意味では他のメーカーもすべて同レベル…

かっこいいか悪いかは差がでるけどね
主に個人差がね

俺は好きなメーカーの圧倒的な筆頭がペンタックスだし
２５年以上使ってる

でもまあ今のメインは確かにキヤノンだが
去年まで一番圧倒的に嫌いなメーカーだったよ（笑）
それでも使う意味があるから１０年くらいはメインで使ってる

Ｋ−３０でやっと小型軽量のペンタックスが復活しつつあるので
次に何が出るか注目だね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15939327