EOS M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

ＥＯＳ−Ｍ の動向（予想）

[霧Ｇ☆彡。]

撮像素子の大きさの違い

★ＥＯＳ−Ｍが発表する前

　キヤノン（一流品）は、こんなブコツイカメラしかないの〜（姫たち）

★ＥＯＳ−Ｍが発売（９月）されると

　デジタル一眼を持っている人達（神経質なマニア）が
　現物を触り　なかなか　いいな〜　この大きさ　と　質感
　ＡＦは遅くても用途しだいで使えそうだ！

　などと言いながら帰る

　あわて者は、早く使えば得だ〜　なんて言いながら
　高くても　購入する（ローンで）

★１１〜１２月頃になると価格も下がり

　デジタル一眼を持っている人達が
　価格も下がり　値ごろだから
　ボディー　と　マウントアダプタ EF-EOS M　でも購入して
　所持しているレンズを使って
　気楽に写真でもするか　と思う。（買う）

　ボディ　　62800円　実売 50000 〜 44000円
アダプタ　12000円　実売 9600 〜 8400円

　※　RX100 が売れなくなり　価格が下がる
　　　62800円　→　50000 〜 44000円

★冬のボーナスの次期になると

　本格的な写真を撮影したい　と言いだす　姫さま達が
　ＥＯＳ（一流品）に、こんなカメラがあったの〜
　なんて　言いながら　買う　の一言
　でも、カメラＡ（単焦点）とカメラＢ（ズーム）は何が違うの？
　付き添った彼（又は、担当者）が、ややこしい説明をする
　彼女は聞いているが　チンプンカンプン
　一流品だから　これ買う

この流れが　販売実績を作り　カキコミに　ＥＯＳ−Ｍの話題が
今以上に盛り上がり大ヒットする。（良い　悪いは　別問題）

ここまでが、キヤノンの狙い通り


★ＥＯＳ−Ｍの特徴を整理すると

　キヤノンのレンズが全て使える（このインパクトは大きい）

　レンズ交換式小型カメラ（一般的にミラーレス）の中では
　撮像素子のサイズが一番大きい
　
　キヤノンもブコツイカメラから抜け出し他社との仲間入り
　
　多色でファッション性向上　ブラック　シルバー　ホワイト　レッド

　かんたんに装着できる新しいロック機構を採用した　ネックストラップ
　長さの調節もスムーズ（バッグに入れる時に外したい姫の要望に応える）

　静止画も動画も、触れるだけでオートフォーカス。再生もスムーズ。

　機能ガイドで操作・設定がわかりすい。

　カメラまかせで、かんたんに撮れる
　全自動で"かんたんキレイ"、シーンインテリジェントオート。

　ショートムービーを気軽に作れる、ビデオスナップ機能。
　動画の再生・編集はカメラでできる。


姫さま（気楽に撮影したい人）の要望にピッタリのカメラかと思います。


私の個人的な感覚で想像しましたが、みなさまは　どう思いますか？

書込番号：14857599

[その先へ]

スタートご祝儀を含めて、ちょっと値段設定は高めだと思います。
単焦点セットもしくは、ズームキットで、44,800円とか55800円とかこれぐらいがノンレフ
レックスの主戦場ですので、やはり9月発売になっても売れ行きの本命はKissX6iであって
ボリュームで売れるようになるのは、冬のボーナス商戦でしょうね。

ニコン１もファインダーがない(J1）、従来の外付けストロボが使えなかったり、EVFが使
えない、センサーサイズが小さい、Fマウントレンズをつけても、x2.6倍じゃあね、
高感度弱い、デザインがのぺっとしていて評判が良くない　・・・・ありゃ色々書いてしまった。
一眼レフユーザーからは、最初怒号のアラシでした。

しかし、発売されてNEXのような爆発的な需要はなかったものの、価格の急激な下落もあり、
今ではモデルチェンジを繰り返してもNEXは思ったように伸びず、一方でニコン１は２機種が
じわじわ売れて、台数シェアでは第三位になっていたりします。


パナソニックとオリンパスは、もはや「ミラーレス」しかない訳だから、必死になってレンズも
揃えてくれたからこれで十分。ニコン・キヤノンとしてはそれぞれ１０-１５％ぐらいの市場シェア
を取れれば十分ぐらいの考えなんでしょうね。
一眼レフが泣かず飛ばずになっているソニーは、NEXもモデルチェンジを繰り返しているほど、
売れていないし、交換レンズもマイクロフォーサーズ陣営よりも売れていないと言う事実・・・・

書込番号：14857622

[霧Ｇ☆彡。]

その先へさんへ　早速のカキコミ参考になります。

ある意味、ＥＯＳ−Ｍの流れ（動向）が楽しみです。

おもしろ　おかしく　書きましたので　笑ってください。

書込番号：14857639

[F8s]

基本的に主観的なことなので、結構な事です。


ただ、残念ながらこの機種が一番大きい素子サイズではなく、
大先輩NEXさんの方が大きいかと。

あと、一応キャノンも他社を参考にEOSのカラバリ展開してみたり、
丸っこくしてみたりとブコツイ脱却してるつもりだったりします。
(今回含めてホントに目的達成出来てるかは別にして)

操作性やレスポンスも、
世代を重ねバリエーションに富んだマイクロフォーサーズの方が、、
きっと、、

私は新米なので明るくないですが、
純正アダプターで使える純正レンズはNikonさんやソニーさんの方が多いはずです。

ですんて、纏めて下さった特徴で、
ストラップ以外は先輩方がすでにされていて、
先輩は伊達ではなくEOS-Mより優れていたりします。


もちろん、相対的に見て向こうの方に分があるだけで、
EOS-Mも十二分に優れた機種なのには変わり無いはずですし、
ブランドイメージや売れる売れないなんて其々ですから
多少の性能の差なんて関係ないとは思いますが、、
この子はそんなもんだと思います。

(けなしてる様ですが、今後にすごく期待していますし、売れるとも思っています。)

書込番号：14857662　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

標準マウントのデジイチ自体変にフィルムフルサイズのしがらみを引きずっている。
だからと言ってSレンズはあるものの、根本的なマウントの改革は行って来なかった。
「中途半端なマウント」であることは間違い無い中、APS-Cを標準サイズとしたデジイチの流れを作ることにより、解像度で頭打ち気味の状況を脱却する新しい市場の形成に加えて「中途半端なマウント」からの脱却ができる。

しかしながら、一眼としての最大の恩恵は（当たり前であるが）リアルタイムの光学式ファインダーにあるとも言える。

ゆえに、将来的にはEOSをスケールダウンした様なペンタボディのカメラ（EOSミニ）がラインアップされて来るのではないかと思います。

ちょうど、フィルムカメラで言うところのライカのレンジファインダー的な物が今回のEOS-Mで併走するのではないでしょうか？

書込番号：14857677

[霧Ｇ☆彡。]

F8sさん　深夜の書き込み　お疲れかと思いますが　ご苦労様です。

その通りと思います。

撮像素子の大きさの件、了解しました。

ＥＯＳーＭのサイトより　掻い摘んで　ピックアップしましたので
すこし　過剰表現になったかもしれませんね！

なんとなく　売れる予感がしまして・・・

上級者から見る　ＥＯＳ−Ｍ　の感想より
初心者から見る　ＥＯＳ−Ｍ　の感じ方が　ヒットする商品では？

と　ビッビときまして　書き込みしました。

書込番号：14857686

[その先へ]

>私は新米なので明るくないですが、
>純正アダプターで使える純正レンズはNikonさんやソニーさんの方が多いはずです。

一応、色々出ている制約のあるようなレンズマウントアダプターは除きます。
実際、実絞り・MFピントとなるのが『使える』のか単に『くっつくだけ』とみるのかは使う人
次第ですので、純正マウントアダプターに関してのみ・・・・修正しておきます。

ニコンの場合、マウントアダプターでオートフォーカスが駆動するのはレンズ内にモーターを持ってい
るレンズ(基本AF-S）のみです。また画角がx2.6倍となるため、50mmレンズが135mm程度、基本的
にテレスコープレンズ(望遠鏡）的な望遠撮影に使われることが多いです。

ソニーの場合、新マウントアダプターのLA-FA2を用いれば、全てのAレンズがNEXでオートフォー
カスで使えますが、39,800円と高価です。正直低価格な、α37などを一台内蔵しているような
構造で、またAマウントレンズは手振れ補正を内蔵しておりません。

そういう意味では、EF-Mマウントアダプターは元々、完全電子マウント化されているEFマウント
ゆえに電気接点のみ準備すればよいので、非常に小型・低価格で提供できるのでしょうね。
12,000円ですので実質1万前後で、AF・ISも使用可能で、基本的に全てのEFレンズが使えると言う
意味では、ニコン・ソニーより対応範囲は広いですよ。

ただこのマウントアダプターも、万能と言う訳ではなくて、キヤノンの場合AFは連写時は
1枚目にピント固定となってしまい、AF-S専用との事。基本的にEOS Mについては動体予測は
考えていないのでしょうね。ソニーのNEX用アダプターは高い分、位相差AF機構を内蔵して
いるので、手振れ補正は効かないものの、動体予測AFが使用可能です。

書込番号：14857689

[霧Ｇ☆彡。]

スピードアートさん　深夜の書き込み　ご苦労さま。

そうですね！

キヤノンさんも　売れるものを　作らなければ　の思いが

この形になったと感じています。

書込番号：14857702

[その先へ]

EFレンズは、接点が電子化されているので、どうにでもなるんですよね。
口径が大きいサイズのデメリットが大きく出てしまうけど、ビデオ(EOSシネマ）への展開や
EOS Mのような安価なマウントアダプターが作れてしまう。

αマウントやＦマウントも、ＡＦこそレンズ内モーター化しているけど絞りは跳ね上げ機構
が残っている。こいつこそ古いフィルム時代のマウントのレガシーを引きずってしまってい
るんですよね・・・　

センサーサイズもありますが、「一眼レフ用のレンズが使える」と言う意味では、EFマウント
レンズの流用が一番理にかなっています。フォーサーズも完全電子マウント化しているのです
から、基本的にマウントアダプターで制御しやすいはずなのに、実際マイクロ4/3で使おうと
すると、AF速度が遅すぎると言うマイナスもありますからね。

書込番号：14857703

[FD 35-105]

方向性が違うのでありえない話しだとは思いますが…。妄想です。

EF-Mマウント採用のレンズは、広角単焦点レンズを充実させてショートバックフォーカスの利点を生かして欲しいです。

広角ズームは、後玉が移動してしまうので、ショートバックフォーカスの利点が得られるのは限られた焦点距離だけになってしまいます。

35mm版換算で35mm相当の「EF-M22mm F2 STM」が発売されたので、次は24mm相当の「EF-M15mm F2.8 STM」（できれば「EF-M15mm F2 STM」）。

50mm相当は、EF-Sの標準単焦点レンズとして使用できる「EF-S31mm F2 STM」。

ショートバックフォーカスの利点が少なくなる中望遠域以上のレンズは、EFレンズで構わないので、85mm相当は「EF50mm F1.8 II」（「EF50mm F2 STM」）、135mm相当は「EF85mm F1.8 USM」。

このようなIS非搭載の軽量単焦点レンズがラインナップされれば、24 - 35 - 50 - 85 - 135mmの交換レンズの王道をを味わえる楽しいシステムになると思います。

被写体を探す⇒「ドンケ F-6」のようなバックから、ごそごそっとレンズを取り出す⇒レンズを交換する⇒構図を決める⇒シャッターを切る。
ズームレンズ＋高速連写機では味わえない、ちょっとアナログ的な世界。

そのようなシステムは、売れないでしょうけど…。


あと、ユーエヌ「オリンパスOM-D E-M5専用グリップブラケット」のようなオプショングリップが欲しいですね。コンデジのS95・S100などとは違い、フロントヘビーになるのは目に見えてますよね？


蛇足ですが、フルサイズミラーレスは、「EOS-L」って名称でしょうか？
高価で重い大型ペンタプリズムと、耐久性・堅牢性が求められるミラーシステムがなくなるのだから、廉価・軽量になるのは間違いないですね。動体撮影は苦手でしょうけど…。

私の予想（妄想）では、マウントアダプターは必要ないので、645Dのようなキュービックボディ。

書込番号：14857708

[霧Ｇ☆彡。]

その先へさん　深夜の書き込み　お疲れかと思いますが　ご苦労様です。

マウントの件　了解です。

ＳＯＮＹのマウントはカメラが１台購入できますが
素晴らしい構造のマウントかと思います。

まあ、それなりに　価格が設定されているような気がしますが
キヤノン純正アダプタもお手頃ですので　ＥＦ及びＥＦ−Ｓレンズをお持ちの方には
ＥＯＳ−Ｍは、ある意味　魅力的な商品かもしれませんね！

そろそろ　眠いので　コメント　は控えます。

おやすみなさい。

書込番号：14857718

[霧Ｇ☆彡。]

FD 35-105さん　おもしろい内容ですね〜

私も６４５（６６）仕様の正方形の撮像素子を期待してます。
サイズは　フルサイズに近いもので　ＡＦは無くても　ＭＦのみでもかまいません

正方形なので　縦グリップ　もいらない
仕様が　ＭＦのみ　中央１点の測光のみ　連写なし　なんて勝手なこと　ゆうてますが〜

こんなの出ませんよね！

でも　出るとしたら　カポン　のシャッター音だけは出して頂きたいです。

では　では　寝ます。

書込番号：14857725

[ニコイッチー]

霧Ｇ☆彡。さん皆さん　こんばんみー♪

やはりニコキヤノを気にしてるカメラ女子は多いと思う
カメラ女子でもロリファッションレトロカメラ優先ではなく、特に5D�Vや5D�Uを使用しているカッコいい系カメラ女子はサブのキッスから追加や交換も考えるのでは？
またカッコいい系カメラ女子が持つとキヤノンの文字も栄え、徐々に火が付きそう

なので今回の地味キャスティングに？？？
真面目路線なんだろうなー
どうせならゴシップガールを起用した方が世界的にもファッション的にも一気に火が付くと思う
社交界だか金持ちとかでも、まあカメラマンとかいるんだろうけどさ、一眼レフに興味なくても世界のキヤノンは知ってるし、ライカより手軽に暗い所で良く写るとなればこぞって持つんじゃないかな〜
高級カメラでは無くて高貴な人が持つカメラ

書込番号：14857745

[Frank.Flanker]

＞純正アダプターで使える純正レンズはNikonさんやソニーさんの方が多いはずです。

ソニーのレンズは種類が少ないので検証しませんが
ニコンのレンズはオートフォーカスのできないAi以降の昔のレンズも含めてということなら確かにキヤノンを上回ってますね
でもオートフォーカスが作動するのはレンズ内モーターのあるAF-SやAF-Iレンズですから現行モデルでAF可能な純正レンズは３８本でテレコンや接写リングなんかは使えない

かたやキヤノンは現行のEFレンズと現行のEF-Sレンズ合わせて６２本、しかもエクステンダー、エクステンションチューブなどのアクセサリーも使える

書込番号：14857760

[ASHIU]

	IXY 30s

>ＥＯＳ−Ｍ　の動向（予想）

テコ入れの時期に
ボディカラーのバリエーションが増えて
イエローがラインナップされる。


いまどきの女性向けだと淡いピンクかも。

書込番号：14857791

[葵葛]

この機種はソニーNEXシリーズより、バッテリーが弱いようですね＾＾；
といっても五十歩百歩な感じですが（笑）

私はソニーユーザーでNEXも使ってますが
アンチソニーの人からは
いまだに「NEXはバッテリーの持ちが悪いから使えねーよ！！」なんて意見がよくあります。

キャノンユーザーさん達はここら辺をどう捉えてるのか
素朴な疑問です・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：14857829

[杜甫甫]

＞RX100 が売れなくなり　価格が下がる

なぜにここで　コンデジの話が？？

書込番号：14857868

[ムアディブ]

でも無駄が無いAPS-C用レンズに絞るとNikonのほうが充実してますね。CANONにも良いレンズがあるけど。
まぁアダプター付けると重くなるんで、とっととマウント変更したレンズをずらっと並べて欲しいですけど。
アダプターでやるならAFできるFマウント用を出して欲しいですね。

NikonはAPS-Cのミラーレスを出しなおすんじゃないでしょうか。どう考えてもDXレンズのラインナップ生かしたほうがCANONに打ち勝つチャンスだし、Nikonの方が像面位相差をちゃんと使いこなしてますよね。
そしてNikonボディ用にEFマウントアダプタ登場と。期せずして相互乗り入れによる大市場形成 (笑

EOS Mは残念ながら「なかったことに、、、」
像面位相差がきちんと動くようにならないとダメでしょ。これがKissのファインダーと遜色ないレベルで動くようになると俄然魅力が出てきます。

とりあえずSONYとCANONでAPS-C陣が動き出したんで、μ4/3との棲み分けが進んでいくでしょうね。

NEXは6〜10万の価格帯をキープしてたし、高級レンズは数ヶ月のバックオーダー、単焦点が歴代ナンバーワンレンズになるなどμ4/3とは別の市場になってます。一方でμ4/3は安い3〜5万のセットでコンデジユーザや女性を惹きつけてるけど、安くなったNikon1に肉迫されてる。

あと、Nikon1はミラーレスの中では一番おしゃれなデザインだと思うんだけどなぁ。いくらなんでもパナやOM-Dには勝ってるでしょ。

書込番号：14857875

[横道坊主]

ブコツイて言ってもEOSが一番軟派で見た目優先だと思うけどな〜｡
後、｢姫｣って最近使わないよ〜。｢女子｣って言わないと…ちょいとセクハラっぽい

書込番号：14857949

[じじかめ]

標準ズームがもう少しコンパクトになって、外付けＥＶＦにも対応すると
Ｇ1Ｘがお役目終了になるかもしれませんね？

書込番号：14857963

[gda_hisashi]

こんなのをプラッシュアップ

そうか同じＡＰＳ−ＣでもＮＥＸより受光素子が小さいって事は
純正レンズの場合キャノンの方がコンパクトにできる可能性がある？
（必ずコンパクトにしてください）

ボデイはもう少し多きくしてグリップを付けて下さい
バッテリーはｋｉｓｓ用とか思い切って単三とか

黒ボデイの頃のオートボーイくらいのサイズが使いやすい？

なんでミラーレスはあんなに小さくないといけないのかな

カメラの１ジャンルなんでからもう少し大きく使いやすいモデル出してほしい
背面なんかモニターが大きくボタンとかグリップが追いやられている感じだし
（ミラーレスだけじゃなくコンデジも各社同じ感じ）

個人的にはもう少し大きな操作性の良いカメラ希望
（僕も若くないが家の親に今のコンデジは進められない　らくらくフォンみたいなのも考えて）

書込番号：14858303

[P.O]

キヤノンもソニーも素子サイズを露骨にアピールしていますから、ソニーがウチのはキヤノンのよりデカイって言い出したら不利かも？
少しの差でどれだけ違いがあるのか知りませんが、似た価格で大きいならその方が良いってのが（私も含めて）素人考えでしょうし。
NEX　 23.5mm×15.6mm
EOSM 22.3mm×14.9mm

あと、やっぱりバッテリーの持ちは売り上げに響きそう・・・
ライト層には、予備バッテリーって発想がそもそも無いですから。

書込番号：14858379

[haichaolu]

私も「ＥＶＦが無い！」と思いましたが、
よく考えると「タッチパネル式液晶」だからなのでしょう。

ＥＶＦが付いていると、鼻がタッチパネルにあたってＡＦ場所が狂ってしまう(~_~;)
タッチ式はＫｉｓｓのライブビュー撮影にはありますが、
「全てライブビュー撮影」と言う今までとは違う撮影スタイルの提案なのでしょう。

カタログ写真を見ても「スナップ撮影」をメインに想定していると思います。

書込番号：14858415

[RINSs]

霧Ｇ☆彡。さん

>姫さま（気楽に撮影したい人）の要望にピッタリのカメラかと思います。
>私の個人的な感覚で想像しましたが、みなさまは　どう思いますか？

僕も売れると思います。
始め見た時のデザインはこれはまずのかな？と思いましたが、動画みると非常に好感が持てます。
確かにこの機種は新規客層を取り込むのにいいのかなと思います。


ただ自分的にはマウントアダプターなしでEFレンズ群使用できるミラーレスが欲しいです。

一眼レフカメラの形からペンタプリズムなくし、レフなくして、
EVF搭載してコンパクトな一眼カメラがでればな〜と思います。

ちなみに二日酔いは醒めました。

書込番号：14858761

[子怡]

＞キヤノンもソニーも素子サイズを露骨にアピールしていますから、ソニーがウチのはキヤノンのよりデカイって言い出したら不利かも？
大きさはほとんど違いませんが、性能は大きく違います。
キヤノンファンの方は知らないほうが平和に暮らせます。

書込番号：14859555

[霧Ｇ☆彡。]

ニコイッチーさん　良いこと言いますね〜

高貴　これですね！

貴族が　使う　スタイリッシュなカメラ　でないといけませんよね！

書込番号：14859599

[霧Ｇ☆彡。]

Frank.Flankerさん　説得力ある説明　ありがとうございます。

デジタルになってから　所持するカメラ・レンズがドンドン増え悩んでます。

心の中で　これ以上　買うな〜　と言われているような気がします。

書込番号：14859655

[霧Ｇ☆彡。]

ＩＸＹ240	ＩＸＹ240	ＩＸＹ240	ＩＸＹ240の特徴

ASHIUさん　イエロー　ピンク　があれば　良いですよね！

昔、ＡＰＳ（フイルム）対応のカメラを使っていたのですが

カメラはあるのですが　フィルムと電池を買わないと　使えな〜い

でも　買わない　使わないから　・・・　飾ってあります。

書込番号：14859673

[霧Ｇ☆彡。]

葵葛さん　なるほど！

電池の持ちが悪い　なんですかね〜　？？？

ＮＥＸ５は、使っていますが　持ちが悪くても　ＮＥＸの電池が小さいので
予備を持てばよいのではと思います。

ＮＥＸは　マクロレンズＳＰ９０（ペンタックス用）を付けっぱ　て遊んでます。

私は、あまりメーカーは気にしないのですが〜

マウントが異なることが　とても気になります。

書込番号：14859702

[霧Ｇ☆彡。]

杜甫甫さん　こんにちわ！

説明しなければ　いけないですよね〜

＞RX100 が売れなくなり　価格が下がる

なぜにここで　コンデジの話が？？

女性目線（見た目）を考えた訳なのですが

もう少し　お値段が安ければ　男性が進めても購入すると
思うのですが・・・

この値段ならＥＯＳ−Ｍの方が少し高くても買いたいと思う気持ちが
増すのではと思い　このような想像をしました。

この２台目を目の前に並べ　価格を見て
ＥＯＳ−Ｍに片寄るのでは？　なんです。

あまり気にしないでください。

このクラスのコンデジは、過当競争でライバルが　次々　現れると思います。

書込番号：14859740

[写真好き(^^)]

私も時々IXYでスナップしますが、APSフイルムは、去年の秋に生産終了しましたよ。今は在庫有るのみです。たまには、使ってあげてください(^^)

書込番号：14859769

[霧Ｇ☆彡。]

ムアディブさん　こんにちわ！

専門的な考え方でＧＯＯＤ！では・・・

なぜに　キヤノンが　このようなカメラを

出したのでしょうね！

もしかしたら　ライバルを　ライバルとして　見ていないのでは　と思います。

書込番号：14859778

[霧Ｇ☆彡。]

横道坊主さん　なるほど！

せくはら　了解しました。

６０才、近くになると　おい　そこの女子　では　殴られます（笑）

脱線話ですが　６０才近い　おばさんに　そこの　おねーさん　と
呼ぶだけで　１日中　気分が晴れてますね〜

本人が　友達に　今日　おねーさん　と呼ばれた〜　なんて喜んでいる
女子もいますから　女性は難しいでしゅ〜

書込番号：14859810

[霧Ｇ☆彡。]

じじかめさん　その意見　同感どえす

もう少し　短いと良いですよね！

意外と　ＰＥＮＴＡＸ　Ｑを見て可愛いなんて　女子が言いますからね〜

見事に、可愛いですけどねん

書込番号：14859823

[霧Ｇ☆彡。]

gda_hisashiさん　＋＋＋思考でいいですね！

日本の企業に　指導してください。

期待してます。

書込番号：14859837

[霧Ｇ☆彡。]

P.Oさん　最もな　ご意見ありがとう

私も　思います。

うちの商品より　ＳＯＮＹの方が良いですよ　なんて書いたら　売れませんよね！

ＮＩＫＯＮ　と比べていますが　ＳＯＮＹさんとは　ライバル意識が無いかも・・・

書込番号：14859851

[霧Ｇ☆彡。]

haichaoluさん　

私は　このカメラを見て　なに〜？？？　と思いましたが

もう少し気楽に考えると　これは　これで　良いのでは　と思いました。

皆さんの思う理想で言えば　なんだこれ！　と思いますが

初心者が使う　スナップ撮影では　ＡＦが遅くても大丈夫かも？

ゆるきゃら　が流行る時代ですから　ＡＦが早くなくても　大丈夫ですよね！

書込番号：14859869

[霧Ｇ☆彡。]

RINSsさん　その意見　わかるな〜

キヤノンではないですが

PENTAX K-01 ｶﾞ　もう少し小さくてスタイリッシュならＰＥＮＴＡＸユーザーに
売れたかも知れませんね！

量販店の方に訪ねたら　売れてません　とゆうていました
一眼（ミラーレス）も若い　女子が　量販店で　質問している姿を

観察していると　お気に入りの順番が　オリ　パナ　ソニー　かな　なんとなく

性能は考えていないように見えます。

書込番号：14859907

[霧Ｇ☆彡。]

子怡さん　なるほど

他社を　見ない　見ない　触らないですね！

昔、オリベッティのバイヤーがパソコン（モノクロで１５０万円）を売りたいのですが

売れないものを　売る　これは　辛い　と　ゆうてました

売れるもの（当時、ＮＥＣ　９８　カラーで５０万円程度）を　売るのは　簡単だそうです。

ＮＥＣを扱っていれば　どんどん　売れるのに　なんちゃって・・・の時代

書込番号：14859931

[霧Ｇ☆彡。]

女性から見て「なぜ？」と思う男性の行動ランキング

『女性から見て「なぜ？」と思う男性の行動ランキング』

２位の　くだらないモノにお金を使う・・・

　

書込番号：14860336

[FD 35-105]

女性（妻）がみたら「くだらないモノ」と思いそうなもの。
・白いレンズ
・重くて大きなカメラ
・A3ノビ/半切 フォトプリンタ
・カラーマネージメントモニター（なぜ通常使用するディスプレイの他に必要なのかは説明済みですが…。邪魔らしいです。）


「EOS-M の動向（予想）」と無関係な話をして申し訳ありません…。

書込番号：14861680

[いぬゆず]

このスレもそうですが、他にも「確信犯の褒め殺し？」と思って過去のカキコミ履歴など見てみると、どうやら大マジで「この機種が素晴らしくて既存ミラーレスを凌駕するもので、他社先行機種を駆逐するものだ」と信じている方々（複数）がいるようだとの結論に至りました。

ひょっとするとキヤノンのマーケティングそのものが、そう信じ込んでいるのかもしれませんね。
なんかこのスレの最初の文書はまるで社内へのプレゼンテーションみたいです。

書込番号：14863292

[霧Ｇ☆彡。]

白レンズを黒に変更

FD 35-105さん　こんにちわん

笑いがとまりましぇん

的中！

白　→　黒　に変更しました。

あっはっは〜

女性　と　男性　の感覚は違いますよね！

書込番号：14863319

[霧Ｇ☆彡。]

いぬゆずさん　こんにちわん

社内プレゼン　了解！

説得させないと新製品の提案が　パスされますよね〜

キヤノンとして　新しいコンセプトのカメラかと思いますが

今回は、性能重視ではなく　マーケット重視かな？と感じます。

新商品の開発に　女性社員のスタッフが増えたかも？？？

書込番号：14863367

[FD 35-105]

「白レンズを黒に変更」って、画像加工ですよね？？？
まさか、、、本当に黒レンズ？

あと、脱線ついでにもう一言だけ言わせてください。

私の妻は、「PowerShot S95」が大のお気に入りです。
自分用に「このカメラを（PowerShot S95）をもう1台買う」と仰いました！！
「別に使いたい時に使えばいいのでは？」と言ってなんとか納得してもらいました。

つい先日、防水モデルの「PowerShot D20」をヨドバシで触らしてみましたが、「重い」の一言で却下…。
女性の感覚は本当に解かりません…。

「PowerShot S95」好きならもしかすると、「EOS M」を気に入るかもしれませんね！
値段がこなれた冬頃にヨドバシで触らせてみます。
もちろん「EF-M22�o F2 STM」がついた「EOS M」を…。

「望遠レンズ（EF-S55-250mm）も（アダプタを使うと）付けられるから、スポーツ観戦なんかで綺麗な写真取れるよ」なんて言って丸め込めるかな…。

話題が「EOS-Mの動向」ではなく、「我が家の攻防」になってしまいすみません。

書込番号：14863650

[霧Ｇ☆彡。]

FD 35-105さん　女性は　わからんですね〜（いまだに・・・）

フードの色が黒でしたので

つや消しの黒で　全塗装（＋フード）しました　お気に入りの一品です。

白より　いい感じです。

奥様が　ＥＯＳ−Ｍ　を見たら　そく　買いな　では！
　

書込番号：14863877

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

確かにＮＥＸは発売当初、バカ売れしました。
しかし、欠陥戦闘機「ゼロ戦」が削るだけ削ったのが仇となり、米軍に撃ち落とされ放題になってしまったのと同様、今ではすっかり売れてませんね。

ＮＥＸと言っても、コカコーラに勝てないペプシみたい。

書込番号：14864010

[霧Ｇ☆彡。]

世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん　面白い表現ですね！

ガッハ　ガッハ　笑いました　ありがとん

＞ＮＥＸと言っても、コカコーラに勝てないペプシみたい。

デザインが斬新で　オ〜　でしたが・・・？？？

私も所有してますが、カメラとしての操作面がいまいちで　使い難いですね！

ＥＯＳ−Ｍ　デザインが斬新でないので　良いかも？

シンプル　ＩＳ　ベスト　ですから　意外と売れるような気がします。

書込番号：14864088

[クリームパンマン]

予想していたよりシンプルというのが印象です。
私としては、Gシリーズの操作性でレンズ交換式が望ましかったのですが、レンズも含めて今後の展開次第でしょう。対象が女子カメラの皆さんならスタイリッシュなのかな？のっぺり感は否めない気も....

書込番号：14864754

[ムアディブ]

>しかし、欠陥戦闘機「ゼロ戦」が削るだけ削ったのが仇となり、米軍に撃ち落とされ放題になってしまったのと同様、今ではすっかり売れてませんね。

あーこれだから日本人は、、、

ゼロ戦は当初、圧勝してました。時間が経って米軍機に勝てなくなったのは、米軍が「ゼロ戦対策」を徹底してやったからです。

その内容とは、
・ゼロとは格闘戦しないこと
・スピードを生かして直線的に機動する

削ったからどうとかそういう精神論じゃないよ。

勝負の世界なんだから勝ちもあれば負けもある。必死で頑張る相手が居るんだから、いつまでも勝ち続けるなんてありえない。どこかで逆転されたからって毎回訴求して犯人捜しを始めたら、開発者は全員犯罪者だよ。

本当の敗因は、ちょっと形成が悪くなったらオタオタして犯人探しを始める奴ね。

書込番号：14865415

[霧Ｇ☆彡。]

クリームパンマンさん　こんばんわん

私も同じ意見を　抱いていましたが

女子に難しそうな一眼どう？　なんて見せると

まだ　私には　早い　とか　無理　とか　値段が高そうだから要らない　とか

言いますが・・・

飛行機の複雑なコックピットを見ると男性は操縦してみたい　と　呟きますが

女子は　無理　無理　無理　と　３回ぐらい　呟くのでは？？？

この感覚の違いが　カメラより値段が高い　ダイヤでも　購入するのが女子。

５０万円のカメラより　１００万円の宝石なのです。

書込番号：14865595

[霧Ｇ☆彡。]

ムアディブさん　こんばんわ！

おもしろい　論点ですね！

それも　ありと思います。

書込番号：14865600

[いぬゆず]

「ＥＶＦ覗くと鼻がタッチパネルに当たってピントがズレる（ので搭載しなかった）」なんて・・・正気の意見だろうか？

普通ＥＶＦ覗くと液晶は自動的にオフになるもんだが、キヤノンはそんな技術もないのか？

書込番号：14865891

[霧Ｇ☆彡。]

おはようございます。

EVFについては、お化粧が液晶画面に付着することを考え

無しに したのではないでしょうか？

あくまでも想像〜

書込番号：14866112

[クリームパンマン]

＞女子に難しそうな一眼どう？　なんて見せると
まだ　私には　早い　とか　無理　とか　値段が高そうだから要らない　とか

二極化はあると思います。基本的に女子は、シャッターを押せば綺麗に写るカメラが好きです。しかし、本気で写真を撮りたい人は、一眼にもチャレンジしますね。

書込番号：14866311

[haichaolu]

いぬゆずさん

仰るとおりです。
ＥＯＳ５５を使ってましたが、接眼を判断する「視線入力」には網膜パターンを登録する機能もありましたね。
眼鏡をしていても個人を判別する技術でしたが、
最新技術も中古で売却した時には２０００円でした。(~_~;)

ファインダー付きのコンデジでも、ファインダーを利用しない人の割合が多いことと、
コストセーブが理由だと思います。

書込番号：14866321

[むいい]

ライトユーザーで購入候補になってます。
他の候補は(出るらしい)新NEX5とかLUMIXのm4/3機とか。
携帯→コンデジ(S95)からミラーへの移行組ってやつかな。
街撮り風景撮りメインだから町中でデジタル一眼レフを「よっこらせ」は無理。
町中でいきなり構えられたら自分でもギョッとする。

>FD 35-105さん
>私の妻は、「PowerShot S95」が大のお気に入りです。
ああ俺がいる。高感度の夜景がしょっぱいのと、一度盛大に落として以来AFがへそ曲げ気味なんだよね
気になっているのは現Canonコンデジユーザーだからというのもあります。
メーカーとか気になり始めたニワカって感じ。良いんだよ趣味なんだから

>霧Ｇ☆彡。さん
>EVFについては、お化粧が液晶画面に付着することを考え
>無しに したのではないでしょうか？
1週間前くらいの俺だな。店頭のデジタル一眼弄って歩いてたら液晶に鼻ゴリゴリ付けてた。
oh shit

玄人様にはお叱り受けそうだけど、よく指摘されている点について

・ファインダー無い　→携帯〜コンデジには無いのが普通だから今更
・バリアングル　→無いのが普通だから今更
・フラッシュ　→撮った絵を見るとフラッシュ焚いてる画像が殆ど無かった。人物撮ってないのに気付かされた。風景、動物。
・連射が〜AFが〜
　→家族の持ってる古いデジタル一眼で3コマ秒だし。今の人たち恵まれ過ぎてません？
　撮れなかったら巡りあわせが無かった、次のチャンスに期待でいいじゃない。
　プロなら撮る事が大前提なので理解できますけど。

・モードダイヤルとか　→動画見てる限りでは直感的でヌルヌル動いてるし良い感じ・・に見える。
　マニュアルにした途端操作が分からず、家に帰ってネットで調べたNEXとは大違い・・のように見えた。
　(現行NEX5で一生懸命ISOアイコンをタップしてた。タップしても追尾AFが働くだけ)
　実際に触ってみてからかな。
・交換レンズ　→多分キットレンズ＋１〜２個しか買わないだろう。

問題点
・高い　→半年後くらいに期待
・ズームレンズでかい　→LUMIX G X VARIO PZ 14-42mmみたいなのを期待
・バッテリ少ない　→PowerShotS95の200枚／バッテリの悪夢再び！予備バッテリー必須だな！
　プレビューしたり2枚、3枚と撮り直してれば撮れる数は大幅に減るだろうし。

書込番号：14866519

[attyan☆]

ＥＶＦに関しては、単純にパナのＧシリーズとＧＦシリーズの関係みたいな状況を想定しただけでしょう。ファインダーが必要なら、Kissを買ってくださいな、それだけだと思います。


EOS Mは、小型化が売りなのかもしれませんが、ミラーレスで大きさが問題になるのは、BODYの大きさではなく、レンズをどれだけ小型化したかなので、それがキヤノンにはまだわかっていないという感じです。

このままだと、NEXの二の舞になります。出来るだけ早く、パンケーキズームを発売する必要があると思います。それと、今回の発表、望遠ズームさえ発表されませんでしたので、最後発だしキヤノンは最大手なので、あまりにも情けない発表だったと思っています。

書込番号：14866570

[レスノート]

私は、購入します。

５０Ｄの後継機として、この機種は私的には最適です。
（ＫＤＮは、色々思い出と思い入れがあり手放さないつもりですが、）

５０Ｄから７Ｄでは大きさへの不満と、ＡＦ速度以外にあまり買替の意味がないし、６０Ｄではエントリー機なので、見た目からしてグレ-ドダウンだし、ＫＩＳＳと２台エントリー機が有っても・・と悩んでおり、

画質的に５ＤＭＫ�Uにしても、Ｋ-５との差異があまり感じられず、最近Ｃはあまり使用し無くなっていたので、調度良いタイミングで、発表があり即、購入を決めました。

ＡＦ速度については、昔は求めましたが、今はそんなに執着しないスタイルを心がけていますので、気にしません。
ＡＦ精度もミラーレスの方が、レフ機よりは構造的に上と思います。
実質、ＰＥＮは中々良いかと思います。

これで、軽いＭに白いのやＳＩＧＭＡの５００�oを付けて出かけたら、見た目にもインパクトもあり、使っても面白そうな気がして、とても楽しみです。

でも、ボデイ色は悩みますね。
黒だと、Ｇ９と見分けがつかないかも知れないので、カミさんにはその意味でばれないかも、

書込番号：14866646

[いぬゆず]

「ＮＥＸの二の舞」などという表現をされる方がいますが、キヤノンはＮＥＸを成功事例と捉えているのではないでしょうか？

書込番号：14866769

[haichaolu]

ＣＡＮＯＮのコンデジを購入した時に、製品アンケートがありましたが、
「ＳＯＮＹのＴＶコマーシャル」に関する項目がずいぶんと沢山ありました。

ＳＯＮＹの製品よりも宣伝力を気にしているのかな。

書込番号：14867005

[ゆかちー]

まぁキヤノンはマイクロフォーサーズの芝よりもNEXの芝のほうが青く見えたってのは間違いないでしょうね。

書込番号：14867013

[レスノート]

ＮＥＸは、誰もが認める成功機種です。

でも、操作が難しく初心者やコンテジからのステップアップの方には向きません。

私のレベルでは無理だと思い、購入を致しませんでした。

ここでの、「二の舞」と、言うのは失敗作でなく、後日に色々と問題点が多く指摘されたのに同じ轍を踏むのでは？という事だか感じました。
また、小ぶりのレンズもないくせに、という事も含めて、

しかし乍、私はレンズが大きめの方が操作や安定性があり、好きですね。
ＰＥＮも１７�oパンケーキが有りますが、使用パターンは殆どアダプターを付けて、タクマーやSMCＭ、リケノンなどで、結構長くなりますが持ちやすく、これはこれで良いですよ。

書込番号：14867086

[霧Ｇ☆彡。]

クリームパンマンさん オリンピックの開会式を見て　ひと眠りですみません。

まさに、２極化　そうです

最近の働き者　女子は　お金持っていますから

所持しているクルマを見ると　ＢＭＷ　ＭＥＲＣＥＤＥＳ　ＰＯＲＳＣＨＥ　ＡＵＤＩ

カメラも　５ＤＭＫ２＋３２８　とか見かけます　声をかけても相手にしてくれません。

イクメンもあたりまえで　時代が変わったことを実感してます。

書込番号：14867374

[霧Ｇ☆彡。]

haichaoluさん　こんにちわ！

ファインダーを使わない　これ！　すごいですよね〜

携帯電話のカメラ　コンデジ　ミラーレス　などを見ても

ない　ない

特に、ケイタイに　ファインダーが付いていたら　だれも　買わないですよねん
　

書込番号：14867388

[霧Ｇ☆彡。]

むいい　さま　こんにちわ！

＞町中でデジタル一眼レフを「よっこらせ」は無理。

これ　特に　身にしみて　わかります。

デジカメになってから　撮影枚数が半端でない為　無駄が多く

数百枚の中から　十数枚を選ぶ作業の方が大変！

まして　現像をされている方を想像すると　すごい　と思います。（寝る時間がある？？）

私は　ＪＰＥＧ（保存サイズを落して）で十分なのですが　・・・

クワバラ　クワバラ　

書込番号：14867407

[霧Ｇ☆彡。]

attyan☆さん　こんにちわ！

> ファインダーが必要なら　Kiss

わたしも　思います。

企画開発の女子も　Kiss が　あるある　これで　よし！　かも？？？

書込番号：14867418

[霧Ｇ☆彡。]

レスノートさん　こんにちわ！

５Ｄ　も　Ｋ５　似たようなものだよ・・・

ご意見を見ていると、心に余裕を感じます。（ハートがでかい）

もっと　気楽に　が聞こえます。

書込番号：14867433

[霧Ｇ☆彡。]

いぬゆずさん　こんにちわ！

それ　わかります。

ＮＥＸをライバルではない　路線が違う　ぞ〜　とキヤノンから聞こえます。

書込番号：14867438

[霧Ｇ☆彡。]

haichaoluさん　こんにちわ！

キヤノンさん　意外とアンケートを見て

ＮＥＸ　無視　しても　よさそうだ　とも　理解できますが

もし　ＮＥＸを気にして作れば　もっと　すごい物　出すのでは

どこのメーカーも　初めての試みですので　こんなもんかな　と思います。

本格的なものを求めるユーザーには　次の機種が　開けてびっくり玉手箱　では？

書込番号：14867455

[霧Ｇ☆彡。]

ゆかちーさん　その読み　正解！　と思います。

書込番号：14867459

[霧Ｇ☆彡。]

レスノートさん　こんにちわ！

ＮＥＸ　注目度を見ても　発売（発表）当初

みなさんが　すごい　と感じたはずです。

私も　購入しましたが　操作しずらくて　棚に飾ってあります。

ＥＯＳ−Ｍ　は、カメラを本格的に利用している方（キヤノンユーザー）が

予備で１台　あってもいいなと思うカメラかと思います。

高い要求は、Kiss などがありますので　そちらで　どうぞ　かもですね！

これは　これで　売れると信じています。

書込番号：14867503

[QWERT87K]

なんとなくですが、キャノンブランドに乗っかったミラーレスってイメージです。

できたら、さすが大御所キャノンってミラーレスを出してほしかったな。
これならKISSが良いです。

女性目線なら、パナの方が良いような。

これぞキャノン！！ってポイントがない。。

書込番号：14877845

[gda_hisashi]

自動車で８６って言うスポーツタイプの車が出た

若者に乗って欲しい安価で楽しい車のはずが実際には往年の８６世代（中高年）の購入が多いようだ

ＥＯＳ−Ｍは２０代から３０代の女性をターゲットとの事だが

実際はミラーレスをチラ見しているＥＯＳユーザーがターゲットか！

書込番号：14878237

[霧Ｇ☆彡。]

QWERT87Kさん　こんにちわん

＞さすが大御所キャノン　ミラーレスを出してほしかった
＞女性目線なら、パナの方が良いような。（これ男性目線）
＞これぞキャノン！！ってポイントがない。。

高性能なデジタル一眼を求めている　メカ好き殿様（男性目線）の感覚ですよ〜ん
ＮＥＸも男性目線なので　女子は　あまり持っていませんよね！
もし持っている女子がいれば、中身は男性（肉食女子）かも？

最近、５Ｄｍｋ２を持っている女子をチョコチョコ見ますから・・・

あっはっは〜（時代が変わりました）

女子の発音を　おんなのこ？　じょし？　どちらを使いますか？？？

書込番号：14878341

[霧Ｇ☆彡。]

gda_hisashiさん　金メダル１１個すごいな〜

このノウハウを教えてください。

さて、本題　本題

＞自動車で８６って言うスポーツタイプの車が出た
＞若者に乗って欲しい安価で楽しい車のはずが実際には
＞往年の８６世代（中高年）の購入が多いようだ

この現象は、８６世代の方がスポーツカーを乗りたくても　乗れなかったので
５０代６０代になって購入意欲を増したのでは？

章男くんの影響も大きいと思いますね〜

最近は、ＢＭＷとの共同開発も進めていますので
将来、素晴らしいスポーツカーが出てくることを楽しみにしています。

若者は、安くて変わった車が欲しいのでは・・・（中古でもＯＫかも？）

＞ＥＯＳ−Ｍは２０代から３０代の女性をターゲットとの事だが
＞実際はミラーレスをチラ見しているＥＯＳユーザーがターゲットか！

これもキヤノンの狙いで

一眼は　まだ早いと思う　女子に　勧めてもいいな〜　が狙いで
オレも１台ぐらいカバンの片隅に入れても　いいかも？　と思い１台買う

書込番号：14878547

[フレンドシップ７]

間違いがないのは、『圧倒的な物量でNEXを駆逐する』ってことかな。

書込番号：14881007

[霧Ｇ☆彡。]

フレンドシップ７さん　こんばんわ！

その予想は　的中ですよ！

ヒットとは　思いませんが　じゅわじゅわ　と　キヤノンユーザーを

あり地獄のように・・・　食いつぶし　売れると思います。

書込番号：14881132

[クリームパンマン]

今後の展開として、ビデオ機としても期待出来ます。SONY　NEX-VG20 のような感じでアダプターを介してEFレンズが使えるビデオカムも魅力です。

NEX-VG20
http://kakaku.com/item/K0000281390/

今もフルサイズならあるけどプロ機だし高価過ぎ
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c300/index.html

書込番号：14881224

[霧Ｇ☆彡。]

クリームパンマンさん　こんばんわ！

そうですね！

カメラレンズの使える　民生機のビデオ版　ＯＫです。

書込番号：14881565

FDレンズ用マウントアダプターは？

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

キヤノンにFDレンズ用マウントアダプターを発売する予定が有るか電話で訊いたら、有りませんと言われました。
此れは商売に成らないから？
其れとも作れないから？どちらでしょうか？

書込番号：14845808

[MA★RS]

FDからEOSもなくないですか？

ヤフオクには出てきそうですが(^◇^;)

書込番号：14845824　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

>FDからEOSもなくないですか？

FD→EOSは昔純正でありましたよ
レンズ入りです

書込番号：14845831

[Frank.Flanker]

純正ならではの絞り連動とかは無理っぽいですし純正のメリットも出にくいでしょう

生産中止してから２０年以上経っているマウントでサポート外なんでしょうね
そのうちサードパーテｨ製のマウントアダプターがいっぱい出てくると思いますよ

書込番号：14845851

[てんでんこ]

FDは、そもそもAFなんて関係ないし、背面モニターで見るなら実絞りでいいわけです。他のマウントより絞りの関係でちょっこしややこしい点はあるものの、サードパーティーのものが、すぐに発売されるでしょう。もちろん、すぐさま買うつもりでいます。

書込番号：14845898

[☆バンビーノ☆]

多分商売にならないからでしょう。

以前ﾆｺﾜﾝでもSﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ探されてる方もいらっしゃいましたが
社外製でも作ってるところがありませんでした。

社外製が出るのを期待するしかないでしょうね。

書込番号：14845906

[杜甫甫]

ＫＩＰＯＮは発売1ヶ月くらいで対応するでしょう。
これでレンズが無くてもＯＫなのでＦＤ本来の性能を活かせます。
現在４本手持ちがあるのでうれしい。

書込番号：14845947

[写画楽]

一時は山のようにと言うか林のように在庫されていた使い道の乏しいFDレンズ群は、
ミラーレスG1の登場を境に、突然新たな使い道が見つかり、その後、超美品大口径などは
品薄になってしまったかも知れない。（以前と比べ）
オリがOMレンズ→フォーサーズ用アダプターを、ボディー購入者が希望すれば無償で配布
したこともある。
キヤノンは今回EF系→Mは用意したけれど、
かつてEOS展開で切り捨てたFDには依然として冷たい感じ（長い冷却期間を経ても？）

サードパーティーがいずれ用意するでしょう。

書込番号：14846207

[ASHIU]

FDレンズなどMFレンズで有用な手ブレはないみたいですね。

ピーキング機能や拡大表示はあるのでしょうか？

書込番号：14846270

[MA★RS]

＞BABY BLUE SKYさん

すいません(>_<)
純正であったのですね(>_<)
検索したら、レンズありとレンズなしの２種類あったとか。。

書込番号：14846309

[写真好き(^^)]

知ってるFDマウントアダプターって、これしか知らないですけど、どうでしょ?

http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/eos-fd.html

書込番号：14849068

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

皆様、御意見有り難う御座いました。
そう言えば純正品が有りましたね。確か１.６２倍に成ると書いて有ったような…。ヤフオクにも出てこない貴重品ですよね。
FD-EF･Mマウントアダプターについては社外品に期待します。
ところで今回の初代機は買わないです。撮像素子がフルサイズだったら月賦で買ったのですが…。
取り敢えず今、持っているペン(E-PL2)を我慢して使います。
では皆様御親切に有り難う御座いました。

書込番号：14849200

[pepeprism]

ELEFOTO製 FD-EOS マウントアダプタ	コンバージョンレンズは取り外し可能

私は ELEFOTO製のFD-EOSマウントアダプタを使っています。
コンバージョンレンズが４層マルチコーティングになっていることと、
取り外しが可能になっている点が他社のものとの大きな違いです。

サイトはまだ残っていますが、製品が継続しているかは不明です。

ELEFOTO
http://elefoto.jp/mount-a/1-gene/gene.html
http://elefoto.jp/others/5-joho/1-chui.html

書込番号：14880609

EOS M ミラーレスの用途は何？

[ニックネーム１２３]

オリンパス、ソニー、ニコンと各社から続々とミラーレスカメラが発表されています。そんな中、キヤノンはいつ出すのか？という疑問がでていましたが、ついにキヤノンからミラーレスカメラが発表されました！
ミラーレスカメラ“EOS M”を発売
↓↓
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html
-キヤノン初のミラーレス機「EOS M」を発表。
-基本的には「EOS Kiss X6i」ベースのミラーレス版
-撮像素子やAF系などは同機のものを踏襲
-センサーサイズはAPS-Cサイズ
-マウントは新開発の「EF-Mマウント」、アダプター経由で既存のEFレンズの使用が可能。
-撮像素子は像面位相差AFとコントラストAFに対応した、APS-Cサイズ1,800万画素CMOS。
-最高感度ISO12,800(拡張時25,600）。「EOS Kiss X6i」と同等品に。
-映像エンジンは「DIGIC5」を搭載。
-ファインダーは背面ディスプレイ3.0型約104万ドットのタッチ液晶。
-実売価格は、ボディー69,800円前後、22mmF2 STMパンケーキキット 79,800円前後
-18-55mmSTMキット84,800円前後
-ダブルレンズキット（マウントアダプター、ストロボ同梱） 109.800円前後（すべて税別）
-9月中旬発売
気になる撮像素子のサイズは、同社のエントリー〜中級機と同じAPS-Cサイズ。ミラーレスカメラではソニーと同じ大型に分類されます。このあたり、ニコンと方向性の違いがわかります。ニコンは新規CXフォーマットを採用、かつ「モーションスナップ」や「スマートフォトセレクター」などミラーレスならではの魅力を追求する姿勢です。一方でキヤノンはKiss X6iベースとあるように、エントリー機のKiss X6iからメインミラーと光学ファインダーを取り除いてコンパクトさを追求したように見えます。新ラインナップというより、EOSシリーズに新人が加わった印象ですね。EOS Mに電子ビューファインダーモデルがないのも、ファインダーを望むユーザーはEOS Kissを選択してくださいという狙いかもしれません。Nikon1 とEOS Kiss X6iで一般的になった撮像素子AFのおかげで、既存のEFレンズ（EF-Sを含む）を一通り使うことができます。マウントアダプターも戦略的な価格ですね。連写時のオートフォーカスは1コマ目しか追従しないので、運動会のような動き物の撮影はEOS Kissが向いています。風景や花、小物のをメインに撮影される方には軽量コンパクトな EOS M は、よい選択肢になりますね。
具体的な製品コンセプトが不明確なので、具体的なユーザ側の用途が思い浮かびません。高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

書込番号：14858316

[guu_cyoki_paa]

＞EOS M ミラーレスの用途は何？

たぶん、写真撮るとか、動画撮るとかじゃないですかー？　　(・_・ヾ

書込番号：14858426

[ぎんらこう]

用途はやっぱ写真を撮るですね。（笑）

冗談は置いといて。

僕の場合はレストランなどでの撮影に使います。
個室などでのちゃんとパーテーションのある席なら
デジ１でガッツリ撮影しますが、
他のお客さんの視線に入る時は、デジ１だと威圧感ありますし
不快感を感じられる方もいますから。
とは言え、コンデジの画では納得出来る画が撮れません。
僕はキヤノラーなので、キヤノンからのミラーレスを待っていました。
やっとですよ。まったく。

書込番号：14858471

[BAJA人]

こんにちは。

>高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

用途は人それぞれですが、メーカーの想定している「立ち位置」としては
そんなところじゃないですかね。

どっちかというと高級コンデジではなく、普通のコンデジからもっとよい
画質を求めて一眼レフを買おうかと思ったけど、大きくて躊躇している人に
どうぞ、というジャンルではないでしょうか。
さらにレスポンスが欲しい人はレフ機を、という感じかな？

書込番号：14858498

[その先へ]

＞。風景や花、小物のをメインに撮影される方には軽量コンパクトな EOS M は、よい選択肢になりますね。
＞具体的なユーザ側の用途が思い浮かびません。高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

ご指摘の通り、コンデジでは満足できない、けれど一眼レフでは・・・という事で。
今のミラーレスとか、スナップ重視の人にはいいんじゃないでしょうか？

書込番号：14858501

[Frank.Flanker]

AFは遅そうなんで動いているものは無理っぽいのですね
でも撮像素子が大きく携帯性が良いですしハイエンドコンデジ買おうとしている人はこれにする人もでてくると思う

書込番号：14858516

[東の島]

たかが３倍の標準ズームがあの大きさで、携帯性良いとはとても言えないのでは？

デカいデカいと言われていたG1Xよりさらに鼻が出ますよ。

動いている物は撮れない、さして小さくも無い、ただし、出てくる画はKISS X6iと同程度（で素晴らしい？）、というのがこのカメラの特徴でしょうね。

でも、フラッシュはないし、バリアングルモニターでもないし、ファインダーもないし、、、

結局、「若干小さい」という点を除いて、KISSに対する優位性はゼロ。

書込番号：14858551

[robot2]

＞高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？
こんにちは
用途≒ターゲット≒目的ですが…
コンデジユーザーの取り込み。
キヤノン機ほか、デジ一持っている人のサブの需要。
自社レンズの販促。
自社デジ一レフの販促。

撮像面位相差AFと、コントラストAFの併用でのAF精度とスピードと、画質によっては人気が出るでしょう。
透過ミラーの有る、αシリーズよりは画質が良いでしょうね。

内蔵フラッシュが有る機種が無い。
EVFのファインダーが無い。
少し大きい。
これをどう評価するかですが、パナソニック、ソニー、ペンタックスの同様機種の販売に影響を与える。

買う側の、選択肢が増えるのは良い事です。

書込番号：14858557

[松永弾正]

森や沢や磯を歩き回る身としては、キスの画が出て、キスより小さいだけでありがたいっす。
アダプターも買って、EOSレフのサブで活躍してくれそうだなぁ。

書込番号：14858661

[いぬゆず]

書き込みを見てるとますますこれってキヤノンユーザーのためのカメラって気がしてきました。

他ブランドを使う事に抵抗が無い方々は今更マウント変更してまで来ないでしょうし、「素子のデカいミラーレス」なら既にＮＥＸがあるし。

無論、新規コンデジからのアップグレード組をＥＦマウントに誘い込む撒き餌という性質はありそうです・・・が、小さく可愛くオッシャレーな他社機とブランド以外のナニで勝負できるのか？という疑問はあります。
ま、世の中には無視できない数の「寄らばトヨタ」的なユーザー層がいますから、そこだけでも十二分にペイすると読んだのでは？

書込番号：14858737

[デジタル系]

一眼レフを買うような人は、セカンドカメラとしても購入しないと思う。
ファインダーがないのが致命的。

でも、コンデジ卒業したいという人で購入する人は少なくないのでは？
キヤノンの色や画像が好き、という人は少なからずいるから・・・。

ミラーレスにしては大きいのは気になるけど、それは画質とのトレードオフ。
いくらなんでももう一種類小型のミラーレスを出すわけにはいかないだろうし・・・
ま、出す可能性もないではない。

上層部としては、小型にするか、画質優先にするかで相当悩んだんだろうけど、
結局画質優先にしたということでしょう。パナあたりと値段で争うのは大変
だし、コンデジのセンサーがどんどん大きくなりつつあるので、小型センサー
は将来厳しくなるかもしれない、という判断ですかね。

EOSレンズが使えるかどうかなんて気にしないで、完結したシステムと考えた
ほうが良いと思う。要は、レンズ交換のできるG1X．

書込番号：14858823

[たけうち たけし]

＞ ミラーレスの用途は何？

EOS-Mが、これまでのミラーレスと
全く新しいジャンルのカメラって言うならともかく
良くも悪くも、全く変なヒネリのない普通のミラーレスだし、
別にMicro Four ThirdsやNEXの使われ方を見てれば判るような気が。

すでにミラーレスが登場して何年も経っているしミラーレスのポジションなんて
議論されつくしてるし・・EOS-Mについてだけ新たに議題提起するほど
変わった代物じゃないしな。



つーか、別に難しく考えるような事なのかなー。
単に「一眼より小さく軽く、一眼と同じ画質のレンズ交換式カメラ」ってだけじゃん。

今後は、ホールド性重視の激しい撮影とか、戦場に行って雨と泥にまみれた過酷な環境での撮影とか、
光学ファインダーと連写が必要な場合だけ上位一眼を使えばいいんじゃん？

書込番号：14858829

[nekoX2]

kiss2持っててレンズ資産あって、そろそろ6に買い代えるかなー
でも写りはじゅうぶんだし、夜景もf1.4あれば問題ないし、動画はビデオカメラあるし…
って思ってる自分にはピッタリです。

上でも書かれてるように、動き物を撮る機会が少なく、猫や料理や風景メインなら
6は特にいらないかなと思わせてくれます。
ただメカシャッターなんで、シャッター音が食べ物屋さんで大丈夫かなって心配はありますが

フラッシュは元々使ってないのでいらぬ長物
ファインダーもレスとはそういうものでしょうしね
あとは初期ロット不具合が木になるところ･･･

書込番号：14859076

[HT2007]

EOSのレンズをアダプター経由でそのまま使えるメリットは大きいと思う。
センサーも APS-C サイズだし。

サブカメラにピッタリ！

EOS Kiss X6i 売れなくなるんじゃない。

書込番号：14859121

[写画楽]

こんにちは
＞EOSシリーズに新人が加わった印象ですね

前にも書いたけど、アレンジして、
EOS一家、金食い道楽系兄貴たちの下に生まれた末弟異母兄弟ですね。
お下がりのレンズをアダプタ下駄で使わせてもらったりします。
しばらくすると、自分専用のレンズじゃなきゃイヤなんて自我の芽生え、
それでも、サンニッパ(300mmF2.8)のリアキャップ、
または超大型のメモリーカードケースとして使われるとなんだかうれしい。
背面を見れば単眼大型望遠鏡のモニターみたいでかっこいいかもしれない。

書込番号：14859222

[じじかめ]

欲しくない人は、用途を他人に聞いてまでメーカーにお布施する必要はないと思います。
スルっとパスしましょう！

書込番号：14859245

[とんぱた]

こんにちは。
先程、キヤノンプラザで、触ってきました。
残念ながら、実写は出来ない様になっていましたが、普段からバッテリーグリップや、1DXを使用しておりますので、小さい、軽いと、ちとワクワクしました。
それもこれも、マウントアダプターを使えば、EFレンズが使えからなのですが。
スレ立て、どんな用途でのご質問に対しては、デジ一を持って居たら、引かれたり、邪魔な時ですね。
友人達と、サクッと飲みに行き、バックから望遠が出て来た時の、アンバランスな光景を浮かべてしまい、もしかしたら、キヤノンプラザで、気持ち悪くニヤついてしまっていたかも知れません。
魚眼Lensとか付けて、撮りたいです♪

書込番号：14859608

[フレンドシップ７]

APS-Cにしてしまったことで、廉価（機能省略）版Kissって印象になってしまいましたね。
EFレンズがそのままつかないなら画像素子を小さくして小型軽量にすべきだったんじゃないかなぁ＾＾

書込番号：14859735

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞高級コンデジと入門一眼の中間用途ですかね？

私もそう思っております。

ＮＥＸ５やパナＧＦ１の所有経験者ですが正直ミラーレスはもうこりごりとの思いが
ありましたが、それはショートバックＦタイプの専用レンズに対してであり、ＥＦ装着
時なら大きな期待を寄せております。

まぁ、ボディキャップ替わりにパンケーキ付きで買うつもりですが・・

書込番号：14859782

[旧市街]

＞EOS Mに電子ビューファインダーモデルがないのも、
ファインダーを望むユーザーはEOS Kissを選択してください
という狙いかもしれません。

そんなに素直に受け取らなくてもいいと思います。
EOS Mはキャノンミラーレスの完結編ではなく、
まだ、スタートしたばかりです。

要望はあるわけですから、
そのうち、ファインダー付も出てくると思いますよ。
まあ、期待してるわけですが・・・

書込番号：14859804

[写真好き(^^)]

もうちょっと、ラフな考え方で良い様な気もしたりするんですが。サロネーゼ辺りにも受けるような気もしますね。サロネーゼ辺りが、TTLコード繋いで90EXで撮っるのかなって想像したりもしますが。まぁ講師にもよるのかな?

書込番号：14859883

[cancan2]

メーカーの想定ユーザーが明確でないため、このような特徴のない価格の高い製品になったのでしょう。メーカー担当者は、メインターゲットをコンデジからステップアップした２０〜３０代女性と言っていますが、一方で、マウントアダプタを使用して一眼レフレンズを使う中・上級者とも言っています。つまり、だれでもいいからこのカメラ買ってくれればいい。と言うことでしょう。販売店も売りにくいカメラですね。

書込番号：14859910

[mhlpanda]

最近5DMK2から5DMK3に買い替えた者です。

キャノンのレンズ資産を活かす為にも、ずっとキャノンのミラーレスを待っていました。
しかし、正直ちょっと微妙かも。

サイズが小さいのは有難いが、一眼ユーザーを取り込みたいならやっぱりダイアル操作が着いていて欲しかった。サイズを小さくするために極力そういったものを排除した結果だとしても、ダイアルで直観的操作が出来ないと撮影時ストレスを感じてしまうかも。

よって、やはり主なターゲット層はコンデジからのステップアップを狙っている人ではないでしょうか？　専用レンズは少ないけれども、既存のＥＦ／ＥＦ−Ｓレンズが使えるのはやはり大きなアピールポイントかと思う。

自分は今回のＥＯＳ−Ｍは静観します。
希望としては直接ＥＦレンズが装着出来るKissのミラーレス版みたいなやつを作って欲しい。
もちろん、ちゃんとダイアルつけて下さい。
待ってます。

書込番号：14859918

[☆ケン★]

これは、Canonの人が言わなくても、新規ユーザー獲得、既存一眼ユーザーが他メーカーミラーレスを買わない様なエンクロージャー作戦ですよね。


既存ユーザーとしての自分も、二台持ち歩きたいけど一眼二台はやっぱり辛いから、どんな形にせよEFレンズが使えるのは有り難いです。


ここは単焦点で撮りたいけど、いちいちレンズ交換してまでってシーンは、何回もありますからね。


だからこれは、自分の単焦点レンズ専用カメラとして、活躍するでしょう。


高いから、まだしばらくは買わないだろうけど(笑)

書込番号：14860135

[さくらっぺ]

流行ですかねぇ〜。
ミラーレスを作る暇があれば、一眼レフの基本性能のしっかりした製品を作っていただきたいものです。

書込番号：14860560

[Mr.クルー]

どのメーカーからどんなカメラが出ようと、気に入って欲しければ買えばいいですし欲しくなければ買わないだけの話しです。
以上。

書込番号：14861474

[てんでんこ]

アダプターを好評価されているみなさんは、具体的にどんなレンズを着けるのか考えてみましたか？　案外なさそうですよ。小型で、そこそこの性能ってことになるわけですが、そもそもEFレンズにそんなものありませんからね。まさか、70-200/2.8っていうわけにはいかないでしょ？

それでも、そこまで考えないで、漠然と「便利そうだ」という印象で買う人は多いでしょう。で、買ってから「こりゃ使えない」と気づく。やはり、これまでのEOSとは別系統のカメラだと。EOSユーザーにとっては、せいぜい緊急用の暗箱程度のものでしょう。

書込番号：14862008

[こってうし]

旅行用に待っていました。

アダプターと、50mmF1.2でどんなものだろうなんて

いまから楽しみにしています。

書込番号：14862041

[RINSs]

ニックネーム１２３さん

http://www.canonrumors.com/2012/07/canon-eos-m-ef-800-f5-6l-is/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+canonrumors%2Frss+%28Canon+Rumors%29

こんな使い方する人もいます。

書込番号：14862672

[くまのー]

入門用デジイチですから、
用途は初心者がデジイチで撮ってみたいもの全てでしょう。

全てのミラーレス機の中で、
最も「一眼レフ入門」の意味合いが強いというのが肝ですね。

ミラーレスが一眼レフへの導入機として無視できなくなってきたので、
キヤノンも一眼レフへの潜在ユーザーを取りこぼすことに対応したのでしょう。
kissだけでは、呼び水の役割を網羅できなくなって来ていますから。

その役割から考えると、後発だけあって最も練られたシステムになっていますね。
ニコ1やＰＥＮＱ、（m4/3機も）はステップアップの際に、
もう一度マウントを選ばれちゃって逃げられる可能性が高いです。

もっとも近いコンセプト（真似された？）のＮＥＸも
マウントアダプターが高い分、脱落者が出るでしょう。

これらの機種は、デジイチの楽しさは伝えられても、
自社製品へのステップアップを促しきれていないです。

でもEOS Mが、この機種で満足できなくなった時に購入するカメラは
kissからと同程度の高い確率でＥＯＳのままだと思われます。
これは既存のミラーレスでは無かったことでしょう。

そういう意味もあて、どのカメラがイイ？と聞かれた場合でも
ステップアップの道筋がしっかり描かれている
誰もが安心して勧められる機種になっているとも言えます。

見事に何やりたいかハッキリして無いなら、
黙ってコレ買っとけってカメラです。（これはスゴイこと）

導入はkissとＭの二通り、出口は同じＥＯＳの上位機種ということですね。
ちなみに、今はステップアップ＝一眼レフしか用意されていませんが、
今後はミラーレスの高級機も出てくるでしょうから
ステップアップも２通りに分かれそうですね。
その時は一眼レフとミラーレスを今ほど区別していないかもしれませんね。

書込番号：14862816

[キンメダルマン]

率直に言いますと、これだけもったいぶって、この程度なのかと
少しがっかりしました。
でも、基本性能は良さそうなので、将来の進化に期待はできると思います。
まず、ストロボ内蔵しないと、一般人は買わないでしょう。
買って、まさかストロボが無かった！などという人が出ない事を祈ります…

CANONのミラーレス機の発売をずっと待っていましたが、EFレンズを使うには
マウントが必要になると言う噂を聞いてからは、デジイチとミラーレス機は
別物と考えた方がいいと思い、最近ＧＦ５を購入しました。
ＧＦ５＆電動ズームいいですよ。
コンセプトもわかりやすいですし…

個人的には、マウント付けてミラーレス機にレンズを付けるのならば、KISSの
バリアングルなどを外し小型化してもらいていです。
それよりも、７Ｄの後継機がKISSより少し大きいぐらいの大きさで出てくれると
嬉しいんですけどね。
価格的に買えなくて、悲しい事になるかもしれませんが…

書込番号：14862839

[NeopanSS]

>自社製品へのステップアップを促しきれていないです。

　このへんソニーの商品コンセプト作りのいいかげんさを感じる。
　例えば手ぶれ補正　ミラーレスはボディを小さくしたいので手ぶれ補正を入れたくないのは理解できるが

　　　　　　キヤノン　　ソニー　　オリンパス　パナソニック
ミラーレス　レンズ側　　レンズ側　ボディ側　　レンズ側
一眼レフ　　レンズ側　　ボディ側　ボディ側　　レンズ側
（センササイズが異なるのは除外）

　ミラーレスと一眼レフの方式を合わせるのが常識だが、ソニーだけ一貫していない
　NEXで純正αレンズを使おうとすると　どうやっても手ぶれ補正が付かなくてシグマの一部のレンズを買えば　ニコキャノ用に付いているレンズ内手ぶれ補正が可能というお馬鹿なことになっている。
　
　　

書込番号：14862881

[みちぇ]

ヘタにＥＦレンズが使えるからコンセプトがぶれて感じるのかな。しかもアダプターついてきちゃうし。m4/3みたいに新しいフォーマットと思えばよいのかなーと思います。小型のＡＰＳ−Ｃカメラと思えばよさそうです。

書込番号：14862975　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞アダプターを好評価されているみなさんは、具体的にどんなレンズを着けるのか考えてみましたか？　案外なさそうですよ。

いえいえ、何でも付けるつもりです。
カメラはあくまで写真を撮る道具ですから、良い写真を撮るためなら、アンバランスぐらいは何でもありません。

これまで例えばＥＯＳの一眼とマイクロフォーサーズを持って行ったとして、それぞれにレンズを用意しなければなりませんでしたが、EOS MがあればＥＦレンズを活用できます。
どちらかのシステムに限定してバッグに入れればよい時はそれで良いのですが、旅行などでは非常に有効な使い方で、考えるだけでわくわくします。

＞小型で、そこそこの性能ってことになるわけですが、そもそもEFレンズにそんなものありませんからね。

小型でなくても結構、画角と明るさで適切だと思うレンズを使うだけです。

＞まさか、70-200/2.8っていうわけにはいかないでしょ？

持っていないので関係ないですが、もし持っていてそのレンズが有効だと思うなら、付けない理由はありません。

使い方は人それぞれですから、そういう使い方をしない人はメリットにならないということもあるでしょう。ただ、ボディが小さいからという理由だけで良いレンズを使わないのはもったいないと思います。

書込番号：14863055

[RINSs]

すいません。

http://www.canonrumors.com/2012/07/canon-eos-m-ef-800-f5-6l-is/

リンク先が間違っていたようです。

書込番号：14863100

[森の動物さん]

ニックネーム１２３さんのご質問にもどって、EOS Mの用途ですが、

メイン機の不意の故障や2台で異なるレンズを付けておくという意味でのサブとしては、できればメイン機と同じものが理想だと思っています。
ただ、メイン機よりも小型のものを使う方がよい場合もあって、それでも画質も重視したい場合、例えばぎんらこうさんのおっしゃるレストランでの使用などは良い例で、私もそういった用途を考えています。

その用途としてこれまでマイクロフォーサーズ機を使ってきましたが、補正を前提とするマイクロフォーサーズでは現像ソフトをかなり選ぶこと、当然4:3であることという点は一眼と合わせて使う場合には不便に感じていました。
なので、このEOS Mはかなり嬉しい発表です。

書込番号：14863207

[てんでんこ]

サブセットはメインセットと独立していることが望ましい。その上で両者に何らかの互換性があれば、さらによい。EOSmと元祖EOSは、これに当てはまります。しかし、最初から、互いの機材を借用することを考えていると、機材の重複をついつい避けてしまい、万一のときに代替品がない、という哀れな状態に陥る可能性があります。マウントが別だと、あるいはサブがコンデジ系だと、そういう心配はありません。

書込番号：14863287

[宇宙家族ロビンソン]

たぶん画像撮影だと思います。

書込番号：14863363

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞最初から、互いの機材を借用することを考えていると、機材の重複をついつい避けてしまい、万一のときに代替品がない、という哀れな状態に陥る可能性があります。

よくわかります。その通りですね。
確かにそれぞれのシステムをきちんと造りあげるべきであると思います。EOS Mはまだまだこれからですね。

それでも、両者（EOSとEOS M）の用途をきちんと考えて機材（主にはレンズだと思いますが）を持ち出せば、要は「ついつい」に注意していれば、やはり便利であることに変わりはないと思います。

上でも書いたとおり、他のシステムなら不満はないかと言えば、また別の悩みも出てくるわけで、互換性をとるのもよし、全く違うシステムを楽しむのもよしでしょう。

書込番号：14863822

[旧市街]

森の動物さんさん
＞いえいえ、何でも付けるつもりです。
カメラはあくまで写真を撮る道具ですから、良い写真を撮るためなら、
アンバランスぐらいは何でもありません。

かなり同意見です。
一眼はEOS 40DとGF1を使っています。
ミラーレスはやはり軽くて便利。
気持ちの負担が軽く、持ち出す機会が増えます。

GF1には純正以外にオールドレンズも付けて撮影しています。
遊びですが、アダプターでEFレンズも付くようにしています。
40Dは×1.6、GF1は×2という画角の違いがあり、絞りもAFも効きません。
でも、この状態で考えたこと、これで電子接点がつながり、
AFも絞りも有効になったらどんなに楽しいだろうということでした。

アンバランスというネガティブな感想より、
むしろ、可能性や楽しさを感じてしまいます。

キャノンミラーレスへの期待は非常に大きいものがあります。
EFレンズの資産がある人にとって、ボディの小型化はEFレンズの価値、
可能性を高めることにつながっていくと思います。

EOS Mは少々物足りないボディです。
パクリと揶揄されてもかまわないので、
NEX7の様なボディを是非作って欲しいと念願します。

書込番号：14866177

[attyan☆]

Nikon1が登場した際は、最初に飛びついた方たちは、コンバーターを使って、超望遠で野鳥撮影される方たちでした。だから、ファインダーが付いている高価なV1の方が売れた。


今回のEOS Mに関しては、ファインダーが準備されていませんし、EF-Mマウントの望遠ズームさえ、発表されませんでした。標準ズームもセンサーサイズをAPS-Cにしたお陰で、そう小型化されていません。このため、小型化のためにミラーレスにしたというキヤノンの説明には、説得力がない。パナのように、パワーズームを出したのなら、話は別だと思います。


我が家では、パナのミラーレスにパワーズームを着けて、家内が使っていますが、その一番の理由は、別にカメラバックを用意しなくても、女性用のショルダーバックに放り込んでおけ、それなりの画像が得られるからです。

今回、EOS Mにもパンケーキは準備されましたが、標準ズームがあまりにも大きすぎます。ミラーレスの場合、レンズをどれだけコンパクトに出来るか、それが勝負の分かれ目なのに、その観点がキヤノンには欠けているような気がしてなりません。


ただ、EOS Mの用途、実機が出てきて、いろんな方が使って出てくるメーカー想定外の用途が出てくるかもしてません。ミラーレスとしたら、APS-Cだから画質が良いといっても、Kiss X6iと高々同等であり、レンズも含めると、そうコンパクトとも言えないと思っています。


個人的には、購入する気は全くありませんｗ。

書込番号：14866246

[六甲紺太]

＞アダプターを好評価されているみなさんは、具体的にどんなレンズを着けるのか考えてみましたか？　案外なさそうですよ。

そうそう
家に有るアダプター数えたら２１個ありました（L-Mリングは複数枚有りますが１つとして）
使うレンズは限られてますが。

書込番号：14867155

[クリームパンマン]

一眼レフユーザーから見て、この機種に限らずミラーレス機は、長所としてコンパクト（フランジバックが短いので厚みも含めて）交換レンズもコンパクト、短所として光学ファインダーがほとんど無い、あってもEVFが多い。アクセサリー類が少ないし、アクセサリーを多くつけると大きくなるのでコンパクトじゃなくなる。

一眼レフより向いているのは、旅行用、スナップ、デジスコ、ビデオ撮影でしょうか

コンデジユーザーから見て、ステップアップでしょうが、価格的に一眼のエントリークラスが買えるので、大きさにこだわりが無ければ機能的に優れた一眼の方がお勧めです。

書込番号：14867680

[てんでんこ]

アダプターの評価が分かれているようですが、フルサイズをメインで使っている方は、そのレンズ資産を「EOSmでも使える」と肯定的に捉え、EOSmをメインで使おうと考えている方は「デカイEFレンズを着ける気がしない」と捉える、という図式になっていそうです。

書込番号：14868987

[写真好き(^^)]

とりあえず、22mmと40mmが有れば良いんですが、40mm付けたら、どんな感じなんだろう?

書込番号：14869390

[森の動物さん]

てんでんこさん

＞フルサイズをメインで使っている方は、そのレンズ資産を「EOSmでも使える」と肯定的に捉え、EOSmをメインで使おうと考えている方は「デカイEFレンズを着ける気がしない」と捉える、という図式になっていそうです。

おっしゃるとおりだと思います。

＞アダプターの評価が分かれているようですが、

そもそもマウントアダプターというものに否定的な評価というのは意味のないことだと思います。
EFレンズを持っている人、あるいはどうしても使いたいレンズがある人は、制限があろうが大きくなろうが使えばよいことです。EOS Mだけあるいは独立して使っていきたいユーザーはアダプターは使わなければ良いことで、本来EOS Mマウントレンズを充実してもらうのは新マウントをメーカーが造る以上大前提だと思います。

問題は、ダブルレンズキットにアダプターが付いてくるという売り方の問題ではないでしょうか。

書込番号：14869459

[DDT_F9]

>問題は、ダブルレンズキットにアダプターが付いてくるという売り方の問題ではないでしょうか。

むしろ全部につけて欲しい・・・

書込番号：14869532

[レスノート]

＞EOS M ミラーレスの用途は何？

ミラーレスは、見た目と裏腹に綺麗に撮るのはレフ機よりの難しいですので、初心者向けなのは外観のみと思っています。

意外と操作に難しく、やはり操作性に優れており、扱い易いのはレフ機が一番ですね。
ですので、初心者が簡単にきれいな写真を撮るのは、一眼レフが最適と思っています。

私の様な初心者ではなくてもレベルの低い者には、マイクロフォーサーズ等は、望遠と、ＡＦ精度の利点を生かして、ライブビューでアダプターとＭレンズにより、じっくりと遊び心で撮るのに最適な機種と感じています。

然しながら、ＥＯＳ−Ｍは撮像素子がＡＰＳ−Ｃなので、利点１個減点かな？
いずれにしても楽しみです。

ただ、ニコンＪ１は簡単に撮りやすく、初心者にも良い感じですね。

書込番号：14870637

[☆ケン★]

ファインダー以外にX6iとEOS Mの違いというか、メリットを見つけました。


ストロボが内蔵してない事です。


多分皆さんは、？？？な感じになるでしょうが、X5から採用されているシーンインテリジェントオートは、ピクチャースタイルまで自動判別してくれる優れものですが、欠点はパカパカとストロボが開いてしまうことでした。


もちろん、RAWで撮影して後で編集すればどうにでもなるのは承知していますが、こういうカメラこそ、設定を気にせずに気楽に撮る事が求められるとは思います。


EOS Mは、外付けストロボがないと、発光しないので、このシーンインテリジェントオートの性能が、フルに発揮されるんではないかと勝手に解釈しております。


逆光モードが付いているし、夜景もノイズレスで撮れるので、ストロボが必要なシーンは部屋内のポートレートか夜景ポートレートとかに限られてくる感じがしますね。


そこまで考えての、外付けストロボだったんですね。

ありがとう、キヤノンさん！！


ちなみにNikon J1は、内蔵ストロボはスイッチを押さない限り、勝手には出てきませんが(笑)

書込番号：14879317

[フレンドシップ７]

NEXに止めを刺す^＾

書込番号：14879713

[DDT_F9]

ダイエットコーク？

書込番号：14879741

[フレンドシップ７]

トクホコーラかも＾＾

書込番号：14879821

名前

[てんでんこ]

「EOS M」の間のスペースが来肉湾、いや、気にくわん。

書込番号：14871808

[松永弾正]

なんで？

気にならんけど…先々不便そうやなぁ、確かに。

書込番号：14871922

[つるピカード]

キヤノン 現行EOS一覧
EOS-1DX
EOS 5D Mark�V
EOS 5D Mark�U
EOS 7D
EOS 60D
EOS 60Da
EOS Kiss X6i
EOS Kiss X5
EOS Kiss ｘ50
EOS M
EOS-1v
キヤノン HPより。　http://cweb.canon.jp/eos/lineup/index.html
"-"が入っているのは1系だけで、他の機種は全てスペース入り。
それなのに何でMにだけ絡むんだろう？
全部の機種で絡んで欲しいな〜。
Mは絡みやすい。　　なるほど〜〜〜。　　スレ主さまは"S"…?
私はどちらかと言えばM ??

ちなみに、レンズはハイフン入りのEF-M。

あ〜〜、見事に釣られてしまった…。

書込番号：14872044

[さすらいの「Ｍ」]

Ｍ　ですが何か？

書込番号：14872062

[MA★RS]

EOS★M
にすれば良かった、って事(・・?)



きにくわん、と、キン肉マンって似てるよね♪( ´▽｀)

書込番号：14872112　スマートフォンサイトからの書き込み

[RINSs]

EOSM

たしかにきんにくまん

書込番号：14872218

[こってうし]

Sでもない、Lでもないから、Mです。

サイズのことなのでしょうね(#^.^#)。

書込番号：14872247

[旧市街]

「気にくわん」を、「来肉湾」と書く方が、気に食わん！

ホントはこっちにツッコミを入れて欲しかったのでは・・・

EOS Mの掲示板もずいぶんと落ち着いてきました。

釣られて遊んでます。

書込番号：14872340

[てんでんこ]

つるピカードさん
絡んでるつもりはありません。

>松永弾正さん
>先々不便そうやなぁ、確かに。

>MA★RSさん
>EOS★Mにすれば良かった、って事(・・?)
のように、わたしが何をいってるかご理解されている方々もおられます。

文中に、例えば、
先日発売になったキヤノンＥＯＳ　Ｍは、ミラーレスカメラの……
とあったら、文字通り間抜けでしょ。

けどけど、じつは、他のカメラもそうなったのですね。知りませんでした。
それで、これまでは、たぶん、「ＥＯＳ５Ｄ」などと詰めて書いていたのでしょう。
けど、「ＥＯＳＭ」では何か座りが悪いです。
わたし自身は「EOSm」と表記していますが……

書込番号：14872353

[mt_papa]

私は違和感なかったけどなぁ。
まぁ、個人差あるんじゃないでしょうか。

書込番号：14872612

[Vision_42]

MacOS みたいに EosM にするとか。
もっとキニクワンというか、キモチワルクなりますな。ハッハッハ。

書込番号：14873010

[下町情緒]

名前よりも、『ＥＯＳ Ｍ』のロゴが
彫り込みロゴではなく、プリントロゴとなっている事が
この製品に対するメーカー姿勢を物語っているのではないでしょうか？

書込番号：14873220

[DDT_F9]

EOS&#9825;Mとか（見える人にしか見えない）
EOS&#9829;Mとか・・・

書込番号：14873258

[trek21]

EOS MのMはミラーレスのMじゃないかな？？

書込番号：14873441

[Lonely Diver]

ミラーがあるから「M」じゃないのー？？
レスなのに「M」（ミラー）って、なんか変って思い始めました。
ミラーレスだったら「ML」だなー。

書込番号：14873612

[DDT_F9]

EOS6iがでたので、EOSminiのMでは？
そのうちに、EOS ProとかEOS Airもでるのでは？？

書込番号：14873668

[こってうし]

一晩考えたけどやっぱり、

サイズのことでしょう。(#^.^#)

私の、ベストサイズ！

書込番号：14874252

[カメラ久しぶりです]

EOS　S　だとおかしい
ENEOS だとまぎらわしい
GEOS だと変だった

書込番号：14875782

[おおいちざ]

MiniとMobilityのMです。

書込番号：14876973

[RINSs]

「M」は、レンジファインダーを示すドイツ語「Messsucher」の「M」ではないのですね？

ちなみにライカMシステムとライカSシステム

というのもあります。

書込番号：14878268

[gda_hisashi]

普通に考えてミニかマイクロ

書込番号：14878342

[てんでんこ]

みなさま、ご意見ありがとうございます。
表記に関して気になるのは、やはり、わたしだけではないようです。
「EosM」（Vision_42さん）がいちばんよさそうですね。

「Ｍ」が何の頭文字なのか、わたしは興味ございません。こういうのは、いろいろ想像できますし、それがメーカーの策略とも考えられます。それにのって、いろいろ思いを巡らすのは癪ですので、このスレ、これにて打ち止めといたします。では。

書込番号：14878629

触ってきたよ Mark�U

[てんでんこ]

GF5と高さと横幅は同じくらい。でも、厚みがもう少しありますね。ズーム付でしたが、その割に軽かったです。これ、誉めてるんじゃありません。なんか張りぼてみたい。G1Xの逆の感じです。

レンズを外そうとすると厚化粧のねえちゃんに叱られました。だからというわけでもありませんが、「あんまりたいしたことない」というファーストインプレッションでした。

書込番号：14867376

[霧Ｇ☆彡。]

触ってきたよ　ね〜ちゃん　に見えました。

そりゃ〜　怒られますよ！　冗談ですが・・・

書込番号：14867521

[じじかめ]

レンズを外したら、厚化粧がはげるのですか？と聞いてみても良かったかも？

書込番号：14867523

[杜甫甫]

＞レンズを外したら、厚化粧がはげるのですか？と聞いてみても良かったかも？

間違っても「厚化粧」→「化けの皮」と言わないようご注意。

書込番号：14867763

[salomon2007]

お触りがタダで出来るというのはどちらですか？是非とも行かねば^o^/。

量販店みたく、レンズに盗難防止用のワイヤーなどをしっかり巻きつけているような状態ではなかったからじゃないですか。展示用とはいえ紛失したら始末書でしょうからね。

写真からだけの印象だとボディの厚くなったパナのGFって感じですね。サムスンのNX1000にも似ているようないないような。

書込番号：14867907

[DDT_F9]

MarkIIはいつ発売なのでしょうか？？
スペックは？

書込番号：14869797

[ざいじ]

ホンモノのハリボテなのがばれるところだったですかね？

書込番号：14870518

[TAD4003]

私も銀座で触って、写真撮ってきました。

レンズを外しても、きれいなお姉さんはニコニコしてました。
見た目ではフルサイズのＣＭＯＳが載るか？でした。

これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね。 ビデオも気軽に撮れそうだし(MFせずに)。
買いです。
ＮＥＸの出番はますます無くなるな。

ではまた。

書込番号：14870848

[Southern Island]

お姉さんにはファインダーのないカメラは、ファンデーションが付かないから向いています。

書込番号：14871155

[mt_papa]

梅田はケースの中にいれてあって、さわれないようになってました。（笑）

１つは、マウントアダプタに 24-105 がついている状態で展示。
展示の意図が不明ですが、（笑）かなり不恰好でした。

APS-C 一眼レフに　 328 がついているようなイメージでしょうか。

書込番号：14872645

[森の動物さん]

＞APS-C 一眼レフに　 328 がついているようなイメージでしょうか。

それは悪くないですね。

1DX＋328がかっこよいとすると、1DXに40mmF2.8はバランス悪いですか？
もし1D Xに50/1.2Lが付けられてよくカタログに載っていますが、そのバランスがよいとすると1DXと328のバランスは悪くなりますね。

1DXと328のバランスが悪くないなら、EOS Mに例えば50L程度特に問題ないでしょう。

というよりも何が言いたいかというと、ボディとレンズのバランスって各ボディとレンズによって変わるし、だからと言ってバランスが悪いから写真を撮るのをやめる手はないと思います。

書込番号：14873905

[ガラ イヤ]

＞これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね

使い方間違ってるとしか・・

書込番号：14875266

[森の動物さん]

ガラ　イヤさん

＞これに50/1.2とか24/1.4つけて、サブ機ですね
＞使い方間違ってるとしか・・

間違った使い方というのは、フードを逆さ付けのまま撮影するとか、三脚の脚を細い方から伸ばすとか、そういうことでしょう。

書込番号：14875358

[mt_papa]

ああ、そうきましたか。（笑）

言いたかったのは、せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかい
レンズを付けるという矛盾と、実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそう
だったということです。

書込番号：14876289

[森の動物さん]

mt_papaさん

＞せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかいレンズを付けるという矛盾

矛盾ととるか、付けられてラッキー！ととるかですね。

＞実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそうだったということです。

そこに異論はないですよ。
EFレンズを持っている人がボディを小さくして使うというチョイスが増えるというメリットであって、Lレンズを使うためにまずはEOS Mを買おうというのはないでしょう。

書込番号：14876419

[DDT_F9]

>言いたかったのは、せっかく小さなボディを開発したのに、馬鹿でかい
>レンズを付けるという矛盾と、実際に、かなり持ちにくい、扱いにくそう

立ち位置の問題でしかないような・・・
初めてのカメラもしくはコンデジからのステップアップか、キヤノンデジイチユーザーのサブ機としての使用か

初めてならでかいレンズは馬鹿げているし、サブ機なら使えてラッキーだと思うけどな？

書込番号：14876440

[ガラ イヤ]

いや、すぐにもげて　キャノンに修理代儲けさせるぞ！　　てならいいですけど。


＞フードを逆さ付けのまま
も論外ですよね。
逆光に弱いレンズは。

書込番号：14878451

なぜ内蔵ストロボがないんでしょうか

[あじゃーん]

題名どおりの疑問です。

なぜ内蔵ストロボがないのでしょうか。

私は古いＥＯＳ２０Ｄを使っていますが、内臓ストロボが装備されています。
普段、撮影していて、この内蔵ストロボは必需品なのです。

本格的なストロボなど必要ないのです。
気軽に使える内臓ストロボをぜひ次期モデル、あるいは
今後追加されるシリーズのモデルには装備してほしいと思います。

なぜ内蔵ストロボが装備されなかったのか
ご意見おきかせください。

書込番号：14854277

[AE84]

>なぜ内蔵ストロボが装備されなかったのか

コストダウンと小型軽量化のためですね

書込番号：14854304

[Frank.Flanker]

大きさ、重さが増すからかな？
はっきりしたことは私にはわかりません

何時かわかりませんがそのうちに内蔵ストロボのある機種だけでなくオプションのEVFも用意された機種も出るのではないでしょうか

書込番号：14854306

[ムアディブ]

感度高くて要らないからじゃないですか?

内蔵だとあんまりいい写真にならないし。

書込番号：14854312

[夕張メロンハイチュウ]

『スピードライト 90EX』を買ってください　　　byキャノン

書込番号：14854322

[あふろべなと〜る]

個人的にはＮＥＸ−３、５系、ＰＭ１、ＰＬ３の
本体から電源供給される小型外部ストロボこそ理想だけどなあ

さらに言えばフルマニュアル制御できれば完璧

オートだと望む調光をするのに無駄に手間がかかってイライラするので(笑)

書込番号：14854339

[haichaolu]

本体が小さいので内蔵ストロボではレンズとの位置が近く、
標準ズームではストロボ光がケラれることも理由の一つだと推測します。

書込番号：14854368

[muta]

見た目を考えるとつける場所が無かったのでは？
（ケラレ防止の為にストロボをホップアップさせる機構は場所を取りそうです。）
内蔵ストロボ無くせばボディの開口部が減ってカッチリ感が増すので個人的には好みです。
ただこの手のお手軽コンセプトのモデルに内蔵ストロボ無しっていうのは謎の仕様ですね（笑）

書込番号：14854369

[阪本龍馬]

仕様を決めた人が無知だから。。。

書込番号：14854370

[東の島]

ターゲット層を考えると内蔵ストロボは必要でしたね。

サイズや重量の関係で、Canonの技術では付けられなかったのでしょう。

小型化に関しては、やはりソニーには敵いません。

書込番号：14854374

[robot2]

こんにちは
小さいボデイの、内蔵フラッシュはオマケ程度ですが、それでも便利な時が有ります。
しかし、ちょっと長いレンズを着けるとけられてしまいます。
そんな事も有り、ニコン１は内蔵フラッシュ有り、無しの２機種を同時発売しました。

ご希望は、キヤノンに要望を出されたら良いです。
問題に成るのは、小さいボデイですから、内蔵フラッシュを付けると外付けフラッシュを付けるスペースが無く成ることです。
長いレンズも着けられ、AFも可能なシステム構成ですから外付けスピードライトは必須なのです。

書込番号：14854427

[フクチン大王]

バッテリー容量が小さく、もともと撮影可能枚数が少ないのに、
ストロボ発光するとさらに極端に少なくなってしまうからかも。

小型のスピードライトを標準添付としなかったのは、既にスピードライトを持っている人に配慮したからなのかな？

書込番号：14854456

[gda_hisashi]

新しくミラーレスに参戦するのだから初号機は小ささが必要条件だったのでしょう

次の機種に期待

書込番号：14854569

[写真好き(^^)]

ようは、小さいフラッシュ付けるか、シュー付けるかじゃないですかね? シューを付けた場合、アクセサリー類を売れるし、あと、外部マイクも付けられるのかな? まあ商売ですね(^^)

書込番号：14854574

[桃作]

私もスレ主さんに大きく同意します。

内臓ストロボはただ単に周りを明るく写すだけの効果ではありません。
人物撮影のときに人の目にキャッチアイ（黒目を輝かす）を入れる大きな役目があります。それによって表情は生き生きとします。
私は明るい場所で人物を撮影する時は必ず後幕シンクロでストロボ光らせます。

NEXの最新機種NEX-7と3Fはちゃんと内臓させてきてるじゃないですか。
NEX-5Dは標準でちっちゃいストロボが付属しているし。
EOS-Mはオプションでしか付いてない。
さらなる出費をさせようというコンタンはずるいよ。
KISSにも当然のように付いてるのに・・・

小型化とか言ってるけどバッテリー230枚もふざけてるとしか言いようがない。

期待していただけに大きくがっかりだよ。

書込番号：14854596

[星ももじろう]

これでＸｙａ　ＮＥＸもどうこう言われなくて済むね
あれをミロでいいのだから

書込番号：14854654

[写真好き(^^)]

あれを見ろで売れなかったら、むちゃくちゃ寂しい物がありますよね。

書込番号：14854672

[DDT_F9]

>標準ズームではストロボ光がケラれることも理由の一つだと推測します。

理由は１００％これだと思うのだけどなぁ・・・

書込番号：14854691

[貧乏してます。]

ストロボのコストダウンの割りにはインチキくさいくらい高い値段ですね。

書込番号：14854704

[あじゃーん]

スレ主です。

みなさま、ご意見ありがとうございます。

コストや軽量化を優先したというご意見など
納得できますし、
内蔵だとケラれたりするから、というご意見も理解できます。

でも、私の場合、
内蔵ストロボだからケラれても割り切れます。
「内蔵のストロボなのだから仕方がない」とあきらめるのです。
でも、日中シンクロや、ちょっとした撮影のときに
簡易でもいいからストロボが必要だと感じることがたくさんあります。

多分、メーカーの方も、このクチコミ掲示板は
見ているような気がしますので（見てますよね？）
ご意見、引き続きお願いいたします。

書込番号：14854727

[貧乏してます。]

キヤノンってせこい部分がありますからD800と5D3と同じで出し惜しみはあるのです。

D300と50Dの時もですが後にかなり遅れて7Dを出しましたが

書込番号：14854742

[功夫熊猫]

コンデジにつけてミラーレスにつけない。

ケラレでしょうね。

書込番号：14854758

[ぎんらこう]

まず優先順位として小型化だったと思います。
実際、直前発売されたG1Xはファインダーも内蔵ストロボも付いてます。
やはり一回り大きいです。

僕は両方要らない、それが理由でG1Xは買わなかったです。
あと寄れないレンズもです。
でもファインダーも内臓ストロボもニーズは高いと思いますので
後発のモデルには当然付けてくると思います。

ケラレが付けない理由ではないと思いますよ。

書込番号：14854822

[gintaro]

自分は（買うとしたら）一眼レフのサブ用途ですが、内蔵フラッシュなしで、その分少しでも小さいほうが良いです。
ブリッジカメラとしてはフラッシュ内蔵が好ましいでしょから、メーカーとしても悩ましいところだったと思いますが、これ以上大きいと、ミラーレスとしての存在意義が微妙になってきますので、これが現時点でのCANONの精一杯ということでしょう。
反応を見ながら、いずれフラッシュやEVFの内蔵された機種も出るだろうとは思います。

外付けなら90EXより270EXIIがよさそうですね。ハイスピードシンクロも可能ですし、片手でEOS M、片手で270EXII持ってワイヤレス発光撮影みたいな使い方もできると思うので便利だと思います。

書込番号：14854827

[桃作]

ＮＥＸやＰＥＮ３やＧＦみたいに高い所に跳ね上がるストロボならケラれないじゃん。

書込番号：14854831

[ムアディブ]

なんかスレの趣旨が途中で変わってますけど。

最初: なぜ内蔵フラッシュを付けなかったのかの推論募集

今: 内蔵フラッシュを付けて欲しいという意見の募集

>多分、メーカーの方も、このクチコミ掲示板は見ているような気がしますので（見てますよね？)

こういう趣旨なら全く無駄でしょう。今更仕様が変わるはず無いし、来年辺りに当然バリエーションは用意されてるでしょう。

「フラッシュがあったほうがいい」なんてのは言われなくてわかってる話で、それ言うならあったほうがいいものなんてもっといっぱいあるんですよ。

だけど「最適化」を考えれば「有ったほうがいい」は「無い方がいい」に変わります。最適化とは必要なものから搭載するということです。

書込番号：14854832

[森の動物さん]

＞内蔵ストロボだからケラれても割り切れます。

普通は、文句が行ってしまいますね。
メーカーとしては、なかなか
「内蔵ストロボ使うとケラれます」
とは取扱説明書に書きづらいところでしょう。

ちゃんと90EXを用意してくれているので、ストロボ利用にもちゃんと配慮したと言ってよいのではないでしょうか。
私自身を含め、この仕様が好きな人も少なくないと思うのですが。

5D2で270EXを時々使っていましたが、内蔵よりも、不要な時は取り外せて、よりケラレにくく、そして何より光量も大きく、270EXは良い商品だと思いました。

なので、EOS Mの発表時に90EXを見てなるほどと思いました。

キヤノンという大メーカーでは最大公約数をとるのに大変だと思いますが、内蔵ストロボだけでなく、今回できるだけ削ってきた感があることは、結構評価しています。

書込番号：14854865

[マシケッツ]

なぜメーカーの人がここを見ていると思いたがるのか理解できない

それで何かが変わると思いたがるのか理解できない

あなたの会社じゃネットの評判をいちいち調べて方針を決めてるの？

そんなアホなことしてないでしょ。

書込番号：14854896

[デグニードル]

>内蔵ストロボだからケラれても割り切れます。
>「内蔵のストロボなのだから仕方がない」とあきらめるのです。

それですまない消費者がおーいからに決まってんじゃん
自分基準で俺が平気だからみんな平気なはず、って輩、価格.comにはおーいやね
なんでじゃ？w


他社ミラーレスの板では、フラッシュ焚くと写真い半円形の暗がりがでるけど、なんで？
とゆー質問もよーあるで・・・・・そんでもって、他社ユーザーが恥ずかしげもなく撮影の腕が悪いからとか、キヤノンじゃないからダメなんだとか、フード外せとか、頓珍漢なアドバイス書き込むのもフツー、フツーwww


http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20120724/1057145/?SS=imgview&FD=-102139740
正規レンズ２本しかなくて、↑この状態で使うことを強要されるのに、内蔵フラッシュつけたら、問い合わせでコールセンターがパンクすっぞw

書込番号：14854917

[MAパパ]

私の持ってる　PEN　E-P2にもついてないけど割り切ってるので困ってないです。

大きいセンサー、明るいレンズと高感度で、ノーストロボでも撮れるって言いたいのかも。

どうしてもストロボが必要なら外付けか他の機種を買えばいいですしね。

書込番号：14854979

[写歴40年]

あじゃーんさん　こんにちは。

開発者が必要無いと判断したのだと思います。

私個人的には今の高感度は肉眼で見える明るさが有れば、それなりに撮れるし内蔵ストロボは日中シンクロや補助光なら良いですが、室内などではその色温度の発光が出来れば良いですが、デイライトでは周りの色温度と合わず大光量なら良いですが中途半端でレンズ胴鏡にケラれたりと無くても問題無いと思います。

書込番号：14854992　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは
小型化と低コスト化狙いでしょう。
ボディーに埋め込むとけられまくり、
コストをかけてポップアップにしても大きなEFレンズならけられる。
オーダーメイドなんて不可能なんだから、ないものねだりはできない。
必要なら、外付け対応するか、派生モデルか次期モデルに期待してください。

書込番号：14854996

[オートコリメタボ]

マウントアダプターを介して、EFレンズを使用したときに、ケラレが起こることが理由だと思います。
内蔵ストロボでそれを回避しようとすれば、その機構（メカニズム）のために相応の容積が必要になるため、外付けストロボにすることにしたのではないでしょうか。

書込番号：14855017

[宇宙家族ロビンソン]

専用外付けストロボを売るため。　内蔵ストロボなどにしたらレンズ鏡筒にケラレ、ストロボ光が均一に回らない（常識）。

書込番号：14855064

[kyo-m]

キヤノンは出し惜しみじゃなくて、現時点では本当にここまでしか出来なかったのだと思えます。
EOS Mの発表会会場でのキヤノン側の発言や新製品の仕様や性能を考えると。

他の人も書いているように、小型・軽量ボディを実現するため、内蔵ストロボを無くし(NEXは内蔵機種有)、液晶を固定にし、撮影枚数も他社比でかなり少なくしたのでしょう。
AF速度もKiss X6iのLV時並で他社比だと結構遅いままでの発売ですし。

初ミラーレス機でエントリーモデルみたいですし、来年(まだ厳しい？)や再来年になれば、他社並みの機能や性能の新機種が出てくるんじゃないかな？　たぶん。
他社もその間、進歩するでしょうが。

書込番号：14855098

[宇宙家族ロビンソン]

プレス用1D以外は本気で造らないのでしょう。　業務用テレビカメラのシェアNo.1とクリエーター用動画カメラで生きて行くのでしょう。　オフィス機器だけで生きていける2兆円企業ですから。

書込番号：14855121

[BABY BLUE SKY]

内蔵フラッシュって「ついてるついてない」で考えがちですけど
「分離可能か不可能か」ですよね

内蔵してしまうと
要らない人にとっては無駄なものを強制的にもたされることになり避ける方法がありません
一方どうしても要る人は外付けできるんで内蔵はしないほうがいいと自分はおもいます


自分はRRSのプレート(クイックシュー)を使っていて
常時カメラにつけっぱなしなので
「最初からカメラについてればいいのに」と思いますが
そんなことしたら要らない人にとってはただの重量増だってことぐらいがわかります

書込番号：14855216

[ケアンパパ]

キヤノンEOS＆EFレンズやアクセサリー類を持ってる人向けに売る為のカメラかと思います。
要らない人は買わなければ良いだけだと思います。
ご自身の目的に合ったカメラを買えば良いだけのこと。
内蔵ストロボが要る人は、無理にこの機種にこだわらなくても良いのでは??

そう思うのは私だけ^^;?

書込番号：14855299

[てんでんこ]

なぜ、スレ主さんはそのような質問をするのでしょう？　ストロボはあって当然とお考えだからでしょうが、内蔵ストロボできれいな写真が撮れますか？　あんな硬い光を被写体にまともに当てたのでは、けっしてきれいに撮れない、と断言できます。それでも、暗いところで写らないよりはましだから着いているのでしょうけど、あんなもの、子供だましに他なりません。

で、わたしは、内蔵ストロボなんて絶対に使いませんから、EOSmにそれがないのは、むしろ好ましく思っています。その変わり、外付けのものが附属しますが、このほうがケラレ（ストロボ光がレンズに邪魔されて被写体に届かないこと）が減って、まだましだと思っています。

書込番号：14855316

[さわりんX]

カタログスペック上のサイズはE-PM1と同等ですものね。
「ケラレるから無い」が正解だとおもいますけども･･･。

書込番号：14855351

[DJDJ]

小型化、低価格化のためだと思っています。
私もこの機種に興味あるのですが、私の場合はもし内蔵フラッシュがつくことによって今よりサイズや価格が少しでもアップするのであれば、買いたくなくなってしまうのです。。。例え数百円の差であっても、それで用紙を買いたいです(^^)。
ミラーレス(E-P1)はフラッシュ必要とした場面がありませんし(AF補助光はほしいのですが）、一眼レフ(EOS KissX,E-410)も内蔵フラッシュ使うことはないので。
もちろん内蔵フラッシュ必要！という方も多いとは思いますが、少なくとも私のまわりの写真好きは100%(6名中6名ですが(^^;))内蔵フラッシュ不要派なんですよね。
レンズ交換式を使う方ではやはり不要だという人の割合が多いのだと思います。
もちろん今後はフラッシュやEVF内蔵型は出てくるでしょうが、第一弾はシンプル＆低価格というのは正解かな、と思っています。

書込番号：14855486

[やすもう]

　小型軽量を「金科玉条」と信奉する人の声が大きいからそれに迎合した。一種の衆愚政治。
　
　この種のカメラの選択基準は、ＥＶＦ、又は、ＯＶＦ＋ストロボが必須。どちらか一方が欠けても買えないです。

　この手のカメラで良い写真(芸術写真)を撮ろうという人は稀でしょう。やれ、三脚だ。外付けだ。では小型軽量が泣きます。

　

書込番号：14855611

[オミナリオ]

出たときにこれの仕様見て思ったんですが、撮影可能枚数が230枚とけっこう少なめなんですよね
GX1やNEX、PEN（E-PL3あたり？）など競合は300枚〜400枚強とそれなりに撮れますけど。

仮にNEX F3対比だと
バッテリ容量はEOS Mが875mA/h、NEX F3が1080mA/hで20%程しか違わないのに
撮影可能枚数はEOS Mが230枚、NEX F3が470枚なので、けっこう大食いなのかも。


素人さんが構わずストロボ焚いてバシバシ撮っちゃうと120〜150枚くらいがいいとこじゃないかと
思うんですが、そうなると１回の撮影としては結構不満が出てくるラインだと思います。
ＴＤＬ行くのに予備バッテリ忘れたら、悲劇です（笑）売店で売ってないしね

またEOS Mはだいぶ動画を意識してるみたいなので、そのへんの事情もあるのかも。
バッテリの持ちはもちろんですけど、フラッシュを内蔵するとなると当然でっかいコンデンサを
収めないと行けないのですが、あの小さいボディにそこまで詰めてしまうと放熱が厳しくなります。
「大食い」ということは発熱も多いでしょうから、熱的には結構シビアなのかもしれませんね＞EOS M

「排熱不良で強制終了」なんてことになったら、ここでミソクソに叩かれますし（笑）


そんなこんなで無理して内蔵させるよりは、別にしてホットシューつけた方が商品としては
まとめやすいと判断したのではないかなあ、と感じました。

書込番号：14855674

[BABY BLUE SKY]

>小型軽量を「金科玉条」と信奉する人の声が大きいからそれに迎合した。一種の衆愚政治。

そりゃーいくらなんでも逆だと思うけどなー
猫も杓子ももフラッシュついてるほうが衆愚じゃないかな
フィルムん時の感度の感覚の名残だと思う

コンデジなんかあんなに小さくてバッテリースペース
の蓋なんかペラペラだったりするにに
ムリクリフラッシュつけてコンデンサと回路と発光部で
えらいスペースとってアホじゃないかとすら思う

実際問題直射のフラッシュ撮影と
感度上がってノイズ増えたのとどっちがいいかっていったら
ノイズ増えほうがマシなことが圧倒的に多いと思うし

これをメインで買うような層の鑑賞サイズならなおさらで
なんかオートで撮ってたら光ったってだけで選択的にフラッシュ炊いたわけじゃなく
オートで感度が勝手に上がって撮れてんなら別にそれでいいって思うんじゃ？

まあ今までのコンデジの感覚とかで「フラッシュが無いと撮れない」って
思い込んじゃってるからついてないと売れないってのはわかるけど
キヤノンとかニコンとかこのジャンルでいえばソニーとか
大きいところはメーカー側から流れを作り出すことができるんで
どこがが突っ込んで他が迎合してフラッシュ無しの流れができれば
それはそれでいいと思いますけど

書込番号：14855753

[ape124]

誰をターゲットにこの商品を発表したか？

初心者の方も購入されると思いますが、EOSのヘビーユーザーのサブ機のポジションを狙っているのでは？

EFレンズを想定した場合の全レンズのケラれを想定したら.....

そんな人は、当然ストロボ持っているし！

あたしが開発者だったら、クレームを避ける意味でストロボは外しますね！

無い袖は触れないキヤノンの事情も分かってあげましょう。

書込番号：14855814　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

数年前に580EX（初代）を購入しましたが、実戦で1度も使ったことがありません。（汗）
数多くのカメラでストロボを使ったこともありません。

でもストロボを必要とされる方のお気持ちもよくわかります。
先日、E-PM1を購入しましたが、可愛い外付けストロボが同梱されていて、ちょっとびっくりしました。（製品情報をろくに読まないで購入したもので）

なるほど、これならボディも小型化できるし、必要な方も納得の仕様だなーと感心しました。EOS Mもスピードライト 90EXが附属するようですから安心だと思います。

でも、ダブルレンズキットにしか附属しないのは、キヤノンの商売上手なところかな？

書込番号：14855886

[デグニードル]

>「排熱不良で強制終了」なんてことになったら、ここでミソクソに叩かれますし（笑）

大丈夫やろ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000401896/SortID=14853052/

みんなキヤノンとかニコンって書いてあると、それだけで寛大やしw

書込番号：14855919

[本家ぼやっきー]

キヤノンにとってありがたい信者さんたちがお布施してくれると見込んでるんでしょうw

書込番号：14855937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆかちー]

NEX-7の内蔵ストロボはバウンスもできるんですけどねぇ…。

書込番号：14856039

[SuperSS]

私は一切ストロボを使うことがないので、内蔵されてないのは数少ないEOS Mの美点なんですけどね。アクセサリシューも無い方が嬉しいくらいです。
とある機能が必要／不必要ってのは不毛な議論ですよ。要らない人にとっては必要性を熱く語られても「ああ、そうですか。でも、私は要らない。」で終了です。

書込番号：14856183　スマートフォンサイトからの書き込み

[光乃涼]

そういえば、レンズ交換式カメラに最初にストロボ内臓させたのってペンタックスのSFXでしたね。

書込番号：14856434

[marine snow]

ワタシもフラッシュ使わない派なんで、無くても全然無問題です。

あれば、日中シンクロでは便利だと思いますけど。

書込番号：14856449

[BIG＿O]

5D�Uと５D�Vを使っていますが、ちょっとした日中シンクロ撮影では270EX�U、本格的なストロボ撮影では580EX�Uを使っています。

５D系でLレンズだと内蔵ストロボではケラれてしまいますし、日中シンクロ時に単焦点レンズで絞りを開けて撮影するケースでは、シャッター速度が1/200を超えるのでハイスピードシンクロが必要になります。内蔵ストロボはハイスピードシンクロ機能まではないので、こうした使い勝手を考えると小型の外付けストロボの方が使い勝手は良いかと思います。

こうした事を念頭にEOS Mで内蔵ストロボが搭載されなかったのは「ボディを小型化すると内蔵ストロボを搭載しても、ズームレンズ使用時にはストロボ光がケラれてしまうので実用性が乏しくなってしまうので搭載しなかった」といった事が理由かと推測します。

逆に内蔵ストロボは、若干ボディを大型化したミラーレスのハイエンド機に搭載されるのではないかと思います。

まあ内蔵ストロボは別にしても、EVFは搭載してもらいたかったというのが本音ですね。

書込番号：14856512

[グレゴール・ザムザ]

暗い場所でもストロボに頼らないで、ある程度の撮影ができるのが
大型センサーの魅力の一つだと思います。

私も20Dを持っていますが、テスト以外で内蔵のストロボを使ったり、使いたいと思った記憶がありません。
まして数段高感度に強いと思われる現在のセンサーに、内蔵できそうな小型のフラッシュが必要なシーンというのが、私の想像力ではかなり限定的にしか思いつきません。

もしこのようなセンサーでも光量が不足するシーンであれば、
内蔵できるような小型のフラッッシュでは概ね直射に近い使い方をせざるを得ず(もちろん工夫はあると思いますが)、中途半端な印象があります。
(もちろんレンズによりますが、フラッシュが必要まほど暗いレンズでよいのならあえて大型のセンサーである本機を選択する必要もあまりないとも思いますし)

実際、例にあったようなハイスピードシンクロを内蔵ストロボで使う方は全体から見ると相当マイノリティではないかと、もちろんここで聞けばいっぱいいるでしょうが、思われます。

また外部ストロボの付属の是非を問う声もありますが、
半端なストロボなど無いほうが良いと考えている自分には
余計なコストを負担させられないほうがありがたいです。
欲しい人だけが買うオプションでいいのではないでしょうか?

小型のストロボが付属されるNEX-5(N)も日常的に使っていますが、付属のストロボを使いたいと思ったことがありません。むしろ外部ストロボのトリガーとなる一般的なホットシューが無い方が理解に苦しみます(想定されるユーザが違うんでしょうが)。

必須とおっしゃる方はどのような利用をお考えでしょうか?

書込番号：14856554

[ぎんらこう]

今日、EOSMを触ってきました。
G1Xと比べてみたところ、一回り小さいです。
この一回り小さくする為に、G1XにあってEOSMにないモノは
ファインダー、内臓ストロボ、バリアングモニター、グリップです。
この中で僕に必要なのはバリアングルだけです。
人によって必要なモノは違いますから
あれが付いてない、これを付けて欲しい
大きい方が持ちやすい、小さい方が携帯にいい、なんて
そんな全部揃った製品なんてないんじゃないですかね。

ストロボに関しては、
僕は内臓はまず使わないです。
屋外の逆光と室内の物撮りで必要な時は
ワイヤレスのスピードライトを使います。

書込番号：14856638

[gda_hisashi]

ＥＯＳ−Ｍの規格を出した事が重要

ボデイもレンズも今後増えるはずで

現状のボデイやレンズのみでキャノンのミラーレスという規格自体の評価はどうかと思う

キャノンが小さいミラーレスをだしたんだぞと世間にアピールできたら

次にファインダーでもバリアングルでもストロボでも付ければよい
（ＮＥＸと同じ流れ？　ＮＥＸ　Ｆ３的モデルが出れば　ｐｅｎとｎｅｘを含め検討しようかな）

書込番号：14858099

[tiffin]

＞内蔵ストロボだからケラれても割り切れます。

写真をやってる人の意見だよね。
コンデジからの移行層の人には、通用しない。
高いカメラなんだから、ミスなく綺麗に撮れないといけないのですから…
メーカーも大変だ…

書込番号：14858101

[小鳥遊歩]

内蔵ストロボが欲しい！？
はい、少しサイズが大きくなりますが1つ上のEOS Kiss X6iにはございますのでこちらへどうぞ。



Mってそういうカメラでしょうね。

書込番号：14858112

[やすもう]

　＜内蔵ストロボが要る人は、無理にこの機種にこだわらなくても良いのでは??
そう思うのは私だけ^^;?

　だから、私は買わない。買うなら、｢デッドストックになるかも｣と何方かが言っていた、Ｇ１Ｘ。

　＜実際問題直射のフラッシュ撮影と感度上がってノイズ増えたのとどっちがいいかっていったら
ノイズ増えほうがマシなことが圧倒的に多いと思うし

　圧倒的に多いとは、これまた。
　ＥＯＳ　Ｍ　は、どう見てもブラカメラでしょう。ブラカメラにはブラカメラの使い方があると思いますがね。スレ主さんの表題に対して、思った事を書いただけで、まあ、買わない私には、関係の無いことです。

　
　
　

書込番号：14858156

[あじゃーん]

スレ主です。

みなさまのご意見、参考になりました。

私としてはフィルムの時代から慣れ親しんできた
キヤノンのカメラを引き続き使いたいので
キヤノンのミラーレスが欲しいのですが、
内蔵ストロボが便利なので付けてほしかったなと思いました。

今回のことを機に他のメーカーのミラーレスも見てみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14858337

[テクマル]

私も20D使ってますが、ほとんど内蔵ストロボ使わないです
使う時は外付けストロボを使いますので
あまり必要に思いません
無くして軽くなるならそれもいいかもしてません

書込番号：14862302

[ガラ イヤ]

小さいボディでもその気があれば付くのに	壊れても有償・・・	こうなるｗ

まあ、良心の問題ですね。
小型で気軽に持ち歩きたいてのでのはずがストロボは別に買ってください。
一見安く見せかける為の　フード別売りと一緒の儲け優先主義ですね。

うすらでかいズームしか作れなかったんだろうけど、対象がわかってて対策をしないってのは不親切以外の何物でもないすね。

ＥＦレンズが付く　　が目一杯のアピールポイントみたいだが実際付けた場合の操作性、ＡＦ速度は？？？
Ｘ６だって専用レンズであの程度なのに・・・

おまけにカメラより重いレンズを付けた時はボディを持たないでください・・・
これも後で小さくｗ　但し書きされるのだろうか。
てかボディより軽いレンズて何本あるのｗ

書込番号：14862629

[付き合うなら一流で]

コンデジと比較されても(笑）

書込番号：14862641

[さわるら]

ボディをよく見てください。
どこにストロボを内蔵できるスペースがあるんでしょう！？
それほど小型化したんだと思えないんですかね〜？
もし無理やり搭載したとしてもポップアップバーが小さく細そうで
怖くて使えないと思う(笑)

それとストロボはエントリー層にニーズがあるって言いますけど
ホントかな？
オート撮影で勝手に発光させてるだけだと思いますけど…


ただ外付けストロボが別売りなのはちょっと納得がいきませんね。
サブでオリペンのE-PM1を使っていますがしっかりと同梱されてます。
必要ない時は外せるし、ストラップに収納可能なので結構使い勝手良いですよ。

書込番号：14864364

[写真好き(^^)]

なんのボディ基準か知らないけど、85デブと白レンズはボディより重いよね。

書込番号：14864506

[ガラ イヤ]

Ｑがうらやましくて必死でコンデジコンデジ　言ってきたのに　それ以下公認ｗｗ

書込番号：14865216

[写真好き(^^)]

よく分からないけどQも色々遊べて良いじゃん。レンズも一杯有るよ(^^)　使えるのかな?

http://www.uniel-denshi.co.jp/CCTV-LENSES/FIXED-FOCAL-LENSES/FIXED-FOCAL-LENSES.html

書込番号：14865790

[クリームパンマン]

多少大きくなってもストロボは付けるべきだったでしょう。外付けにするとコンデジや一眼に魅力を感じる人も増える気がします。例えばEOSKISSなら内蔵してるので、外付けでストロボを買うよりコンパクトだしお財布にも優しい。他社との比較でも魅力が薄くなります。

書込番号：14866430

[テクマル]

やはり一般的には
内蔵ストロボがあるのが普通なんでしょうね。
初めの機種なら無理にでも搭載するべきだったかも・・・

書込番号：14866486

[DDT_F9]

>内蔵ストロボがあるのが普通なんでしょうね。

上位機種になるに従って、無いのが普通になります。

書込番号：14866560

[ゆかちー]

Mって上位機種なんですか？
だから高いのかしら。

書込番号：14866632

[DDT_F9]

DP２もMになってから無くなったしねぇ・・・

書込番号：14868044

[赤色矮星]

ちょうちんアンコウみたいに上に突き出すメカニズム作らないと、レンズの影が出てしまうからでしょう。

あと、内蔵フラッシュがないカメラボディは、漏電対策とか楽です。修理時の安全対策もかなり減らせます。

書込番号：14869674

[森の動物さん]

内蔵ストロボありのボディというのもありだったとは思いますが、少なくともこのボディにストロボをつけるというのはなしですね。

私はこのEOS Mは欲しいと思いますが、中途半端なストロボ内蔵でそのためだけにペンタ部が付いたり、やけに大きくなったとしたら魅力はかえって薄れていました。

書込番号：14869805

[Aquilotti]

どこかのメーカーのミラーレス初号機も最初ストロボが無いで散々話題になり
ましたね。ＥＶＦの設定がないのもブーブーでした。いかにもとりあえず出し
ときましたという感満載の外付けストロボが出たのも同じ。レンズも同じよう
な無難な感じのパンケーキとズーム。

で数ヶ月後にはＥＶＦ対応モデルが発売され・・・、

ストロボ内蔵モデルも時を経ず発売され・・・。

そして数ヶ月おきに次々と手を換え品を換え出されるニューモデル。

それでもニューモデルが出ると跳びついてくれるユーザー達。


後出しだけに、良く研究した結果あの商売方法が実においしい！！！と判断した
のでは．．．(汗)。

書込番号：14869875

[知ったかぶり２]

内臓ストロボのメリット、デメリットについては出尽くしたかと
思います。
では何故内蔵ストロボを採用しなかったか？
それは単に大ヒットしたＳＯＮＹの初代ＮＥＸに付いていなかった
からです。
逆に最近のＳＯＮＹはストロボ内蔵の方向に進んでいますが、
既存ユーザーからは殆ど評価されていないようです。

書込番号：14870211

[ガラ イヤ]

＞あと、内蔵フラッシュがないカメラボディは、漏電対策とか楽です。修理時の安全対策もかなり減らせます。

だから７Ｄとかちょっとの雨でも壊れるのか・・
あれ？５Ｄ２はストロボ内蔵でないけど同じく・・・

書込番号：14876629