HDC-TM35 のクチコミ掲示板

ＢＤＲのコピーについて

[あきらぶあきらぶ]

うちはパナのＢＷ６８０っていうのを持っていますが
合わせた方がいいですよね？
パナ以外のビデオカメラだと３つ撮ったとしてカメラ画面では３つなのですが
パナのＢＤにＵＳＢで繋ぐと１つになってると拝見しました
パナなら３つテレビ画面に出るということになりますよね？

ＢＷ６８０とＴＭ３５の組み合わせの方いらっしゃいましたら
返信お願いします

書込番号：12366677

[ぐらんぐらんす〜]

その組み合わせではないですが、

＞パナ以外のビデオカメラだと３つ撮ったとしてカメラ画面では３つなのですが
パナのＢＤにＵＳＢで繋ぐと１つになってると拝見しました
パナなら３つテレビ画面に出るということになりますよね？

いや、日付で分かれます。
まあ、色々沢山撮ったとします。
それで、3日撮ったとして、
パナ以外のカメラの場合、パナのBDレコに取り込む時に1つなんですが、
パナのカメラなら、３つって感じです。
基本的には。例外も若干ありますが。

他社カメラなら、１日ごとにこまめにレコーダーに入れるか、
レコーダーに入れた後に分けるか、
カメラで一旦カードにコピーしてから、レコーダーに入れるか
って感じでしょうね。

>合わせた方がいいですよね？
まあ、他社のビデオカメラに対する拘りがなくて、Panaのビデオカメラを触ってみて、別段不満をお感じにならなければ、運用やサポートを考えると合わせた方が無難でしょうね。

書込番号：12366801

[あきらぶあきらぶ]

ぐらんぐらんす〜さん
返信ありがとうございます

＞いや、日付で分かれます。
＞他社カメラなら、１日ごとにこまめにレコーダーに入れるか、

　同じ日に５映像あるとすれば、５映像が１つにまとまるということですか？

＞レコーダーに入れた後に分けるか、
　分割するということですね
　チャプターで分割できるならいいですけど　
　一時停止してぴったりと分割なんてむりですよね

書込番号：12367368

[ぐらんぐらんす〜]

>同じ日に５映像あるとすれば、５映像が１つにまとまるということですか？

そうです。
１映像は、RECボタンを押して、撮影を開始して、再度RECボタンを押して撮影を中止するまで。
です。一時停止などという概念はありません。
ON OFFを繰り返すと、細切れになってしまいますから、
映像を保存する上では、１日単位になるのは都合が良いです。

ちなみに、細切れの映像は、それぞれが一つの”データ”になっています。
DIGAでBDに焼いた場合には、これがまとまって一つの”データ”になるようです。

＞一時停止してぴったりと分割なんてむりですよね

出来ますよ。
確か、分割作業の画面で最初に一時停止してから、頭出しだったかな？

書込番号：12368242

[あきらぶあきらぶ]

ぐらんぐらんす〜さん
ありがとうございます

＞映像を保存する上では、１日単位になるのは都合が良いです。
　確かにそうですね

＞確か、分割作業の画面で最初に一時停止してから、頭出しだったかな？
　凄いですね
　分割できるのでしたら、メーカー気にしなくていいかもしれませんね
　面倒でしょうけど

＞ちなみに、細切れの映像は、それぞれが一つの”データ”になっています。
DIGAでBDに焼いた場合には、これがまとまって一つの”データ”になるようです。

　５つ撮影した場合、ＢＤに取り込んだ場合、ＴＶ画面上では５つでＢＤに焼いたら
　一つになるという意味ですか？

書込番号：12368508

[ぐらんぐらんす〜]

>５つ撮影した場合、ＢＤに取り込んだ場合、ＴＶ画面上では５つでＢＤに焼いたら
　一つになるという意味ですか？

ちょっと、判りにくかったですね。すみません。
５つ撮影した場合、カメラの中では５つで表示されます。（もしかしたら、メーカーによって違うかもしれませんが）
で、データとしても５つです。
これをDIGAに入れると一つの番組にまとめられて表示されます。で、チャプターで５つに分かれている感じになってます。（でも、DIGAのHDDの中では、まだ、5つのデータに分かれている？みたいな感じらしい？です。あくまで、表示上まとまってるんですかね？）
これをBDに焼くと、本当に一つのデータに結合されてしまうようです。
一つの番組を一つのデータに結合してしまうということみたいですね。
で、チャプターの情報は、別途、BDの中の管理データに書き込まれて残っているそうです。

＞分割できるのでしたら、メーカー気にしなくていいかもしれませんね
　面倒でしょうけど

いやあ、本当に面倒だと思いますよ。溜め込まずに、1日ごとにDIGAにコピーが正しいと思います。
で、DIGAで、録画した番組の前に”録画日”って表示されますよね。これが、ビデオの場合、撮影開始日時になるんですが、分割して分けていっても、ここは、変わんないんですよね。
つまり、12月15日〜17日まで撮影したデータをDIGAに入れて三日分に分割すると
録画日の表示は、3日とも最初の日付の12月15日と表示されちゃうんですよね。
結構嫌な感じですよ。これは。

ついでに書いちゃいますが、
（古いDIGAをお持ちの方には、いつも書いてるんですが）
お持ちのDIGAだと、
BDにダビングして、DIGAの中のデータを消してしまったとします。
で、残るのはBDだけ。になるんですが、
ちょっとBDが痛んできたし、予備のために複製を作ろうとか、当然なりますよね。ところが、BDからDIGAへの書き戻しは、等速の劣化した書き戻しになってしまい、更に、動画データのなかの撮影日時データも消滅してしまいます。元のデータでなくなってしまうということですね。これは、拙いでしょう。
ですから、大本のカメラのデータをPCで外付けHDDに保存しておくか、
とりあえず念のため複数枚DIGAでBDを焼いておく必要があります。（まあ、複数保存は常識ではありますが、特にDIGAの場合は、です。）
最新のDIGAは、BDからDIGAへの書き戻しも、高速無劣化で出来るようです（実際に出来ました、大丈夫でしたという書き込みは、私は見てないんですが、DIGAの板かどこかにあるかも？）DIGAの買い替えの際には大丈夫かも知れません。
あとは、PCにBDドライブがあれば、BDの複製が出来るので、そういうことで対応する感じになりますかね。

書込番号：12369827

[あきらぶあきらぶ]

ぐらんぐらんす〜さん
説明頂きありがとうございます
いろいろ考えると動画って面倒ですね（残すのに苦労しますね）
ＰＣを使う方が正解かもしれませんね

静止画の方は普通に撮れるのですね
現像（Ｌ版）してコンデジくらいだと助かりますが
夜景モードとかいろいろありましたけど
活用できたら嬉しいですけどね

ぐらんぐらんす〜さんなら
ＴＭ３５かソニーのＣＶ３７０かどうちらを買いますか？

書込番号：12370422

[ぐらんぐらんす〜]

>残すのに苦労しますね

そうですね。まあ、SONYのBDレコだったら、もっと単純なんですけどね。
どうもDIGAは、ビデオカメラのデータを扱うにはあまり向いていませんね。

静止画は、おまけ程度かもしれないですね。
使えればめっけもんかも？

>ＴＭ３５かソニーのＣＶ３７０

う〜ん、正直、このあたりの機種はノーマークなんですよね^^;;
上位機種は色々ネット上でも記事になったり、サンプル見たりできますが、
この辺りはどうも^^;;申し訳ないです。
手ぶれ含め広角に強いSONY HDR-CX370V
同じく手ぶれ含め望遠に強いTM35
なんですかね？
あと、暗めの所ではCX370Vが綺麗でしょうね。
DIGAとの相性とか、付属ソフトとか、運用に関してはTM35のほうが良いでしょうね。
ホワイトバランスの癖とか、色の表現の癖とか、違いも有ると思うんですが、
店頭で触ったくらいでは判らないかもしれないですしね。

書込番号：12371389

[あきらぶあきらぶ]

ぐらんぐらんす〜さん
ご意見ありがとうございます

＞そうですね。まあ、SONYのBDレコだったら、もっと単純なんですけどね。
＞どうもDIGAは、ビデオカメラのデータを扱うにはあまり向いていませんね。

　　残念ですね

＞静止画は、おまけ程度かもしれないですね。
＞使えればめっけもんかも？

　　やっぱり

この辺りはどうも^^;;申し訳ないです。

　　いえいえ

＞DIGAとの相性とか、付属ソフトとか、運用に関してはTM35のほうが良いでしょうね。

　　そうなるのでしょうね

＞店頭で触ったくらいでは判らないかもしれないですしね。

　　言えてますね、使っていくうちにしかわかりませんよね

いろいろありがとうございました

書込番号：12374447

MPEG2変換後の編集について

[clover1011]

本日購入しました。コジマで閉店直前に交渉したところ、42000円で購入できました。

本題ですが、付属ソフトを用いれば問題なくMPEG2に変換できたのですが、Windows7 32bit版で、adobe AE CS3やプレミア CS3で編集する為には、出来上がったファイルに「.mpg」を付加しなければ読み込めませんでした。
しかも、音声データが飛んでしまいます。この原因・解決方法がわかる方はいらしゃいますか？

AVCHD形式の場合は、対応しているはずのAE CS4でも読み込めませんでした。
ちなみに再生はファイル名の変更有無に関らず問題ありません。

書込番号：12358969

[ひろジャ]

ご購入おめでとうございます。42000円は安いですね。

書込番号：12360894

TM35を使ってビデオデッキのようにダビングする方法はある？

[Canonbolau]

TM35を先月買い替え、軽く、画像がきれいでとても重宝しています。
そこでちょっと応用技なのですが、TM35を使って過去の映像をビデオデッキ代わりにSDカードにダビングする方法はありますでしょうか？
（詳細）
まず過去のDVビデオカメラでMPEG2に変換した映像も付属ソフトのHD　WRITERからUSBケーブル経由でTM35をつないでもコピーができないことを説明書の記載も含め確認しています。他にもそのような類似の機能を実現する方法を捜したのですが見あたらないため、ご存知な方がいたらお助けください。

補足ですが別途、ディーガのBR580は所持しており、そのMPEG2映像が入ったデータをHDDにコピーし映像が映ることは確認→SDに移す際は持ち帰り映像としてならばできることは確認済みです。ただ、持ち帰り映像は携帯で見るためで画像が荒くなってしまい。。。
なかなかうまくいかないですね。

もしもご存知でしたら何卒。。。

書込番号：12350740

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

LCD付きポータブル録画・再生機のような感じで使いたいようですが、機器同士の簡単な組み合わせでは無理だと思います。

あとはどなたから名案が出るのを待つか、（個人的興味ですが）ダメ元で以下の実験？をしてみますか？

＞過去のDVビデオカメラでMPEG2に変換した映像も付属ソフトのHD　WRITERからUSBケーブル経由でTM35をつないでもコピーができないこと

少なくとも「そのまま」では無理のようですので、TM35を含むAVCHD規格のビデオ撮影動画に（ソフトで）「インサート」できるならば、もしかしたら可能になるかもしれません。
（確証はありませんが、少なくともフォルダ構成は流用できるかも？）

つまり、元の撮影画像はダミーみたいなものですので、例えば部屋の中の時計でもテキトーに撮影して（たぶん数秒以上必要？）、その動画の中にインサートするわけです。位置は前中後どこでもいいかもしれませんが、もしかしたら一番前では具合が悪いとか制約があるかもしれません。

※インサート編集自体ができなかったらどうしようもありませんし、もっと良い方法があるとは思います。

・・・ダメ元ですので、徒労に終わった際はご容赦ください(^^;

書込番号：12351254

[Canonbolau]

アドバイスありがとうございます。
わざわざこのような事をしたい目的は、ディーガBR580に保存される録画一覧を「ビデオ録画」のジャンルにしたいからです。
どうやらTM35等で収録したSDデータでないと「ビデオ録画」のジャンルに自動的に移行してくれませんでした。（手動での移行も不可）
マイラベルという機能を使わず、子供達がTM35を買う前の映像も同じフォルダに置き、選択しやすくしようと思い、捜していたのですがなかなかうまくいかず残念です。

ちなみに実験はMpeg2で同様にフォルダ階層等も真似て行なったのですが、不可能でした。

仕様です。と言い切られて終わってしまうにはすごく良い製品なので残念です。

書込番号：12351370

[ベイダーRC]

＞ディーガBR580に保存される録画一覧を「ビデオ録画」のジャンルにしたいからです。

H.264(AVC)コーデックに変換できる編集ソフトなどはお持ちでしょうか？

お持ちでしたら、それで過去のビデオ映像をAVC変換して、フリーソフトのmultiAVCHDで
パナSDカード形式に出力しますと、たしかBR580の「ビデオ録画」ジャンルに入ったと
おもいます。

ただBR580が認識する日付が、たしかmultiAVCHDで出力した時点の日付になったと思い
ますので、それを調整したい場合には、PCの現在時刻を変更してやればよかったのかな？

なお、AVC変換では、HD画素数の1920ｘ1080や1440ｘ1080や1280x720にアップコンすれば
OKでしたが、SD画質の720ｘ480等でもBR580が認識できたかどうかは、試したことが無いですね。

たしかパナには過去にMPEG2カムもあったような気がしますが、DIGAが対応していたか
どうかも知りません。


話は変わりますが、反対です過度な狭小画素化に(^^;さんもお持ちのソニーBDレコなら、
コピーフリーになっているDVDビデオ内のMPEG2形式動画をHDDに取込みも出来ましたね＾＾；
今の世代は知りませんが、古いT55とかは出来まして、その異様な光景にすこし驚きました。

書込番号：12351445

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞目的は、ディーガBR580に保存される録画一覧を「ビデオ録画」のジャンルにしたいからです。

目的が明確であれば、先に書いて欲しいですね(^^;


＞TM35等で収録したSDデータでないと「ビデオ録画」のジャンルに自動的に移行してくれませんでした。（手動での移行も不可）
＞マイラベルという機能を使わず、子供達がTM35を買う前の映像も同じフォルダに置き、選択しやすくしようと思い、捜していたのですがなかなかうまくいかず残念です。

では、先の実験提案はＰＣソフトを使うものでしたが、レコーダー内で同様のことはできませんか？

尤も、手間暇を考慮すれば、私の場合は別フォルダに集約できればそれで済ませますけれど(^^;

書込番号：12351509

[Canonbolau]

反対です過度な狭小画素化にさん、ベイダーRCさん　アドバイスありがとうございます。
また目的を記載せずすみませんでした。このサイトの主旨を考えTM35だけの話で完結させようとした書き方をしておりました。
可能な限り試し結果が出たらまた記載します。よろしくお願い致します。　

書込番号：12352111

[Canonbolau]

反対です過度な狭小画素化にさん、ベイダーRCさん

今回
・フリーソフトのmultiAVCHDを活用しAVCHD規格に変換を試すこと
・AVCHD規格にはできなかったので、PANASONICのソフトウエアHD　Writerで出力させたmpeg2のデータと、今回変換したいフォルダ構成を真似て試したのですが

私の力不足でできませんでした。


今回は、あきらめてBR580でのマイラベル機能を活用することで、対応をクローズさせようと思います。

この度は様々な助言をありがとうございました。

書込番号：12358679

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

はい、あまり真剣に追求するような問題ではないと思います。

むしろ「バックアップ」について真剣になるほうが、今この直後〜数年後のスパンにおいて重要かと思います(^^;

書込番号：12358909

12月4日に購入しました。（神奈川）

[ヨンパチ]

１２月４日の朝から、Ks電機とBigｶﾒﾗ･ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗで交渉しました。

初めに、ks電機でYAMADAのチラシに書かれている値段を参考に交渉開始。
YAMADA：ﾁﾗｼ記載価格　４９８００円　ﾎﾟｲﾝﾄ１０％以上(店員にお尋ね下さい）
　　　　５年延長保障（購入価格の５％ ２４９０円）　
　　　　実質？４７４１０円以下 ５年保証付き
Ks電機：店頭価格 ４９８００円　３年保証付き

店員さんと、１０分ほど交渉した結果
ks電機：４４８２０円 ３年延長保障 ソフトケース無料（パナ純正VW-SC1-A）
の価格提示。
延長保障が３年のため、５年に成らないか相談しましたが５万以下の商品は
３年保障しか付かないと断られ、端数の８２０円引いてもらい
ks電機：４４０００円 ３年延長保障 ソフトケース無料（パナ純正VW-SC1-A）

次に、Bigとヨドバシへ

Bigｶﾒﾗ：店頭価格 ５９８００円　ﾎﾟｲﾝﾄ１０％（５％で長期保証）
　　　　実質５６８１０円
ks電機の条件＋カードで支払う事を伝え検討してもらうも、金額提示無しで
その価格は無理なのでks電機での購入を勧めますとの回答
次に、ﾖﾄﾞﾊﾞｼへ
ﾖﾄﾞﾊﾞｼ：店頭価格 ５７１００円　ﾎﾟｲﾝﾄ２０％（５％で長期保証）
　　　　実質４８５３５円
こちらも、ks電機の条件＋カード払いを伝え検討して貰った結果
ﾖﾄﾞﾊﾞｼ：５３０００円　ﾎﾟｲﾝﾄ２０％（５％で長期保証、ｶｰﾄﾞ払い-２％）販促用ケース無料
　　　　実質４６１１０円

ｶｰﾄﾞ払いでks電機と同条件にならないか少し交渉するも、納得の条件が出ないため
最終的に、ks電機で購入することに決定
ks電機：４４０００円 ３年延長保障 ソフトケース無料（パナ純正VW-SC1-A）

現在使用しているビデオ(miniDV)が４年間故障無しであり、壊れたときは買い替え時と
割り切ることにして延長保障が３年ですが、ソフトケース（パナ純正）も
無料ですので、納得の買い物が出来ました。

液晶も綺麗だし手振れも良く効き、奥さんも軽くて操作が判り易くて気に入っています。
女性でも使い易い機種だと思います。
購入を検討されている方の参考になればと思います。

書込番号：12322235

[ひろジャ]

安く購入されましたね。44000円は安いと思います。

書込番号：12323271

[ぽんきち。]

さきほどK'sで見てきました。
「これいくら?」の一声で、本体45,000円でした。
まだ値切れる余力を残しています。
K'sでは、ケース付きで44,000円が丁度いい落とし所のようですね。

書込番号：12323880

[いしくりちゃん]

かなりお得な条件だと思いますが
神奈川の何処のお話でしょうか？
我が家も、子供が産まれたのでビデオを買おうと
探しているところです。

先日、川崎に有るビックカメラに行ったところ
約６万円のお値段が付いてました。
それが、４万４千円でケース付きなんですよね？
今週末に書かれているような方法で、旦那に交渉させたいと思ってます。
あと、ホワイトの在庫は有りましたか？一週間経つので
週末に有るか判りませんがご購入された時点で在庫が有ったか教えて下さい。

参考までに、女性でも使い易いと書かれてますが
ご購入されてから、数日経ってますが奥様のご意見など有れば
教えて頂けると購入の助けになります。

ぽんきちさんは、その後ご購入されたのでしょうか？
まだ値切れる余力が…と書かれてますが、店頭での価格はおいくらでしたか？
他のお店のお値段を言わなくても、一声で何千円も下がるものなのでしょうか？
実際にご購入された方の意見の方が信憑性がありますが
そんなに、上手く交渉できる方法があるなら教えて頂きたいです。
それか、お店の常連さんだからお得意様価格もあるのでしょうか？

書込番号：12331895

[ヨンパチ]

いしくりちゃんさん
書き込み有難うございます。

場所は、ks電機は鶴見店、ヨドバシはルフロン川崎店、Bicカメラはラゾーナ川崎店です。

奥さんいわく、小さくて軽くてママバックに入れても
あまり気にならない所が良いと言ってます。
バックに入れるので、ケースは必需品だったんです。なんで交渉して純正品を
付けて貰いました。
ヨドバシで見せられた、販促品はゴッツクてそれ単品で持ち運ぶようでした。
バックに入れるのは難しい感じです。
基本の撮影機能は満足しています。
ただ、値段相応の機能なのは承知で購入してください。
レンズカバーは手動で開け閉め。ファインダーが無い。
液晶画面で必ず見る必要が有る。

今まで使用していた、ビデオが当時の最上位機種だったため付加的な機能は
負けている気はしてます。

ですが、撮影機能については大満足です。
是非、週末に上手に交渉されて購入できると良いですね。

書込番号：12335089

[いしくりちゃん]

ヨンパチさん
有難うございます。

ママバック私も重要です！
ケースを付けて貰えるよう交渉したいと思います。
鶴見のks電機なら行ける距離なので、まずks電機へ行って来ます。

やはり、実際に購入された方のご意見を
伺うべきですね。

書込番号：12336408

[けんたっちでぃす]

安いですね。
ルートは公表できないですが
私は先日41,000円で新品購入しました。
純正ソフトケースはネットで新品を1,000円で購入です。
最近は電化製品は店頭に足を運んで買うことがなくなりました。

書込番号：12354321

価格情報を教えてください

[こーちゃんしょーちゃん]

購入を検討しています。
最近購入した方がいましたら、価格情報を教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：12319453

[ココナッツ8000]

もし仮に海外の価格とか書かれても参考になるので？

書込番号：12320585

[こーちゃんしょーちゃん]

できれば国内の店頭価格情報をお願いします。

書込番号：12320682

[ココナッツ8000]

真意が伝わらなかったようで…。
居住地から遠く離れた所の価格が安かったとして、買いに行けるのでしょうか？

書込番号：12321510

[こーちゃんしょーちゃん]

ココナッツ8000 さん

居住地から離れた場所では買えませんが、
価格交渉の参考にはなると思って質問しました。

書込番号：12321555

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ココナッツ8000さん

ちょっとツッコミすぎですよ(^^;


＞こーちゃんしょーちゃんさん

「地域性」は無視しないほうがいいと思います(^^;

「大量販売」が可能な都市部と限界集落近辺を比べても仕方がありませんし、例えば大阪と神戸どころか、大阪市内の店舗でも価格差が結構あったりしますので、人口と競合店の密集度合いを考慮しないと無いものねだりになります。

よって、都道府県にとどまらず、区市町村ぐらいまで書かれるほうがレスが付きやすいと思います。


ちなみに、私はモデル末期や型落ち狙いが多く、さらに決算時や特売セールを狙うので、ネット通販の最安値より安く時もありますが、それは「偶然」の賜物ぐらいにしか思っておりません（安く買うこと自体は主目的にしていません）。

書込番号：12321739

[こーちゃんしょーちゃん]

反対です過度な狭小画素化に(^^; さん

そうですね。反対です過度な狭小画素化に(^^; さんの言うとおりですね。
池袋で購入しようと思っています。

書込番号：12323422

[Wild Card]

>>ココナッツ8000
器の小ささをよく表した文言だね
「もし〜〜だったらどうする？」

場末のキャバ嬢みたいだな　おい
もしももくそもないと思うんだが…（笑


スレ主が
「最近購入した方がいましたら、価格情報を教えてください。」
といってるのに、価格情報は示さず、ただくだらない愚問を次々とレス
アドバイスをするでもなく無意味な重箱の隅つつきのみをして　おたくに何か得でも？？？

最近購入した価格を淡々と明示すればいいだけの話だろ
買ってないなら書くな、買ったなら価格情報だけ書く
ただそれだけの話
価格COMも最近はこんなくだらない書き込みする奴ほんと増えたよなぁ


＞＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
いつもどのスレへの書き込みを読ませて頂いても的確かつ心あるアドバイスばかりで敬服致します。知識も相当な物をお持ちのようで、無償でここまで正確にわかりやすく教えていただけるのは本当にありがたいことです


＞＞スレ主さんへ
茶化すような、小ばかにしたような煽りは完全無視が一番ですよ。
相手にしたら嬉しがっていつまでも粘着してくるから。この手のオカマみたいなのは（笑




以下　大阪情報ですが
11/27購入　なんば
45800円

書込番号：12326068

[こーちゃんしょーちゃん]

Wild Card さん

貴重な情報ありがとうございます。
ネット価格はこのサイトで情報を得られますが、
店頭での購入価格は大変参考になります。
購入の際には、交渉の材料に利用させていただきたいと思います。

書込番号：12326221

[ココナッツ8000]

>Wild Card
>>器の小ささをよく表した文言だね

人の器がどうこう言える内容の書き込みには見えんね。

書込番号：12327646

[こーちゃんしょーちゃん]

Wild Card さん

本日、池袋のヤマダで48000円ポイント15％（メーカー保証のみ）
で購入してきました。
有意義な情報ありがとうございました。

書込番号：12328933

[Wild Card]

＞ココナッツ
最後だし相手してあげるけど…

スレ主の求める価格情報を1度も提示せず、
くだらない寝言はもういいよ〜
寝言は寝て言おうな

あと老婆心ながら付け加えると
このスレの調子で、飲み屋で知らない人に茶々いれてたらＡＢ蔵みたいになっちゃうよ（笑　
忘年会シーズンだし気をつけような




>>スレ主さん
早速、購入されたんですね。かなりお安く購入できたようで何よりです。撮影したものをテレビで見るととにかく綺麗で見入ってしまうぐらいですし、これからイベントの多いシーズンですから楽しい思い出をバッシバシ撮りまくって下さいね！！

書込番号：12335689

購入しました 12/4 岡山

[クラブマンノーズ]

キタムラ岡山下中野店で購入しました。
カメラ下取り有りで\43,800、純正アクセサリーキット\15,000（取り寄せ）でした。特に価格交渉はしていません。ここのキタムラは一眼レフにしても地方の割には安いかと思います。

書込番号：12324739

[ひろジャ]

あまり交渉しないで43800円は本当に安いですね。

書込番号：12325070