HDR-CX180 のクチコミ掲示板

はじめてのAVCHD

[トリクティコラレイト]

今までMiniDVタイプのCanon iVIS HV10を使っていましたが、故障しまして、
このたび、はじめてのAVCHDビデオカメラを導入検討しております。
HV10の画質には十分満足していたのですが、最近主流のこのAVCHDビデオカメラの画質というのは
MiniDVタイプのHV10にくらべるとどうなんでしょうか？
一応、候補としてこのHDR-CX180とパナのHDC-TM45を考えております。（しかし、今って安いですね〜;ﾟДﾟ）
電器店店頭で見ても、イマイチぴんとこなくて。
また、他にオススメのものがありましたら教えていただければありがたいです。

詳しい方のご教授よろしくお願い致します。

書込番号：13827235

[なぜかSD]

詳しい方からレスがつくとは思いますが、HV10からの乗り換えですと
現行上位機種を候補にした方がよろしいかと思います。

具体的にはCX700/560、TM750、G10です。
G10以外はどうやら生産終了となっている？らしく早めに購入しないと入手困難になるかもしれません。
（あるいは高くなる）
もっとも来春ニューモデルが出るとは思いますが。

安い機種から唯一候補になり得るのはキヤノンのM41/43です。
他の安い機種はお値段なりの画質とお考えになったほうがよさそうです。

書込番号：13827477

[カタコリ夫]

みなさん同じようなレスが付くと思いますよ（笑）
気軽に使うならM41/43を。マニュアル操作等拘りたいならG10。

年が明ければ各社新機種情報が増えてくると思いますが、コスパ考えれば現在のM43/41でしょうね。

書込番号：13827647

[トリクティコラレイト]

なぜかSDさん、
カタコリ夫さん、
早速のアドバイスありがとうございます。
最新のものだからといってすべて画質がいいわけでもなさそうですね。
HV10は結構優秀な方なんでしょうか。

候補にあげたのものは、光学高倍率ズームが魅力かな〜と思いまして。

HF M41も検討してみますが、HF R11などはどんなもんでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000126447/

できれば、光学倍率15以上でHV10並みの画質だとありがたいのですが。

書込番号：13827729

[カタコリ夫]

>R11

有効画素数が記録画素数(200万画素)未満なので、画質云々を問う機種ではないと思います。
もちろん「どんな状況下においてもとりあえず撮れる」ことを優先するのであれば、高倍率ズーム機種にもメリットはあります。
ただ、同じようなボディサイズの中に高倍率ズームのレンズを詰めこめば、レンズ自体の有効光学径は小さくなり、どうしても解像度は落ちます。各社高倍率ズーム機はエントリー機扱いだと思いますが、そういったユーザーがターゲットなわけです。

G10やM41/43はフルハイビジョンムービーを撮る事だけに特化した撮像素子です。他社は静止画記録等の付加価値を付けたり、消費者が惑わされやすい謳い文句を付けたいがために高画素化してきたわけですが…
センサーを高画素化すれば良いわけでもないんですね。一画素あたりのサイズ(画素ピッチ)が小さくなりますので。

てなところが、M41/43が画質が良い理由でもあり、評価が高い理由だとおもいます。

書込番号：13827977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

光学解像力の上限※望遠側

HV10とHV30を使ってきて、M41を購入しました。

「安い機種」では「M41/43のみ」が、HV10との画質比較で文句が出ない〜出にくいと思いますが、

・R11：画質の上でHV10に勝るところがないと思って差し支えありません。
　　　　（単なる廉価機種に過ぎない）

・CX180：基本的にHV10に及びませんが、「室内よりも低照度」の場合は、HV10よりノイズが少ない画質が得られます（明るいところでは「値段なり」です）。

・TM45：上記２機種の間ぐらいになり、基本的な画質はHV10に勝てません。

いずれにしても、「ハイビジョンビデオカメラ」として、HV10が「廉価機に惨敗すること」は
・まだまだ先
・もしかしたら、惨敗すること自体が有り得ない可能性すらある（添付画像※グラフ参照）
そんな感じです(^^;

※動画デジカメに惨敗する可能性はもっと大きくなりますが、動画デジカメの「レンズの明るさ次第」になります。


あと、
「安さ」「軽さ」「小ささ」「便利さ」など【画質と相反する要素】を重視するならば、画質への期待も下げるべきですね(^^;

そうでないと、過去ログの多くの人のように、自分で勝手に問題を作ってしまって、勝手に悩んでいる、そんな状況になります。

書込番号：13829724

[トリクティコラレイト]

カタコリ夫さん、
ありがとう、世界さん
大変参考になりました。

やはり、高倍率ズーム＜画質を優先したいと思います。
両立は難しいものなんですね。勉強になりました。

HV10はやはり優秀だったんですね。
レンズ部分の故障らしく、修理見積もりが23000円くらいでした。(；ω；)
テープ再生は問題ないので、録画財産はなんとか生きるのが救いです。

みなさんのご意見を参考にM41/43を最有力にしたいと思います。
（スマンな、CX180）

書込番号：13829904

[はなまがり]

M41って今や3万円程度ですからね。
驚異のコストパフォーマンスです。
2台買っても当時のHV10より安いぐらいじゃないですか。

・・・ここはひとつHF G10にしませんか（笑）

書込番号：13830048

[ナンクルクル]

こちらを参考にすると、HDVの優秀さが実感できるかもしれません。
http://bebe1998.blog.so-net.ne.jp/2011-05-31

EOS ５D Mark �U（AVCHD）
パナソニックTM350（AVCHD）
キャノン　HV20（HDV）

この３機種での比較がよく分かります。

書込番号：13839428

560Vクラスのデジタルズームと180の光学ズームの差は？

[stray.sheeep]

現在 HM670 を持っていますが、電子式手ぶれ補正がどうにもなじめなくてCX180を検討中です。

撮るシーンはエアショーでの航空機デモや音楽隊の演奏が殆どです。
エアショーでの撮影となると10倍そこそこのズームではやはり遠すぎるシーンが多々です。

そこで、560Vクラスのデジタルズームと180の光学ズームの差は実際のところどれくらいなのでしょうか？

光学ズーム率が高いほどレンズ性能が劣ることは分かってはいるのですが。

書込番号：13824987

[kaz11]

倍率ではなく焦点距離で比べるのが正しいです。

HM670 41.4〜1656mm
CX180 36.5mm〜1095mm
いずれも35mm換算。

望遠側は約1.5倍HM670が有利です。

書込番号：13825159　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz11]

すみません質問勘違いしてました。

>560Vクラスのデジタルズームと180の光学ズームの差は実際のところどれくらいなのでしょうか

560の方が焦点距離が長いのにデジタルズームとCX180の光学ズームを比べるのはなぜですか？

書込番号：13825199　スマートフォンサイトからの書き込み

[stray.sheeep]

> 560の方が焦点距離が長いのにデジタルズームとCX180の光学ズームを比べるのはなぜですか？

焦点距離云々がまったく分かっていないからです。(>_<)

素人考えで、おなじズーム倍率なら CX180の光学ズームと 450のデジタルズームはどれくらい違うの？
と思ったからでした。

書込番号：13825257

[ありがとう、世界]

[13632645]
↑
こちらに、焦点距離と
・有効画素数
・光学上の解像力の限界（の目安）
について、CX560、XR500/520、CX180、S10~21、M41/43を例としたグラフを作成していますので、気になればご覧ください。

結論としては、ズーム倍率（正確には焦点距離）が望遠寄りになるほど、CX560では不利でCX180のほうがマシになります（ただし、CX560の光学ズーム範囲ではCX180の惨敗です）。

「最も必要とする条件」をよく考えてください。


ところで、これまでオートフォーカス（ＡＦ）の問題はありませんか？

書込番号：13825292

[ありがとう、世界]

１ｍ角１５０ｍ先＝１０ｍ角１５００ｍ先	焦点距離と「満月」または太陽

＞焦点距離云々がまったく分かっていないからです。(>_<)

・・・であれば、先のリンク先の「焦点距離」が判りにくいかもしれませんね。

「感覚」みたいなところがあるので、添付画像を何度か見てみてください(^^;

※練習機もしくは戦闘機が十数ｍぐらいですので、「１０ｍ角１５００ｍ先」のほうの画像のほうがわかりやすいかも？

※また、画像に「〜倍(f/35)」という記述がありますが、それは、「ズーム倍率」によらず一定の「倍率」を示すようにしたもので、この表記がわかりやすいようであれば、検討機種をその数値（倍率）で換算して記載します。その際は要望してください。

書込番号：13825351

[stray.sheeep]

> 結論としては、ズーム倍率（正確には焦点距離）が望遠寄りになるほど、CX560では不利でCX180のほうがマシになります（ただし、CX560の光学ズーム範囲ではCX180の惨敗です）。

参考になります。ありがとうございます。


>ところで、これまでオートフォーカス（ＡＦ）の問題はありませんか？

HM670 ではズームしてると曇天下でのAFぼけがよくありました。
ズーム戻してAFし直せばOK。
つまりレンズ／CCDに取り入れられる光量が少ないから？
エントリモデルでありながら高ズーム機である宿命でしょうか？

書込番号：13825404

[ありがとう、世界]

＞レンズ／CCDに取り入れられる光量が少ないから？
＞エントリモデルでありながら高ズーム機である宿命でしょうか？

少なくとも前者は殆ど関係ありません。
どちらかというと、「メーカーの、ＡＦに関する技術と気合の入れ方」の違いだと思います。
（※おそらく、特許出願件数だけでも明白な差があると思います）

もちろん、CANON機でＡＦを外さないわけではありませんので、「他と比べて格違いにマシ」ぐらいに思ってください(^^;

書込番号：13825450

質問宜しくお願い致します。

[Ref.16610]

PMBでDVDを作成したいのですが

「書き込み可能なドライブが見つかりません」

と表示されそこから先に進めません。

いろいろ調べましたが当方ではわかりません。

PCは東芝TX６６です。

ご教授宜しくお願い致します。

書込番号：13780562

[wayanagus]

Ref.16610さん

こんにちは。

ネットで検索するといくつか情報がみつかりました。
ユーザーの方から返信があるまでこちら↓を参考に、色々確認してみてください。
（確認済だったらすみません）

http://www.bing.com/search?q=PMB+%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&src=IE-SearchBox&Form=IE8SRC

PCのOSやPMBのバージョンなども書いておくと解決が早いと思います。
また、ディスクドライブは他の作業(音楽CDの再生やPMB使わずDVDに書き込む、など)を問題なく行えるのでしょうか？

書込番号：13780743

[Ref.16610]

ありがとうございました。

再インストールして無事いきました。

書込番号：13785412

教えて下さい!!!

[☆チョン☆]

11月末までにどうしても必要なので、すぐにでも購入しようと思ってます。

この商品の評判がｲｲみたいなのでｺﾚにしようと思ったのですが、一応聞いてみたくて。。。

主な使用方法は、中学生の息子のｻｯｶｰの試合が8割、学校行事が2割です。

これ以外にｵｽｽﾒってありますか?

書込番号：13758305

[sutekina_item]

価格もリーズナブルで、これしかない。
と、背中を押しておきます。
いい選択しておられますね。

書込番号：13758401

[はなまがり]

CX180　廉価番長
TM85　ズーム番長
HF M41　コストパフォーマンス番長
CX560　広角番長
HF G10　画質番長

こんな感じ？

書込番号：13758405

[☆チョン☆]

ｺﾚで充分ｲｹるって感じですかﾈ?

来週にでも購入しに行こうかﾅ☆

息子のｻｯｶｰの試合はｽﾋﾟｰﾄﾞ速い＆動き回るので、寄ったり引いたり撮影するのが大変。。。

新しいｶﾒﾗで気合入れ直して撮影頑張ります!!!

書込番号：13758600

[カラメル･クラシック]

CX180については全く知らないのですが…

＞息子のｻｯｶｰの試合はｽﾋﾟｰﾄﾞ速い＆動き回るので、寄ったり引いたり撮影するのが大変。。。

CX180のフォーカス性能で大丈夫ですか？
むかし、SONY機のフォーカス性能が？？？だったので心配です。今はいいのかな？

＞CX180　廉価番長

？？？
CX180は、本日午前９時現在価格comの最低価格が\36,800でM41の\31,718より高く、
最廉価ということではありませんね。

書込番号：13759729

[はなまがり]

はい、異論は認めます。
っていうかM41そんな状態なのかよ。
（てっきり、最安は低くても平均はまだ高いとか思ってた。）

CX180　小型番長

これでいいでしょうか。ちょっと違うな〜

M41　安め：望遠より
CX560　中くらい：広角より
G10　高め：ほどほど

この3でいいじゃん。もう。
次点：TM750　型落ち狙い

書込番号：13760200

[pcangel]

望遠多用ならば三脚必須ですね。
手持ちの望遠撮影では手ブレ補正なんか効きませんから。
キタ○ラあたりで安く手に入ります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217808/SortID=13690416/

のクチコミ参考になるかな・・・

書込番号：13760574

[ひかるの父さん]

一脚も便利です。三脚が設置困難な場合や学校の音楽会など人が多いときは実に有効です。
三脚の脚に人の足が引っかかってしまうというトラブルの心配なしです。

書込番号：13766478

[03160316]

私も中学のサッカーを主に撮影してます。CX180はソニーのVCTシリーズの三脚を使うとサッカーの試合がとても撮りやすくなります。操作性は抜群で、遠隔操作も手元で可能です。おすすめです。
ビデオ本体は、サッカーの試合を撮って気になるのは、画像の揺れです。他のカメラはわかりませんが、このカメラは、望遠を強くすると目立ちます。それ以外はまずまずかと思います。あと一つ、グランド中央からの撮影は、望遠の倍率は十分ですが、端からの撮影はもう少し倍率が欲しいです。（得点を決めた際の顔を撮影する場合）

書込番号：13771403

[ありがとう、世界]

＞端からの撮影はもう少し倍率が欲しいです。（得点を決めた際の顔を撮影する場合）

もっと倍率を増やすと、
・オートフォーカスや
・（実際の）解像力や
・画面から外してしまったときが
が残念な結果になりそうですね(^^;

とりあえず、デジタルズームで画面から外してしまったときにどうなるのか、何度か試してみては如何でしょうか？

書込番号：13771521

広角レンズのＶＤＣを比較する場合

[fuku-chang]

建築現場の撮影などもあるので、当機種が魅力的なのですが、ほかに比較検討すべき広角レンズのＶＤＣはありますでしょうか。

書込番号：13748628

[グライテル]

VDCってビデオカメラの意ですよね？

予算と、広角以外で建築現場での撮影のポイントは？

暗い場面での撮影がある、
三脚固定、長時間撮影（その場合はAC電源は利用可？）、
静止画も撮る、解像力はあまり必要ではない、
建築現場撮影以外での用途、
など。

書込番号：13749370

[ビンボー暇なし]

長時間でないのであれば防塵タイプのデジカメの動画機能で撮るのが一番です。
ビデオカメラだとボディーをラップなどでカバーしたりしないといけないので面倒です。
そうしないと解体現場なんかでは可動部があっという間にゴミ咬みでガサガサになってしまいます。

書込番号：13749688

[wayanagus]

＞長時間でないのであれば防塵タイプのデジカメの動画機能で撮るのが一番です。
こちら↓などはどうでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000227103/spec/

ただ、いくら仕様上問題無さそうでも業務用途ではメーカー保証対象外だったりするので、何かあったときは有償修理か使い捨てにする覚悟する必要です。

業務用でこんなの↓も有りましたが、どうでしょう？
http://kakaku.com/item/K0000019989/spec/

書込番号：13751054

[グライテル]

>防塵タイプのデジカメの動画機能
低予算なら、
SONY TX10（2.4万〜）
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-TX10/
が最も高い動画性能で、
普段使いやブルーレイレコとの連動性などにおいても、
最も妥当だと思います。

ビデオカメラに水中用ハウジング、となると大掛かりで費用もかかりますしね。

書込番号：13752300

[fuku-chang]

皆様

ありがとうございました。


SONY TX10がイメージしているのに一番近い（確かに動画は頻度が少ない）

のでこれを購入します。

謝謝

書込番号：13752829

[fuku-chang]

魚釣り(ボートでの山立て）でのＧＰＳ機能の魅力から、結局ＬＵＭＩＸのＦＴ３をポチしてしまいました。

モノーラルに抵抗があったのですが、コンサートはオリムパスのヴォイストレックにペアマイクを差して、画像とは別収録して、ミックスダウン編集しようと考えています。

書込番号：13769498

CX180とブルーレイレコーダーの接続

[greeneggs]

CX180で録画したものをブルーレイレコーダーに繋いでいるTVで視聴したいのですが、CX180のAVリモート端子と、レコーダーのDV端子を繋げばいいのでしょうか？レコーダー側の全面にはDV端子(入力)とUSB端子しかありません。裏面には他の端子もありますが手軽に都度接続したいものですから質問です。
よろしくお願いします。

書込番号：13747127　スマートフォンサイトからの書き込み

[wayanagus]

ただ見るだけならTVとHDMIで繋ぐのが一番いいと思います。それがだめでもCX180からD端子、S端子、RCA端子(赤白黄)どれからでも出力できます。
それとも一度レコーダーに取り込んでからあとでゆっくり見たいということでしょうか？
それならUSBで一度試してください。

書込番号：13747252

[greeneggs]

有難うございます。まずはTVで見るだけで、データ保存は外付けHDDにと考えてます。TVが5年以上前のチューナー分離型アクオスでチューナーが裏に置いてあるものですからレコーダー経由で見たいと考えました。レコーダーの前面の端子がDV端子とUSBしかありません。それではCX180のAVリモート端子とレコーダーのUSBを繋ぐケーブルを買えば可能ということですね。有難うございました。

書込番号：13747328　スマートフォンサイトからの書き込み

[wayanagus]

誤解があるといけないので、もう一度確認させてください。
greeneggsさんがやりたいのはレコーダーに取り込んでいつでもTVで見られることでしょうか？それとも外付けHDDに保存するのでとりあえず1〜2回TVで見られればいいのでしょうか？
レコーダーに保存しておきたいのならUSBケーブルでつないで取り込む必要がありますが、見るだけならTVの端子につないで見られると思います。
チューナーはTV放送の電波を変換するものですから、ビデオカメラを外部入力で見るには関係ないのですが。
もしアクオスの型番を教えて頂ければできる限り調べてみます。
ちなみにCX180はUSBケーブルが内蔵されていますので、ストラップの中を探してみてください。

書込番号：13747558

[greeneggs]

何度も有難うございます。レコーダーには保存しないつもりです。おっしゃられるようにTVで少し見た後、外付けHDDのみに保存しようと思ってます。自宅に帰り品番確かめました。TVはアクオスLC37AD1、レコーダーはREGZAブルーレイRD-BZ-710でした。TVは古いのでTV本体には端子は何もついておらず、分離されたチューナーに様々な端子がついているタイプです。可能であればレコーダーの方に繋ぎたいと考えております。
お手数おかけします。

書込番号：13748603　スマートフォンサイトからの書き込み

[wayanagus]

わざわざありがとうございます。
結論からいうと、お持ちの機器で、希望に沿った形（アクオスのチューナー部を使わないなど）で、レコーダーに取り込みをせずCX180の映像を見るのは無理そうです。

チューナー分離型アクオスは最新機種ではHDMIがついているのでそれにビデオをつなげば見られるかと思いましたが、お持ちの機種にはシステムケーブルしかないのでどうやらビデオをディスプレイ部に直接つないで見ることはできないようです。

またレコーダーの前面にはUSB端子がありますが、これはビデオの「取り込み用」なので「ビデオで再生しながら見る」には使えません。背面にもUSB端子がありますが、これは外付けHDD専用です。
DV端子というのはいわゆるiLink用なのでCX180は非対応です。

どういう設置をされているのかわかりませんが、どうしても面倒で背面端子を使いたくなければ一度レコーダーに取り込んでから見る。
レコーダーに取り込むのを避けたいのなら、何とかしてチューナー部のD端子かRCA（赤白黄）端子にビデオをつないで見る。
このどちらかだと思います。

あとは、少しでも面倒を減らすにはCX180に付属のコードをチューナー部に挿しっ放しにしておくとか。
CX180付属のコードが短ければ延長コードをつなぐとかすると多少楽かも知れません。
もちろん最初の1回はチューナー部につながないといけませんが。

書込番号：13750855

[greeneggs]

本当にご丁寧に有難うございます。現在、このためもありCX180を購入したのですが、旅行に出掛けており返信が大変遅れ失礼致しました。やはり無理なんですね、、それではチューナーにケーブルを挿しっぱなしにしておきます。有難うございました。

書込番号：13758887　スマートフォンサイトからの書き込み