HDR-CX180 のクチコミ掲示板

「Exmor R」

[Enola Gay]

室内での撮る事が多いいのですが「Exmor R」搭載されてるSONY製の方が奇麗に撮れるでしょうか？
今はCANON iVIS HF M31を使っています。４万円くらいの予算で室内撮りが奇麗に撮れる、おすすめの機種はどれでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：14439528

[グライテル]

>今はCANON iVIS HF M31
>4万円くらいの予算で室内撮りが奇麗に撮れる
広角化を望まないならHF M51（4.3万〜）が最強ですね。
他社ワイコンも使えますし。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=12772244/

SONYだとCX590V（5.2万〜）くらいを検討しないと、
CX180等では裏面照射型といっても有効面積が小さいのであまり期待できませんね。

書込番号：14439651

[昼寝ゴロゴロ]

ExmorRなどのセンサーだけでなく、画像エンジンとセットで考えないといけません。
まー、ソニーは優れている方です。

書込番号：14439837

[Enola Gay]

早々のアドバイスありがとう御座います。
なるほどHF M51が最強ですか。参考になりました。

画像エンジンとセットで考えないといけないのですね。
勉強になります。

HDR-CX180 は保留にします。

あと室内撮りで照明をあてる他に奇麗に撮れるいいアイデアはありますか？

書込番号：14442002

[グライテル]

>HF M51が最強
検討中の予算では、ですけどね。
家庭用ではSONYの上位機種7*0シリーズや、CX560V（CX590ではない）などは、
暗いと色は抜けても解像力やS/N比では優位ですね。

>画像エンジンとセットで考えないといけない
例えばJVCも裏面照射を使っていますが、
少なくともHM990等では画像処理は下手でしたね。

>室内撮りで照明をあてる他に奇麗に撮れるいいアイデア
カメラの性能に左右される条件なので厳しいですが、
動きの少ない場面や対象なら、シャッター速度を落とす、等でしょうか。
HF10等ではシャッター速度を1/30秒に設定していました。

書込番号：14442153

ノイズ

[masa1016]

この機種買ったのですがノイズが入っているように思うのですがこんなものなのでしょうか

ECカレントに動画付で送ったところ問題ないといわれました

これじゃ2年前に買ったデジカメの動画よりもひどいです

書込番号：14389815

[masa1016]

昼寝ゴロゴロさん

こんなもんなんですかぁ

ショックですよぉ

撮影は昼間室内です
窓は二面に大きくあるので結構明るいのですが・・・

590とか中級機?だと違ったのかな・・・

こんなものという事で残念ですがあきらめるしかないですね

有難うございました

書込番号：14391407

[masa1016]

もうひとつ比較したものがありました

HDでないころのビデオカメラです
ビクターの5年くらい前のものです

画像は悪いですがノイズは少ない気がします

http://firestorage.jp/download/96aeddca33033c62cb425bd095677f2fd304608a

書込番号：14391463

[はなまがり]

あまり自信はないが
1/30sec
F2.0
18dB

おかしくない？これ。
カメラが壊れているか、NDフィルタつけちゃったか、あり得ないぐらい暗い部屋かどれかだよ。

書込番号：14393423

[昼寝ゴロゴロ]

おそらくLowLuxモードで撮影しているよ。

書込番号：14393470

[はなまがり]

1/30sec、F2.0、18dB まっしろ	1/60sec、F2.0、6dB　（9dBでもいいかもね）

スレ主の動画と同じ設定で、
蛍光灯３本の部屋で撮影すると真っ白だぞ。
いくらG10とCX180Vで差があるとはいえ何か間違っているだろう。

書込番号：14393474

[はなまがり]

1/30sec、F2.0、18dBって
限界近くまで行ってる。ノイズが多いのはそのせい。
（18dBが異常）
昔CX500V使っていたけどここまで来ると
夜間室内のソファーの下とか暗い廊下でも
何とか撮影可能なレベルだったと記憶している。

昼間でこれなら、夜の路上とか何も映らないだろ。

ネタじゃなくてマジならカメラ壊れてるよ。

書込番号：14393505

[昼寝ゴロゴロ]

その映像は、
シャッタースピードは1/60、F2.4〜F2.1、ゲインは18〜24db
撮影モードはオートですよ。

間違いなくLowLuxモードを入れてオート撮影です。

書込番号：14393532

[はなまがり]

＞1/60、F2.4〜F2.1、ゲインは18〜24db

いやシャッターは1/30だろ、見た目とヘッダ情報のどちらも1/30。

まあどちらにせよ、昼間の室内でそんなにゲインが上がるわけ無いし、
上がったら真っ白に飛びまくってないとおかしい。
いくらCX180Vでも、だ。

しかし困ったことに原因が分からん・・・

書込番号：14393576

[昼寝ゴロゴロ]

撮影設定確認

撮影データに関してはこれを見てください。
間違いなく1/60のゲイン上げまくり。
LowLuxモードです。
よって、異常ありません。

お疲れ様でした。

書込番号：14393624

[はなまがり]

１こ上の動画見てないけどシャッター1/60secですね。
失礼しました。

しかし、本気でこんだけゲイン上がるんなら
不良品だろ。あるいは釣りで本当はかなり暗いとか。

書込番号：14393657

[昼寝ゴロゴロ]

CX180は、日常の薄暗いところだと普通に18db以上はいくよ。
24dbもよくある。
部屋が暗いんだと思う。

書込番号：14393677

[masa1016]

皆さんたくさんの返事有難うございます

この動画どうだったか忘れましたが
おそらくおまかせオート60iFXで撮ったものだと思います

いろいろ試したのですがLowLuxモードや60P・夜間室内・iautoでも結果は一緒でした

部屋は6畳で窓が90cm幅のが6枚あいているのでそんなに暗くないと思います

ウコンの茶色のビンよく見ると蛍光灯と窓が白く移りこんでいます

やっぱりおかしいでしょうか

書込番号：14394242

[はなまがり]

ECカレントじゃどうにもならんから
量販店の店頭で、同型もしくは似たスペックの機種で確認するしかないね
見てる側としてはもっと別のシーンを見てみたいが。

書込番号：14394514　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa1016]

昨日見てきたのですが撮影した条件が違うのでよくわかりませんでした

本体液晶だとだいぶきれいに見えるんですよ

カメラはECカレントに見てもらうために返しているので撮影が出来なくて
あった動画アップしたんです

いまソニーに点検に出しているそうです

量販で買っとけばおそらく交換してくれたんだろうなぁ・・・

書込番号：14394864

[昼寝ゴロゴロ]

試し撮り

問題ないと思うよ。
CX180の上位機種のPJ40Vで、似たような状況で撮影してみた。
その様子は動画に。
撮影設定は、LowLuxモードでオート撮影。
同様にワイ端ではなくズームで撮影。
昼間に蛍光灯を点ける部屋なら直射日光が入らないのかな。
この撮影では蛍光灯は点けていない。外光のみ。
撮影角度は、背面に窓、もしくは横に窓。

普通にゲインは20db以上あがる。
こんなもんでしょ。

日中屋外でもどこでもLowLuxオフでそうなるなら問題あるが、
アップされた動画のみで判断なら、異常なし。
もっとサンプル動画あれば、もっと確実に判断できるけど。

書込番号：14395376

[masa1016]

やっぱ正常ですかぁ

ECカレントにも動画送りましたが異常のようなノイズではないとの返答でした

メーカーの検証待ちですが帰ってきたらLowLuxモードが入っていたか試してみます

蛍光灯は年中つけっぱなしなので光が入らないわけではないんです

とりあえずメーカーからの返事待ってみます

親切に撮影までしていただき有難うございました

書込番号：14395784

[masa1016]

昨日ECカレントから連絡あり

メーカーに出したところ異常なしで送り返しますとの事でした

いろいろ調べていたのですがローラクスの時はシャッタースピードが1/30
になるそうです

ですのでこの動画はローラクスモードではないとわかりました

ノイズあると思うんだけどなぁ

いまいちすっきりしない

書込番号：14433135

[グライテル]

ここでの問題はローラクスかどうかではありませんが、

ローラクス設定でも、
一定以下の暗さになるまでは、
シャッター速度1/60秒のまま増感していき、
1/60秒で増感上限に達してもまだ暗い場合に1/30秒に落ちるだけです。

>ノイズあると思うんだけどなぁ
スレ主さんが思っている以上に、撮影条件はかなり暗いのです。
そこまで増感すれば、CX180でノイズが目立つのは当たり前です。
あとは、
ノイズを消すことと解像力などの保持を両立するのは各社の画像処理技術によりますが、
SONYは上手な方ですので、
これが不満なら、より上位機種に買い換えるしかないです。

書込番号：14434307

[なぜかSD]

自分もこの撮影条件ならばノイズはこんなものだと思いますね。

書込番号：14434377

[masa1016]

グライテルさん
なぜかSDさん

ソニーに電話してみましたら実機でやってくれたみたいで
室内だとゲインは上がってしまうとの事でした

センサーが小さいのでどうしてもなってしまうと言われ
皆さんのご意見と一緒でした

勉強になりました

書込番号：14434481

購入を検討しています

[猫だ]

CX-180の購入を検討しています
風景、犬の姿程度の撮影用です
ビデオカメラはまったく使ったことはありません
また、これを再生した録画もほとんど見たことはない
まったくのど素人です

テレビは東芝３７ｚ９５００（録画は　外付けHDD１テラバイト　
DVDプレイヤーで再生のみ）で、パソコンはDELLのインスパイロン
N５１１０（WIN７でIE８）です
まず、録画してテレビで見る場合、いちいち本機とTVを専用線でつなぐ
必要があるのでしょうか？（毎回、面倒な気がします。。。）
仮にSDカードメモリーを別途購入すれば、このTVにカードを
差し込めば簡単にみれるのでしょうか？
また、手持ちパソコンで撮影したものを見る方法はあるのでしょうか？
知人に撮影した動画をパソコンメールのサンダーバードで
送付することはできるのでしょうか？
手持ちのDVDは、何か利用できるのでしょうか？
撮影の画質は、手持ちのTV画面からどの程度落ちるのでしょうか？

以上、こまごまと申し訳ありませんが、一つだけでもOKですので
ご回答をお願いします

書込番号：14371623

[Warwick]

> まず、録画してテレビで見る場合、いちいち本機とTVを専用線でつなぐ
> 必要があるのでしょうか？（毎回、面倒な気がします。。。）
HDMIケーブル(「専用線」ではなく汎用品です）で接続します。
面倒だと書かれてますが、ケーブル接続以外でどうやって見られると思います？
（無線経由のことを言ってる？）

> 仮にSDカードメモリーを別途購入すれば、このTVにカードを
> 差し込めば簡単にみれるのでしょうか？
別売のSDカードに録画すれば「見られるかも」しれません。そちらのテレビには
SDカードスロットが付いていますか？テレビで再生可能なファイル形式は何ですか？

> また、手持ちパソコンで撮影したものを見る方法はあるのでしょうか？
本製品に付属のソフト「PMB」を使用すれば再生・編集・保存が可能です。

> 知人に撮影した動画をパソコンメールのサンダーバードで
> 送付することはできるのでしょうか？
一般的なファイル形式に変換して、メールの添付ファイル容量が許せば可能かと
思います。
ただ、短い動画ファイルでも数十〜数百MBになるかと思うので、これをメールで
送るのはどうかと思います。その前にメールサーバー側で蹴られるでしょう。

> 手持ちのDVDは、何か利用できるのでしょうか？
「何か」利用とは何に利用したいのでしょうか。「DVD」とはプレーヤー？
レコーダー？単なるメディア？
プレーヤーならば本製品に対しては「何も利用出来ない」と思います。
パソコン上でPMBを使ってDVDに保存したディスクを再生させる事は可能です。

> 撮影の画質は、手持ちのTV画面からどの程度落ちるのでしょうか？
そちらのテレビの画質がわからないので何とも言えません。最高画質で録画すれば
地デジとほぼ遜色なく見られると思いますが。

先ずはカタログやメーカーサイトを見て、可能ならば店頭で実物を確かめた方が
よろしいかと思います。
「これぐらいの事は出来るはず」と安易に考えて買ってしまうと後悔すると思うので、
キッチリと調べられてから買われた方がいいでしょう。

書込番号：14376492

[なぜかSD]

＞録画してテレビで見る場合

ビデオカメラとテレビを直結する
BDレコ、メディアプレーヤーなどの再生機器とテレビを直結する
PCにHDMIがあるようですので、PCとテレビを直結する
などの方法があります。

ケーブルをテレビに挿しっぱなしにしておいて、いつでもカメラとつなげるようにしておけば楽です。
と言うかこの方法が一番ずぼらで楽でしょうね。

ただし、撮影データをビデオカメラ以外のどこかに保存しておく必要があるので
これに関しては別途考えておかなければいけません。

＞このTVにカードを差し込めば簡単にみれるのでしょうか？

AVCHDファイルには対応していないようですが、よくわかりませんでした。
テレビの取説等をご参照下さい。

＞手持ちパソコンで撮影したものを見る方法はあるのでしょうか？

購入時にいろいろカスタマイズしたのであれば詳細はわかりませんが
普通は上記したように可能なはずです。

＞動画をパソコンメールのサンダーバードで送付することはできるのでしょうか？

容量の問題があるので止めた方が良いと思います。
YouTubeなどに非公開でアップして、知人の方にみてもらうといった方法がよいでしょうね。

＞手持ちのDVDは、何か利用できるのでしょうか？

画質を落としたスタンダード画質のDVDならば再生可能です。
ハイビジョン画質のDVDは対応機器でないと再生できません。
この辺はややこしくなるので、さらっと書いておくだけにします。

＞撮影の画質は、手持ちのTV画面からどの程度落ちるのでしょうか？

テレビ放送との画質差のことでしょうか。
そうであればまるっきり別物です。
テレビ局の数百万円以上するカメラとわずか数万のカメラの画質を比べるのは無理というものです。

ただし、普通に見ているだけなら安いビデオカメラ映像でも十分という人も多くいます。

最近はテレビ放送でも安いビデオカメラで撮影した映像が流れたりしていますが
個人的には、どうしてもという時以外は止めてもらいたいものです。

書込番号：14377235

[猫だ]

みなさん
ありがとうございました
大変参考になりました

書込番号：14385422

データ保存方法

[こんもりさん]

どなたか教えてください！

先週こちらのカメラを購入いたしました。
使い勝手はとてもよく気に入っておりますが、
我が家にあるかなり古い機種ですが、
ＨＤＤ（ＲＤＺ−Ｄ700）を使ってデータの保存は可能でしょうか・・・？
本当に機械音痴のため、取説を読んでもよくわからず・・・
お手を煩わせますが、どなたかご教授お願いします。

書込番号：14322265

[たるやん]

RDZ-D700はUSB端子がないので、ビデオカメラからHD画質での取り込みは出来ないと思いますが。

書込番号：14322444

[こんもりさん]

たるやんさん、はじめまして。

やっぱり無理でしたか・・・・
旅行で使いたくて、思わず飛びついて買ってしまったのですが、
別の方法を考えます。
早速のお返事有難うございました！！

書込番号：14323595

[ひかるの父さん]

ソニーの一番安いBDレコーダーで十分だと思います。

書込番号：14330965

[グライテル]

ハイビジョンレコーダが2つもあっても、思うかもしれませんが、
本当に機械音痴、とのことですので、
SONY AT350S(2.9万〜）を購入してブルーレイに焼いて運用するのが無難でしょうね。

いくら安いとはいえ、今レコーダを買い足すのは納得がいかない、
というのであれば、
とりあえずは外付HDDを買って、バックアップは取っておきましょう。
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX180/feature_4.html

書込番号：14331195

追加で入れるメモリ−カ−ドはどんなものがよい？

[やっぱりＢＭＷ]

宜しくお願いします。
当ビデオカメラを購入してしばらく経ちますが、今度長めの旅行に出かけるの際して
メモリ−カ−ドを追加しておこうと思います。
先日お店に行きましたがいろいろあって迷ってしまいました。
日本の名の知れたメ−カ−品、ＣＬＡＳＳ１０のものを買えばよいということで
いいでしょうか？
そうすると３２ＧＢで最低でも１万円程度のようです。
この製品のクチコミでＳＯＮＹのＳＦ−３２ＮＸという製品が出ていましたが、
これは少し前に出たもののようですが価格ｃｏｍでは６９００円と安いです。
東芝、ＳＡＮＤＩＳＫの１万円程度のものが無難でしょうか？
アドバイスをお願い致します。
リスクの少ないもので、突飛な値段でないものを選ぼうと思います。

書込番号：14241638

[kurolabneko]

こんばんは。

もし、ネット通販のご購入でもよいのでしたら、東芝の海外向けパッケージなら、安く買えます。16GBのclass10（白芝）で2000円位ですから、32GBだとその倍くらいかと…。

ただ32GBを１枚買われるよりも16GBを２枚買われたほうがいいと思います。ＳＤカードに絶対安心はないですから…。

海外パッケージといっても日本製です。

私は手持ちのＳＤカードはほぼこれですが、今までトラブルは一度もありません。

大手通販サイトをご覧になってください。

書込番号：14241995

[やっぱりＢＭＷ]

kurolabnekoさん、
的確なアドバイスをありがとうございます。
大変参考になりました。
「白芝」と言うのですか？東芝の白色のものですが、もっと高い
いわゆる普通のものと比べて信頼性は落ちるということでしょうか。
価格差分の違いはあるということでしょうが。
調べてみると、SANDISK社製のSDSDX-032G-J95というものは価格com上で
7980円、1年前の発売で、書き込み/転送速度は共に30MB/Sとなっていますが
信頼性があればこれでいいかなって思いました。

書込番号：14246068

最低被写体照度

[miyadon]

教えて下さい。
当機種の最低被写体照度は3ルクスと表示がありパナソニックやビクターは1ルクスとなっていますが
ソニーは暗所に弱いと言う事でしょうか？
お分かりの方教えて下さい。

書込番号：14131934

[りーまん2012]

カタログスペックだけで比較するのは危険。
カタログに乗っけている数値は各社ポリシーがばらばらだから。
同じ条件で撮影した映像を見て評価するしかないよ。

書込番号：14131979

[グライテル]

SONYは
裏面照射で暗めの画質が劇的に向上しようが、
上位機種と下位機種に明らかに差があろうが、
皆同じ最低被写体照度でした。
（今回1/60s 18dBの制限を解除したので多少数字は向上しましたが）

実際の暗めの性能は、
特に被写体照度ではメーカー間の比較は難しいですし、
「1ルクス」とはシャッター速度を極端に遅くした場合ですので、
少なくとも同じシャッター速度換算で比較する必要があります。

CX180は1/60sで11ルクス(18dB)、1/30sで3ルクス(24dB）、
Pana TM85は1/30sで4ルクス（1/60s換算8ルクス）
JVC HM690は1/30sで4ルクス（1/60s換算8ルクス）
といった感じですが、
この中ではHM690は（画像処理技術やセンサ有効面積で）劣る、
といった具合です。

書込番号：14131999

[ありがとう、世界]

XR500/520以降のSONYの「低照度撮影時の性能を改善した機種」は、

・オートで最遅1/60秒
　→他社のような「動体ボケ（被写体ブレ）」を誘発する「オートでも1/30秒」という「誤魔化し」をやめることができた。

・基本的な感度を改善し、その多くを「ノイズを減らすためにゲインアップ（増幅）」を抑えた。

というところが【他社との数字】で違います。

そういうこともあるので、特にこのビデオ板では「実際に見比べてみてください」という主旨のことえを、多くの常連さんが書き込むわけです(^^;


※なお、ノイズリダクションを効かせまくれば、ある程度はノイズも減るけれども「質感や立体感」などがどんどん失われて「のっぺり」してしまいますので、意外に注意が必要です。
（これはデジタル動画記録が登場し始めた頃２０年以上前？から知られていたこと）

書込番号：14132265

[W_Melon_2]

最低被写体照度はどのくらい暗い環境でも映るかという性能です
その時のノイズ量は関係ありません。ですからこの値が同じでも
ノイズの多い製品、少ない製品があります。当然少ない製品が良い
製品です。SONYの裏面cmos以降の製品は最低被写体照度が他社と
違わないのにノイズが少なく良い製品と言えると思います。

ですがこの頃はcanonの1/3型もそれに迫っているように思います。
以前のようにSONYが特に優れているとは言えないのではないかと
思います。M51は2.4ルクスです。感度競争においては今度の製品で
更にはっきりしてSONYは感度競争に脱落したと思います。

皆さんが書かれていますがこの数値はシャッター速度が1/60秒に換算して
比較すべきで　その時の最低被写体照度をカタログ等ら書くべきですが
それがなされていない広告の仕方をしているメーカーがあります。
要注意です。出来れば業務機のように感度のルクスとノイズ量のS/Nが
表示されるとはっきりするのですが　民生機ではユーザーの無知に
つけ込んで　時代と共に性能を表す数値の公開をメーカーは拒んで
いるようです。

今は水平解像度の公表すらしなくなりました。ビクターが珍しく続けて
います。(変調度表記もお願いしたい)

1/60秒以外のシャッター速度で最低被写体照度をカタログに載せている
メーカーは要注意メーカーです。以前は1/60秒でないのにそれを表記
しないでこの数値を載せる問題メーカーすらありました。

なお　この測定には　映像信号の輝度レベルを計る装置、機能
　照明、グレイスケールチャート､照度計があれば出来ます､昔は
計っていましたが今は元気もお金もありません

書込番号：14133753