HDR-CX180 のクチコミ掲示板

Woooで‥

[cl_master]

SDカードからの再生で
Wooo P42-XP03で問題なく再生出来ていますでしょうか？

再生途中にエラーで再生できないです・・
皆様どうですか？

書込番号：13565025

[花とオジ]

こう言う注記がありますが、この件は大丈夫でしょうか？。

※3 デジタルハイビジョンビデオカメラで撮影したAVCHD規格準拠（音声フォーマット：ドルピーデジタル形式）の動画を再生できます。
SDスピードクラスは、4以上が必要になります。
ただし、ビデオカメラや撮影モードによっては、クラス6が必要になる場合があります。
（すべてのビデオカメラとの組み合せを保証するものではありません）

書込番号：13565289

[nao.s15]

私もWoooのテレビで観ようとしたんですが、観れませんでした。スレ主さんは解決しましたか？どなたか分かる方がいましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：13573971

全体的に白みがかった映像

[かず20000]

題名のとおりなんですが、全体に白みがかったという映像です。
もしかすると表現としては、青みがかったということかもしれません。
とにかく色乗りが悪く、顔色や土の色が薄いかんじです

オートで撮るとひどいです。ホワイトバランスを取り込みにすると
少しはましですが、それでもちょっと・・・という画質です。

それで、上位機種の560かパナの650に買い換える検討をしています。
今検討している機種ですと、色乗りの悪さというか、白っぽいのは
解消しますでしょうかよろしくお願いします。

当方は、ビデオカメラは初購入です。
カメラは、EOSkissx3　ixy930を使っています。

書込番号：13559150

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞色乗りの悪さというか、白っぽいのは

動画のコマでもアップできませんか？

また、「逆光」「順光」「半逆光」などの影響を考慮した上での話しでしょうか？

むしろ「好み」の要素が多いならば、ちょっとCANONの機種を試用してみてはどうでしょうか？
（お手持ちのデジカメとは全く関係を考慮せずにレスしてます）

書込番号：13559429

[ic1500p]

確かに白い感じがします。晴れている、外での撮影。CX180同等PJ20.

書込番号：13559597

[かず20000]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

撮影状況は子供の運動会です。、「逆光」「順光」「半逆光」は、どれも
同じような状況です。

キャノンのM41がもう少し広角ですと、検討するのですが・・・

書込番号：13559957

[かず20000]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

hpではないのところ見ました。

ビデオカメラですか？機種はなんですか。よかったら、教えていただけないでしょうか？

画質いいですね！

書込番号：13559986

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞撮影状況は子供の運動会です。、「逆光」「順光」「半逆光」は、どれも
＞同じような状況です。

了解です。
（というか下記も含めて憶測通り(^^;）


＞ビデオカメラですか？機種はなんですか。よかったら、教えていただけないでしょうか？

デジカメ(C2100uz)とかドライブレコーダーも混じっているのでご注意ください(^^;

ビデオカメラは、

・（HDVの）「HV10」
夜景や京都市立博物館の画像です。
オートモードでハイビジョン動画からの「あとからフォト」※夜景は「マイナス露出補正」しています（AUTOでは同じ画像になりません）。

・（HDVの）「HV30」
走り高飛びの画像です。
PF30モード＋スポーツモード（高速シャッター）のハイビジョン動画（ただしPF30モード）をPCにてキャプチャしたもの（プライバシー対策のモザイク処理のため）

※両HDVの画像調整：「コントラスト」「明るさ（※これは露出調整部分ではありません）」共に「マイナス」（※三段階調整、デフォルトでは特にHV10で白飛びが目立ちやすい為）

※いずれも生産終了で売っていませんので、「M41/43」または「G10」をお勧めします(^^;


さて、どんな憶測をしたかというと、

「（ビデオ臭くない）ポジフィルムの画像をテレビに貼り付けたような感じ」
が好みなのでは？思ったからです。

なぜなら、私がそうだからです(^^;

※ただし、黒潰れが目立つような硬調の画質は好みではありません。

書込番号：13560213

[かず20000]

たしかに、ポジごのみというかビビットな色が好きかもしれません。

今日、電気屋でビデオカメラにメモリーを入れて撮影させてもらったんですが

560も同じように少し白っぽかったです。

パナの650か85が好みの色だったです。

もう少し色々調査して、購入しようと思います。

でも、キャノンで手ごろな機種（広角30mm）の発売を待つことになりそうです。

いろいろありがとうございます。

書込番号：13563370

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ご丁寧にどうも(^^)


ところで、
＞パナの650か85が好みの色だったです。

「色」だけ好みに合わせるのならいいですが、「質感」も当然気にされるでしょうから、
できればお子さんを連れて店内で試写してはどうでしょうか？
パナの（一般向け普及機において）特に中級以下は「塗り絵調」に思われるかもしれません。
お気をつけください(^^;

※こういう事は、「人間の皮膚、特に【顔】の描写」でよくわかります。
　ただし、女性などで化粧が厚すぎる場合は皮膚感の判別には不適になります。

書込番号：13564078

[acas205]

知識のある皆様に、便乗で質問です。
CX180やPJ20は、37mmのカメラ用フィルター（UV、偏光など）が取り付け可能です。
フィルターが思惑通りに機能すれば、解決すると思うのですが如何でしょうか？
カメラの補正でやっぱり白っぽくなってしまうのでしょうか？

書込番号：13564268

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞フィルターが思惑通りに機能すれば、解決すると思うのですが

「どうしたい」ということも重要ですが、
「どのように」機能するのかを考える必要があります※後述。
（少なくともUVフィルタは基本的に関係ありません）


＞カメラの補正でやっぱり白っぽくなってしまうのでしょうか？

それを変えるには、光学的または電気的に「周波数（波長）特性」を変える必要があります。

たとえば、「減光」フィルタの場合、可視光域の周波数特性は無視できますので、
受光段階で「暗くなるだけ」です。
しかし、自動露出補正（ＡＥ）によって、「感度の限界までは無効」になり、感度の限界の前は「無意味な処置（減光）により、過剰な増幅になって、わざわざ画質劣化させてしまう」わけです。


偏光フィルタについては、コントラストを強調する効果がありますが、「反射光」などを把握しておく必要があり、常に効果が出るわけではありません。
※そもそも、調整しようがなかった銀塩カメラ時代の記述としての「コントラストを強調する効果」ですから、画像処理のように極端に変わるようなものではありません。


私見ですが、フィルターの使いこなしなどに拘ることに時間を費やすよりも、
露出補正の原理など「カメラの基本の基本」を抑え、かつ、「現行機の実態」を把握できるよう、試写を最優先とする情報収集（カタログの順位は下位とする）に徹し、そして情報と理解に誤りがあれば「迅速に柔軟に修正するクセ」を付けるよう努めるほうが、現実的であり最も実用的かと思います(^^;

書込番号：13564438

[acas205]

丁寧な説明とアドバイスに感謝致します。
ありがとうございました。m(._.)m

書込番号：13564486

[かず20000]

再度おたずねです。

ソニーのシネマトーンを使用されている方はいらっっしゃいませんか？
もしかして、この機能を使うとキャノンの色に近づくということは、ないでしょうか・・・
よろしくお願いします。

書込番号：13568564

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ソニーのシネマトーンを使用されている方はいらっっしゃいませんか？

とりあえず、お手持ちのCX180で試してみてはどうでしょう？


今回の件は、個人の「感性の許容範囲」に関わるところが大きいので、「感想」を求めてもあまり意味がないと思います。

※シネマ調は、よく言えば落ち着いた感じになり、それはアンダー露出気味の設定による部分が多いので、「白っぽさ」は軽減されると思います。
しかし、「彩度」も落としますので、「みずみずしい映像」からは離れることになります。

※シネマトーンと共に、画像をややアンダー気味になるよう、CX180の取説参照で設定してみてください。露出補正でもよいですが、自動露出補正（ＡＥ）を暗め／明るめに調整する設定があると思います。

※厳密には「ガンマカーブ」が個人の好みと合っていないのでしょうけれど、一般向け普及機では調整できる機種がないので、ＰＣ利用で動画画像処理で対処することになります。
（シネマ調ではガンマも変化しているハズですが、シネマ調用に固定されていて調整できないと思います）


なお、画質というか「画調」と、広角の広さのいずれも求めるのであれば、おそらくCANONの「G10」がマッチするのでは？と思ったりします。
10万円ぐらいしますので、「（デジイチならいざしらず）ビデオカメラに10万円も出せない！」と思うのであればどうしようもありませんね(^^;

書込番号：13569205

[グライテル]

>色乗りの悪さ
CanonやPanaは色の濃さとか自分で調整できるのですがね。


>M41がもう少し広角ですと、検討するのですが
広角スタートは便利でしょうが今度は望遠側が不足すると思うので、
私なら、
Panaのワンタッチワイコンを使うでしょうね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=12772244/

TM90/85の画を許容できるのであれば、
広角28mmスタートで光学ズームも効きますし（26倍）、
使い勝手は良さそうですね。


>シネマトーン
そういえばあまり印象に残っていないですね。。。

こちらにCX700Vのオートとシネマトーン、
http://www.camcorderinfo.jp/content/Sony_Handycam_HDR-CX700V_review/Color-amp-Noise-Performance.htm
参考までにM43の例を示しますが、
http://www.camcorderinfo.jp/content/Canon_iVIS_HF_M43_Review/Color-amp-Noise-Performance.htm
ちょっと差はわかりにくいかも。

書込番号：13569388

[かず20000]

ＣＸ１８０には、残念ながらシネマトーンがなく
ためすことができません・・・

やっぱり、キャノンのＧ１０ですか、もう少し
安くなれべ購入を検討します。あと、でかさが・・・

panaは、色の調整ができるんですか、知りませんでした
少し調べてみます。ありがとうございます。

最近はデジイチの動画もよくなってるので、特にソニーの最新機種！
そちらのほうも気になりますね＾＾；

では、失礼します。

書込番号：13570044

[かず20000]

何度も書き込みして、恐縮です

先ほど、電気店で子供を撮影させてもらいました。
180と560を撮影しました。

結論は、560の方がホワイトバランスが優秀かなという感じでした

なぜかというと、どちらも同じように撮影し双方１０枚程度切り出して
比較しました

すると、560はどれも同じ色だったのですが、180は向きによって白っぽかったり
、すこし黄色ぽかったりしました。

質問ですが、180の方がセンサのダイナミックレンジが狭いので、ホワイトバランス
の調整がうまく出来ないのではと感じました。どうでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：13570162

[がんばり屋のエドワード２]

今更なんですが、カメラの故障って考えられませんか？
販売店に持ち込んでご相談されては。

書込番号：13570244

[グライテル]

DレンジとAWBは直接の因果関係はないと思いますし、
同様の映像エンジンを使っているはずですが、
CX180Vはコストがかかっていない分、
チューニングなどが不十分なのでしょうかね。

CX500Vでは、
照度から明らかに屋外だとわかるはずなのに、
青っぽくなったりするので屋外を選んだり、
AWBは全く使っていませんでした。
（黄色の発色が弱いので薄赤紫紙でプリセットがメイン）
また、
白飛び抑制の為、AEシフト-3〜-4あたりで運用していました。
（黒潰れはあまり酷くならず、見かけ上のDレンジが広くなる為）

CX180にはシフト機能はなさそうですね。。。
スポット測光やカメラ明るさ調整は露出が固定されるので
注意が必要ですし。。。

書込番号：13571474

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ＣＸ１８０には、残念ながらシネマトーンがなく
＞ためすことができません・・・

そうでしたか、お疲れ様でした・・・(^^;


＞panaは、色の調整ができるんですか、知りませんでした
＞少し調べてみます。

試写とか画像サンプルを見つけるほうがいいかもしれません。
特に「諧調」が気になる方は、それなりの覚悟(^^;が必要になるかも？


＞最近はデジイチの動画もよくなってるので、特にソニーの最新機種！
＞そちらのほうも気になりますね＾＾；

ＡＦとか電動ズームとか片手持ち撮影とか、買ってからどうしようもない「差」がありますので、ビデオカメラを持っていて、かつデジイチ動画も（家族の記録ではなくて自分の趣味そのものとして）やってみよう！というのでない場合は、少なくとも楽観的判断はしないほうがよいと思います。


＞180の方がセンサのダイナミックレンジが狭いので、ホワイトバランス
＞の調整がうまく出来ないのではと感じました。

明らかに狭いと思った根拠は何でしょうか？

また、既にレスがあるように、ダイナミックレンジとホワイトバランスは基本的に無関係です。
（特殊な条件にして関連付けることも可能ではありますが、それは「水」を飲ませ過ぎて死に至らせて「水には毒性がある！」というようなものです(^^;）


＞カメラの故障って考えられませんか？

故障かどうかはともかく、私も気になっています。

「問題」箇所とそうでない箇所から、プライバシーなど無難な部分を選んで「動画のコマ」の画像アップしてみませんか？
機種によるかもしれませんが、「動画再生中に一時停止して、静止画シャッターボタンを押」せば、それで静止画を取得できますので、あとはレスに画像を含めるだけです。


＞CX180Vはコストがかかっていない分、

新製品のサイクルから考慮して、そもそも一か月も綿密にチェックできないかもしれませんから、安い機種ほど「画質」についてはチェックが薄くなっても仕方がありませんね(^^;

※安い方が機能が少なくて壊れにくいと言っていた人もおりますが、それは「社会主義国には商売の競争がないから公害も出ない」という特定個人の脳内論理と同様なものかと思います(^^;

書込番号：13572197

[かず20000]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
グライテルさん
がんばり屋のエドワード２さん

いろいろ、アドバイスありがとうございます

ダイナミックレンジの件は、なんとなく思っただけなので
特に根拠はありません。すみません＾＾；

カメラの故障の件ですが、故障まではいかないかなと・・・
チューニング不足かなと思います。

あと、写真をアップするのは、抵抗があるので
やめときます。すみません。

書込番号：13572443

[がんばり屋のエドワード２]

かず20000さん

問題になっている画像がプライバシー等の関係でアップできないのであれば、せめて新たにアップしてもよさそうな画を撮影できませんか？

購入対象としている方も多いと思いますので、よろしければお願いしたく存じます。

個人的には、仕様的なものより不具合を疑ってしまいます。
店頭にてデモ機を見た限り、青みがきつく感じるようなことはなかったと思います。

いずれにせよ、ある程度は症状の原因を切り分けしないと買い換えても同様なことがおきるかもしれません。
CX180ってプリセットのホワイトバランスってありました？あれば「太陽光」モードとオートで同じ被写体を撮影して比較するとなにか分かるかもしれません。

書込番号：13572939

あまり安くはならなかった

[shushusan]

急にビデオが壊れてネットで買おうと思っていたのですが地元のヤマダで39,800円を37,800円にしてコジマに対抗して三脚をつけてくれたので運動会も近いので、買ってしまいました。しかし、あとから家にあったのを見たら以前もらったものと同じものでなんだかとても損をした気分になりました。もっと大きい物だとよかったのですが。。みなさんここでみるとかなり値引かれて買っているので感心します。郊外店ではなかなか無理でしょうかね。他の家電でもなかなか
ここの価格のようには安くなりません。それでもヤマダが一番安いです
パナとソニーで迷いここで情報を知りＣＸ-180にしましたがとても満足しています
キャップの自動開閉がとてもいいです。今まで持っていたものより便利になりました。

書込番号：13556571

[ic1500p]

キャップ？

書込番号：13559640

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

↑
レンズバリア※のことでしょう。
仕様や構成は既知ですから推測できます。

※レンズシャッターの方が通り名になっていますが、シャッター機構としてのレンズシャッターと紛らわしいので私は「バリア」に変えています。

※同じような理由で「フラッシュ」は「ストロボ」に言い換えます。
（フラッシュメモリーと紛らわしい場合もあるから）

書込番号：13560257

購入を迷っています

[ちびっこGANG☆]

以前にも質問させて頂いたことがあるのですが、再度書かせて頂きます。

CX180とM41で初めてのビデオカメラ購入を検討しています。

予算的には、この辺りの機種をと考えています。

重視したいのは
1.暗所でも綺麗に撮れる
2.操作が簡単
3.再生時にも画質が綺麗

CX180は広角で撮影できる、軽量という魅力はあるのですが、
音声がモノラル、M41の方が画質が綺麗！？ということで決めかねています。

初心者で全然詳しくないので、それぞれの長所・短所など教えて頂ければと思います。
また、この2機種以外にもおすすめ機種があれば教えて頂けますでしょうか？

書込番号：13546576

[ナイトハルト・ミュラー]

>音声がモノラル

「音声記録：ドルビーデジタル2ch」
モノラルではないですよね？

書込番号：13546601

[ひろジャ]

やはり画質が良いと評判のM41がいいのではないでしょうか。少し大きいですが、それだけの価値があるのではないかと思います。

書込番号：13546649

[ic1500p]

おっしゃっているモノラルというのは、CX180本体に内蔵されているスピーカーの事で、これは本体での再生時に使われます、記録されている音声自体は、ステレオで、現在放送されているTV放送をTVのスピーカーで聞くのと同じほどです。CX180とM4１でしたら、CX180は広角で画質も音質もスタンダード・・・、オートで撮る初心者向けでM41は発色が良く、チョイ狭角で高画質、マニュアル操作が多少、行いやすい中級者向け。だと素人のic1500pは思います。

書込番号：13554173

お教え下さい

[harmony01]

別売のＡＶケーブル（Ｓ端子付）ＶＭＣ−１５ＦＳを使って、
バナソニックのディーガでＤＶＤに１時間ほどダビングしようと思います。
１時間のＤＶＤディスクを作ってお祖母ちゃんに渡したい訳です。
ブルーレイレコーダーではなく、普通のＤＶＤレコーダーです。

録画モードがＰＳ・ＦＸ・ＦＨ・ＨＱ・ＬＰと有るのですが、
どのモードで録画するとベストでしょうか？
又、ＰＳ・ＦＸモードですと高画質過ぎてＳ端子に信号が届かないのでしょうか？
Ｓ端子接続ですので画質が落ちるのは理解しています。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：13542805

[グライテル]

>高画質過ぎてＳ端子に信号が届かないのでしょうか？
そんな心配は必要ありませんので、
元のハイビジョンデータの保存や再生を考慮してモードを選んで下さい。

書込番号：13542826

最安値を教えて下さい

[t-homare]

36,800円で購入を考えております。

もっと安くで購入された方教えて下さい。

宜しくお願いします。

書込番号：13537705

[acas205]

昨日ＫＳで35800円３年保障付きでした
購入前にキタムラ→ヤマダを回る事をオススメします

書込番号：13537874

[さぶちん]

同じく、KSさんで本日購入しました。
3年保障付き35,000円です。

私も、近隣のYAMADA→ベストと周り、最終的に最も安かったのは
KSさんでした。

書込番号：13538749