HDR-CX180 のクチコミ掲示板

画像のゆらぎについて

[腰痛ライダー]

バイクに取り付けて撮影するのを主な目的に、先日ＣＸ１８０を購入して早速使用してみました。

通常の手持ちでの使用では特に問題はありませんでしたが、バイクに取り付けて走行中の画像を撮影すると、映像がグニャグニャに波打って見れた物ではありませんでした。

手ぶれ補正をＯＦＦにして撮影しても、画像のブレは少しましになりますが、センターラインやまわりの風景等がグニャグニャに波打って記録されます。

色々な方がブロク等で、前機種であるＣＸ１７０のバイクへの取り付け時のレビューをされており、コンニャク現象も発生していなかったので後継機のＣＸ１８０を購入した次第です。

以前は、三洋のザクティＣＡ８を使用していましたが、私的には手ぶれは十分許容範囲内でしたが、地デジ化した環境に対応すべくＣＸ１８０に買い換えました。

バイクのように振動の多い状況で撮影するのは、光学式の手ぶれ補正のカメラは不向きなのでしょうか？

ＣＸ１７０や、ザクティのような電子式手ぶれ補正の機械にすれば、画像のゆらぎはなくなるのでしょうか？

このような用途で使用する場合のカメラ選びの注意点や、お勧めの機器を教えてもらえませんか？

元々バイクに取り付けて撮影する事自体に無理がある事は十分理解していますがご返答よろしくお願いします。

書込番号：12806770

HDR-CX180の手ぶれ補正の実力は？

[PON2007]

HDR-CX170の後継機とも言うべきHDR-CX180をテストし、YouTubeにアップしました。
http://www.youtube.com/watch?v=5QDYukcQgjc

撮影条件は、高速道路で助手席からの手持ち撮影。
さてアクティブ手ぶれ補正が、HDR-CX170の電子式にくらべ、光学式に進化したというHDR-CX180の実力は？

撮影素材を、付属ソフトPMBで切りだして、それ以外は手を加えずにアップします。

比較できるHDR-CX170テストの動画は、以下にあります。
http://www.youtube.com/watch?v=ONlWXzbPU64

他に　http://www.youtube.com/user/PON5585　には、
同条件で他の機種をテストした映像が多数あります。

書込番号：12801241

[ノルジェ]

CX170など他機種のテスト結果も含めて、とても参考になりました。
ありがとうございます！

書込番号：12804194

[PON2007]

ノルジェさん

つたないテスト動画ですが、ご参考いただければ何よりです。

HDR-CX180と同様に高速の助手席から手持ちで撮影したテスト映像は以下の様なモノです。
見比べると、やはりXR550Vがキレイだなとおもいますが、HDR-CX180は外部マイク端子も付き
CX-170と比べずいぶん良くなったなと思っています。

ニコンD3100動画撮影テスト
http://www.youtube.com/watch?v=A_zx5nnMWbU

ソニーXR550Vの手ぶれ補正をテスト
http://www.youtube.com/watch?v=Knlsj7e2yY4

なかなか優秀！ソニーHDR-CX170テスト
http://www.youtube.com/watch?v=ONlWXzbPU64

フジFinePixREAL3DW3・トンネルの中でテスト
http://www.youtube.com/watch?v=6GlINU8yTl8

ソニーDSC-HX5Vテスト・トンネルの中でもキレイ
http://www.youtube.com/watch?v=mbLFg9E7Q7I

書込番号：12809355

さっき購入してきました。

[あやぱぱぱ]

先日娘のお遊戯会撮影のためビデオを準備してたら早送りするとテープが強制的に出てくる症状。ひょっとしてと思い試し撮りすると飛び飛びで見れたもんじゃない・・・。（そうです。いまだにテープ式を使ってました。。。）
ということで今回購入を決意！予算が50,000円だったため価格COMのクチコミからパナソニックのTM35に決定。
　ところが・・・あらゆるお店をまわるも、ほとんど商品がなく、あっても展示品限り。ネットでも3月12日現在49500円と、思ってた価格より１万円高くなってしまったためTM35は諦めました。そこで次の候補がTM45・M41・CX180。この３つに絞ったわけは・・・値段です。。。
ただ調べているうちにM41はズームが１０倍までというのと重たいとの理由でやめました。（もちろん今使っているものより軽いんですが・・・）
で、先日ヤマダ電機でTM45・CX180を見てるとこちらの価格より1万2,000円高い60,000円超。
だめ・・・予算オーバー。。。。。やめました。ネット購入も検討いたしましたが、今使っているビデオも２度ほど修理に出しているので５年保障をつけたかったんでこちらもやめました。
　で長くなりましたがカメラのキタムラでTM45/CX180両方とも今日52,800円で売っていたのでこれをヤマダ電機の店員さんに伝えて、51,000円＋５パーセント（５年保障）で購入。のつもりが、店員さんがレジを打っている間に「３末の決算のときこれより下がってることってある？」と聞くと最後金額を50,000円で打ち込んでくれて計52,500円で購入できました。
　愛媛県の田舎での価格だったので満足の買い物でした。（月末までにはもっと安くなっているのは間違えないんでしょうけど・・・）これからいじくりまわしたいと思います。

書込番号：12775876

[dropboy]

四月に、子供が産まれる予定です。今月中に購入したいと考えています。
価格情報お願いします。

書込番号：12782240

ＣＸ180かエブリオHM６９０か迷っています。

[ざっくりでいこう！]

ＣＸ180が１１日まで59,800円（５年無料保証付き）と石丸電気ででていました。ちょっと高め（69,800円）ですが、ＨＭ６９０と迷っています。用途は子供やスポーツ撮影です。３月中旬までに購入したく、よろしくお願いします。

書込番号：12755178

[ひろジャ]

ＣＸ180が59,800円で出ていたならCX180でも本当にいいですよ。満足度の高いビデオカメラだと思います。

書込番号：12755695

[ざっくりでいこう！]

スレありがとうございます。色々悩んだ結果、Ｐ−Ｊ２０に決めました。
幸いオークションで（一般からです）新品を５５０００円で購入する事ができました。
操作しやすいし、プロジェクター機能思ったより鮮明に見えて大満足です♪

書込番号：12789705

高倍率機の選択で悩んでいます

[しいのみ]

HDR-CX170とCX180、それとビクターのエブリオHM320、HM450からどれにしようか迷っています。
主な用途はスポーツ撮影と野鳥観察です。高倍率で、動画から質の良い静止画が取り出したいのですが。
新規モデルが出てきたので、決めかねています。
どなたかお助け下さい。

書込番号：12521395

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

発売間もない時点で、また複数メーカーの複数機種の「ご希望のような比較」について、実試用上のコメントが返ってくる可能性は非常に低いです。


望遠端の画質比較との事ですので、ＳＤＨＣカードを持参して店内で試写させてもらうほうが「手っとり早く結果が得られる」ことになります。
※フリーソフトのGOMプレーヤーなどで動画のコマ（静止画）を取り出します。


また、最廉価機種あたりを狙っておられるようですが、そのクラスでは常連さんが殆ど存在しません。
（常連さんであれば）廉価機あたりで画質を気にすること自体が不毛であることを承知しているからです。


単なる廉価機狙いで無くて「高倍率狙い」かもしれませんが、（算出可能な）有効径が２０�oとかせいぜい２５�oの光学機器において、望遠端の光学段階の解像力自体が大したことはありません。
※詳しくは望遠鏡や双眼鏡のHPで調べてみてください。

さらに、その低い光学解像力に合わせるかように、廉価機の多くは「画素足らず（207万画素未満）」ばっかりです。


高倍率と解像力を両立させたいのであれば「デジスコ」の路線になると思います。
※これは「デジスコ」でネット検索してみてください。

書込番号：12521456

[ひろジャ]

まだ発売されてない機種と比べられてもまだ触ってないですからね。40倍のHM450はいい機種だと思います。価格も安くなっていますし。

書込番号：12522257

[某記者]

どれ選んでも後悔できると思います。

特にテレ側での画像のひどさ。これに尽きます。
HFR10をおもちゃ代わりに買いましたが、テレ側がひどすぎて
使い物になりませんでした。

レンズの性能から言えば、たぶんキヤノンを超えるのはパナなので
パナならば幾分よいかもしれませんが所詮は低コスト機です。
ソニーは室内でも色収差が出ていて使い物になりませんでした

腹をくくって　AX2000のようなプロ機を買うのはどうでしょうか。
あるいはGH1あたりにマウントをかまして50-500mmのシグマレンズを買うとか
そのほうがよっぽど快適です（1000mmになります）

書込番号：12523206

[初心者に優しくしてネ]

しいのみさん！
CX180買いでCX170も候補にされていらっしゃるのでしたら、
170は外して180にすべきです。
私・・170からの買い替え組ですが、170の不満点
�@ハンドベルトが細すぎてグルップが安定しない
�A広角のワイド感が不足気味
�B液晶パネルが若干小さく、やや使い辛かった
が完全に解消されています。
今、CX180がめちゃめちゃ快適♪ですヨ！！

書込番号：12781189

初値

[ハロ−]

初値69800円ですか。

書込番号：12507282

[ひろジャ]

以外と安いですよね。ズームが30倍はいいですし、デザインもすごくいいですね。

書込番号：12511556

[0カーク提督0]

でも、ＣＸ１７０よりでかくなってる。
このクラスででかくする必要あるのかな？
でもでもマイク端子付いてる

書込番号：12515311

[けんたろべえ]

今回の新型機を見ると全体的にレベルが底上げされているような気がしますねぇ〜
cx180は、cx370の位置づけに近づいているのかな？
もちろん機能上の差異は、依然として多々存しますが。

書込番号：12518010

[Let's note W使い]

CX170では電子式だったアクティブ手ぶれ補正ですが、180では光学式になっていますね。
以前にオートバイの車載動画で電子式アクティブモードは盛大にこんにゃく現象が出ているのを見ました。
画角が広くなり外部マイク端子、光学式アクティブモード搭載で小型となると、車載動画には最適かも・・？！

書込番号：12580198

[0カーク提督0]

車載とかには向いているのかもしれませんね。
でもどんなに進化してもＣＭＯＳの一部をアップコンバートして使っているから、ＣＸ３７０には勝てないのですよ！
ここが最大の泣き出し僕も迷うところ！！
色も良いしボディの大きさもベストマイク端子も付いたし光学手振れも付いたし・・・！
あと・・・高倍率捨てる気にはならなかったのかな！！！残念。

書込番号：12580928

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ＣＭＯＳのいわゆる「コンニャク現象」は、ＣＭＯＳの現状の特性の問題によりますので、手ぶれ補正がどうであっても根本的には関係ありません。

ただし、自動車の振動や揺れ（さらにビデオカメラ取り付けによる別の揺れ）は、「手ブレ」とは振動や揺れの周波数を含む特性が全く違いますので、一種の誤動作となって「余計に悪くなる」可能性もありますし、車載となれば望遠側よりも振動が目立ちにくい「広角側」で使うことになることも含め、基本的に【手ぶれ補正OFF】が標準的な使用方法になります。


なお、今はどうか知りませんが、光学式手ブレ補正ユニット「自体が揺れて」、手ブレ補正OFFにしてもダメだった機種があります。
（その機種の「手ブレ」補正自体が悪いわけではありません）

書込番号：12581728

[Let's note W使い]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
返信ありがとうございます。

＞ＣＭＯＳのいわゆる「コンニャク現象」は、ＣＭＯＳの現状の特性の問題によりますので、
＞手ぶれ補正がどうであっても根本的には関係ありません。

普通はそうですよね。
しかし、単気筒のバイクの小刻みな振動下の車載動画＠CX170では手ぶれ補正のモードによってコンニャク現象の度合いが違いました。
参考：http://www.nicovideo.jp/watch/sm11272614
CX170の電子式アクティブモードはかなり無理をしているんでしょうか。
（アクティブモードにするとローリングシャッターの補正が弱まる仕様？）

＞基本的に【手ぶれ補正OFF】が標準的な使用方法になります。
やはりそうですね。
しかし今の車載動画界（？）ではCX520やHX5Vのアクティブモードを使うと
カメラマウントでの振動対策をあまり取らないでもなめらかな動画が撮影できるので人気なようです。

＞なお、今はどうか知りませんが、
＞光学式手ブレ補正ユニット「自体が揺れて」、手ブレ補正OFFにしてもダメだった機種があります。
よく聞くのは、Canonの手ぶれ補正ユニットは車載の振動には弱くてかえってブレまくると言う話です。
手ぶれ補正をオフにしても補正レンズが揺れてブレた映像になるみたいです。
これに嫌気がさして本体を分解し、手ぶれ補正ユニットを接着剤で固定した強者までいたみたいですよ（笑

電子式アクティブモードで思い出しましたが、Panasonicの新しい防水コンデジ、DMC-FT3には電子式のアクティブモードが搭載されるようですね。
そちらも気になっています。
素子はCCDのようですから、このような電子式補正でも画面がうねらないかも・・！と期待しています。
はやくDeshakerいらずになってくれー・・！！

書込番号：12581940

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞CX170の電子式アクティブモードはかなり無理をしているんでしょうか。

先に書きましたように、「手ブレ」に対する補正機能ですので、そもそも「車載」は仕様外なわけです。

ラーメン屋に行って、コーヒーを置いていないことをうんぬんするようなものです(^^;


なお、ＣＭＯＳのグローバルシャッタータイプ（要するにＣＣＤのようにコンニャク現象が出ない）も研究開発はされてはいるようですが、それを市販してメーカーが（従来のローリングシャッタータイプよりも）儲かるかどうか、あるいはドラッガー的(^^;に（新規の）顧客創出が出来ていずれメーカーにとって明らかなメリットになるか？といえば、今のところはどうかな？と思います(^^;

書込番号：12584680

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

予測変換でドラッカーが何故かドラッガーに誤変換・・・(^^;

書込番号：12584698

[Let's note W使い]

やはり手ぶれ補正は手ぶれ補正ですね。
しかしアクティブモードを切ればあの振動でもわりとローリングシャッターの補正が出来ているのは驚きです。
さすがソニー。
XactiやGoproHDなどでは歪みまくりますから、そこはちゃんとしてるなという感じがします。

サムスンあたりではグローバルシャッタータイプのCMOSも作っているみたいですね。
当面は工業用のCマウントカメラのようなもの向けになるのでしょうか。
GoproHDやまめカムのようなカメラには早く使われて欲しいなと個人的には思っています。

書込番号：12584780

[てんちー]

> ラーメン屋に行って、コーヒーを置いていないことをうんぬんするようなものです(^^;

でもその手振れ防止機構が、手以外の振動防止に役立つならそれはそれでOKでしょうな。
今までの機種で振動吸収が上手くいっていたのに、最新機種で上手くいかなくなったなら、
文句の一つも言いたくなるもんだよ。それが人情ってもんだ。心理学ってもんだ。

例えるなら・・・

オレ、コーヒー好き。
ところであそこのラーメン屋のコーヒーって旨いんだよ。
だからコーヒー飲みたいときは、いつもあのラーメン屋に行ってコーヒーだけ飲んで帰るんだ。

でも最近あの店、オーナーが変わった。あいかわらずコーヒーも置いてるけど、味落ちたな。
で、文句言ったら、
「うちはラーメン店ですから！」
だってよ。気分悪いぜ、全く。


・・・ちょっと違うかな？

書込番号：12743854

[ihachii]

0カーク提督0さん　

> でもどんなに進化してもＣＭＯＳの一部をアップコンバートして使っているから、

これは、有効画素数 動画時 149万画素(16:9) から 1920*1080 = 200万画素を作っているということですか。総画素数 420万画素もあるのに複雑なことをしているのですね。

書込番号：12790288