HDR-CX180 のクチコミ掲示板

オートフォーカスのスピードと屋内撮影

[tsuushin]

ビデオカメラの新規購入を考えています。
候補は、ソニーのＣＸ１８０　とパナソニックのＴＭ４５です。

今日、店に行って実物を見てきたのですが、パナソニックは暗いところが良くない、という
アドバイスがあって、ＣＸ１８０を手に取ってみたのですが、ズームしたときのピントが合うのが
遅いように感じました。

そこで質問です。

ＣＸ１８０はＴＭ４５に比べて、ピントが合う速度が遅いのでしょうか？
ＴＭ４５の暗いところに弱い、という「暗い」というのはどのような状況をいうのでしょうか？
また「暗い」ということに対して、ＴＭ８５なら解消されるのでしょうか？

主な使用目的は、スポーツの撮影です。　
屋内バスケｯトール、屋外では陸上競技で、「暗い」といえば、バスケットボールが気になるし、
「ズーム時のピントが合う速度」　といえば陸上競技が気になります。

アドバイスいただければありがたいです。

書込番号：13451059

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ビデオカメラのオートフォーカス（ＡＦ）の（合焦速度の）速さ、ということでしたら、まずはCANONの機種を考慮すべきですね（他社比でダントツなので）。

他の性能や仕様と比べて、何が最も重要なのか？など再検討されてはいかがでしょうか？

書込番号：13451121

後継機っていつ頃でそうでしょうか？

[SH-04J]

今、買おうかもう少し待とうか悩んでおります。
後継機はどのくらいに出ると思いますか？

書込番号：13450827

[ひろジャ]

デジモノは１年くらいでモデルチェンジすることが多いですから来年の２月頃と考えていいのではないでしょうか。

書込番号：13450897

[SH-04J]

返信ありがとうございます。
やはり2月ですかね。。。
2月までは待てませんので考えてみます。

書込番号：13452298

[SH-04J]

コメントありがとうございました。
やはり待てずに買いました。

書込番号：13495834

どっちがいいですか。？

[yamatoちゃん]

パナソニック　HDC-TM45　　とソニー　HDR-CX180
どちらのほうがいいですか。
予算４万以下
取る場所：外や屋内（やや明るい）
画質が良いほうがいいです。

どちらがいいですか。教えてください。

書込番号：13450115

[万雄]

お好きな機種を選ばれてみてはいかがでしょうか。

書込番号：13450415

[ImageAndMusic]

スレ主さん、こんにちは。

＞撮る場所：外や屋内（やや明るい）
屋内で撮るのであれば、スレ主さんの挙げた機種の中では、CX180のほうが良い場合が多いと思います。

また両方とも小型軽量なので、持ち歩きや旅行などにも便利ですが、TM45のほうがやや軽量です。

ご参考に。　良い映像をお撮り下さい。

書込番号：13450710

[ひろジャ]

屋内なら暗所撮影に強いと言われているCX180がいいのではないでしょうか。

書込番号：13450934

[ic1500p]

軽量、は軽くて良いですけど、その分手振れも大きくなります、

書込番号：13451058

[yamatoちゃん]

わかりました。
ありがとうございました。

書込番号：13453037

CX180とキャノンM41のどちらにしようかずっと悩んでいます。

[チョキチョキウォンテッド]

初めてビデオカメラを購入しようと思っているのですが、こちらの機種かキャノンのM41かで迷っています。

使用目的は、子供が産まれるので記録に残したいのと、後々子供のイベントや旅行が主です。
マメに買い換えはできないので今回購入すると何年も使用するのでつい慎重になってしまします。

私としても過去の口コミ等で画質重視ならＭ４１、画質以外性能（軽さ、液晶、広角、ズーム）等でのバランスならCX180だと感じます。
店頭に行って何度も触ってみましたがどちらもよく見えてなかなか決めきれません、、、

一時はカメラはやっぱり画質だろうとＭ４１に気持ちが行っていたのですが、ビデオカメラのサイズと重さは重要で、重いと気軽に持って行かなくなり余程のイベントの時しか使おうと思わなくなるという意見もありました。

この２機種で迷われた方は何を重視してどちらに決めましたか？
背中を押すようないいアドバイスがあればぜひよろしくお願いします。

書込番号：13448501

[チョキチョキウォンテッド]

ちなみに予算が40000以内で考えていますので、すべてを兼ね備えているCX560との意見もあるかとは思いますが、候補からはずれてしまってます、、、

予算があればいいんですけど、、、CX560、、、

書込番号：13448512

[ひろジャ]

子供のイベントも撮られるならM41がいいのではないでしょうか。かなり安くなってきたビデオカメラですからね。

書込番号：13448582

[風の旅人1103]

予算に制限があるようなので、さらにレンズの購入とかは考えていないですよね？

お子さんが生まれてから1年以上は、室内での近距離手持ち撮影がほとんどになると思います。使ったことがあるわけではないので推測になりますが、M41ではお子さんの真近で全身収まる撮影ができるかは・・・この点は店頭のカメラで実際に確認した方が良いと思います。また、赤ちゃんがハイハイしだすとカメラに寄ってきますので、想像以上に広角レンズは重要に感じます。

そういう点から考えると、より広角のCX180の方が使い易いと思います。

また、CX560も今月中にさらに価格が下がることが予想されます。お子さんの出産日がいつかにもよりますが、時間が許せばもう少し待ってみるのも良いかと思いますよ。人それぞれ経済的事情はあるでしょうが、1万円程度の差で本当に欲しいものを断念するのは個人的にあり得ないです。ただし、あまり待ち過ぎて出産に間に合わないことがないように。

満足いく買い物ができると良いですね。

書込番号：13448651

[ImageAndMusic]

スレ主さん、こんにちは。

＞ビデオカメラのサイズと重さは重要で、重いと気軽に持って行かなくなり余程のイベントの時しか使おうと思わなくなるという意見

よほどのマニアでない限り、多くの一般ユーザーにとっては、
大きさ・重さなどから、ビデオは主に運動会や入学式などにしか持ち出さない、殆どこういった用途にしか使われない事が多くなってしまっているようです。
一般ユーザー対象の調査で、家庭用ビデオの多くが、この点を考慮した商品企画に振っています。

気軽に持ち出せる利用機会を考えるなら、ビデオに限らず小型軽量は重要な点です。
スレ主さんの希望機種から選ぶとして、CX180（250g）をご自身で気に入っているなら、こちらが良いと思います。
小型軽量なら、TM45（193g）も選択肢に入ります。

スレ主さんのご要望なら、小さなカバンに放り込んで気軽に持ち運べ、ご家族の映像を残す機会を増やせることを、まず重視するのが良いと思います。

（映像制作や素材に使う場合には、家庭用ビデオではできない、美しい映像表現ができる別の選択も色々とありますが、それはまた別の話です）

ご参考に。　ご家族との良い想い出の映像をお撮り下さい。

書込番号：13448666

[チョキチョキウォンテッド]

色々な意見ありがとうございます。

予算的にレンズの買い足し等は考えていないですね。
予算の前に私自身カメラに対して詳しいわけでもないのでそこまでのこだわりはありませんし、マニュアルで色々いじって撮ったりせずほとんどオートで撮ると思います。簡単でキレイにとれればいいなって感じです。
ちなみにパナソニックの機種は軽くていいのですが暗所に弱いとよく聞くので候補からはずれました。

実際メモリーカードを持って行って両方試し撮りしてみました。
店内での撮影でしたので暗所は試せませんでしたが、明るい場所で撮りました。

感想としては確かに二つを比べてみるとＭ41の方が色のりが濃いくて実際の目で見たような自然な感じに撮れてるなって感じに見えました。フォーカスもやはり早い。

ソニーはＭ41より明るく写って見えました。明るく写って見えるのでそれがキレイに見えたり、逆に目で見た感じより作られた絵の様にも見えるという意見もあったのでそれがこういう事なのかとも思いました。色のりはＭ41より薄かったです。

CX180の画質が悪いと行っているわけはないですよ。並べて比べれば違いがわかるのですが、単体で見るとCX180でも全然キレイに見えるなって感じです。ただCX180は軽くて気軽に持って行けると思うのですが、ビデオカメラが初めてなので実際イベントや旅行意外に頻繁に持ち歩いたりするかなとも考えます、、、イベントにしか持って行かないなら少しでもキレイに残るM41かなと、、、

優柔不断ですみません、、、（泣）

書込番号：13448769

[なぜかSD]

何も考えないで室内撮影するとCX180って顔が真っ赤っかに写るかもですよ。ソニーの悪い癖です。
でも、実際にどうなのかは知らないので、お使いの方からコメントがあるといいですね。

書込番号：13449217

[ic1500p]

こんにちは。私もこの機種でずいぶん比較しました。画質、広角、ズーム、どれも捨てがたいですよね。しかし、実際、買ってみるとどうにかなるものです。決めるのはあなたです！さんによると、画質、ではなく撮れるか撮れないかが一番重要だと教えられました。なのでCX180が良いと思います。スレ主さんによるとこまめに変えられないとおっしゃいましたね。そして長く使っていきたいと・・・。なので高くてもせっかく、なかなか買えない、一度きりですから、CX560Vをお勧めします。

書込番号：13449453

[チョキチョキウォンテッド]

たくさんのアドバイスありがとうございました。

CX560もだんだん値段が下がってきてるんですね。
ちなみに予定日は来年の年明けぐらいなのでまだ時間はあります。
ただ電化製品は９月ぐらいが一番安くなると聞いたことがあったので、今すぐ必要ではないのですがどの道買うなら今月中かなと思って調べていました。

今年中に各社とも新機種が出ることはなさそうなので、CX560の価格も見つつ、この3機種でもう少し様子を見ようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：13450674

[超熟テディ・ベア]

お目出度ですね。

出産記録の前に、お腹の中にいるときからの成長記録を残してあげれば、先の話でしょうが、良いものになると思いますよ。

過去の記録は残せませんからね。

書込番号：13451186

ＤＶＤにコピーについて

[あいあいりん]

全くの初心者です。
いろいろ口コミ等を見て、この機種にしようかと検討中です。
使用するのは、体育館競技です。
この機種は屋外の撮影は良さそうですが、体育館はどうでしょうか？

また一番知りたいのが、撮影後にＤＶＤにコピーすることです。
全くなにもわかりません。ＰＣはあります。
簡単に、撮影した後どのうよにＤＶＤにコピーするのか教えてください。
また、ＤＶＤにコピーするにあたって本体以外に必要なものは何でしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：13448331

[花とオジ]

データとしてＤＶＤに焼く。
・単純にＰＣでＤＶＤに焼けばよい。
・ＰＣで再生ソフトを使わないと再生できない。

旧来からある普通のＤＶＤレコーダ（プレーヤ）で再生できるようにする。
・ビデオＤＶＤ形式で焼く。（多分お持ちのＰＣとソフトで可能かと・・・）
・ＳＤ画質（アナログＴＶの画質）になる。
・付属のＡＶケーブルでＤＶＤレコーダと繋ぎ、カメラで再生開始と同時にレコーダで録画開始した方が確実で分かりやすい。

ハイビジョンでＤＶＤに焼く。
・ＰＣを使って実現するには、ハード面、ソフト面ともに色々考え対応する必要あり。
・焼いたＤＶＤを再生できる機器に制約あり。
・場合によってはＰＣのスペックアップも必要となるので、
素直にＢＤレコーダを買って、その機能の中でＢＤなりＤＶＤに焼くのが簡単、確実、安価。
但し、ＢＤに焼いた場合はお配りした相手先のＢＤレコーダ（プレーヤ）で再生可能ですが、ＤＶＤに焼いた場合は相手先の機器では再生できない事あり。

書込番号：13448425

[あいあいりん]

花とおじさん、ありがとうございます。

・付属のＡＶケーブルでＤＶＤレコーダと繋ぎ、カメラで再生開始と同時にレコーダで録画開始した方が確実で分かりやすい。

とってもわかりやすいです。
我が家はハイビジョンでいいのですが、録画したものをほかの人に渡す場合に、全員がハイビジョンではない可能性もありので、この方法がいいのかなと思いました。

ありがとうございました。

書込番号：13451165

このカメラのシャッタースピードについて教えてください

[MONTY221]

はじめまして　現在パナのTM35を使っていますが自動のiAモードで撮影していると
画面がパラパラとコマとコマの間がはっきりして気になります。
どうもシャッタースピードが早くなって、こうなる事はわかりましたが
CX180ではこんな現象にならないのでしょうか？

TM35で困っている現象

・シャッタースピードが1/100秒より早くなると気になります　
　（1/500では人が駆け足でもかなり気になります）
・手動で1/60に固定すると　アイリス（露出？）がついていかず画像は白飛びしてしまう
・シャッタースピード固定でアイリス手動ではタッチパネルなので操作しにくい
・NDフィルターがつかない

CX180に期待したいところ（主に屋外　晴れの時）
１．自動モードでパラツキ感のない映像が撮れるか？
２．動画がパラついていたら　動画編集などで、どの様に対策されているか？

教えていただけますか？　よろしくお願いします

書込番号：13444127

[runiko]

>１．自動モードでパラツキ感のない映像が撮れる

知人に借りて試し取り程度しか触ったことが有りませんが、レンズ等の違は有りますが
晴天時のオートでの撮影では手持のHX100Vと同じ様なシャッタースピードでしたので､スレ主さんのお持ちのHX9Vのオート撮影をイメージすれば良いと思いますよ。

>２．動画がパラついていたら　動画編集などで、どの様に対策されているか？

他の動画編集ソフトに有るかは判りませんが、ＥＤＩＳＵのモーションプラーを使えば動きの有る部分をぶらして残像感を加えてパラツキ感を軽減してくれるエフェクトが有りますよ。
お持ちで無ければ、体験版で試されてはどうでしょうか？

書込番号：13447738

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「値段なりの制約」は不可避かと思います(^^;

CX180では（というよりもSONYの場合は一般向け普及品の上位機を除いて）
シャッター速度の任意設定自体できなかったような・・・


適切なシャッター速度が1/60秒周辺であることは、一般的な人間の視覚と脳内の動画処理の現実から当然といえるわけですが、それを墨守しようとすると、なかなか難しいのです(^^;

屋外の照度と、小絞りボケによる解像力劣化を考慮すれば、（業務用でも下位を除く）内蔵ＮＤ搭載機種を買って、照度によってはさらに外付けＮＤ搭載機種が必要になってきます。
そんな場合、TM35やCX180の価格なんて「誤差」みたいなものになります(^^;


ところで、視聴に使っているＴＶによっては、シャッター速度による「差」が顕著になる場合もあります（特に液晶）。

逆に、何年も前のチラツキの多い液晶ＴＶでも全く気にしないような（ある意味うらやましい）人もいますし、逆の場合もあります。

そして、年齢や性格、「気合の有無」でも感じ方が違ったりします。


問題解決にあたって、
・どこまで（改善のための）コストや労力をかけることが可能なのか？
・そもそも解決すべき問題なのか？
・もっと重要な問題を優先する必要はないのか？
　（たまたま気づいている問題に囚われすぎていないか？）
など、
TM35やCX180という最廉価クラスの製品と「釣り合いがとれない」ようなことがあるような気がします・・・(^^;

書込番号：13448025

[MONTY221]

runikoさんへ　

HX9Vではやはりパラパラ感があると思います
自分はPowerDirector9を使っているので　体験版のＥＤＩＳＵのモーションプラー
を試してみたいと思います


反対です過度な狭小画素化に(^^;さんへ

どうもご丁寧に説明していただきありがとうございます
目標はテレビのようななめらかな動画にしたいと思っています
当面はNDフィルターを加工してカメラの前にくっつけてシャッタースピード固定で
撮影していきます。

＞「値段なりの制約」は不可避かと思います(^^;
値段が高くても小さいものがあれば買いたいと思いますが中々無いですね
メーカーさんもなめらかな画質にきづいてほしいです。
CANONのHV-10ではパラツキを感じなかったのはなぜかなと今思いました。

お答えいただいた　お二方どうもありがとうございました

書込番号：13451203

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

特に照度で変わる撮影条件

＞目標はテレビのようななめらかな動画にしたいと思っています
＞当面はNDフィルターを加工してカメラの前にくっつけてシャッタースピード固定で
＞撮影していきます。

添付画像（表）をある程度把握されると、まずは
「照度に伴ってＮＤフィルタの選択をしなければならない」ことを理解できるでしょうから、カメラ側で調整可能な範囲を考慮すれば、
シャッター速度調整可能なビデオカメラに買い換えないと、かなり大変です。

今現在、どんなＮＤフィルタを購入予定でしょうか？
安易に買っても無駄になるかもしれませんのでご注意ください。

　※添付画像（表）の説明が必要であればご要望ください。


＞＞「値段なりの制約」は不可避かと思います(^^;
＞値段が高くても小さいものがあれば買いたいと思いますが中々無いですね

ビデオカメラには「高級コンパクトカメラ」のようなジャンルがありませんからね(^^;

「一般向け普及機」か「大きくて重い高級機」か業務機（中身一般向け相当から放送局用まで広範囲で価格も広範囲(^^;）。

あえて（一般向け普及機で）マシなモノは、G10になるでしょう。
（それより安い機種では（広角や一部機能が劣るけれども）M41/43）


＞メーカーさんもなめらかな画質にきづいてほしいです。

たぶん、「動画撮影中の静止画取得の可能性」により、一般に「ぼんやり見ている人」が気付き難い程度に「高速シャッター寄りの仕様」にしているような・・・
最近のSONY機では、静止画に近いような（画面内の動きの少ない）場面では、日中屋外のシャッター速度が数百分の１を超えるような仕様の機種があるようで、他の機種や他のメーカーでも同様〜類似になっているかもしれません。

※「動きの速度」に応じて、シャッター速度も速くしないと、静止画では「動体ボケ（被写体ブレ）」が目立ってしまう


＞CANONのHV-10ではパラツキを感じなかったのはなぜかなと今思いました。

私もHV10を使っています。
この機種などは「グラデーション(ＮＤ)フィルタ」を使っているので、それまでの機種よりも（シャッター速度を含む）撮影条件調整に有利となっています。
1/60〜1/120秒の範囲で殆ど納まっているのでは？


現在も「グラデーション(ＮＤ)フィルタ」などを含む「なめらかなシャッター速度の維持」に有用な機能があっても、「動画撮影中の静止画取得の可能性」をフルオート撮影の自動制御に大きく反映させられてしまうと、フルオート撮影ではどうしようもありません(^^;

そのため、マニュアル撮影でシャッター速度1/60秒に固定できる機種を選び、その機種に応じたＮＤフィルタを２〜３枚以上用意して、高照度下の撮影に備える、ということになります。

書込番号：13452518

[MONTY221]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さんへ

わかりやすい説明どうもありがとうございます
シャッタースピードと絞りの関係の表を作られているのには驚きました
すごいですね　

試しにNDフィルターの中古を買って試しましたら　確かにＳＳが下がりましたが
1/60や1/100にはまだ程遠いです　1/800が1/500になった程度　チョイスした
NDフィルターよりもっと暗いものを探すようにします

ＳＳを1/60固定にしてアイリスをオートにすると　かなり白飛びしていたところが
ちゃんと見えるようになったと思います。
キャノンのHV-10はすごい機械だったんですね


runikoさんに教えていただいたＥＤＩＳＵのモーションプラー体験版にて確認しました
ですがやはりパラパラ感がうまく処理できないのとかかりを強くすると被写体が
消えてしまうみたいに違った表現になってしまいました。
ちょっと解決になりませんでした。

お二方　付き合っていただきどうもありがとうございました
また何かありましたらよろしくお願いします。

　

書込番号：13469438