HDR-CX180 のクチコミ掲示板

PMBへの動画取り込み

[♪くみ♪]

最近この機種を購入しました。

製品付属のソフト、ＰＭＢについて下記知っていらっしゃる方がいましたら、教えてください。

普段は、iPhone4で動画を撮影することが多いのですが、この動画もＰＭＢに取り込むことはできないでしょうか？

【iPhone4 動画について】
・QuickTimeムービー (.MOV)
・1280×720
・25フレーム／秒

ある程度動画がまとまった時点で、HDR-CX180 と iPhone4 から取り込んだ動画を、日時順で
Blu-rayに保存したいと思っています。

よろしくお願いいたします。。

書込番号：13727184

[うめづ]

やってみてダメだったんですよね？
そのままでは無理なので、最低でも変換する必要があります。
変換後にPMBの一覧に表示されたとしても、
編集できなかったりディスク化できなかったりで
面倒なことになると思います。

チェックの厳しい付属ソフトではなくて、
汎用的に動画を受け付けてくれるような市販のオーサリングソフトを
導入する方が早くて楽でしょうね。

書込番号：13727581

車載での手ブレ

[ＹＯ−すけ]

普段、手持ちでの撮影ですと、
自分レベルではまったく問題ないのですが、
サーキットで車に固定した車載映像を撮ると、
手ブレが酷く（コンニャク現象？）酔いそうな映像になってしまいます。
手ブレのモードを無し、アクティブ、ノーマルと３モード試しましたが、
無しが若干マシな程度でした。
以前にバイクの車載でも同じような質問がありましたが、
個体差なのか、この機種だと仕方がないのでしょうか？
もし仕方がないとすれば同価格帯で、
このような手ブレに強い機種があればどなたかご教授ください。
宜しくお願いします。

書込番号：13695150

[しんころ2]

はじめまして
教えて下さい。

私も車載（サーキット）で「エバリオ」を活用させていただいておりますが
数年前に購入した「ハードディスクタイプ」の仕様ですと
どうしても車載の振動で録画が誤作動を起こして上手くいきません
これは　振動による誤作動と考えていいのでしょうか？

もしそうであれば「内臓メモリー」タイプであれば問題解消できますか？
多少の手ぶれは許容範囲と考えています。
ＣＸ180の購入を検討しています　実際の使用状況も教えて頂けますと
助かります。　宜しくお願い致します。

質問のお答えの内容でなくて　すみません　アドバイスお願いします。

書込番号：13714229

[はなまがり]

車載ブレは手ぶれとは揺れ方が違うので
手ぶれ能力はあまり関係ないでしょう。
（特に光学手ぶれ補正は）

据え付け方法を工夫した方がいいと思います。

書込番号：13714279

[がんばり屋のエドワード２]

これなんかどうですかい？

玄光社オンラインショップ
カメラサポート
http://store.genkosha.jp/?pid=18402777
http://store.genkosha.jp/?pid=18402776

書込番号：13714496

[ぷりょん]

検索をかければわかると思いますが、
この機種に限らず、光学式の手振れ補正は、
その構造上、車載撮影には向きません（手振れ機構が不必要に振動してしまうため）。
結果、電子式の手振れ補正のみの機種のほうがきれいに撮れます。
車載撮影ということであれば、
この機種の前モデルのCX170のほうがいい結果が得られると思います。

書込番号：13717054

[ぷりょん]

ちなみに、
手振れ補正を完全にOFFにしても、
光学式の手振れ補正機構自体が存在していることには変わりありませんので、
根本的な振動はおさまりません。

書込番号：13717103

[ＹＯ−すけ]

しんころ２様
「内臓メモリー」だからといって大丈夫ではなさそうです。
ソニーにも問い合わせしましたが車載を考えれば、
この機種はやめた方が良いと思います。

書込番号：13720258

[ＹＯ−すけ]

取り付け方

がんばり屋エドワード２様
はなまがり様

アドバイスありがとうございます。
取り付けは画像のようにしっかりと固定してますので、
たぶん大丈夫だと思うのですがいかがでしょう？

書込番号：13720302

[ＹＯ−すけ]

ぷりょん様

ご指摘の通り１７０を使用している友人は普通に撮れると言ってました。
なので一度借りて撮影してみようと思ってます。
それで問題なければ電子式の手振れ補正の機種を探してみます。
ありがとうございました。

書込番号：13720329

[しんころ2]

参考になりました。
来週サーキット走行あるので購入の参考にさせて頂きます。

書込番号：13724466

ハイビジョンテレビへのつなぎ方

[ポン吉.com]

本機を「ハイビジョンテレビ」に繋ぐときの方法として、取説に、付属の「D端子AVケーブル」、又は別売りの「HDMIケーブル」と書いてあるのですが、画質に差はないのでしょうか？差がないのであれば、わざわざ別売りのケーブルを購入する必要はないですからね･･･どなたかご教授下さい。よろしくお願いいたします。

書込番号：13700962

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「Ｄ端子」ならばＴＶ側とビデオ側の設定をキチンと行えば、HDMIと比べて極端な差はありません。

まずは取説にしたがって、キチンと接続・設定設定してみてください。
（音声も）

書込番号：13701040

[オジーン]

D5がフルハイビジョン(フルHD)画質に対応しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90
参照して下さい。参考になると思います。

書込番号：13701651

[ic1500p]

素人の意見ですが、地デジが復旧したのでHDMIはほとんどの地上TVにはついているはず。数年後にはD端子ではなくHDMI付属になってほしいですね。

書込番号：13702013

[pcangel]

Ｄ端子ＡＶケーブルだと音声端子も繋がないといけない、テレビの裏側なんだから
簡単なほうがいいと思うけどなぁ。
HDMIケーブルなら１箇所つなぐだけでラクです。
ＴＶリモコンである程度操作できちゃうし。
1,000円もしないですよ。

書込番号：13718177

[はなまがり]

そうそう、だいたいHDMIは別売りなんだよね。
HF G10にはHDMIケーブルが（HDMIも）付属されていたのに驚いた。

要するに、価格重視だとそういうのは省かれるということでしょうか。

書込番号：13718333

かいなんでしょうか？

[フォーゼ♪]

東海地方ヤマダ電機にて37500 P 18 にて

書込番号：13715668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひよコーン]

買いだと思いますよ！

書込番号：13717379

ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの購入と保存について

[ジュリモンド]

6年前に購入したminiﾃ-ﾌﾟのｿﾆ-のﾊﾝﾃﾞｨｶﾑを もっています。撮影した画面が赤くなるので 小1の子供の行事の撮影に 買い替えようと思案しています。
撮りためたminiﾃ-ﾌﾟのダビングとこれから購入するにあたり，AVHCD方式で残すのに，BD化しようと思います。
現在TVはｼｬ-ﾌﾟAQUOS
　　BDはBD HDS43　　
　　PCは東芝ﾀﾞｲﾅﾌﾞｯｸです
PCでの編集は自信がないのと，
機種も古いので・・・
ちなみに予備バッテリ−（FX）昨年購入したので�Bには使えます。
ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗは
�@HM670�AMF41�BCX180 が候補で2台目のBDとして
�CSONY AT350S �Dﾊﾟﾅ　BRT300
�E三菱DVR-BZ250にするか
�FBDﾗｲﾀ-SONYVBD-MA1
�GBDﾗｲﾀ-ﾋﾞｸﾀ-？に連動してるのです。

ちなみにＣＡＴＶは加入していないですし 録画も子供のアニメくらいなので シングルチュ−ナ−で充分です。

予算は �@〜�B＋�C〜�Gで
62000円におさまれば と思います。

�@＋�Gが 40000円位で 初心者としては簡単に済みますが・・・

子供が女の子なので，遊びにいったり 学校行事くらいの撮影だと思います。高学年になってどんなスポ−ツするかわからないので・・でもバスケなど体育館の競技を選ぶかな？

TDLで ｲｯﾂｱｽﾓ-ﾙﾜ-ﾙﾄﾞで 撮影した ﾅｲﾄｼｮｯﾄを みて 限界も感じていましたので・・・

�B＋�Cが無難かとは思いますが・・・

�A＋�Cも捨て難いですし・・・

どの組み合わせで 選ぶとよいでしょうか？

書込番号：13685513

[wayanagus]

ジュリモンドさん

こんにちは。
相性を考えると同メーカーの３+４が安心ですが、画質を考えると２のM41の方がいいのでは。
ただ、２+４にすると相性が少し不安ですしUSB経由でしかつなげないのでその間はビデオが使えない上に、電源供給が切れないようにACアダプタにつなぐかフル充電しておく必要があります。
５ならSDカードからでも取り込めます。
まとめると、３+４か２+５がお勧めです。

書込番号：13685607

[なぜかSD]

BDレコのことはよく知りませんのですが、ちょっと気になったので。
CX180に対応するバッテリーはFV型だけですけれどこの点大丈夫ですか。

書込番号：13685873

[ジュリモンド]

なぜかSDさん

早速の お返事ありがとうございます。

もってるバッテリ−はFVでした
(^-^;

wayanagusさんも ありがとうございます。

MF41 捨て難いです

明日くらいから ヤマダ電機とヨドバシにて 交渉しようかと。

でも ヤマダとかだと 各売場にメ−カ−の人が たっていて
ビデオカメラとBDﾚｺ まとめて買うからと いうのは誰に話するのがいいのでしょう？

それだと 郊外にある
ミドリ電化や ケ−ズデンキやジョ−シンの方が いいのでしょうか？

書込番号：13686234

[徳川御三家]

私もスレ主様と同様にTVはシャープ、BDはHDS43です。

ムービーもカセットからの買い替えです。
そこで、とった手段が、SONYのSAT300S（カセットDV専用）を購入し、現在、BD-Rにダビング中です。

ムービーは、間にビクターが入りましたが、当機種を購入しました。

＞でも ヤマダとかだと 各売場にメ−カ−の人が たっていて

当機種を購入するなら。、SONYの販売員がいいですよ！
対応が全然違います。

書込番号：13686514

[昼寝ゴロゴロ]

予算を考えると、実売が一番安いHM670しかないと思うのですが。
選べる状況じゃないと思います。

書込番号：13686595

[ジュリモンド]

徳川御三家さん

お返事ありがとうございます。

実は SONY AT350S が34000円
CX180 が35000円くらいなので

6万前半に おさえたいのです。

でも ヤマダだとソニ−の販売員でも BDﾚｺとビデオカメラは階が違うので 値引などの 交渉は どちらにしたらいいのかなあ・・・と思ってます。

書込番号：13686624

[一般peeple]

見ただけでどんな人か分かれば、それは楽でしょうが…
メーカーの販売員って、まだいるのか？

で、相談する相手ですけど、出来るだけ上司の人と相談するのが
手っ取り早いでしょうね。
名札で多少は分かると思いましたが…
ある程度、決定権のある人でないと、総合的な判断も出来ませんから
いろいろと観察するしかないと思います。
下見に何度か行って、相談しながら店員を観察するしか…
価格は、予算と希望機種を伝えてみて、頑張ってmらうしかないと
思います。
あまり安くしてくれって、だだをこねると、印象も悪くされますので
適度に言う程度にした方がいいかと…

とりあえずチラシチェックから始めた方がいいのでは？

書込番号：13686637

[徳川御三家]

購入するまでが楽しいんですよね！

私の購入手段は、メーカー販売員がいればたまたまいればラッキーですが、いなければヤマダ店員と交渉します。
決して他メーカーの人と交渉してはいけません。話をしても何だかんだ言われ結局自社製品を勧められてしまいます。

まず、購入する前までに、当サイトの最安情報、量販店情報をチェックするのと同時に、量販店のWEB情報もチェックする。そして、自分の目標とする価格を決め、量販店をチェックし店員と交渉する。3.4店舗はいった方がいいと思います。

最後に自分がここで買いたいということを全面的にアピールし最後のお願いをする。
価格的に厳しいのならおまけをつけてほしいとか。

私はいつもこの作戦で成功しています。

頑張ってくださいね。

書込番号：13688188

[ジュリモンド]

皆様色んな御意見ありがとうございました。

ビデオカメラは 色んな機器と連動するので 調べてから購入しないと いけないのですね。

今回 各メ−カ−のお客様相談室に問い合わせをよくしました。
今はわりと遅くまでつながるんですね。
平日の9時〜17時までと思ってました。

これなら 店の販売員の売りたい思惑に はまらないですし(^-^)
たまに価格コムのスペックも書き間違いがありますし。

今回思ったのが ジャパネットたかたで 買う気持ちが わかりました。セットになっていて すぐに使いこなせそうという利点では 高齢の方の利用が多いというのは 納得です。

では 頑張ります (^-^)

書込番号：13688652

[ジュリモンド]

早速 ヨドバシいってきました！
MF41 と ﾊﾟﾅの ﾌﾞﾙﾚｺか ｿﾆ−の ﾌﾞﾙﾚｺ か迷っています・・・

動作確認は 一通りは問題ないようです。

何回かフロアをまわり，価格交渉の実権がありそうな人と いうのは何となくわかりました。 でも正直 私は そういう人は苦手なのですが・・・買うという姿勢をみせて お願いしてみました
そしたら 交渉しにいってくれましたが，結果は ポイント値引そのままでした。

でも，なんとなくコツを つかめたような気がして 次も まわれそうです。

楽しくも思えてきました(^-^)

皆様ありがとうございました。

店員さん 曰く 価格コムで 情報合戦されるのが 一番つらいらしく，（私も営業なのでそれは何となくわかりますし）最終価格は 私一人で ほくそ笑むようにします。

そこまで なれるかわかりませんが (^-^;

書込番号：13689563

[一般peeple]

はっきり言って、ここに書込まれる価格というのは
その場、その時、その人だから出た物でしょうから
それを提示して同じにしろって人は、はっきり言って
「お前、何様じゃ！」だと思います^^;
この価格コムの存在が、上記のような勘違い君を
多数生み出し、結果、デフレ地獄に陥ってる…
ここの存在も原因の一つだと思います。

安く買えて得した！って思ってると、回り回って
自分の所に戻って来る…

ここの話題を出すんなら、価格でなくて、機種選定で
どれが欲しいかの選択で知識を得る為に読んでますって
感じで出した方がいいです。
知識は持ってるなっていう雰囲気を与えた方が、交渉は
スムーズだと思います。
相手も人間ですし、会社の利益も考えなあかんでしょうしね…^^;
店員さんに同情するくらいで話してれば、相手も人間
ですから、嬉しくなってもしかするかも？^^;;

書込番号：13690220

[ジュリモンド]

私も そうだと思います。

でも価格コムを知って色んな質問をして よくわかりましたし，私の疑問と近い質問を探して，
さらにわからない事はメ−カ−に聞いたりと。

購入前の相談なんて 誰が電話するんだろうと 思っていましたが，今日の店員さんも メ−カ−の違う動作確認は あの手この手で聞いたり，自分で家で試したりするそうです。

それでも色んな状況があるから
やはり 絶対大丈夫とは いえないようです。

ただでさえ，機種の入れ替わりも激しい業界なのに，買うかどうかわからない客に説明してくれるんですしね・・・・

書込番号：13690480

[一般peeple]

そんな感じで店員と仲良くなれれば、業界だけの情報を
特別に教えてくれたりもします。
価格でも頑張ってくれますし、何かあった時にも相談に
乗ってくれるでしょうし…
自分もそんな店員がいましたが、転勤で他の店舗に…(T_T)

頑張って下さい^^

書込番号：13690715

[ひかるの父さん]

まけろと露骨に言わないようにしましょう。お勉強してくださいというといいです。
あまり無いですが、買うときにカメラの液晶表示に異常が無いか確認を必ずしましょう。
点灯しっぱなしの画素があったりします。その場で確認しましょう。後が楽ですから。
デジカメも同じです。BDレコーダーに焼くときは、ディスクは必ず二枚焼きましょう。一枚は
マスター版としておくとある日突然ディスクが見れなくなる自体となったときにマスターからHDDへダビングしてまたBDへダビングすればいいです。

書込番号：13709147

[ジュリモンド]

ひかるの父さん　ありがとうございます！！

色んなところに， 話をしにいったのですが，ダメでした。

すご−く考えながら 下調べをしたので 少々落ち込んでいたら 同僚が さっき交渉してきてくれたとこです。

話の持って行き方次第ですね。
販売員さんの心を動かすのは。

価格は申し分ないですが あくまで私が交渉したのではないので
ちょっと傷ついているところです。（なので　このタイミングで返事をいただくことに驚いています。）

精算をしてもらってるので， 明日物をとりにいくので 液晶の件 チェックしときます！

書込番号：13709298

ズームについて

[たぬき０１]

初めてビデオカメラを購入予定です。
子供の運動会やお遊戯会などズームが重要とききました。
やはり皆さんと同じように、パナソニックと迷ってしまいます。
いろいろ比較してみるとＳＯＮＹがいいのかな？と思ってはおりますが、ズームがこちらは30倍でパナソニックは60倍とかなりちがうのでとても気になってます。
初めて購入するので30倍とか60倍とか具体的にどんなかんじか想像もつきませんが、子供の運動会やお遊戯会程度でしたら30倍でもまったく問題ないのでしょうか？
教えていただけるとうれしいです。
ついでにＴＶやＢＲがパナソニックなのですが、互換性とかよくわかりませんが、ビデオもメーカー統一したほうがよいのでしょうか？よいとしたらどの点がよいのかも含めどなたか桑言い方教えて下さい。ど素人ですみません。

書込番号：13695998

[flipper1005]

>初めて購入するので30倍とか60倍とか具体的にどんなかんじか想像もつきませんが

倍率表記は、広角側と望遠側各々の焦点距離の比率です。
例えば、広角側が30mmで望遠側が300mmなら300÷30で10倍ということ。
倍率が大きければより望遠が強そうにも感じますが、広角側を広げても倍率は大きく
なるので、一概にはそうとは言えません。
具体例として、広角側が20mmで望遠側が250mmとすると250÷20で12.5倍となり、数字
から判断すると後者の方が望遠よりに感じられそうですが、実際には300mmな前者の方
が望遠には強いです。

⇒つまり、倍率表記を鵜呑みにしないで、実際の焦点距離で比較したほうがいいですよ。

ちなみに、下記リンク先スレで焦点距離について若干ですが書いたことがあります。
参考になればいいのですが･･･
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=13620697/


>子供の運動会やお遊戯会程度でしたら30倍でもまったく問題ないのでしょうか？

貴方とお子さんとの距離によります。
お遊戯会の会場が大きな体育館やホールで、客席とステージの距離が離れているのか、
はたまた一般的な幼稚園の教室内なのか。
運動会も、幼稚園の小さなグランドなのか、小学校なのか、中学校なのか。

自分の経験上ですが･･･
35mm換算で焦点距離300mm程度あれば、幼稚園では十分間に合いました。
（遊戯会は教室内、運動場も小さかったので）
小学校では35mm換算で400-500mmクラスで、ほぼ満足。但し、撮影場所（距離）
によってはあまり大写しにはできないかもしれません。
中学校では35mm換算で400-500mmクラスだと、運動会では大写しは無理かと。
本人だけアップというのは無理で、画面に4〜5人写るかなぁ・・・という感じでした。

書込番号：13696409

[たぬき０１]

詳しく説明してくださいまいましてありがとうございます。
難しくてまだちゃんと理解できてませんがなんとなくわかりました。
まだ子供が幼稚園児ですので小学校くらいまでの運動会で満足できれば十分かと思います。
とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：13697343

[ひろしん、]

TM45のズーム表記は間違いですよ。
60倍ではなく光学34倍です。
IAズームで42倍になります。
いつまで経っても表記を訂正しないんですよね。
TM90は50倍になってるし。
わざと誤表記にしてるような気がしてね。。。

http://panasonic.jp/dvc/tm45/zoom.html


CX180は光学32倍で、アクティブモード時ではエクステンデッドズーム42倍になります。
ズームでは互角だと思っていいですよ。

http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX180/feature_2.html#L2_110

書込番号：13697453

[ひろしん、]

訂正

>CX180は光学32倍で、アクティブモード時ではエクステンデッドズーム42倍になります。

光学30倍で、エクステンデッドズーム42倍でした。

書込番号：13697468

[wayanagus]

たぬき０１さん

こんにちは。

倍率だけを比べてもあまり意味が無いこと、誤解を招きやすい光学倍率を記載するケースが増えてきていることについてはすでに皆様のご回答にあるとおりですが、私は個人的に光学10倍までしか使ったことがないですし、せいぜい20倍もあれば十分だと思っています。

理由は、
1:いくら光学ズームとはいえ、20倍以上ズームすると画質が悪くなる
（そもそも高倍率が搭載されているエントリー機は画質が良くないということもありますが）
2:手振れの影響が出やすくなる
（三脚を使えば手ぶれは減るが、使うとアングル調整が若干制限されるし、三脚禁止の所もある）
3:被写体が少し動いただけでフレームアウトしてしまい、ズームを戻して探す、というみっともない映像が入ってしまうリスクが高まる

三脚で景色をじっくり撮るならまだしもお子さんの運動会などでは特に2と3は致命的だと思っています。

書込番号：13699329

[ひろしん、]

CX180とかTM45のズームは手振れをかなり抑えているので手持ちで実用できるんですよ。
三脚いらずでズームが使えるのが売りなんです。
実際に40倍ぐらいで、そこまで必要かどうかは別問題なんですが。

書込番号：13699919

[グライテル]

お使いのブルーレイレコーダがPanaなら、
CX180等の他社機の取り込みは、
まとめて一つの番組として取り込まれ、
最新型でも撮影日別に振り分けてくれるだけですので、
ビデオカメラもPanaにした方が無難です。

なお、
小学校の運動会等でも御検討の機種のズームなら十分でしょうが、
御遊戯会など、
屋内のズーム撮影（カメラにとっては「暗く」機種間の差が出やすい）では、
TM85（3.7万〜）>CX180（3.5万〜）>TM45（3.2万〜）だと思いますので、
よく比較検討した上で選択して下さい。

また、
いずれの機種にした場合でも、
長期保証（本体価格の5％程度）には必ず加入しましょう。

書込番号：13700205

[flipper1005]

>CX180とかTM45のズームは手振れをかなり抑えているので手持ちで実用できるんですよ

実際に当該機種を触ったことが無いので何ともいえませんが、焦点距離（実際には画角）が
換算で900mmとかなのに、手持ちでビタっと安定ですか？　それなら凄い･･･

個人的には旧機種ですけど換算400mm程度でも、なかなか(^^
家内が撮ったモノなんかは、後でTVに接続して確認すると、酔いそうになるものも･･･
一眼レフカメラでも、換算300mm超になると（しっかり構えないと）補正機能が付いていても
なかなか厳しいですし>>私の場合

我が家では、超望遠域は一脚を夫婦ともども重宝しています。

書込番号：13700396

[たぬき０１]

ズームは互角なんですね、パナソニックのほうが良いと思ってました。ビックリです。

ＢＲがパナの場合カメラもパナソニックだといろいろ便利だったりするんでしょうね〜つかいこなせるかはわかりませんが・・・・

みなさん親切にありがとうございます。

書込番号：13700557

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ズームは互角なんですね、パナソニックのほうが良いと思ってました。ビックリです。

「光学ズーム」の望遠端は同程度になりますね。
ズーム名称など大抵の「凄そうなネーミング」は、素人を誘き寄せるエサである場合が殆どですので、「食い付いた後はどうなるのか？」まで考えるほうがいいかもしれませんね(^^;

あと、室内以下の低照度条件の撮影はしないのですか？
室内以下の低照度撮影もするのであれば、一般向け普及機以下において「SONY機種およびCANONのG10/M41/43」以外を選ぶ意味がありません(^^;
その意味では「選択条件」はあるように思えて、実は無いも同然なのです。

書込番号：13701103

[ひろしん、]

flipper1005さん

ズーム時の動画です。
手振れがよく効いていて手持ち撮影で問題ないですよ。

CX180　片手撮影（片手で犬を引いているので）
http://www.youtube.com/watch?v=nKC4CBLHHA0

TM45　両手撮影
http://www.youtube.com/watch?v=IYdAfjg-mbQ


どちらもピッタリと止まった動画が取れます。
両方の動画とも撮影は私がしています。

書込番号：13702026

[たぬき０１]

みなさんとても親切にご説明くださいまして迷いましたが、両機種で倍率がかわらないことなど教えて下さいまして大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：13702191

[flipper1005]

>ひろしん、さん

YouTubeの画像、参考になりました。有難うございましたm(_ _)m

書込番号：13704700